教師だけに中途経験を求めるのはおかしい

民間企業や公務員が異常なまでに新卒、年齢にこだわるのは単なる年功序列以上の
重大な理由があるからであり教師だけがこれを無視すべきだというのは
教師のみが極端に今より劣化した人材が集まる可能性があるという
事も十分ありえるわけである。

>>89

まず文章を分かり易く整理してくれんかね？

公務員はこだわらんでしょ

じゃあ年齢制限がきついのは何でだ

＞民間企業や公務員が異常なまでに新卒、年齢にこだわるのは単なる年功序列以上の
重大な理由があるからであり

民間企業や公務員って新卒とかにこだわる。
年功序列が有効だから。

＞教師だけがこれを無視すべきだというのは

なんで教師だけ例外にするの？いいじゃん年功序列。
年功序列にしないと・・・

＞教師のみが極端に今より劣化した人材が集まる可能性があるという
事も十分ありえるわけである。

教師っていう業界だけがレベル低下しちゃうかもしれないよ

新卒で就職したら何の問題もないだろ

>>6
ああ。そういう意味か。>>6=>>1？

公務員は別に新卒には拘ってないけど。
ストレートじゃないと厳しいのは完全無欠な経歴を求められる高級官僚と
比較的年齢にうるさい国2本省くらいで、地方公務員や国2の出先機関は
普通に既卒いっぱいいる。
おまけに最近は市役所、県庁で中途枠できてるとこ多いし。
よって>>1の勘違いだな。終了。

違う。解析して翻訳した

公務員はニートとニート予備軍に人気

あまりにも教師だけに社会経験とやらを求めるやつが多いんでな
民間や他の公務員が異常に新卒にこだわる以上教師だけを中途からに
せよというのでは辻褄があわん

だから公務員は新卒に拘ってないって。文章読解力ないのか？ｗ

教師は知らんが>>1は文章力が無い

子どもの人生左右する職業なんだからいろんな「経験」が求められんだろ
それこそ社会での挫折経験とか
個人的にも中途の先生の方が話がおもしろかったし教え方もうまかった
生徒の扱い方も
だいたい就職もしたことない大人に進路指導する資格なんてねーよ

じゃあ会社経営経験もない若造が銀行の融資担当につくのも
中小工場の苦労もわからない大手企業の若造が厳しい取立てをやるのは
どう説明するんだ、しかも教師は既存の大手企業や公務員より中途採用が
多いんだぞ。

>>16

教師は１クラス任されるんだよ。
リーマンは先輩についてまずノウハウ習うんだよ。

教師になるのも立派な就職だろうが
その理論で突き詰めていくと殺人者の気持ちを理解するためには
殺人者を弁護する弁護士は必ず人を殺さなければならないというところまで
いくんだぞ、堂々めぐりだと言う事がどうしてわからないのかね

とりあえず落ち着け>>1
いきなり極論を持ってくるな。

教師だっていきなり最初から一クラスは任されないだろうが。ボケ

とにかく教師だけが例外というのはまったく理解しがたい話だ
世間知らず云々はすでに16で論破されてる

>>21
任される。その程度のことも知らないでこのスレ立てたのか？
公務員試験制度の知識もないし、教職の知識もないし、
問題提起するならもう少し周辺知識固めてから来いよ。馬鹿。

「あっ、あっ、ああんっ……だめ、やっ……おにぃ、ああっ……止めて、ああんっ……」

「おにぃ……ちゃん……止めて……お願い……」

教師になりたいならまずキレ易いのを直せ

>>1は低学歴マーチ

「あぐっ、あっ、おにぃちゃ、ああんっ……や、止め、あぅっ……だ、駄目ぇ、はんっ……そんなとこ舐めちゃ、ああっ……駄目だよぉっ……」

「あぐぅっ、あっ、あはぁっ……おにぃ、ああっ……お兄ちゃぁん……あっ、お兄ちゃんいいよぉっ……私、わたしぃ、ああっ……おかしくなっちゃうぅっ……あっ、はぁっ、ああんっ……あああああっ……！」

　ズブズブと肉棒が奥へと入り込んで行く。
「あぐっ、痛っ、痛いぃっ……」

まだ小学生であるせいか、キツイ妹の膣はギュッと肉棒を締め上げ射精を促してくる。

「いやっ……止めてっ……あぐっ……そ、それだけは止めてぇっ……駄目だよぉっ……」

なんで着々とストーリー進んでるんだ

俺は問題提起をしただけだ。
君らこそ教師とサラリーマンや公務員とのダブルスタンダートを
何ら説明してないじゃないか。大体学者は40代前半までしかまともな研究ができない
有名な言い回しがあるが企業や公務員が異常なまでに新卒にこだわるのは
若い方が吸収力が断然いいからで30過ぎてから畑違いの仕事に転向しても
使い物にならない場合が断然多いだろ。

「あっ、あっ、ああんっ……やぅっ、やっ、やぁんっ……おにぃ、あっ……おにぃちゃ、ああっ……おにぃちゃぁんっ……」

「あふっ、あっ、ああんっ……駄目、あんっ……駄目だよぉっ……やっ、やぁっ、やぁんっ……もうイく、あっ……もうイくのぉ、ああっ……イっちゃうぅっ……ああああんっ……！」　

妹の絶頂に合わせて精を放つ。

で、自分が無知なのは認めるわけだ。じゃ、馬鹿が建てたスレは終了でいいな。
>>1は1年くらい色んなこと勉強しなおしてからスレ建て直せ。

とにかく>>1の日本語は理解するのが難しい。
疲れるのでやめる。次からはもっと分かり易い日本語書いてね。

馬鹿じゃねえよ、俺は2ｃｈの過去ログを1000スレ位読んでこの矛盾を
突き止め問題提起をしたんだ、断じて無知はありえん

>したんだ、断じて

ここに無知が出ておりますが

>>40
じゃあなんで、公務員試験はごく一部を除けば新卒にはそれほど拘ってないことや
教員は1年目から担任を任されることが珍しくないことを知らなかったんだ？
その辺の話は関連板除けばしょっちゅう出てるが。

ｆｗさを

壮大な時間の無駄使い乙。

＞俺は問題提起をしただけだ。

そのまま

＞君らこそ教師とサラリーマンや公務員とのダブルスタンダートを
何ら説明してないじゃないか。

教師と、リーマン・公務員の対比。
・・・ダブルスタンダード・・・・？
どこのなにのこと？

＞有名な言い回しがあるが

枕詞。

＞企業や公務員が異常なまでに新卒にこだわるのは
若い方が吸収力が断然いいからで

そのまま。ただしここで文が一旦完全に切れる

＞30過ぎてから畑違いの仕事に転向しても
使い物にならない場合が断然多いだろ。

同じく。

分かる範囲でまとめる。


リーマンや公務員が年功序列なのは
若い奴の方が覚えがいいから。
年取ってから他所行っても使い物にならないのが
殆どじゃないか！！！

ダブルスタンダードは何と何のことを言ってるのか
分からなかったのでスルー。

ダブルスタンダートというのは民間企業や公務員の年齢制限が厳しいことを
肯定しておきながらも教師のみに中途を求めることを望むという主張を
する事だ

んじゃ>>18で答え出てんじゃん。
求める人物像が違うから。
もしくは>>16。

マジレスすると教師になりたいなら
こんな所にスレ立てせずに恩師にでも相談しろ。
ここに教師志望者は少ないだろうし
賛成されるにしても反対されるにしても
同じ職種の先輩の方が素直に聞けるし
ためになるぞ。

だから教師だけがそこまで特別視されるべきか。
学力や質が落ちるというハイリスクを犯してまで社会経験のほうを
優先させる理由がわからんということだ、所詮一人の人間の経験なんて
たかが知れてるんだから他の民間や公務員同様入り口で高学歴のみを
採用し吸収しやすいうちに吸収させたほうがいい教師がたくさん出るという
思うんだが。

俺は教師志望ではなく2ｃｈの主張の矛盾を問題にしている

>>50
そんなのは採用する側の自由。
教員は社会経験のある教員に自分の子供を見て欲しいと言う顧客（生徒の保護者だわな）のニーズを優先しただけ。
一方多くの民間企業では余計な経験のない方が仕込みやすい（裏を返すと洗脳しやすい）って点を重視してるだけ。

実際民間企業でも中途重視してる会社もたまにあるよ。採用者を好きな基準で判断するのは雇用主側の権利。
終了。

＞所詮一人の人間の経験なんてたかが知れてるんだから

お前は自分と自分の父親を比べてもそう思えるか？

>>53
そういうことに気づけない人間だからこんなスレ立てちゃうんだよ。言うだけ無駄ｗ

迷いながら教えられると生徒も不安になるだろ。
やっぱり「教える」立場としては経験者が一番適任なのは否めない。
そればっかりだと次世代が育たないのでバランスが大事なんじゃね？

企業が中途採用を増やすべきだって
主張だったらまた面白い事になりそうだったんだけれどな。

教師が空出張だの、授業放棄だの、社会とあまりにもかけ離れたことを平然と好き勝手にしてきた結果だろ。
諦めろ

>>40
1000スレも読んでる暇あったら
教採の勉強しる

北野武がここが変だよ日本人で色々なバイトを転々として
水商売もやって色々な社会経験をしていろいろな人の気持ちがわかりたいという
学生に対して所詮人が一生でできる経験なんてたかが知れてるんだ、じゃあ
人殺しの小説を書く小説家は人を殺してないといけないという事になるじゃないかと
言ってたが所詮経験を重要視しすぎるとそこまで到達してしまうからな。
なぜ新卒が一番吸収力がありさまざまな学説を覚えやすいという事実を
否定する人間が多いんだ、世間知らずうんぬんなら前であげた銀行の
融資担当者等の方がよほど深刻だと思うけどな何千人と従業員がいる会社の
命運を決める場合もあるんだから。それに比べたら教師の責任は
はるかに小さいだろ。教師は伝統的に中途が多いという事実をも
意図的にスルーする人間も多すぎる、数ある職業の中で教師だけが
唯一例外というのもなんら合理性を欠く話だ

だから俺は教員志望者じゃないつーの
大手企業でも有価証券の虚偽記載を何十年続けたとか
何千万も着服したとか十年以上も水増し請求が横行したとかそういう問題は
スルーか、なぜ教師の不祥事だけを原因に世間知らずを求めるんだ
それが矛盾だと指摘してるんだ

>>59
お前が都合の悪いレスは意図的にスルーしてるのは良く分かったｗ

とにかく教師だけを特別視する事への合理的説明が何一つ出てないじゃないか

>>60
お前が水増しとかの不祥事を知ったのはなぜだ？
お前が検挙したのか？スルーされてないから知ってるんだろう？

あと完結に書けよと何度言えば（ｒｙ

57は60についてどう思うんだ
モラルの低下は教師も政治家も官僚も同じだろ。

>>62
『とにかく』で>>61をスルー。

1はほんとに文章力がないな

マスコミにはスルーされてないがこのスレではスルーされてるな
何が何でも教師より民間のほうが優秀だという民間企業のおごりのような
ものがにじみ出てる

＞北野武がここが変だよ日本人で色々なバイトを転々として
水商売もやって色々な社会経験をしていろいろな人の気持ちがわかりたいという
学生に対して所詮人が一生でできる経験なんてたかが知れてるんだ、じゃあ
人殺しの小説を書く小説家は人を殺してないといけないという事になるじゃないかと
言ってたが所詮経験を重要視しすぎるとそこまで到達してしまうからな。

難関大学の英語長文かこれは。
これで一文だぞ。that多すぎ。

高学歴の諸君は速読力に優れてるからすぐ読めるだろ

>>67
ここじゃどっちもスルーじゃない？
就職板なんだし。
教師叩いてる所でスレ立てしろよ

結論。馬鹿は相手にすんな。

大学教授でも企業や役人の経験者が多いところは三流大だらけだしな

教師だけに違うものを求めんなという主張をしただけで何でここまでたたかれるんだ

>>73
お前が都合の悪いレスは全てスルーしてるからだよ。
そう言ったレスにもきちんとレスつけたらまた相手してやるよ。
がんがれｗ

>>73
叩かれるのは文章力がないから。

あと都合の悪いレスにレスしなさすぎ。

教師だけ特別視するなとか言ってるが、おれから見ると、教師だからこそ特別視する必要性があると思うがな。

一般企業でも不祥事あるじゃないか〜とかほざいてるけど、一般企業の不祥事は自分につけがまわってくるが、教育は次世代を担う人達にかかってるからな。
あと金融機関がどうのって書いてあるが、これは不祥事というより仕事の能力がなかっただけ

