文系の仕事は9割はバイトでもできる

俺文系だけどそう思う。

先物乙www

お　　　　　わ　　　　　　り

責任が違うんだよ

ヒント　責任

じゃあ日銀の頭取をやってみて下さい。

責任なんかあってないような門じゃん

>>6
9割って書いたろ
バカ？

ア〜イア〜エ〜イヤ〜エ〜ア〜

超終了

アリランアリランアリランヨ

真実ではある

責任を与えたバイト＝文系リーマン

>>13
×責任を与えたバイト＝文系リーマン
○権力を与えたバイト＝文系リーマン

バイトに責任は与えられない

そんな仕事で高給取りなんて・・・・
文系就職して良かった・・・・

文系の高給取りって初任給高い会社？

ブラックばっかじゃんｗｗ成長曲線嫁

10割の間違いですた。すんまそ

>>17　低レベルな文系のやる手法丸出しだなｗｗ

>>17-18のつながりがわかりません。

バイトにできるとかそんなのどーでもいい。
給料が高ければ

バイト並みの仕事で１０００まん貰えるんなら、
ぜんぜんＯＫ。

貰えている人間が何人いるかしってるの？
本気で言ってるの？

21の言った事が全てだよ

ええ話や・・・。

文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる
文系の仕事は9割はバイトでもできる








文系の仕事の9割はバイトでもできる
>>1の国語力がバイト以下 　

１０００まんえん以上もらえるのは1パーセント程度しかいねーんだよ

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜人気レスラー ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜橋本真也さん ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜（４０）急逝　　.｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　ｸﾞｽｯ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ .......ﾊｯｼﾓﾄ........ﾊｯｼﾓﾄ..........
／＜_/＿＿＿＿／

理系だってそうじゃん。

1000万ホスイ

理系のきつい仕事と同じくらいの給料なら文系の方が割がいいってことじゃん。
仕事なんて楽な方がいいに決まってる。

幼稚であることに気がつかないのが文系ｸｵﾘﾁｰ

幼稚さでいえば理系の方が上だろ。
研究室にひきこまざるを得ない生活してるから本当かわいそうになるな。

文系理系の区切りで就職を考えてること自体幼稚すぎる。
受験生かお前ら

まず>>1は文系の仕事とは何をさすのか定義しろ。
文系の仕事と一口にいっても化粧品の訪問営業から政治経済社会の情勢を分析しながらの高度な経営企画まで幅広いぞ。

要するに、


低学歴の仕事はバイトでも出来る。
文理問わず。

高度な経営企画ｗ

あんな抽象論、誰でも言える。

>>32
その非論理的なｶｷｺをしているようでは、>>1にバカにされるぞｗ

こういうスレを立てるのは
Fランク理系

↑その被害妄想っぷりは
Fランク文系・・・以下の高卒

>>36
メーカーでも役員の半分は文系な訳だが。

この手の煽りスレは１がｱﾌｫだと伸びない。
ｱﾌｫならｱﾌｫなりに粘って見せろよ。
ごんたみたいに。

>>40
ほんとにそう思ってるんだ笑

>>42
ああ、事実だからな。

>>34の指摘に揚げ足取りでしか返せないあたりにFランク臭が・・

理系の仕事もバイトでできる件

ということで終了した

ようするに世の中の仕事の9割はバイトでまかなえるということか。
単純作業も結構多い品。

>>712
全然違うと思いますがね

>>712
そりゃ違うだろｗｗ

>>712はｱﾌｫ

>>49
そうだな。


>>712は期待にこたえろよ。

>>712
そう、俺もそう思うよ。

専門性の意味がわかっていない文系にはどの作業がどうでもいいものかを
判断することは難しいだろｗ　わかったふりをしているのは多いが。

はいはい、専門職で死ぬまでこき使われてろｗ

>>53
誰に対するレスだ？

>>712
消えろ。

>>52＝>>53＝>>712

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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

>>55-56
消えろ。

やっぱり文系はアホだな。

このスレの結論


高学歴＞＞＞＞＞＞＞低学歴

やる気があるほうが自殺し易いんだよ。
やる気のあるやつに仕事が集まるし、責任感強いと危ないよ。
やる気のないやつは、滅茶苦茶にしても自分がやったとは
思わないから強い強い。

理系の天才がやる天才的な仕事以外は基本的に誰でもできるよ
絵を描くとかは才能が要るかもしれんがな

>>43
何も知らない人は大変だな

こういう議論は文系理系だけじゃなく、高学歴低学歴も区別してやれよ。
じゃないと議論が交錯して収集がつかなくなる。

　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

>>66
橋本を冒涜するな！！

>>62
そのとおりだと思う。
しかも前者はＡ型、後者はＢ型が多いと思う、経験上。

でた！
血液型！

>>1の言いたいことは
バイトでもできる仕事を数十万もらってやるなんて文系はうらやましすぎ
俺も文系行けばよかったよってこと？

　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

橋本おおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

橋本が

　　　死　　　ん　　　だ

　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

>>1が沈黙したので、ここは橋本鎮魂スレとなりました。

　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

　　　　橋本おおおォォ・・・
　　　
　　　　　　　　どこ行っちまったんだよォ・・
　　　　　

　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

　 _　　∩
(　；ω；)彡　ハッシモト！ハッシモト！！
　⊂彡

なんでだ・・・
橋本おおおおおおおお

　 _　　∩
(　；ω；)彡　ハッシモト！ハッシモト！！
　⊂彡

こんなクソスレで81もレスがつくとは流石就職板ｗｗｗ必死だなー

ってかマジでこんな時期まで就職やってんのきみら？

１が必死なスレはここですか？

うわ。早く内定取れよ

　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

>>1
えっ！？あなた３年じゃないんですか？


あなただけですよ。この板にへばりついてる４年生は。

公房なんだが

>>87
ﾂﾏﾝﾈ

夏だからヒマなんだよ　だから必死こいて集且つしてる人をヲチ仕様と思って

１は橋本

ここにいたのか橋本おおおォォ・・・

　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

長州小力のスレはここですか？

科学は誰でもできるよ。
それが科学のいいところ。
どんな人間でも時間をかけて勉強すれば
ちゃんとできるようになる。
芸術とかと違って能力の壁とかそういうのは無い
（という事になっている）

しかしその分、確実に積み重ね学問になっている。
科学を学ぶ事に関して、人間の能力的な差というのは
普通はそれほど関係ない。
時間と科学理解度はほぼ比例関係にある。

だからこそ、理系の仕事は文系や高卒には出来ない。
仕事に関しては科学と違う経験的な部分が増えるけれども
それ以前に科学理解度がある程度深まっていないと話しにならない。
そしてそれには、最低でも理系大学で4年間しっかり勉強していないと
話にならない。

営業みたいに会社に入ってから全てを学べばいいというわけにはいかない。

文系の仕事はそういう大学時代の積み立てを必要とする部分が少ない。
だからバイトでも、やろうと思えば出来るだろう。
しかし、文系学生といえど大学で4年間無意味に遊びほうけていたわけではあるまい？
同じ条件で競ったとしても、高卒とは違う、4年間の差があるはずだ。
そういう能力面で文系は高卒フリーターよりもはるかに勝っているはずなのだから
自信を持って仕事をすれば良い。
文系の仕事の9割はフリーターにも出来るだろう。
しかし、文系大学を出た我々の方が能力的に勝っているのだ　と。


遊びほうけてた阿呆な文系は（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

長くて読む気がしねぇ

事務職内定だがバイトでもやれそうな仕事の悪寒

>>95
じゃ最後の一行だけでいいよ

私は高卒で事務してるよ。最初はバイトから初めて正社員になった。
ともだちは高卒で営業やってるよ。

でも大卒の君たちはきっと大手なんだろうね。

大卒の内定先ってのもピンキリなのよ
不況で地元中小に行く奴増えてるし

はいはい１００、１００

バイトでもできる仕事で何十万も貰える俺は激しく勝ち組ってことでいいのか？
研究所などで勉強しまくってる奴と同じような給料
うはｗｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝ち組だよ。やっぱお金は大切だもの。

正社員にあってバイトに無いのはノルマと責任だな。

会社経営者で理系っているの？

お金は大事だけど、実力をつけられるかどうかで長い目で見たら
バイトでもできる仕事ってのは将来の給料という面でマイナスかもしれんぞ。

家族を養っていける給料がもらえたらそれでいいじゃないか。
奥さんにはパートしてもらうとか共働きとかあるかもしれないが。
今は働きたい女が増えているし、正社員じゃなくても派遣等で働くことも可能みたいだ。

専業夫になりたいです。だめ？

大手の総合職に内定した子で出世しそうな女の子を今探せ。

なんかＦランク大が3流企業でやる集団討論みたいな意見しかでねーのか。
バカばかり

>>109
お前の意見はFﾗﾝの阿保でも出さないだろうな
すごいよ

ここでまともな意見を出せないのなら
それ以下

だからバイトでもできるなんてどうでもいいじゃん。
正社員ならボーナスもでるんだし。

文系でSEの俺は勝ち組ってことだな

１は凄いな　バカをこんな沢山釣るなんて

文系なんて高卒に毛の生えたようなもん。
今は、派遣契約のソルジャーにとって変わってきてるよんｗ

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

>>116
ｺﾋﾟﾍﾟ乙

>>117
文系乙

　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

236 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:19:05
そりゃ理系の方が楽だよ。
何が楽って、文系と違ってちゃんと誇れるものがあるから。
学力はそのままPRになる。勉強していた事が十分なPRになる。
どんな怠けモノでも文系に比べれば勉強してる。
直球勝負でもちゃんと勝負できるんだから楽だよ。
面接官だって理系と文系で大学生活がどれだけ違うか知ってる。


237 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:22:27
文系の自分が情けなくなるコピペ発見した。

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない



238 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:24:17
>>237
営業だって全体数のうちの1%くらいのﾋﾄは
それなりの技術・・・とまでは言えないが
結構有効なノウハウみたいなのをもってるよ。
誇れるかどうかはわからんが。

漏れの親父はメーカーの技術だが、
年々世の中の技術は進歩していて、優秀な新卒は入ってくるし
親父曰く、自分の知識が古くなって使い物にならなくなるそうな。
たぶん技術でも４０くらいからは管理職になるだろし
そうなったら持ってる技術はあんまり意味をなさなくなる。
そうゆう様を見てきたおれは
理系の費用（努力）対効果（収入）の悪さを知っていたので
文系から半国家公務員職へ。

>>121
薄給乙

>>122
いや薄給ではない。

積み重ねるものが理論＋経験が必要なものと経験だけに近いものとでは、
人を育成するのにかかる時間が違うだろうｗ

結論：>>21

　　　_　_　∩
　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡
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　(　つД`)彡　　ハッシモト！ハッシモト！
　　　⊂彡

日本は技術力で経済を立て直してきたから、大学教育は科学技術研究の分野に特化して発達させてきた。
そのせいで文系の学問教育はおざなりにされ、理系は文系学問に対して根拠のない優越感を持つようになった。

実際の企業経営には政治学・経済学・商学・法律学・哲学・教育学などの文系知識は技術力と同様に必須なんだが、それが理解できない人間が理系どころか文系のなかにも多い。
日本の大学における文系教育の強化と、理系文系の区分を超えた教養教育がもっと必要だな。

俺理系だけど日商簿記１級持ってる
その気になれば文系の仕事を横取りできそうな予感

>>129
簿記の計算は一般職の仕事ですが。

>>130
むしろコンピュータの仕事だな。

>>129
経理部門の派遣スタッフにはなれるよ。よかったね。

文系・理系を区別して議論するのは不毛。
知的作業・単純作業に分けて議論しろ。

俺理系だけど中小企業診断士持ってる
その気になれば文系の仕事を横取りできそうな予感

>>134
横取りってかそれで理系就職するほうがｱﾌｫ

>>134
こりゃ馬鹿だなｗ

人生色々だからな。
資格持ってる理系もそれはそれで役に立つのかもしれん。

俺はけっこう経済や会計・法律など
仕事でいかせているけどな
支店の営業だけど

営業マンはウンコｗ

　三|三
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１は凄いな　バカをこんな沢山釣るなんて

１は凄いな　バカをこんな沢山釣るなんて

理系だろうが文系だろうがやろうと思えばだれでもできる

http://ton.2ch.net/job/kako/1005/10053/1005352596.html

文系は悲惨みたいやねｗ

俺関関同立＆MARCH中堅の文系なんだが、40歳前後で年収平均1000万を超えている企業に就職できますか？

>>145
やる気があればいけるんじゃない？
それか自分で会社始めたら？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　無理クマー
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　
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技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

１は凄いな　バカをこんな沢山釣るなんて

236 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:19:05
そりゃ理系の方が楽だよ。
何が楽って、文系と違ってちゃんと誇れるものがあるから。
学力はそのままPRになる。勉強していた事が十分なPRになる。
どんな怠けモノでも文系に比べれば勉強してる。
直球勝負でもちゃんと勝負できるんだから楽だよ。
面接官だって理系と文系で大学生活がどれだけ違うか知ってる。

237 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:22:27
文系の自分が情けなくなるコピペ発見した。

