鉄鋼業について語るスレ

無さそうなので立ててみるてｓｔ

鉄鋼一貫生産方式

最近の韓国、中国によって
日本の製鉄業は廃れるのか？
↓議論開始

地味モテない給料ｲｲ福利厚生ｲｲ

以上

生産量は迫られても鉄の質が違う。
よって当分廃れません。

>>5
そういう意見が多いようだが実際はどうだろう？
企業によっても違うのでは？

面接ん時に上の人と話したけど意外と量より質を重視したいとか言ってたよ。
作るだけならどこでも出来るって語られた。

四季報での売上高10番台のとこに行く予定なんだが
>>4が言ってるように待遇いいかね？

その辺の薄給メーカーよりはいいとか
もちろん商社とかマスコミと比べちゃダメよ。

>>9
日鉄とJはかなりの激務
給料も現在はメーカーでは多分一番高い

というかおまいらのとこは選考うけたやつ何人いた？
うちあまりの少なさに泣けてくるんだがｗ

マジレス一桁

新日鉄のグループ企業一覧に載ってて一桁ってのが悲しい

一桁って…募集人数何人なんだよ
とかいううちも約１００人くらいしか受けなかったらし
文理計17.8人くらい内定でたんだっけな

募集人数・内定者ともに一桁だわ。
少なくて当たり前？

どこ？

>>15
俺なんか面接一回だったけど

まぁ･･･いいじゃん･･･大人気な激務薄給企業はあるんだし･･･ね･･･

高炉各社はスレがあるぞ
日新製鋼はないけど

>>19
住金もない

今大学３年文系なんですが、寡占業界で技術力あって儲かっててメーカーとしては
トップクラスに給料もいいという鉄鋼メーカーに行きたいんですが、日大じゃ無理ですか？
住友金内定者文系は25人以上いるのにマーチはいないっていう書き込みあったんですが本当ですかね？
大手４社ならどこでもいいんですが。

日大だから無理だということはないと思うよ。
うちは住金じゃないけど同期にマーチ以下の私立はなぜかいないけどｗ
>>5のアピールの仕方次第かな。

リクルーター制だから根本的に無理

リクルーター制？ってよく知らないんですけど日大じゃないんですか？
４位の神戸製鋼所でも入れればいいんですが。

>>24
おまえ、現実を知れよ。鉄鋼は私立は早慶までだぞ

>>22
レスどうもです。>>5のアピールの仕方ってなんですか？

地底文系ですが、新日鉄に行くよりJFE行った方が賢いですかね。
新日鉄は東大閥が凄いみたいなので。
でも、新日鉄-住金-神鋼連合にJFEが太刀打ちできるか気になります。

>>27
NKK+川鉄パワーをなめるなよ

鉄鋼に限らず堅いとこはどこも学歴見られる。でもマーチレベルまでならかなり運がいるが不可能ではないよ。J事務で同志社の人いるし。

>>21
就職四季報ちらっと見たがマーチほぼぼ皆無だった。
諦めろとは言わんがあまり期待するな。

>>28
いえ、当期利益では新日鉄超えていますし凄いとは思っています。
鉄鋼協会みたいなものの会長も遂に、新日鉄とJFEの輪番制になると新聞で見ましたし。

>>29
30だが、マーチはいなくてもなぜか関学同志社は若干だがいるな。

確かに日鉄の東大閥っぷりはやばい。メーカーでは最も露骨だと思う。

鉄鋼は旧帝、早慶しかいないよな。
逆にすごい学歴社会。
でも日大だったら意外といけるのかもしれないな。
日大ってなにげにすごい奴はすごいとこ決まるらしいし

21です、皆さんどうもです。
あーやっぱりなんか日大じゃ大手鉄鋼無理そうなんですね。
まあとりあえず受けるだけ受けてはみます。

70　新日鉄
69　JFE
65　住金
63　神鋼
60　大同
58　山陽

そんなもんだな

鉄鋼業界ってヤフーファイナンスとかで見ると
平均年収低いんだけど何で？

鉄鋼リース？とかならいけると思う
でも、鉄鋼を主で扱う建設業界って感じだから
このスレで求められる情報と違うのかな

>>38
現場の工員の給与を平均にいれるから

>>38
鉄鋼は高卒なんかの現業の人と、大卒総合職の給与格差が
最も激しい業界とプレジデントに書いてあった。だからじゃない。

>>38
ブルーカラーの平均年収だから

一気に答えが返ってきたな
課長クラスでも800万以上もらってるぞ、本社総合職は

住金事件について教えて

>>44
てめぇで調べろや

70　新日鉄
69　JFE
65　住金
63　神鋼
60　日新　東京
57　大同　大和
55　丸一　合同　中山
53　山陽

俺の内定先は平均５６０万なんだが
それだと大卒平均ならいくらくらい貰えるのかな??
鉄鋼メーカーと他の業界のメーカーで迷ってる…
ヤフーファイナンスでみると給料が大分違うから…

>>46
東京製鐵下げろ
電路は不況でやばいだろ
日進と同じの分けない

>>47
ヒント：福利厚生

>>47
この時期に迷ってるってなに？
おまえ四鉱から内定でてんの？

鉄鋼内定者だがしかし20年後、30年後は日本の鉄鋼業界大丈夫なのかねぇ？
既に見られる韓国の技術力向上、中国の爆発的な生産増、不気味なインドと・・。
国内自動車メーカーが中国から鋼板を輸入するような時代にそのうちなるんじゃないかと不安だ。

そのときは倒産すれば良いだけ

>>50
しょぼいステンレス鋼メーカーと地味な製品のメーカーから内定もらってすごく迷ってる
平均年収だけみると１００万違うから…
ちなみに文系です

>>44
ほらよ
http://www.yorozubp.com/9801/980120.htm

>>51
ありえるがじゃあ日本の鉄鋼業界自体がなくなるかというとそれはない。
仲介コストが国外だとでかくなるから、さすがにそこまでの能力差はできないだろ

車は鉄鋼より
強化プラスチックに取られるかも

>>53
おまえ、全然このスレと関係ないからでてけ

>>54
新日鉄はくずだな

確かに鉄鋼はあまり将来性は感じられないよな
だけど中国・韓国製品の質の悪さは一級品だからしばらくは大丈夫だと思われ

業界別役員数のHP貼ってくれない？

ポスコって新日鉄が育てたんだよな？

>>59
ポス子はいいよ
新日鉄のお墨付き
中国はあまり良いとはいえないけど

>だけど中国・韓国製品の質の悪さは一級品だからしばらくは大丈夫だと思われ

核心だな。
ただ、しばらくは、ってのも事実だし。
まあ鉄鋼は国の基幹産業であるからほんとにやばくなることはまずないだろ。
万一やばくなったら転職すればいいし。

自動車産業に見捨てられたら、鉄鋼業界は終わり？

さすがに20年後30年後なんて誰も予想できないから考えても仕方ないだろ。
今はとりあえず安定。それだけが事実。

中国の鉄鋼は笑えない話がいっぱいだからな…
穴が開いたとかいろいろ…

>>64
概ね正しい。

韓国中国より
日本の化学メーカーに
奪われると思うな
強化プラスチックとかで

今はプらのほうが高いけど
安くなったら

>>64
終わりだろうが、見捨てられることはないだろ

http://tariban.client.jp/joujou-kobetsu.html
新日鉄もうどうしようもないな。
東大以外はほしくないらしい

プラスチックにやられることはいくらなんでも…釣り？

>>68
マジレスすると価格的に圧倒的に安いのは鉄。これからいかに化学メーカーが
製品単価落としたって限度がある。
安定供給できるのも鉄。問題ない。
中韓の鉄鋼のが脅威だが、それも品質の問題や>>55の言う輸入コストの
関係から20年間くらいは大丈夫だろ。
中韓の台頭で問題になるのは過剰供給による世界的な鉄鋼価格の下落。
高級鋼材はほとんど影響を受けないがね。

でっていう

名古屋大学って凄いのか？
トヨタグループで閥作っている様だけど。
すれ違いスマソ。

鉄は国家なり

顔がブサイクなやつはどうしようもない

てか中韓製品は質が悪すぎて企業側としてはよっぽどの理由がない限り使わない

>>74
toyotaグループでは凄い。
それ以外は大したことない。スレ違いなので・・。

中間と一くくりにするけど
韓ポス子は質も良いんじゃなかった？
新日鉄のせいで

そりゃ中にはいい企業もあるさ

まぁかわいそうなのは、鉄にはいったのにエンジニアリングに
まわされるやしどもだな。
コベルコとかｗ

コベルコ科研は優良企業

大手鉄鋼は給与待遇いろいろおいしいが、しかし致命的なデメリットがある。


出会いが少ないorz
男社会なのに一般職が少ない。製鉄所は田舎。女受けイマイチ・・
>>76は案外当たってるかもな・・・

コベルコ科研がナイト
サムスンもＬＧも液晶ＴＶを作れない

>>79
JFEも中国合弁で製鉄所作るよな。そんなことしたら製鉄技術が
流出するってのにバカみたいだ。

合弁で製鉄所造るなら国内に造れよ。
なにか造れない事情でもあるの？
装置産業だし、人件費の問題もそんなに無いと思うのだけど。

泥棒国につくったり、技術提供すると
日本の技術がどんどん流出して
将来的には困るだけなのに

これからは大同特殊鋼の時代が来る。
間違いない。

70　新日鉄
69　JFE
65　住金
63　神鋼
60　大同
58　山陽

しかし、昔は日本も欧米の技術協力によって今の地位を得た。
技術は欧州→米国→日本→中国と伝播して中国で止まるのかもしれん。

>>86
中国の高すぎる関税か
技術提供しなければ中国では販売するなと
北京に言われたか

>>83
イケメソの俺は無問題♪

70　新日鉄
69　JFE

このどちらかに入れないのならば、鉄鋼業界はやめた方が良い。

>>90
中国→インド・ロシア
今じゃ常識だけどこの２国は侮れんよ。特に印度

>>93
金は住金もいいらしい。この先どうかは知らん。

もう、あれだ！
住金と神鋼合併しろ！
三強時代になれ！

なんで？と住金内定者の漏れが言ってみる。

>>96
独禁法

>>97
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　ドンマイ

なんとなく
２強＋新日鉄の取り巻きより
３強のほうがいいと思う

日鐵内定者だが、営業利益率じゃ住金に負けてる。
額？ダブルスコアで勝ってます。

取り巻きとか言うな！

>>98
でも
３強なら許されるのでは？
他もっと少ない業界いっぱいあるし

新日鉄＋住金＋神鋼
なら無理だろうけど

JFE内定者の俺が来ましたよ。

神鋼の漏れもいていいですか？

それが無理なら
住友伸銅所を復活させろ
住金＋ダイキン＋住友電工＋軽金属＋以下多いので略
で！

>>104
何大？

>>103
鉄鋼業界内ではこれ以上は無理という認識らしい。
しょうがなく新日鉄住金神鋼は株式の持ち合い(たかが3％程度だけど)で、
提携してるわけだが案外上手くいってる。これ以上は必要ないかと。

>>107
地底。

>>109
とんぺーか（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>105
どうぞ。
ところで日新製鋼の内定者っているのかな？あそこって今後どうなるんだろ。

>>108
そうなのか
まあ、いろいろ
合弁で作って３社で５百億は合理化してるらしいけど
３強になってほしいなあ

QT＝とんぺー

>>112
住金内定者の俺からしたら儲かってるのに冗談じゃない。
必要ないのに合併して新日鉄組しか出世しない新会社社員になるなんてまっぴらごめん

このスレはとんぺーがのっとった！

とんぺーたって理系でしょ？
そこそこいいと思うよ

とんぺーﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
それなら
先に合併したものがちだな
日産のゴーンのせいで川崎とＮＫＫは合併せざるを得ない状態になったらしいけど
その前に住金神鋼で合併しとけば

>>114
住金神鋼はどう？
住金のほうが優位だけど

とんぺー君出てきなさい

とんぺーでﾜﾛｽなら…神大の漏れは…

住金と神鋼が合併したら、JFE超えられるか？

>>118
住金神鋼じゃ対等合併でも、ＪＦＥと同じく川鉄組は虐げられてるのと
同じく神鋼組は苦しい立場になる悪寒

>>118
住金神鋼じゃ対等合併でも、ＪＦＥと同じく川鉄組は虐げられてるのと
同じく神鋼組は苦しい立場になる悪寒

>>120
神大はﾜﾛｽじゃない

とんぺーはﾜﾛｽ

虐げられているのは、NKKじゃないの？

>>126
部によるだろう

>>126
失礼そうでした

>>121
売り上げでは超えれる
粗鋼量は負ける

利益も負けるけど
合理化すれば新日鉄には勝てるかも

神奈川大学なら・・・・

　　　　　　　　　　　／,､､--- ､,_　___／／ _____　　　　　 ヽヽ,
　　　　　　　　　　/ '""""_"二;,,,ヽ / /r='" ､,_ ﾞ 'ヽ､,　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　./　, r '"　　 , r- ､ヽ/,r''''''ヽ,　ヽ　　 ヽ,.　　 ヽヽ
　　　　　　　　 / ／　　　 ／""""　　""""" ﾞヽ　　　　ヽ　　 ヽヽ
　　　　　　　　 l/　／　／　　　,　 ,　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　 ', ', 　　　はいはいわろすわろす
　　　　　　　　/ ／　／,.　　　/　/　 i　,　　　　　ヽ　　　　',　 　 l |
　　　　　　　./ // , / /　　//　　|　 ||. l　　 l　 ,　 ヽ　　 　 l　　 | |
ﾞヽ､　　　　　l //　l l　|　 i /l.　 /i.　 |l,　l,.､　 l, ヽ,.　l　　　　|　　 |.|　　　　　,,, ,､
　　 ﾞヽ ､　_, |l |l　| |　|　 l.l| ll　/ l 　 |ヽ lヾ､　iヽ ヽ. l　l |　 |　　 l.| ,､r'ﾞ'''r''lﾞ.l'"
　　　　　 ﾞ'l ヽ､l, .| |l､ |　|| || | ,|　ヽ　l,,_ヽ､ヽ､,ヽ;､ヽ | |/　 .|､　 l/"　 /| |;;| |
　　　　 　 l　l l lヽ,l,||ヽ,iヽ| _i,> |‐'　ヽ,ヽﾞﾞﾞヾ､‐‐'‐''ﾞﾞﾞ'|.l '　　l)| ,//　 /　| |;;| |
　　　　　 / // l　 iﾞ'､iヽ,￣　　 '　　 　 ''　　 ,,,,､､､,　/i　　/ ﾉ'/　　　　 |. |;;| |
ﾞ'ヽ ､,　　/ ///　 l l|.i ﾞ, i ,, -'''''''-､ 　　　 r'"　　　 ﾞ' | ./ /vﾞ/　　　　　 l　|;l. l, _,
　　　 |''/ ///　 .| l| | |. |　　　　　　､　　　　　　　　 / /./ ./　　　　　　 ゝ,ヾヽ,>
　　　 ヾ//／　　||.| ll || ',　　　　　　l'''‐'''l　　　　　/ /,/　/　　　　　　　　 ／
　　　　　 <　　　 l| l l.lヾl/ﾞ' -　,_　　ヽ,_ ,ﾉ　 _､-'"/／l | /　　　　　　,､r '"
　　　　　　ヽ,　　　 ヾ,ヽl|ヽヾ>,ヾﾞﾞﾞ'''ヽ'''''' " / .／'／l.| /　　　 ,,,,- '"
　　　　　　　　ﾞ'　､,.　　 l|　l /ヽ,ヽヾ､,ヽ　 /／／ ///　ヽ , -'／
　　　　　　　　　　　ﾞ ' ､,_ヽY　　ﾞ'-ミ;_,,ヽ/彡'",="/'"　　ヽ／|
　　　　　　　　　　　　　　|　l　　　　　 |;;;;;;;;;/"　 "　　　　 /　|