>>76は文章力がある

教師だけに中絶経験を求めるのはおかしい　　に見えた

>>78
ﾜﾛ・・・ﾜﾅｲ

経営学部の教授なんてさぁ、一度も経営者になったこともなければリーマン経験もない
香具師が教授してることもあるんだぜ。ありゃぜってぇおかしいな。

>>80
いきなり時空を飛ばすな。
お前はどっち派でその意見を出す事で何が言いたいんだ。

どっちの例にしても例えが身近過ぎて失格だが。
「お前がなんでその立場？」なんてのは
探せばどの業界にだって居るだろう。

＞81
おまえ人生つまらないだろ
なんとなくそんな気がするわ。２ちゃんでこんな必死になるなんて。
スレの流れを無視して、なんとなく思ったことを書いただけなのに。

>>82
ﾜﾛﾀw

教師はその性質（公務員）上公募しなきゃいけないだけじゃないのか？
民間だったらヘッドハントとかだから表向き募集してないだけで。

教師の高齢化が著しいから中途とかで調整していくのもぜんぜんありだと思うけどね。

中途より新卒を鍛えたほうが将来のためになるだろ
やきうの例でいえばよそから大枚はたいて大物ベテランをFAで取りまくるのを繰り返す
某チームのやり方と能力不足ながらも高卒ルーキーを一から鍛えるのとでは
どっちが将来を見据えた構成なのかという事だな
あと有名大学は純然たる閥があるからリーマン経験がある教授が多いのは
君らが普段馬鹿にするドキュソ大が多いんだがこういう時だけ都合よく
見習えとでも言うのか

民間が新卒至上主義で青田買いをしてる以上教師も同じことをしないと
優秀な人材が確保できない

教師が教える生徒のほとんどは、教師ではなく一般の会社に就職する。
それを考えると社会に一度出た人材のほうがより適切な助言を与えられる
と考えるのが普通じゃないか。
教師に世間知らずが増えても困るだろ。

まず世間知らずよりは学力だろ
じゃあ生徒のほとんどは高卒で中小企業へ入るんだから
教師は高卒で十分という理屈も成り立つぞ
そもそも名選手は名監督にあらずという格言にもあるとおり
社会人として成功した人間が教師としてすばらしいというのは
根拠に欠ける

はげどう

87の論理だと会社を経営したこともないやつが経営者に対する融資で適切な
判断ができるわけがないと言う理屈も成り立つ。教師だけを特別扱いするのは
客観的に見ておかしい、他の専門職も事務職も技術職もみんな厳しい年齢制限をおいて
新卒優遇なのだから教師だけがそうであってはならないという根拠に欠ける。

もういいよこのスレ。
別に教師も新卒をとってないわけじゃないじゃん。
おまいは新卒の時にとってもらえるような、育てる労力に見合わない人物だと
判断されただけだ。

あげちゃったorz

またもやあげちゃったﾌﾟｹﾞﾗ

むしろ教師も日本の雇用慣行にならい新卒のほうが多いだろう
ただ是が非でも社会経験を根拠なしに求める2ちゃんの風潮を批判してるだけだ

>>94
２ちゃんの風潮を批判って・・・意味があるのか？
ここは２ちゃんだぞ？

現実とバーチャルがごっちゃになってはいないか？
２ちゃんで、「ｷﾓｽｗｗ」とかいってるやつが現実でも言ってるわけじゃない。
２ちゃんで「ﾌﾞｻｲｸ氏ねよ」とかいってるやつも現実で言ってるわけじゃない。
その辺はわかるよな？

結局教師に中途を求める連中は経験さえあれば高卒でもマーチ卒でも
生徒の大部分はそうなんだからそれでいいという事なのか

正直社会に出てない教師に子供あずけたく無い罠。

経営者は自己の利益を追求するが、教師は公僕だし教え子の利益にのみ貢献すべき。
だから区別されてもおかしくない。

>>96
>>95を無視するなよ。都合の悪いことはスルーですか相変わらずですね。

企業だってインフラなんかは公益性が高い企業だろ
じゃあ公務員も年齢制限が20代までなのはどう説明するんだ
社会経験さえあれば先物でもサラ金でもいいのか。
そんなのより一流大学出た物覚えのいい連中に若いころから色々
研究させたほうがいい教員に育つだろ、所詮教育も民間企業と
変わらんようになってるだろ。大学でも社会経験のある教授が多い大学は
五流大ばかりなんだぞ

ここは2ちゃんなんだから2ちゃんの風潮を議論して何が悪いんだ

>>100
つーか、どこの誰がそんなに是が非でも中途がいい！なんて言ってんの？
誘導してちょ。

みんなできれば経験者に任せたいとこだけど、新卒にあたったらあたったで
特に文句もない希ガス。

97とかな。
民間企業は新卒至上主義で教師が中途至上主義という主張が明らかに
矛盾してる、不祥事や質の云々は民間も教師も変わらんじゃないかと
いう事だ。民間や公務員が新卒至上主義なのに教師が中途至上主義に
いきなり転換しても前二者より優秀な人材を集める事は現実的に見て
難しいだろうしな、今の年功序列制では。

教師になれない連中が僻んでどうしても
民間中小リーマン≧教師の図式を無理やり成立させてるようにも見える
どうみても新卒がいいに決まってる。

>>102
ﾎﾟｶｰﾝ(;ﾟДﾟ)
一人が言ったからといってそれを全体の意見としてとらえるとは・・・。
でもスレたてんだから、その前に97のような意見がでてたんでしょ？
それを見せてちょ

76や87もそうだな

おいｗ
こういうスレたてたんだから理由があるだろ。
なぜ２ちゃんではそういう風潮があると思ったんだ？
スレたてたあとで思ったのか？ｗ
世間ではとりあえず新卒のほうが多いんだから、
２ちゃん以外ではお前の主張は矛盾するだろ？

せめて２ちゃんで中途マンセーがあった証拠を見せてもらわなくちゃ。
スレをたてた理由となるものをさ。

だしてこないなら釣り決定乙。

学歴がある人が本当に良い指導者になれるかと言ったらそうじゃない。
教員になっても、生徒の目線にたってずっと学び続けられる人（教材研究、研修等）が良い指導者になる。
教育実習の時に担当教諭が言っていた。その通りだと思った。


教採通るには学力は必要だろうけどね。

まず学歴学力だろうな
それを押しのけてまで経験が重要だとは思わん

教えるのがへたなやつは高学歴だろうが低学歴だろうが、教師にはなるな。生徒に良い迷惑。

大体教育実習行って教壇実習した時の生徒の反応見たら、生徒が分かったか分からないかぐらいすぐ分かるだろう。

生徒は社会に出るための準備として
学校に行くわけである。
その生徒に基礎を教えるのが
社会性のない教員だったら問題だろう。

>>99
あのなぁ、民間企業だと客の前に出る前にまず業務研修があるだろ？
ステップ踏んで人材を育成する環境が整ってる。
ここではもちろんブラック除外な。
教師の場合は民間での客に値する学生の前に一年目から立つわけだ。
だから、他人に影響を与えるという意味ではペーペーもベテランも同じ意味を持つ。
最初からある一定の質が求められるんだよ。

てか人の子ども預かって教育するんだから普通より縛り多くて当然だろ？
コネで採用してる学校、自治体の気がしれん

普通の会社だって人様の子供預かるだろ
コネがあるつったって電通あたりに比べたらそうでもないわけだし
教師を神聖化しすぎてる、一流企業のリーマンが女を何人もレイプしたり
してる事件がある時代に教師だけに聖人君子を求める奴はどうかしてるんではないだろうか
そもそも社会に出ると言っても大企業中小企業公務員専門職ホワイトカラーブルーカラー
があるわけでありすべての業種でまったく役割が違う。社会経験、社会性
等と曖昧な言葉で口を濁すやつはこの差異を理解していない。
本当に子供が社会に出るというのならば子供が将来つきうる職業すべての職種から
教師を募集しなければならない、しかしそれが現実的に不可能なのは君らも
容易に理解できるはずだ、ならば呑み込みの早い若手に先人が構築した
多くの理論を吸収したほうが優秀な教師になれる。第一一流企業ですら
社会常識、社会規範を身につけてると言い難い人間も決して少なくはないのに
教師だけが社会性がないと罵倒するのは誹謗以外何者でもないだろう。

>>113
お前は教師になるなよ。

反論できないと逃避かｗ
すべての職業経験者から教師を採ることができない以上
子供が社会に出るうんぬんを言うのは野暮だというのがどこがおかしいのか
説明したまえ

ヒント 学校は職業養成するところではない

じゃあ大半の子供は社会に出る云々は関係ないな
あと高校の職業科や専門学校は職業養成的なこともするが

>>117
>>116の言いたいことは学校は教員の職業養成する場所じゃないと言ってるんじゃないのか？

職業訓練系の学校ならなおさら学校一本で育てた先生より、社会を一度経験した中途の方がいいというのは利にかなってると思うが

教員の職業養成という意図で書いたんじゃないと思うぞ
とにかく社会と言ってもピンからキリまでありそのピンキリから人材を
集めるのはどう考えても不可能なのだから生徒が社会に出るのに社会経験云々
いうのは野暮なのだよ、職業科でもなんでもない普通の学校の場合まず要求
されるのは実学より学力学歴だろ、違うか

これだけ民間企業の破廉恥なスキャンダルが次々に起きてるのに
学校だけが閉鎖的とか教師のスキャンダルは世間知らずからだ云々言うのは
見当違いはなはだしく教師に地位も年収も劣る中小企業勤務者のねたみにしか
聞こえないのだが反論ないよな

電通や博報堂のコネ採用を合理的だと言うのに教師のコネ採用を叩くやつは
頭がおかしいな、あと教師は一年目からうんぬんあるが教師にも教育実習や
研修もあるし一年目に研修がないわけじゃない、民間企業も研修は
せいぜい三ヶ月から半年なのだから一年目から客の前に出るだろ。
どうしてそういう風に意図的に事実を歪曲するんだ。

＞破廉恥なスキャンダル

教師絡みが圧倒的に多いんだが

そうか有価証券虚偽記載を何十年続けたり何千万も横領したり
するような奴は教師には殆どいない

教員採用試験に受からない低脳どもが無理やり
民間企業≧教師の図式を成り立たせようとしてるとしか思えん

>>121
おかしくないよ
民間のコネ採用はそこから引き出される外部へのつながりや社内での繋がりを確保する意味もあるからな
教師のコネ採用なんか採用後に何の役にも立たん

>>123
そもそも教師は何千万も扱わない

なぜ職業科でもない普通の学校の教師が社会人経験者でなければならないのか
勉強を教えるのは塾や予備校の仕事で学校は社会で生きていくためのしつけや
マナーを教えるというのならばわからないでもないがそんな事は本来親が
やる事だしあくまで学校は勉強を教えるところでありGTOや金八のようではなく
学力学歴指導力がまず求められるという前提条件を忘れてはならん。

>>127
ヒント：平日に親よりも長く接する大人

結局本末転倒にしろという事か
勉強は全部塾でやらせるから教師は高卒でも構わんから
社会経験さえあればいいと

こいつ極論しか言わないな 馬鹿の典型

何が何でも社会経験を求めて新卒教師を全否定するほうが極論だろうが

>>131
誰が全否定したんだっけ？

>>131
「あった方が良い」という論調じゃまいか？ｗ

110とか明白な全否定だが

中途でもいい
新卒でもいい

単にそんだけのコトだろ。
新卒全否定とか妄想振りかざしてまで中途を「全否定」する意味がわからん。

>>134
それは「新卒は全員『社会性がない』」という命題を前提としてるな。
その命題を証明してからにしようか。

>>134
じゃあさ、これだけ教師のモラル低下が叫ばれている今の状況はどう思ってる？
明らかに何らかの原因はあるよね？
まあ昔からあった事なんだろうけど、最近よく問いただされるのは何故だと思う？

若い教師が多いほど生徒と同じ目線で語れるという発想はわかないんだろうか

それを言うなら社会人経験がある方が大学卒業後のことも視野に入れた進学指導が出来るんじゃないのか？

年寄りが増える位なら新卒を増やしたほうがいろいろ吸収できるしマシだろ
前述したとおりあくまで教師に求められるのは学歴と学力が一番であり
社会経験ではないからな

で、>>137については？
それだけじゃ駄目だからおかしな事がおこるんだろ？
生徒の年齢の子供を買ったりさ

学歴や学力が指導力を保障する十分条件だとはとうてい思えない。

やはりある程度教員免許を厳しくしないとだめでしょ。
せっかく教育実習って制度あるけど、
どうせ自身の母校や大学の付属学校に行ってなあなあでやってるんだから。
ランダムでふっとばして各地教育委員会による査定くらいやってもいいんじゃないか。
大学が履修主義ででてこれるからって、教員の資格まで履修主義にこだわる必要はあるまい。
戦後の教員確保に必死だった時代じゃないんだから。

民間企業だって倫理観の低い犯罪は起きてる
教師の犯罪だけを社会経験のなさだけのせいにするのはおかしい。
大学に入って大学教授が官僚からの天下りばかりで若い教授が
いなくてがっかりしたので天下りの養老院になるより若くて精力的な
人間がいたほうが全然いいのは痛いほど理解してる

