「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

全力で反対したいけど民主党の売国っぷりが…

もうどうでもいいよ

なにが「評価しにくい」だよ。
労働コスト下げたい産業界に官が同調しただけじゃねーか！
ますます搾取の社会へ……

そのうち会社は労働者に対して賃金を払わなくてもよい法律ができるんじゃないの？

少なくとも、サービス残業を認めるよう労基法が改正される動きになっていく悪寒

それでも働くしかない・・・

マジ殺す。国家の犬め！！

てか郵政民営化なんぞには反対せんでいいから、こっちに反対しろよ

自民党マンセー！

本来労働者の立場を守るべき立場の厚労省がこれじゃもうだめぽ

社員の総賃金下げたい財界が政治家に根回し→政治家が厚労省に圧力→裁量労働制へ完全移行

プｗｗｗｗｗｗ公務員になれない民間就職者＝社畜は哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬまで裁量労働制という名のサービス残業地獄で働いて下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員って残業手当付くのか？？

キー局内定の俺はどう転んでも勝ち組だなｗ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
はいはいわろすわろす

もちろん公務員も残業代０だよな？

もうぬるぽ

働きたくない香具師、欝病になる香具師、結婚できない香具師、離婚する香具師、過労死する香具師
ヤバイな日本

>>16
つ国家公務員法

残業手当が過去の遺物になっていくのか・・・・

公務員が残業してるイメージってないな・・・
営業で電話かけても5時半にはもういないぽ

これ決定した厚労省の役人は公務員法適用で残業代は出続けるんだろ？
おかしな話だな。

>>21
居たとしても5時過ぎたら電話なんて出ないんだよ

メーカー技術職内定だが、
残業代が出ないなら、
日本メーカーは全てブラックになってしまうな。
やってらんねぇよ、マジで。

たしかに従業員数の数でもって仕事回してるようなメーカーみたいな
業界の社員が一番痛手食うんだろうな。

>>1
えぇぇぇぇええええぇええぇえぇえぇぇ！！！！！？？？？

こんなことありえるのか？働くだけ無駄じゃん！！でも働かされるじゃん！
リーマン死ぬじゃん！！！！むしろ死ぬか生きるかの瀬戸際で働かされ生き地獄・・・



ｵﾜｯﾀ

プゲラｗ
お前ら社畜は元々何されても文句言えない立場だろｗｗｗ
社員の給与より会社とその株主の利益を優先させることの何が悪いんだ？ｗｗ

>>25
そうなんよね。
ついでに、開発の納期前は残業徹夜当たり前なわけで、
そこで給料もらえないなら、
どうしても、手抜きな製品が出来上がってしまう事は否めない。

技術大国日本が中国に喰われている現状に、
さらに拍車をかけるだけだな。

国の言ってる事とやってる事はむちゃくちゃだわ。

働き方の多様化、って一体ナニ？そんな事実あんの？？

>>27
そして社員のモチベーションが下がり、
結局は会社の利益が減少していく。
この悪循環が見えないとはな。

>>28

>手抜き製品

確かに。社員のモチベーションの低下はそのまま国際競争力の低下に繋がるよな。
なに考えてんだこのくそじじいどもは

どうせ糞経団連奥○あたりが自○党の政治家に圧力かけた結果だろ。
みんな私ねばいいのに

まだ省方針なだけで閣議決定されたわけでも法案提出されたわけでもないじゃん
こういう時のために社民やら共産の連中を国会で飼ってあるんだし、こいつらが
全力で世論を喚起したり体張って潰せ！

>>31
自分たちの都合の良い様に考える事で精一杯。
目先の金に眩んだ、売国奴さ。

>>33
社民や共産･･･。
･･･つ、使えねぇのばっかだなぁ･･･。

対抗勢力にもならんほど弱体化してるからな・・

厚生労働省って労働者の味方じゃなかったの・・・・・・？

まああれだ、生きてりゃ良いこともそのうちあるだろうさ･･･

>>37
多分、>>32が言ってる事そのまんまなんだろう。

労働時間は関係ない、成果主義(しかも会社・上司の意味不な基準)でいきますよ、ってことだろ？







オワッ�j

海外みたいに、
成果を評価する、
第三者機関が欲しいところですな。

20代でぶっちぎれる俺の内定先では
元々裁量労働制の成果主義なので関係ありませんよorz

国民の健康を守るために創立された厚生労働省なのに、、、
与党を変えたいけど、まともな対抗勢力がいないんだよな
いい役人もいるんだろうけど、声と実力が小さいんだろう。
↓こんな問題もあるし
> 680 名前：就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日：2005/07/19(火) 13:06:11
> けど、日本の公立大学って世界一学費が高いらしいよ。
> んで、奨学金制度は貧しいらしい。
> http://www.geocities.jp/rits_minsei/data.htm
> 1970年の大卒初任給は約43,000円(学費は給料の1/4)、今は初任給200,000円(学費は給料の4倍)
> 対して日本政府から中国への送金
> http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html
> 中国（2003年度まで実績）
> （1）有償資金協力 30,471億円
> （2）無償資金協力　1,416億円
> （3）技術協力実績　1,306億円
> 日中貿易は日本が赤字約2兆円
> 国民から税金を取って、日本の教育を悪くして、ライバルにお金をあげる。
> ODAは必要だろうけど、必要ない国にあげるって
> 官僚や政治家はこの国を良くしたいのか沈めたいのか
> さっぱり分からん。(いい役人もいるだろうけど、実力と声が小さい)
> マスコミも視聴率路線で衆愚化番組ばかり。
> 選挙で投票行動したいけど
> そこを問題点にあげる人があまりいないんだよな。いないとそもそも行動できない。
> こんな現実突きつけられて子供を、そう簡単に作るかっつーの。
> 技術立国、貿易立国、少子高齢化対策って政府は叫ぶけど
> やってることは逆。人材育成放棄、ライバル育成熱心。黒幕頃したいけど、表にいないんだよな。

中世のやり方だな。大衆を愚民化奴隷化して、王侯貴族(官僚・政治家・商人)だけ甘い汁を吸おうとする。
そして、他国に攻められる時、対抗する手段(優秀な国民)がいないせいで消滅すると。
2次大戦後は、そこを理解した優秀な指導層がいたんだが。ま、彼らも60年経って特権階級化して老害はいってるんだろう。

裁量労働制って、成果さえあげれば、いつ会社に来ていつ退社してもいいってことだろ？

最高じゃん！！！





俺？来年から公務員ですけど何か？

はいはいわろわろす

成果主義を唱える側が
実は一番成果主義と遠いところにいる罠

じゃあ、なぜ、政治家(小泉、福田)に2世3世があるんだ?
本当に能力があるなら景気はもっといいはずだろ?
日本が成長期の政策と逆の事をやるんだね。

成果主義を唱える経営陣は成果主義の時代を生き抜いた人なのか
昔の日本主義と生き抜いた人なのか?

成果主義が成功した企業は、外部から社長を迎えたゴーン日産ぐらいだろ。

トヨタはこの流れを先取りしてる感があるな。
すでに残業禁止的な流れだし。

開発・設計職の苦悩
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1099482925/612

政治家官僚が優秀だから、選挙で今の奴を選ぶわけじゃないんだよな
優秀な対抗馬がいないから、無投票するだけ。
なのに勘違いして、「俺たちは優秀だ神だ、正義だ」だと思ったら大間違い。裸の王様

>>1
　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ役人っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ搾取しようってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいなリーマソに対して
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ搾取しようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　成果主義って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　諦めるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり搾取すると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　ニートになるっ・・・・・・！

反対したい場合どこに投票すればいいんだ？

>>42
リクナビのバナー広告のとこねｗ

成果主義だから成功or失敗するわけじゃないんだよな

運用する人間のレベルの問題だ罠

日本型の終身雇用制度は悪い点も歩けどいい点もあるんだよな
悪い点：仕事できない奴がなまける
いい点：雇用に安心を持って[思いっきり仕事する、長い展望の仕事をする]
例：島津製作所の田中耕一さん

外資の成果主義企業で有名な保険会社は日本への撤退と参入を繰り返してるしな。
結局損するのは日本人顧客

>>50
とりあえず自民公明以外のところだが・・・。
法案には民主も反対するだろうがここも自民と似たような体質だしな。
間違いなく反対するのは共産社民だろうが、こいつらは実権何にもないし。
消去法で民主か？？

消去法でしか選べない日本の政党はさびしいな

それなりの影響力あり、売国しない、労働者の立場にも配慮

３つの条件で絞ったら一桁になりそうだ

　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　残業代出ません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　不可解な基準の成果主義
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

成果主義も非成果主義も一長一短なんだよな

金は欲しいけど、それ以上に安定が欲しい
安定があるからこそできる、儲かる仕事もあるし。

日産は成果主義だから成功したんじゃなくてゴーンと優秀な幹部がいたから
再生したんだよな。

ようはさ、優秀な幹部さえいればいいんだよ。
成果主義じゃなくても昔の企業は儲かってたべ。
今の権力者たちは目的と手段、原因と結果を間違えてる。
それとも、分かっててやってるのかもしれない。自分だけが利益を独占するために。

