社会は学歴不要

しかし才能と感性はいる
学歴に対して、期待以上の成果なら「実力あるねえ」
学歴に対して、凡百の成果なら　　「おこちゃま君」

気が楽なのは低学歴。
だと思った。

ちなみに見ていてかわいそうになるのは
高学歴。
もの凄い可愛そうになるときがある。
そのうちおまえもわかる日が来るかもしれない。

だって、低学歴なんか
仕事して何ぼ！でしょ？

やったー、童貞卒業出来ました^^

プレジデント「学力と学歴」　就職は出身大学名でどう差がつくか　http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

「大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、上位校有利という傾向はますます
強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
　出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです 」
　
学歴不問採用の先駆者　SONYの近年の新卒採用状況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東・工・早・慶　　　MARCH　　　　　　　
　　　（採用） 東大　東工　早大　慶大　上智　MARCH　関関同立　日東駒専　産近甲龍　全体　採用上位４校率　関関同立9校率　
０２年（450）　３１　　２３　　２９　　４２　　１１　　　２５　　　　２１　　　　　　４　　　　　　１　　　　４５０　　　　２８％　　　　　１０．２％　
０３年（470）　３４　　３２　　４０　　４８　　　９　　　２６　　　　１９　　　　　　４　　　　　　０　　　　４７０　　　　３３％　　　　　　９．６％　
０４年（300）　３２　　１９　　２３　　３５　　　９　　　１２　　　　１１　　　　　　１　　　　　　０　　　　３００　　　　３６％　　　　　　７．７％　
０５年（220）　１６　　２７　　２９　　２５　　　５　　　　８　　　　　４　　　　　　３　　　　　　０　　　　２２０　　　　４４％　　　　　　５．５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たった４校で採用者の４４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５位の阪大14名を加えると5校だけで採用者の半分以上

こらこれ、オレは学歴無用論だ。
学歴はいらない。これは真理。

　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!}
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
:::::::::::＼;;;;;;;;;`ヽ､,_　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/　,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─--|　　　　　 ;: 　 !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

まあ学歴は無能のためのものだから。
あってるとは思う

　　　　　　低　学　歴　は　脳　の　病　気　で　す　

>>8
同意！
なんか最近学歴スレが立ちすぎでうざい！
先生の言うことすらまともに理解できなかった人間が
何ができるんだかｗ

つまり公務員＞＞＞|ぬりかべ|＞＞＞民間

と

馬鹿しかいないな

知能の高低という観点では

公務員が

最強だな

こら。日東駒専のオレが
「学歴不要」というんだから間違いない！
学歴は意味を成さない。
才能だけが美しい・・・・・・・わかる？

資本主義である限り、能力のない人間はある程度淘汰されても仕方ないっしょ

じゃあ民間の馬鹿は全員劣悪種ね

社会的地位の低い人間ほど下ネタに走る。

馬鹿に説明するのって疲れるんだが。
実感したのは
感情に対して、感覚が鋭くないとまずい。
あとは絵が上手いやつは結構いい。
表現力っていうの？つまりはアウトプットだと思うが。
絵が上手いやつは、下手なやつが３色で塗るのを１０色以上で表現する。
物事の上手い下手は「細かい差異」に気づくかどうか。
本能的にわかってるやつはやっぱすげー・・・けど
暗記馬鹿はマジで駄目だ。びっくりした。

という夢を見たんだ

>>20
ぶん殴るぞ？

実践論を無視する奴はダメな奴という事

＞２０
ワロスｗ

>>19
スーパーやファミレスで役に立つな。

ぷ。低学歴ｗ

>>24
馬鹿に説明するのって・・・疲れるんだが。
つまりは、コミュニケーションを理解してないやつは駄目だった。
たとえば、みな「暴力」って忌み嫌うんだが
「暴力」とは、「相手の意思を強制的に屈服させる」ことであって
腕力でも、理屈でも、お金でも、「屈服させる」なら「暴力」。
つまりは復讐されるということだった。
仕事できるやつは、かなりこの辺理解してる。
暗記馬鹿は暴力に走って、社内からも復讐されてる。

>>1
つまんねえよ、おまえさっきから
はっきっりいってクラスでツマラン奴がはしゃいでいるのを聞かされているくらい
うざい

>>1
東大入ってから言え

＞＞１
低学歴って恥ずかしい

もう大学出ちゃったんだけどこの時点で東大受かっても価値あるの？

結構いいこと言ってる。

いやいや。
社会は学歴不要だったんだ！
ただ、才能が必要なだけで。
この衝撃を誰かに伝えたいと思った。
いえることは主体性が無いと
間違いなく食われる。

学歴も才能もあってよかった♪

低学歴しねよ

学歴で決まるのだったらみんな大学行くよ
そうじゃないからいいんだよ

そうなんだ。学歴は才能を表さない！
才能っていうのは、理解不能なものであって
元々測定はできない・・・・らしい。
現実は全てに優先し、理論は馬鹿にされる。
現実が不利な状況でも表現できる人間は一目置かれる。
つまりは、暗記馬鹿は全く使えない人間だった！
まあ、オレメーカーだからそうかもしれないけど。
公務員だったら違うかもしれない。

>>1
主体性がないと何に食われるんだ？
学歴厨は役立たずばかりなんだろ？

現実がそうじゃなくても
「見えてる」人間はいる。これは才能。

しかしながら、「表現」できなければ何もできない。
これが現実。

この不条理！オレの同期は死んだが（使えないと烙印を押された）
話を聞くと結構わかってる。しかし評価はされない。
なぜなら他人に表現できないから。
暗記馬鹿だった。ペーパーならかなりいいと思ったんだが
脳みその回路が対人に向いてない。

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の大卒なんかクソみてーな馬鹿しかいねぇじゃん。
あと10年大学通ってろよ