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

238 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:24:17
>>237
営業だって全体数のうちの1%くらいのﾋﾄは
それなりの技術・・・とまでは言えないが
結構有効なノウハウみたいなのをもってるよ。
誇れるかどうかはわからんが。

文系ｗ

元々、文系の大学にいく意味がわからない。

○　理系→文系就職
△もしくは×　文系→理系就職

文系は無能だよ。

２０、３０年後のキャリアプランなんか考えてられません。
それよりも来年からの仕事。
バイトでもできる？知らんわそんなこと。

>>153
お前が無能、の間違いだろ。

>>153
で、おまいは仕事あるのか？

同期してまつね

21 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:37:28 ID:7Vi3UT4K
早稲田文系OBですが私立薬のほうがいいでしょう。
文系の場合リーマンだとたとえいい企業に入れても激務や病気、人間関係、
リストラ等で会社をやめざるを得なくなったとき再就職もままなりません。
早稲田の卒業証書など新卒以外にはほとんどやくにたたないことをかんがえると
薬剤師免許の有りがたみがわかるのではないかとおもいますよ。


22 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:39:12 ID:D0Cis73m
>>21真実。

文系ｗ

理系→文系就職　＝理系の考え方や知識を役立ててみる
文系→理系就職　＝高卒と大差なし

文系でも、法学、経済とか商学だとまた違うんでしょうが・・・。

あぁ、そうだね。
経済とか商学を学んでいる場合は
経済動向とかを考えて商品作りができるかも。

文学部とかそういう糞学部限定の話だな

まぁ、理系と言ってもね
たかだか4年かそこらで身につけた知識なんて、
企業に就職したら、しばらくの間は何の役にも立ちませんよ。

法律も法務にでも配属されない限り意味ないな。

1は凄いな
163人もバカを釣るナンて

164人目も見事にバカだしな

文系だけど、調理師免許を持ってる

>>166
今すぐ「文系だ」なんて言い方はやめて
「俺は調理師免許を持つ男」と名乗りなさい

社会はお前たちが思ってるほど甘くはない。
社会はお前たちが思ってるほど甘くはない。
社会はお前たちが思ってるほど甘くはない。
社会はお前たちが思ってるほど甘くはない。
社会はお前たちが思ってるほど甘くはない。

>>168
録音して毎日寝る前に聞きな。

理系の仕事の9割はバイトでもできる

大学時代の知識なんて役にたたねぇだろ

「文系」は、国家公務員、司法、MBA以外はカルチャースクールみたいなものだ。
意味無し。

いいように踊らされて、見苦しいよw

その通り。事務屋にスキルなど存在しない。
将来会社に必要とされる人間になるために、経験と人脈を積んでおくしかない。
ちなみに技術系も似たようなもんだ。ごく一部だけ。

>>170
ｱﾁｬｰ･･･
文系か理物の人間の台詞だなそりゃ

営業も技術だろ。

>>1
パチ内定者死ね

・・・で、バイトでもできるから何なの？

蚊系は誰でも出来る仕事しかないよｗ

>>178
だから？

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。

やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。

そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠

このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
営業は大卒の底辺ってこった。

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。
やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。
そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠
このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

バイトじゃ逃げ出すな、こんな仕事じゃ

正社員でも今はバイト並の離職率だろ

>181みたいなの見ちゃうとニートが増える。

１は凄いな

やれやれ。重要なのは「できる、できない」じゃねーんだよ！
給料と、福利厚生なんだよ！！

879 ：受験番号774：2005/06/06(月) 20:15:04 ID:bhuNyHnd
高卒なんかで生きてるほうが恥ずかしいわ。
ってかなんにせよ理系にいっておくのが正解だよ。
公務員になるにせよ理系のほうが簡単だし
民間就職も文系と理系じゃ雲泥の差。


880 ：受験番号774：2005/06/06(月) 20:17:08 ID:bhuNyHnd
文系選んだ時点で就職は相当厳しい。
民間もほぼ営業。公務員も高倍率。
女ならともかく男で非１流大の文系なんかへ
いくやつはマジでアホだよ。
高倍率の公務員試験突破しなきゃDQN営業確定だし・・

897 ：受験番号774：2005/06/15(水) 23:35:12 ID:PUkwbdk4
>>879=>>880
　言ってることはほぼ正しい。漏れの友達と弟は理系卒だが、
かなり条件の良い会社に採用された。もちろん営業ではないし、
中小企業だが休みもかなり多いらしい。
　それに比べて文系は・・・。公務員受かるとか何か秀でた能力
あれば良いけど、そうでなければDQN営業確定・・・。

たしか独逸なんかは、文系事務職、営業職は基本的に大卒である必要
がなくて、多くが高卒らしい。つまり、文系の仕事の多くは、特に専門
知識を必要とせず、高等教育も不必要。日本でも、大学で遊び呆けてきた
文系がこれに相当することを考えたら、文系学部を大幅に縮小して、
文系学部では理系学部の如く徹底的に法学とか語学などを叩き込んで
少数の文系エリートを育成すればいい。理系と、わずかな文系エリート
以外は高卒ということで構わないと思う。

普通のリーマンやってる文系は高卒と大差無いみたいよ。

営業は否定しないが成功するのはほんの一握りだと思う。
いい顧客をたくさん獲得できれば長くよい営業人生を送れる。
営業とは人と人とのつながりだと思うし、いい顧客をたくさん持っている
社員を切ることは顧客の信頼も裏切ることになり会社も
営業を切ることは出来なくなる。
　それとは逆にいい顧客を獲得できない奴はさっさと切られる。あっさりと
切られる。人当たりの悪い奴はもう即死状態に・・・。
　営業の諸君、がんばってくれ。

営業って楽しそうジャン？

営業やなこった

なんで食わず嫌いするの？

なんで営業って中途で誰でも採用するの？
てか文系♂は営業ばかりなの？

文系には専門的なスキルなどないからｗ

中途で誰でも採用するって、おい。どんな底辺営業のことを言ってるんだよ。

大手の銀行や商社とか誰でも営業なら中途では入れるよ。

でも、早計マーチくらいの理系の
技術なんて、このご時世でなんの役にもたたないしな実際ｗ

確かに、営業はアホかもしんないが少なくとも結果だしてるし
会社に貢献してるもんな

>>197 本気で言ってるとしたら世間知らずもいいとこ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/28(木) 21:11:50 ID:br9DYN2f
中国って高級官僚がみんな工学部出身なんでしょ？
胡錦濤も清華大学の工学部出身だし。

科挙の歴史を通じて文系は馬鹿だと反省したんじゃないかな。

＃しかし、日本にたとえると東工大出身者がみんな官僚になるような話で、
　これ、大丈夫なんかいな＾＾；


13 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/28(木) 21:15:50 ID:ATGtAcQ+
文系って会話のてんぽが早いよな。
話の内容を理解するって言うよりも、リズムで話しているというか。。
理系で話が早い奴は、ホントに頭いいと思うけど。


14 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/28(木) 21:24:58 ID:H8EeBpcG
文系人間は、いわゆる日本人気質度が高いってことか。
物事の多面性を理解するのが苦手、
深く考えず成り行きまかせで、村社会の維持を目的とする
同質性と協調精神重視、理性よりも感情と恣意のかたまりって感じがする。

理系で文系就職するやつは結構知ってるけど
逆に文系で理系就職するやつってどれくらいいるの？
ていうか採用してくれるの？

200 名前：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/28(木) 21:39:33
理系で文系就職するやつは結構知ってるけど
逆に文系で理系就職するやつってどれくらいいるの？
ていうか採用してくれるの？

>>201
会社によってはごく稀に研究開発に文系を登用するケースも。
ただし、新人研修の期間が長いけど。

営業（笑）の自己弁護って決まって以下の３パターン

�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
→営業（笑）の数が他に比べて圧倒的に多いのだから至極当然。その何十倍もの使い捨て営業（笑）がいる事を直視していない（自己否定に繋がるから）
技術職や事務職でも社長になる人は沢山いる。狭い世界しか知らない営業（笑）の見識不足による誤った認識。

�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
→新規開拓＆増量に関してはまさにそうだが、ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
しかも知識がないから足で稼ぐという風習が未だに根強い。欧米的視野に立つなら生産性ゼロで高い賃金なのだから、むしろ会社の癌的存在。
新製品を産み出す技術職や、原価低減や資産運用などに携わる事務職の方が確実に社内では重宝される。
これも事務職や技術職を経験したことのない営業（笑）の浅い認識によるもの。

�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
別に営業が不要だというわけではない。あらゆる企業に営業が必要なのは自明の理。
ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない。
サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
もちろんこのような営業ばかりではないが、日本の営業の多くは大体が上記のような営業（笑）＝大卒の底辺でもできる仕事

営業（笑）諸君、おまえらいい加減自分らが底辺だって認めろよ、な？ｗｗｗ

>>201
まぁ本来は学士程度であれば
「理系向きの性格の文系」なら
問題なく会社に入ってから挽回できると思う。

まぁ学歴差別みたいなもんだよ。
大学で文系行った時点で"文系脳"みたいな。

俺に内定くれた企業（蹴っちゃったけど）の人事と仲良くなったんだけど、
「学部とかはどうでもいいんだ。理系的な考え方が出来る人間が欲しい。
　論理的な思考や、商品判断なんかをして欲しいわけね。
　うちは理系業界の会社なのに、文系が多くて、やっぱり基本的な"脳"が
　理系じゃないとダメだってのがわかってきてねぇ」
と言っていたから、"脳"重視なんだろうな。

でも研究開発で文系採るとこは相当珍しいよ。ていうか知らない。
理系でだって学士じゃ難しいんだから。
それこそ「研究開発＆商品開発」みたいなとこじゃないかな。

業界にもよるんだろうけど、その文系脳でしか考えることが出来ない層を
ターゲットにしている商品であれば、十分入り込む余地はあるんだろう。
よくわからないが、資生堂や花王とかはそうだろうか？

>>205
いや、文系脳が悪いとか言ってるわけでは無いよ。
商品企画には文系の方が向いているかもしれない。
ただ、
研究開発は商品企画と密着していない場合が多い。
密着させる場合は生産技術・研究開発・商品企画　が
三位一体となっていないと難しいからね。

普通、研究開発はコストに拘らない新開発の場合が多く、
目先に拘る生産技術・商品企画とは"混ぜるな危険"。
商品企画も生産技術と混ざると泥沼化して進まなくなったりする。

まぁ混ぜにくいモノって事よね。

そういや、談合仲介で逮捕された道路公団の内田は東大工学部出身だな。

理系の人間ってコミュニケーション能力に欠けてる奴が多いんだよね。
院まで行く人なんて特に。

視野と価値観が狭く、一面的な物の見方しかできない。
自分の頭の中だけで世の中を理解したつもりでいるから>>1みたいに極端な意見になる。

コミュニケーション能力と技術力or多面的思考能力を兼ね備えた理系は最強だけど
世の中の大半の理系は、ただの便利屋。

>>208
>>視野と価値観が狭く、一面的な物の見方しかできない。

おまい、そのレスで上記を自己紹介してるぞｗ

>>205
商品企画と研究開発が近いのは
まぁ食品系・化粧品系とかそっち系で
かつ入れ替わりの激しいところだろうね。
資生堂はそうかもしれんが花王は何かチガクネ？

何れにせよ、そういうところって言うのは
文理問わずもっと別の能力の人間求めてるんじゃないかね。

>>209

以下、読売新聞より。

博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、
２００４年度に１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。
２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。

年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。
大学助手など正規の就職先が見つからず、空席待ちが長引いていると見られる。
さらに、社会保険の加入状況から推定すると、常勤研究者並みの待遇のポスドクは
半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。

政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大など
ポスドク量産を推進してきた。しかし、研究職はさほど増えておらず、
その弊害が出た形だ。多くは研究職志望で進路が少なく、企業も
「視野が狭い」などと採用に消極的で、不安定な身分が問題化している場合が多い。

＊ポストドクター＝博士号（ドクター）を取得した後、専任の職に就くまでの間、
大学などに籍を置いて研究を続ける若手研究者。公募型の研究費を得たり
任期付きで給与をもらったりして生活している例が多い。

>>206
オレがずれてたな。すまぬ。

>まぁ混ぜにくいモノって事よね。
どこで足をひっぱられるか（ねじまげられるか）、を見極めないといけないんだろうな。
特に社内において。さじかげんが難しそう。
生産の人は多少保守的なところがあるので、新開発の製造となれば意識そのものを
変えてもらわないといけない場合もあって、最初から”混ぜると”大変そう。
しかし、最終的には力を借りないと物にならないところだから、なおさら。
筋の通し方を工夫するというのか。

この辺をMOTとかでやってくれるといいんだろうが。

>210
>資生堂はそうかもしれんが花王は何かチガクネ？
ニュアンスとしては、製品のイメージというか実際の使われ方を先にがっちり作ってから、
製品が出来ていっているイメージが強い、という意味。まあ、ユーザーに近いというか。

>文理問わずもっと別の能力の人間求めてるんじゃないかね。
だろうな。ものの原理や理屈が表面的でないレベルでわかっていて、
それを通してリアルな世界を見据えて製品開発ができるというかんじかな。