成果を出して、成果主義は無用ですといってやりたい。

正しい事をしたかったら、偉くなれ。
ただ、偉くなるためには悪い事を見る必要があるんだよなぁ。

1.一見悪人、実は悪人
2.一見悪人、実は正義
3.一見正義、実は正義
4.一見正義、実は悪人

2と3の人を選びたいけど、どうしても3と4を選んじまうんだよなぁ
明確な悪は分かるけど、明確な正義はわかりにくいんだよな

2の人が実際、いい結果を出すことが多い。悪人を見つける方法知ってるし、真の悪人が近寄って来て
捕まえる事できるし。

警官のいる交番に泥棒は来ない、賭場や風俗に警官が行けば犯人は捕まえやすい
という感じ。

>>57
間違ってないが、
例えが非常に解りにくい。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　まあまあ民間企業に決まったサラリーマンのみなさん。
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　増税くらいで目くじらたてんと。 　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, ちょっと生活費切り詰めればいいじゃないですか。
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ 　　　
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　いいですか？税金は取りやすいとこから取るというのは
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　基本中の基本。身内の公務員からとれるわけないじゃないですか。　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, だから文句も言わない税金を取りやすい社蓄のサラリーマンが
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ よりいっそう負担してくれればってことなんですよ。
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　恨むのなら学生時代に勉強してこなかった自分を恨んで下さいね　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈 　われわれ若手公務員は、大学一年生から公務員試験予備校に通って
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／ 　 一日10時間以上も勉強してきたのですから
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>59
まぁ、官僚以外は、
あまり頭のよろしく無い奴か、
コネがあるやつが公務員になってるわけだがな。
理系では、少なくともそんな感じ。

がーーーーーーーーっ！！むかつく！！！！

漏れも来年から公務員なんだが、
さすがにこの政策はありえん。

職場環境と適度なモチベーションの維持は、組織論の基本だと思うのだが。

間接的に、起業マインドでも高揚させようと思ってるんだろうか。

>>62
ガルブレイズ？

ざけんな

漏れの内定先、残業自体無いからどうでも良いorz

>>1まじかよそれ！理系でメーカーの身としてはそれだと残業代に期待できないから生活厳し過ぎる。

雇用増大のための労働時間制限だろうが社員にとっては迷惑窮まりない。
デモやろうぜ！

>>1
勘弁してください。
何のために残業代無制限の企業に入ったのかわからなくなる。
何かちらほら50時間で制限ができそうとの話も聞くし・・

何で厚生労働省のカスにそんなことを決められなくちゃならんのよ？
サビ残禁止で十分じゃないの？
これじゃサビ算推奨しているようなものだよ・・

厚生省死ね

「サビ残禁止」に賛成。
くだらねえ資本家や経団連に屈するんじゃねえよ。

と、書いてみたが
サビ残禁止、にしたら従業員大幅カットで残った社員を腐るほど働かせるような気もする。
雇用の流動化問題にも突っ込んできそうだな。

残業制限は残業代全額支給の優良メーカー理系社員に取ってはキツすぎる。
ただでさえ理系の待遇は悪いのに一層悪くなるじゃないか。
本当に余計なお世話だ厚労省。そういった事は公務員の中だけでやってほしい。
民間を巻き添えにするな。クズ功労省。

今は労基法で超過勤務手当支払が定められてるのに（守ってない企業が多いが）
これからはサビ残が合法化されるのか・・・ひどすぎ

このふざけた法案を考えてるのは誰？
どこに講義したらいいの？

>>71
ただでさえ理系の待遇は悪いのに一層悪くなるじゃないか。

そうなんですか？文系より就職先が広いってイメージから
待遇が悪いなんて思ってもいなかった・・・
なんか例とかある？

旧労働省はどうしようもないな

やっぱりこれからの時代は旧厚生省の時代だよ

天下り先に借り作っとくつもりか。
死ねゴミ役人。

しかし天下りといっても　必要悪だからなぁ・・・・

事務次官競争に負けた奴は　将来事務次官がのびのびとできるように官から追放されるんだよな
だけど　公務員がただ下っても　民間に雇ってもらえない
それだと不味いだろう？　　だから多少の利権を加味して民間に引き取ってもらってる

必要悪なんだよな　　　　　　まあ論点ではなかったのでスルーしてもらえれば結構だが

>>74
文系職より残業多い。納期前は徹夜なんて当たり前。
その割に出世が遅い。
理系白書でも見ろ。

みんなで抗議するぞ！
デモだデモ

すでに残業代など出ないブラック企業内定が勝ち組さ・・・・

>>74
土日返上、サビ残 標準装備
家に居る間も仕事の事を考える。

これが研究開発ｸｵﾘﾃｨ
ﾏｼﾞ死ねる。
しかも出世しないし給料低いし、
研究の成果が出るのに時間がかかるタイプの場合は、
ホントに酷い扱いらしい。

残業ゼロにすりゃいいのに

年金を払わなければいいよ
皆が年金を払わなくなれば解決する問題だぜ
簡単な事じゃないか

文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、（若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた）団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
（それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派）。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
（いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき）
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年（多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる）の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。

これぞ構造改革だ

会社に住み着く人が年々増えている件について。
もう生きる事＝仕事ってなってるかんじ。

労働時間による評価を捨てて、成果重視に移行ってことか。
良く言えばね。

時間と比べて主観による評価をしやすいものを指標にするってことだな

一昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。

>>1
２００７年度から、残業代ゼロって、これは、もう絶対に変えられない
のか？

残業でないとなるとこれまで残業代で給料上げてた奴らは大変だろうな。
まったり薄給企業や公務員が最強か・・・

>>91
まあ、何が幸いするかわからない。必死で副業を考えるいいきっかけ
かもしれない。でもその副業でさえ解禁にならなかったら、これはもう
じじいどもからバカにされているだけ。

こんなことになったらおこるよホント

でも、こんなことになる。

まじかよ？残業代ゼロって？

これリアルで国民一丸となって反対すべきなんじゃないのか？

,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1124378921/l50

アイエスガステム被害者の会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1104851248/

>>96
賛成だが、無駄。

これが実現したら国民が怒るから最初は上限を厳しく設定するんですよ。
年収１０００万以上の労働者を対象とか。
これを数年ごとに省令を改正して５００万ぐらいの労働者にも適用していくわけ。

派遣法の改正のときと同じ手法でいくわけです。
あれも当初はごく一部の職種に限定されていたのに
いまはほとんどの職種が解禁です。

昔のように労働者は奴隷階級に移行していると思う。

拉致被害者みたいに労組が「これに賛成か反対か」って全候補者に聞いて欲しいな

在日韓国人の俺は勝ち組＾＾

ﾁｮﾝ氏ね

大企業のリーマンも残業なしか。
一番困るのは大手マスコミなんじゃ・・
残業代で１０００万稼いでいるんでしょ

厚生省にこんな権限あんのかよ？
ねえだろ　これじゃ社会主義そのものじゃねえか
こりゃだめだわ

公務員の賃金を最上位にするための謀略。

これ回避するにはどの党に入れればいいんだ？

国民マジ切れ党

日本を殺す気か

いや、こうしたほうが日本の景気はよくなるよ。

>>105
そうだよな。民間がどうやろうと勝手だ罠。でも、２００７年度から
組合員（非管理職）も残業代が付かなくなる。

>>111
まじで？もう決まってるの？

>>112
多分そうなるだろう。>>1が引用した日経の報道はリンク切れを起こして
いるが、こいつが引用した記事は４月ころの日経報道だ。図書館で捜して
読んでみろ。まだ検討の方向という書き方をしているが、根回しに根回し
を重ねて２００７年度から、組合員は一切残業が付かなくなるはず。

「成立を目指す」と言いつつも矢は放たれているのか…
全力で反対しなければ

あくまで、残業をなくしました。必要な総労働時間は変わりません。
　　　　　　　　　　　　　　↓
公務員総数は増加させる必要があります。ただその布石。

厚生労働省も問題だが、実際に立法するのは政権与党。
裏に財界の圧力＝献金があることもお忘れなく・・・

事務系（ホワイトカラー）の職種なんて労働時間＝利益につながるとは
かぎらないからね。極端な例でいうと能力の低いやつがダラダラ残業して
残業手当もらえる今の制度が財界は気に食わないのでしょう。

>>116
おう、するどいご指摘。だがな、財界のお偉方だって、若いときは
だらだら残業を多かれ少なかれして稼いできたわけだ。
与党（自民党）が負け、野党（民主党）が政権を取っても、一般社員の
残業ゼロ立法は、成立すると見る。ただし、民主党は政権を取れない。

今の段階は研究会を立ち上げているけどそのメンバーは
与党・厚労省の息のかかった企業経営者や学者達
もうこの流れをとめるの難しい・・・

最初は規制を厳しくしつつ立法して、あとは省令で徐々に規制緩和していくだけ。
法案が成立したら労働者の長時間労働による健康面の悪影響を
なんとかしていくしかないと思う。

>>117
漏れは政党についてどうこう言うつもりはない。
ただ、長時間労働による脳疾患・心疾患が心配なだけ。
人間は健康第一だからね。

これが立法化されるのなら、サラリーマンに副業を認めて欲しいな。
サラリーマンの副業も同時に立法化してほしい。

労働者にとって不利になる一方じゃね？

副業に関しては大抵就業規則で定められているからなぁ・・
立法化は無理。立法化する政治的圧力もないし。

>>122
じゃあ、就業規則から副業の禁止を削除しろと、組合をとおして会社に
匿名で提案するしかないのか。まあ、実現しないだろうな。
結局、収入は下がる、副業はだめ、を受け入れるしかないようだ。
２００６年３月まで最後の残業で稼ぐのみ。
この立法が成立したら、報復手段としては、毎日必ず定時退社＆休日勤務
拒否、有給休暇１００％消化、などで対抗するしかあるまい。仕事が好きな
俺としては空しい。

>>123
定時退社できるならそれはそれで一つの選択肢。

そもそも残業は上司が残業命令をだして初めて
それを行う義務がでるんだし。実際は周りの雰囲気でそうもいかないのだろうけど…
有給についても申請したらよほどの具体的理由がないかぎり拒否は無理ぽ。本来は

>>124
ご説ごもっともだが、実態は、残業は生活のための組合員の権利。

>>125
そのとおりですな。。。
実際には残業手当をあてにしている気がするorz

ブルーカラー労働者はともかくホワイトカラー労働者は
これから数年後には残業手当がなくなると思う。もしくは
実態とは関係なく残業○○時間含めた賃金額で
労働条件が締結されるような希ガス。