>>1
言わんとしていることはスゲーわかる

理系で営業ができる奴は皆優秀。

まぁ俺のことなんだけど。

顔を見ると、だいたい分かるよなｗ
ちゃる、大美林、東洋・・・

>>42
？？

>>42
さりげなく俺の大学いれんじゃねえｗ

東洋大ｗｗｗｗｗ

orz

アウトプット苦手です。

大美林なんてインリンしか有名人いねえじゃんｗ

無茶とハッタリしか武器が無いです。

底辺が底辺をバカにしているｗ

外資の人が｢学歴なんか仕事において全く関係ない。
鷹を括っていた同期がどんどん自滅していった｣
っておっしゃってた。外資恐い。

優秀だったら、高い学歴も当然もっているということだろ。
高い学歴だから、必ずしも優秀とは限らないということだな。

低学歴であろうが、高学歴であろうが、仕事出来るやつが優秀。

仕事できる優秀な奴は高い学歴も持っている奴が多い。
学歴を持っているから、仕事できて優秀とはいいきれない。
そんなわけで学歴高いほど優秀な奴が多いというわけだ。

会社の人間の８０％ぐらいは皆似たような仕事の実力なんじゃないの。
残りの上位１０％が本当に仕事できる人達で
残りの下位１０％が仕事できない（やる気の無い）人達・・・


というのを聞いたことがあります。

>>54
うむ。事実を教えよう。
「仕事ができる」について、

・自分のイメージのなかで完璧なもの作れる
・かつ、それを現実へ当てはめることができる→仕事ができる

こう思っていて、
高学歴で失敗する奴は、

・現実に自分を合わせていくんじゃ無くて，その逆をする。
・現実を自分の理想に従わせようとする．

低学歴で失敗する奴は

・そもそもイメージすら作れない

こう思ってる人が、似たような８０％に入ります。

社会に出たら学歴など全く関係なく、
仕事が出来るかどうかで決まる。学歴、全然関係ない。

大学なんて、所詮は高校までの「お勉強」結果に過ぎないし、
受験勉強で得られるものなど、全く社会では役立たない。無駄。
受験勉強などやる必要がないし、やっても評価されない時代に入った。

今は「学歴完全不問」の採用が当たり前だから、
受験勉強頑張っても意味なんだよ。残念だが。やっても無駄。社会でも評価されん

>>56
マジでゴンタ君？
俺、２年前に君と喋ったｺﾄあるんよｗおひさしぶり。
で、今働いてて採用とかの手伝いしてたけど
学歴不問の採用なんてやってないよ

社会に出てからも学歴を気にしている人っていうのは、
まず仕事が出来ない人。
仕事が本当に出来る人というのは、まず学歴など気にしない。
人の出身大学を気にする人など、社会では活躍できない。ダメだ。

大体、本当に自分に自信があれば、学歴に寄りかかることもない。
学歴に寄りかかっているのは、自分に自信がない証拠。評価されるわけない。

釣りでしょ
ゴンタミラー多すぎ

喪舞らも相手にすんな
糞スレが増える

本当に仕事が出来る人は学歴など気にしない。
気にする必要もないからな。
社会に出れば、評価のポイントはただ一つ。「仕事が出来るかどうか」だ。

学歴が高くても、仕事が出来なければダメ。
逆に、学歴が低くても優秀な人は評価される。当たり前。
学歴で評価されるほど社会は甘くない。学歴高くてもダメな人はダメ。学歴など関係ないんだよ

しばらくはゴンタワンマンショーでも楽しもうや

こっちいけ

【学歴無意味】ゴンタ理論総合スレ【外食バイト】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1123297855/

ゴンタ君、２年たっても人の意見を聞かないとこは治ってないんだね

採用されるまでは学歴は重要
採用されてからは重視されない

>>64
そらそうだ。
学歴をパスした奴だけが残ったんだからそこで学歴に差はつかない。

学歴なんて肩書きに過ぎない。要は能力・人間性。ついでに、資格もいらない。

大学での授業自体無意味なのになぜ学歴厨は学歴に意味があると
おもうんだろう・・
今の日本の教育は高校までで学力を完成させ、大学で社交性を
深めるという完全な分業体制。大学で何か学問を学ぶ必要など
何も無いし、学生にものを教えることは教授の仕事ではない。
大学ではいかにいろいろな人とわいわい騒いで楽しむか。楽しんだ人間から
いい企業に決まっていく

>>67
それはレベルによるでしょ。
それに理系はどうなるの？

大学の授業ではなく大学の入試に意味があると思うから

てか大学の授業意味あるぞ

大学の授業で本気で役に立つと思ったのがあったらあげてみればいい。
当然社会人限定ね。教養を深めたとかそういうカルチャースクール的
要素でなく、普段の仕事で実際に授業で習ったことを使って金を稼いだと
言う経験をどれほどの人間が持っているだろう？

そういう偉そうなことは親を越えてから言え！！

日本史専攻の外資なんですが

>>72
大学での授業の結果はまったく意味無いな。

仕事に直接的に結びついた授業しか認めたくないなら専門学校行け
長く仕事してると経済とか数学とかまじめに勉強したことが糧になってると気づくよ
（特に理系科目はな）

　　　


　　　　　山岡士郎

>>70
俺、文系就職したんだけど、結構役にたってると思うよ。
でも間接的にだよ。
授業で習ったものを直接いかせるほど、仕事って単純じゃないし。

>>74
それは違うね。まじめに勉強したという事実が自分の自信を形成して
いるから、それを強化するために勉強自体が意味のある行為であると
思い込ませているに過ぎない。
もっと別のことに自信があれば、決して勉強などを自分の心のよりどころには
しないはず。失礼ながらあまり学生生活を楽しめなかったようだね。