学振の特別研究員採用終了時に常勤的な研究者になれる率は
人・社　36％
数物　　40％
化学　　44％
生物　　37％

・・・文系ドクタは大変でつね

文系はなぁ・・・
学問やっててもあんま社会の役にたたんしなぁ・・・
ともすれば社会不安を煽るﾋﾄの方が多かったりするわけで・・・・

その学問も実に幅広いわけで
1つに区切って語るなよっと

理系なんて便利屋だから上手く使役すればいいんだよ
でもプライドだけは人一倍高いから、みんな上手く手懐けようね☆

↑手懐けられるようならお前は出世できる。
そうでないならただのクズ営業として一生を終える。

文系も理系も駄目な奴は駄目

当たり前の事を書いてみる

蚊系は大半が無能なまま社会に出るわけでｗ

理系も優秀じゃないと文系と一緒に営業配属なわけでｗ

人身掌握術

理系の仕事も７割はバイトでもできるけどな…。
理系といえども、仕事のうちの大半は書類作りと報告と検証だよ。

DQN理系は文系と一緒に営業頑張ってね。高いプライドと話し下手のせいで成績悪いだろうけどｗ
もしくは35歳定年のSEガンバ！

高学歴理系は筑波に単身赴任して奥さんに逃げられても必死で新技術を開発して下さい。
その技術は特許化して会社の物になりますんでｗ

戦争になったらマンハッタン計画のように国家に監禁されて兵器を開発して下さい。
優秀な理系の頭脳は効率的な人殺しに役立ちますｗ

なんで文系の仕事って誰でもできるの？
ねえなんでよ？

>>224
文系大学は就職のための知識・技術を手に入れる場じゃないから。
貴族向けの基礎教養を学ぶ場だから。


現代においては現代貴族（NEET）の基礎教養を手に入れる場だから

>>224
ポスター書くの誰でもやれる？
君は出来るかい？

大卒文系の方が大卒理系より平均生涯賃金が８０００万多い件について。

>>224
M&Aやディーリング、弁護士や検事や裁判官や立法、小説作家や映画監督、
その他もろもろの文系の仕事を｢誰でもできる｣と評せるのは

お　ま　え　が　馬　鹿　だ　か　ら

>>228そんなごく一部の例外出されてもｗ

>>227
大昔の一大学だけのデータを出されてもｗ
文系は新卒で職に就けないことも多い現在ではどうなんだよｗ
私立文系なんて殆どが悲惨ちゃうの？ｗ

>>229
どこが例外なのか・・・

理系じゃできないことなのか？>>228
映画監督や小説家、政治家、キャリアには理系もいるわけで。
北野武も明治の理工学部だよ。
大半の文系は、大学出なくてもできるような仕事ばっかジャン。

>>231
いや、文系は高額所得者になる可能性もあれば、最低賃金層や生活保護層に落ち込む可能性もある。
理系はおしなべて中産階級に止まりやすいっていうのはあるだろう。

その原則も崩れかけているけどな。

>>233
レスアンカー間違えてないか？

>>232
理系の数自体は少ないけどな
絵師とかでも理系はいるがこれまた少ない
圧倒的に少ない

因みにロボットの設計とか高校でもやってるわな
同級生が高校の時に真空管ラジオを設計してたよ

ここで文系をバカにしてる奴らは文系に恨みでもあるのか？
文系の奴にいじめられたとか。

研究室閉じこもってナヨナヨしてるからいじめられるんだよ、このクソ理系が。
バーーーーーーカ

>>235芸術家でも小説家でも文系、理系関係なくネ？
会社に入れば今の時代、文系理系で出世はあまり関係ないと思うが。
理系の出身の管理職なんて世の中に腐るほどいるし。

>>236
理系を馬鹿にしてる世間知らずな蚊系のボンクラは目に余る。

営業（笑）の自己弁護って決まって以下の３パターン

�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
→営業（笑）の数が他に比べて圧倒的に多いのだから至極当然。その何十倍もの使い捨て営業（笑）がいる事を直視していない（自己否定に繋がるから）
技術職や事務職でも社長になる人は沢山いる。狭い世界しか知らない営業（笑）の見識不足による誤った認識。

�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
→新規開拓＆増量に関してはまさにそうだが、ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
しかも知識がないから足で稼ぐという風習が未だに根強い。欧米的視野に立つなら生産性ゼロで高い賃金なのだから、むしろ会社の癌的存在。
新製品を産み出す技術職や、原価低減や資産運用などに携わる事務職の方が確実に社内では重宝される。
これも事務職や技術職を経験したことのない営業（笑）の浅い認識によるもの。

�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
別に営業が不要だというわけではない。あらゆる企業に営業が必要なのは自明の理。
ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない。
サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
もちろんこのような営業ばかりではないが、日本の営業の多くは大体が上記のような営業（笑）＝大卒の底辺でもできる仕事

営業（笑）諸君、おまえらいい加減自分らが底辺だって認めろよ、な？ｗｗｗ

>>237
出世自体は関係ないね

>>232
＞理系じゃできないことなのか？
頭に血を登らせずちゃんと読め。
理系じゃできないとは一言も書いていない。
初めから｢文系の仕事に偏見を持ってない理系｣なら文系の仕事でも成功する。

＞大半の文系は、大学出なくてもできるような仕事ばっか
それは文理共にお互い様。
一体、全体の何割の理系が研究職or高度な技術職に就けると思ってるんだ？

文系はまともな職業に就くのがきつくね？
大手でも営業職は契約社員にしてるとこ多いし。

239はコピペ
あちこちで貼りまくってるようだ

弁護士とかは数少ない例外だね。
でも、専門でしょ？弁護士って。
文系って卒業してなろうと思えば
どこの学科でも弁護士になれるわけ？

>>241
高度かどうかは別にして、情報以外の理工系の多くは労せずしてメーカーで
技術職にありつけるだろう。もちろん高卒や文系卒でもできる工員じゃないよ。

>>242
大学時代にヒキだった人はね

>>245
その後、異動で飛ばされると

>>244
試験に受かれば基本的に誰でもなれる。
逆に理工系の資格でも試験や実務経験によっては
文系でも取れるものもある。

>>246
ヒキじゃなくても厳しいんじゃないの？
理系はヒキじゃ実験あるから卒業できない。

外国だとインターシップで実践的な能力を試されるけどね

>>249
大学時代に何もしてこなかった人はね

文系の経験ってバイトやサークルだろ？
体育会で実績あったり中にはすごいのもいるんだろうけど。
特に、大学の学問ってあまり意味なくね？

>>245
そーゆーハイテク産業以外の技術はどんどん海外勢が占めていくのですよ。
工場の海外進出に伴って現地の技術者を雇い入れるしね。

最先端、先端産業以外の中途半端な技術者は、今後の日本では不用になりつつあります。

>>251
何もしてなくてもみんなうまく捏造してるんじゃないの？
文系は口上手いのが多いから。

>>253
日本の技術力の売りは町工場とかにそもそもあるんだろ。
無名のメーカーでもある分野ではシェア日本一とかさ。
日本のサービス業なんて全然だめじゃん。

>>254
人間は人と人が関わりあって生きる生物なのに
知識だけを詰め込んでコミュニケーション＆自己アピールの下手な理系は大変だね。

>>252
WEBデザインとかIT関連でも色々とあるよ
プログラマーでも普通に文系プログラマーの人も多数いるし
特にJAVA関係は多い

>>256
理系の院生なんか学会発表も経験してるからプレゼン上手な人多いよ。
研究室内のコンパとかも多いし。
蚊系のほうが人間関係が薄っぺらいきがするけど

>>255
それは今までの日本の話。
今後の日本は米国流の知的産業国家を目指し、サービス業では金融業が主役になります。

>>257
プログラマーは文系の仕事というイメージなんだが。

>>260
イメージだけで見るのはアウト

未経験でもできる仕事はバイトでもできる

>>258
事実を客観的にプレゼンテーションする能力は理系の方が圧倒的に高い。

しかし理系は話の面白さ、特に合コンなど見ず知らずの人(特に女性)の気を引く能力はお粗末なのが多い。
特に理系はギャグセンスが酷すぎる。

実際は半々、
ていうか学歴関係ない業界だろ。webデザイン、PG。

>>264
個々のポテンシャルが試される世界
完全な実力主義

>>263
それは、偏見と思うよ。
理系＝キモヲタって考えてるのはちょっとね。

蚊系はただ、不勉強すぎると思う。
マスコミに煽動されやすく、
勉強がりがりするのはかっこ悪いとでも思ってそうな白痴が多い。

>>266
この板にwellみたいなのがいるのが悪いんだよ
俺の知り合いに理系で面白い人いるんだけどなあ
人との出会いを物語り調にして話す人がいるんだ
それが実に面白おかしい物語にしてくれるから面白い

とりあえず、寝るから他の奴に議論の相手してもらってくれ。

北野武は大学中退

>>267
実践論の勉強があるが

>>270
たしか今までの芸術の功績を称えて学位をもらったそうだよ。

>>271
ナンパ術とか？

>>262が真理だな。しかしはじめは誰もが未経験であり、そこで今まで学んだことの
専門領域などで弾かれるということだ。

>>266
理系の全員がキモヲタなんて思ってはいない。
俺の友人でもオシャレで話の面白い理系は何人も居る。
しかし理系の院まで進んだ人は、間違いなくオシャレやギャグセンスで劣ってる人が多い。

一部のオシャレ理系院生さんはいても、マジョリティは話がつまらん理系院生。

>>258
知らない人とコミュニケーションをとる能力が大事なんじゃね？
社会に出ると。
コンパなんて無理やりにやらせてるだけじゃん。
あと、やっぱりタイプが違う人とも上手く付き合わないとね。

薄く広くが社会では大事なんじゃなかろうか。薄さにもよるが。
もちろん親友も大事。

>>275
営業職ならその能力が一番大事だね。
内勤なら、社内の濃密な人間関係にいかにうまく対処するか…。

>>272
ナンパしか思いつかないの？

成功している起業家の講演に行ったりして吸収できる事は何でもかんでも吸収していくとか
出来れば名刺を貰って自分の顔を覚えてもらったりとか色々とあるじゃん

ま、実際は････

文系：理系が集まって話してる会話を面白いと感じず、理系の話はつまらないと判断。
理系：文系が集まって話してる会話をくだらないと見下し、理系内でコミュニティを固める。

こんな感じなんだろうけどｗ
でも女は文系が多い以上、女にモテる話が出来るのは文系の方だけど。

文系が不勉強だというが、一部を除いて理系の院いくようなやつには不勉強なやつ多いぞ。
院にいったり、留学に行って就職延ばすやつをニートとしてる学者もいるそうな。

工学とか学科によっちゃほとんどが院行って、しかも院試もお飾り程度。
一部はもちろん勉強研究がんばってると思うよ。
でも文系にももちろん勉強や資格がんばってるやつもいるわけで。

>>278
単一的な話しかしない人は激しくつまらない
話がまったく発展しないで永久に堂々巡りになる

>>280
女の話はその手のが多いよな

>>279
理系の定期試験と実験レポートの大変さを知らないなお主。
けっこう真面目にやらんと留年するで。
文系みたく就職のために留年とはちがって。

地頭のいい高学歴文系が最強

そうして女の話を馬鹿にする>>280と>>281はますます女にモテなくなる、と。

>>281
一区切りには出来ない
幾つか別の話題を振ってみると乗ってきたりするし

>>283
実際そうかも知れないな。出世も早いしな。
ただ大多数の文系（まさにスレタイ通りに9割か）は糞。

女は理系でも感情的で、非論理的なため、
私は苦手です。
そのため深い付き合いはせず体だけもとめ
その都度、切ってます。

地頭悪い体育会気質の文系が一番最悪。

俺は就職したら今の彼女と結婚してぇ

>>289
どうぞご勝手に

>>286
なんちゅーか、9割くそとか言うのはどーかと。
結局のところ両方いなきゃ成り立たないんだから。

文系は上位と下位の差が理系のそれと比べてものすごく激しい気がする

ちょっとここで空気を読まずマジレス。

俺は>>263とか>>278みたいに文系擁護、理系批判のポジションでカキコしてきたが
マジレスしてくれる理系の人に感謝してる。

俺の友人にも理系は多いんだが、こう本音で文理のガチンコトークはし辛いんだよね。
どっちも少なからず相手に偏見を抱いてるため、本音で議論すると友情が壊れそうだから。

だから｢文系から見た理系｣｢理系から見た文系｣を本音で議論できる機会は非常にありがたい。

>>291
文系の1割と理系の1割とあとは大多数の
ソルジャーがいれば成り立つように思えるが。

>>291
9割ってのは実はリアルを局地的にしか見ていなくて
おまけにそれを全体像だと思い込んでいるのが原因だと思う

>>291
マーチ文系乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
だからこそ目指すべき上がある
実に面白いじゃないか

理系のトップといえばビルゲイツだ
目指すべき上があるじゃないか

>>294
その残りの8割の人たちをくそと呼ぶのは自由だが
自分もそこに入るのだということも認識しておいた方がいい

>>296
Ｆラン理系乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
成り立つと思いたければ思いなさい
どのような思考に辿りつこうがそれはあんたの自由だ

>>294
が言ってるのは技術なりラーメンなりの商品を作る人１割と
商品を売り込む人９割いたら仕事は成り立つってこと？

ただそれに付加価値をつけたり、品評したり、商品の良さをわかりやすく文で表したり
運んだり、売ったりしてただその9割の中にかあっかｈｄｈｄｋふｗｇｇ

>>298が算数が苦手なのは分かった

>>301
頭を使う仕事は1割の人間で十分ってことだろ。
あとの9割はそいつらの手足となって働けと。
俺は>>294ではないけどね。
実際下手にバカがモノ考えて勝手に動くより効率よさそうだ。
もちろん俺自身もどっちに転ぶかはわからんけどｗ

保守的かつチキンな人はパシリになってね
パシリ以外使えないから

＞頭を使う仕事は1割の人間で十分
そうでしたか...