>>130

ﾌﾟｹﾞﾗｯｗ鉄鋼ｗ

Jの合併はうまくいっていて
もうどちらの会社出身かは関係ないと選考で
聞いてきたのだが・・・

んなわけない

経常利益率ランキング(経常利益 / 売上高 * 100)

01〜05位 武田薬品(39.37) JFE(16.43) キヤノン(15.92) 住友金属(14.00) 新日鐵(10.95)
06〜10位 日産(9.97) 住友化学(9.52) トヨタ(9.45) 旭硝子(9.19) 京セラ(9.10)
11〜15位 旭化成(8.19) 神戸製鋼(8.03) デンソー(8.02) 本田技研(7.59) ブリヂストン(7.51)

16〜20位 リコー(7.46) ヤマハ発動機(6.95) コマツ(6.87) 王子製紙(6.79) 三菱化学(6.76)
21〜25位 アサヒビール(6.62) 三井化学(6.49) 麒麟麦酒(6.43) 富士写真(6.42) 東レ(5.91)
26〜30位 セイコーエプソン(5.76) 自動織機(5.71) シャープ(5.53) アイシン精機(5.38) 日本製紙(5.32)
31〜35位 住友電工(5.31) 富士ゼロックス(5.30) コニカミノルタ(5.02) 松下電工(4.64) スズキ(4.63)
36〜40位 日野自動車(3.51) 富士重工(3.01) 三菱電機(2.99) 日立(2.93) 松下電器(2.83)
41〜45位 マツダ(2.71) NEC(2.38) ソニー(2.19) 東芝(1.89) 富士通(1.86)
46〜50位 川崎重工(1.69) 三菱重工(0.48) 石川島播磨重工(0.39) 三洋電機(-2.50) 三菱自動車(-8.44)

モテない俺にはモテない鉄鋼業界が良く似合う。

将来的に新日鉄が住金神鋼あたりに親分ヅラし始めるようになれば
住金神鋼が拒否反応で合併に動くことは有り得るかもね。
特に住金なんて歴史的にもはねっかえりだし。

>>136
おれはモテル同期がほしかったな

>>136
鉄鋼がモテない？
んなこたぁないぞ

>>135
まさしく鉄は国家だな
これだけ上位に業界として集まるとは

率っつーか売り上げ高か兆単位なのは鉄のほかにはあんまねーだろ

子分扱いとかそんな単純な構図に
落とし込むのは現実的ではない

でも、保護産業だからな。

>>139
お見合いウケは良いと思うがそれ以外は・・・・・
一般人に対して知名度がある業界じゃないしねえ

>>137
がんばれ応援するぞ！
まず新日鉄に住金神鋼に圧力かけてもらを
そして合併

鉄鋼はいい意味でも悪い意味でも公務員体質だから、
人を大事にしてくれるよ、そりゃあ華やかな仕事ではないけれど

>>143
諸外国に比べるとこれっぽっちも保護されてないけどな

【メーカー限定】経常益１０００億超企業【売上高１兆円企業限定】2005年度
(順位)　(単位：億円)
1位 トヨタ 17546　2位 日産 8557　3位 ホンダ 6568　 　4位 キャノン 5521
5位 ★ＪＦＥ　4606　6位 タケダ 4421　7位 ★新日鉄 3714 　8位 ＪＴ 2702
9位 日立 2645 10位 松下電器 2469　11位 デンソー 2247　 12位 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 1815
13位 ★住友金属 1732　14位 富士写 1623 15位 ソニー 1572 　16位 三菱化学 1480
17位 シャープ 1405　18位 旭硝子 1356　19位 リコー 1353 　20位 住友化学 1234
21位 ★神戸製鋼 1160 22位 ＮＥＣ 1156 23位 旭化成 1128 24位 東芝 1105
25位 スズキ 1095 26位 三菱電機 1023　　　　　　
以上全26社

鉄と自動車と電気か。
まあそりゃそうだろ
タバコもか

がんばれ
住友神戸スチール！！

>>150
こらこら
勝手にくっつけるなｗｗ

>>150
ﾏﾛﾀｗ

住友神戸スチール

ＳＫＣ？

まちがったｗ

ＳＫＳ

Ｃ？

　○
∠( ﾟдﾟ)／●

住友神戸HD･････住友神戸スチール
　　　　　　　　　　　住友神戸エンジニアリング
　　　　　　　　　　　住友神戸メタル
　　　　　　　　　　　住神不動産

　○
∠( ﾟдﾟ)／●

JFE商事ってどうなの？

>>156
住友コベルコ建機

>>159
父さん

>>161
　○
∠( ﾟдﾟ)／● ？

>>157
住金にエンジニアリングってあったっけ？
どの道儲からないからｲﾗﾈ

　○
∠( ﾟдﾟ)／●

JFE商事ってなにしてんだ？

�鰍rＫＳ
売上高2兆6790億
経常利益2892億

がんばっても業界３位だな。日新製鋼加えてなきゃな。
�鰍rＫＮか？ｗ

合併はないと思うけどなぁ

>>164
鉄鋼商社だろ？
メーカーとユーザーの間でマージン稼いでるのさ

SKHDでいいよもう
てかどうでもいい

　○
∠( ﾟдﾟ)／● �d

日本のなかで規模トップ目指してもメリット無い

住金事件

自前でやれば総合、鉄鋼商社に利益持ってかれなくて済むからな。
新日鉄商事
ＪＦＥ商事
住金物産
神鋼商事

住金＋神鋼＝スミコ製鉄

>>173
韓国ポスコと親密。

適度に内容濃くていいスレだね

内定者が集まってるな
採用活動とっくに終わってるしもう志望者はいないか

　○
∠( ﾟдﾟ)／●

確かに

　○
∠( ﾟдﾟ)／●

・・・・・。

ポスコはもうインドに進出してんだよなあ

理系のひといる？

経常利益率ランキング(経常利益 / 売上高 * 100)

01〜05位 武田薬品(39.37) ★JFE(16.43) キヤノン(15.92) ★住友金属(14.00) ★新日鐵(10.95)
06〜10位 日産(9.97) 住友化学(9.52) トヨタ(9.45) 旭硝子(9.19) 京セラ(9.10)
11〜15位 旭化成(8.19) ★神戸製鋼(8.03) デンソー(8.02) 本田技研(7.59) ブリヂストン(7.51)

16〜20位 リコー(7.46) ヤマハ発動機(6.95) コマツ(6.87) 王子製紙(6.79) 三菱化学(6.76)
21〜25位 アサヒビール(6.62) 三井化学(6.49) 麒麟麦酒(6.43) 富士写真(6.42) 東レ(5.91)
26〜30位 セイコーエプソン(5.76) 自動織機(5.71) シャープ(5.53) アイシン精機(5.38) 日本製紙(5.32)
31〜35位 住友電工(5.31) 富士ゼロックス(5.30) コニカミノルタ(5.02) 松下電工(4.64) スズキ(4.63)
36〜40位 日野自動車(3.51) 富士重工(3.01) 三菱電機(2.99) 日立(2.93) 松下電器(2.83)
41〜45位 マツダ(2.71) NEC(2.38) ソニー(2.19) 東芝(1.89) 富士通(1.86)
46〜50位 川崎重工(1.69) 三菱重工(0.48) 石川島播磨重工(0.39) 三洋電機(-2.50) 三菱自動車(-8.44)

　○
∠( ﾟдﾟ)／●

ときに風俗は好きか？おまえら

>>182
嫌い。



終了

>>182
行った事ねえ、性病怖いだろ

新日鐵子会社はここにいる資格あり？

>>183
　○
∠( ﾟдﾟ)／●

鉄鋼業ともあろうおまえが、風俗が嫌いなのか？

>>182
好きだけどお金ない・・


スレ違い

>>185
ありあり

>>186
悪いな。鉄鋼だが嫌いだ。じゃあな。

鉄鋼業と風俗は深い深い関係性がある
　○
∠( ﾟдﾟ)／●

俺は好き。現場のオヤジにおごって欲しい。

>>188
おじゃまします

>>185
俺の胸に飛び込んで来い！！

>>185
別にいいんじゃないの。
鉄鋼がらみなら鉄鋼商社とかでも。

風俗にもったことのないガキンチョには
鉄は任せられない
　○
∠( ﾟдﾟ)／●

>>191
親父さんってそんなにきまえいいのか？

　○
∠( ﾟдﾟ)／●

風俗オフウィズJFE内定者だ

鉄鋼って良くも悪くも男の仕事、って感じだよなおまいら？

>>196
んあわきゃぁない
ドカタじゃあるまいし

>>195
おまえ彼女いてもわざわざいくのか？

>>200
　○
∠( ﾟдﾟ)／●

それはそれ、これはこれだ。
じゃあお前は今の彼女と結婚するのか

彼女いるなら風俗は金が勿体無いよ。

>>202
　○
∠( ﾟдﾟ)／●

時におまえの彼女の顔のクオリティはそんなに高いのか

>>198
ああ、女子供はすっこんでろ、って感じ

　○
∠( ﾟдﾟ)／●

風俗へいって社会勉強して来い

>>201
それこそ、それはそれこれはこれだ
性欲処理には困ってないから行かなくてもいい

彼女がいようがオナニーもするし風俗もいく。

>>205
俺の股間に飛び込んで来い！！

糞や浪。

>>203
たぶん高くないけど風俗でも当たり外れあるし

てかスレちがいだから

すれ違い話やめて。荒れるから。

>>207
　○
∠( ﾟдﾟ)／●

それがあるべき姿だ。
若いときに遊んでおけ。年くってから嫁以外の女とｾｯｸｽすることは
すなわち安定した生活すべてをぶち壊す火種になる。
もう一度いう。若いうちに遊んでおけ、おまえらの頭が固いことは重々承知している、
だからこそ若いうちだけ、結婚する前だけはいろんな女を抱け

鉄は国家なり

風俗ﾈﾀに花が咲く鉄鋼スレｗ

鉄鋼が縁で職人さんと知り合って名刀を作ってもらえないかなぁ、と妄想してます

ところでおまいらどうして鉄鋼メーカーに決めたの？
俺は給与福利厚生、あとＢtoＢビジネス、素材かつメジャーなメーカーで働きたかったから。
製鉄所とかかっこいいと思う。

>>215
それは畑が違うのでは

>>215
日本刀イイね。ただ刀の素材は玉鋼っていう特殊かつ希少な鉄だから
鉄鋼メーカーでは作ってないかと。

>>217
ゴメン、妄想だから許して

関係ないがﾌﾞｽな女って一生損をし続けて生きるんだな

ティムポの堅さ鉄の如く

近々の鉄鋼各社の先行投資規模は大きいが
この先、不況に陥り生産がだぶついたときに
かなりの負の遺産となりうる。このことについて
なにか意見は無いか？

>>220
男もそんな感じだな

>>222
中国特需が終わっても需要量にそこまでの異変は起きないのではないの

>>216
俺も似たようなモンだがそれプラス業績と寡占業界であること、少数採用で
出世も望める点、意外と子会社が多くてそちらなら役員クラスが現実性が高い点かな。

>>223
男は顔は関係ないだろ

「鉄は国家なり」を唱え続けて乗り越えよう！！

鉄だけはガチ

>>222
各社ともそこまで粗鋼生産量増やそうとしてない。
むしろ需要が軟調なときにいかに生産能力をフレキシブルにできるかに
金かけてるみたいだが。

どこも実は量より質を重視したいらしい

昔は量を追っかけて痛い目に合ったからね

>>230
それは諸外国のメーカーも同じこと
韓国メーカーの技術的な追い上げは
かなりのもの子聞いたことがある

韓国ｳｻﾞｽ

国内メーカーの技術優位は揺ぎ無いよ。
人件費が多少高くついても生産技術でカバーできてる。
しかも高付加価値製品中心だし。

日鉄は外国に種まきすぎ水やりすぎ

JFEもな＞中国合弁

しかしまあ日系メーカーが中韓に技術供与しなきゃ
欧州メーカーがどのみち同じことをやるわけで。
しょうがないさ。

>>234
五年もすればその水準に追いついて来るんじゃないかな
技術的な需要の伸びは頭打ちするとおもうし

Ｊは中国頼りな分今は新日を上回っているが、
最終的にどちらも量より質を重視
韓国人がインドでやるようなことにはイマイチ乗り気ではない

レス読んだけど濃ゆいスレだな

鉄鋼なんて斜陽っしょ？って3回生の後輩に言われた。

パロスペシャルをかけてやろうかとｵﾓﾀ

しかし鉄鋼は華麗に蘇ったな。自動車サマサマだ。

ステレオタイプを鵜呑みにして自分で考えようともせず
自分の意見として斜陽という奴が多いな

なにこの熱いスレｗｗ

>>238
５年じゃ無理かと。１５年すりゃ分からんが。
それくらい技術力の向上は難しいらしい。
デジタル家電みたいに部品集めてくればいいってもんじゃないようだ。

設備投資もバカにならん…つか兆単位やしな。
安易な拡大はまた破滅を導くだろうよ。
技術が頭打ちになることはないぞ。鉄はまだまだ分からないことが多過ぎると誰もが言ってる。

>>246
そんな高度な技術をユーザーが求めてなければそれまでだから
技術的な需要の伸び率は低下するんじゃないかと思うんだ

韓国ヒュンダイの、自動車用鋼板を自前で作るって事業は果たして成功するのだろうか？
鉄鋼メーカーに上流の利益とりこみたい、安定供給したいって気持ちは分かるが・・
トヨタにそれやられたら既存鉄鋼メーカーはえらいことになるな。

斜陽という言葉を使いたいだけだな。
昔ダメだった企業を叩くのが一番無難だし。

確かに波のある業界かもしれんがお前ら鉄なしでどうやって暮らすんだとｷｷﾀｽ

まあ一昔前は鉄鋼＝重厚長大の斜陽産業のドン、みたいなイメージが
実際あったからしょうがないかもね。
しかし見事に復活したもんだ。

こんな時間なのにすげー濃い討論してるｗｗ

トヨタは車を作るより売るのが上手な会社だから無問題じゃね？知らんけど

>>248
あ、それは初耳だ・・
一から製鋼の技術を確立するわけにはいかないだろうから
どこかの鉄鋼メーカーが技術供与するんだろうな
そうしたら実質的にはその協力したメーカーが何らかの上がり
をもらって一人勝ちな予感