私の高３の時の担任は新卒から３年間IBMに勤めていた人だった。
ずっと教師になりたかったらしいから、教採通ったらすぐに会社辞めたんだって。
進路選択の時に大学の学部・学科・就職の事を含めて進路面接をしてくれてた。
とてもためになったし、先生は生徒のことを考えて授業等してくれてた。

学歴とか新卒とか社会人経験ありとかそういうんじゃなくて
生徒のことを考えて、授業の組み立てや部活動指導、進路面談してくれる先生が一番いい。

>>144
あいかわらず、名無しで都合のいいレスにしか反応できないんだなｗ

>>145
もうちょっと、前段と後段のつながりを考えよう。60点

>>147
国語力なくてごめん。
でも、担任の先生は結構本当のことを言っていたから（就職について）
大学選択しやすかったよ。
そのとき、どこの大学行こうかとか考えてなかったから、良いアドバイス貰った。
教材研究もしっかりやって、わかりやすく授業してくれたから
生徒には人気あったよ。

>>144
わかってないなぁ
倫理を教える職の人が倫理犯しちゃまずくない？
民間と同じ土俵で語ること自体おかしい

俺教職とか興味ないから知らないんだけど、
中途採用マンセーになってきてるの？
新卒はいらないって風潮になってきてるの？

今まで新卒マンセーでバランスがおかしかったから、
教師の種類を増やす為に他の割合を増やしたってだけじゃ
ねぇの？

>>150
別になってない。

じゃあ>>127に代表されるレスはおかしくないか？

>>143
とりあえず、教育実習は激しくつらい。
あまりにやることが多すぎて、一日二、三時間睡眠だぞ。
だが、やってることはほぼ無意味なことばっかだけど。

ここの1はなんかつじつまが合ってないし、都合のいいことしか
言わないので無視でいいと思う。

>>152
うん。っていうかこのスレの問題提起が事実誤認だからスレ自体おかしい。

>>153
つらければいいものなのか。
低学歴の発想だな。

>>153

143が実習はなぁなぁでやってるって言ってるだろ。
それに対しての反論だ。結構大変だよってこと。
もちろんつらければいいわけではないが、誰もそんなこと言ってないし、勝手な解釈して人を批判しないようにな。

あとそーゆーことは実際に行ったことがある場合のみ発言できると思うぞ

>>156
いや、でも行ってやれば全通しだろ？正直言って。

履修主義からの脱却って言う文脈を読んだ反論にしてね。

＞あとそーゆーことは実際に行ったことがある場合のみ発言できると思うぞ


教師経験がないと教師批判も出来ません。
おまいも俺と同じレスした経験ないから批判できませんｗｗ

>>157
だからなぁなぁでやって通るほど甘くないの。
通るまで何回も修正するんだよ。
体験してないことを推測で言うな。

ほんで、履修主義の脱却については反論なんてしていない。156にも書いたろ。
ただ、「どうせ実習なんてなぁなぁでやってるんだろ」
っていう現場体験していないをような発言があったからそれについてだけ
「それは違うぞ」と発言しただけ。
もちろんすべての実習がそうだとは言わないが。

157は実際に体験したのか？

ここの>>1は結局どうなってほしいの？

１．企業も中途採用増やせ
２．教師の中途採用減らせ
３．その他

ただ不条理だってだけでスレ立てたってのは
他にもっと不条理な事はいっぱいあるから却下な。

>>159
まだ体験してないよ。だから何？
結局文脈を読めずに「睡眠時間が短いからタイヘン」って言ってる香具師が
「体験した」でえらそうなこと言うのもどうなんだかね。
童貞たたきじゃないんだからｗ


少なくとも、主観的なタイヘンさって言う意味の「なあなあ」さを
問題にしているわけじゃないから、君の言ってることは的外れ。

あと、「やったことがないやつがウンヌン」ってのは
教育実習やった香具師が異を唱えると説得力なくなるぞ。
俺が詐称するだけで崩れる前提なぞ、匿名掲示板で語るだけ無駄だと思うんだが。

>>160
２だろ。
理由はﾜｶﾗﾝが

>>1が>>150答えて

>>161
おいおい、もうちょっとおまえこそ文よめよ。
だれも睡眠時間が少ないからとは言ってないだろ。
それは要因の一つであるだけ。
主観的なつらさは確かに不確定なもんだが、それをわかっていて
「どうせ〜」という発言してしまうお前の頭の悪さもどうかと思うぞ。

文脈を読めなかったわけじゃねーと何度言えばｗ
お前の主張の中にあった一文にひっかかる部分があったから反論しただけだ。
その部分がなくてもお前の主張は支障なくできるだろう？
制度自体はなぁなぁになってきた面があると思ったが、当人たちは（受け入れ側も含め）
なぁなぁであったとは思わないが。

お前はそれらすべてを含め「教育実習」がなぁなぁだと言っているように
読み取れたから反論したんよ。
なぁなぁじゃない面もあるよっちゅこーっちゃ。

>>164
＞文脈を読めなかったわけじゃねーと何度言えばｗ

いまだに「なあなあ」を自分の好きなように読み変えてるあたり、
文脈が読めてるとは思えませんがね。
読めてるって言うんだったら俺の主張を要約してみてくれ。
どうせ主観的につらくない≒「なあなあ」なのがいけない、って要約するんだろうけど。

テキトーに噛み付いたのを正当化するために必死に
主観的なしんどさをアピールしてもしょうがないと思うんだが。
文脈が読めてたら、そんなことは「一見関係ありそうで関係ない話」だと気付くよね。

しかし、日勤教育とおんなじ理論だな。
タイヘンなんだから効果があるって。
だったら教育実習も草むしりでいいんだが。
あと、睡眠時間ねーなんて言ってる実習経験者なんてみたコトない。
自分の要領悪いのを実習のつらさに置き換えてるんじゃないのかな。
だったら八つ当たりもいいところだ。


そんなこといってる連中が教師になると考えると恐ろしいよ。
そのうえ「やったことないやつは批判するな」だからな。
教師が「聖職」と呼ばれるのもあながち間違いではないｗ

二人のやりとりをはたからみてたら、二人ともﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>161は常に高圧的で変なプライドもった友達皆無のがり勉3年って感じｗ
>>164は論点ずれてるのに気づきながらあとには引けないｗ

第三者からすると>>143の文で使われてるなあなあの場合、>>156のように受け取ってもおかしくない罠。
文をきちんと読めば理解できるが、なあなあという言葉自体悪い意味をもつから
教育実習をしたやつからしたら馬鹿にされたように感じたんだろう。
読者に誤解を招くような言葉を使ってしまった時点で、責任は筆者にある。
教師になるんだったら他人にわかりやすい文を書かないとな。
だが、おそらく大学4年か3年である>>156が読み違えたのは明らかな勉強不足ｗ

>>166は同一人物かわからないが、この読解力なさからいって>>165とは別人だろう。
>>156は大変だから効果があるとは言っていない。

以上臨採国語教員でしたｗ

少なくても2ちゃんでは150のいう通り風潮になってるだろ
あとこれは理想論だといわれるかもしれないのを覚悟の上で書くが
民間企業の金儲け主義のしみついた人間が教壇に立つ事で真の道徳を教えられるか
どうか極めて疑問だし社会の厳しさを教えるのは確かに重要かもしれないが
それとともに子供の純粋さや素直さを剥奪しかねない教育をされてしまうのも
いかがなものではないかと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

やっぱあれだよ
中途採用の方が授業の背景がわかってる感じ。
なんでこんなこと学校でやるのかとか、
社会でどんな風に役に立つのかとか。

やっぱ社会人としてなにか仕事をやり遂げた人の方が
尊敬できるし話にも深みがある。
東大の学生の話より
自分の仕事に誇りを持ってる
工場のおっちゃんの話の方が
大多数の人間にとって有益でしょ。

じゃあ教師は中卒でいいというのか
おまえ学校の本来の役割を忘れてるだろ
それから168の文章をスルーしてるだろ

雇う側としたら新卒なら仕方ないが、
いまどき、問題教師か判断するために
どこでも中途経験を求めるのはあたりまえ。

じゃあ民間企業が不祥事だらけなのに新卒至上主義を一向にやめないのはどうしてだ
教師だけが中途経験が必要なんておかしいだろ

民間の薄汚れた金儲け至上主義の染み付いた人間に
真人間を育成できるかどうかは甚だ疑問なんだがそういう視点から
ものを言う意見が皆無だな

民間=金儲けだけかよw

JR西日本ほどの企業でさえああなんだからほとんどの民間企業が無理なこと
してるよ、おまえらはそういう連中の方が教師に向いてると言ってるんだぞ
もう一度教育とは何かというところから考え直すんだな。
いたずらに社会経験を積んだ人間だけを優遇することが善とする
考えは明らかに誤り

民間企業の汚い側面を知らない連中がすぐに教師は世間知らずだから
社会経験が必要だという短絡的な思考に陥る
名監督は名選手にあらず、優秀な社会人は優秀な教師にあらずだ

173は民間企業でも不祥事が続出しているという事実を意図的にスルーしてる

何の結果も出してもいないくせに
自分は優秀だとか思ってる奴に
教育されたい人間っているのか？

あと企業が利益を追求するのは当たり前。
資本主義なんだからむしろ良いこと。
金銭に敏感でない生徒は社会に出てから困る。
企業も新卒と同じくらいの比率で中途採用をしている所は沢山ある。

ねえよ
少なくとも内資大手は新卒至上主義だ
おまえこそ勘違いするな
教師だって優れた論文を書いたりすればそれは結果だろ
いいかげんに民間企業のすべてが教師よりはるかに優秀だという考え方は
捨てたらどうだ、黒は勿論世間的な優良企業でさえ常識とかけ離れた事を
利益優先のために平然と行う時代だぞ、そんな人間が道徳を教えるのに
向いてると思うか。援助交際やいじめの恐喝が大問題なのに餓鬼の頃から
拝金主義を教え込んだらどうなるか位おまえはわからないのか

民間の新卒至上主義を賛美する人間ほど新卒教師を否定する不思議さ

教員採用試験不採用者が愚痴を語るスレはここでつか？

>>180
攻撃性強いなあｗ
教師が論文書いたところで
生徒の将来に有効なアドバイスができるとは思えない。

あと今は優良企業ほどCSRは重視するでしょ？企業評価の柱の一つだし。
また長期的に見れば恐喝や援助交際などの犯罪行為は全然割に合わない。
本当に利益を優先するってことを教えればむしろ犯罪は減ると思う。

あと新卒至上主義って第二新卒とかと比べた場合の事でしょ？
教職や普通の企業で言われているような
ちゃんとした経験者の中途採用はむしろ増加傾向。
教職の中途採用は今まで企業と比べて全然少なかったんだから増えて当然。

君の目に映るものは全てお前の嫌いな企業や経済活動の結果
そこに存在している事を忘れてはいけませんよ？

民間から学校に現実逃避したスレはここでつか？

ようするに結論を言ってしまうと
スレタイトルは間違ってるってことさ。

転職板見てみろよどんだけ中途の転職がきついかわかる。
増加傾向つっても雀の涙なんだからな。

本当に実力と実績のある人間は転職活動しなくても個別に引き抜かれるからなー
転職版の奴のほとんどは負け組み。

>>181
民間経験者だからと言って金の話しかしないわけじゃないだろｗ
極論に走りすぎ。
生産的な現場で結果を生むために努力するという事は金に関係なく重要。
教師の仕事でそういう仕事って無いだろ。

あるだろ
俺は極論でもなんでもない
これは日本に限らず資本主義の成熟した先進国ならどこもそうだが
公益性のある一部の企業を除いたらみんな金儲けしか考えてない
世間的な優良企業でさえ過剰なノルマを課し残業代をケチり過大な残業を
課し挙句の果てにはうつ病にかかり自殺に追い込まれるありさまだ。
これが日本の民間企業の実態だ、こんな体質が染み込んだ人間にどうして
道徳知育徳育が出来ようと言うのか、おまえらが一番批判してる部分だろ。
なぜそういう連中を聖職に据えろというんだ、それに営業ごときの駒社畜
ごときで生産性なんて笑わせるな、その程度で生産性云々言うのなら優れた教材研究や
論文を何本も書いてる教師のほうが遥かに生産性がある、社畜のねたみにしか
聞こえん

お前は山で仙人でもなったら？

>>日本の体質を理解しているからこそ実体験を踏まえて
　指導できると思うのだが。

>>192
お前が一体何を理解してるというのか。
自分の都合の悪い事はスルーして、
言葉尻だけ捕らえて鬼の首とったようにキャンキャラ吠えてる奴なんざ
３万年働いたって社会を理解なんて出来っこない。