>>126
でもなあ、泥沼プロジェクトで徹夜徹夜のＳＥ、入札が重なった時の営業、
採用期の人事。残業ゼロじゃ、あまりにも理不尽。

>>127
漏れに言われても・・・
あきらめてくださいとしかいいようがない。
もしくは労使の話し合いでなんとかするしかない

・内閣府、総合規制改革推進会議http://www.kisei-kaikaku.go.jp/
・この会議の委員名簿http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html
正直、労働分野に関する規制緩和は慎重にしてもらいたいと思う。
このメンバー見る限りじゃ期待できないけど。

age

>>126
今も新卒に見込み残業込みの給料提示してくるとこあるもんな。
週活中受けてたが、
そのことをはっきりとは言わないのがテクなのだろうかｗ

ついにサービス残業がサービスじゃなくなるのか

親父の会社の営業職はもう残業代でないってよ。
代わりに営業手当てが付くけどな。まともな会社なら何らかの手当てつけるさ。
それでも結果的には所得減るだろうけどね。

営業手当てって、会社にとっては都合のいい手段だね。
いくら残業させても、一律の金を払えばいいんだから。

対策

1.常にこのスレに書き込み、先頭にもっていき、2ちゃん内での認知度を上げる。
2.次の選挙の争点になるよう、問題を大きくする。リーマンを敵に回す政策を政治家は
支持しずらいでしょう。
3.中心になっている委員を出している会社の不買運動を起こし見せしめとして潰してしまう。

>>134
営業手当でもらえる額が残業の実時間数内に含まれていればいいけど・・・
３万なら月２０時間ぐらいかな

法的には残業させたら全時間分手当てを払う義務があるらしい。
実際上請求できるかは別問題だが。新卒で入れる会社はいい会社が
多いし、自分からは言いにくいよな〜

現在で日付変わるまで働くような環境なら、
平日の帰宅と言う概念が無くなりそうな予感。
会議室に寝袋持ち込んで川の字になって寝るのがデフォとか…ね。

うはｗｗｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ

ナチスが共産主義者を襲ったとき、私はやや不安になった。けれども私は共産主義者ではなかったので何もしなかった。
それからナチスは社会主義者を攻撃した。不安は増したけれど、私は社会主義者ではなかったので、やはり何もしなかった。
それから学校が、新聞が、ユダヤ教徒が、つぎつぎと攻撃され、そのたびに私の不安はつのったが、なおも何もしなかった。
やがてナチスは教会を攻撃した。私は教会の人間であったから立ち上がった。しかし、そのときにはすでに手遅れであった。
（マルティン・ニーメラー）

マスコミ商社金融は、基本給を信じられないくらい高く設定するだろう。
電機メーカーの２倍程度に。電機は２００７年から押しも押されぬ
ブラック。

ホワイトカラーイグゼプションってやつでしょ？
アメリカで行われている労働法上の制度だったはず。
リーマンで食べていこうと思っているなら
反対したほうがいいよ。経営者においしい制度だから。
賛成するなら起業すべき。

人件費のカットに政治家も経営者もうまみを
覚えてしまったんだろうな。
過去最高益の企業は人件費削減の影響が一番大きかったりするし

>>141
財界（経営者）は自民党に献金してるからな。組合員の残業稼ぎは、
２００７年度から、できなくなるしくみが構築される。
ただし、商社マスコミ、あと金融は、基本給をバカ高に設定するはず。
電機は悲惨。

話題になってる佐藤ゆかりも

企業が海外に逃げるから法人税減らせない
企業は今後も人件費を削るから、家計は潤わない
だから家計は株を買って稼いでね

なんてことHPで堂々と主張してる。
企業に搾取されるような層がどうやって稼げるほど株を買うのだろうか。
所詮中流層以上ならできる方法に過ぎない。

まあこんなこと言ってても自民党が勝っちゃうのだろうから、どうでもいいんだけどね。

間違えた

×企業が海外に逃げるから法人税減らせない
じゃなくて
○企業が海外に逃げるから法人税上げられない

２００７年４月から、残業がつかなくなるのは、本当に痛い。
年収にして１５０万円〜２００万のダウン。８００万後半の年収が、
６５０万〜７００万にダウンする。しかも副業禁止の措置は、なし。

法律は成立してません。まだ、研究会の段階だし。
派遣の対象業務の拡大は自民も民主も賛成した。
共産は反対したけどその他の政策が糞。

労働者のことを考えかつ力のある政党はありません。

そりゃ、他の法律制定を放ったらかして
選挙なんぞやってりゃ、成立もせんわなｗ
しかし、それとて時間の問題だろう。
殆どの企業にとって有利な法律なんだから、
近い将来には通るだろう。

残業時間がゼロのうちじゃあ、どのみち一緒だ…

>>106
いやもう、そうとしか思えないよな。

工員（ブルーカラー）やバイトなんかは関係ないだろうな。
労働時間に比例して生産が高くなるんだから。ここは経団連も文句なし。

事務系の労働者は「おまえの仕事が遅いから残業払わない」
が合法になる。

今でさえサビ残だらけというのに、
正規の残業すらロクに認められんようになるのか。
はっきり言って、キチガイ沙汰じゃないか？

国民とマスゴミの責任。
選挙でサービス残業が選挙の争点になったことなんて一度もなかった。
そりゃマスゴミは残業手当が青天井だもんな。

残業はきちんと支払われているし
所詮は他人事だからマスゴミは無関心。たまに特集で取り上げる程度。

個人情報保護法案で報道機関にも規制が及びそうになったときは
たいして興味のない国民に対してあれだけ反対運動した。
危機感がないとそんなもんです

労働者には気の毒だけど
経営者や株主にはウマーな話。
これからはそちら側の人間になったほうが得ですよ

だからって皆が経営者になるわけでもなれるわけでもない。

良い大学でて、良い会社に就職すれば
中の上の生活が送れるというのは厳しくなった。

これなんとかならないのか？
リーマンはもっと怒るべきだと思うんだけど。

能力が低くて仕事が遅いやつが残業手当をもらうな！なんていう
低次元の話じゃないぞ。仕事量が明らかに多すぎて
残業しているやつも法律上は合法で泣きをみることになる。

就職先が安定した大企業であればあるほど、経営者にはなれない罠・・・
サビ残地獄鬱・・・

実力主義・成果主義 + 残業代ゼロ

((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三六協定や残業ゼロなんてのが罷り通れば、理系就職する奴はグンと減るだろうな。

今の技術大国は影も形もなくなるだろう。

役人なんて信用してはいけませぬぞえ

経営者団体・政治家・厚生労働省で
悪の三枢軸が形成されているな。

労働党でもあればなあ

裁判にかけてやる

サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
残業手当が付かないが、付いても付かなくても、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは日本ガンバル教の強さの源泉であるのだ。
サービス残業の一掃運動なぞとんでもない。何を寝ぼけておるのだ。
日本人は常にお互いプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける生き方の方が向いているのだ。
会社は慈善事業ではないのだ。過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
このような日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせて良い筈がない。
これからも「時短促進」「サービス残業廃止」といったキャンペーンに踊らされることなく、
誰よりも多く頑張り続けることである。このような美風を子々孫々に引き継ぐ事がニッポンの繁栄には必要なのである。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
そのような時間は、まさに日本人にとって「もったいない時間」なのである。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

これからはホワイトリーマンも負け組。

残業で稼ぐって、悲哀を感じる。基本給うーーーんと高く設定すりゃ
いいじゃん。

それができないから残業代で生活する羽目になるわけで

>>167
基本給高くするとボーナスも・・・

これからは定時で帰るようになろう

>>167
株主からのきつい要求でそうもいかないんじゃ。
今は経営陣に対する利益の圧力が強くなっているし。
株主からすれば労働者なんてどうでもいい。
投資している香具師もサラリーマンだったりするだろうけど・・

まじで２００７年４月から残業付かなくなるの？
　某電機メーカー社員より。

追伸）残業代付かなきゃ、生活できない。

会社が社員のことを考えないならば社員も会社のことを考えるのを止めよう。

労組ある会社はストライキ決行しまくろう。
労組無い会社は定時には仕事をほっぽって帰りましょう。

ホワイトカラー（営業・総務・事務・企画）
社員の残業を０にできれば構造改革は終わり。

そして目標が達成できずに評価が下がって
給料が手取り二万になるわけですね！

ホワイトカラーは労働時間をいくら投入しても
それに見合う成果が必ずしもでないのが財界の理屈。
一理はあるが労働者にとったらたまったものじゃない。

いんじゃね、みんながストやれば会社も成り立たなくなる。
会社が社員を思わずして会社は成り立たないということを思い知らせるべきだ。
今の経営者優遇主義はやりすぎ。

組合のある会社はまし。話し合いや場合によってはストもできる。
問題は組合のない会社。
法律上合法になり労基署も指導や送検ができなくなる。
民事でも１００％勝てません。

残業代０が構造改革というのは間違っているぞ・・・
どうみても

会社の枠を超えた労団連を作るべきだな。
経団連に対抗して。

労働党があればなあ
パートや派遣とかまで含んで労働者のための党がさ

組合の組織率も２割きっている。
就職する香具師の大半が組合なしの会社ということですね。
ワンマンの社長は想像したくない
なんの後ろめたさもなく長時間労働をさせることができる。

国際競争力確保のために
サラリーマンには犠牲になってもらいます

と思っているに違いないｗ

笑えねぇ

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヒラ社員にも対象拡大はひどいよ。

残業代０、厚生年金掛金率うｐ、消費税増税
所得税各種控除の見直しetc…

ちょっとやりすぎじゃねーか

数ヶ月前、電車の中吊り広告の週刊ポストの見出しに
「厚労省、サラリーマンから残業手当をうばえ！」なんてことが
書かれていたことを思い出した。

あれは冗談じゃなかったんかい・・

(T_T)