そして貧富の差が大きくなり
貧困のサイクルによって金持ちと貧乏人の差はさらに広がり
治安は悪化、9割の大衆は労働に対し勤勉でなくなると。

資本主義社会の人間の思考とは思えないほど消極的だ

日本も米国みたいに、数パーセントの人間が米国全体の富の半分以上を手にする
ような国になるのかなあ。

アメリカは言う
チャンスは普通にある
それを掴めるか掴めないかの違いだと

ちょっとググってみたら医者の平均年収って１０００万も
行ってないじゃんｗｗｗ
さあ、駅弁医者の必死の言い訳と自作自演（俺の知り合いは年収１５００万等）
どうぞ！

職種別　男性労働者収入ランキング（賞与等含む）
６位　医師　９６３．８万円　（平均３９．５歳）

ソース
厚生労働省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm

産業医も入ってるだろう
産業医は大抵総務部なんだが給与は安い
開業して病室数50以上とかの大きな病院を持てれば変わるな
平均なんてどうでもいいわ
参考にもならない

>>309
常に自己主張していないと自分の存在価値を確認できない国って息苦しそう。

日本人は自己主張が足りなさすぎだけど、米国は個人の正義がバラバラに独立しすぎ。

悪いけど世の中で医者を超える職業は無いよ。

>>312
隅の方で世を忍びながらこそーりと生きてください

>>314
米国のように国民の20%はうつ病の経験がある国で
抗うつ剤を使用しながら自己主張しつつ頑張って生きてください

>>315
うつ病になるような精神薄弱児ではありませんので
挑戦のし甲斐のある事は寧ろ楽しい

野望に燃える人は誰でも壁にぶつかるけど
壁を乗り越えて成功した人は全て肯定される。
壁にぶつかって挫折した人は全て否定される。
ま、頑張って。頑張る人の邪魔をする気はないよ。

ところできみの挑戦は技術職でのことかい？

WEBデザインだよ
主にFLASH、2ちゃんでは自分達と同世代の人がアメリカ進出を果たした人がいる
凄いよ。
他にも凄い人は沢山いる。目標となる人がいるうちはやり続ける事が出来る

にゃる、頑張れ。
しかし一言だけいわせてくれ。
そんな大きな希望を持ってる人間が、途中から流れがマトモになったとはいえ

こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　に　い　て　は　い　け　な　い

それではお休み。

医者は神

全員コネと名高い帝京大学医学部でも神様？

１は凄いな


３２０人も釣るなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカしかいないのかこの板

　やあ
　おれが立てたスレで楽しんでいる貝！

318は絶対キモオタだ。間違いない

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　文系も理系も働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　　　　今の自分は勝ってると思います
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,　　　　　　
　　　　　　 ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ　
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼　　
　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

ただでさえ営業（笑）が大卒の底辺と言われるくらいの賎業なのにもかかわらず
そこからブラック業界（IT・住宅・保険・医療・食品・飲料・旅行等）に行く奴って・・・・
究極の馬鹿以外なんでもないわな。
ま、文系にはこういうボンクラがかなり多いわけだが。

電博に入った理系３人知ってる。
理系まで行って広告業界に入るなんて意味不明

理系は理系就職すればいいじゃんよ。
文系は理系就職できないんだから、文系の枠を奪うな。

そこが理系の強み
何にでもなれる

>>328
ソレは違う。
営業とかが誰でも成れるだけ。
高卒だって成れるでしょ？

高卒→営業職＝働ける年齢 + 4
理系→営業職＝理系知識が生かせたり、あとで技術営業に行ける

文系→営業職＝・・・・ﾊｧ?

>>329
なにがちがう？
理系は文系職にも就けるが、その逆は無いよ

理系は理系就職しろ。

理系院→外資証券もけっこういるよね。
先輩がモルガンスタンレー証券にいったよ。

>>332
絶対数は多くないような・・
トップトレーダーとなって桁違いの物凄い年収を稼いでくださいな

野心（出世欲、金欲）があり、なおかつ他人よりも圧倒的に優れた人間的魅力と
コミュニケーション能力があるなら文系に行け。
文系は出世しやすいと言われてるが、勝ち負けが極端だから
かなり人並みはずれた能力がないと生き残るのは難しいぞ。
勝ち組になれるのは極一部。
ちなみに、部長クラスまでの昇進スピードは文系も理系もたいして変わらん。
差が出るのは取り締まり役クラスからだ。
大企業では部長クラスにまで昇進できるのは
その年に入社した人間の中で1人ぐらいだ。
取り締まり役クラスになるためには、すさまじい競争に
勝たないとだめだというのはわかるよな。
自分に自信がないなら、公務員試験の勉強をすることをお勧めする。
百社以上まわってなんとか中小内定＞文系
推薦でらくらく大手メーカー内定＞理系
文系が理系より上だと言えるのなんて、
最上位層の大学くらいのもんだ。現実を見ろ。

コピペされるとレスの信頼性が薄れるね

上下が極端な方が明確な目標となる人を作り易い
最初の段階で目指すべき人の事ね
それをクリヤーできれば別の人が目標となる

高卒なんかで生きてるほうが恥ずかしいわ。
ってかなんにせよ理系にいっておくのが正解だよ。
公務員になるにせよ理系のほうが簡単だし
民間就職も文系と理系じゃ雲泥の差。
文系選んだ時点で就職は相当厳しい。
民間もほぼ営業。公務員も高倍率。
女ならともかく男で非１流大の文系なんかへ
いくやつはマジでアホだよ。
高倍率の公務員試験突破しなきゃDQN営業確定だし・・
漏れの友達と弟は理系卒だが、
かなり条件の良い会社に採用された。もちろん営業ではないし、
中小企業だが休みもかなり多いらしい。
　それに比べて文系は・・・。公務員受かるとか何か秀でた能力
あれば良いけど、そうでなければDQN営業確定・・・。

　　| /　　/. 　 　 　/::::::::::::::ll: ;;|L-"'''""~　　　　　"'''''"'　';;､l:::::: ::l .ヽ
　 　 .|l　　　　　 　 　,':l::::| !-'" _,　--　　　　　　　　　'´￣｀ヽ　"'l:::::|　ヽ
　　　 |　　　　　　　 ,'''' "　 , '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　 .'､
　　　 |　　 　 　 　 .,':|　　　　　　＿_　　　　　　　　　 ,r,‐‐､､　　 ,':::::::| 　 l
　 　 .| 　　 　 　 　 l::|　　　　　//::::ヽヽ　　　　　　　 ! l:::::::! !　　,'::::::ﾄ|　　l
　　　|　 　 　 　 　 |:::| 　 　 　 !. '､::::ﾉ　　　　 ,,,, 　　　 `　'　　　l:ﾉ-!'　 　 | 　　兄ちゃん…
　　　|　　　　 　　 .|::::|l 　 　　　　　　　　　　　 ,'',　　　 ,,....,,,　　| |::::: 　 　 | 　　　　なんで文系は魯鈍なん？
　 　 .|　　　　　　　|::::ﾄl　　　　,,,,,......　　　　　　　　　　　　　''　 `,:::::::: 　 　|
　　　 |　　　　　　　l'"　　　　 '''' 　　　　　　　 ＿　＿　　　　　　l::::::::　 　 |
　 　　 ＼　　 　 　　ヽ､　　　　　　　　　 r‐=二-─‐'/ 　 　 　　.l:::::: 　　 /　　
　　　　　 l 　 　 　 　 .ヽ､　　　　 　 　 　 ヽ￣｀´￣ﾌ　 　 　 　 /:::　　　/
　　　　　 .＼ 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 `ー--'　　　 　 　/'::　　 ／
　　　　　　　＼　　 ､　　　 ＼　　　　　　　　　　‐'　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　`ヽ､_　　　　　　　　　　　／　　 ／_

そろいもそろってよく釣られたなお前らｗｗｗｗ

そもそもバイトは雇用形態であってバイトをする人間が低脳だとは
限らない、　それなり金さえちゃんと払えば優秀なバイトを雇って
いかなる仕事をすることも可能　

文系の考えそうな屁理屈

簡単にいえば、バイト＝ﾁﾝｶｽ以下ということだよ、文系君

まぁバイトで出来る仕事が多いのは事実。
だからと言ってバイトにやらせるから、個人情報が漏れたりする。

>>340
理論的にはそうだろう。
しかし、バイトを採用する企業の意図が低賃金労働者の確保にある事が問題。
バイトの労働や生産性に対する査定を行う気が無いので、優秀なバイト程屈辱的な思いにかられる。

つまるところ、そもそもたいした仕事でもなく、専門的なスキルもいらない仕事をしているにもかかわらず、
なぜかプライドだけ肥大してしまった文系が日本の不良債権である、ということですな。

>>344
猛アピールしないと売れない製品しか作れない理系も同様に不良債権。

ネガティブ大賞「俺、人生終わってるから」：一浪日東駒専
コンプ大賞「俺がここにいる事は間違いだから」：現役マーチ
ミス・コンプ大賞「アホ学なんかと一緒にしないで」：現役立教（女子）
ミスター・コンプ大賞「就活は、学部はともかく大学名が大切に決まってる」：現役〜３浪早稲田下位学部（男子）

コンプ部門審査員特別賞「学歴無関係スレ建て名人」：ゴン太氏
ネガティブ部門審査員特別賞「すいません、早稲田は詐称でした」：翔太氏（明星大学）

不良債権は言いすぎだけど
文系人数枠多すぎだとは思う

>>345
製品のデザイン・規格は技術職の役割じゃない罠

頭ﾜﾘｗ

>>345
物が売れねぇのは皆の責任だよ。
技術ばかりで需要の見えない理系も悪いし、
売れない企画・デザインをする文系も悪い。
それぞれの意思の伝達が悪いのも原因だし、
何より売れない事を製品のせいにする
営業は最も使えない。

技術屋や企画屋が考えて造った物を売る仕事なんだ〜
とか思ってる時点で営業失格。
物ってのは売って始めて商品になる。

例えば自動販売機。いつでも買えるという発想に、
販売方法を自動化した素晴らしい技術。
それに加えて、全国各地に設置してもらうように
営業してまわらなければ、自動販売機は流行らない。
商品と言うものを形作る要素の中には
営業もしっかり含まれてるんだよ。

>>349
至って正論だな。

>それぞれの意思の伝達が悪いのも原因だし、
これを是正する仕組みを作らないのは誰なんだと。
幹部社員に文系が多いし、そこの空気を調整するぐらいしか能がないんだから、
きっちり最低限の仕事はしてもらわんと。もっといえば、これさえ出来ない文系は死ね。

自販機age

メーカーの文系採用です。
内定者の集まりで「文系はアホ」って言ってる
理系がほとんどでした。
でも、大学に理系の友達結構いるけど
こんなこと言ってる人、皆無なんだけど。
これってある一定の学歴のランク限定の話？

友達は君に気を使ってるんだよ。
大半の理系は文系の事を何もできないアホだと思ってる。
実際何もできないっしょ？

>>353

いや、スレも読んだしそういう事実は
分かってて書いてるんだけど。
思い切って聞いてみると驚いて、
上に書いてある教養云々みたいな話をしてた。
そんなこと言ってる人がいるの？って感じで。


で、理系のほうがえらいというなら
なぜ外資系金融の理系内定者の出身大学が偏ってるのかなぁって
疑問に思った。
単純に理系＞文系
というなら
Fランク理系＞早慶文系
ってのも成り立つ可能性はあるのに。

>>353
理系が文系をバカだバカだっていうのは
単純な能力の話じゃないのよ。
例えば、大学での生活は理系文系で大きく違う。
理系は大学でも忙しく勉学に励んでいる
（というか結構頑張らないと難しいし、量も多い）
ところが、親戚や友人の文系からは
「週3日しか学校に行かないよ〜」とか
「つまんない授業は寝てるよ〜」とか
聞かされたら、「文系は大学行って何してんだ！！！」
とか思うじゃないですか。