それは役に立つのでは？
自国の歴史に長けてるって重要ですよ
その前に欧米の歴史を知らないとバカにされますが

現実に目を向けると、「４大卒」の肩書きは結構物を言います
ただし、大学のレベルまで問うのはごく限られた大手だけです
私の経験ですが

>>78
ただの話題の糸口として使ってるだけだろ？　おまえがホストでも
やってて話題を探すことが仕事の成果に直接関わってくるなら
役に立ってるといえるだろうけどな。

いわゆる「一般常識」のために大学に通い、しかも授業にでるのは
全くの無駄。なぜなら誰もが同じ授業に出るわけではない以上、
授業でしか得られないような突っ込んだ知識は決して共有のバック
グラウンドにはなりえないから。

>>77
おまえみたいな香具師は残念ながら社会に多いんだよな。
そういう人は「キャリアアップ」とかいう言葉が大好きですぎに辞める香具師。
勉強しろっていっても「仕事で役に立たない」って逃げ回って結局何もやらない。
かといって何か人に自慢できるものを一つでも持ってるかというと何も持っていない。
んでいざやらせてみても仕事もできない。次に繋がる仕事って考え方もできないから成長しない。

悪いことは言わないから一度なにかに全力で打ち込んでごらん。

>>80
キャリアアップとか全然関係ないじゃん(藁
全力に打ち込む対象はどこにでもある。でも大学の勉強に打ち込む人間は
決して満たされることは無い。なぜなら大学の勉強はそもそも努力の対象には
なりえないから。

>>79
学生相手に商売するんじゃないですよ。
社会にはそれはそれは様々なバックグラウンドの人がいるんですよ。
もし、君が大学が意味がないと思うなら
君が知識を応用できていないだけですよ

つまり、馬鹿ってこった

資格や体育会の全国大会ぐらいしか
わからないよ。努力なんて。

>>82
様々なバックグラウンドの人がいるのに、なぜ大学で仮に知識が
得られるとして、彼ら相手にそれを活用することができるだろうか？

とにかく何でもいいから実例を挙げてみたら？
君には明白な事実を認めることに本能的な恐怖感を感じている様が
ありありと感じられる。
人生の一時を無駄にしたからといって、そしてそれが人生でもっとも
充実するべき時期だからといって、その事実を認めなければ決して
前には進めないよ

>>81
それが関係あるんだよ。大学で勉強しなかった人に限って、
どっかの企業なりに行けば自動的に実力がつくとなぜか信じているからな。

＞なぜなら大学の勉強はそもそも努力の対象には
＞なりえないから

君が勉強嫌いだっただけでしょ？
君が全力に打ち込んだ対象は何？
言ってみな。

大学の勉強は結構やってそこそこ面白かったよ。
まあ実際の社会で役

>>85
おっと　その使い古された手には乗らないよ(笑
相手の領域を引き出して、それを罵倒することで自分の失敗を
相対的に目立たなくさせるんだろ？

大学で学業にいそしむことが企業での実力に役に立つと主張したのは
そっちなんだから、ちゃんと例をあげて説明すればいいじゃん。

大学の勉強意味ないとか言う香具師は学歴晒せよ。
そりゃ中学の英語復習するようなレベルじゃ・・・

>>84
いやだから俺、社会人だからさ・・・。
今は投資関係の仕事についてるけど
一般教養は客や、上司と話すときに役に立つし、
理系でみにつけた論理力や統計はｽﾝｹﾞｰ役にたってるよ。
文系の友達なんか見てても、みんな大学の知識いかしてるよ。
法学部とかの香具師にいつも教えてもらってるもんｗ

>>83
学歴も十分努力ですよ

>>87
すり替えしているのか本当にわかっていなかったのかどっち？
最初から直接的に役に立つものではないって言ってるでしょうに。

>>89
普通の人間は一般教養は普段の生活の中で身につけるもんなんですが。
それと論理力って何(藁　　
論理的に話せないのがデフォルトなんだったら論理力がさぞかし
やくにたつだろうけどさ。普通に暮らしててそれはありえないだろ？
「雨が降るから傘は要らない」とか言う会話がﾃﾞﾌｫなわけ？
そりゃ大学の授業が大切なはずだ

大学名云々はおいといて。
学部卒か院卒で配属先は異なる。
学部卒では届かない職種もある。
卒論修論のメリットは泥臭さと粘り強さが
身に付くことか？

ついでにいうと、「君が全力に打ち込んだもの」をたずねたとき、
それに答えることなくはぐらかしているね、一貫して。
常に客観性を装って、自分では「例」をあげていない。もちろん自分の体験も述べていない。

８９の文体がアホなのは周知。
授業より図書館。

>>91
まあ線形代数とか思想哲学とかそういうのを普段の生活の中で身につけるのが
普通というレベルならいいんじゃない？　企業人にしておくのはもったいないかもな。

>>91
揚げ足取りに方向転換かい？
一般教養って大学での一般教養ね。
議論したいんなら、そんなくだらない煽りはやめたら？
哲学、社会学、法律とか、まったく興味なかったけど
大学で習って、自分でも本読んだりしてちょっとは知識ついたよ。
ちょっとだけどね。

まぁ君のいう生活で身につく一般教養が
専門レベルなんだったらいいと思うけど。

で、俺はビジネスで論理力が必要と書いたんだが
何故、普通に生活していてとか仮定を摩り替えてるの？

>>94
俺は本買うほうが多いしな。

>>95
思想哲学をどう普段の仕事に役に立てているのか教えてください。
線形代数のうち大学で学ぶ部分をどう(以下略）
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