>働き方の多様化で成果を勤務時間で評価しにくくなっているため。
「成果を勤務時間で評価しにくくなっている」というのなら、
その根拠を示し国民を納得させるのが有識者による研究会のつとめ。
でも本当にそんなことできるのかな？
残業代きちんと払う企業の方が労働者の忠誠心が高く、
経営成績がよいという結果が出そうな気がするのだが。

なんか有識者会議は出来レースのような気がするな。

労働基準法が改正されても残業代を支給する会社があれば、
優秀な人材はみんなその会社へ流れていく。そして経営成績が上がり、
さらに多くの優秀な人材がその会社に集まるようになる。
そうしたサイクルができれば、今回の法改正も骨抜きにできると思うけど。

派遣の拡大といいどんどん日本はやばい方向へ進んでるな

世の中きちんと評価してくれる会社だけじゃない。
嘘の求人広告でつって、低賃金、長時間労働の会社もけっこうある。
欲深い経営者にさんざんこき使われてあとはさよなら。

経団連の提言は最終的に年収４００万以上ぐらいの労働者に
労働時間の適用除外をあてはめたいらしい。

最初は反発が大きいから１０００万とか８００万とか比較的高収入層に
限定するんじゃないかな。あとは徐々に年収を引き下げる・・・
法律を成立させることが何よりも最優先だから。
最初はハードルを高めにして警戒感をやわらげる。

>>1
管理職は残業代なしでも高額の管理職手当てがつくぞ…

管理職手当が残業代みたいなもんだがな

天下の悪法だな。
厚生省って、悪いことばっかやってないか？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/05/03(火) 00:03:46
ニュー速で電凸すると言ったので、昨日やってみました。
電凸先は厚労省です。

質：日経新聞で「残業代ゼロ」 厚生労働省が見直しを検討とありましがたが、
　　それは「今後の労働時間制度に関する研究会」のことですか？

答：そうです。ですが、日経の記事は事実誤認です。

質：ホワイトカラー・エグゼンプションという言葉がありますが
　　残業代を削るということでしょうか？

答：アメリカにそういう制度があるので研究してみようという段階です。
　　ですから、導入すると決めたわけではありません。

質：研究者は労働法の人ばかりですが、マクロ経済の専門の方とかはいないですか。

答：経営学と人事管理の人がいますが、マクロ経済の人はいません。

質：研究会の結果とかはネットで公表されるんですか？

答：されます。初めの結果は五月の中旬頃でしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんな感じです。抗議も何もなく、普通の質疑応答でした。
係の人は日経は事実誤認であると言っていましたが、
ボクとしては日経の記者が書いたほうに
放って置くと、押し切られると思います。
今回はジャブということで。では、また。

2005年8月29日(月)「しんぶん赤旗」

年収４００万円で残業代なし
小泉内閣・財界が法改悪準備
ホワイトカラーが対象

------------------------------------------------------------
年収四百万円になったら帰宅は午前様。残業手当なし―。小泉内閣と財界が、
事務系の労働者を対象にこんな制度をつくる準備をすすめています。早ければ来
年の国会に法案が出る予定。空前のサラリーマン大増税とあわせて、月給から
残業手当がなくなったら生活は大ピンチです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082905_01_2.html

最近は大企業も含め労働監督局の取締り厳しくなっているからな。
自動車、電力、銀行、家電量販店なんかにメスがはいった。
経営者にとってみたら労基法、特に割増賃金の規制が邪魔でしょうがない

うちの会社もとからサビ残しかないから何も変わらん

元から金が出ない会社でも週の労働時間がさらに長くなりやすい。
今まで１０時間働いていたのが１１時間
日曜日も普通に出勤なんて可能性もある。
長時間労働のストレスによって突然死になりやすい

週の残業時間40時間こえとります

こういうの見ているとサラリーマンって奴隷だなと思う。
昔から奴隷だろうけど、締付けが厳しくなった

公務員なのに残業代が出ないこともある
お役所もなめてるな

生かさず殺さず

地方の市役所の職員のおれがきました
毎日することがなく仕事も３０分で終了してしまうので
昼ねをしております

残業代でなくなったら五時で帰るだけ。家は持ち家だし、贅沢しなきゃ
十分暮らしていけるからまあいいや。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ サビ残ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
はいはいわろすわろす

SPA　本当にオイシイ仕事は？時給白書
http://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
http://www.geocities.jp/wantuhu/hourly-wage.jpg
社名（職種・年齢）　　　　　　　年収　　月間労働時間　　時給　　
日本経済新聞（広告28歳）　１０００万　　１５２時間　　５４８２円
ソニー（営業32歳）　　　　　　　８５０万　　１６０時間　　４４００円
弁護士（中堅事務所28歳）　１５００万　　３１２時間　　４００６円
民放ラジオ（制作32歳）　　　　９８０万　　２２０時間　　３７１２円
ｸﾚｼﾞｯﾄ会社（企画34歳）　　　　８６０万　　２００時間　　３５８３円
東芝（事務32歳）　　　　　　　　６７０万　　１６０時間　　３４９０円
勤務医（総合病院29歳）　　　１５００万　　４００時間　　３１２５円
トヨタ（営業30歳）　　　　　　　　６４０万　　１８０時間　　２９６３円
みずほ銀行（支店営業29歳）　８４０万　　２６０時間　　２６９２円
キヤノン（開発28歳）　　　　　　５８０万　　１８０時間　　２６８５円
UFJ銀行（支店法人営業29）　７００万　　２２５時間　　２５９７円
JR東日本（地域開発34歳）　　７００万　　２３０時間　　２５３６円
地方公務員（納税課26歳）　　４５０万　　１５５時間　　２４１９円
第一生命（営業28歳）　　　　　８００万　　２８０時間　　２３８１円
公認会計士（大手28歳）　　　　５５０万　　２００時間　　２２９２円
NTTﾄﾞｺﾓ（企画30歳）　　　　　　７００万　　２６０時間　　２２４４円
NTTﾃﾞｰﾀ（SE29歳）　　　　　　　６００万　　２３０時間　　２１７４円
ｱｸｾﾝﾁｭｱ（ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ30歳）　　１１００万　４８５時間　　１８９０円
富士通（SE30歳）　　　　　　　　５８０万　　２６３時間　　１８３２円
IBM（SE28歳）　　　　　　　　　　６００万　　２７８時間　　１７９６円
損保ジャパン（営業28歳）　　　６８０万　　３５０時間　　１６１９円
JTB（営業31歳）　　　　　　　　　５６０万　　３２０時間　　１４５８円
精神科医（国立病院27歳）　　　３６０万　　３０４時間　　９８７円　　　　

>>1
>>113

日経報道は、「２００７年の国会に改正案の提出を目指す。」、
とあるから、提出がもしも２００７年の４月過ぎだったら、実施は
２００８年４月から、という解釈もできるな。どうよ？

age

age

これが万一成立したら、きついのはワンマン社長の会社に就職する香具師。
情もないし、合法化をたてにとことん搾取されます。
大手企業なら社長もリーマン出身だし、同期もリーマンであるから
そんなにきついことはしない（はず）。株主につきあげられるかもしれないがｗ

ストだ、ストやるぞ！

だからさー。これを率先した会社はみんなで団結して
つぶしてしまえばいいんだよ。簡単なことだよ。
不買運動。終了。

うちの会社は残業しないようなので、どうでもいいなｗ

■いよいよ衆議院総選挙。よーく以下を考えて、投票しましょう！！■

　・５年後、10年後、20年後、どうなっていれば理想なのか？
　・日本国は、何を目指すべきなのか？　どこへ行くのか？
　・一体どんな社会になれば、国民一人一人の幸福度合いが高まるのか？
　・未来の世代に対して、現世代は何を残すべきなのか？
　・あるべき政治・経済・社会・科学技術の姿、は何なのか？

残業代ゼロか。もうその時代がすぐそこまで来ている。

労働面では素晴らしいが・・・
生活どうしよう・・・はぁ・・・

残業代までなくなったら、どうやって生活しろと！
実力主義とか言ったって、馬鹿上司の判断次第だし。

>>223
人が人を評価するって難しいものな。

結局は人件費を削減したいだけ。
経団連市ね！

もう、自営業が一番確実かもな。本当の実力主義だし

自営なら労働時間規制ないしなｗ

潰れる時はニキビの様に潰れるけどなｗ

自民政権だな。あとは、法案成立過程を注視しないと

>>228
そうだな。管理職以上は、この法案は大歓迎だろうし。
せめて２００８年４月からの実施にしてほしい。
あと２年半、稼ぐに稼ぐのみ。

出世競争が激しくなる。

抵抗すべきと思う。４００万以下で残業手当がつくといわれても
うれしくもない

>218
よしっ、おれは明日からブラック企業の商品・サービスは利用しないよ！
ささやかな抵抗だぜっ

>>231
ん？４００万以下って？どういうこと？

看護師のオレは非対象ですよね？

1 ：時をかけるメイドさんφ ★ ：2005/09/13(火) 22:22:12 ID:???0
厚生労働省の「今後の労働契約法制のあり方に関する研究会」
（座長・菅野和夫明治大学法科大学院教授）は十二日、最終報告をまとめました。

労働条件の個別化がすすみ、個別労働紛争も増えるなか、労働契約のルールを定めるとして、
常設的な労使委員会制度、解雇の金銭解決制度、試行雇用契約制度などの導入を提言しています。

厚労省はこれを受け、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）での検討をへて、
二〇〇七年の通常国会への法案提出をめざすとしています。

■解説　金を払えば解雇できる

研究会の提言する新しい労働契約法は、強制力をもたず、
具体的な運用の多くを法的に拘束力のない指針に委ねるとしています。

企業に対して弱い立場にある労働者を守るために、
労働契約の最低基準を決めて規制すべきだという多くの労働組合や法律家、研究者の意見は無視され、
“法律による規制を緩めよ”という財界・大企業の要望に忠実に沿った内容になっています。