お前はコンビニもATMも外食も利用するな

　　　　　　　おまえら長文を書くから参戦しにくいだろ

直撃を食らって言い返せないみたいだな。
−このスレ終了−

何が直撃なんだ勝手に終了宣言するな

さえない中小企業にしか勤務できない負け犬ほど公務員や教師を世間知らずだと
いうんだよな

>>198
根拠0だからそれ

>>198
あ、それわかる。
ろくな教育受けてきてない低学歴だからそう思うんだよ。

199は負け惜しみｗ

>>200
ある程度の学校出て、教師する奴は負け組み。
教師が優秀とか言ってるの超恥ずかしい。
だまって馬鹿ガキのおもりしてろ

今日、教員採用試験の面接で…
面接官「教員をなぜ志望しました？」
漏れ「御社を志望した理由は…!?」

もう就活で「御社」が癖になってしまいました。

>>203
馬鹿丸出しじゃん

>>204
203だって本当は教師なんぞやりたくないんだよ
察してあげれ

>>204
もう面接はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったで〜

落ちたら一般企業に就職するよ
そんなに悪い会社じゃないし…

>>202
よっぽどの底辺学歴なんだなｗ

公務員が安定で勝ち組みとかいう時代は
２・３年前に終わってんだよ
今では民間企業に就職できないやつらが仕方なく受ける職業だろ
まあカリスマ美容師が流行ってたころに美容師学校に入学した奴と大差ねえな

>>1は自分が入れる枠が減るからビビッてるだけっつーことで
本スレッドは終了します。
まともに教員を目指してる方、試験頑張ってください。

208は著しく事実誤認をしてる

ときどきすばらしい先生もいるYO！
学歴的には私の高校の先生は旧帝以上しかいませんでしたね。

はいはいわろすわろす

>>208
2,3年前っておま・・・あふぉｗ

教師必死すぎｗ
マジワロスｗｗ

>>214
俺は教師じゃないが、客観的に見てアンチ教師のほうが必死だと思うぞｗ

これからは社会に出た人しか教師になっちゃいけない決まりになればいい。


そうすれば教師の質が上がり、やがては日本の学力も元に戻るだろう。

新卒と中途を区別しない風潮になってるのか、
中途を優先的に取ってるのか教えれ。

>>216
教育現場も社会ですが・・・
お馬鹿な書き子はやめてください＞＜

はいはいわろすわろす

>>218
何やってるか実に不透明な閉鎖社会だけどな

>>220
それは木をみて森をみてないような意見だな。
学校間どうしで教育について話し合うシンポジウムみたいなのも
あるし教科ごとに学校間を越えて研究会だってある。
おまえが知ってるのはどこぞの学校かしらんが腐った学校のことだろ。
企業とてそれはおなじことじゃないか？

だから殆どの生徒は教師になるわけじゃねーんだから
他の社会を知っている教員を増やしたっていいだろが

>>222
心配するな少数だが、俺の知ってる人の中には日立をやめて教員になった人がいた。

ただ、その人は非常勤からはじめて学校に認められればいずれ専任なるという
ことだ。

要するに、民間にいってもその人しだいということだな。

どこの民間でも教師よりは優れてる
ましてやこれだけ不祥事の隠蔽が問題化してるご時世に教師ほど閉鎖的な職業はないというのは
明白な事実誤認ではないだろうか、殆どの人が教師になるわけではないというのなら
ほとんどの人間は三流大からブルーカラーになるのだから教師の学力は
三流大ブルーカラーレベルが一番いいと言う解釈が成り立つな、
ますます学力崩壊が進むが

>>226
だめだ、この人になに言っても。
こういう人が就職してくる民間も大変だなｗ

どこがおかしいんだ
十分中途厨を論破してるじゃないか

>>228
論理がわかってない人に論破なんて使わない欲しい

25を過ぎたら脳波が死んでくんだから学力ありきの教師が新卒を重視しなきゃ
ならないのは合理性があるだろ

総計以下の学歴で教師になろうとする馬鹿は何考えているんだ？
自分が勉強できないのに人に教えようとするとは不思議だ

マーチ以下な

安心しろそのようになってきている

１さんはどれですか？どれが１さんの意見ですか？

学力ってなんだよ？
どう評価するんですか？
それは能力のあるなしを正当に評価できるんですか？

学力不足の教師が問題化してるのをご存知ないか
勉強は塾任せで教師は社会のことだけを教えればいいというのか

>>230
それだと２５超えたらクビにしろって事にならね？
>>236
それって教員養成用の教育学部の偏差値が低いからで
新卒うんぬん関係なくね？

新しい事を覚えるのが大体25位までで限度という意味だ。
学者なんかも40代後半以降はまともな研究ができないと言うし

教師が新しいこと覚える必要無いだろ

>>238
んなこたあない
聞きかじりの知識ハズカシス

>>236
社会の事だけとは言ってないだろう極論言うなよ。
勉強だけ教えりゃいいならそれこそ塾でいいよ。

>>236
いまの学校の教育方針では
微分積分もまともに教えられないんだから
教師の学力以前の問題だろ？
生徒が塾に流れるのは当然の成り行き。
教師に期待してる親なんぞいませんよ間抜け

239はおかしいな

>>242だとだからこそ教師の質の向上のために
新卒採用をすべきだ、て方向に持っていけるな

>>244
何で？今までそれだから今の状況があるんじゃないの

採用試験の問題を難しくして教師の給料を上げて青田買いをすれば
新卒重視のままでも質は飛躍的に向上するな
欲ボケの中途なんかいらん

だからなんで論点が学力だけなのかと
何度言えばわかるんだ？

>>244
いくら優秀な新卒入れても
指導要領が変わらない限り意味がない
そのため学校側としては社会経験のある人間を入れて
授業以外の指導を充実させようとしている。

まあ、年功序列の良い待遇を求めてくる企業からの中途組みは
採用したら最後、定年までいかに怠けるかを考えるのが落ちだな

まあ、年功序列の良い待遇を求めてくる企業からの中途組みは
採用したら最後、定年までいかに怠けるかを考えるのが落ちだな

学力の向上が目標なら教師より
生徒を早い段階でレベル分けした方が効果的。
九九ができない香具師と中学レベルじゃ
物足り無い香具師を同じ授業で教育したって、
生徒の学力向上考えれば非効率だろ？

学力論点にしてる香具師は、それでいいん？
学校で習わなくちゃいけない事のうち、
勉強はその一部分だろ？

肝心な学習内容をおざなりにしてまで優先させるほど社会経験を教えるのが大事なのかと
問いたい、大体新卒教師採用倍率がこれだけ高いのだから高齢者や中途が
その何倍もきつい事は理解できないんだろうか。
誰が教えても一緒なんだから社会経験があるほうがいいだろというのは
それこそヤケクソな意見にしか聞こえんのだが。何度もいうように学校は
しつけや常識を教えるのではなく勉強を教えるところなんだから
少なくとも中高は。勉強がその一部というやつは塾や家庭教師にならう財力がなく
親が共働きの人間の学習能力を否定しているという事を理解すべきだ。

学習能力×
学習機会○だな

民間への侮辱になりかねない事をあえて言うが
民間企業のほとんどの文系職は教師より生産性のない
レベルの低い仕事をしている、そしてそのような人間ほど
教師には社会経験が必要だというんだ、一流企業に勤めてる人間は
スペシャリストの要請がどれだけ重要かを理解してるからなんでもかんでも
中途を入れろとは言わない。

242も理解してないな
学習指導要領はたしかに軽減されてるがそれすら教えられない
教師が増えてるから問題化してるんだろ。
どうしてそのような状況で勉強なんてどうでもいいから社会経験だけを
教えろと言えるのか。

漏れの意見はスルーですか？
君が当たった若い教師は例外なく優秀だったんだね

じゃあ学校制度で早くからレベル分けしたらいいじゃん。
受験高校でよくやる特進クラスを小学生でも採用すれば。
俺が当たった中途の先生は教え方も人生の模範としても両方よかったから、
そもそも新卒＞中途（学力を向上させる能力）
の図式が前提になってる根拠が分からん。

賢者は歴史を語り愚者は経験を語る
個人の経験のみで物事を語るほどおろかなものはない

んじゃあお前が個人の経験でない根拠を教えろよ

2ちゃんねらーはみんな勉強は塾に依存して教師には社会経験だけを求めてるということが
如実にわかるスレだな

ここまで学歴学歴言う人間が教師は学歴なんかどうでもいいから社会経験さえ
あればいいというとは思わんかったな

全員が中途採用教師になったらそれはそれでヤダけどな。
現状でよくないか？ってのが俺。

頼りにならんなぁと思った先生と
中途採用かどうかは関係なかったから。
教員採用試験を難化しろとかなら
また取った立場も別だった

教員採用が難化したら高齢者は不利になる一方だけどな
それを社会経験厨は理解してない。

俺の周りは結構中途さん賢かったけれど、
中途の教師ってそんなにひどいもんなんなのか？

・・・や、単なる興味なので経験談でいいですよ？

大学でも社会経験云々を教授に求める大学は大抵は三流以下だしな

大学教授の話だったの？

教授は研究者であって教育者じゃないでしょ

教授は教育者に決まってるだろ。
教えを授けるんだぞ。
研究だけしたけりゃ研究所へ行け！

底辺への教育など、やる意味も価値もない世界ですが、何か？

総計新卒＞＞＞越えられない壁＞＞＞MARCH中途

ってか中途採用の教員って優秀な人多いと思う。世間知らずじゃないし。
高校の時に習った教師は物産辞めて教師になってた、マジで

>>255
今の指導要領は
足し算を教えずに九九を暗記しろって言ってるようなもんだから
どんなに優秀でも本質を理解させることは出来ない。

おまえらの教師に対する評価は社会経験が歩かないかだけなのか
民間企業でもコネ入社が横行してるのは周知だがそれでも教師よりは世間知らずでない
教師より閉鎖的な社会は存在しないとでも言うのか。

なぜ民間企業が社内研修制度や留学制度を充実させたり早い段階から企画へ
まわそうとしたりするのになぜ教師だけがそうしたスペシャリスト要請が否定され
回り道を強制させなければならないのか、この矛盾は何なんだ。
民間企業が新卒に偏向した採用をやりこういう事をやるのは年をとってから
学ぶのでは遅いからだろう。

教師はいくら優秀でも授業中は指導要領以外の事を教えてはならない。
学校の勉強を純粋に学術方面の興味を満たすものとしてとらえるならば
今の指導要領では説明していない事が多すぎるし、
受験対策として捉えるならば塾に行ったほうが全然良い。

それでも学校に行かせる親が多いのは、
学校を社会性を学ぶ場として捉えているから。
そういう流れの中で中途採用が増えるのは当然の成り行き

ガッコって義務教育として最低限の教育と、
最低限のマナーを教える所でしょ。
プラスで賢くなりたければ各自でやれよと。
教師の学力が低いのがどうだ言うなら、中途うんぬんより
○○教育大学の偏差値が総じて低い方が問題じゃない？

おいおい就職活動のときどれだけ登校拒否や大検者が差別されてるかわかるか
じゃあ塾やかよう金がないやつや近くに塾がないやつは教育機会を剥奪されろと
でも言うのか、そういうやつのために学力が秀でた教師も必要なんだろう
私学でも公立でもピンきりまであるんだし社会性を学ぶ場としてのみ
捕らえているんならそれはとんだ思い違いだろう、じゃあ教育板に
学力不足の教師や低学歴の教師を批判するスレが乱立してのはどう説明するんだ
逆に世間知らず以外の理由で若手教師を拒絶理由は何があるんだ、若い方が
適応能力順応力吸収力に優れているという点があるにもかかわらずあえて
それらを無視してまで能力の衰えた中途を優遇しなければならない理由は
ほとんどないだろう、中途の教師が新卒の教師よりかならずしも社会性を
身に付けているとも限らないし。

教師の学力が低いのがどうだ言うなら、中途うんぬんより
○○教育大学の偏差値が総じて低い方が問題じゃない？


こっちが本題ね。

高校や大学は義務教育ではないし私立も公立も一貫校の所もあるし
最低限の学力さえあればいいと言うのだがマーチレベル以下の学生が
最低限の学力が崩壊しつつある現状ではどうしたって高学歴を青田買い
するのが一番いいだろう、教育一筋の人間が最低限のマナーすら知らないというのなら
とんでもない侮辱以外何者でもないな

教師の学力が低いのがどうだ言うなら、中途うんぬんより
○○教育大学の偏差値が総じて低い方が問題じゃない？


こっちが本題ね。
適当に代々木の偏差値表でも見といて。

あと逐一ケンカ腰やめれ

中絶経験かと思った

>>281
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

教育大学はアホの集まりだから必要ないな。

じゃあ
中途は必要
教師は能力のある奴しかいらない
ってことでいいですか？

じゃあそういうことで
−終了−

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

中途は不要

>>287
ワロスｗ

中途は必要に決まってんだろ！！！
お前らアホか！！

274は意味不明だな
学校にいかせる親が多いつったって
大検や中退がどれだけ差別されてるか理解してるんだろうか
社会性以前の形式的な問題だ

俺は274より290の方がよっぽど意味不明だよ

中途と中退とどう関係があるんだ

それでも学校に行かせる親が多いのは
↑
ここがおかしいという意味

>>292
とりあえず292は中退ニートということだけはわかった

学校に行かせる親は圧倒的に多いだろ

普通は学校行くわな

でも教師は無能でも指導要領意外の事はできないからで逃げられるからいいよな
医者だってできる事は限られてるのに医療事故を起こすと低偏差値大から医者になるな
だからなこのダブルスタンダートは何なんだろうか