>>247
二極化していくと思う。自動車を例にとれば、高級車はより高度な技術で
美しい表面処理が可能なボディ、よりデザイン性に富んだものを作るための
鋼材等への需要は高まると思う。昔の車はみんな角ばってて表面も顔が映りこむ
ような綺麗さはなかったでしょ。今の自動車は鋼板の寄与するところが大きい。
逆に普及帯の車種は一定の水準の品質であれば、より低コスト化が求められるだろうね。

>>253
ひと月前くらいの日経に出てた。どこが手伝うのかは覚えてないけどポスコだったかな？
いずれにせよ自動車用鋼材を一から一貫生産するなんて並大抵じゃできないと思うけどね。
どうなることやら。

>>254
某社のリクルータの考えに似ている
同じ人にあったことあるかもね

>>256
NかS？

>>257
そうそう

254のような事はは高炉4社全ての人に聞いたな。
その中で自分達の会社の方向性をどう決めるかについてを
さらに深く掘り下げて模索してる感じ。

>>258
そっか、自分はSのリクルーターに似たようなこと言われたよ。
でもリクルーターって大学ごとに違うから自分とおまいさんが同じ大学
でもない限り同じ人じゃないね。まあ業界内の人間なら常識の範囲内の
認識だってことなんだと思う。

高学歴しか内定取れない鉄鋼だけあって２ｃｈ就職板とは
思えない高度な内容だな。勉強になるわ。

ただ、「顔が映りこむ」ってフレーズが印象的だったんだ
リクルータの話は新聞とは少し見方が違ってて面白かったな

個人的には4位だけどＫが一番好きだな。
震災から復活したのと、鉄だけじゃなくて他の分野の事業にも進出して
リスク分散を考えてる点が惹かれた。

あぁ、電気うってんだっけ。
でもそっちに回されたら鬱

実際働くとしたらやっぱり鉄一本道がいいとおもった

やっぱり上位内定者は違うな。
そんな俺は中堅鉄鋼。
世界シェアのある製品とかもかかえてるんだがどうにも不安だ…

電気は日鐵も住金も売ってたと思う。工場内廃熱か何か利用して。
神鋼ほど大規模じゃなかったけど。
神鋼はアルミ持ってるのが異色だな。チタンは案外よそもやってるけど。

>>266
自動車に強いトコでしょ？
世界的な自動車販売はこれかも好調のようだから心配ないと思うけど。

アルミの新技術さえ確立したら結構いけるんじゃないかと思う。
アルミ缶とかは国内トップシェアだけど、そこからさらにステップアップしたら凄そう。
それこそまさに電機メーカーとかが頭を下げて使いたがるような新技術。

新日鉄のリクルーターって絶対同じ大学の人？
漏れがリ工面受けた人はばりばり標準語で冷静で東大だと思ったんだが・・・
わざわざ関西までくるはずないよね・・・
冷たそうだけど優秀そうだったな

この業界はいかんせん経済状況のなすがまま感が否めないな

>>270
関西だけど一回目から普通に東京本社からきてたよ

丸一鋼管もここでいいよな？

>>273
いいよ

>>271
国内自動車メーカーの販売が好調なうちは安泰だよ。
市場も国内欧米に加えて、中国、インド、ブラジルと有望だし。

>>275
中国は良かったがインド、ブラジルは地の利が薄いんじゃないか？

>>276
国内自動車メーカーの話ね。
確かにインド、ブラジルの工場へ鋼板を輸出するのはコストかかるね。
まあ中国押さえてれば何とかなるかな。

一回目は同じ大学の人でいのししの話とかで盛り上がったなwww
二回目の人はなんていうか雰囲気佐賀のバスジャックの
犯人みたいな感じで目の奥に冷たい光を持ってたな。
でも頭のキレはやばかった　新日鉄すげーーーなやっぱり

いのししの話！？

Ｎは、リクルータの話の内容は時間が長いだけあって濃くてまじめだったし、
面白かったな。

手を伸ばして背伸びのうんど〜とかやってんのかな

鉄鋼は斜陽ではないが、成熟産業。
ものすごい激務だから覚悟しとけ。
と、親戚の叔父様がおっしゃっておりました。

>>267
昔は住金もアルミ持っていたが
住化もアルミを持ったので
グループで同じ業務は一つってことで
住金と住化のアルミ部門を
独立させた

お前ら工場研修は何時から？

定時を回ったのでJFE社員の俺が来ましたよ

メーカースレとかランキングスレ見ると必ず鉄鋼＝斜陽と言われる件について。
そして親戚に話しても微妙な雰囲気が流れる件について。

まあ周りの受けとかは全く気にしてないんだけどさ。
見学した限り決して斜陽なんて感じはしなかったんだが。
むしろいろんなスレでローテクとか言ってるやつに言ってやりたい。
あのダイナミックさと精密さを兼ね備えた工場なんてそうそうないぜ。

現場の給料は低いとか言われているが
聞く限り主任とか管理職になると高卒最強レベルになるぞ
まあ競争は激しいらしいが、管理職とかになると
中小メーカーの部長並みの給料になるようですわ。

つまりまあ、鉄鋼行くなら早く管理職になれという事
大卒、院卒総合職なら10年あれば確実に管理職になっているけどな

age

鉄鋼商社内定ですが、ここにいてよかですか？？

>>289
カムカム

でも人気ねーよな…

需要はどうなる?
建設需要も終わりだし、中国建設も頭見えそうだし
自動車が多いとはいえ、どの程度かな。
BRICSは増えるだろうけど日本は少子高齢人口減少だし

減る分と増える分の比較データが無い

このｽﾚの人達なんか頭良さそうだから聞きたいんだけどさ、
鉄鋼商社ってこの先まだ必要なもんなの？
馬鹿な俺は直接売ればいいじゃん、とか思うんだけど。

店売りとひも付きから覚える必要がありそうだな

>>293
鉄鋼に限らず、商社の存在意義は感じます。
商社がいなくては商売できない
そう感じさせるのが商社の仕事なのではないかと。
メーカー内定の皆さんからみて、子会社の商社はどう感じられますか？？
ただのパシリ？？

俺は総合商社というビジネス形態の意義が良く分からないので
グループ会社に専門商社を作っておくのは効率的でいいと思うんだが。

商社って客と接点を持つためと
帳簿上の倉庫の役目ぐらいじゃない?

砂糖、木材みたいな一手取り扱い独占商社なら価値あると思うけど。
お客さんは鉄を買うんであって、商社を買うわけじゃないからねぇ。

商社ならではの海外取引のネットワークは必要じゃないかな、多数の取引先の為に
いちいち正社員を駐在させるわけにはいかないだろうし。
あと、鉄鋼メーカーと顧客企業の間には、顧客のニーズに合わせるために
いくつかの加工業者を通したりするから、その間の資金の仲介とか
加工業者が潰れたりしたときの保険としても

息を吹きかえした感はありますが常に危機感を持って仕事に取り組みましょう。トヨタもそれで強くなった。
斜陽だの中国バブルだのぬかしてる香具師らを20年後に見返してやりませう。

まあそれでもいわゆる人気企業にはならねーだろーがなw

冬の時代を知ってるからこそ今でも大量採用してないんだろう

ステンレスとかの特殊鋼？はこれからどうよ？

専門商社：専門知識もあるし、
　　　　　専門的なネットワークあるから何かと便利かと思われ。

総合商社：幅広いネットワーク（業種・ロケーション）があるから広い範囲からの情報も得られるし、
　　　　　専門じゃ抑えきれないところには使えるぽ。

まぁ実際働いてないんでよくわからんがな。
でもまぁ専門商社はツカイッパってのは当たってるかもな。
なんだかんだで子会社だし。


>>292
そんなデータがあったら苦労しねーよ。

基幹産業万歳

文系の鉄鋼ネラーに質問ですが、
鉄鋼って就職人気あんの？
漏れは陶工総計理院で推薦だが、鉄鋼はマジ人気中田
人事に逝ったらせいぜい頑張つてください

初心者なんでよく分からないが「人気中田」ってなに？

ちなみに、漏れの感想だけど、
「高学歴しかいない」「少数採用」
だから激戦は激戦だけど、絶対数は少ないと思う。

日経新聞よんだ。
減産らしいね。

作りたいだけ作れ！って時期ではなくなったってことか。さすがに慎重になってるな。

今後どう動くか…。

鉄鋼も終わりだなw

鉄鋼業界にまつわるエピソードとか習慣ってあるの？海軍の金曜カレーみたいな

減産って騒いでる奴ちゃんと読んでないだろ。
減産するの海外向け汎用コイルだけじゃん。海外の「汎用品」が「一時的」な調整局面に入ってるだけってちゃんと書いてあるだろ。
つまりどこの国でも作れる汎用品が一時的に需要が落ちてるだけ。
国内鉄鋼大手の売り上げの大部分を占める自動車、電機、造船分野の高級鋼材の需要は
依然として旺盛で、海外でも高級鋼材の需要は強い、って書いてあるじゃん。

しっかり書いてあるのにちゃんと読んでこんなことも理解できず煽ってる奴は
どうせしょぼくれた他業界メーカー内定者だろ。

リーマソ板鉄鋼スレより

108 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/04/08(金) 22:05:39
ホワイトの年収
1：N
２：J（Nの9割）
３：S金（Nの8-9割）
４：K戸（Nの8-9割）
５？：N製綱（Nの子会社）
30歳〜は大体こうだな．

>>310
他業界メーカを悪く言うのは良くないと思う。

>>310
おまいが過剰反応過ぎる

ただの生産調整じゃん。減収でも減益でもない。
てゆうかよしんば減収減益でもいちいち反応してられないよ。
まあ三菱自なみにいろんな意味で絶望的な状態になったらさすがに考えるけどね。

鉄人28号

この板かなりいいね
居心地がいい

このスレ就職板にしてはまったりしすぎｗ

うほっ

前々スレ
■■【中国】鉄鋼業界vol.11【特需】■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1104756285/


前スレ
【素材の雄】鉄鋼業界総合【BRICｓ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1114624004/

>316
だって採用少なすぎ
機械系で落ちた仲間多数

企業規模からしても採用少なすぎ
何年かしたら反動で採用増えるだろうけど
その頃には年取っちまう

工場の自販機ってやっぱスチール缶オンリーなんかな

ここで語られてる鉄鋼って普通の鉄鋼メーカーだけ？
大同特殊鋼とかの特殊鋼メーカーは語らないの？

どこでもウェルカム！

Feが入ってりゃなんでも
鋳物も良し、粉末や金も良し

>>320
推薦が余っているところと競争激しいところがあるみたいだね
ただ、推薦取ったからと言っても結構落ちる事で有名>NS，J

ただ、東大とか京大とか東北大の鉄鋼系の研究室は逆に奪い合いらしい
本当に行きたいのならこれらの研究室に行くべきか

>321
Yes

>>321
リクの人と一緒に夕飯を食べる機会があって、ビールが出たんだが瓶ビールじゃなくてスチール缶ビールだったｗ
初めて見たとき「へ？珍しいな」なんて思ってたけど、後から考えてみて気づいたよ。

鉄鋼マン

>>320]
うちは約3.000人の規模で採用数20くらいかな。
そもそも受けている数が少なかったみたいだけど。
ただでさえ俺みたいな文系はな…

しかし内定者の集まりで話聞いてもまず工場の存在ありきで受けてるやつ多いんだな。
まぁ大手じゃなくて名前出てないからそこくらいしか最初の接点なさそうなんだがね。

需要が減りもせず増えもせずの古い業界には、
離脱社員、過労死、出向などを考えて社員数÷30年って式を使えって言われるから

20×30=600人

やっぱ採用少なすぎるね
予測できる事なんだから今のうちから手を打たないと
あわてても遅い。

少子高齢も出生率を見れば1970年代から分かりきってた事
今になって、政府・マスコミが必死なのが笑える。

結婚はするけど子供作る気は全く無い。俺と同じ苦労はさせたくない。
親戚の子供に俺の給料でいい教育を受けてもらいたい。

商社の社員は
本社よりかなり給料が少なくても住む

>>331
本社ってメーカーのことかな、でもなぜ？

>>332
駐在先がインドとかブラジルとかだったら物価が安いから・・・じゃないかな？

>>333
それはない。
むしろ手当てがついて、給料高いだろ

というより、どいつもこいつも給料の話ばっかりだな。
そのうち金払ってでも休み取りたいと思うようになるぞ

>>334
どのへんで給料の話が熱くなっているかはわからんが
鉄鋼はそれだけ休みないってこと？

鉄鋼の落日が見える

鉄鋼が落日なら、鉄鋼商社は漆黒の闇か・・・orz

まだ13時半くらいかと。
それに落日しても日はまた昇るさ。

ライジングヘリオスだよ

住金蹴って日新内定者だが
日新の業界的な立場ってどんなもん？
ここでも大手４社の話題ばかりだし・・・

住金蹴ったのは間違いだったのかorz

>>340
また珍しい選択をするやつだなｗ
なんで住金じゃなく日新にしたの？

釣りか？

住金蹴って日新製鋼・・・・？？？？アフォですか？
てかネタだよね？神鋼内定だが住金行けるんならそっちに行くけど。
神鋼も良い会社だけどさ。
理由が聞きたいねえ。

そういや鉄鋼の偏差値ランキングなかったっけ？
そのまま業界順位のやつだが。

これ？
70　新日鉄
69　JFE
65　住金
63　神鋼
60　日新　東京
57　大同　大和
55　丸一　合同　中山
53　山陽

釣りだな

ガチで失敗かよorz

理由は人事の人との対応
住金の人はなんだか怖かった
日新の人は優しかった
ただそれだけ・・・

あと日新は新日鐵の子会社だから
いざとなったら助けてくれるのかと

>>340
ネタじゃないのか。
優しかった、って君ねえ・・
日鉄の子ってことは幹部社員に日鉄から天下ってくるってことだよ？
役員も8人中3人も天下ってるし。
助けてもらえる可能性ももちろんあるけど助けてもらえない可能性も無い訳じゃない。

住金は腐っても住金だろ。
子会社なんて役員は親会社からやってきて最悪だぜ。

鉄鋼業界は

70　新日鉄
69　JFE
65　住金
63　神鋼

までに入れないのなら行くな。

新日鉄天下りさせるの大好きだしなｗ

新日鉄の製鉄工場の森の話、NHKでやっていたね。

見てないや、どういう話？

ガチだったのかよｗ
ドンマイ

いや、生物学者が日本固有の森を再生しようと考えていたら、
新日鐵からオファーが来て、製鉄所の周りに苗木を沢山植えて森を作ったって話。
丁度、公害が問題になっていた頃で、新日鐵がイメージアップを狙ったものらしい。
大分とか名古屋製鉄所の森はその時にできたものなんだって。
人工林だけど、木の種類はその土地本来の木々らしい。
笑えたのが、新日鐵の担当者が「苗木が安いので松を植えましょう」と言ったら、
学者先生が、「世界一を謳う新日鐵が偽物の森を作るのですか！」というやり取りがあったという話。
松は本来平地には生えないものらしい。