最終報告の提言する「常設的な労使委員会制度」は、そこで五分の四以上の賛成があれば、
就業規則を労働者にとって不利益なものに変更しても、効力を与えるものです。
「解雇の金銭解決制度」は、裁判で解雇が無効となっても、金さえ払えば解雇できるようにする制度です。
試行雇用契約は、「本採用にするかどうかを見極める」として、不安定な身分のまま働かせつづける制度。
書面で契約期間を明示しておけば、「雇い止め」をしやすくする制度も提言しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-13/2005091301_03_1.html

なんかもうめちゃくちゃ・・・

ナガセの日記9月13日20時36分 サムライさん

＞フミさんへ

ナガセさんじゃないですが何か参考になればと思い
書き込みしました。
私は社会人で転職を考えております。
ちなみに教育業界にも一時関心を持ちましたが
冷静に判断し選択を取り消しました。
理由として
1　塾業界でキャリアを積んでも他の民間に比べて
　所詮はレベルが低く使い物にならない事。

2　まちがいなく少子化であり、人口の割りに
　オーバースクール（学校が多すぎ）であり
　誰もが大学等に進学できる時代がすぐそこまで
　きていること（予備校の存在意義が先行きどうなるか）

3　私は男性ですが、やはり冷静に塾業界というのは
　確かに普通の民間会社に比べて精神的ストレスは
　楽だと思いますが、相手が子供さん中心という事で
　自身が成長できないという厳しさがあります。また
　これだけ中途採用を頻繁にやっているということは
　就業満足度が非常に低いことも予想されます。
　予備校はとにかく熾烈な争いで教室数を増やしていますが
　人口が減る一方なのに他社の生徒をとらなければ
　ならない、ということは経費削減も予想され
　一つの教室をおそらく少数の社員で任されノルマを
　達成しなければいけない。これはしんどいことです。

4　ナガセの場合は衛星中継が中心であり、生徒数を
　増やすにはやはり生講義の方が優勢ではないかと思う
　のです。生徒の為を思うとなるとこのナガセのやり方
　はどうなのかと思っております。

5　恐らく教える事がしたいとか、生徒と関わりたいという
　その情熱はすごく良い事ですが、現実をみるとなると
　生徒募集の為の営業が中心となるでしょう。また塾業界も
　株式会社なのでやはり利益を上げねば給料もらえません。
　という事はあこがれと現実とのギャップが大きく
　本当に教育に興味があれば、学校の先生になるか、それか
　一流の講師を目指すかだと思います。ただ残念ながら
　塾業界に長くつかってしまうと何年かたって周りとの
　キャリアの差が大きく開いているのも事実。
　これは私は中途最終面接で先方と話をしましたが
　やはり会話のレベルも違いましたし、こちらからの
　質問に対しても納得のいく反応はありませんでした。

どんどん炭鉱労働者に近付いてるサラリーマン

2007年の通常国会って、何月？　せめてこの悪法は２００８年度からに
してほしい

この時代だからこそ企業倫理を重視せよ！
無理をしても伸びていた高度経済成長期とは違うんだからさ！！１

衆院選の選挙期間中に東京都内の警察官舎に侵入、共産党の機関紙の号外を配ったとして
住居侵入の現行犯で逮捕された男が、厚生労働省の課長補佐であることがわかり、警視庁
公安部は１２日、課長補佐を国家公務員法違反（政治活動の禁止）の疑いで追送検した。

追送検されたのは、同省社会統計課課長補佐、宇治橋真一容疑者（５７）。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　何だ、これも結局 役人総出の工作だったのか。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 役人なら共産支持はありえないですね。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり、官の工作に共産も協力した訳です。(･∀･ )

05.9.14 Yahoo「厚労省課長補佐だった…官舎に侵入、赤旗配り逮捕の男」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000216-yom-soci
05.9.14 Yahoo「『赤旗』配布の課長補佐釈放＝拘置請求認めず−東京地裁」

* 司法シンポの話から見て、国は公安廃止に伴う警察機構、治安組織の一大再編を考えて
　いるようです。 米主導いよる世界政策の来るべき次の段階の準備という事でしょう。

>>234
現業職は対象外です。
対象は事務職。

全力で反対しなきゃな。妥協するとそれを切り口にどんどん
構造改革が進む。

ひま持て余している事務職にとっては、すばらしい制度。
連日連夜徹夜のＳＥや深夜残業当たり前の商社マンにとっては、サビ残
合法制度。

という解釈でいいのか？

>>239
通常国会は１月召集。よって、１００％の確率で２００７年４月から立法化
される。残業で稼げるのはあと１年半のみ。早く管理職に上がれ。

何で事務職には素晴らしい制度なんだ？
定時で帰れるから？

>>244
なぜに100％と言い切れるの？

一日に８時間または週４０時間以上働いても
割増賃金を払う必要がなくなるだけ・・・
定時帰れる根拠なんて全くなし。ブラック企業ほど

>>243
SEは既に年俸制で残業代なんかつかないとこが多々あるよ…
つかない理由は仕事がとろくて残ってるやつに金はだせないからだとさ

SEは裁量労働制の対象職種だったはず。だから合法。
PGは×

>>246
１月通常国会で可決されたら即、４月施行。ってことだろ。

>>248 >>249
上流ＳＥは裁量労働　下流プログラマは残業すべて付く　という図式だな。

裁量労働制って現実的に自分で労働時間管理できるものなのか？
例えば、自分だけ早く仕事が終わって１６：００とかに帰れるものなの？
まわりの目があって無理じゃないか。気にしなければいいんだろうけど。

あと、納期もあるし普通は残業をしなきゃ終わらないほどの仕事量の
ような希ガス。だからこそ高額の年俸出すのだろうけど時給換算したら
恐ろしいことに・・・

>>250
そうなれば、だよね。会期の前半は予算審議がメインになると思うからもちろん
並行して審議はするだろうけどどうなるかはわからないかなと思って。
思ってって言うか願望かな・・・('A`)

このニュースを報じたの日経だけだろ。
オクダのスポンサーである他のマスゴミは沈黙ですか？

>>252
自民圧勝で、構造改革が加速する。２００７年通常国会で、予算審議の
どさくさにまぎれて立法化、即４月施行というパターンだな。酷いことに
なる。

>>254
なるほどね。でもまあ国民がそれを望んだんだから仕方ないかね。
どうせ上の世代は影響は少ないし下の世代がどうなろうがどうでも良いんだろうが('A`)

構造改革って都合のいい言葉だよな。ここ数年の
労働法律の改正は労働者にとって不利なことばっかじゃん。

>>255
国民はそこまで考えて投票していないと思う。自民党は年金や
選挙中郵政改革＝公務員削減しかほとんどいってないし。

公務員削減したって、その分の利益が自分たちに返ってくるわけでもないのにね。
確かに人件費は多少減らして、それを社会保障費に回せるかもしれないけど
その社会保障制度を運営する組織も政府であって、そこで人手が十分にないと
サービス受ける側の人間は今後どんどん増えていくのに、サービス提供する人間が足りなくなって
結局損を見るのは国民なんだけどね。
公務員改革に関して、するべきことは単なる人減らしじゃなくて、人活かしの政策のはずなのに。
あれだけ大きな組織でスタッフも山ほどいるんだから、適材適所で人を運用するようにしたら、
もっとサービスは良くなるだろうに。

まあ、小泉の言う小さな政府が完成した暁には、政府は社会保障なんていう役割を担うことが無くなってるから
その時はもう公務員が少なくても問題ないだろうけど。

残業で稼いでいる会社に就職する香具師が気の毒

残業代が出ないのなら、役員給与も、もっともっと下げろ。
退職金も半減させろ！

給料半分以上残業代のマスゴミ様が黙っているのも不自然。
最も経営側はあれやこれやの手を使って高すぎる給料をなんとか
一般企業並みにしようとしてるけど。

>>251他の人のをてつだわされるに決まってるだろ。
一人で仕事してるんじゃないんだし。

歴史を振りかえると偉大なる文明は金持ちと貧乏人の差が大きくなったとき滅びている。〜金持ち父さん貧乏父さんより〜まさに小泉自民党政権下ではこれが強まるから日本は間違いなく滅びる。弱者切り捨てれば強者しか残らなくなれば自分はあぐらかいていられないもんな。

こんな法案通ったらサラリーマンみんなスト起こすんじゃないか？
定時で無理やり帰る奴とか増えそう…

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　N そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　T れ　=ﾆ
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　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.な. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　ら　　 ヽ｀
.ヽ　し き N 　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ T　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と T 　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 組　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　合　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　な ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ら、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　

>>263
そうでもない。
営業職なんかだと、そもそも残業代の概念が無い会社
もある（その代わりに営業手当てが一律で出る）。
管理部門の人が一時的に文句を言うだろうが、彼らとて
ずっと同じセクションにいるわけでもなく、営業やらヨソと
行ったりきたりすることもあるわけで、そのうちに
厚生省の方針と実質的に同化されてしまう。

昔、ＮＨＫだか何だかの特集で、
「アジアの人は、社員教育熱心な日本企業でノウハウを学んだ後、
とっとと欧米企業に転職するので困る」ってな話をやっていたが、
そりゃ逃げ出したくもなるわな、こういう実態では。
日本人は当たり前のように、サービス残業・長時間勤務・有休未消化
の中にいるけれど、外国から見たらキチガイ沙汰なんだろうな。
日米貿易摩擦時に、日本の異常な労働実態に対して
アメリカが「やり過ぎじゃ」と怒ってたけれど、今になってみれば
もっと怒ってくれてればよかったのにと思う。