高校までの分野ならたしかに数学も哲学も役に立つけどな。

現在の勢力

・大学での勉強自体が糧になるよ派
・学歴は役に立つけど飾りだよ派
・社会に学歴は不要だよ実力だよ派

>>96
でビジネスでどういう論理力が必要なわけ？
まさか積集合とかＭＥＣＥは大学で学ぶ分野だとか
言い出したりするんじゃないよな？

>>97
一般教養の話をしていたのではなくて？？？
あと理系の一部の仕事では線形代数は必須らしいです。

社会に学歴は不要だよ実力だよ派
大学での勉強自体が糧になるよ派
は対立してないよね。
学歴＝大学の勉強じゃない。

>>99
質問に質問で答えないでよ。
おまえ、民主党みたいだな

>>100
別に一般教養で習ったならそれでもいいよ。
カリキュラムなんて大学で全然違うからな。

>>103
何が言いたいのかまだわかってる？
だんだん「負けないための議論」になってますぞ。

>>101
最も高い学歴とされる大学での勉強はやはり質が高いように思われるが。

>>99
どういうって言われても、定石なんてないから
説明しようがない。
ただプレゼンや、客との折衝ではそういう論理力はかなり必要だよ。

でさ、お前揚げ足とりばっかじゃん。
議論に負けないための議論したって意味ないよ。
ただ君の考えに反する人間がいるって事を認識するｺﾄも重要ですよ

>>104
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?
一般教養と名前がついていようがいまいが大学で学ぶ授業に
代わりは無いだろ？　仕事に役に立たないことも一緒。
煽る暇があったら仕事で大学の授業が役に立った奇跡的な経験でも
一生懸命思い出してよ

>>107
だから直接的に役に立つわけじゃないって何度も言ってるだろうが！！！

>>106
論理力が必要だとしても、その論理力は大学の授業で
身に付けたものじゃないでしょ？
っていうかおまえそれで本当に論理力あると自分では思ってるの？

>>107
おまえ、読解力なくね？
さっきから、社会人の香具師が役にたってるって言ってるじゃん

理系はわからんが、文系は、

授業いらん。ネットや図書館で充分。
学校名の肩書きは必要。

>>107
理系は概ね役立つ。文系も経済・法学なら役立つだろう。
いずれも就職先にもよるが。まあ君はそれ以外の学部なのかもな。

ベクトル解析は講師捕まえて質問しまくってたな。
質問用のノートを作ったぐらいだ。
やっぱり馬鹿は講義でて終わったあとに分らない所聞かないと駄目ぽ、
有耶無耶なまま先に進むと後で絶対に躓いて偉い目にあう。

でそれを社会人になった今もやっているわけですが、
なんか真面目さの評価だけでクビになってないような状況です。
頭の悪い俺には技術職は辛い…

とりあえず学校の勉強に苦戦するような頭だと仕事になると地獄を見ることは確か。

>>109
理系の学問を通して身に付けたって感じかな。
理系の修士なんてまさにそれが必要とされるからね。
誰も授業が直接役にたったなんて言ってないよ

あと、俺に対する個人的批判は答えないよ
そうやって議論の論点をずらさないでよね
お前が言い出したんだからさｗ

>>110
その社会人は論理力が役に立ったといってるけどその論理力の
説明はしどろもどろ。
少なくとも大学の授業を経て身につけた、つまり大学で授業を
うけなければ身につかなかったという立証は出来ませんでした。

「間接的には」とか予防線を必死に張っても、大学の授業は
役に立たないという論理を突き崩すのは到底無理。

経済・法学部以外の文系・・・そういうことですか。
つまりは「文系だったら経済学部か法学部にすればよかった！さもなければ理系がよかった」ってこと？
まあこの台詞が出るなら学歴の上限は早計文学部あたりか。

都合の悪いレスはｽﾙｰしているようだな・・・

>>115
なんかゴンタみたいだな

理系でも自分の専門を生かした仕事につく人間が何割いることやら？

>>115
社会で働いてないオマエが、
大学の授業が無意味っていう論理を振りかざすのも無理があると思う
それに社会人の人はちゃんと説明してるように感じるぽ

違うスレにゴンタが現れたぞ！

>>116が真相でしょう。専門を生かした職に就けなくて残念だったね。
でも大丈夫、君の受けた哲学の講義がいつか君を救うヨ

ちょっと視点変えるが、有名な
経済学者は社会学や哲学をしとる。

日本の大学の講義など全く役に立たん。
アメリカの場合は、実社会で必要とされる能力が付く授業が行われるし、
だからこそ成績とか学歴が重視されるけど、日本は無駄な授業だから、
成績など一切考慮されない。良い成績を取っても無駄。評価されない。

今は面接重視なのだから、面接でアピールできるような社交性や対人性の方が
遥かに大切。勉強しなくても明るければ大丈夫。面接が全て。
学歴や成績など一切重視されない。それが現実。データにも出ている。
日本の大学で勉強などしても無駄。無駄な労力。やる必要ない。遊んだ方がまし

経済学者はそりゃ学問自体が仕事だから社会学や哲学みたいな
産業には無駄な学問とも相性いいわな

世の中は学歴。
リクルートを見ればわかる。
あいつらは「世の中は学歴じゃない」と言いながら
自分のところの採用はおもいっきり学歴差別してる。
これが物語ってるでしょ。

＞１１５はちゃんと大学で勉強していないんじゃねーか？
それだったら議論自体が（ｒｙ

>>126
学問が無駄なのにその学問をどこで学んだかという記号を
どうして人々が気にするでしょう？

>>124
さっきからいる社会人だけど、
面接重視ってそういう意味じゃないよ
ある一定の学歴＋面接　って感じだよ？

学歴は必要だけど大学での学問は不要

日本の大学で勉強しても無駄なことぐらい、ずっと前から言われている
常識だろう。みんな分かっているはず。
日本の大学は遊ぶところ。人生の夏休み。遊びに遊んで学生らしく生きていれば良い