教師に出来（クラス平均偏差なり進路先なり）
次第での給与制なり出世なりを採用すれば
教師の質は自ずと上がると思うがどうよ。

>>297
まあ誰しもが思うことなんだが、結局そういう風に評価することは難しいんだよな。
生徒のレベルにもよるし試験内容にもよるし、本質を教えるべきか
小手先の受験テクニック教えるかにもよるし、教科にもよるしな

教員を名誉職っぽくするか、給料を良くして
教員に成るための難易度を上げるべき。

身の回りを見てみろ。
就職できなかった阿呆どもが教員になっていく・・・・
そりゃそんな動機で教員になる奴が多いんじゃ、
ろくな教師にならんわな

299は採用試験の倍率を知らない

ただ、採用時期が遅いだけだろ

>>300
あれだけ高い採用倍率で、
なんで選ばれたのが香具師らなの？

じゃあ早慶卒でも浪人が多いのは

倍率高くても底辺の集まりなら質も悪い

企業では電通だマリンだとかいってるくせに学校だと
底辺校ばっかりみてるんだな。都内私立の進学校は早計以上じゃないと
厳しいぞ。マーチとかで採用されてるのは何十年も非常勤だったり
兼任だったりする。やつらの人生かなり悲惨だぞ

それは公務員教師じゃないだろ
ずれすぎ

ここは公務員教師のスレだったのか？

素朴な疑問だがマーチ卒で教師？
自分は勉強できなかったのに人に教えようとするのか？
どういう神経してるんだ

家庭教師でさえ早慶の学生しか受け付けないところあるのに

お前は無限にすり替えるなw
一流私立の話が一般的がどうかくらいガキでもわかる

>>309
勝手におまえの脳内で変換するなよ。
というか何でお前は公務員教師に必死なの？

>>309
おまえの日本語では
教師は厳しいぞ

ああいえばこう言うだな
突然実はこうだったとかわけのわからん後付けばっかり

>>311
どうせ教師の待遇がいいからうらやましいが、社交性がないからSEにしかなれなかったんだろ

>>313は>>309のことな

教職てそんな倍率高いの？
サークルの先輩が１０人くらい教師になったけど、
皆さんあっさり就職してたよ

どっからSEが？池沼だな

>>315
大学どこ？

>>316
比喩もわからない。あふぉだな

>>317
マーチ

>>319
マーチだったら公務員教師がたくさんいると思う。
国２と同じようなもんだろ

普通教師って言えば誰でも入れる公立校の教師を指すよな
私立は採用形式自体違うし

特に中央大は公務員大好き大学だからな

>>320
教師は教師だろ池沼

>>321
普通の意味がわからん。
お前の住んでる世界が普通なのか？もっと視野を広げろよ。

>>308
スライム１匹倒すのにレベル１００もいらないじゃん。
同じ一撃で倒せるなら、５０も１００も変わらない。
それと同じじゃね？
賢い高校にアホ教師は居ないと思ってんだけど、実際どうなん？

>>323
その通りでございますよ。教師＝教師
a=aを言ってどうするの？

>>324
だーかーらー
高い金積んで難関試験突破して入るような小中高が一般的か？
それくらい分かれよ

>>327
少なくとも俺の大学では公務員教師よりも私立校志望の香具師が多いけどな。
おまえの大学とあわせるんじゃねーよｗ

>>326
マーチからなる教師と他は違うとでも言いたげだったんでね

>>328
お前の大学なんか知らん

>>330
知らんのに一般化するなやｗ

公立校の教師て大変そうだな
都立でまともなのは西、戸山とか日比谷くらい？
中学受験組なのでさっぱりわからん

>>328
誰も俺の大学の話なんかしてねーよ
普通に友達とかと教師の話したりするときに使う、一般的な教師についていってるんだけど
お前の論理は一部の極端な例ばかりあげてて普遍性が全く無いんだよ

>>1は慶応と見た

>>308
>>309は教師全員が一流高校を教えるわけじゃないんだから、
マーチが教師はダメだって事はないだろう、と申しております。
中堅高校ならマーチでも充分教えられると。そんなに難解な日本語じゃない
希ガス。

>>309
話逸らすって言っても、素朴な疑問、なんだから逸れたうちに入らないと思う。

>>333
お前、自分の視野だけで話してるから、理解できないんだよ。
ようするにお前の大学のレベルを一般的だと俺が認めればいいわけね。
ちなにみ普遍性（一応お前の為に説明すると「すべての物に通ずる性質。」
だから俺の大学でもあてはまっていないといけない。）がないってまさにお前のことだろ！
論理がわかってないのに論理という単語をだすな。

>>336
だから大学の話なんかしてないって言ってる
アホなの？

両者もちつけ

>>337
大学でわからなかったら「お前の身の回り」と置き換えて考えろよ

おまいら口喧嘩するなら大学名と内定先を名乗ってからにしろ

>>339
旧帝 理系

お前の日常は総てレベルで動いてるんだな
あいにく俺の日常は色んな人いるんでな
理解できないわ

>>337
＞自分は勉強できなかったのに人に教えようとするのか？
＞どういう神経してるんだ
＞家庭教師でさえ早慶の学生しか受け付けないところあるのに

この辺はエリート学生のみに言える事。
ＭＡＲＣＨが教師を目指しちゃいけない事にはならない。
例えば教科書レベルならものすごく教え方が上手いけれど、
旧帝レベルの問題は全く解けない教師（ＭＡＲＣＨ出身）が居たとする。
そういう奴なら中堅以下の高校教師になれば、
東大出身で教え方普通、でもめっちゃ難しい問題でも解ける教師より、
役に立てるだろうと。一部エリート高校だけをターゲットで考えるなと。
そういう意味だと思う。

>>341
俺も旧廷理系だが、公務員教師を指すのは一般的だとは言えないけどな

>>342だけど、アンカー間違ったかも。>>336ね

>>343
教師を目指す中での一般だろ

>>343
何故？

いや。教師は公務員教師も含められるがやはり、私立教師希望が多い。
最初から私立を除外してることにさっきから指摘してる

私立志望の方が多いん？

>>347
目指す目指さないの問題じゃないだろ
このスレは教師に求められているものを言い合いしてるんだし

>>349
私立教師を除外してる事〜
が本題だろ

ここは公務員教師だけのスレじゃないぞ
解釈を変えるな、私学も公立もピンきりだからな

ここは公務員教師だけのスレじゃないぞ
解釈を変えるな、私学も公立もピンきりだからな

>>349
目指す目指さないじゃなくて公務員教師が一般的（普通）だと言われたから
それはなぜかききたかっただけなのに、やたらとくいつかれた。

ここは公務員教師だけのスレじゃないぞ
解釈を変えるな、私学も公立もピンきりだからな

>>341が旧廷理系っていうのも嘘くさいしね。

まぁ、あれだ。おまいらもちつけ。

経験談を聞きたいんだけれど、
中途と新卒、どっちの方が教師の質よかったと思った？
俺好きな先生が中途だったからここでもやっぱ中途派になってんだけれど。

>>357
具体的にどういうところが好きになったん？

中途の先生は視野広いし、趣味も多彩でおもろかったよｗ

どこから来た先生ですか？

初老の先生だったんだけど、
社会や人の役に立て！ていう事を、
奇麗事じゃなくて真顔で言う先生だった。
社会人時代の経験談とかも聞かせてくれたし、
今でも付き合いある。就職の相談も乗ってくれる（これは中途だからじゃね？）
卒業後の浪人の生徒の面倒も無償で時間割いて見てくれる、そんな先生だった。
俺らの為に教師やってるなぁ！！て言う。

ここで一番問題にされてる学力も。頭のいい先生だった。
ちょっと神ってて難問大好きで一部生徒からは不評だったけれど。

だから中途の学力って、そんなひどいものなんかなぁと。

>>360警視庁

某電力会社の研究職。

じゃあ新卒反対かって言うと、そうじゃないんだけれど。
バランスよくどっちもいればいいんじゃない？って経験談から
そう思ってしまう。

必ずしも社会経験があることが視野が広いとも言い切れん

>>361
いい先生だな。
結局、中途、新卒っていう問題じゃなくてやっぱり個人の問題だと思うな。

>>364
必ずともそうじゃないんだけれど、
必ずともそうじゃないとは言えないし、
必ずとも新卒の方が学力が高いとも言えないし、
だから中途、新卒は関係あっても誤差の範囲じゃないかと。

誤差の範囲ですむ問題じゃないだろうが！

1がそんな一般論で納得するような奴ならだれも苦労しねえ！

だよな
極端から極端にいくような性格で、
一部のみで全体を語る狭量な香具師だしな

>>369
だが
それがいい

新卒派は新卒＝社会経験が無いと言われた気がして立ち上がり、
中途派は中途＝学力が低い、と言われた気になって立ち上がってる。

それだけで成り立ってるスレじゃねぇ？
全部一度忘れて、今のままの新卒：中途比率じゃダメだと
思ってる香具師どれくらいいるのよ

俺はもう中途、新卒っていう議論自体が水掛け論だしナンセンスだと思うね。
よってこのスレ終了。

もっといい議題になるスレタイを考えるべき

>>371
君は何を見てるんだ。
このスレは何度論破されても論破されたことに気付かず、
勇気と謎の論理展開で不死鳥の様に立ち上がる1を崇めるスレですよ。

論破論破うるさいなｗ
論理がわかってない香具師に限って論破とか論理って言葉がすきだよなｗ

説得しようって意志は見受けられませんな

なんで文系人間って机上のオナニーで妄想にふけるのが好きなの？ｗ

なんで早慶すら受からない人が教師になるの？

蒸し返すなｗｗｗ

なんでこんな職権乱用する香具師が教師なれるの？
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072769.html

激しく変化する社会環境を背景にして
学校教育ニーズも多岐にわたることから
一般の教員がカバーできない分野の指導・教育を社会人の活用で
積極的に補う意義は高く、そのために大胆な中途採用枠を設けたり、
特別免許状の授与要件を緩和するなど
柔軟で活用しやすい仕組みづくりが欠かせない点を強く訴えた。
広い視野と深い思考力を兼ね備えた社会人教師の授業は
教育現場を活性化させ
同時に他の教員に与える刺激も大きいはずである。
生徒の職業観、人生観に影響力を及ぼすような
幅広い人材の活用促進を望みたい。


と日教連は申してます。
だから中途は必要なんだよ！！

いや不要だ

>>372
お前の存在がナンセンス

新卒の若い年齢で入ると若い子見てちんおっきしたり
恋仲になったりするからねぇ

そんなんどの会社でも同じだろ
今の新卒の倍率から見て中途を多く入れる余裕なんてあるわけない

今のままで何がダメなのか。
トラブルの原因はそこじゃないだろ

>>385
>>379

>>386
ほう、知らんかった。
じゃあこれで捕まった教師は中途採用の
香具師だったんだ？

>>387
頭悪い香具師発見！

あげ

今日だけで3人
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072905.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072906.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072907.html

はいはい輪ロス輪ロス

どうやら１も納得したようだな

勝手に納得させるな

>>388
中途採用はいけないよという
根拠に持ってくるからにはこいつは中途採用の
香具師なんだろうねぇと言う意味でつ

>>394
意味が分からん
馬鹿か？

ここまでをまとめると…
総計の中途が最も優れた人材だ
ということでいいですか？

1は結局誰も説得できてないなー
この結果を見ても、まだ自分は頭がいいとか信じられるんなら
すごい精神力だよね。めちゃポジティブ

誰からも論破されてすり替えに次ぐすり替えで今日に至る

誰からも論破されてという事はないだろう
中途≧新卒に対する具体的な根拠も乏しい

ひとつだけいえるのは教師を全部中途にしたら今より確実にレベルが下がるのは避けられないと言うこと

380は捏造文章

>>401
捏造？はぁ？？氏ね！
http://www.keikyoweb.gr.jp/nikkeiren/headline/2001/2001_07/04/02.htm