あーなんか聞いたことある話だ＞日鐵の植林
企業の社会的責任の一環ね。

「世界一を謳う新日鐵が偽物の森を作るのですか！」

ｸｵﾘﾃｨたけぇな。
とりあえず世界一を謳ってたのか。

>>355長文乙彼

>>358
ﾄﾝ。

しかも、松の苗は1万鉢くらい既に新日鐵が購入していたらしい。
その苗の行方は解らない。

>>340
とりあえずﾄﾞﾝﾏｲ
日新も悪い会社じゃないと思うよ。よく知らないけどたぶん

＞よく知らないけどたぶん

ﾃﾗﾜﾛｽ

>343
住金、神鋼なら神鋼だと思う。住金は単独で生き残るにはあまりに特徴がない…。

>>362
そうか？神鋼内定者だけど正直言って住金行きたかったよ。
利益額も率も倍違うし給料も神鋼より良いみたい。
でもうちはアルミとかあるし将来性はあるかもね。先のことは分からないか。

そうそう、先のことなんて誰にもわからないさ

ヨドコウに未来はあるのか。。

転炉メーカーって将来どうなると思う？

高炉以外は特殊鋼やって生き延びるしかない希ガス

特殊鋼の時代が来る！


といいな・・・

ステンレス鋼メーカーから内定もらったんだけど
平均年齢が３９で平均年収が５６０ﾏｿで鬱…
生活できないぽ

>>369
>>38-42

>>369
合弁してトップになったやつ？
これからステンレス鋼の需要も伸びるらしいし
会社も伸び盛りでバリバリ働きたい人には良さそう

でも給料そこまで違うのか

>369
瞬間値じゃないか?
過去数年とつき合わせてみそ。

あと、この業界18歳から入る人がいて
そっちに統計が引っ張られてるのかも。

学歴も少しあるだろうけど、学歴による年齢給の差は小さいんじゃない
高卒50歳で800万とかいるし

>>371
いや、そんな大きな会社じゃないでつ
てか大卒平均はいくらくらいになるんですかね〜

>>340
100%ﾏﾁｶﾞｲ

第二給料の福利厚生も見ろ。

それで可処分所得が普通に100万円以上変わるから。

古い業界は土地いっぱい持ってて住宅はお得である事が多い。

>>362
シームレスパイプ世界シェアトップ

パイプって響きがなんかｴﾛｲね

薄板の品質や交通産機もなかなかだ

>>377
俺のパイプ舐めるか？

鉄道の車輪含めた台車のｼｪｱって国内100％なんだよね？＞住金
独禁法ひっかかんないの？

>>379
顔写真付きでうｐしてみて。舐めるかどうか検討してみるから

>376
それは知ってるが、シームレスなんて日鐵もJFEも作ってる。
強みがそれだけってのは苦しすぎる。あとは車輪くらいか。

ぢゃあ神鋼と住金が結婚すればいい

>380
独禁法はそんな細かい事まで相手にしない。

鉄鋼全てを寡占すれば対象にはなるだろうけどね。

独占しても、独占地位を使った利益誘導型ボッタクリ商売にならなければ
結構放置するよ。

独占してても赤字なら、むしろ出欠競争を辞めさせるために参入障壁作るし。

官僚もなんだかんだ言って優秀な人たちがいるよ。

561 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 23:46:09
最近色んな情報を集めてると、化学の将来はなかなか明るいな、と。
例えば自動車も、化学素材がどんどん採用されてる。
ガラスも近いうちに化学素材にとって変わられそうだ
(あとは傷の付きやすさを解消するだけ。それもかなりのところまで進んでる。）
ガラスからMMAやポリカーボネートにすると、50％も軽量化される。
自動車ボディについても、鉄から化学素材に以降しつつある。
化学素材のほうがリサイクル性に優れるからね。軽いし。
エンジンやガソリンタンクなんて、5年後にはほぼポリプロピレン素材で
作られるようだね。（ヨーロッパでは既に9割が化学素材だとか。）

汎用品についても、日本の総合化学はコンパウンド技術に優れるから、
どんどん付加価値生み出していけそう。もちろん専門化学も。

化学の力はすごいねぇ。

581 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 18:22:34
>>571
自動車ボディが鉄から化学素材に移行しつつあるという記事が、
昨日の新聞にデカデカと載ってた。帝人の例なんて有名だよね。
鉄だと、塗料だとか色々塗らないといけなくて、
リサイクルするのにコストがかかりすぎる。
化学素材なら塗料なしでも大丈夫だから、
リサイクルしやすいらしいよ。

582 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 18:24:40
テレビもパソコンも携帯電話も自動車も、化学メーカーの存在あってのもの。

583 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 18:27:49
でわここで恒例の・・・・

　　　　　化　学　の　可　能　性　は　無　限　大

【知名度０】無限大化学ｽﾚ５２【実力∞】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1119589813/

化学になめられてるぞ！
戦え！！
鉄の力を見せつけろ！！！

まじかよ！

化学なんぞ相手にならんよ

>>382
目立った特徴が無いゆえに苦しいというのは短絡的かな
各社ともに作ってる薄板一つとっても、十分すぎるほどの規模と利益あるし
各社製品の規格が違い、特徴があるとおもうけど

化学から一方的に敵視されてる鉄鋼ﾜﾛｽ

てか>>382って化学内定者では？ｗ

そういえばお前らは化学系受けたの？

次スレは
【知名度中】無限大鉄鋼ｽﾚ【実力∞】
で

旭硝子だけ受けた。落ちたけどなｗ

>>393
そんなオリジナリティのないスレタイなんていらない

売上は少ないけど
住金も神鋼もも技術力は海外よりあるけどな

だから逆に敵対的買収でねらわれやすいけど。

>>395
新しいスレタイ考えてくれ

>>394
ガラスって化学なのか

クラレには興味持ったよ
エバールポバール

>>397
いいよ。
ちょっと外出しなきゃならんから後でね

誰か>>385に反論を

やっぱコストじゃねーのか？なんだかんだいって鉄が一番安いだろ

うんてつこうさいこう

技術的なことサッパリなんだが、とりあえずスチール缶選んどきゃ大丈夫だよな？

いや、将来は
全部ペットボトルになるよ
鉄は尾張

>>404
なぜ？

>>404
バカ発見

鉄：安い、応用しやすい、適度に予想しやすい劣化してくれる、温度処理で硬度とかいろいろ操作しやすい、原料が分布している
化学：値段いろいろ、各種特性が出せる、石油資源は偏ってる。

どっちも面白い。

本格的に石油資源がやばくなったら化学はどうするのだろう

本格的に鉄鉱石がやばくなったら鉄鋼はどうするのだろう

>>406
バカ発見
もうすぐ自販機から
スチール缶は消えます

石油を使った石化は化学の一部門に過ぎんのですよ

　　　　　化　学　の　可　能　性　は　無　限　大

鉄は鉄鉱石のみ
しかし

　　　　　化　学　の　原　料　は　無　限　大

お前ら似たもの同士だな。

材料という一くくりで

なんですぐ何かを叩きたがるんだよ。化学持ち出したのも鉄鋼のヤツだろ。あほか。
ここでは鉄の話してればいいんだよ。

>>415
>>385
化学が最初

化学スレ覗いてた鉄が余計なコピペするからだろ

>>409
再利用すればよくね？ていうか鉄鉱石はほぼ無尽蔵なんですが

いんや、化学が悪いよ
化学が余計な書き込みするからだろ

民衆の掲示板書き込み件数
日鉄959
神鋼877
住金389

神鋼は、バラエティがあるから、そこそこ人気あるのかな？
それとも、住金、日鉄が少ないのかも

機械系の学生はどっち行ったほうが幸せになれる?

気持ち鉄鋼なんだけど、化学行って新しい知識得てみたい。

化学みたいな将来性のないところよりも
鉄鋼に入りなさい

確認可採埋蔵量は石油はあと40年くらいで鉄鋼石はあと200年くらいじゃなかったか？

鉄はリサイクルで永久
化学は４０年後全社倒産

>>424
それは無い。実質可採年数は130年。

まぁ、つまらないこといえば
鉄→廃車の再利用
化学→電力や石炭をエネルギーとして、石炭や廃材から合成

でどうにかなっちゃうんだよな。
コストの多寡はあれど、こなせるんだよ。結局

化学はそこまでいくと倒産だろ

なぜそこまで化学に絡むのか。

『プレジデント』2004年11月15日号
◆上場企業の社長になれる大学・学部ベスト60◆
順位　大学名　学部名　人数
1．慶應義塾大学　経済学部　114
2．慶應義塾大学　法学部　83
3．東京大学　法学部　82
4．慶應義塾大学　商学部　61
5．東京大学　経済学部　43
6．東京大学　工学部　40
7．早稲田大学　政経学部　39
8．早稲田大学　理工学部　35
9．早稲田大学　商学部　34
10．京都大学　経済学部　30
10．早稲田大学　法学部　30

>>428
でも、コストを考えると
化学は無理でしょ

自動車において鉄鋼はなくならないけど
減って化学が増えるのはしょうがない

触媒や電力は化学の貢献が大きい

けど、強度、加工性から鉄がなくなることはありえない
シャフトで1/100mmの加工に耐えるのは金属だけ

共存するべきだし実際してるでしょ。

学生レベルの浅い見地でこんなとこで争っててもねえ…。

>>431
もう耐えれるプラスチックも出てるよ
鉄鋼に未来はない

>>433
はいはいわろすわろす

>>434
鉄鋼かわいそう

『プレジデント』2004年11月15日号
◆上場企業の社長になれる大学・学部ベスト60◆
順位　大学名　学部名　人数
1．慶應義塾大学　経済学部　114
2．慶應義塾大学　法学部　83
3．東京大学　法学部　82
4．慶應義塾大学　商学部　61
5．東京大学　経済学部　43
6．東京大学　工学部　40
7．早稲田大学　政経学部　39
8．早稲田大学　理工学部　35
9．早稲田大学　商学部　34
10．京都大学　経済学部　30
10．早稲田大学　法学部　30

アンチ鉄が何を息巻いてるんだろう？何か嫌なことがあったのなら相談に乗るよ。

ガンダムを生産すればよい

>430
求める方向が違う

鉄は付加価値高い部分も歩けど、どうしてもマススケール
化学はマススケールも大事だけど、付加価値の割合が高い
発光ダイオードや、航空機のパネル

エアバスA380ではグレアという炭素と樹脂の繊維を編んだ翼のパネルが使われる。
量そのものは大したことないけど価格が恐ろしく高いらしい

>>438
おまえてんさい

なんか化学厨を装っているアンチ鉄と鉄内定者のレベルの違いが伺えるな。

>433
面白そう、材料名教えてくれ

コスト、加工性、耐酸性、対アルカリ性、耐油性、耐水性、対塩性、対生物性、温度変形
可燃性、溶接性、表面硬さ
あと、磁性か。品質管理で磁気で素材欠陥をさがしてるらしい。
樹脂はそこで苛められてきた。

しかし、自動車会社はわがままだな
技術を求め、コストを求め、安定供給を求めetc
材料は主導権を持てば最強だけど、主導権失うと地獄

化学けって鉄鋼えらんだ俺がきましたよ

お前らがうらやましいよ

自動車部品会社行ったけど、寸法決めるだけ。
商品が変わればやってきた事がオジャン。

材料系はいかにも工学な感じがするよなー。
長く出来そうだし。

>>444
理系か？

>>441


鉄内定者のカキコ込み

438 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 20:37:24
ガンダムを生産すればよい

440 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 20:38:14
>>438
おまえてんさい

ﾌﾟww
ﾚﾍﾞﾙ高ｽwww

>>446
はいはいわろすわろす

いくらなんでも煽りのレベル低すぎ

>>447
ガンダムww
頑張って作れよww

>>449
わかったから帰れよ

うい。
理論の理系というには、騙してすかして動かしてナンボの機械科ですよ。

どこの内定者でなぜ鉄が嫌いなのか知らんけど
化学厨装うならもうちょっと勉強して出直して来い。
ここのスレはみんなレベル高いぞ。

俺も勉強しないと入社してから確実に置いていかれる。

勉強法教えてエロい人！

レベル高いのに
ガンダム生産？
しかもそれが天才？

読んどいたほうがいい本教えてください。
学校の本だけだと足りない。

しかし、理系の本は高すぎ。
あと、工業系の名著は1960〜1980年に多い気がする。
やっぱ製造業が花形の時期のほうがいい本があるのかな。

>>455
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28357611

>>454
言うと思った

文系：経済の本だけ読めばいい
理系：経済の本と工学の本を読まないといけない

理系辛い。金と時間の喪失が多い。実験レポートのせいで友達と疎遠になるし。

鉄鋼：機械優位
化学：化学優位

という認識でいい?どっちも重要だろうけどさ

>>458
そんなことない。
鉄のことを知らない人間から、鉄を買いたいか？

材料科学の基礎から勉強する必要はないが、
自分たちが鉄そのものに対して愛着や面白みを感じられるかが重要。

と新入社員が説教。

やべ。
漏れがガンダム生産すればいいって言ったためにおかしなことになったっぽ。

漏れ鉄鋼系受けたことすらないし、大学は動物の勉強してただけっす。

鉄鋼の知識０だし…。
上がってたから記念カキコでガンダムを投下した結果、鉄鋼系の人が馬鹿にされてしまって心が痛んだ。
正直すまん。

馬鹿に馬鹿にされても
馬鹿にされたことにはならないんだよ

おまいら鉄鋼業界以外に行きたかったとこある？
漏れはM重工と迷ったが

>>461
ｷﾆｽﾝﾅ

>>461
無問題
ここにいる奴らはきっと馬鹿にされても鉄を愛する漢たちだ

見つめてよ　僕たちを　遠く　高く　羽ばたいてみせる

文系の漏れには技術的な話が難しくてくらいつくので必死だが、
金属名はガンダニュウムだから鉄ではないはず。
合金だったかな？
やっぱり理系に進んで勉強すりゃよかった。

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣
鉄に翼を、俺には内定を

今月も東鉄　板下げるかな

日鐵すれ第四工程
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121097519/

インドに韓国のポスコが先手を打っているようだが

鉄作れるのかな。

大型製造業は組織力がモノ言うからな

捏造するんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>473
？

いやいや、ブラックジョークわかれよ。

来年から住で働きます

内定ブルーだったけど
スレよんでやる気でた

インドの鉄鋼王ってフォーブスの金持ちランキング載ってたな

高炉は新品
転炉はリサイクル
って認識なんだけど、

転炉で高炉並みクオリティかつ低価格は実現不可なのか？
だとしたらなぜ？

勉強不足なんだけど、わかる人いますか

>>478
転炉は成分調整のためにあるんで
高炉メーカーにも転炉はあるんだよ。

で、その成分調整にスクラップをつかってる。それだけ。

朝からあげてみる

東京鐵鋼ってどうですか？建築用鉄筋とか主に作ってて
これから都市の再生事業で等でマンションとか超高層ビルとか
おっ立ちはじめて需要伸びて、会社も伸びそうな気がします。