だから、文系でも大学で超頑張ってたヒトや、
他人に誇れる専門知識、専門分野を持つヒトには
理系の人間も敬意をはらうよ。

と、まぁ単純に頑張ったかどうかとかそれだけじゃなくて
価値観の違いだね。
要するに理系ってのは科学や専門技術を学びたいヒトが
進学する方向なわけでしょう。
そうすると、「誇れる専門知識こそが一番」というような
価値観の人が多いわけね。
理系的価値観では、多くの文系は底辺に位置する。
文系的価値観では、多くの理系は底辺に位置する。
価値観の違いでしょ。

> 理系的価値観では、多くの文系は底辺に位置する。
> 文系的価値観では、多くの理系は底辺に位置する。
上は正しいだろうが、下は正しいのか？　
まともに敵にしたら恐すぎて相手にならんだろ。

法治国家なのに法を全然知らない理系って・・

だから理系から総理大臣が出ないんだぞ

理系が忙しいってマジ？友達とコマ数比べてみても
ニコマくらいの差で大して違いないんだけど

>>356
何一つ怖くないけど
要は刃物を持たせなければそれで済む話

刃物とは何を指すかはあんたの頭で答えを出すといいだろう

>>357
文系も知らないわけだが
特に人文系は理系以上に政治経済に無関心

>>359
刃物＝金
金を持たすと働かなくなる
エレクトロニクス、インフラ、住宅、医薬関係全て崩壊

成果出せなきゃ文系も理系も無能扱いされて左遷されるだけ。
文系のボンクラも多いが、理系のボンクラもすごいよ〜共通
しているのは頭が固いこと、責任取らないこと、評論家気取り
で人の批判と愚痴しか言わないこと。

>>362
だけどそのぼんくらレベルでも理系はまだ役に立っているからな。
ぐだぐだいいながらも、技能をもって最低限のことはしている。
それに比べて文系は・・・・

>>363
＞＞だけどそのぼんくらレベルでも理系はまだ役に立っているからな。
何の脈絡もなく出てきたなｗ

文系、理系の問題じゃない！
そいつら個人の問題なんだよ！

>>363
364の言うとおりですよ。
学生じゃなくて会社人事担当の意見で済みませんが参考までに。
成果が見えにくいのを良いことに何も仕事しない給料ドロボーが多いのは
むしろ理系です。
各業界の人事担当の会合でも、仕事も出来ない＆やる気がない技術者・
開発者を別部門に異動させようと考えていても本人が能力も無いのに
変なプライドを持っていて異動に応じないので結局リストラするしか
ない場合が多く、本人が稀にやる気になっても受け入れ先の部門が
嫌がることが多いですよ。常識が無い人が多いし、感受性がないので
人間関係が構築できないんですよね。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>366
>成果が見えにくいのを良いことに何も仕事しない給料ドロボーが多いのは
>むしろ理系です。
人事の方ということなので、具体的にどこが見えないのか、そして具体的に
「何も仕事をしない」とはどのようなことなのか説明してください。
そしてその「何も仕事をしない」状態が文系にも当てはまり、給料が出ているのなら、
それをなぜ同様に問題にしないのか、についても説明願います。

>異動させようと考えていても
つまり、この問題の本質はそれぞれの仕事の参入障壁の高さと
その壁がの構成要素に依存する問題といえます。
つまり、一般的にはどちらからもコンバートされる際には
生じる問題でもある、ということであり、あなたはその反対側の例を
検証していない以上、一般化するには無理があるわけです。


さて、それぞれの参入障壁は

理系：
　-　4,6,9年間にわたる基礎的な勉強と、その上に積み重ねた専門的な技術力
　-　単独で仕事をしているわけではないので、最低限のコミュニケーション能力

文系
　-　基礎的な勉強がいらず、まずは仕事に割り当ててその中でルーティンを覚える
　-　高度なコミュニケーション能力

皮肉もこめて参入障壁を分析すればこんなところでしょう。

さて、コンバートする際には、当然「仕事をこなすだけの最低限の技能」を
もっているかが判断基準になります。

この際理系と文系での大きな違いは、理系はまず基盤になる技術が見られること、
いうなれば、積み重ねの部分が多いので、この箇所を欠如することは
当然その上に積み重ねることが出来ず、仕事をこなす上で不可欠といえる箇所です。
それに対して、文系の仕事には、基盤になる技術はないに等しく、
その仕事に割り当ててからルーティンを学んでいく、という過程を経ます。
配属が文系の場合に専門性が加味されることも少なく、後にあちこち
部署をまわり様々な仕事をしますが、単純化すれば「誰にでもできる」
仕事なわけです。もちろん、そのクオリティは個々の能力により大きく変わりますが。

つまり、基盤技術に関しては理系＞＞（越えられない壁）＞＞文系であり、
ここが理系の場合は重要視され、逆に文系の場合は軽視しても実質上問題がない、
というのが参入障壁の高さにも現れます。

だからこそ、理系→文系のコンバートは容易にみえ、逆は難度が高いわけです。

次に、なぜ理系→文系のコンバートがなぜ失敗するのか、

文系の場合は、部署にまず割り当てられ、ルーティンをこなしながら仕事を
理解する、という過程を経ます。つまり、この過程で、自らの本質的な仕事レベルの
低さに常識的なヒトであれば気付き、これを死守しなければ存在価値がないと
気がつくわけです。そこで文系が取る戦略が、自分をアピールするために、
人間関係を操ることにより、自らを大きく（影響範囲を大きく）みせる、
ということです。

この観点から理系と文系を分析すれば、理系は本質的に自分の技術に価値があるので、
そこを死守すれば存在価値は認められ、外部には気が回らない。しかも、客観的な
価値を示す論文や、博士号などの基準もあるので、自分の価値＝外部評価という
関係性を自然な形で拡大することができる。
それにたいして、文系は、本質的にレベルの低い仕事であるので、なんとかしないと
自分の存在価値がなくなる。ここが大学時代に培われたものでしょう。
その危機感を解消するために、外部に求め軍団を作ることで自分の価値を
相対的に高める、という戦略をとり、その必須なスキルがコミュニケーション能力で
ある、ということです。
もちろん、面白い話ができる、場を和ませる、難航している交渉をなんらかの
人間関係により打開する、というスキルは、文系の個々に備わっているスキルであり、
ここは十分に評価されるものであります。

以上から、コンバートが失敗する理由はおわかりかと思います。

私の知る文系の人のコミュニケーションの力、感受性はなかなか面白いものであり、
仕事面というチンケなものならず、一人間として評価されるべきものではあります。
しかし、一応仕事と給料に連動がある世界で暮らしている以上、先ずは仕事面から
一定の評価されるべきであるわけです。その観点からすると、文系の仕事
（専門的な技術）に関しては、残念ながら評価をするには値しないことが多く、
本当に高度な専門的な仕事をしたい人は別のところに流れているのが現実でしょう。

つまり、この問題から、すでに構築されている文系の人間関係の本質は、
今後何らかの形で解体もしくは稀薄化され、そこに依拠した勝負を挑むことは
本質的な勝利には結びつかないのではないかと考える次第であります。

要は文系は馬鹿だからつるんで壁を作っている。
そんな馬鹿のコミュニケーション能力なんて糞くらえだ、ということか。

　　　　　　　　　　　　　　　 ____, ------- ､__
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　　　　　　　　,-!　　　 二-､_!　　　　/ ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
　　　　　　　 /, ′　./ .i.!|７､　　　　　ﾞ'７三-､　　　　!:::::::__/
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　　　　　　　!　　　　　　　ｒ'´　　　　　　 ￣￣ 　 　 　 　 /　　l 　はいはいわろすわろす　　
　　　　　 　 |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　L〉　/
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　　　　　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　　　　 ,　-'゛
　　　　　　　　　　　　　　 ｀─ー----─‐‐''´

・文系はそもそも自己顕示力が強く、権力志向である
・仕事内容では差別化できないので、自己を誇示するために縄張りの大きさ幅でアピールするしかない
・その縄張りを獲得するために、権力にしがみつき「力」をつけねばならない
・その「力」を認めてもらうためには、目立たねばならない
・目立つためには「能力」は差別化の武器にならず、「キャラクター」のみである
・「キャラクター」の構成要素は、まず第一に面白いことを言うことである

なるほどなるほど。

底辺の理系は文系を高度な専門技術を持っていないという前提で語るなｗ
自分が持っていないからって一緒にしないでほしいわ

残念ながら底辺の反対にいる理系なのだがｗ　
文系の高度な専門技術というものは、弁護士の一部や
職人芸的なトレーダーみたいなものを念頭においている。
職人的なという意味では、画家とか作曲家もそうだろうし、
他にもあるのかもしれないが、ここで前提とされているのは、
通常の会社に勤め、通常の仕事をする、ということ。

もひとつ付け加えておくと、本来はもっといろんな側面で力を発揮できるはずなのに、
埋もれてしまっている文系がもったいないと思っているわけだよ。
宝の持ち腐れだよ、ということ。

高学歴の文系のオレが保証してやるよ。
文系の仕事は大したことないって。

>>368
長い質問の上に勝手に自分で考察を進めていて良く分からない方ですが、
質問内容が多すぎて簡潔な回答は難しいですね。
いくつかをかいつまんで回答します。
・成果が見えにくい理由
　⇒現在存在する人事制度では技術職系の成果を測る尺度を明確にできない
　　のが主要因です。
　　副要因としては、正当な評価ができる技術系管理者が少ないことですね。
・文系職に照らし合わせた場合
　⇒間接部門（経営企画・人事・財務等）は技術系部門と同じく成果の判断
　　が難しい部門です。ですが社内の絶対数が少ないので、もし役割を
　　十分に果たしていなければ自然に目に付くので淘汰されやすい。
　　営業部門は数字目標を持っているので成果を上げない社員は自然淘汰
　　されやすい。
　　結果、比較的仕事をしない人は少なくなるといえます。
　　大枠はこんなところですが、業種や組織構成が当然各社違いますので
　　一概に決め付けはできません。

>>368
もう少し分かりやすく書いてもらえると助かるんですが・・・。
細かい考察頂いているのにこんな回答で恐縮ですが、あくまで異動対象
となっているのはできないとレッテルを貼られた技術者です。

そういう方は技術部門の部門長も厄介払いしたいが自分の手は汚したく
ないという状態ですので能力云々は関係ありません。
もっと分かりやすくいうと、会社組織としてはリストラしたいのです
が能力不足を理由とした解雇はある一定以上の規模の会社では難しい
ので穏便に辞めてもらう為の方便です。

力説されている技術職の持っている専門性に関しても会社としては
利益を出せなければ無駄な知識ですし、会社として扱う商材が変化
し、既に必要としない専門知識である場合もあるのです。

仕事のできない技術職を諭して、新たな専門知識を勉強してもらう
よりは転職組の実績のある経験者を引っ張った方が会社としても楽
なのですよ。
ひとつだけ忠告しておくと、会社は利益団体であって学校ではあり
ません。会社が運営上利益を生まないと判断した人材であれば
いくらでも代替は利くのです。
あなたは自分の知識を基盤として組織における代替の利かない存在
になりたいようですが、組織というものは代替の利かない存在を
作ってはいけないんですよ。

文系の仕事の9割は言いすぎかと思いますが、8割は外注と
バイト（もしくは派遣社員）でできますよ。
現に派遣社員でできる仕事は派遣にやらせますしね。
逆に理系の仕事も8割は外注と派遣でできますよ、残念ながら。

>>378
>現在存在する人事制度では技術職系の成果を測る尺度を明確にできない
>のが主要因です。
評価基準の難しさは一般にも言われることですが、
言うなれば人事の能力が足らないとも言えるわけですよ。表面的には。

ただ、どんなに人事がすばらしい制度を作ったとしても、
>副要因としては、正当な評価ができる技術系管理者が少ないことですね。
な状態、又は富士通の暴露本のように人事がくさった状態では
どうにもならないわけです。

つまり「成果が見えにくいのを良いことに何も仕事しない給料ドロボー」を
生み出しているのは、人事制度のまずさと理系管理職の無能さの両方から
来ているわけで、まるで本人にだけ問題があるかのような表現には問題があります。

まあ、私の趣旨としては、人事の怠慢を指摘するために質問しているわけですからｗ

＃いや、別にそんな優れた管理方法なんてねーよ、というならそれでOKです。

>ですが社内の絶対数が少ないので、もし役割を
>十分に果たしていなければ自然に目に付くので淘汰されやすい。

その「監視体制」を提供するのが人事で、監視するのが管理職なわけですから、
その管理体制の不備や無能さを自ら指摘していることに他ならず、
これまた上の件と同様に、人事＆管理職の責任になります。

＃間接部門の場合は、正社員率を大幅に低下しているので、
＃本社の人事が管理する際に責任を持つべき箇所も当然減少する一方です。
＃しかし、逆に間接部門にいる人は、責任感のない非正社員の管理も自分の
＃責任になるので、実態としては相当負担が増えているのではないでしょうか。
＃その辺のケアというものも含めて評価してあげてほしいものです。

>>379
>力説されている技術職の持っている専門性に関しても会社としては
>利益を出せなければ無駄な知識ですし、会社として扱う商材が変化
>し、既に必要としない専門知識である場合もあるのです。