企業も、勉強ばかりしていた学生よりも、遊びなれている学生のほうを好む。
そっちの方が明るくて対人関係を築くのが上手いからね。
社会に出て必要なのは、勉強で身に付けた知識ではなく、人と上手く交流
できる社交性なのだから。明るければどうにかなるものだ。勉強しても評価されんよ

院で書いた論文等の成果も見てくれないの？

この手の議論ってさ、質問攻めにして重箱の隅つついて勝利宣言する池沼がおおいよね

あまり文理考えない方がいいぞ。
ロケットエンジンの開発者が、
デリバティブのシステム作る時代。
構造を見極める能力が必要だな。

>>131
たしかに大学に受かった時点で学歴は手に入ったんだから
あとは頭を切り替えて思いっきり遊んだ方がいいと思う。むしろ
そうするべき。
この切り替えに失敗すると折角手に入れた学歴を生かすことも
出来ず惨めな人生を送ることになる。

>>131
社交性はあって当たり前。それだけだよ。
無い奴は問題外。

http://www.geocities.jp/yuzuru0024/a_souko/hikikko.avi
引き篭もり娘にマジ切れした親子と先生が、
頭から水をかける。ビンタ。小突く。罵声。
など集団リンチ。

いちおう、日本テレビのスーパーテレビの特集です。
http://www.ntv.co.jp/supertv/index.html

>>133
どんな質問をされてもパーフェクトな答えを出せるようになっておけ
それも能力のうちだ

>>135
医学部なんて行ったら遊べないんですが…
なにあの課題の量、定期試験の範囲。

>>138
パーフェクトな答えってどういうもの？
能力ってなに？

>>124
権太もどきの釣りだな。

>>138
社交性のある人間はそもそもそこまでの質問をさせない。
そこまで険悪な関係にはしない。
結局社交性が無いから人生何もうまくいかないだけ

それが本当なら大学新卒採用なんかやめて深夜の繁華街で遊び慣れてそうな人間をスカウトしてくりゃいいんじゃね？

>>129
それは就職活動していて思った。
スタートラインに立つための学歴差別は確かにある。

>>128
どこで学んだとかは関係ないよ。
どこの大学に入ったかが重要。
名前もわからないような大学生と東大生。
何も情報が与えられていない状況だったらどっちの人間と合いたいと思う？

>>129
はあ？
今はどこも面接重視だよ。
一定の学歴以上じゃないとダメなんて言ってる企業なんてあるか？
学歴など関係ないよ。面接で人柄や人間性を見るんだよ、今は。
学歴で制限を設けるなんて本当に古臭い。そういう会社は発展しない。

面接で話せれば採用だよ。明るく元気よくハキハキと。
面接での印象が全てを決めると言っても過言ではない。
アンケート結果でも９割の企業が「面接第一」と答えている。学歴社会は完全に崩壊した

>>143
だいたいそいつら仲間内でワイワイやってるしね。うわ完璧w

↑
正解

>>143
学歴なんてバッグのブランドと一緒で採用担当者の保身の
ためだろ？
東大生ならつかえなくてもしょうがないとか。

要するに東大生なら何でもよくて、駒場からドラッグにはまって
らりって字が震えようが卒業証明書さえついてれば問題ないんだよ。
どういう勉強してきたかなんて全く興味ない。

SIer、シンクタンク、外資系ｺﾝｻﾙ

低学歴でこれらに入れるような奴が居るのか？

コテつけよ

>>145
某外資なんて、はっきりと大学名かいてるよ
それ以下はいらないってね。
あと、他の会社の奴と喋るけど、学歴で制限するとこあるからｗ

>>145
世間に向かって
「うちは学歴主義です！！」
なんて本音を言って得すると思うか？

本音と建前ぐらい・・・・・

>>138
質問に答えろカス

>>144
まさに「学校歴至上主義」の考え方だな。
今までの日本に蔓延していた典型的な考え方。
大学受験の結果が何よりも重視されて、「どこの大学に通っているか」が
一番重要視される。それが学校歴社会。まさにその考え方そのもの。

そんな考えはもう古いよ。これからは実力の時代だよ。
学校歴なんて関係ない。東大でも使えないヤツは一杯居る。
使えない東大生と、使える３流大学生なら、今は後者が評価されるよ。
昔とは全然違う。東大でもダメなヤツはダメ。学校歴など関係ない。そういう時代になった

つまり高校までは必死に勉強していい大学に入り
大学はいったら徹底的に遊んで仲間とわいわいやりながら
社交性を身につけた学生が就職では勝組みになれるって
ことだろ。

大学の授業なんて出てもまったく意味ないし。

学歴関係ないんだったら中卒でもいいってことだよな？
何故高校に行く必要があるの？

　　　１０年経たないと
　　　わからないよ　

１４４みたいな考え方をしている日本人って多いと思う。
高校生の中にも「大学受験で頑張ればそれで大丈夫」と思ってる生徒も多いはず

そういう考えは、確かに昔は社会全体に存在していたし、
東大行けば、もうそれだけで一生エリート扱いされていたが、
今は学歴（学校歴）社会が完全に否定され、実力が問われる時代になった。
人柄など関係なく、学校歴が重視されていた時代など完全に終わった。

１４４みたいな考え方している学生が、一番就活で苦労すると思うよ。改めた方がいい

>>153
食堂で一人で飯食ってたら、結構恥ずかしいよな
そういう時、俺は本よんでるよ

>>153
使える東大生と使える三流大生ならどっちが評価されるんだ？
もし後者なら、本当に学校歴は関係ないんだがな。

お約束だから貼っておくぞ
【学歴無意味】ゴンタ理論総合スレ【外食バイト】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1123297855/