モマイラ、ポスコが東証に上場を申請しますよ。

韓国ｳｻﾞｰ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000209-rtp-biz

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　インド特需！インド特需！
　⊂彡

転炉と電炉をお間違えでは？

日本金属工業ってどう？
マイナーすぎてよくわからん…ステンレスのパイオニアらしいが…

内定先を話題にして欲しいのか

そういうことだろうな。

>>485
そういうことだろう。前にもいたな、転炉と電炉の区別がついていないヤツ。

軽水炉は何？

>>478
物凄い勉強不足だね

いい本紹介してくれー

学校の教科書は理論的過ぎて
実技的な書籍が無い

図書室にあるけど、絶版本ばかり

何を勉強したいのかと‥

会社はいってから勉強すればいいじゃん
どうせ今後いやってほど扱うんだしさ

電炉は値下がりでたいへんですか？

>>492
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31451806

これ結構わかりやすい。
文系でもとっつきやすい。

とりあえずウィキペディアで鉄や鋼や製鉄所でも読むのだ！

>>385を蒸し返すが
化学素材って延性や対衝撃性はどうなの？
すべり変形するわけでもないし

>>498
化学厨市ね

こらこら、ちゃんと教えてあげればいいだろｗ
でも俺はしらね
>>498よ、もう少し待てばエロい人が教えてくれるよ

ちょっと前にいた偽化学厨のボキャブラリーは「強化プラスチック」が限界だったな。

みんな茄子なんに使う？

h　ttp://www.teijin.co.jp/japanese/about/enterprise/index02.html
h　ttp://www.teijin.co.jp/japanese/about/enterprise/index08.html

もう鉄鋼は完全に終わりだということがわかりました
ＢＡＹＢＡＹ新日鐵

車

>>503
ベイベイ新日鉄？

湾湾新日鐵？

いちおうh抜いてるところとかカワイイじゃんｗｗｗｗ
企業のページ相手にｗｗｗｗ

>>503
あーあ。

これで化学厨とかそんなレベルでないことを自分で証明してしまったな･･･。

ベイベイありがとうさーようならー

>>503
わらわせてもらったよ
その釣り方使わせてもらうわｗ

ベイスターズ

鉄鋼メーカーの株主優待ってなんかあるのか？

ベイベイ

袂袂NS

鉄鋼男降臨はまだか？

ん？
何か用？？

フォーチューン誌業種別世界ランキング
MAIL,PACKAGE,FRIGHT DELIVERY

12,838
11,139
Britain
Netherlands
Royal Mail Group
TPG
7
8
13,762 Japan Nippon Express 6
16,386 France La Poste 5
20,607 U.S. Fedex 4
31,272 U.S. United Parcel Service 3
39,956 Germany Deutsche Post 2
66,463 U.S. U.S. Postal Service 1

日本で誇れるのは日通だけか

ティーカップはどこ製だ？
どこにしろ随分頑丈そうだが。

ﾂﾏﾝﾈ

仕事すれば分かるけど
熱い、粉塵すごい、うるさい
それだけ

鉄も量から質の時代か

ところで研究者はどこから来るの?
全員が現場ってわけじゃないだろ
密室とはいえ必ず人間がいるはずだろ

昔からいい情報は見つけにくいけどさ。
やっぱどこかの旧帝の研究室つながりかな
科学の先端の人は10代からトップスピードで走ってるからな

おかげ20代にしてガス欠過労死するんだけどｗ
親戚がそうだった

鉄は数年かけて劣化してくれるのが良い
だから自動車に使う
そうしないと新規需要が起きないからね

鉄は日本の製造業の基礎を支えてる
実習で加工してみれば分かる
工作機械が優秀なだけじゃダメだって
ネジ作るときも同じ機械使っても
国産鉄のほうが良いネジができる

【韓国】トヨタに鋼板輸出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121409893/

>>522
日本の鉄鋼は終わりました

(´･ω･)ﾃｯｺｰｶﾜｲｿｽ…

>>522524
化学工作員乙

俺は鉄鋼業界に進みたかったよ・・。
特に神戸製鋼・・・。

鉄鋼なんてやめとけ

>>526
神鋼工作員（b*≧０）d★(v*≧∇)v☆おっつぅ♪

斜陽

>>522
日本の鉄鋼はもう終わりですね
新日鐵もポスコに買収されるかも知れませんし

また面白いのが沸いてるな。

ところで新日鉄化学とかJFEケミカルってどうなん？
やっぱり偉い人は本体からの出向者ばかり？

なんか粘着が湧いてるな
鉄鋼落ちか？

>>531
532だが、かぶってスマンｗ
程度の差こそあれ役員・幹部には出向者は相当数いるだろう。
役員四季報(非上場会社版)見れば天下り役員については何人居るか具体的に
分かるはず。

>>533
調べてみます

雲の上の役員はともかく、現場に近い部長や課長レベルまで出向者だらけだと
ちと嫌だな

>>534
新日鐵化学は独自採用だが
JFEケミカルはJFEスチール入社で最初から出向になるよ。
待遇スチールと同じ。

よく分からんのだが、最初から出向なんてありえるのか？
スチールうけたのに配属がケミカル？
それとも新卒はいなくてある程度年とった出向組のみの会社？？

>>536
逆。ケミカル受けるけど採用はスチール
で、出向するという形らしい
学校推薦のの求人票に書いてあったから間違いない

細けぇなぁ、化学どもわ

>>538
製鉄会社における化学系人員は
一割いないくらい結構優遇されるようだよ。
化学系の奴にも製鉄はおすすめ

しょせん傍流になることは間違いないんやし
出世したい化学系の奴はやめといた方がええんと違う？

>>537
ﾄﾝｸｽ
スチール内定者として不安にかられてもうた。

>>540
まあ役員になるとかならなw
普通の状態では数が少ないぶん優遇されているよ

内定先を誉めるスレでJFEほめてるのおまいらだろ

ちょっと遅いがあらよっと

＜粗鋼生産＞自動車向け好調で上半期は前年同期比１．７％増

日本鉄鋼連盟が１５日発表した０５年上半期の粗鋼生産は、
前年同期比１．７％増の５６７３．１万トンで、上半期として過去４番目の高水準になった。
自動車向けなどの特殊鋼が好調で、過去最高となる同５．９％増の１２４１．７万トンに伸び、
建設資材などに使う普通鋼は同０．５％増の４４３１．３万トンにとどまった。

（毎日新聞） - 7月15日22時9分更新

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg
給与は住友金属＞川鉄日本鋼管

事実なら衝撃だが

まあ、普通に考えると
合併して大きくなったから給与が上がる
ってことはないだろうしね

業績いいのは新日鐵、住金より給与が安いからか？

新日鐵、住金も業績いいから言い訳にならんのでは？

一番いいのはJFEでしょ
利益率では
JFE＞＞住金＞新日鐵
>>545の給与では
JFE＜＜住金＜新日鐵

ぴったり合う

JFEに限らず、この表はかなり実態とかけ離れてるよ。
自分は某鉄鋼大手だが、04年夏は
ボーナス約200万、年収900万超だった。

>>550
何歳ですか？

社員が工作しにきたか

>>551
>>550の社員さんは２ｃｈに書き込むというそれなりのリスクを
冒してくれてるんだから何歳かなんて特定されかねないこと聞いちゃいけないよ。

>>550
何歳くらいですか？某大手のイニシャルだけでもお願いできませんか？

50歳
日新

>>554は絶対>>550じゃないなｗ

35歳　大和工業

鉄鋼激務薄給乙w

>>553
会社から書き込んでいるわけじゃないので、そんなにﾘｽｸは高くないけどね。
でもやはり詳細は勘弁ということで。

年齢はあの表くらい。あの3社のうちのどれか。

で、給与は N>J>S だよ。実際のところは。

ちょっとやばかった時期はやっぱ給料もやばかったっすか？

>>558
どもでした！お仕事頑張って下さい

絶対鉄鋼ってホワイトの給料は外に出さないよね。

給料高いことを知られたくないらしい。逆は多いけど何でだろ？

薄給ブラック乙w

>>561-562
妄想乙

鉄鋼は終わり

>>558
はいはい
JFE工作員は必死だねw

それが事実なら2chに嘘書き込む工作なんかやめて
雑誌に苦情でも送ったらw

ブラック

激務薄給危険無名将来性無しとブラックの頂点だな。

反応待ちらしい

なぜこんなに荒れるんだ？
落ちたやつばっかなのか？

某神戸でも30歳で６５０〜７００らしい。
これがNの8掛けらしいからNは逆算すると８００〜８５０
35で900超というのはあながち間違いじゃないな。

>>560
ありがとう。

俺がここに書いたことを信じるかどうかは自由だよ。
所詮、匿名掲示板だしね。
様々な情報を考慮して総合的に判断してほしい。

じゃ、娘と海を見に行くのでこれで失礼w

Ｎは35で1本越え

>>571

どこで聞いたの？

確かに、聞いた話では、神鋼でも、

30 650〜700万
35 780〜850万
40 900〜1050万

こんなもん。

*(1/0.8)すれば日鉄の給金もおおよそ・・・

ただ、ボーナスの影響が大きいから、そんなにアレがアレだけどね。

JFEは*0.9、住金あたりは*0.85くらいっぽいね

Ｎを1とするとＪ0.9。今年に限っては0.95。
住は0.75。神は0.7。
Ｎは33から34で一本。
これは間違いないすよ

Ｊは35〜6で1本
Ｓは38〜9で1本
Ｋは40〜41で1本

くらいか

>>575
7割はない。と思いたい。
なら、新日鉄は素材系なら最強じゃないか

トヨタ、日産、ホンダ、ソニーの次くらいのポジションなのな。

鉄に未来はないww

鉄鋼では神戸製鋼が一番だと思う。
人と仕事内容は。
年収も悪くない。

>>579
他は知らんが、なぜ仕事内容も一番？
実際やるのは最初に配属されたカンパニーの
仕事だけだから、いろいろできて楽しいわけじゃないぞ。

確かに。カンパニー毎に差が激しそうな気はした。
世界・国内シェア一位の製品を持ってる部署は凄い左団扇状態で、
追いかけてる部署はしんどそうだった。
俺はＫ内定者だが今のＮ，Ｊ、Ｓとの差はしっかり認識してます。
規模より質で勝負せざるを得ないと思うので技術系には頑張って欲しい。

俺もKあたりで手を打っとけばよかったかも

>>582

なしてそげなこというばい？

>>576
漏れはJ　３５近辺だが、そんなもんだな。
去年の約９００に対して
茄子が＋１００以上　＋定期昇給
ま、今年だけだけど。
社宅で住居費がほとんどかからないのも助かる。

>>559
変わらない。
週休３日のときは楽しかったなぁ。。。

神戸製鋼落ちちゃったよ・・・

>>584
薄給社員の妄想乙wwwww

鉄鋼は何気に給料いいよ。
５０前には確実に、出世しなくても年収１千万はいくよ。

>>587
そんなの大手鉄鋼内定者はみんな知ってるから。
鉄鋼落ちのヘンなのが刺激されてまた暴れだすからそんなこと書いちゃダメ

鉄鋼将来性皆無

さっそく沸いたね

鉄鋼将来無職倒産

ブラックブラック

50前に1000万は、大手メーカーならどこでもじゃないのかなー？

やっぱ激務薄給確定だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾜﾛｽ
予想通りの反応

年収の話ばっかじゃねーかよ。それ以外の話は無いの？
それともみんな金だけ？

やばい時期があったし公開されてる平均年収は少ないしでやっぱ不安なんだろ？

非鉄金属ってまたーりなの？

ここ荒らしてるのも商社ﾏﾝｺ？

鉄鉱石や石炭等の原料は来年度も上がりそうだから、
好調な業績の持続には来年度の鋼板価格が上げられるかにかかってるよなあ。
しかし、自動車向けとかこれ以上あげられるのか？

てか公開年収が高いと配当増やせの嵐だしょ
近年の活況で普通に年収はメーカー上位だから、
激務薄給確定とか言ってるやつは金融・商社・外資内定者なのか？
煽りが杜撰すぎて笑えもしない

>>596
何か話題振って

正直鋼板価格の値上げは厳しいと思う。
でも低質なものを買って無駄なクレーム受けたくないんじゃないかな？
北米ではGMのおかげで車両価格の値上げの方向で動いてるし
鋼板は減産価格維持になると思う。

中国はともかく韓国の鉄はぼちぼち日本に肉薄するものがあるのかい？
なんかトヨタから認可が下りたらしいど。

鉄鋼はいいと思うよ！
韓国なんかの鉄は所詮、粗悪品ばっかだろう。
金融・商社・外資なんかよりも仕事はラクだと思うけどなぁ。

鉄鋼材代なんて、車の最終販売価格の１％程度なんだから、やっぱ品質よければ買うよ。
という話を聞いたぞ。

ばっかだろうって、
推測極まりすぎだろw

>>604
ポスコは新日鐵の技術を用い
もうそんなに遜色はないよ

まぁ

10年後

社会の

底辺に

いるのは

お前ら

ごめんよ、それはありえないんだ…

乙

鉄鋼












ぷ

鉄が駄目になったら商社ももっと駄目になるのにね
鉄ミルの新人は商社の部長にパシリさせて一人前

化学厨を装っていたのは商社ﾏﾝｺでＦＡ？

OK

化学厨＝商社ﾏﾝｺ


と見せかけて実は議論したいがための鉄鋼厨の仕業という仮説

鉄鋼は波幅が大きいって聞いたよ。
今受けた注文の結果がでるのが1-2年後。
今現在の利益は1-2年前に受けた受注の分。

なので、今みたく価格高騰しているときにいっぱい受注しないと、
価格低下時の受注分の穴がうめらんないの。
だから基本的に新卒重視で長期雇用が崩れないのよん。

って聞きました。（私業界人ではありません）

煽りが低レベル過ぎるしどっかの何の関係も無いＤＱＮ内定者じゃない？
商社スレとか東電スレにも似たようなのがいたし。

>>617
だな。入社前から商社マンの恨み買うとも思えないしｗ

>>617-618
煽りって私のことですか？
別に煽ったつもりではなかったのですが・・・。
気に障ったらスミマセン。

ちなみに何の関係もない業界の内定者です。
就職相談したときに聞いた話ですよ。

あ、いや違います。上の方でちょこちょこ沸いてる変な人に対してです。
紛らわしくてごめんなさい。

>>619
あんたが煽りかどうかは知らんが、内容はまともだからいいよ
ウザイのは詰まらなくて深みの無い単発の煽り

金の話してんの事務系だろ

関係ない内定者が覗いてるわけないよ
関係ないのに寄ってくるのは商社ﾏﾝｺ

さてはアンチ商社の謀か！

くだらん

sage進行の方がよくね？

もちっと序盤のような建設的な話を…。
ネタないなら何も書かなくていいから…たまにageるくらいで。

ﾏﾝｺの煽りは無視の方向で

大手鉄鋼内定のものですが、そんなにうらやむような業界じゃないよな？

あおってるのは、入りたかったけどだめだったりした人で、その人はかな
りの思い入れがあったりしたのかな？

落ちた人間が嫉妬で煽るっていう性根の小さい発想する奴はﾏﾝｺ一人だけだよな

業界的に中堅のメーカーに就職したけど激務過ぎて死にそう。
休日はろくに休めず、日々の睡眠時間すら削られまくり、それでもって残業代8割カット。

ほんとなんなんだよこの会社はよ！ブラックにも程がある

>>631
ｶﾝｹｲﾅｲｺﾄｶｸﾅﾖ ｼｮｳｼｬﾏﾝｺ

楽したいならニートになれよクソども

>>632
このスレでもたまに名前があがってたからさ。
ま、この業界で大手以外にいこうってやつもそういないだろうけど。

鉄は薄給なんかじゃないよ。給料はかなりいい。ただし激務だね。またーりではないよ。
韓国のポスコなんかはトヨタにも認められたし、技術的にはかなり高い水準になってきているのは確か。
だからこれから韓国勢に追い上げられるのは仕方ないと思うけど、だからと言って日本の鉄鋼に未来がないとは言えない。
基幹産業だし国内産業はやはり鉄業界に支えられるとこがある。
これからはもう少し再編が進んで、ＮとＪの完全二強体制になるんじゃないかなと思う。