あなたが誤解しているのかしれませんが、能力がなくても技術者なんだから
間接部門よりも甘く見ろよ、といっているのではありません。

所詮技術者なんて、その場に適した技術を作っていくものですし、
当然それに沿った技術を身に付けねばいけないのです。
別に技術を固定したものと捉えて、そこにぶら下がって食えるほどの
身分ではありません。いや、そんな身分になってみたいです（笑）

ここで主張していることは、その「技術」を身に付けるには
それなりの時間が必要となり、それは文系の人材を育てるよりも
よりも時間が必要です。そこを押さえてください。

その技術の理解力をつけるための下地（基礎体力）というものは、
大学4、6、9年間を通して身に付けるもので、企業に入ってからも
そのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは継続されるものです。
当然その技術力と同時に部下をマネージしたり、他社との交渉でねごるとか、
いろんなスキルを身に付けないといけませんが、一番大切なのは、
やはり技術力、限定するならその下地です。

なぜ下地が大切なのかというと、技術が例え変遷してもそれを見抜く必要が
あるからですよ。上の立場になれば、生の技術に接することはなく、
部下の上げてきた事実からその方向性を判断するわけです。
これが言うなれば「スキルある技術者」としての最終段階です。

ここに到達するために、そのより前の何十年間があるわけです。
もちろん全員が、ではないですが（笑）いわばﾖｰﾀﾞみたいなもんですか。

ま、「既に必要としない専門知識」という表現からもあなたの技術者への
理解というものの浅さ、そしてあなたの人事としての無能さがにじみ出ています。

あなたが知らないだけなのかもしれませんが、技術者の生活の中には、
表面的には見えないものかもしれませんが、このようなスキルを磨けよ、
という指導は暗黙のうちに盛り込まれていると思いますよ。
もちろん大学において、もです。
ただし、上司を通じて体得するものだと思いますので、上司次第ですね（笑）


>あなたは自分の知識を基盤として組織における代替の利かない存在
>になりたいようですが、

残念ながら「知識」を基盤とする解釈から、私の意図するものが
文章から読めてないことがよくわかりますね。


「何が」どこまでが「代替」の利くもので、何がきかないものなのか、
その辺を実態に即してよく考えてください。
でないと、いくら表面だけを見て人事制度をいじくったり、
外部から人事が有能だと思う人を連れてきてもシステムとしてはまわりませんよ。

もちろん、「技術者のシステム」も絶対的なものでは決してなく、
必ず浄化し変化しないといけないわけで、それについてこれないひとは
どんどん首を切るなり、別のところで再生するなりしてもらってかまいません。
ただ、あなたのような人事の元では、再生しそうな気はしませんが。

>>383
人に文の内容を理解していないといっていますが、あなたも人のカキコミ
ちゃんと読んでませんね。
人に理解を求めるなら、先ずは自分が分かりやすく相手に説明する方法を
考えてください。
その努力もしないで意図が読めていないとおっしゃるのであれば、意図など
読む気はありません。
カキコミ自体も前半は意味不明ですし、後半も稚拙などこかで読んできた
ような文面書いていただいても何の感慨もありません。

>>384
前半は、君の会社で起こった不備の原因は、当然当人にも問題があるが、
管理する責任を果たしていない管理者とその管理規約を作った人事にも
責任があるよ、ということだよ。
ま、わかりやすく言えば、君自身が仕事をしていない、ということな。
まさか人事制度は完璧で非がないとでも？？

後半は、技術者を一人前にするには文系人よりは時間がかかる、ということで、
当然人事制度にもそれが反映されているよね、ということ。

で、その「技術者」はどうあるべきかの一般論を書いただけ。

「知識を基盤」みたいな技術者はいらないのはごもっともだが、
普通はそれさえもできないわけでｗ　もちろん、この手の技術者も
使いようはあるんだよ。少なくとも、最低限は動くから。
君はこの最低限「動く」レベルにも達していなさそうだが、大丈夫か？

何らかの既存のルールを適用しさえすれば、問題が解決する、してくれるとでも
思っているのかもしれないが、それはアホのやることだよ。

君みたいに思考停止した人事がいると大変だな。そもそもそのルールが
うまく動いていないことさえ気がつかないぐらい鈍感なんだろうから。

社員だが、はっきり言わせてもらって
文系の仕事は9割方は誰にでもできる。

うちに会社は研究で使えなくなった人間が開発、設計に行き、
そこでも使えなくなった人間が営業、事務に行くｗ

さらには研究開発職の人間は研修の意味も込めて、
営業、人事、経理、企画、さらには法務に至るまで出向したりする。
逆に人事が研究所に出向とかはない。
ようは積み重ねの知識をそれほど必要としていない＝誰にでもできる。

最近は不況もあって、営業を除く文系職は派遣に置き換わっている。
営業は積み重ねによる人脈が必要とされるが、
人事なんかは1週間で即戦力。

ただ、メーカーに限ってのことなので、他企業のことまでは知らない。

>会社組織としてはリストラしたい

リストラするような経営状態が問題だろ。
松下みたいなケースは稀。

>力説されている技術職の持っている専門性に関しても会社としては
>利益を出せなければ無駄な知識ですし、会社として扱う商材が変化
>し、既に必要としない専門知識である場合もあるのです。
>仕事のできない技術職を諭して、新たな専門知識を勉強してもらう
>よりは転職組の実績のある経験者を引っ張った方が会社としても楽
>なのですよ。

随分と酷い企業だこと。ブラック？？
入社時は「この技術が必要だ」と方針に従い、仕事をしてきても
不要になったらポイですか？

企業が利益を出せないのを従業員のせいにするなって。
富士通と変わりないじゃん。

あと、論理的に君の理屈がおかしいと指摘していることはわかってる？

>成果が見えにくいのを良いことに何も仕事しない給料ドロボーが多いのは
>むしろ理系です。

について

・技術職系の成果を測る尺度を明確にできない
・管理職に判断能力がない

ということを人事が認めている。

いわばルールがはっきりしないゲームで、ジャッジも正しく出来ないのに、
何をすればいいんだ？　で、しかもそこから出た結果に意味があるのか？ｗ

理系と文系を比較しているようだが、理系の成果管理手法はダメで、
文系はわりかし成果の管理ができている、と人事自身が認めている。
で、そこから出た結果をもとに、成果の達成率について、文系＞＞＞理系
という結論を導き出してもいいのか？　

おかしいだろ。

君は個別の問題を全体の問題に摩り替えているんだろ。


技術から間接のコンバートは失敗することが多い件についてもしかり。

>社内の絶対数が少ない

じゃあ、比較する層を同じにしろよ。

文系は極一部の正社員のみが実質的な管理対象だろ。
派遣とかはまた別あつかいになっているはず。
それに対して、技術者にはまだ派遣とかはそれほど浸透していないから、
優秀さにばらつきがあるのは仕方がない。

だから、仮に尺度が正しくても、技術と間接とでは全体的な成果の達成率について、
技術が下回るのは当然だろ。で、そこを補完して両方を正当に評価するだけの
能力（現場を見ているかどうか）だが、君にはないだろ。


なにか自分の論理に都合のいい事実だけをひっぱってきて、さもそれが
技術にだけみられる現象かのように喧伝するのはどうかということだよ。

もちろん、人事制度にだけそれを負わせるのは酷だけどさ。

あれれ、368=385=389=390な。

文系のコミュニケーション能力とは、内輪でもりあがるためだけの能力なので、
異文化である理系と意思疎通するような高度な能力ではない。
そこを理系は勘違いしているのだろう。文系はそんなに賢くないんだよ。

>>385
彼方がここで書き込んだ内容が正しいと思うのであれば入社予定の
会社の人事担当の方に同じ質問をしてください。
きっと彼方が入社すると決めた会社ですから良い回答が得られますよ。
もうめんどくさくて、相手し切れなくてごめんなさい。

>>388
＞企業が利益を出せないのを従業員のせい
これは経営陣と従業員の双方にある

文系の仕事にも色々あるとおもうけどな・・。
理系のジョブローテや派遣・バイトでも出来る文系職種の作業もあるんだろうけど、それらを統括する中核的な仕事は結局文系職のプロがやるわけだろ。
理系の仕事だってそれと同じで、単純作業から知的作業まで色々ある。
だから文系・理系に分けて議論するのは無意味。
単純作業・知的作業に分けて議論しろよ。

>>395
どうしても分けたいみたいだね

ここは不毛な事が好きな人が多くいるよ
自分は何もしないくせに他人の批判だけは一人前にする人も多いね

>>396
2chでそれを言うかｗ
就活で2ch始めた初心者？ｗ

>>396の言ってる事は本当の事
俺が2ちゃんに来た時は広末板があった頃だ
古い話だが、そんな事はどうでも良いんだ。
2ちゃんで古参振るのは大抵ロクな奴じゃないってのを散々見てきた
>>397もそれに当て嵌まると思うな

俺は>>386の意見に同意なんだが、

このｽﾚには意見に同意するﾚｽがほとんどなく

否定や自論の主張に精を出してる人ばかり。
こんなこと>>1000まで続けるつもりですか？

なんだこのうんこスレは
いまどき文型だ理系だなんてお前ら高校生か
そういうのは程度の低い差別主義者がするもんだよ

>>393
逃げるんですか・・・・

私は論理の正誤そのものを争っているのではなく、君の主張には「論理として」
穴があるよ、といっているわけ。まずは、そこの穴を埋めなよ、と。

そうでないと、誰も相手を「論理的」には説得できないし、その「論理」の構成力では
なんらかの人事制度も作ることが出来ないのさ。

てか、それさえも理解できないようで社会人が勤まるか？まじで。
たぶん君の言う論理的なコミュニケーションというのは、>>392みたいな
おしゃべりレベルなんだろうなぁと僕は解釈せざるを得ないね。残念だが。

ま、こんなおばかな文系がいるから困るんだろうｗ

>>398
4年以上前だな
まだロビーが賑わってた頃か・・・
マジで古参だな

>>396
ここで人事の評価している範囲が

　理系　技術者全員
　文系　それなりのタスクがある正社員のみ

なんだから、全体を雑な評価として文系＞＞理系になるのは自明。
だから、その結果を持って、理系は仕事してねーよ、というのは誤り。
>>393はそれさえも気がつかないバカ。定量的に計測する意味を理解しろ。
そもそも、その尺度を同じじゃないんだから、二重の意味で誤り。

で、誤りを指摘して何になるの？ｗ
スレタイにあったレスしようね。

>>401
いやぁ、あんたみたいな粘着系の相手をさせられている人は大変だわぁ。
粘着オタクが何を言っても、普通の人からみると気持ち悪いだけだから
コミュニケーションとってもらえないんだろうね。
寂しいからここで論理的コミュニケーションとやらを取ってるの？
可哀想に・・・。

>>401
ああ、ごめん・・・。
過去の書き込み読んでみたら、ここでも気持ち悪がられてコミュニケーション
取ってもらえなくなってたんだね。
ごめんなさいとか言われているしねぇ。
新入社員になったらガンバって友達つくってね。

>>405-406
はいはい乙な。

こいつらとはリアルで知り合いたくないな・・・
議論しても自論を曲げずにあら捜し、建設的な意見は当然出ず
結果的に論破（？）され相手は満足気になり、
さらに高慢になる。

なんてシーンを想像せざるを得ない。

とりあえず、このスレにいる文系派も理系派もアフォだということは分かった。

とりあえず、409の理解力のなさに辟易した。

文系の売りがコミュニケーション能力といっているようだが、
それがあまりにもチンケなんだ、というのが根源だろう。
論理的でなく、ただの仲間増殖ツールとしてしか機能しない。

>>408
>議論しても自論を曲げずにあら捜し、建設的な意見は当然出ず
>結果的に論破（？）され相手は満足気になり、
別に議論はしてないってｗ

議論の前段階の証拠集めの段階で人事がミスっていて、
その定量的な評価に問題がある、と指摘したら逆切れして逃げただけ。

まずはデータを集めて、基準を作って評価して、そして議論するんだからさ。
そこにたどり着く前に、文系は退散。コミュニケーションとれないっつーのｗ

読んでいてなんだかかみ合っていないので突っ込み。
>>388
都合の良いところだけ引用しているけど、仕事のできない社員と初めから
限定しているんじゃない？大部分の社員が変化に対応して成果を出している
のに努力もしないで仕事しない社員を対象にしているのだから別にブラック
じゃ無いと思うよ。
それでも従業員の責任じゃないというんだったら甘ちゃんだねぇ。
>>389
成果の測定が難しいので、評価があいまいになって仕事をしていない社員も
生き残ってしまいやすいって意味で書いている内容に対して思い込みで
書き込んでいるとしか思えないんですけど。
>>390
都合のいいようにするなといいながら自分も都合のいい解釈してんじゃない。
技術系と間接部門は同じように評価が難しいけど間接部門は比較的人が少ない
からまだ目に付く、技術系は絶対数が多いし、評価基準の設定も難しいから
評価するのは難しいって内容を書いてあるようだけど。
>>403
定量的に評価する意味というけど、技術職の成果を定量的に評価することが
難しいって初めから書いてあるじゃない？
それに一言も文系＞＞理系なんていってないと思うよ。
言いたいのは単に、できない社員でも生き残りやすいよということだけじゃない？