>>400こそ根拠が乏しいんだがな

教師の学力と生徒の進捗度は比例しない
出来るやつは出来るし、出来ないやつは出来ない
ならば学力以外の部分で厚みのある教師の方が生徒にとって有益だろ

私学では習熟度別のクラス編成があたりまえだが
なぜ教師の本業が勉強を教えることなのにそれ以外の部分を優先的に求めるのか

それに企業戦士として優れてることと教師に向いてる事とは必ずしも比例しない

>>399
お前がスレ立てしたんだから
お前が皆を説得する必要があるんだよ
すり替えすんな

あとお前馬鹿なんだから
教育云々言うな！

誰も企業で身につけた事をそのまま教えろとは言ってないだろ
極論大好きだなw

新卒でそのまま教師になった者ほど、世間知らずな存在はない。
ある種純粋培養された教師より、中途採用でも世間の空気を吸ってるやつの方がいいと俺は思う。
むしろ、民間の経験５年以上を採用資格にした方が、教育レベルは上がるだろう。

教師よりも閉鎖的な世界なんていくらでもあるし
今の日本が純粋培養を賞賛してる以上新卒を多く採るのが理にかなう
中途でもよほど優秀で意欲があれば別だがただ社会経験さえあれば既存の教師より
いいんだという考え方には同意できん

>>410
経験はお前が思ってるよりはるかに重要。
普通の人はいろいろな経験の中で学ぶことで
初めて自分の言葉で語れるようになる。

285 名無しさん＠引く手あまた 2005/07/28(木) 12:21:28 ID:UxdYU1fl
今の日本では、大手は人生のレールを一度も踏み外したことが無い新卒か有能な経験者しか採用しません。

日本の大多数の企業がこういう体質の中で教師だけを特例扱いするのが気に食わない
しおかしい、前にも書いたが会社を経営したことがないやつが銀行の融資担当に
いたり下請け企業に勤務したことがないやつが過酷な取立てをするのが今の
企業だからな、教師だけに経験を求めるのはばかげている

411は今の民間企業がなぜ新卒を重宝し年齢制限を厳しくするか理解できてない
池沼、賢者は歴史を語り愚者は経験を語るという言葉が何を意味するか理解
できるか

そんなに経験が重要ならなぜほとんどの大手企業が新卒しかとらないのか
なぜ公務員は二十代までしか受験資格がないのか教えてほしいですな。
日本のほぼすべての組織が未経験な人間に宝のように群がる現実を。

結局それには答えられないんだろ

2ちゃんねらーの2枚舌はどうにかならないものか

経験厨は経験経験とバカのひとつ覚えみたいだな
教師は出来る事が限られてるというが民間企業もマニュアルのがんじがらめなのに
新卒高学歴に偏った採用をしてるんだから教師がそれをしても何ら不利益な点は
存在しない

そりゃー若い人間は多く経験できるからだろ
ぐちゃぐちゃ言ってないで一度働いてごらんなさい
いかに経験と言うものが大事かわかるから。

新卒を取るのはポテ採用だからだろ
始めからやることが決まってる教師とは同列には語れない

だから教師から民間はかなり厳しいが、民間から教師は基本的な学さえあれば比較的たやすい

>>412-417
キモス

経験厨うざいよ、教師は世間知らずだとか社会常識はないとか
誹謗甚だしいじゃないか、経験が重要なら大学なんかいかずに高校中退した
人間のほうが人生経験は豊富な場合も多いからそういう人間を採用しろという
理論も成り立つぞ、ここは2ちゃんねるなんだから議論をする場所なんだから
ぐちゃぐちゃ言う前に云々なんていうのはお門違いはなはだしい。
体育会系の精神論とどこが違うんだ、経験だけで学力も学識もなしに
物事解決できたら何の苦労もいらんわ

経験は知識です。
経験が無いってことは知識が無いってことだよ

学識と学力で物事解決できるわけねーだろｗｗ

そこまで経験を重視するならなんで民間企業が新卒しか採らないかわかるか
年をとるごとに脳細胞が死ぬから年をとってからの異業種への転向が
非常に厳しいのは理解できるよな422は学力はどうでもいいとでもいうのか
民間企業もある程度はやる事は決まってるぞ特に官僚的な企業は。

どこがどう同列に語れないのか1000文字以内で偏見抜きに陳述して欲しいですな
おれははむしろ同列に語るべきだと思うんだが

外資系企業の日本法人で新卒取るところって少ないぞ
でも、本国では普通に新卒取ってるけどね

これだけ低モラルな民間企業や公務員の不祥事が増えてるのに
教師だけが閉鎖的だとか社会常識がないとかその原因が社会経験の乏しさだとか
言われる筋合はまったくない。ダブルスタンダートは許されない

419は屁理屈だな
その基本的な学でさえ年をとってからは衰えていくんだから
新卒で研修なり公費留学なりをさせる民間のやり方を取り入れた
方が質の向上につながる確率は高い

だから新卒を多く取るのは
将来的にその企業にとって有益な経験を多くつめるから

アメリカのBIG３、ドイツテレコム、エリクソン
ARM、インテルだな新卒を取らないのを知ってるのは
それ以外はちょっと知らない

日本企業だと新卒を取る予定は未来永劫に渡って無いと公言した
NECインターチャネルとかあるけどね

いくら学力の高い人間、例えば東大生でも
初日ならばコンビニの仕事すら満足にこなせないだろ？
経験なしとありではそれぐらい多きな差なんだよ。
社会経験の無い人間にはちょっと想像しづらいだろうけど

外資の日本法人の場合
主業務がサポートも含めたソリューションプロバイダである場合
新卒取らないよね
キャリア採用のみになってる
インテルに入りたかったけど・・・

教師だって研修はするだろ
コンビニのバイトまでレベルを引き下げて話すのなら
余計に民間企業が新卒だけを取るのがおかしいだろ
おまえ自分の論理が破綻してるのがわかるか
ましてや企業の命運を決めるような融資とかもそういう人間がやるんだからな

教師に社会経験がないことより大企業の管理部門に新卒をいきなり
入れる事の方がはるかに経験うんぬんでは問題なのに
そこは全員スルーなのは何でだろうな

431は体育会の根性論みたいに経験としか言わない
経験さえあれば常識も学力も研究力も理解力もなくていいとでも
言うんだろうか

>>435
当然そんなことは言ってない。
理解力が無ければいくら経験しても無駄。

俺が言いたいのは社会経験ゼロと多少でもある人との間には
深くて決定的な溝があるってこと
まあ社会経験ゼロの１にはそれこそわからないだろうが

ここいらで誰か>>371に答えてくれないか

俺の個人的な意見は「教師はせまい生き方をしてるのでは？」である。
銀行マンならホールセールしたり、金融庁と折衝したり、
企業の経営に口出ししたり、営業したり、色んな経験ができるよ。
教育実習で、感じたのは
学校に先生２０人位に生徒が３００人とほとんど毎日が同じ人と会わないし、
変わった出来事もない。そんな先生が経済や社会のマナーを教えられるのかと思う。
ただ先生たちの多くは情熱を持ってやっているのが伝わってきた。
俺の結論は経験なくても情熱があればいい。情熱がないやつは経験有無にかかわらずダメ。

>>433
民間企業が新卒だけ？
どこが？

転職　キャリアでググってみろ

：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/30(土) 21:07:48
転職で成功する人は
0に近い


じゃあこれは何なんだ

＞転職で成功する人は
＞0に近い

どうせ2ちゃん情報だろ

転職板ではよほど優秀な人間でない限り日本では新卒以外転職は難しいという意見が大多数だ
社会人経験を神聖視するあほ学生の集まりのここよりは信憑性はあるんでないかな

やっぱり2ちゃん情報だ
話にならんね

あの飽きっぽい阿多親一でもMSの日本法人の社長になれた
MSを辞めた理由はMSは飽きたからだそうだが

元はアイワにいた人だ

転職板は仕事を人並みにしかやってこなかった人達の集まり

>>442
社会人経験を神聖視するアホ学生を笑いながら
自分も社会人経験者の板を無条件に信頼している件について

>>371
You are unnko.

>>433
新卒に即戦力は期待してない
中途は即戦力として採用。

当然新卒は経験不問だが中途は職歴が重要

まあなまず民間の大手企業が半分くらい中途から取るくらいの事をしないと
教師に中途を多く取れと大口たたけないだろうな

>>449
お前はうんこ食って寝ろ！！

>>449
松下とかパイオニアは半分近く中途募集してるよ
他のメーカーでも年度によって比率は違うが平均して中途増やしてる

ただ、即戦力のスキルを持つ人間はなかなか集まらず、
定員を満たせないのが現実。

日本は長年島国として独特の文化を構築してきたんだから
欧米が中途が多いんだから日本もそうしろというのは野暮以外何者でもない。
日本は451が挙げたとおりよほど優秀じゃなければ中途採用何ざされないのが
文化であり教師だけいたずらに無条件に中途採用を増やせなどとさしたる根拠らしい
根拠を挙げずにいうなんて言語道断だ。実際大多数を占める中小企業から
大手企業への転職者がほぼ皆無なんだから大企業の社員もほとんど現場を
知らない世間知らずだということになる

つまり中途採用増やすにしても
採用の根拠を明らかにしろと言いたかったわけか。

教師だけを増やすのはおかしいということ

よくは知らんが業界が違うのだから
状況が違って当たり前じゃないか？
>>453の方がしっくりくる。

つまり今まで言ってきた小理屈はおまけで
僕ちゃん達だけズルイ！ズルイズルイ！ズルーイー！！！
ということが言いたかったわけか。

　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　　　_, ,_　 ∩〃〃
　教師だけ差別ヤダ！　＞　（`Д´　）⌒⊃
　　　　　　　　　　　　　　ヽ⊃ ⊂ノ´
　　　　　　　　　　　　ジタバタ

ほとんどすべての業界が新卒至上主義だから業界が違ううんぬんともいえん
無論明確な根拠なしにいたずらに増やすのも問題だが

だから、>>453の方がしっくりくる。

>>1
ひょっとして中国人？

>>1
日本語が変だよ

>>452
＞日本は長年島国として独特の文化を構築してきたんだから
＞欧米が中途が多いんだから日本もそうしろというのは野暮以外何者でもない。

グローバルな教育を行おうとしているのに
島国の話ですか？意味ワカンネ。

＞無条件に中途採用を増やせなどとさしたる根拠らしい
＞根拠を挙げずにいうなんて言語道断だ。

教師の中途採用は無条件なのですか？
貴様の根拠が分からんよ。

新卒で教師なんかなったら
生徒にものすごく馬鹿にされて
ノイローゼになって辞める奴が多かったから
中途を募集しています。
民間で戦ってきた人なら
子供ごときなら楽勝みたいです。。。。

証券会社から転職してきた先生は
生徒に慕われています。
新卒で入ってきた先生は
かなり馬鹿にされてノイローゼになってます。
一般に新卒教師＝無能との認識が強い業界です。

子供ごときならという安易な考えが一番危険だということがどうしてわからないのか
子供と同じ目線に立つことがどれだけ大変なのか、企業戦士として垢がついてる
人間が簡単にそれができるとは到底思えんのだが

新卒が無能だと思われてる業界何ざ存在しない
新卒には若さという最大の武器があるだろう

それとグローバルな教育をすることと今までの歴史文化風土を無視して
欧米の猿真似をすることとはぜんぜん違う

一言に世間と言っても大企業中小企業ホワイトカラーブルーカラー
農業工業商業とではまったく趣旨が違い世間の基準も違う。すべてを経験した人間なんて
まずいないのだから世間を完全に網羅している教師何ざどう考えても
存在し得ない事がわかる、いかに教師が世間知らずうんぬんという議論が
ばかげているかわかるだろう。

今読み返してみると

日本は長年島国として独特の文化を構築してきた
↓
欧米が中途が多いんだから日本もそうしろというのは野暮以外何者でもない。

という論理はおかしい。と、私は思うのだが。

>>471
世間＝就業経験ってことなのか？

島国根性は糞だけどな

島国の独特の文化と
中途を採用するしないはまったく関係ないな。
もしかしてアホか？

1はどう考えてもアホだな

>>471
ま た 極 論 か

>>475
アホだと思う

せっかく新卒派がちゃんとした意見を言っても
>>1が訳分からん事言って形勢が逆転するな

intel日本法人が何故新卒採用をやらなくなったのか
キャリアを育てた方がより自社の為になるとの判断からだ
新卒はロクなのがいないと思われている
アメリカ本社では新卒採用も同時に行われているけど

そんなアメリカのITの例を出されても何の参考にもならん

日本法人て書いてあるだろ！
よく読め！

日本法人でも所詮母体はアメリカだしな
しかもITという歴史が浅い特異な産業では参考にならん

大学でたてのぺーぺーに教えてもらうことなんかあんのか？
社会のこと何も知らないジャン。
そんな奴が進路指導なんてどうしてできようか。

中途採用バンザイ。

若いから吸収が早い
いろいろなことを勉強できる
生徒と年が近いから先入観なしに同じ目線で話し合える
という利点をみんなスルーしてるな

何を吸収するの？学校なんかで。
民間やその他の公務員で、尊敬できる人や責任ある経験から吸収して、それを伝えていくべきだろ。
年が近いからって、先入観で話せるわけ無いだろ。
だいたい誓いって言っても、世代が違うだろ。