学歴否定野郎にマジレスしてる方
→あんまりマジにならないでね

釣られてる、または釣ってる方
→もう少しおもしろいレスをよろしく

>>157
学歴が駄目な時点で選考すらしてもらえないから。
そこはどう考えるの？

>>159
業界によるけど派閥と人脈が（ｒｙ

>>153
実際に仕事もしていないのにできる、できないが完璧にわかるわけないだろ？
だったら学歴高い奴を保険で取るのが当然でしょ？
銀行とかあからさまに学歴だろ？
一部には使える３流学生がいるのは事実。
けどそれは今も昔も変わらないわけで。
学歴社会と面と向かって言われることはないだろうけど俺は学歴社会が続くと思うよ。
それが大企業になればなるほど・・・・・・・

ある程度、人格が枠に入らないと
使いずらいから。

東大生はまず使えない。なぜなら東大というブランドに
すがって生きることを覚えてしまったからだ。
一度楽を覚えるとあっという間に体がなまるように、東大という
ブランドだけで要領よく生きることを一度覚えた時点で失うものは
周囲が考える以上に大きい

>>150
具体的に言ってくれよ。
じゃないと、学歴を重視する風潮が残って欲しくて言ってるように思えるから。
「まだまだ学歴は重要なんだ」と自分に言い聞かせたいだけじゃないのか？

そうじゃないなら具体的に言ってみろよ。言えるか？
そんな会社あると思えないし。はっきりと大学名で制限を設けているなんて。

>>157
今は学歴（学校歴）社会が完全に否定され、実力が問われる時代になった。
人柄など関係なく、学校歴が重視されていた時代など完全に終わった。

根拠が無い発言は止めていただきたい

>>165
農林中金とかあからさまな例だと思う。
関西では感官同率が最低ライン（面接を受けることのできる）
の宇宙スレで聞いたらいいよ

そのうち、東大より創価大が来る。
近い未来にな。

>>164
馬鹿だなぁ。
東大生が就職する先は、東大生ばっかでまた競争があるんですよ
そんな事もわからんのか

>>165
GS。
採用の時期になったらHP見てみ。

高学歴の奴はその大学に入学するために必死に勉強した。その事実は変えられない。

>>161
ESに学校名一切書かせない大企業も増えているし、
面接でも「絶対に学校名だけは言わないように」と念を押されるような
企業も増えているが？　そういう企業なら、本当に学歴など一切関係ないだろ

学歴がないと土俵に立てない、という採用方法自体が否定されているんだよ。
今はみんなに平等に開かれたオープン採用だよ。
人柄だよ。学歴で制限を設けるなど完全に時代遅れ

一方低学歴の奴はのほほんと遊んでました。または馬鹿でした。
その事実は変えられない

>>140
反論されないような答えを出せって事
即ち如何なる状態になっても対応出来るようにする能力

>>142
ここは2ちゃんですけど・・・
突っ込んだら、逆に突っ込み返されたんじゃ話しにならんでしょうが

俺の受けた会社は内定もらった後に成績証明書等の書類提出したぞ

>>171
具体的に言ってくれよ。
じゃないと、面接を重視する風潮が残って欲しくて言ってるように思えるから。
「まだまだ面接は重要なんだ」と自分に言い聞かせたいだけじゃないのか？

もちろん面接重視の企業は低学歴が採用されてるはずだよな？

デベスレ住人だが、この業界の学歴フィルターは有名。
三井不動産、三菱地所なんてマーチ官感動律以上またはコネがないと筆記にありつけないって話だしな

>>172
如何なる状態ってどんな状態？例えば？
対応って具体的に何？

>>171
ソニーぐらいしか知らんがほかにも教えてくれ。
グループ面談では学校名はいらないと言われるが個人では言われたことがない。
言わないでと言われても履歴書、ESで人事には学校名がわかってるわけで。
これは人事なりの学生への配慮。
自分より学歴が高い人がいると思うと面接で十分に自分を出せなくなる可能性があるから

学歴関係ないなら中卒フリーターも同じ土俵に立っていいんだよな

>>179
どんと来い！！

学歴は関係ない！！とか騙される奴がいるから大変だな

強い者が勝つんじゃない
勝った者が強いんだ！

　　　　　　　　　　キャプテン翼

受験してた頃に騙されてた奴は大変だな・・・

みんな

>>160の

言いつけを

守ろう

>>183
学歴なんて関係ない！って言ってた香具師が関西Fランクに・・・。
今はトラックの運ちゃんらしいが・・・

学歴は関係ないとかいう奴は大概低学歴。
最後の希望の星だもんなｗｗｗｗｗｗｗすがる気はわかるよｗｗｗｗｗｗ

SONYいま、日本の
あまり良くない企業の代名詞

124にも目を覚まして欲しいものです

>>183
マジで被害者だよね・・・・。
現実を見ない学歴否定論に乗せられて、一般人が勉強放棄しても何の意味も
ないのに。逆に可能性を狭めるだけだよ。
学歴は階級移動する大きな手段なんだから。
それに、周りの環境考えても、絶対上位校行った方がいいしね。
周りに優秀なヤツが多いから。下位校に行くほど・・・・

>>189
そうだよな・・・
上位校って、周りの環境もいいけど
社会人になってからの人脈がスゴイ・・・
学歴否定論者ってなんだかなぁ・・・

企業は学歴しか見ないと頑なに主張する奴も大概低学歴(駅弁march)。

124は学歴関係ないと信じて勉強放棄して、
今頃になって現実を知ったけど、もう今さら後戻りは出来ないから、
無理やり自分に言い聞かせている感じだな。学歴関係ないと。こういうヤツ結構いそう