なんだか、ここに書き込みする自称理系の方々は論理性とかを持って
いると自称して断定口調で書き込むけど、まず文の読解から勉強したら？
誤って読んだ内容を基に自信満々で人を誹謗して悦に入っているのは
かっこ悪いね。
理系オタクのヒステリーなんだろうけど、気持ち悪い。

>>412
理系オタクがヒステリー起こして訳のわからないことを言っているから
気持ち悪がって退散したんでしょ。
いいかげん気づきなさいよ。

>>413
>>389、390、403は私のレスなので、答えておくと、

>>366
>成果が見えにくいのを良いことに何も仕事しない給料ドロボーが多いのは
>むしろ理系です。
と君が書いているのですが（笑）

>それに一言も文系＞＞理系なんていってないと思うよ。
「むしろ」ですから比較を意味しますね。つまり理系＞＞文系といっているのと
同値なのだよ。で、その際の評価基準、適用方法が公平だったかといえば、
そうでない。しかも、サンプリングの数が違う。
以上から、君が肌感覚で捉えている理系＞＞文系（給料どろぼー度合い）は
「論理」として間違い。あくまで「論理」としてね。

>定量的に評価する意味というけど、技術職の成果を定量的に評価することが
>難しいって初めから書いてあるじゃない？
「難しかろう」に関係なく、その適切な評価基準が出来ていないのは
人事に＊も＊責任の一端があるわけですよね。まあ、そこは認めましょうよ。
さらに、それを「システム」として放置しているのですから、
当然ここにも人事の怠慢が見受けられるわけですよ。二重の意味で罪ですな。

もちろん、そこを引き締めると、何かうまくいくとは思えないですし、
これ以上無能な人事様が頭を使って無駄な努力をするのは、
さらに社員を不幸にするだけだと私は思いますね。少なくとも富士通の暴露本と
あなたを見ている限りにおいて。

で、あまり「論理」としての意味がわかっていないようだけど、
人事の立場から君が得ている肌感覚というのは、いうなれば
文系東大卒の幹部候補生の成果達成率と、どこかの私大の理系技術者の
達成率を比較にしているようなものなのさ。そりゃ文系＞＞理系だろ。

文系は正社員率をしぼり、これまで曖昧だった成果主義を導入して
しぼりにしぼっている。逆に技術者は人員のカットも極一部で
派遣社員への切り替えも少なく、技術者は偉いのだ！という論理の元
ぐだぐだ社員も保護されている、という実態はあるのだろう。おそらく。

なので、その君の主観としては文系＞＞理系で、ある意味正しいんだよ。
ただ、人事という立場からすれば、あくまで現実の世界と定量的に
上がってきた数字の裏を読み、どこまでそのギャップを詰められているのか？
ということを考え、その補正部分を人事制度に落としていくのが君の仕事。

だから、大前提として、定量的という言葉のすべり具合と、現実の状態を
知っていないといけないけど、君はあんまりどちらも知らない。
しかも、その定量的なものをもって人を説得しないといけないけど、
オレに遊ばれている。それじゃだめじゃん。

>>415
>>413と>>414は書いたけど、>>366は書いてないのに「君は」とか言われても
困るんだけど。
・むしろとついているのは、文系職も同様に給料ドロボーはいるけど評価尺度
　が比較的分かりやすいからリストラされやすいだけでしょ。
　評価基準と適用方法が公平だったかについては、上で書いたことを踏まえて
　逆に考えると仕事してない社員でも一定の評価を得られてしまうということ
　でしょ？君が肌感覚で捉えている理系＞＞文系は「論理」として間違い
　あくまで「論理」としてね。
　あと、意味も無くサンプリングとか横文字使わない方が良いよ、馬鹿みたい
　だから。
　
　適切な評価基準ができていないことに関しては、自分もゼミで勉強した程度
　だけど、技術職の成果を定量的に評価できるシステムなんて現在の世界には
　存在しません。
　最終的には評価する人次第だそうですよ。

　あと、まだ会社に入っていないし、営業採用予定なのであなたを見ている限り
　とか捨て台詞決められても同答えたらいいんでしょ？
　
　本当に思い込みで物を言う人だということは良く分かったよ。
　あと、論理構成力がないのに無理するなよ・・・ついでに君の言っていること
　は俗に机上の空論というんだよ〜。

>>416
417です。
営業の方が人事のような裏方より楽しいと思うのだけど、万が一営業を異動
させられて人事になったら考えてみるよ。
課題レポートで人事制度の研究やったときには、結論は制度はハードで
ソフトは人だからどんな制度つくっても評価する人がダメならダメだし
だめな制度でも人が良ければ公正な評価ができると思うって書いたけどさ。

>>417
2chとはいえ大人げなさすぎ。営業でｶｯとなるなよ？ｗ

1000まで堂々巡りになるのかな？
こういうのをね、味噌糞って言うんだよ

味噌糞って言わないと思うヨ
意味知らないで使わないようにね。

こういうスレは糞スレって言うんだよ

>>421
双方で貶し合いじゃないか
意味的には間違ってない

>>417
>むしろとついているのは、文系職も同様に給料ドロボーはいるけど評価尺度
>が比較的分かりやすいからリストラされやすいだけでしょ。

まあ、「評価尺度」というのがなんなのか気になるけど、
その本人がたまたまダメだったということを理系という範疇にぶち込んで、
あれこれ言っているのが問題なわけで。それはコンバートに付いても同じ。


>君が肌感覚で捉えている理系＞＞文系は「論理」として間違い
>あくまで「論理」としてね。
残念ながらそんな主張はないんだがｗ　論理としても。
ま、母集団をそろえて考えることはあるかもな。

>技術職の成果を定量的に評価できるシステムなんて現在の世界には
>存在しません。
何を持って「成功」と判断し、いまだその成功例が「ない」というのかは微妙だが、
非常に難しいことぐらいは知っている。
その状況のもとで>>366の人事がどこまで知っているかを聞き出すために
挑発しているだけで。

>あと、論理構成力がないのに無理するなよ・・・ついでに君の言っていること
>は俗に机上の空論というんだよ〜。
あくまで、>>366の人事が自分の主張を通したいのなら、その論理は間違っている
ところを示しただけだからなぁ。そもそも論理の構成力も何もｗ　そんな大きな話してないし、
単なる>>366の重箱の隅をつついているだけジャン。

別に個人的に理系文系の勝ち負け自体に興味がないけど、感覚的に
理系が有利な立場にいるとは思えないな。

(^ω^;)
さすがにウザイお

>>386で文系をコケにした研究職社員だけど
>>366の人事の言っていることは事実ですよ。
無駄に文章長い上に学生相手の説明としてはどうかと思うけどｗ

現実を叩き込まないとね

>>2-426
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ釣られ杉だからｗｗｗっうぇうぇえええええええｗｗｗｗｗｗ

文型の方が平均給料高いとかって話なかった？
市場原理が働いてるなら文型が優秀なのかもしれないね
もっとも、おれは差別主義者じゃあないからどっちもどっちだと思うけどね

>>425
別に>>366でかかれている事実の認定について争っているわけではないから。
先輩からいくらでもそんな話は聞いているから、別にどうとも思わんね。

>>428
阪大卒業者の例なので一般化はできない。
それに労働時間の違いもある。

>>413
>>388は私なので突っ込んでおく。

>仕事のできない社員と初めから限定しているんじゃない？
>大部分の社員が変化に対応して成果を出しているのに努力もしないで
>仕事しない社員を対象にしているのだから別にブラック
>じゃ無いと思うよ。

変化に対応というのが気になりますね。
変化に対応して会社が傾いた例はいくらでもある。

仕事をしない人間は仕事ができないが、
仕事ができない人間と烙印を押された人間は
本当に仕事が出来ないとは限らない。
（大抵は上の好き嫌いで決まってしまうため）

>>431
変化に対応できなくて傾いた会社はもっとある

向き不向きはあっても動作が鈍いとか物覚えが悪いとか時間にルーズとか
そういうのって仕事が出来ない奴になる
これはバイトでも同じなんだ
社員になっても変わらないだろう
つまらん我侭なら聞く耳持たないが、筋が通ってる言い分なら何も言わない

>>1みたいなこと言う奴って
理系なのにロクな企業に内定できなかった奴だろｗｗｗｗｗ

落ち着けｗ
現実に目を向けろ

楽天だって絶対成功しないと言われたのにも関わらず成功した
三木谷が言ってた事だけど人と人を結びつければ商売として成立するって

別に煽りではないんだけど
>>352->>354
をみておそらく理系の書き込みだと思われる>>355、
そのあとのスルー振りを見ると…

ここらがこのスレの真理なんだろうな。

学校でお勉強したことが全てではないけど、
文系が社会に出て、お勉強してきました、というところのMBAの中身を見ると、
随分子供じみていると言われても仕方ない。
ただ、社内から海外留学の権利を獲得するのは大変なのはわかるが。

>>1はある意味当たってるよ。

文系1割＞＞理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系9割

実際、こんな感じでしょ。

文系1割＝人を使う人たち。
理系＝好きな事やって金もらってる人たち。
文系9割＝やりたくもないことをやらされる人たち。

じゃ、聞くけど東洋大学卒の正社員と東京大学2年のバイト君

両者の違いは？

バイトだからというのはナンセンス。たんなる雇用形態。
人間は待遇・雇用体系・出世の遺憾によって頑張り度が
かわってくる。
バイトでも達成したら100万やるといわれれば頑張るだろうし
正社員でも先行き真っ暗な会社ならやる気しねーだろ。

こんなアホなスレ作った奴は入水しろ。

文系１割＞＞＞理系１割＞＞＞理系９割＞＞＞文系９割

文系は多すぎる。
国立と一部の私立を除いて全部潰してしまっていい。
高校卒業の学力すらまともに身についてない奴らに
それ以上の高等教育である法学、経済学など
まともに理解できるわけがない。
どうせ大学出たところで販売員やフリーターになるんだから
高校出た時点で働かせた方がまし。

文系は勝ち負けが極端だからな。
で、負けのほうが圧倒的に多いって事。

他人に勝たせてもらおうと思ってる奴がいそうだな

>>436

>>355のレスって全然、答えになってないよなw
上のほうで論理論理って吼えてる理系がいるが、
論理以前に、相手の意図を読む能力がない時点でアウトだろ。


ここのスレざっと読んだけど
つまるところ「学歴は低いけど、上位文系より
入試や授業で苦労してるんだから認めろよ」ってな
ある種コンプじゃないの？
理系が待遇悪いっていうのは確かにわかるが、
スレタイみたいなこと、あんまり人前では言わないほうがいいよ。
就職版だからいえることだが、理系が作ったモノやサービスを買うのも、
半分以上が文系なんだからw

>>455
まあ勝手に>>355がオレのレスだと思い込むのどうかと思うがな。

>論理以前に、相手の意図を読む能力がない時点でアウトだろ。
意図に含まれる論理を否定しているわけで。

×>>455
○>>445
だな。

あと、>>445の後半の分析は型にはまった妄想だなｗ

文系を白人とするなら、理系は黒人だな

文系をユダヤ系とするなら、理系はイギリス系だな

文系をアメリカ人とするなら、理系は日本人だな

文系をワイアットアープとするなら、理系はマイケルムーアだな

文系卒の8割は文系じゃない。
文系の学問を理解したわけじゃなく、
文系の学士を金で買った人。

ただ、残りの2割がここで言うエリート、つまり人を使う人たち
になるかというとそうでもなく、
8割の文系ですらない人がエリートだったりもする。

その二割も文系の学問を理解していないだろう。
理解する能力はあるが、他にその能力を突っ込んだほうが得だと
普通は判断するから。

はっきり言ってやろう。
バイトや高卒でもできる仕事で高給もらうのが目的。
お前らいつもマターリがいいって言ってんじゃん。
なんなの今更？

文系の初任給って時給どのくらい？

みんな就職決まって暇なのかね。
不毛な話をするスレが増えた。

>>452
業界によって初任給はばらばらだよ、なんでそんなことも分からんの？

>>454
無知なのはおまえ。
初任給は業界問わず最終学歴（高卒・短大・学部・院など）によってほぼ平準化されている。
残業の有無や残業代の付き方によって実際の手取りは変わるが初任給はあくまで均一的。
学部卒ならだいたい20万前後。ベンチャーとかだと別だけど。

>>455
そーなんか、銀行・マスコミ・メーカーの先輩に聞いてみたら
まー残業代とか手当て含みだろうが１０万位格差があったんだけどなぁ。
ただ、その中でメーカーが額は一番低かったが、福利厚生は破格
だった。