そんなの利点でもなんでもねーよ

30を過ぎると脳細胞が一日1000死ぬので新しいことを覚えるのはきわめて
困難であり新卒でみっちり勉強してきた人間には到底かなわなくなる
大手企業が新卒だけをとり早い段階で社内研修や海外留学に
飛ばすのはこういう背景もあるから。

年が近いからって、先入観で話せるわけ無いだろ。
↑
それからこれは意味不明
日本語も理解できない池沼か

で、>>453なの>>454なの？

企業で求められる能力と教師に求められることって違うでしょ？
教師は吸収するんじゃなくって、発信するんだよ。

どんなぺーぺーでも、生徒にとっては先生なんだから。
他の場所で社会経験を積んでから、教えろよ。
教師の新卒が一体何をみっちり勉強するんだよ・・・

脳細胞は死ぬが、脳細胞はまた生まれるんだよ？

>>485
先入観だけで書くな

正直教師には、社会人経験のない人間は採用して欲しくない。
特に高校の進学校。
何がなんでも国立、何がなんでも現役みたいな進路指導で、
大学の序列など何もわかっていない奴を採用などして欲しくない。

脳細胞は２０歳頃から死にはじめます。
１はクソみたいな知識しか持ってないな。
もしかしてアホなの？

脳細胞は生まれない
さしたる根拠もなしに社会経験を神聖視するほうがおかしい教師に
求められることと企業に求められることは違う部分もあるが同じ部分もある
勉強するというのは教材研究や教育心理学教育社会学教育行政等の理論を
みっちり勉強するという事だ

大学の序列くらい受験時に予備校へ通えばどんな奴でも分かるだろ
社会経験とは本質的に関係がない。
脳細胞は20代から死に始めるが30を過ぎるとその数がとんでもない数になる

就職実積にしてもサンデー毎日とかに書いてあるんだから
これも教師が世間知らずだから知らないなどという理屈は通用しない

実践論を無視している段階で話にならんな

教師は勉強なんかしないよ。
アホなの？？

でもほとんどの脳細胞って使われてないんだよね。
記憶力なんかは、年を取るごとに悪くなるかもしれないけど、逆に経験に基づいた判断は年をとって経験を積めば積むほど磨かれる。
若い人が全てにおいて年をとった人より優れてるなら、企業に中年はいらなくなってしまうよ。

教材研究？　教育心理学？
机の上の勉強をいくらしたって、優秀な教師にはなれんよ。

机上理論が全てと思っている段階で駄目なわけだが

>>499
禿同
生徒を無視した教育は、あらゆる意味で無価値

まず学力学識がなきゃ話にならんだろう
心理学や教育相談を勉強しなきゃ荒れる学級にも対処できんし
若くて頭が働くうちに教材研究やら何やらをしておかないと
最低限のことすら教えられなくなる。
企業に中年はいらないのではなく若いうちから鍛錬をつまないと難しいという事だな
実際に無能な中年はリストラされたりしてるわけだし。

典型的な実社会を知らないやつだな。
お前みたいなやつは教師に必要ないよ。

何かを伝えたい、教えたい、気づいてほしいと思うから教師になるんだろ？
新卒の奴にそんなものあんのか？

教師はたとえ新卒だろうが、教師なんだ。
企業の新入社員とは期待されてるものが違う。

自分が高校生の親だったら、二十歳そこそこの若造に、自分の大切な子供を教育してもらいたいと思うか？

>>502
理論だけで対処できると思っているんだ

ログを振り返ると
若いうちに教材研究なんてやっていない中途採用の人たちが
新卒よりも生徒から信頼を勝ち得ていたのだから
ようするに
502はクソレスということさ。

心理学なんて理論ですらないのにな。
コイツの言う教材研究ってただのお勉強だろ？
高校程度の教材など三ヶ月で終わるな

じゃあ学力学歴はどうでもいいから経験のあるたとえば学歴はマーチ中退で
数学の微分積分も怪しいけど経験があるのなら一流大卒業で教育理論にも
明るい新卒よりいいとでも言うのか。それから伝えたい教えたいという思い
熱意は新卒のほうが高いだろ、手垢がついた中途に新卒を超える情熱が
あるとは到底思えない。社会経験があるから必ずしも人格者とも限らないのは
言うまでもない、新卒だから必ずしも常識知らずではないのももちろんいうまでもない。
企業でも若手でも管理部門や企画へ回す大企業があるがこっちの方がよほど
教師より責任重大だし期待もすごいだろう。

俺は神の大学だが自分に息子がいたら
俺には教育させないな。

>>502
マジで考え直せ。もし喪前が教師を目指してるんだったら。
心理学を勉強しないと荒れた学級に対処できないだと？
本気で言ってんのか！？

当たり前だ。企業でも若いうちに鍛錬を積まなきゃならん。
教師だってそうだよ。
学校は生徒が勉強する場所であると同様に、教師が現場を通じて勉強する場でもアル。
しかし、教師は学ぶだけじゃなくて、発信することも求められてる。
新卒の奴が何を発信できるんだよ。

>>507
一応臨床事例を基にして理論化されているけどね
それが全てと思ってたら話になんないけどな
502はそれが全てと思ってるんだろうけど

そもそも新卒より中途の教師の方が信頼を勝ち得たというのは主観的な
見方以外のソースがないし学力的な見地からの見方が欠如してる。
中途の優秀な人材は否定しないが新卒を完全否定に近い形で否定し
どんな中途でも新卒よりも優秀なんだという見方には憤りを覚える

科学や理論が万能でないのはもちろんだがあるのとないのとでは全然違う

>>508
数学に限定するなよ

＞それから伝えたい教えたいという思い熱意は新卒のほうが高いだろ、
＞手垢がついた中途に新卒を超える情熱があるとは到底思えない
あんたはアンケート調査でもやったのか？

>>508
教える教科によるだろ。数学の教師が微積分からんかったらやばいが。
なんで熱意は新卒のほうがあるの？
しかも、新卒程度が伝えたいことってなんなんだよ？

つまり、最低限の学力はあって、社会経験を積んだ大人が、教えたいという情熱を持って教育に当たるのが適当。
新卒からうだうだ教師やってて、情熱がかれてる教師と交換すればいいんだよ。
たとえ公立高校でもさ。
第三者機関、同僚、教頭などの上司、生徒、生徒の親などから教師を多面的に評価してさ。

＞たとえば学歴はマーチ中退
教員免許がまずないだろ
＞数学の微分積分も怪しい
小学校中学校に微積はない
＞経験があるのなら一流大卒業で教育理論にも 明るい新卒よりいいとでも言うのか。
そんなことは誰も言っていない
＞伝えたい教えたいという思い 熱意は新卒のほうが高いだろ
アホなの？
＞手垢がついた中途に新卒を超える情熱が あるとは到底思えない。
アホなの？？
＞社会経験があるから必ずしも人格者とも限らないのは 言うまでもない
新卒よりはましだろ
＞新卒だから必ずしも常識知らずではないのももちろんいうまでもない。
必ずしも常識知らずではないけど大体が世間知らず
＞企業でも若手でも管理部門や企画へ回す大企業があるがこっちの方がよほど
　教師より責任重大だし期待もすごいだろう
企業はまず研修です。

仮説を立てる　
仮説を実証する

502は仮説を立てた段階でそれが真だと思い込んでいる
教育とは関係ないが競馬で予想した段階で的中したと思い込んでいる人間に似てる。

中途をとるのには最低限の学力どころかほとんどすべての新卒を凌駕し
なおかつ年齢分のハンデを補うという学力と能力と気力があるくらいじゃなきゃ
だめだと思うがな、単なるマターリや天下り目的や企業戦士の延長上の感覚
では大部分の新卒にはかなわないだろうな。

>>518
教師で天下りはないだろ。
校長なら分かるが。

中途の方が意識高いだろ
今までの生活を捨てて来るわけだから

教師板みると新卒のほうがマターリとか言ってるけどな

そうとも言い切れん
やはり採用試験の難しさを痛感してる新卒のほうが意識は高い

意識と試験の難度は関係ないだろ

意識が高い気がしてるだけだろ。
勘違い集団の集まりだな。
採用試験の難しさと意識の高さに
何のつながりもない。
ペーパーでいい点取ったら意識が高いのか？
面接でいい点取ったら意識が高いのか？
高学歴は意識が高いのか？
そんなばかげたことがあってたまるか。

じゃあ東大の授業風景とマーチの授業風景と
学生の身なりを観察してみれば
意識の差をいやというほど痛感させられると思うが

>>524
人に教えるって事がどういう事か分かってないな

高学歴だからって意識が高いとは限らない。
ただ、意識が高い人間が多い可能性が高いということまでは言うことができると思う。

現状でどうなのかが重要なんだよ
そのうち生徒に反旗を翻されるぞ

523と526は低学歴の常套句だな

思い込みだけでスレに書き殴るのはその辺の中学生でも出来るって事だ

意識が高い人間と優秀な教師ってのは必ずしも一致しない。
１はこんなスレを立てるぐらい教育に対する意識が高いかもしれないが
明らかに優秀ではないだろ？

>>528
俺は高学歴なわけだが…

１は意識が高いかもしれないが教員に向いてないよ。
お前にうちの息子は任せられん

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　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ お前にうちの息子は任せられん！！
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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荒らすな

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　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´新卒より
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i' 中途のほうが使える。
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!君は教員になれないよ。
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

荒らすなボケ

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　　　　　　／ヽヽ | | | | | | | | |/////＼
　　　　　/ヽヽヽヽヽ | | | | | | ////////ヽ
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　　　|::＃:::/ ﾐ＼　　　　　　　　／ミ　　::|:::::::|
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　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
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　　 ｜　　　　　__-／￣｀´￣＼　丶　　　　｜＜　　お前は教員無理だー！
　　　|　　　　 .　　 |/^^^υ^^^ヽ|　　　　　　　|　　　＼
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　　　　　　☆冫∈　　|￣￣￣　　 　 |
　　　　「そうだ！新卒使えないから中途を増やそう！」

これ以上やるとアクセス規制出すぞ

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　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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アク禁依頼出しといたから覚えとけよ

糞スレ立てるほうが悪い

如何なる状況下であろうとも荒らすのは駄目だというのが決まり事

はげどう

１が馬鹿なので議論が堂々巡りしていますね

もっと建設的な意見を頼むよ

まず１の馬鹿を直すといいと思いますよ？
とりあえず句読点の打ち方（小２レベル）から始めるのがよろしいかと

確かにそれは建設的だ

ttp://kotonoha.main.jp/2004/01/08touten.html

とりあえずここで勉強したらどうですか

＞じゃあ東大の授業風景とマーチの授業風景と
＞学生の身なりを観察してみれば
＞意識の差をいやというほど痛感させられると思うが

東大は知らないけど
京大生はあまり授業に来ないのですが…

何故今新卒なのか

簡単な事さ
少子化に歯止めが利かない
少しでも多くの人員を囲ってその中から使える人間だけを篩いにかけて
後はクビ切るという方法だ
ある程度の損失を見込んでも利益になるという計算の基に行われている

逆にアメリカはどうかというと、基本的にアメリカという国は今も尚移民の国である
黙ってても人が集まってくる
実力者になればなるほど引く手あまただ。
一箇所に留まらない人間も数多い
自分を売り込む為の自己アピールも日本人より遥かに上手い

つまり新卒の半分くらいはだめな奴ってこと？

>>553
自分が駄目な奴でなければそれで良いじゃないか

>>554
１は駄目な奴ですか？
どうですか？

そもそも
＞教師だけに中途経験を求めるのはおかしい

これが完全に>>1の思い込み

>>556
それが１のいいところ

そもそも中途経験があったひと「も」いれば良いという風潮なんだろ？
二極化してわざわざ問題を複雑かつ難化させているのは>>1自身
完全に被害妄想

>>553
2割は優秀。
7割は発展途上。
1割は絶望的。

だそうだよ。

>>558
それは言ってはいけないよ。
みんなそんなことは分かってる。
でも１だけは分かってくれないのだよ。
だから建設的な意見を頼むよ。
すばらしい根拠とともに示してくれ！！

>>555
学業て云うのは社会に出る為の土台作りなわけだ
社会に出てそこに骨組みを立てていくんだよね
骨組みの立て方も曖昧な人が子供達が納得いくように
物事を教えられるとは思えない
その辺りが分かってない>>1は駄目な人だと認識している