地方公立大は無名私立より上？

124はどうしたんでしょうか？
現実に戻って怖くなって布団の中で泣きべそかいてるのかな？

>>177
幾つか頭の中に浮かびませんか？と質問したい所だけど
それを敢えてしないで具体例を書いておこう

生きていれば何がしか逆境を迎える事ってあるよね
そういう場合どうするのか冷静に考えて答えを出せるようになっておこう
他人に幾ら突っ込まれてもね
どんなに追い込まれても冷静に自分の考えで、自分の言葉で答えを出せるようになっておこう

>>190
慶応に行ってよかったと感じたのは、むしろ学校を卒業したあとかも知れない
って言ってる人がいたよ。同窓会組織とか人脈が凄いから得するんだろうな。
まあ俺は慶応じゃないが・・・・

学生生活の中で自分を磨くとか言えるのは高学歴のみ。
高学歴という前提が合ってこその言葉。
低学歴が言うとただの逃げに聞こえる。勉強ダメだから云々と。

>>194
香具師は２年前からいる粘着だから今頃たくさん釣れたとホクホク顔だよきっと

総計学閥の強さは異常。

下位校の、特に文系の学部に行くことの何が嫌かと言えば、
周りの環境なんだよね。
BFランクの商とか経済なんて行けたものじゃないし。
あんな環境で生活したら絶対堕落する。

>>195
全然具体例じゃないね

民衆の学歴スレの奴に見せてやりたいな、ここ。
よく釣れそうだ

まあ確かに東大行ってる学生でも、
大阪学院大や岐阜経済大に行ったら堕落するだろうな。間違いなく。
人間って周りの環境に多大な影響を受けるから。
環境が人を作るっていうし。

>>201
あなたには知恵が無いんですか？
どんな人生経験をしてきたんですか？
マジで問いたい

おまいら、二年前から学歴話？
学歴が好きなんだねえ

学歴が好きなのではなくて真実を言ってるだけだと思う

高学歴の勝ち組は学歴も能力も備わってるんだよな。すげえもんだ。

だから、好きなんだろ？
はっきり言えよ

>>202
どういう意味？
学歴で制限を設けているとか、そういう話に対して批判する声がドンドン
挙がってくるっていうこと？　それとも逆？　学歴否定してるヤツが批判されるってこと？

ああ、学歴大好きだよ
大好きで仕方ない

仕方ないじゃん学歴で見られるのは・・・。
企業が設けた僅かな低学歴枠に入ってくる香具師は凄いとは思うけど。

>>210
学歴板へどうぞ

そんな俺はベンチャー板を覗いてるけど

(´・ω・`)

行き着く先は学歴
それがにちゃん

学歴はその人を見る一つの目安。
自由競争を経た結果なのだから。
そして、実力と学歴に相関関係があることは、色々な客観的なデータを
見ても明らか。一つの事実。

一つの目安になるものを一つの目安にすることが、何でこんなに批判されない
といけないんだろうね？　しかも批判してる人は高学歴だったりするし。
学歴は一定の目安にはなるでしょ。なるからこそ、学歴不問企業でも採用されるのは有名大の学生ばかりでしょ

⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃

↑
うるせー馬鹿

学歴不問企業でも採用されるのは有名大生ばかり＝学歴の高さと優秀な人材が
いる可能性の高さには関連がある＝学歴は一定の目安になる

ソニーとか日航とかって、やたらに学歴不問を謳っているけど、
自分たちの採用データこそが「上位校に優秀な学生が集中している」という
事実を証明してしまっているんだよね。皮肉にも

学歴不問採用を試してみた結果、逆に東大が増えてしまった企業
があったよね？どこだったっけ？

>>219
野村

ソニーもJALもヤバイです

就職と学歴の相関は、ランキングまとめサイトにごんた批判と
ともに載ってたなぁ。

飽きた

コミュニケーション能力と学歴、どっちが得るために苦労を要するか

ちょっと近くチョコちょうだい
ちょうど調子超注意直接中国チャート
父親地下鉄遅刻

　　　　　学歴学者

ＪＴＢなんて学歴不問を謳ってるくせに履歴書提出させられるから大学名が
バレバレ。矛盾も甚だしい。当然に高学歴ばかりが採用される。

ＪＴＢいく高学歴はｶﾜｲｿｽ
学歴不問を真に受ける奴なんてどれだけ純粋というか世間
知らずというか甘ちゃんというか

お前、学歴評論家で飯食えるよ

高学歴でＪＴＢは当然に海外旅行担当だよな。

とってつけた話題だな

学歴愛してます

一流大学と五流大学では、周りの環境が違いすぎる。
環境が人をつくるっていうのは本当だと思う。

理系にいっておくのが正解だよ。
公務員になるにせよ理系のほうが簡単だし
民間就職も文系と理系じゃ雲泥の差。
文系選んだ時点で就職は相当厳しい。
民間もほぼ営業。公務員も高倍率。
女ならともかく男で非１流大の文系なんかへ
いくやつはマジでアホだよ。
高倍率の公務員試験突破しなきゃDQN営業確定だし・・
漏れの友達と弟は理系卒だが、
かなり条件の良い会社に採用された。もちろん営業ではないし、
中小企業だが休みもかなり多いらしい。
　それに比べて文系は・・・。公務員受かるとか何か秀でた能力
あれば良いけど、そうでなければDQN営業確定・・・。
営業（笑）の人よ。
悔しいのはわかるがwww
ちょっと前に元プロ野球選手がクビになった後、先物（笑）の営業(笑)でトップをとって社長になったという話があったが、この例のように営業(笑)には馬鹿でも結果を出す可能性があるわけで、大卒の必要性はまるでない。
もちろん営業でも高度な知識を要する場合はそれ相応の知能が求められる為、大卒である必要があるだろうが、
実際日本の営業(笑)にはそんなのはごくわずかで、昔は高卒がやってた営業が大半。やっぱ大卒の底辺だろ