>>631
ヒントくれ

>>631
同じくヒントきぼん
俺中堅予定だよ…

冬の時代はマターリボチボチ給だったんだね･･･。

ま、生活に困りはしないわけだ。転籍を考えなければ。

ＪＦＥスレが少し殺伐としてきたｗ

＞これからはもう少し再編が進んで、ＮとＪの完全二強体制になるんじゃないかなと思う。
当分は現状維持だと思うんだけどどう？

みんなの私見を

昨日今日で激変する業界ではない

以上

好況が続く間は安易なＭ＆Ａは無いでしょ。

将来的にはって意味だろ。

単純にくっつけば強くなるわけじゃないのにね

もうスケールメリットはおえないよ

そこで住金と神鋼が合併して３強時代ですよ

それぞれの世界・国内トップシェアの部門を吸収する価値はある。

間接的にはスケールメリットはあると思う。

利益額拡大→研究費拡大

で高付加価値商品研究には有利と考える漏れは文系で駄目人間でつか？

＞それぞれの世界・国内トップシェアの部門を吸収する価値はある。

日鐵目線だな。

合併の意義は交渉力を高めることにもあるだろ。

単純に重なってる事業は
量産効果があるし製造コストは一本化したら安くなるよ
交渉力も強くなる

鉄鋼の現状は
質は低いが、
東鉄が値下げに続いて中国も値下げしてるからな
ユーザーも買い渋り状態。車関連は質が高くないと
使い物にならんから高調みたいだが国内じゃ〜建設向けがｵ�hﾙ

数年すりゃわからんかもな

インド景気が来る時には中国と韓国にかなり持っていかれるだろうな

インド人は馬鹿じゃないから、質も考えて取引してくれると願う

ケミカルよしお

その頃には中国も質が良くなっている悪寒･･･
金さぇあれば良い設備など調達するのは容易いからね
ﾎﾟｽｺさんみたいに

設備があっても、経験が無ければよい鉄がつくれないって、社員の方が
行ってたけど、ほんと？？

日本の熟練のオペレーターの技術は神。

つ【団塊】

段階世代ってことは、もうすぐ引退？？

このご時世でもシミュレーションだけではいい鉄作るのが難しいらしいな。
タタラ場の時代から現場は神ってことで。

鉄ってすごいんだね。
できれば技術屋になりたかったな。事務系はやっぱりおまけみたいな
もんだな。

お前技術系だろw

よく分からんのだが、鉄鋼は技術の伝承がしっかりしていないのか？

してるだろ。

ならだいじょうＶ

現場の技術伝承は順調とはいえんだろ。
内の会社は年寄り連中が引退したらもうどうしようもねえ。
今のご時世こんな業界に現場で長く勤められる優秀な若い人はそういなさそうだし。
つーか他の会社はしらんがうちは現場の扱い酷過ぎ、あんな酷い労働環境で働く人はなに考えてんだか、
他に働き口を見つけようとか思わんのかね？オレは事務屋だがこんな業界さっさとオサラバするぜ。

事務屋かよ(笑)

うんこ

すみません、JFEスチール誕生の背景について教えて下さい。
川崎製鉄と日本鋼管という会社が合併してできたというのは聞いたのですが、
なぜ合併する必要があったのかがわかりません。
日産自動車による納入会社の選別が背景にあると聞きましたが、
日産の件だけで合併する程の影響があったのでしょうか。

>>671
過去５年分の新聞読めば分かるよ

>>671
「日産　川鉄　ＮＫＫ」で検索
まあ、それ以外にも理由はあるけど

>>671
�@大口需要家である自動車、電機メーカーの海外生産比率増加に伴う国内市場の縮小。
�Aバブル経済崩壊にともなう鉄鋼需要の低下による国内市場の縮小。
�B世界競争に晒された自動車メーカーの値下げ圧力に応じた結果、鉄鋼各社は赤字に。
　徒な安値競争を回避する為の業界再編の必要。
�C欧州アルセロールの誕生、中韓神鋼メーカー台頭で鉄鋼業界自体の世界競争が激化。
　当時日本の鉄鋼各社は過剰生産設備の為、競争力が低下しており、生き残る為には
　合併をして生産の効率化を図る必要があった。

JFEスチールだけでなく、新日鐵連合にも言い得ることだけど。

訂正です。
×　中韓神鋼メーカー
○　中韓新興メーカー

>>671
トーアスチールの大失敗

ナショナルスチールも失敗。
バブルの時期は色々手を広げたが、ことごとく撤退。

>>675
中韓神鋼ﾁﾄﾜﾗﾀ

でも何故か涙が出た

来年から現業です。
ちなみにこの業界のホワイト(特に若手)ってどんな人が多いんですかね。
まぁ色々って言われたらそれまでなんですけど。
真面目な堅物とかそんなかんじで。

Jスレが出向話で疑心暗鬼になってるぞ。

出向したっていいじゃないか
人間だもの

みつを

>>679
いい人ばかりだから気にするな

現業は…徒弟制度みたいなものだから頑張れよ。
むしろ現業の直接の上司に気をつけるようにした方がいい。

>>679
若手ホワイトになる予定の者です。
入社したらみんなと仲良く仕事できたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

ここは２ちゃんだぞ？民厨は巣に帰れ(゜д゜)

民衆はタテマエの世界
ここは本音と虚構の世界

何を信じて歩いていこう

迷わず行けよ、逝けば分かるさ

orz

中国政府は20日、鉄鋼業界の育成指針となる「鉄鋼産業発展政策」を発表した。
日本企業を含む外資による合弁事業の経営支配や新規の工場建設を原則認めず、
国内企業の保護を優先する姿勢を鮮明にした。
乱立する国内企業の再編を加速させて、２大グループを育成する方針も示した。
発展政策では外資の具体的な出資比率制限には触れていないが、
出資比率は50％以下に制限される可能性が高い。
参入できる外資は年間生量量が普通鋼で1000万トン、
または特殊鋼で100万トン以上の規模がある大型企業に限定される。
外資は合弁相手となる国内企業の工場を建て替える場合などを除き、新規の工場建設はできないとしている。
中国で製鉄事業を検討している韓国ポスコやＪＦＥスチールなど外資大手の間では
「参入障壁が高まったので合弁形態を改めて検討する必要がある」（ポスコ）など懸念の声が広がっている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050720AT1D2007Q20072005.html

ふーんどうすんだろ。

分かりきってたことだろ。
技術搾取して後は出ていけ。
文句を言えば外交問題。
謝罪と賠償。
減産警告もｼｶﾄ。

それがｼﾅｺﾛｸｵﾘﾃｨ

それがｼﾅｺﾛｸﾛﾘﾁゐ

中国を悪く言うな！

まあ自分が中国政府要人でも汎用品の工場ばかりで技術レベルが
一向に上がらないことを危惧して先進国の技術供与を求めるがね・・・
ちょっとやり方が不透明かつ強引なのが問題なんだよな

　lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　J　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 J ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　F　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 F　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 E 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　? 　 ／　| |　ｌ　 E　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼?- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐?''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　

JFEは中国に高炉作ってただろ。やっちまったなｗ

想定の範囲内

>>694
つくってねーよ。
CGLは作ってるけど。これはJFEが５１％。

ロシアとインド
はやく流れにのってくんねーかなー

鉄を作るという仕事に
ドキドキしてきた

J社長、慎重体制を示唆

700

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050723173916.jpg

>>701
ﾄﾞｿﾏｲ

鉄鋼業界の現場はやべ〜ぜ！始めに1ヶ月現場やらされたが鉄ばっか流れてくるから鬱
になるぜ！手探りでやっていけば結果はいくらかでる。最近はコンピュータで熱やロール速度
を調整してるから結果の良い値が出ればその値を伝承していく。
昔までは、手作業で設備の調整を決めていたから職人芸だった。
しかし今職人芸がいるのは連鋳や一部の加工だけ。
実際誰でも１０年やれば解かって来る。

中国が追いつくのも時間の問題かもしらん

技術とは生産現場だけってわけじゃないし

>>703

？

やべ〜ぜ！
なるぜ！

ってｗ

>>674
当時は今から考えられんくらい（昔から考えると今が考えられん）冬の時代だったからな
合併会見の２社長の表情が印象的だった
最近鉄鋼でニュースで検索かけると出てくるシナカンとは商品、設備の面で技術力に差がある
客層がダブってない

日本の高炉のノウハウをウリナラによこすニダ ヒュンダイがJFEに要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122164922/

http://www.japanmetal.com/

JFEの数土文夫（すどフミオ）社長は「中国に技術移転をしないのは中国に失礼だ」と発言した
究極の売国奴。JFEが中国に高炉を建設すれば、他の日本の鉄鋼メーカーが
大打撃を受けるところだった。JFEは東京湾に廃液の内容を偽って１０年以上に
渡って毒を流し続けた反社会的企業でもある。この売国奴を監視する必要あり。

潰せない「裏切り」−ＪＦＥスチール数土社長の新秩序
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/09/post_380.html

>>708
三菱自動車、ソニーの二の舞になるな。JFE落ちてよかった。

三菱と一緒にすんなよ無い内定。

てか二テツもポスコに…。

>>713
今は一緒じゃないよ、高炉あげてないから。
でも要請どおりにすると、いずれ同じ道だろｗｗ

やばくなったら逃げればいい。
どのみちしばらくは大丈夫だ。

ＪＦＥってホントに久曽だな

まじうざいな

JFE煽ってる奴、
あんまり一方的にやるのは荒らしと変わらんぞ

ちょっとJは目先の利益を追い過ぎるところがあるよね。
基幹産業なんだからどっしりしてほしいね

スド・ジョンイル

>>719
でも日本人としては
そう思うのは当たり前
電機などの技術流出で
日本が苦しんでるのを知らないはず無いのに

今回のはさすがに反論するのは難しいな>Ｊ

漏れはJ内定者。
断ることを願ってる。

ﾆﾃﾂのせいでポスコが今ｳﾏｰなのになんでＪばっか叩かれるんだ？

Jがやらなくても外国のどこかがいつかやると思うが

いや、当時は当時でたたかれたんじゃないか？
まぁ今はネットの普及で右よりの人が増えてるからよりたたかれるんだろうがな。

ただＪがやらなくても他がやるってのはどうなんだろうな。
日本の技術がほしいのもあるだろうし、
経験上、ありえない条件でものんでくれるとタカくくってんじゃないか？

>>726
外国は賢いから自社製品を売りつける。
まちがっても技術はやらん。

Jは馬鹿だから自社技術を譲る。
そして製品を買う日本企業。

いや、鉄鋼含め素材系や公務員はやめておいたほうがいいとおもうよ
確かに今絶好調の分野だけど、これからも成長が持続できるとは思いづらい
給与ベースがあがる35歳以降に業績が高水準にあると思われる会社にすべきでは？
給与自体が低い２０代で他業種より何割か高くても、微々たるものだしさ。

株とかと同じで、安値で買って値上がりを期待すべき。
今は金融とかが上向きになってきてるし、おすすめかと

>>729
今更遅いだろｗ
それに言ってること矛盾して無いか？
90年代後半の金融危機をたった10年前でも予想することができたのか？ｗ

まぁ業界の心配より、まず自分の心配だな

で、今、鉄鋼勉強してる自分にどうしろと‥

発展するＪＦＥに対する
新日鐵の嫉妬なんて無視無視

つ、つられんぞぉ

>>729

否定は誰にでもできるが肯定することは大変だ
で、どこがこれから伸びると考えてる？？

ちゃんと読め

>>729

バカ発見

金融が成長を持続できる根拠を教えてくれ

つられんなよ。

>>730
ん、何か必死だな。
「今絶頂」の業種はやめたほうがいいかとっつう一個の考えなんだが。
上昇中ってか、上向き程度の業種に妙味があるんじゃねーのってﾊﾅｼっす。

まぁ頭が悪いんで、何をして矛盾といわれてるかわからん。すまん；；
10年前ってか15年位前は金融界もブイブイいってたっしょ？

金融を挙げたのは、特に銀行は投信生損保窓販解禁や一連の不良債権処理で
だいぶ筋肉質な業務体質になってるから一例としていいかなと。
このまま負の遺産処理が終われば、普通に魅力的だと思ったわけさ。
あとは運輸ｻﾎﾟ関連とか、ﾊﾟﾚｯﾄﾚﾝﾀﾙとかもあついかな。

俺も730の言う矛盾の意味が分からない…

それくらいにしておけば？
ここは「〜を語るスレ」だけどアンチには厳しい場所だよんｗ
そりゃあﾃｺｰｳに否定的な事言うとみんな必死になるってｗｗｗ

鉄鋼業界の魅力の本質は、高い給料や安定じゃない。

ス　ケ　ー　ル　と　ロ　マ　ン　だ　！　！

>>743がいいこと言った

てか、今が絶頂かどうかなんて後になってみないと分からんし。

就活を株と一緒にすんなよ。

そういう考えの人がわざわざこのスレに来る意味が分からん。

ここは事実上内定者の馴れ合いか志望者スレだろ？ｗ

>>743
じゃあ鉄鉱石でも掘ってろよ

>>743
メーカーじゃなくて商社ですが、マジでそれですわ。

>>748
「じゃあ」って意味がﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗｗ

844 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/07/25(月) 23:23:40 ID:iEwkafeY
>>841
東京育ちで就職も東京だったから550の年収は正直カツカツの状態・・。

>>842
新日鉄にいった俺の同窓生よりはマシだと思う。あそこは本当に酷い。能力なんて何の関係もない。
男芸者が出来なければ40過ぎても狂大卒でも灯台卒でもヒラのまま。
よその会社の評価制度にケチをつけるつもりはないが、こんなんで日本経済は中国に勝てるのか？
いろいろ叩かれる大学受験のほうが（その理由もよく分かるが）、よっぽど実力主義だったと思う。

>>751
ダウト。処分でも受けない限り
あの会社は10年以内に管理職になる

男芸者ってなに？

商社マンのことか？

鉄鋼業界が酒の席で裸踊りするだけで出世出来るんなら喜んでやるぜw

内定者必死だな（藁
語るｽﾚなのにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな話題は全力で否定すんだな。