最近は社員教育なんてものを熱心にやってる会社なんてそうそう無いんじゃないか？
っていうか、数年続いた新卒の採用縮小、もしくは見送りはその辺りのコスト削減も兼ねていたんだじゃないの？
出来合の中途採用を安く買い上げてくるのが今の企業でしょ。
で、使えなくなればポイ捨て。

企業が儲けの為に極悪非道なことをやらかそうとしているときに、
肝心の行政側が何の対処もしないというのが絶望的だな。
残る綱は裁判所か？

法そのものが改正されてしまえば裁判所が何かできるわけじゃないだろ。
残業代無しも合法なんだから。

っていうか、普段税金泥棒だの、給料半分にしろとか、誰でも出来る仕事だの何だの言ってるくせに
いざとなったら自分の身を守ろうと思うと最後は行政頼みなのかよ・・・。

>>270
逆だろ。
こういう時に何にもしない（むしろ悪事を働く）から
「税金泥棒」呼ばわりされるんだっつうの。

こういう時が来る前から言われていたが？
ちなみにこうなるのは経団連が自民党に圧力をかけて法制度を変えようとするからで
改正させられた法に従うのは行政組織として当然のことだと思うが？
法案を採択するのは議会の仕事だし、それに従って行政を執行するのは政府の仕事だろ？
何もしないって何をするんだよ？
議会の決めた法律に反して、独自の裁量で活動するのか？
何か具体的に方法があんの？
するべきことは、有権者がこないだの総選挙で自民の議席をそいでおくことだったはずなのに
結局自民の議席増やして経団連の影響力強めただろ？

この法案が現実化すれば、日本からサービス残業が根絶される訳ですね！
ｽﾃｷ過ぎて涙が止まらないわ。

俺はいまだに信じられない。残業代ゼロの時代が、あと一年半で来る
なんて。

>272
その通りですね。
法律に基づいて行政がキッチリ仕事してくれてるから
今はちゃんと残業代が支払われてるんですもんね。

>272
その通りですよね。
法律に基づいて行政がキッチリ仕事してくれてるから
今はちゃんと残業代が支払われてるんですよね。

その通り、会社が違法行為をしていない限りは今はちゃんと残業代が支払われています。
もし違法な行為をしているのであれば、残業の証拠を持って労働基準監督署に行けば
事実関係の確認をした上で行政指導を行ってくれます。

まあ、このｽﾚ見てても分かるように
マスコミに踊らされて表面的な批判しか出来ず
政治や行政の仕組みすらイマイチ理解していないようなのが大半なんだから
経団連やらの利口なエリート圧力団体に良いようにされるのは
ある意味必定とも言えるけどな

俺はいまだに、いまだに、いまだに信じられない。残業代ゼロの時代が、
あと一年半で来るなんてことが。

>>264
最近スラダンを一気に読破したから
地味にﾜﾗﾀｗ

>>277-278
残業代削られるのに、何を喜んでるの？

>>281
お偉い278が何とかしてくれるってｗ
まさか電子掲示板で偉そうに御託宣を垂れるだけが
関の山というわけでもないんでしょう。

組合が無い会社は厳しそうだな。

こうなったら元々裁量労働制の上級コンサルに出世するしかない･･･

就職板って普段接点の無いような底辺の大学の奴とかもやっぱり出入りしてるのかな？
あまりに頭悪すぎて話が噛み合わないことが往々にしてあるんだけど。

>>285
就職板は自称高学歴が多いよ

>281-282

何必死になってんの？

日本語読める？読んで理解できる？

俺はいまだに、いまだに、いまだに、そして絶対に信じない。
残業代ゼロの時代が、 あと一年半で来るなんてこと。

じゃあ信じなければいいじゃん。
いちいちうざいよ。低能バカ

早稲田蹴りの日本工大です
話がよく見えないので説明してくんろ

>>290
残業代が付かなくなることが合法化されるということ

　　財務省は２２日、２００５年６月末現在の国債や借入金など国の借金
　　（債務）残高が、前年度末より１４兆２８２１億円増の
　　７９５兆８３３８億円となり、過去最高を更新したと発表した。

　　０５年度の名目ＧＤＰ（見通し）約５１１兆５０００億の１・６倍近く
　　に上り、国民１人当たり約６２４万円の借金を背負っている計算となる。
　　内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
　　資金を調達する財投債（財政融資資金特別会計国債）などを合わせた
　　国債残高は、同１４兆３６９億円増の６４０兆４００２億円と過去最高
　　となった。国の借金全体の８割は国債が占めている。

わけわかめ

このスレは勉強になるな。
残業代０の日まであと数年後か

税金って去年の収入額を基準に引かれるんだよな
残業代が出なくなった年は悲惨かも

２００７年４月から残業代ゼロ。あと１８ケ月。

>>295
住民税のことだね。前年度の所得を元に
課税される。仕事をやめたとき、若しくは
残業がでなくなった年は負担が重く感じると思う。

４月５月６月の給料を元に算出されるあれか。
ということは残業代は１ケ月遅れで支給されるから、
３月４月５月の残業を減らせばいいってことか。

これが施行されても公務員は残業代でるんだろうな

サラリーマンはもっと怒るべきだ。

>>299
当然
>>300
管理職にとっては、痛くも痒くもない制度

>>301
氏ね

鬱鬱鬱

大卒ニートを減らす苦肉の策、

なわけねえだろ、入れてもこれじゃあすぐ辞めるわ！

厚生労働省の広島、兵庫労働局で昨年発覚した不正経理事件と同様に、東京など
６労働局でも物品の架空購入やカラ出張による不正経理が行われていたことが、
会計検査院の調べでわかった。不正総額は７０００万円を超えるとみられる。
検査院は昨年１１月から全４７労働局の会計経理を調べているが、今年８月
までに調査を始めた２５局すべてで不適切な経理処理が見つかり、総額は
１０億円を超すとみられている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　１０億とはまた大きくやってくれたもんですな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　不正経理は警察に留まらない
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訳ですね。 検察庁や裁判所はどうなの？(･∀･ )

05.9.28 朝日「６労働局、カラ出張など不正経理７千万円　検査院調べ」
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200509280142.html

残業代は事実上の副収入だよ。
でなくなるならいつも定時で帰りたいorz

企業の奴隷がそんなに悪いことか？会社は慈善事業ではないのだ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。

>>307
お兄ちゃんまで読んだ

>>307
凶セラ社員ですか？

>>307
賛成。だが、休日や夜遅くまで、自分の時間を切り売りして働いた
時間分の労働は、きちんと支払ってほしい。win winの関係は最低限
必要でしょう。

クズ法案マンセー

age

献金の力ってすごい

企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。
利潤追求こそ企業の目的。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

>そうしている内に給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。

え？

自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。

今年公務員全滅したけど、来年受けようかな
でも新卒の資格無くなるし、それ以前にまだ就職決まってない…

>>317
今から、就活しても優良企業見つからないよ
来年公務員受かって勝ち組になる

2007年通常国会で法案提出。即可決即施、だったら２００７年４月
から残業代ゼロ。という結論でいいのかしら？

>>318
下手したら浪人の泥沼になりそうだから怖い
募集は毎年減るのは当然だし、そうなるから毎年採用されるのが難しくなる

学歴低いし新卒の資格は捨てたくないから、民間就活するよ
大学の求人に応募してみた、アパートの販売らしいが…

残業代がでないなら
残業しないだけの問題だな

>>320
住宅販売はやめとけ

>>322
業務内容は就職課から簡単に聞いただけだから詳細は不明
他にも住宅機器のルート販売の小さな会社にも応募してみた

>>319
まだわからない。もちろん国会審議をパスしなければならないし。
ただ、国民がこの問題に無関心だったりすると押し切られる。

経団連の新会長にキャノンの御手洗か。これは、この法案にどういった
影響を及ぼす？

はたらけはたらけはたらけはたらけ・・・しね。こんだけ

326の逝うとおり。
サラリーマンは所詮捨て駒、奴隷扱い

こんなんでいいのかよ日本・・・
んな法案が通ったら俺はデモでもしよ

>>326
だから働くのはいい。しかし残業代をくれ。

これ通ったら理系は皆キレるな。

体裁上は｢社員の健康のため｣といって｢労働時間短縮による雇用増大(社員に取っては給与減る)｣が目的の三六協定もさっさと廃止してほしい。

三六協定は狙いを外れていて、結局は人ではなくサビ残が増えた。
誰の目から見ても明らかな失敗政策だ。

まして残業代廃止だと残業代が収入を大きく左右している理系にとって不利益窮まりない。
残業代を廃止したからと言って文系並の出世速度には絶対にならないだろうから文理の収入差が大きなものとなるだろう。

これで技術大国日本とはよく言ったものだよ。。

>>330はげどう
どうやったら反対意見を訴えられる？
これマジやばいって…

厚労省に出向していた経験から言わせていただきます。

残業代は一応出ます。何でか常に実時間の４分の１でした。
本省では、５時４５分以降は代表電話が繋がらなくなりますが、平均して夜の
10時から11時まで残業しましたね。周りもそんな感じです。

外部の方が直通電話を知っている場合、電話がかかってくるので取ります。
実際取りました。夜遅くに苦情電話で、物凄い剣幕で怒鳴られました･･･orz
少なくとも本省では、５時半以降電話を取らなくて良い部署などありません。