結論としては「将来うまくいく奴」の割合が


高学歴＞低学歴


なわけだろ。
高学歴の奴でもダメなんはダメ。
低学歴の奴でも頑張ればうまくいくかも。

せっかく学歴不問にしても、低学歴は学歴をかきけそうと努力しない。
高学歴は学歴プラス何かを考える！

ニート」64万人、最高水準続く・労働経済白書
厚生労働省は22日、最近の雇用情勢を分析した2005年版の労働経済白書を
発表した。2004年のフリーターの推計値は213万人と前年より4万人減った
ものの高止まりが続いた。進学も職探しもしていない「ニート」も前年並み
の64万人と過去最高水準が続いた。

企業の業績回復に伴い、新卒の就職状況は好転している。その一方で
不安定な雇用状態に置かれたり、働く意欲に乏しい若者が依然多く残る
現状が浮き彫りになった。
白書では15―34歳のうち、パートやアルバイトとして働いていたり、
同形態での就業を希望したりする人たちをフリーターと定義。就職・
通学・職業訓練をしないニートは「非労働力人口」から家事・通学を
引いて推計した。
若者の雇用情勢について「企業の即戦力志向が大きな影を落としている。
今後も変化がなければ、社会全体として人材が枯渇する」と警告。
ニートに関しては「自分のやりたい仕事が分からない不安や、他人との
かかわりへの不安」が大きく、8割が現状に焦りを感じていると分析した。

age!

もう！みんなほんとにバカすぎｗｗ

ケセラセラのまったりよ♪

ごんたすれ？

学歴不要でもいいと思うんだけど、あっても不利になるような事はほとんどなくて、
ちょっとした努力で得ることができるなら、少しでもいい大学に行けばいいんじゃない。
別に人生懸けて受験してるわけでもないだろうし、そこまでこだわる必要もない。

ちなみに俺は慶応だが、行くか行かないか選べるなら行っといてよかったなと思う。
就職活動や転職活動するときも書類で落とされたことはないし、内定率も高いし、
色々メリットがあると思うことが多いかな。

そりゃ慶応だからそう思うんだよ

だから、社会で学歴不要かどうかなんていう答えの出ない論点で議論するよりも
さっさと取れるものを取った方が早くないかなと。。。
俺の友達で東大の香具師は皆なんとなく受験勉強したらたまたま自分の学力が東大
だったという奴が多いから、そもそも学歴不要かどうかなんて議論の対象にならない。
わざわざ、要か不要かという事を考えてから受験してる奴はいないでしょ。
芸術系にいったやつもいたがそういうのもそもそも学歴について議論になることはないよね。

低学歴がいくら言っても言い訳にしか聞こえない。

東大入学の学力を持っていてＦランク大には入学しないだろ？

何故それが認められない？

偏差値３０から、開成→東大理�U卒→医学部再受験と予備校で知り合い
勉強の方法論教えてもらい６５までにあげたおれとしては

高学歴は努力ができてるよ。という実感がある。
オレも最初死ぬかと思ったけど
毎日ノルマ決めてるうちに自分の感情のコントロールとかわかって
ぶっ通しで勉強できるようになってた。あれは、慣れだ。
受験終わった瞬間に
「もう勉強なんてしないぞ！」と心に決めていたが
体に染み付いたノルマ達成はそうそう抜けなかった。
ある苦痛は、あるレベルを超えると快感になる。
あいつらがなんであんなに勉強すきだったのかわかるような気がする。
しかも途中から趣味みたいなもんになる。

偏差値３０のときより
今のほうが超エリートを認められるような気がする。
あれは才能じゃなくて、
長年の積み重ねの結果だ。
あそこまでランナーズ・ハイにはなりたくない。
オレには無理だ。
楽しそうだが躊躇がある。

途中からある一定時間机に向かわないと
気持ち悪くなってた。
「もったいねえな」という感情が。
積み重ねてきたんだから、例外を認めるのがもったいねえ。
なんでいやいや勉強するんだが
それがまた次の強制力になる。
例えばだね、
小学校辺りから、頭に自信があって
それなりに積み重ねてきた奴が
「学歴不要」とかマジで言われたらものすごい怒ると思う。
努力しないで高学歴ってあり得んから。
それの苦痛の度合いが違うだけで。
積み重ねはある。趣味に近いがありゃあ。ようやるわ。

そんな人ばっかじゃないけどなぁ。
普通に無理しないで勉強してるだけの人もいるよ。
俺の頭レベルの場合無理しないレベルが慶應だっただけ。
東大に行くためには結構一生懸命勉強しないといけないっぽかったからやめたよ
科目数も多いし。

>>249
キャパシティはあると思う。
最初１０分机に向かうのが苦痛だった→偏差値３０
この当時の「無理しない」がこのレベル。
オレは調子よくて２時間ぶっ続けが集中力限界かな。
訓練して伸びたが、限界はこの辺だろオレの「無理しない」は。
体調悪いと、これ以上やるのは非常な苦痛だが
やるときはやる。でも苦痛だった・・・・・

まあ、頭の切り替えできないと無理だよとはわかったが。

１秒前の自分と現在の自分は全く別なので感情を引きずらない！ように。
とそいつに言われていたが
もう机に向かった瞬間、１秒前のこと忘れるんだよ。
それが「集中」。
これできないと何時間やっても効率悪いだけ。
結果、時間を無意味に使って苦痛だけが残る。

>受験終わった瞬間に
>「もう勉強なんてしないぞ！」と心に決めていた

大抵の大学生・社会人が勉強しない理由はコレなんだよな。
高学歴の人間でも堕落する理由はコレ。

働いてみればわかる。
生涯勉強が必要だということが。

nnnnnn