年食ってからの給料なんてあんまり考えないほうがいいよ。
みんなが部長になれるわけじゃない。
なれなかった人は会社にいられない。
大事なのは追い出される割合と、いられなくなった人に対する待遇。
鉄鋼はその点でいいほうでは？現時点では。

>>728
日本の鉄鋼業は欧米に教えてもらってスタートしたんだ。
そして教えてもらった相手をつぶしちゃった。
もちろんつぶされる側にはなりたくないが、そういう経緯も心に留めておくべきかと。

>>755
営業の場合はね。。。
それだけではダメだが、
自分と客と、どっちを大事にするか、
みんなよく見てるよ。

>>758
どういう意味？
当然客のほうを大事にしたほうがいいんじゃないの？

鉄鋼の営業はBtoBだぞ
理屈がすべての世界。
裸おどりなんかで注文取れるわけなかろう

いや、裸踊りって
基本BtoBのことだし

裸踊りはともかく接待は確かにBtoBだわな。
てかBtoCで裸踊りをしたら神だぜ。

つうか価格できめないで
裸踊りしたから君のところにする　という意思決定をする
ことがまったく理解できないんだが

価格が全く同じ場合だからじゃないか？

自分の裸踊りを見ても何も面白くないとおもうのだけど。
大人になったら裸踊りが死ぬほどおもしろくなるのかな？

裸踊りを見たこと無いからそう言うことが言えるんだよ
特にしている人に恥ずかしいと思う気持ちがあれば

鉄鋼商社で実際働いている社員さんの意見ききたいと切に感じております。そ
んな自分は来年からこの業界で働く人間です。働いていらっしゃる方また詳しい
かた意見がありましたらレスしていただけたら幸いです。

飲み会の席ではね、いろんなことがおこるんですよ。
BtoBは人対人ですよ。ほんとに。
話って、しやすいところに来るもんなんです。
と、さっきまで客と飲んでた俺が言ってみる。

飲み会の席ではね、いろんなことがおこるんですよ。
BtoBは人対人ですよ。ほんとに。
話って、しやすいところに来るもんなんです。
と、さっきまで客と飲んでた俺が言ってみる。

特定しました

裸踊りで決めれば談合なんて無くなるぞ。

なんだかんだ言っても、鉄鋼は給料いいよ。
K社でも年収は課長で１５００万、部長で２０００万はいってらしいから。
重厚長大は強いよなぁ。

>>772
その程度なら石油化学メーカーと変わらんな。

それはない。キー局四大商社じゃあるまいし。

釣り方を変えたか？

>>757
> 日本の鉄鋼業は欧米に教えてもらってスタートしたんだ

つーかまぁ、欧に教えてもらって米を潰したっつ−か、そんな感じでは

なんで化学の人は一方的に鉄鋼を敵対視してんだ？

>>774
キー局4大商社はもっともらってるよ。
素材メーカーは所詮課長で1500万止まり。
課長っつっても単なる管理職レベルじゃなく、本当の課長ね。

課長で1500万貰える企業なんてそうそう無いんですけど
世の中の人間がいくら貰ってると思ってるんだ？

大体キー局4大商社なんて比較の対象にすることが・・・

サラリーマンで年収１０００万超える人って何パーセントだ？
大手行ったからってそう簡単に高収入得られるものかな
平凡なやつは大手で埋もれて一生ヒラ

ぶちゃけ、鉄鋼業の課長、部長の平均年収ってどんなもんなの？
新日鉄、JFE、住金、神戸製鋼で。

大手に入っただけで勝ち組気分かー！
んなわけあるかー！
うっすら年功序列が残ってる今の時代の管理職世代を見ても仕方ない気がする
俺たちがそういう年代になる頃には、働き盛りの３０代くらいが一番高収入を得れる世の中になってるかも知れないぞ

鉄鋼上位なら担当課長(36歳)で1100万。
課長(42歳)で1500万。
部長(52歳)で2000万。
執行役員本部長(57歳)で3500万。
専務取締役事業本部長（59歳)で5000万。

そんなにもらえねーよ
35で1000万なんて

>>782
ネタにしても無謀すぎ。

おいおい芸能人じゃないんですから。

鉄鋼上位なら普通にもらえるわけだが＜35歳で1000万。
なめすぎ。

それでも財閥商社やトヨタ、糖蜜などよりは給料安いぞ。

なるほど。50歳くらいまで生き残ってやっと広島のスタメンくらいか。

>>786

ただそこらは鉄鋼より同期差が激しいぞ。

トヨタスレでは35で1000万行かないのは
散々言われてますけど

トヨタは30前半で1000万いくわけだが。
トヨタ子会社のデンソーや織機でさえ、30前半で1000万は可能。
名大なので先輩が多数トヨタ系に行ってる。

トヨタの話なんかどうでもいい。

どっちにしても
トヨタも鉄鋼もこの給料のよさは一時的な瞬間最大風速だろ
俺らが40になるまでこの賃金水準だとは思えん

金の話になると瞬間最大風速でスレが伸びるなw

バブル崩壊後の絶不調の時でも
よっぽど落ちこぼれてなければ40前に額面1000万は余裕で超えていましたよ

つーか800でいいからマターリさせてくれ。

鉄鋼はまったりじゃないよ。これは真実。

鉄鋼なんてここんとこの好況でやっと他業種水準に戻った程度だぞ。

>>797
何の水準が？
利益率とかそんなの？

>797

2828

うほっ

業績最悪の時代も変わらず給料良かったと思うが

まぁ電機や化学よりは随分上回っていたはずだし、多分今も上
重工や車屋はｼﾗﾈ

金の話はもういい。

真面目に働いてりゃ中の上以上の暮らしは期待出来る。それでいいだろ。

鉄鋼は何故か化学に食いつく。
三井化学や旭化成、旭硝子あたりは鉄鋼上位と給料変わらん。

彼女が薬剤師になるらしいので結婚してからも月20万稼いで貰います。
これで年間240万。
３０の時に２人合わせて額面８５０〜９００。
普通に暮らしていけるよな？

鉄鋼うけてるひとって化学も受けたりした？？

　 _　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡重厚！長大！
　　⊂彡

鉄も化学も受けた。そして化学を選んだ…。

鉄鋼は給料わるいぞ　

就職四季報で勉強したんですか

はいはいわるいわるい

はいはいかがくかがく
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ･ω･)
｀ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒

はいはいわるすわるす
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ･ω･)
｀ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒

新日鐵とかJFEはメーカートップの給料だろ・・・

化学内定者がここ荒らすほど低レベルとは思えないんだが
つーか展開がループしてるような

そろそろ別のはなしでもしようか。

うちの大学の学内の就職情報雑誌に鉄鋼いったOBの人が
色々かいてて
２９入社五年目で年収５００万てかいてんだよ

中途と新卒は条件違うんじゃね？
それに新日鉄と神戸製鋼でも条件全然違うし、
それだけじゃ判断できないな。

　 _　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡mimura！mimura！
　　⊂彡

Fラン大卒で中堅鉄鋼会社でそれだけもらえりゃたいしたもんだ。
てか普通に考えて五年で五百万ってすごくないか？

>>818
もちろんその人は新卒ですわ
ちなみに大学は一橋ね

>>821
企業名晒さないと話にならん
新日鉄、JFEならもっと貰ってるぞ
ちなみにN入社３年目の先輩がもう５００万超えてる

マジかよ

>>822
残業代すごそう。

>>790
名大君は賢いでちゅね。
愛知県から出ないのは懸命でちゅよ。

また金の話かよ

29入社5年目？

金のことはやめよう。無駄に夢をみそうだから。
それより裸踊りはどうしたらいいんだ？できなきゃだめ？？粗チンを晒したくないんだけど。

>>828

>>828
やりたい奴だけがやるさ。
そんなに心配しなくてもいい。鉄鋼会社の連中は熱いから
1割くらいが自ら勝手に脱ぐ。だからそう言う風に思われているだけ。
大多数はノリはいいが脱ぎはしないぞ

よりうまい裸踊りとかあるの？

てか大手鉄鋼メーカーの連中は基本的に接待されるばっかりで
することはほとんどないよ。裸踊り云々ってのも鉄鋼商社の話なのに
勘違いした荒らしが書き込んでる。

まぁ、あるだろうけど
それで売れ行きどうの、成績どうのはないだろう。
酒の上での余興程度で本業には影響しないでしょ。

売るほうは鉄を売り、買うほうは鉄を買うだけ。
主導権を握れるかどうかだな。
韓国のPOSCOがどうでるかだな。今は高級品で差別できているとはいえ
中級品に達したメーカーは高級品に手を出してくるからな。
低級から中級は大変だけど、中級から高級はあり得るから。
10点やろうが60点取るのは大変だが、70点やろうが90点取るのは可能だから。

ｷｬｯﾁｱｯﾌﾟ効果と考えると１０点から６０点のほうが簡単そうだが。

単位取れない→C浮き
B浮き→A浮き

効用は上記の方が高いわけだな

>>832
大当たりだと思います。

知能＿世の中全ての業界の中で一番低いかも。学歴より家柄。
給与＿仕事の中身に比したら涙もんの高給。
昇進＿新卒入社ではったりのきく人なら誰でも。
激務度＿実は中身なくバタバタ駆けずり回ってることも多い。
むつかしい商売は大抵商社経由だから。

総合＿縦社会にさえなじめれば、そして男気+品格があると社内で認知されれば
何の苦もなく生涯安泰。

・・・こんな感じで程当たってると思いますよ。

また微妙な煽りですね

うほっ！

事務屋ってホント馬鹿ばっかりだな

>>837
煽ってるんじゃないですよ
鉄鋼メーカーは、新卒で失敗できない業界だから、
あえて人聞きの悪いことも書いてみたのさ

どうしてもはいりたいなら新卒の時点で死んでもはずすな！
一旦入ったら骨をうずめるつもりじゃないと、
他のどんな業界に転職しようとしてもつぶしが利かないぞ！
ってことです

…鉄鋼に限ったことなのかそれは

駄目な奴は何をやっても駄目

>>840

技術系はそんなことないだろ

俺は一生働きたいけど

>>841
うーん、勤務期間とかによってある程度の制限はどこもあるでしょうが
鉄鋼メーカはダントツだと　鉄は楽って有名ですよ

>>843
営業の話です　技術はどうなんでしょうね
専門じゃないからわかりません

裸踊り

>>844
確かに激務は激務でも、時間食う仕事だからずっといざるを得ない
と言う事が多いですな。精神的におかしくなるような意味での
長時間労働ではない。激務ながらそこはいいところかもしれんね

激務＝時間食う仕事＝裸踊りってことでおｋ？

やっぱり事務屋って馬鹿ばっかりだな

鉄鋼業界

設備系、若いうちは体力勝負。
これに尽きる･･･。

>>849

大卒･･･てか院卒がか？

鉄は国家なり　byコロスケ

大学4年にもなると、年をとったなーと感じることが多いのですが、
会社にはいったらまだまだ若いとかんじるかな？

おはようおまいら。

おはよう。
鉄鋼業に関して何も勉強していない。
大手電機メーカーや財閥総合商社を蹴ってこっちに来たんだが鉄のことは知らない。
で、事務の人間が鉄を勉強するにはどうすればいいのだろうか？
本だけじゃわからない事も多々あると思うんだが入社してからで大丈夫なのかな？

返事がくるとはw
俺はホームページ見たりくらいしかしてない。
入ってからでいいんじゃないか？

君たちＮ？？

僕はＪだお(；＾ω＾)

Ｓﾉｼ

つかだいたいＴＯＰ４じゃないのか？

TOP4と言う椰子
‖
ＫかＳの内定者

事務系か・・・

?

勉強するならここでもさらっと読んでから本でも探せ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%8B%BC

鋼板が約7万円/�dって安くないか？車なら100万/�dぐらいになるだろう。
薬品なんて1万円/�c＝100億/�dのもあるだろうな。もっと値上げしてもいいだろう？

>>864
なるわけねーだろ

ずいぶんな高級車だな

>>864
あほか？
車の原価って鉄だけと思ってんのか？

ツリでしょ。薄型プラズマテレビってブラウン管のテレビより軽いのに
�`単位で高すぎる？っていってるようなもんだ

そういうもんかー

>>864
馬鹿かよおめーは

>>864
時速120ｋｍで走れる鋼板を作れば100万/�dで売れるよ

>>864
近年稀に見るアフォだな。
釣りだとしても。

871が良いこと言った。
技術者のおまいら
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

できたらノーベルだ

ノーベルとっても大した報奨貰えないだろうからｶﾞﾝｶﾞﾗない

ありえないけど実現したら
会社から莫大な金が・・・・・・

おはよう。

864の叩かれっぷりにワロタ

みんなムキになっちゃいかんよ

鉄鋼でノーベルさんは貰えないよ

業界ではノーベルさんの女奪った奴の黒幕が
鉄鋼屋だったともっぱらの噂だ

お前ら騙さている
864は金銭単位をつけていない
>100万/�d

100万ゼニーか

鉄鋼って価格の主導権は握れるけど
量はどうしてもお客さん次第だね

家電もやばそうだし、造船はとっくに海外だし
建設はお客さんが何を欲しいのかようわからん、自動車が主戦場だね

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?fr=top&p=%B9%DD%C5%B4%C5%B7%BB%C8

>864の援護
この話は聞いたことある。数千円/ｔの鉄鉱石を購入し、
鉄鋼メーカは５万円/ｔの鋼板を作り、
自動車メーカは100万円/ｔ（車の重量で）のものを作り、
国内海外に販売しているということ。
ようは、鉄原料でいえば、鉄鋼メーカは価値を１０倍にして自動車など
需要家に売却し、自動車メーカはさらに10倍の付加価値をつけて車を
売ってるということ。じゃない？
薬はもっと付加価値が高いことを言いたかったのでは？
>868がちょっとかすっているように、プラズマテレビは付加価値が
あるから高く売れるということ。
すなわち鉄鋼業も昔から言われているように、
付加価値のある製品の比率をあげていかなければならないということ。
みんな、もっと勉強して深読みしようぜ！
語るスレだろ。

今年のﾆﾃﾂ売り上げｽｺﾞｽ

>881
造船は確かに韓国と競い合い、中国が追い上げているが、日本の造船業の
生産性は相当なものです。中国なんて人海戦術と安い人件費が売りだから
至近の人件費高騰とこれからの元の切り上げを考えると、まだまだ日本の
造船は戦えると思います。溶接性の優れたＴＭＣＰ(制御圧延)鋼なんてそう簡単に
中国で作れないと思います。

いずれにしてもわかりにくい日本語

過不足無く書こう
俺も気をつけよ

つまり
川崎造船と川崎重工とＪＦＥが合併すればいい
ということだ

造船→汽船

単に高付加価値製品の比率上げていかないといけない
って言っても、なかなか難しいんだろうね
高付加価値製品を増やすには、加工設備的にも今の生産量で限界
に近いだろうから、単純に普及品の銑鉄をまわせば良い
ってわけでもないだろうし、いざ作るにしてもまず営業かけて受注
とってこないといけないんじゃないか
低付加価値製品の取引先を切ってしまったり
ないがしろにするのも危険な気もするな