何言ってるんですか？＾＾；
残業代が出ないのなら残業しなきゃいいだけの事ですよ＾＾；



皆でやれば怖くないけど日本じゃ無理ね；；；；；；；＾＾；；；；；；；；；

>>333
残業しないと、生活できません。

残業代がでなくなるならｻﾎﾞﾘ営業ﾏｿが一番楽な職になっちゃうね
学歴が意味なくなったらみんな馬鹿になるぞ

とりあえず、何の考えもなしに
自民党に投票した奴、
よーく悔やんでおけ！！！
そして次からは良く考えて投票しろ！！！

>>336
そうかな？自民党が負けても、経団連のホワイトカワーエクゼンプション
政策提案は、実現しているはず。

皆バイトすればいいんじゃね？
バイトは正社員よりもキッチリろ出るべ
そもそも結婚しなければあまり金かからないしな

まーこれが通ったら間違いなく転職する理系が激増だろうな。

少子化問題とか言ってるわりには
金をどんどん奪っていくよな
これじゃあ結婚生活するのもツライて＾＾；
今度は独身問題とか出たりしてなｗ

みんなもっと強く反対を訴えた方がいいぞ。
こんなフザケタものが実現してみろ、サビ残地獄の揚句にコスト削減狙いで自分への評価は悪化。

サブロク協定しかり、残業代制廃止しかり、そもそも何故に民間企業の給与体系に政策が絡んでくるんだよ？(マジ試ね

政策で給与削減決めるのは公務員だけで充分だろ。民間に口を出すな。

これって簡単な言葉で言えばサビ残合法化法案ですよね？

そのとおり

これは裏に
「残業はしなくていい」
というメッセージが隠されている。
つまりサビ残しまくの一般人に
残業自体しなくていいのだよ〜
という政府からの御達しなのだ。

でも企業側は評価(成績,ボーナス)で、もっと(サビ)残業をしろ！という評価を出すこと間違いなし。

仕事量が減らなきゃ実質サビになるわな

企業がなんといおうと残業代出ないのに残業するなんてアホらしいよな
この風潮を作った奴・・・・
これだから今時の大人って奴は(ry

まじでニートが勝ちだと思えてくるよ

ホワイトカラーエグゼンプション　で検索かけよ　いかに経団連主導で
周到に動き出しているかがわかる。　２００７年通常国会で
立法化、２００８年４月から施行。　いまのうちに稼いでおけ。あと二年
半足らず。　それか早く管理職になれ。管理職になれば、この制度は
対岸の火事。　

っつか元々ニートの方が勝組だと思うのだが
働かなくても十分な生活が出来るって凄いじゃん
一体どういう基準で正社員＞＞＞＞派遣＞＞＞＞＞ニートになってるん？
俺も一生遊んでいける金があれば働かないぜ

これで真っ先に消えるのは役人の残業手当だろ？それとも役人は適用外？

残業代がでないなら、評価を残業代を補充するくらい高くスベシ
つかまずありえないな…

経団連マジ士ね

労組が音頭をとって定時での強制帰宅をさせることで経団連に対抗しようよ。

そもそも残業は強制されるものじゃない
上からやれと言われるかも知れんが強制なら訴えれる
それでもやるならやる奴が悪い

残業代でないと残業をすればするほど
時給に換算額が下がっていくんだなｗ

経団連はさらに賃金を下げようと必死だね。
過去最高益だしている会社も多いのに

自殺希望者スレがあると聞いてやってきますた

トヨタの車は買わないようにしましょう

サビ残合法化大反対アゲ

キャノンの製品を買わないようにしよう　御手洗氏は、アメリカにかぶれ
ている。ホワイトカラーエグゼンプションはアメリカが震源地。

キャノン社長＝新経団連会長

サビ残は自分の意思で取るものだぞ
したくないならしないだけの事だ

156 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/10/22(土) 18:07:30
１部上場企業で御用組合と陰口を叩かれている労組で専従をやっています。
仕事の大半は職場の環境改善や組合員から寄せられる悩み事の相談などの
解決にあたっています。

架空請求やリゾート会員権詐欺、交通事故の相手（８９３）対応、結婚詐欺もどき、
遺産相続問題、サラ金の救済＆後始末等々・・・。組合で契約している顧問弁護士と
相談しながら解決に向けて取り組んでいます。

あと人事異動（転勤・出向・転属とか）に伴う異動先の労働条件や生活補助（住宅手当の
割増や諸手当の積上げ）等について会社と個別に交渉しています。
大概の制度は整っていますが、個人の家庭の事情などを考慮し、少しでも現行制度よりは
積み上げたいと汗をかいています。

賃金交渉も大事とは思うけど、正直なところ春闘に割く労力比率は３０％程度。
一番は雇用の継続・確保。他には職場環境や安全衛生。最近は特にメンタル対策も多い。
セクハラについては、たとえ些細なことでも徹底的に戦っています。必ず懲戒まで
もって行きます。あと、部下の労務管理をしない（できない・知らない）部課長についても
会社側に対し厳重に申し入れます。サービス残業と誤解されかねない発言を繰り返す者は
必ず飛んでもらいます。もしも新聞沙汰になったら会社に甚大な被害を与え、商売にも影響が
あると考えるからです。社会的制裁が一番怖いと思っています。かの雪印や三菱自動車の二の舞だけは
何としても避けねばなりません。そのチェック機能の一翼が組合ではないかと考えています。
幸いにして、仕事は出来ても人の管理や会社の決まり事に疎い幹部は会社にとって必要ないとの
共通認識が出来上がっています。

以上、組合に関する私の業務や考えの一端を云わせてもらいましたが、殆どの組合員は組合役員が
普段は何をしているのか当然知りません。組合も積極的に自分たちの業務について広報しません。
なぜなら、業務の殆どが組合員の処遇を含めたプライベートな内容なので言える訳が無いからです。
組合員から面と向かって「御用組合」と言われても「そうかもね・・・」と口篭っています。

その後、どういった状況なのかね？経団連の動きは

さあね。順調に研究はすすんでいるんじゃ？

研究って結論ありきで理由こじつけるための集まりだろ

正直、国会に提出されるのは避けられない。
あとはマスゴミがいかに反対世論を盛り上げるかが勝負。

っか増税もされるんだろう

増税+残業代がでなくなったら。マジヤバイ

正社員＝負組

>>367
新卒派遣の生き方ｗ

？

これが来たら
マジで正社員より派遣の方が平均高給になるな
派遣は残業代出るけど正社員は死
2chでいう年1000万当たり前は無しの方向でね

何だコレ。要するに年俸＋出来高制以降への布石か？

感想

国家承認のニート対策にミエマス。
お前ら安くキリキリ働くニダ。
嫌なら生活保護で養ってやるニダ。

ニート対策ってなんで？
これって働く気力を無くして
逆にニートが増えるでしょ

おくだを一度労働者階級に落としてーな。

>>373
皮肉でツ。ニート（を増やす）対策ってことで

新卒の就職活動。既卒の転職・就職活動。
優良大手といわれる企業はスーパーマンを求めてるんだよ。
愚民がいくらエントリーしても笑われるのが関の山。
俺はもううんざりだ。やっと目が覚めた。
仕事が少なく苦労している弁護士が増えている現実に目を向けてみた。
たとえ違法でも「告訴・告発・被害届け」が出されなかったら結果は合法だってさ。
汗水たらして働いて。成果主義・年俸制ですずめの涙しか与えられない会社員に何の魅力があるんだ。
モラルや常識、人間性とか奇麗事言ってても惨めな生活してたら何の説得力も無い。
テレビ観てみろ。�鞄]がして儲けてる香具師がヒーローだとさ。
就職なんて仕える王様見つける行為でしょ。
俺は奴隷じゃない。人間です。
人間らしく生きるには金と時間が必要です。
そのために俺は生まれ変わります。

実際、サービス残業するような会社はすぐブラックにランキングされ廃れる

なんてのは目に見えてるからホワイトならしないだろう

>>377
夢から覚めなさい

>>366
大増税＋大減収（残業代付かない）　

たしかにむごいことになる。早く管理職に上がろう。といっても、
ずっと管理職に上がれない奴もいるからな。これが一番悲惨。

1 ：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★ ：2005/10/28(金) 23:34:51 ID:???0
　古河電気工業は２８日、中央労働基準監督署などから賃金不払い残業
（サービス残業）をやめるよう行政指導を受けたと発表した。

　社員約１７００人に対し、未払いの時間外賃金計約１４億２０００万円を
１２月１５日までに支払う。責任を明確化するため、執行役員を含む役員２０人が
１１月の報酬の１０％を自主返上する。

　今年５月に、「サービス残業が行われている」との通報が古河電工の社員から
労基署に寄せられて発覚した。古河電工が１０月から、国内の社員３０００人を
対象に、過去２年間の実際の労働時間を、記録の再確認や社員との面談などで
調べ直したところ、約１７００人の社員で合計約６８万７０００時間の「サービス残業」が
見つかった。支払われなかった賃金は、１人平均約８０万円で、５００万円を超える
社員も数人いた。

　会見した奥田志郎副社長は「大半は業績が厳しい中で、社員が自主的に少なく
申告していた」と釈明したが、一部に残業の申告上限を決めていた部署もあったという。
出向・退職した社員への調査も行っており、結果がまとまり次第、役員らの
正式な処分も行う方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000114-yom-soci

こういうのが経営者は嫌だから合法化したいのだろう

ナチス登場前夜のようになってきましたね、日本は。

>>380
サビ残合法化の陰謀か。労働者はいつの時代も搾取の対象

全てを派遣に置き換えるための政策
国はどういう世界を目指しているのか・・・

>>383
一部貴族、その他奴隷、の世界を目指している。
文句を言う人間には「お前の努力が足りない」で済ませるので救いようがない世界

文句を言う人間には「人生色々」で済ませる

>>「大半は業績が厳しい中で、社員が自主的に少なく
>>申告していた」と釈明

見苦しいいい訳だな…トップじゃこれじゃもうだめぽ

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1020-2.html
「のこった、のこった。はらった、はらった。」
労使がともに協力しあい、「賃金不払残業」を
なくしましょう。
〈11月は賃金不払残業解消キャンペーン月間です。〉