技術職ねー。医学部が能力的に届かなかった中途半端な
人たちの集まりだね。
技術も誰でも出来るよ。

>>457
おいおい、技術をヒトくくりにするなよ

>>458
理系学生が文系職をヒトくくりにするのと同じだよ。
お互い職種良く分からんのに蔑視するのはよくないなー。

文系って、就活で苦戦しまくってるし、やっと入社したと思ったら
好きでもない営業ばかりやらされて、かわいそうだよね。

へー惨めだねぇ

べつに営業でもよくね？
おまえら根暗だから理系職やってオナってろよ。

理系は営業＝すべて飛び込みと思ってるんだろうな。

文系も営業＝飛び込みだと思っているやつは結構いる。
ていうか理系も半数は営業だけどな、技術営業ってやつ。
大企業ほどその傾向が強い。

このスレ立てたやつって
必死こいて地方学区２、３番手公立→地元駅弁理系にいった奴だろ

つーか、理系煽りしてるヤツと文系煽りしてるヤツって
同一人物なんじゃないか？
両方とも思考ルーチンが同じだ

内容自体が同一レベルで文章形態も似通ってるからな

といったかんじでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているのは君。

ＩＤ出ない板だと馬鹿みたいな決め付けが横行するよな
何で転職板みたいに強制ＩＤにしないのかな？って思う

>>469
というより、強制IDじゃないんだから分の頭で○○の書き込みした者ですが
といってもらえると親切だなぁ。
もう誰が誰やら・・・。

普通に数字コテでいいじゃん・・・
ていうかそういう話じゃないよ

文系がバカというはなしだろ。

差別主義者のスレ

　大学レベルの実験を通して遺伝子工学に触れる体験講座が
７日、京都府木津町の南陽高で開かれた。
同高第II類理系の生物を選択する２年生２５人が、
ＤＮＡの仕組みや影響を与える酵素の働きについて学んだ。

　大学や関西学研都市の研究機関と連携して生徒が最先端の科学に接することで、
理科教育の充実を図る「南陽サイエンスプログラム」の一環。
大阪大の倉光成紀教授が講師を務め、研究室に所属する学生らを助手に
５グループに分かれて取り組んだ。

　実験は始めに、大腸菌から採取したプラスミドＤＮＡに
遺伝子組み換えにも使用され一定の法則でＤＮＡを切る制限酵素と、
多くの酵素を含むだ液をそれぞれ加え、ＤＮＡを切断。
続いて、電気のプラス方向に進むＤＮＡの特性を利用した「電気泳動」と呼ばれる装置で、切った長さを調べた。

　生徒らは高度な内容に困惑気味だったが、倉光教授らの指導で少しずつ理解し、
真剣な表情で実験していた。

　今後、生徒は結果から、ＤＮＡを構成する塩基配列のどこで切断されたかなどを分析し、
１４日に発表する。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090700176&genre=F1&area=K20

理系御自慢の実験は高校生でもできるのか。

文系、特に私立文系の奴らに
上位国立理系の問題見せたら失神するだろうなｗ
私立文系が社会の暗記難しすぎるよ、
古文よめねーなーんて言ってるのを
上位国立理系のやつは直前３ヶ月程度で
数学３C物理�T�U化学�T�U＋英語を
こなしつつ仕上げてくるのだが。
ちなみに私立文系より英国社も
センターの点数よかったりするんだがなｗ

うーん、痛いスレだなぁ

>476
高校生？
上位国立理系は大学受験大変だったなんて誰も思ってないよ。
皆口をそろえて、「大学受験生の頃って楽だったよね」って言ってるよ。
まあ、そうは言いながらもなんだかんだで皆勉強が好きなんだけど。

理系は大学入ってからも
相当大変だからな。
マジで文系とはえらい違いだ。

なんか大人になっていくにつれ人生が楽になっていく俺は珍しいのかな。
まあ楽な仕事だからってのもあるだろうけど。
でも小学生時代が一番つらかったってのも、結構不遇な人生だよな、われながらorz

>>479

それでも社会人の平均よりははるかに楽でしょ？

しかし文系の奴らは
２流３流大学の文系なんていったら
就職困ることくらいわからないのかなあ・・？
マジで池沼としか思えないわ。
それでもって公務員に殺到して高倍率になり
結局公務員も受からずニートって
どこまで馬鹿なんだかｗ

２流３流大学文系に行くなら、公務員試験（高卒程度）を受けて
働いた方がよい。
３流大学理系に行くなら、大手メーカーの就職試験（高卒対象）を受けて
技能工になった方がよい。

難しいことを簡単にするのが理系
簡単なことを難かしくするのが文系
俺は、3流文系だが社会に出てそう思った。

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門性
←□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□→
　　
　　フ　　　　　　　　文　　　　　　　　　　　　　　　　理
　　リ
　　｜
　　タ　　　　　　　　系　　　　　　　　　　　　　　　　系
　　｜

まあ、コミュニケーション能力と専門性の2軸をつかい分析するのが定石だな。

馬鹿が一つ覚えみたいにコミュニケーション能力っていうが
結局はコミュニケーション能力と頭のよさは比例（非常に強い相関関係）しないか？
だって物事を一般化定量化したり、分散や確率を考えないとコミュニケーションは成り立たないだろ。
だから２ちゃんには非常に稀有な例を一般化したり、
仮定の話をいつのまにか確定の話としてすすめるDQNが多いんだよな。

自らｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力があります、という主張するヤツは、
大概頭が悪い。
かなり強い相関関係があるんだろうか。

理系はコミュニケーション能力が低いというか社会に適応できない奴が多いな。
周りが見えてない、ＴＰＯをわきまえることができない、質問の答えになってないとか。
まあ文系理系に関わらず、一流大学かつ地頭が良いかどうかが問題。
それ以外は大同小異w

理系だが、専門の話だったらとことん話せる人が多いよ。
研究・技術職で同僚と話すくらいは流石にできる。仕事後の飲みではＤＱＮかもしれんがな。

まぁ小声でぼそぼそ言ってる社会適応力低そうな輩はいるけど
文系にも同じ比率でいるだろうと思ってる。

はっきり言えば文系理系は関係ないのだよ。
要するに地頭が良いかどうか。場の空気を読む、相手が何を求めて話しているか把握する、
周囲が自分にどんな役割を期待しているか察知する、自分に足りない能力を把握して
自発的に勉強する等々。これは最低限。専門云々はその後の話。
理系が専門なんて考えてるのは素人。文系にも高度な職種は沢山あるし、
数式という目にみえるものが無いだけで、文系のスゴイ人はスゴイ。
その凄さが分からない理系は視野狭窄。
そもそも学問やＩＱに理系も文系もない。何をどう勘違いして理系は専門職と
思い込んだのか不思議だ。。。

>>491
>要するに地頭が良いかどうか。場の空気を読む、相手が何を求めて話しているか把握する、
>周囲が自分にどんな役割を期待しているか察知する、自分に足りない能力を把握して
>自発的に勉強する等々。これは最低限。専門云々はその後の話。

それは地頭の次元に入らないところですｗ
残念ながら、君自身の地頭が悪いようですね。

>その凄さが分からない理系は視野狭窄。
キミキミ。

>>487

頭がいい人はコミュニケーション能力「も」高いことが多い

↓

バカでもコミュニケーション能力さえ高ければ頭が良く見える
（ビジネスマンの必須条件ｗ）

↓

僕はコミュニケーション能力が高いです、と主張すれば自分が
優秀だと相手に信じ込ませることができると思い込むバカが出現
（実はたんなるおしゃべりｗ）



>だって物事を一般化定量化したり、分散や確率を考えないと
>コミュニケーションは成り立たないだろ。
つまりこれは相手をどのように説得するかの基盤となる技術だが、
それをそもそも相手が理解し得るものか、そしてそれを使って
説得できるかを見極めないと、バカに「君はコミュニケーション能力が低いね」
なんて言われてしまうんだろうなｗ　
たぶん理系はそこの判断を誤りがちなんだろうし、そこが広義の
コミュニケーション能力の有無につながるんだろうか。

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　物事を一般化定量化したり、分散や確率を考えないと コミュニケーションは成り立たないだろ。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　そんなふうに考えていた時期が俺にもありました　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

アドリブの利かない奴は馬鹿なのは常識

>>495
そのレスにはあまりアドリブがきいているとは思えなんだがｗ

人生で異性に一度も告白したことがないってのは、コミュニケーション能力がないのでしょうか。
あんまり関係ない？

告白は関係あるの？

例えばの話だけど
10分間自己PRしろと言われて途中で言葉が止まる奴はコミュニケーション能力云々の前に
頭の回転の悪い奴

なるほど。3分でも途中で止まる俺はものすごく回転悪いんだなぁorz

10分は長いだろ。
てか、頭の回転が悪いとか言う前に、そこまで話すことがあるか？

告白はコミュニケーションっつうか度胸だろ。
まあ、一度もしたことがないっていうだけでマイナスかどうかは微妙だが、
少なくともプラスではないな。

文系は馬鹿ばかり

10分か・・・喋ろうと思えば喋れるな

>>484
三流私大でもちゃんと見抜けているからいいじゃないか。
一流大学卒でも、見抜けなくて空回りしているしている人もいるんだからさ。

一流大学だからこそ、同じ大学の理系と比較して
自らのアホさを思い知らされるんだろうｗ
そして、それが根拠の無いプライドへと昇華していくｗｗｗ

理系の２ちゃん比率の高さと粘着度合いには唖然呆然だがな。
文系は他人の意見も聞くし、色々な発想があることを理解する。
理系らしきコメントは揚げ足取りや自己の妄想を根拠無く押し付けるだけ。
それがコミュニケーション能力が無いというのだよw
知り合いの理系は尊敬していたが、２ちゃんみてアホの方が多いと感じた。
だから、社会じゃ活躍できないんだな。せいぜい文系エリートの下僕として
僻地の研究所で一生研究してるぐらい。ノーベル賞取るレベルの人間も異常
なくらい少ないし、所詮、他人の研究成果を勉強してるだけだろ。そんな程度
でどこから自信がわいてくるのか？人間もっと謙虚にならんとダメよ。
文系の官僚は頭悪いのか？企業経営者は論理的ではないの？弁護士の発言は論理が破綻してる？
現実に起こってる事象をしっかりと観察することが理系としての初歩ではないの？
まあどうでもいんだけどね。社会からの低い評価と不相応なプライドのギャップが
ストレスとなって過激な他人批判をネットでしているんだろうから。
とりあえず、人の目を見て話訓練からはじめようね。

>>506
文系ですが、とりあえず2行目で釣りだと認定しますた。

ぼくちん理系ですけどその通りです。ネクラ人生ショボ人生確定です。アキバ系

文系の２ちゃん比率の高さと粘着度合いには唖然呆然だがな。
理系は他人の意見も聞くし、色々な発想があることを理解する。
文系らしきコメントは揚げ足取りや自己の妄想を根拠無く押し付けるだけ。
それがコミュニケーション能力が無いというのだよw
知り合いの文系は尊敬していたが、２ちゃんみてアホの方が多いと感じた。
だから、社会じゃ活躍できないんだな。せいぜい理系エリートの下僕として
僻地の研究所で一生研究してるぐらい。ノーベル賞取るレベルの人間も異常
なくらい少ないし、所詮、他人の研究成果を勉強してるだけだろ。そんな程度
でどこから自信がわいてくるのか？人間もっと謙虚にならんとダメよ。
理系の官僚は頭悪いのか？企業経営者は論理的ではないの？弁護士の発言は論理が破綻してる？
現実に起こってる事象をしっかりと観察することが文系としての初歩ではないの？
まあどうでもいんだけどね。社会からの低い評価と不相応なプライドのギャップが
ストレスとなって過激な他人批判をネットでしているんだろうから。
とりあえず、人の目を見て話訓練からはじめようね。

理系になっても
清く正しく生きてくださいね（藁
不正指南なんてもってのほか（藁藁
けどここにいる理系の大部分は、富士の樹海逝きかな（激藁

まあ、潰れるべきものは潰れればいい。

509に完敗した理系

理系は社会の仕組み理解してないから社会じゃ活躍できないよ残念！

コミュニケーション能力は飲み会で盛り上がるための能力ではなく、
相手にわかりやすく、論理的に説得力のある情報伝達ができるかどうかです。

コミュニケーション能力のない典型は
文系では感情でおしゃべりする人、専門知識をもたない人。
理系では専門にしか興味がなく、経済、法律、社会や文化を知らない人や、
相手によって話す内容を変えず、専門用語をならべる人。

文系で数学が全くできなかった人や
理系で国語が全くできなかった人は注意してください。

ﾈﾀっぽいなぁ

一流の人材なら理系も文系もかわらないよ。
思うに文系を下にみてる理系は理系の中でも大したことが無い奴だろ。
だから同じ大学の文系みてヴァカだと思ってるw
ホントのこと言ってごめんね。
一流に文系も理系もないという認識は漏れらエリートの中じゃ共通の認識だモンw

と二流の人材が申しております。

しかし、相対的に文系のほうがバカだろうな。

>>518みたいな３流人間が言っても説得力ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
修士課程修了後、研究職してますが。
すくなくとも、文系のトップ層はすごく限られてると思うよ。

>>516
>一流に文系も理系もないという認識は漏れらエリートの中じゃ共通の認識だモンw

思考する基盤は文系/理系で違うので、文系/理系の区別無く、というのは間違い。
もっと言うなら、文系はその「思考する基盤」を持ち合わせてないがための詭弁なのさ。

思考するの意味がわかってないから無理無理ｗ