一つの釜から始まる限り絶対的な生産量は決まってるから
難しいね。

ちょっとあててへこんだ車のボディに湯をかけたら元に戻るような
形状記憶鋼板を作れば売れるんじゃない？
技術系よろしく。

>>890
司ね

>>890
君の頭凹まして湯をかければ戻らないかなぁ

戻しても塗装が面倒だし
凹むことなんか前提に買わないからそんな
コスト掛かりそうな薄板はいらないよ

でもこのスレ最近殺伐としすぎ

川崎重工とＪＦＥと川崎汽船が合併するらしい

>893
確かにコストのかかりそうな板はいらねえよな。
でも柔軟な発想が高付加価値のある鋼板の開発に
つながれば鉄鋼業も捨てたもんじゃない。

そんなに革新的な素材って、生まれるものですか？？

鉄は、素材のなかでも進歩がゆったりしてそうなイメージですが。。

化学のほうが革新のスピードは明らかに早いな。
鉄がどんどん化学製品に取って代わられてる。
飛行機材料・自動車材料などなど。

相変わらず事務屋と化学屋は馬鹿ばっかりだな

っつーか粘着化学屋は毎度同じ奴？煽るなら少しは俺達が楽しめるよう工夫してよ
いつも同じような煽りじゃん

根本的には残るでしょ
樹脂だとエンジンとか作れないし

うまいこと住み分ければいい

>>897

900GETｳﾗﾔﾏｽ

>>897
まあ化学の方が新材料を生み出す余地はあろうが、鉄ほど多様な性質を持つ物質もそんなにないのだよ。
あと化学は石油が原材料だからな、枯渇しないように計画的に事業を展開せんといかんしな。
枯渇する前に再利用等を考えるのだろうけれど・・・その前にエネルギー問題として致命的状況だがｗ
と化学科出身の俺が言ってみる。

また鉄は
化学への嫉妬か

>>899
エンジンの内側は金属製だろうが、
外側はほぼ樹脂製になる予感・・・。

>>902
石油がなくなっても、エタノールなどのバイオマス原料から
プラスチックを作ることができる。ポリ乳酸プラとかね。
石油を作る微生物も発見されてることだし。
天然ガスも化学製品の材料だし。
そもそも石油の埋蔵量はあと50年以上。

はいはいかがくすごす

てっこーぎょーかいみたいなまけぐみよりかがくみたいなかちぐみぎょーかいにはいればよかったなーいいなー

>>904
コスト的にはどうなんだろうな。
結局石油からが一番低そうだが。
なんにせよ、鉄と張り合うのにコストが一番の障壁だと思うけどな。

コストの問題はそれほどない。
自動車のガソリンタンクは既に鉄からプラスチックに変わった。
プラのほうが軽くて燃費が良くなるからね。
他の部分がプラに変わるのも時間の問題。

植物由来のプラスチックも、既に既存の石油化学素材と
コスト的に変わらないくらいまで下がってきてるしねぇ。

磁性材料は？

>>908
君ずっとこのスレに張り付いてる化学内定者君だよね。
ガソリンタンクが鉄からプラスチックになったとしかいつも書かないけど
車で鉄が最も使われてるボディもプラスチックで作るつもり？
コストの概念とか理解できてるのかな？ミニ四駆のボディじゃないんだよ？

何で化学厨は鉄鋼ｽﾚに迷いこんでくるんだ？
俺は鉄鋼内定だが化学なんか興味ねーよ

たしかに化学は鉄鋼の立場を奪えるが
鉄鋼が化学の領域に行くのは不可能だからな（わらい）

化学厨はスルーに、、、と言いたいとこだが、
いないとヒマだよね。

俺は事務職だから技術的なことはわからないが、
殊自動車に関しては、
「大量」「安定」「コスト」
の面から考えるとやっぱり鉄じゃねぇの？
まぁ将来は分からないがな。

まぁ化学厨の言ってるのは不確定要素の大きすぎる将来。
これは説得性に欠ける。
そんなこといったら将来の乗り物自動車じゃなくなってるかもしんないし。

つか鉄鋼内定者が化学スレでなんかしたか？
なぜこんなにも粘着するのだ。

>>912
たしかに、の意味がわかんね。
日本語勉強すれ。

鉄鋼は将来化学につぶされるからな
車も全部強化プラスチックになるし
鉄鋼はもう終わったな

同じこと繰り返してると飽きられるぞ

>>915
露骨すぎて笑える

やっぱり反論できないのか
まあ、将来全部プラスチックになるからね

根拠しめさないなら漏れもやってみる。

鉄鋼は永久不滅。
化学が滅びてほとんどが鉄製品になる。

こいつ実は化学じゃないんじゃね？
化学素材プラスチックしかないと思ってる。

つーか鉄も化学で作ってるんでは…？

まぁそれを言ったら化学業界も鉄作ってないって話になるから揚げ足取らずにおいとこうや。

>>920
だいぶ前からこのループの繰り返しだよｗ
俺も化学関係者じゃないと思ってる

本名が鉄男の俺が化学内定しました

>>924
「さん」を付けろよデコスケ野郎！

ｵﾒﾃﾞﾄｻﾝ

>>910
ボディもプラスチックでできますよ。
カーボン樹脂とか知ってますか？
車のフロントなどに使われ始めてますよね。
軽・コンパクトカーについては、
後部のドア・ガラスを樹脂で一括形成する技術もできてます。
リサイクル性・軽量性・コスト性に優れた技術で、
近いうちに自動車メーカーに採用されるでしょう。(帝人の話)

鉄ってのは重たいし、リサイクル性に乏しいから、
燃費・環境性を求められる今の時代には合ってないんじゃないかな。

そういえばジャンボジェット機のボディも、今は鉄じゃないんだってね。
大翼の部分、カーボンナノチューブって言って、化学製品だそうな。

ジュースの缶。あれも10年前まではスチールやアルミ中心だったけど、
最近はペットボトルばかりだしね。

公共事業も落ち込み気味だし、鉄鋼に未来はあるんでしょうか。

ないよ

なにこの分かりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

もういいかげんツリはいいよ
ジャンボジェットはアメリカの圧力で
日本では作れないし

ボーイングの最新機の35％は
日本の会社が部品を作る契約をしていますが
そして、化学

>>930
ボーイングの翼部分は東レのカーボンナノチューブ。
鉄鋼内定者って本当に無知なんだな。
呆れる。

鉄鋼ってバカしかいないのか？

こう短時間に化学側のレスつくと自演としか思われないぞ。
釣るならもっとうまくやれ。

化学がなきゃ何もできないんだよ

>>932
ごめん、おれ鉄鋼内定者ではない

この業界さいきんもうけすぎ

一応業界としては
化学、鉄鋼、非鉄、製紙、石油などなど分類されているが、
広い意味で言えば全部化学によってなされている。

ただ化学会社に内定してる香具師にとって化学とは前者の意味で使われているのに、
それを理解できない低リテは化学内定者ではない。
もし化学内定者なら、住み分けも理解できない中小内定者。

漏れはイヒ内定者。
もちろん化学が鉄に取って代わることが可能な分野もあるけど、
だからって鉄をバカにする余裕もない。

たぶん一人の自演なんで、
化学業界を嫌いにならないでくれ。
orz

【化学メーカー】おまいらの年収いくら？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1116072785/l50

ここ読んだらすごく優越感を感じるよ。ｗ

でもまったりだからな。
一長一短ですな。

信越＞新日鐵
三菱ｹﾐｶﾙHD＞JFE
住化＞住金
三井＞神鋼

何の符号？
低学歴率？

> ジャンボジェット機のボディも、今は鉄じゃないんだってね。
昔から鉄ではなくてアルミだし。。。

>>938
大丈夫だヨン。仲良くやろう。

でも、一方的に鉄鋼が化学を嫉妬するからなあ
将来性皆無だからって、そんなに必死にならなくても。

>>940
鉄も化学も概してﾏﾀ−ﾘじゃないから

その日に終わらせられる仕事なら深夜まで頑張るんじゃないか

いつ嫉妬したよｗ


ちなみに、鉄鋼以外の素材はマターリってガセ？

鉄鋼以外は全てマターリ高級
鉄鋼だけ激務低級

あからさますぎるぞｗ
しかもクラスｗ

そういや、Jと現代の話って、
いつごろ結果でるんだろう。

JFE売国スチールは
将来
中国に本社を移します！

>>926
カーボンて鉄と比べて剛性とかどうなんだろう。
化学屋さん教えてくんろ

>>951
鉄屋だけど
一言カーボンって言っても
鉄の性質と同じく千差万別じゃないかな
基本は炭素だから結合の度合いでダイヤモンド級の硬さ
にも鉛筆の芯にもなると

そりゃそうだが、しかし

カーボンに鉄たくさん入れると鋼だし。

>>952
結局コストの話になりそうだな

鉄って溶かして固めてるだけのイメージしか周りは無いからね

>>943
マルエージング鋼（ボソ

鉄鋼業界の魅力の本質は、高い給料や安定じゃない。

ス　ケ　ー　ル　と　ロ　マ　ン　だ　！　！

わかったか化学厨！！！！

化学の方が普通にスケールでかいだろ
今はほとんど車向けしかない鉄とは違って
化学の可能性無限大だし

鉄の工場に行ったことないだろ？
スケール小さい何て二度と言えなくなるぞ。

>>960
そうそう
工場に行ってみれ

化学の工場に行ったことないだろ？
スケール小さい何て二度と言えなくなるぞ。

化学に鉄鋼ほど迫力あるようには思えない

>>962
スケール小さいなんて言っていませんが

まじでくだらねー。ここに書いてる鉄のやつは、SかKだろ？NとかJならおそらく化学のやつらが何と言おうと、なんともないはず。

>>932
それをいうならカーボンナノチューブじゃなくて
カーボンファイバーもしくはCFRPではないのでしょうか。

ちなみにCNTの単価は1g 500ドルくらいね。東レが1g 50ドル
ぐらいで出せる技術を開発中だったけど実現できたのかな？
それでも重量あたりの単価は鉄の１０万倍。付加価値高すぎ。

>>951
カーボンじゃないけど、ダイヤの剛性（ヤング率）は全物質中
最大ですよ。だから何？といわれると困るのだが。
ちなみに構造材料として求められる物性は剛性だけじゃなく
延性、展性、靭性、硬さ（剛性とはまた違う）等これらの総合
評価。更に自動車等の大量生産が必要なものの場合はコスト、
大量安定供給が求められる。ここまで満たすとやっと儲かる。
今後、化学メーカが自動車ボディ用の素材を作るというなら
まず、自動車ボデイを自社で作ってそれを自動車メーカに売り込む
必要がありますな。新素材を売り込むっていうのはそれぐらいの
気概が必要だそうです。ちなみに既に鉄鋼メーカはそういうこと
やってます。あと、個人的には>>926の鉄にも化学にも無知を
晒した発言はイタさを感じる。学部文型さんですか？
って煽りに釣られた？

と長々、遅レス＆チラシの裏スマソ

http://www.japanmetal.com/
http://www.japanmetaldaily.com/

一般紙より業界紙にインタビューされると各社はみんな読むからなぁ

>>965
お前馬鹿だろ？

つーか化学がなんでこのスレにいるんだよ。
鉄鋼内定者は化学なんて意識してねーよ。
ひがむんじゃねーよ
ほんとはこっち側の人間になりたいんだろ？

鉄スクラップ先物が上場されるから相場に詳しい奴は面白いかもね

>>969
化学は鉄鋼の立場を奪えるが
鉄鋼が化学の領域に行くのは不可能だからな（わらい）

自作自演で対立関係を装って荒らすのはやめてください

＞今後、化学メーカが自動車ボディ用の素材を作るというなら
＞まず、自動車ボデイを自社で作ってそれを自動車メーカに売り込む
＞必要がありますな。新素材を売り込むっていうのはそれぐらいの
＞気概が必要だそうです。ちなみに既に鉄鋼メーカはそういうこと
＞やってます。

帝人なんかはボディ形成までやってるわけだが。
鉄鋼内定者は新聞とか読まないのかな？
基本的に無知が多いね。

幼稚な煽りと、それにわざとらしく釣られる自作自演
を繰り返す馬鹿が一人いるな。

>>965
普通に考えて、新日鉄あたりよりは旭硝子や三井化学、旭化成あたりのほうが
魅力的だと思われるが・・・。そこら辺落ちたら日鉄やJFE、王子製紙あたりに行くのかね。

鉄は用途が化学に比べて狭いのが微妙。
新規用途開拓、新素材開発が素材メーカーの醍醐味なのに。

くだらんな。

レスの間隔が短すぎて自演バレバレだなｗ

みんなもう化学厨は放っておこうよ

流れをぶったぎって将来どんな車に乗りたい？
おれはあえてダイハツのコペン

でも営業だから取引先の車に乗らないといけないのかなぁ

>>975
常識に目を向けられない人間司か
鉄鋼内定者には射ませんから

粘着な化学厨もアレだが、
鉄鋼厨がまともに言い返せてないのが笑える。

>>980
化学の意見は
全て図星だから

第三者を装って荒らすのもやめてください

ウホッ
なんかこの板終わりに来て荒れてんな。
で、荒らしさんは鉄鋼OR自動車落ち化学内定者かな？
帝○辺り？

>>973 ボディ形成は量産段階での売り込みをやってるのか？
やっていることは自動車メーカ関係者と一緒に使えるか
どうかが今後の発展次第の研究開発段階じゃないのか？
以前のその記事を読んだ時はイメージではそんな気がしたが。
まぁ、喪前の脳内では既にオールＰＣボディの自動車が
道を走ってるのかもしれんが。

>>978
漏れはここで叩かれるのをあえて覚悟で三菱・エクリプス
スパイダー

ショボいラインナップだが
我慢してT社の車に乗っておけば
とりあえず大丈夫

JFEといえば現代自動車

http://image.blog.livedoor.jp/heyrong/fe10bb90.jpg

鉄にダイヤ混ぜて新素材を作ろうとした都市伝説を思い出す

確か、良い感じでセメンタイトが析出してたらしいｗ

これからはオール電化の時代だからガスは終わりって言ってんのと同レベルだな。

素材に関しては適材適所でしょ
鉄は疲労にも強いし、何よりもコストが安い
帝人さんがつくった素材も売りは軽量であって
車体の負荷がかかる位置じゃないでしょう

F１ってボディは全部プラスチックなんだってね。

>>989
プラの売りはリサイクル性の高さでもあるわけだが。
勉強不足。

>>986
懐かしいな。ハスの実コラか。

でもプラのリサイクル率って現実はそんなに高くなかったような？
サーマルリサイクルなど、鉄鋼業と持ちつ持たれつみたいなところで
リサイクル率を上げないとね


ところで次スレは？

化学内定だけど、ここに一日中張り付いて嵐して
いるような基地外が同期でないことを祈る

うんこ

化学に嫉妬しかできない鉄鋼でした

＞プラの売りはリサイクル性の高さでもあるわけだが。
＞勉強不足。

それは金属であるアルミの売りだ
勉強不足はだっちだwwww

鉄鋼？もう景気なんて北京オリンピックで終わりと思ってたけど
中国の民度からしてオリンピック失敗だから
それまでも持ちそうに無いね

999

1000w

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。