　賃金不払残業（いわゆる「サービス残業」）とは、
所定労働時間外に労働時間の一部又は全部に対して
所定の賃金又は割増賃金を支払うことなく労働を行わせることをいい、
労働基準法に違反する、あってはならないものです。また長時間労働や
過重労働の温床にもなり、その解消を図っていくことは、
家族との触れ合いを含めた心豊かな生活を送っていく上で大変重要です。
　厚生労働省では、賃金不払残業の解消を図るために、
各種の取組を行っていますが、特に11月を
「賃金不払残業解消キャンペーン月間」とし、賃金不払残業の解消に向け、
労使の主体的な取組を促すためのキャンペーン活動を実施することと
しています。


全国一斉無料相談ダイヤル

　労働時間管理の適正化と賃金不払残業に関する相談に
都道府県労働局の担当官が応じます。
全国一斉対応日時：
　平成17年11月23日（水）勤労感謝の日
　９時から17時まで
フリーダイヤル： はやくな くそうサービス残業
　０１２０ − ８９７ − ９３３

サビ残反対といっておきながら
自民党に投票した人いる？

俺は、サビ残に対して一番声を大にして
反対をしている共産党に投票した。

共産党とか聞くと、アレルギー反応起こす人が
いるけど、政策を見て、自分にとって
一番都合の良い政党or議員に投票すべきだと思う。

>>388
俺は民主に入れた。自民と違って保守勢力が存在しているから、
せめて対抗できる政党になってほしいと思って投票したら、
小泉が圧勝しすぎたおかげで民主も自民みたいになっちまったよ。
現在は労働党が結党されるのを待っている段階だ。

真剣に解決策を考えよう。

残業しなきゃよいと言ってもそりゃ無理だ。(例えば定時上がり厳守法案でも出さないと。)

いきなり答えだしちゃうけど〜
ストライキでもしない限り無理

自分の会社が裁量労働制になったらﾔﾒﾚ
死ぬよ

国としてはニートになられるのを(税金取れないため)嫌う。さらには失業保険、生活補助も。

企業としては同業に行かれるのを(技術/情報の流出のため)嫌う。

音頭を取っている方に不利になる行動をとろう。

トヨタ車には乗らない、キャノンの製品は買わない。
これを草の根で広げるべし。

そうだな、社員軽視の流れを作っている企業には制裁が必要だ。

>>394

すでに実行中

最近の流れには言いようのない怒りが込み上げてくる。

ようするにおまえらは
能力ないから労働時間で
評価して給料くれよっていう無能というわけですね

能力主義はボーナスで査定

>>398人件費総額を下げる為の｢残業代廃止→成果評価制｣なんだから
文句が無い方がおかしいでしょ？
各年代の平均給与を保障しつつ成果評価制導入なら構わないんだけどな。
(それでも評価項目は明確にしてもらわないとな。
評価項目によっては新人だからといっても雑務は断る方が得なら断るべきでしょう。)

全ての労働者が意思を統一して定時になったら即帰るとかできないかな・・・

無理か。それに危険な考え方だしな・・・

いや
それが効果的だべ
何か大きい行動しないと絶対に意味ねーからな
日本経済は没落するかも知れんがｗ

残業少ない業界に入りなさいって事だな。

経団連氏寝

だから２００８年３月まで、稼ぐに稼ぐのみ。まじで。

誰かみんなが反対しているこの空気を伝えてやれよ。
空気の読めない経団連さんによ。

役員クラスの集まりだから知ったこっちゃないだろ

　企業や従業員が納める雇用保険などの保険料が主な財源となっている「労働保険特別会計」から
０３年度、厚生労働省の６９の外郭団体に、補助金など計３８００億円余りが支出されていたこと
が分かった。０５年度予算でも、６２団体に計３６００億円余が計上されている。このうち５１
団体の役員に、今年５月現在、延べ１８０人の同省出身者が就任しており、保険料から多額の資金が
「天下り法人」に流れ込んでいた形だ。団体の中には予算の無駄遣いが指摘されているところもあり、
厚労省は見直しを進めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり天下り先を確保するため、受け入れた企業・団体に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 補助金などの名目で便宜を図っていたという事かな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どうもその辺が一番あり得るかも。　(･∀･ )

05.11.5 朝日「雇用・労災保険料から３８００億円　厚労省外郭団体へ」
http://www.asahi.com/life/update/1105/001.html

公務員を捨てた次の民主には経団連撲滅党として頑張ってほしい。

社会ではその場の空気を気にしすぎる奴は損をする

残業で稼ぐマスコミや商社社員は、壊滅的な年収ダウンだな。

残業代なんて全部出るに決まってるじゃん。
お前ら、何で出ない会社に居て不満漏らして辞めないの？
俺は即辞めたよ、某第二地銀だったがね。
今の会社はタイムカードがない。つまり自己申告制。
残業やるか、と自分で判断して上司に夕方くらいに申請用紙書いて渡す。
で、捺印して貰うと。
予定よりオーバーしたら訂正して次の日また訂正の捺印貰う、と。
もちろん全額支給。
馬鹿な銀行時代は80時間やって1万5千だった残業代が
今では35時間やって7万くらいになった。
残業だけで給与6万UPだしな。
お前らもサービス残業あるような犯罪会社なんて直ぐ辞めろ。
辞めないってことはただ働きでもOKですって事だろ？！
サービス残業あるとこは必ず付き合い残業があるからな。

地味にのびるスレだね

労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、
健康管理義務も負わず、 雇用責任なしに必要なときに
必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、
こんな主張をまとめています。

小泉自民党と経団連・トヨタの奥田が進める「日本経団連の雇用・
労働分野の主な要望内容」の一覧

・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できない　→　できるようにする
・対象者が現行法では規制されている裁量労働制をホワイトカラー全員に適用
　　※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に
任せるから早くできれば 定時より早く帰っていいよ＝できなければ残業して
でもやり遂げろ」という「社員の自発的裁量」を理由に、 事実上の残業を
強制できる制度
　　　しかも重要なのは、わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに
「裁量なんだから残業代は一切払われない」
・「健康障害防止措置（残業が月４５時間を超えたときは産業医の指導を受ける）」
の撤廃
・「サービス残業根絶通達（労働時間規制）」の撤廃
・「仕事内容によって、『これは特別な仕事だから労働時間法制の適用除外に
します』」と会社が決める
　　　ホワイトカラーイグゼンプション制度の導入
・「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を指導する立場の人間には、
　　　片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外
・現在の「深夜労働手当（午後１０時から午前５時）」の支払い義務の撤廃

日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である
理由わかってんのか　＞　奥田＆小泉

経営者としては社員に出来るだけ金を渡したくないだけ
その分の浮いた金が自分に来るわけなんだからね
社員が辞めるって予想も無くは無いけど
日本人なら大丈夫
ほとんど辞めないでしょ
しかも辞めた人の分の採用情報が増えて
国としては景気回復しますた！って言える
最高だねｗ

なあ、年金払うのやめようぜ？
どうせこの世代は早死にする（と思う）し
俺等の払った年金は早死にの原因を作った奴らへ
流れ込むんだぜ？
馬鹿みたいというか馬鹿じゃん

払ったことないくせに

払ったこと無いけど何か不都合でも？

年金って会社が勝手に天引きするんだろ
会社勤めをする限り払わないことができないんじゃないか

頼めば無くしてくれるよ

会社勤めすれば　厚生年金
会社に勤めなければ　国民年金

どっちにしても年金払え

なんで？

年金が強制徴収されるという話はどうなった

日本人なら年金払え

払え払えって・・・・
理由言ってくれよ
他の人が払ってるからお前も払えってのは聞き飽きましたよ

俺が払ってないからお前だけは払え

やっぱ年金払えって人は馬鹿なんですね
身を持って理解出来ました

おくだは逝ってよし！

日本の労働者から搾取する提言を繰り返す一方、
トヨタ車の売り込みのために支那に新幹線を売り渡そうとした（幸い、未遂に終わったが）。
この男は一体何を考えているんだ？

ちなみに、支那新幹線の件で俺はJR倒壊の葛西を見直した。

定期age

>>429
同意！
漏れも新幹線の件でJR倒壊の葛西タンの態度に感動した。
真に国益を考えての行動は、もっと日本のお偉いさんも見習うべきだ。
というわけで奥田はマジ逝って良し。

トヨタ父さん汁

とりあえず車を買うな
これで解決

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認め
られ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、病気の大
流行を生き延びることもできます。※このコピペを批判する人には天罰が下ります。

2008年4月から貧乏生活が待っている

おいｺﾙｧ
地方公務員から取れるだけ取ってそれでも足らんなら民間に手付けんかい

民間平均の倍以上の金で地方公務員３００万人も養ってりゃ〜
そりゃ税金いくらあっても足りるかいﾎﾞｹｪ

それから税金たくさんとってんやしサビ残まで合法化さしたら暴動起こすで、ホンマにシバくで！

役人よりも国会議員のほうが問題だぞ。
なんだかんだで立法するのは与党なんだから。
それを操っているのは屋だ率いる経団連。

世の中のからくりが複雑でどこを叩けばいいのかわからない人もでてくる…

★サービス残業：２３日に電話相談開設　厚労省

　厚生労働省は１１月を「賃金不払い残業解消キャンペーン月間」と定め、
勤労感謝の日の２３日、電話相談（０１２０・８９７・９３３、午前９時〜
午後５時）に応じる。

　労働団体では、連合が１７〜１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０
・１５４・０５２、午前１１時〜午後８時）を開設。１９日には日本労働
弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死
・過労自殺１１０番」を実施する。主な電話番号は東京（０３・３２５１・
５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、名古屋（０５２・６８２
・３２１１）、札幌（０１１・２６１・７７３８）。午前１０時〜午後３時
（札幌は午後２時まで）。

　昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を
支払った企業は１４３７社、支払総額は２２６億円に上っている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000e040031000c.html

≪関連スレ≫
【赤旗】 「サービス残業アカンでー」 全国の青年1200人、若者の安定雇用を求め集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131960828/