×子供達が納得いくように
○子供達に納得いくように

>>559
世の中の子供の1割は絶望的な先生に
面倒を見てもらってるわけですか？
そうですか。知りませんでした。

>>558
禿同。
ただ、基準が曖昧なままで
無闇に中途採用を増やそうという風潮があるのも確か。
一体、どういった社会経験が教育に役に立つのだろうか？

>>561
そうそう。
低位教育で学ぶ学問はあくまでも土台でしかない。
それを色々な形に変えて社会に役立てるわけだ。
それが>>1はわかってなさすぎ。

社会経験のある人間とない人間の人としての器の違いが
自然とちびっ子達からの信頼を得ることにつながるのではないかと

＞低位教育で学ぶ学問はあくまでも土台でしかない。
＞それを色々な形に変えて社会に役立てるわけだ。
＞それが>>1はわかってなさすぎ。
でもそんな１がおれは好きだ

絶望的な先生に教えてもらっているチビッコ達が
気の毒です

１さん
どうか教員にならないでください。
子供たちが気の毒です。

>>1が反論すればするほど自身の主張が霞んでいき、反対論者の意見が際立っていくのが分からない？

過去に良い先生て一度しか当たった事がない
高1の時の担任は良かった
体育教師なんだけど、休みの日には自分でラジオを設計したり
半田ごてを握って組み立てたりするのが趣味という一風変わった体育教師
すげー世話になった
俺は出来の悪い生徒だったが、職員室に呼ばれた時に
為になる番組を聴けと言って自分で作ったラジオをくれた
叱られまくったけど、代わりに色んな事を教えてもらった

教育は机上の空論では語れないのだよ

色んなこととか曖昧なことを書くから１はわかってくれないのだ
もっと具体的にいこうぜ！

そもそも論点からして>>1と俺たちでは違うからなあ・・・
具体的といわれても

具体的に書いてもミクロな意見は参考にならんと言って逃げられます

>>570
そんな１が好きです

ミクロな意見もマクロな意見も駄目なわけですか…
メゾスコピックな立場からいかないと駄目だな…
また明日出直します。

>>575
自分の頭で処理しきれないんだろう

そんなにみんなで１をいじめないで！！

おかしいなぁ。
アク禁くらったはずなのに書き込めるぞ！

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　アク禁まだぁ？？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

これからいくんじゃないかｗ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　アク禁まだぁ？？早くしてよ！！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　じゃ俺明日から夏休みだからバイバーイ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1122369626/-100#tag51
↑
日本では中途＝黒
定説

日本では新卒でしか入社できない企業がステータスなんだから
中途を増やしたり中途を強制すれば日本的価値観が大きく下落する

そんなもんステータスでもなんでもない
ステータスってのは基本的に地位、名誉、金、権力を指すんだから

>>586
いきなり何を言い出すのだお前は？

正直、オレの連れが１年でノイローゼになった。
今の子供って物凄いらしいよ。
新卒じゃあ無理って判断は
しごく妥当だと思う。煽りじゃなくて。

>>589
なめられないようにするのが一苦労らしいね
先生って大変だなあ

そんなもん新卒であろうがなかろうが同じだけどな
ただなめられないようにするにはヤンキー上がりでも教師にすればいいんだし

日本では中途が多い会社中途でも簡単に入れる会社は黒扱いされることが多い

インテルの日本法人は黒なんだ
即戦力にならない奴を取っても無駄が増えるだけと言われたよ
企業に2軍なんて無いんだよって

外資は例外だけどな

>>586
もしかしてアホですか？
日本的価値観…超ウケルー

これからの時代、日本的価値観とか
わけのわからんことを言い出すようなやつに
日本の将来を担う子供たちは任せられないと思う。

２ちゃんねるにクソスレを立てるアホは
教員になる資格は無い。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|マーチの新卒なんて
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 | Ｆランクの中途以下だ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　新卒の総計以下は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　 これから教員も学歴フィルターを提案しよう
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

はげどうだな

マイノリティーな人間が社会を引っ張っていっているこの時代に
日本的価値観とかいういかにもマジョリティーっぽく聞こえる単語を
軽久しくも使ってしまうあなたはひょっとして
図工の先生を目指しているのですか？？

保健体育専門の先生です
女の子にしか教えません

600はマスコミに毒されたやつ

>>602
まぁ世間の常識じゃないかな

アメリカにはアメリカ的価値観中国には中国的価値観
イギリスにはイギリス的価値観があるわけでそれがわからない
600は哀れだ

日本的価値観＝単なる島国根性
カス過ぎ

>>604
そんな次元の話じゃないと思うのですよ。
例えば帰国子女とかをマイノリティーというわけね。
けっこうそういうマイノリティーな人達が社会で
活躍する可能性が今後高いという話をしてるんじゃないかな。
多様化する社会の中でいろんな子供たちを教育する環境が必要だ。

日本は和をまず何よりも神聖視するんだから異端児はつまはじきにされる

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
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保守派は馬鹿

アカよりは千倍まともだろ
保守派の巣窟2ｃｈでこんな意見が出るとはな

和とかそういうひとくくりの言葉では
これからの時代は表せないと私は思っている。
日本はこうだ、アメリカはこうだとかそんなステレオタイプの発想をしていては
確実に日本はだめになる。
かと…

>>610
意味がわからん

世の中は変えるべき部分があるんなら徹底的に変えていくべきだ
改革こそ正義
保守は悪の根源

保守の意味を理解してないだろおまえ

タイミングが重要だと思うのですよ。
そろそろその時期にきてると皆さんは思わないのかい？？

まぁこのスレを読んで
１が教員としてふさわしくないのはわかりました

＞日本は和をまず何よりも神聖視するんだから異端児はつまはじきにされる
もしかしてアホなの？？

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
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　 |　 / ,（･）　（･） |
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　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜ 最近１君は登校拒否らしいよ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

転職しようにもそれを許さないって風潮は馬鹿としか言いようがない

そんな風潮はないだろ

出る杭は打たれるというだろ

そうじゃなくてよほど優れてる人間以外は中々転職させてもらえないという
風潮だろう。

出る杭が正しく出てればそんなに打たれないはず

打たれたら打ち返して、地中に埋めてやるのも面白いかもしれない

正しい場合がほとんどないから問題なんだがな

ここまでのレスをまとめると…
１を埋めればいいってことですか？？

>>626
それは正しいと思われ

何が正しいんだｗ

このスレもう終了でいいよね？？

即戦力になる人間以外いらないよって言えばいいのに
企業は一軍スタメン以外は雑用て事にしてしまえば良い

日本は新卒純粋培養至上主義だから仕方ない

>>631
その考えが間違いであることに早く気づいてほしい。
早く気づいてくれないとまた議論が一周してしまうよ。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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>>630
と、どこかの親父が申してますが…

>>631
既に根が腐ってるかもしれないのに・・・

ほかの国がどうであれ今の日本ではそれが機能してるんだから仕方がない
前述したとおり医学的にも新卒のほうが飲み込みが早い事は証明されてる
大体これほど新卒で大企業行かないと人生終わりと扇動してる連中が
このスレだけ態度を豹変させるのは不自然だ

既に飲み込んでいる人間を疎外するのはおかしい
自由な転職は労働者の権利だろうが

仕事の引継ぎを行わずに勝手に去っていく奴は糞だけど

結局１は初めから議論などする気は全く無く
期待通りの回答がこないからややむかついてるだけか…
本当にクソスレだったな。

>>635
新卒で大企業行かないと人生終わりと思いこんでしまうかわいそうな人々を
生んだ現在の教育制度を改革したいと僕は思います。

>>1
劣勢ですね。しかもかなり

本当に大手企業の多くは新卒を重宝してるだろう

＞このスレだけ態度を豹変させるのは不自然だ
超ウケルー

中途も重宝してるだろ。
ひょっとしてアホか？？

工作員が多いからか

＞工作員が多いからか
さっきから言い訳しすぎだろ
なんか意見言えよ

中途と新卒の採用比率を比べてみろよ
よほど優秀じゃないと中小から大手へは転職できないだろ

しかもageで進行してるんだから
多数の人が参加してるにきまってんだろ

>>1も論破されすぎてネタ切れなんだろう。

とキーワード「論破」を使って煽ってみる

>>645
思い込み乙

中途がそんなに重宝されてるんならリストラされたおじさんが
コンビニの店員してたりするのはおかしいな

>>649
それはリストラじゃん。
使えないやつはどこへいっても使えない。

思い込みでもなんでもない
アメリカ等と比べてみればまだまだ新卒至上主義だ
中小から大手へ転職したケースを具体的に上げてみろよ
あげられなきゃそっちの方が思い込みだろ

>>645
年収で見るのが自然だろ

中途としては優秀な輩を教員として採用するわけですよ

まず一社でもいいから大手企業の中途と新卒の比率を出してみて
役員の中途と新卒者の占める比率を具体的に出してみろ。
口だけなら何とでも言える

やっぱ普通に中途を採用している外資はいいな
そういえばコナミが中途の採用を行ってるな

ただおまえらは1憎しでさしたるデータを何一つ示さず言葉遊びで
中途を賛美してるだけだろ

>>654
トップの人間以外は興味ありませんが

これからどんどん中途は増える。
>>651
思い込み激しいね。

>>655
モルガンスタンレーも普通に中途の通年採用を行ってるしな

アメリカ並に増えるのはありえない
脳波が死んだ中途より純粋培養の新卒だ

別に１憎くないし…
この手の具体的なデータはどこにあるんだろうねぇ。

日本では通年採用＝黒
だけどな

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どこかの親父がこう申してますが

>>662
ソースは？？
思い込み激しいね

やっぱり思い込み激しいやつは教員向いてないよ。
だって生徒の通知表が偏っちゃうもん

就職板の黒企業スレと転職板

>>654
おまえが示せよ

>>666
教員を語る人が２ちゃんの情報を鵜呑み…
超ウケルー

人の意見を否定するんだから否定するに足りる根拠を探してきて
示すのは当然だろう

ろくに根拠も示さずに論破したつもりなのか
俺は思い込みは強くないぞ

>>1
主に自分のほうが劣勢なのにこれ以上やられても大丈夫なの？？
まずは君から攻撃したらどうだい？
先行させてあげるよ。というかさろそろ先取点を挙げてくれ！

この国は封建主義を良しとするんだから馬鹿過ぎて話にならん
知恵も無いバイタリティの欠片も無いフニャフニャの奴が多勢を占める就職板
糞過ぎちゃってるな

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

だって君らは主観的な理由と外国では云々という被れ理由以外に
なぜ既存の内資大手企業と公務員が新卒を重宝するか根拠を示してないだろう

論破された人に限って論破されてないと言い
思い込みの強い人に限って思い込み強くないと言い
もしかして酔ってる？？酔っ払い？？

だから何処をどういう風に論破したか具体的個所を上げてみろよ

>>675
もう一度初めのレスから読み直してみては？？
私はこのスレッド最近知ったばかりだけど
これだけ多くの人が論破されてるというのだから
やはりそうなんじゃないのかな？？

こんなクソスレが677まで伸びていいのだろうか？

676こそ憶測だな

>>678
どうしようもない人だね
教員は無理だな

一つだけいえることがある。
１は駄目人間だ

>>676
ドンマイ
時々こういう人間もいるさ

時々×
稀に○

>>1の子供は大変だろうな・・・・

これだけ叩かれる人も珍しい

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＞ただおまえらは1憎しでさしたるデータを何一つ示さず言葉遊びで
＞中途を賛美してるだけだろ
おまえが一体何のデータを示したというのか。
他の人達は自分の体験を語っているではないか。
ひょっとしてアホなの？？

やっと１もおとなしくなったな

＞ただなめられないようにするにはヤンキー上がりでも教師にすればいいんだし
おまえの話はいつも極端なんだよ。文章のつながりが全く無い。
ちゃんと紹介されたサイトで日本語を勉強しなおしたのか！？

だれか１を助けてやってくれよ
あまりにかわいそうだ

糞は捻り潰せばいい

新卒は若くてかわいいじゃないか！

そもそも最初からスレタイトルがおかしいんだからどうしようもないよな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 中途を１０倍に増やす。文句あるか。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

首相が言うんだからしょうがないな

あるよ郵政以上になｗ

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 君は教員無理だよ。あきらめなさい。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 '／ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　皇太子様はこの>>1に激しくご立腹のようです。

首相が言うんだから間違いないな

皇太子様まで怒らせるとは…
なかなかやるなぁ

http://www-h.yamagata-u.ac.jp/~shuushoku/matsusshita030214.htm

これで１も終わりだな
バイバーイ

それだけじゃ物足りんな
古い財閥系企業のデータもあげないと

生え抜き至上主義なんて単に社員を囲っておく為の強弁に過ぎない

合理的な理由もたくさん挙げられるが
人件費が安い、飲み込みが早い、スペシャリストを養成できる云々

スペシャリストばかりを集めたって別に構わない
育てるのは別の所にやらせて上手く育ったら引き抜いていくのも1つのやり方

栽培マンかよ

旨味を全部吸い取るのも頭の良い人の考え方
そして他所に美味しくないものだけ抱えてもらうわけだ

１はホントアホだな

思い込みというか君は飲み込み悪いね
君みたいのがいるから新卒は使えないと思われるんだよ
社会のくずだな

もうお前は学歴フィルターで教員試験すら受けられないのだからあきらめろよ！！

何だこの荒らしは

フィルター云々なら余計に新卒重視しないとな

そもそも新卒の採用が無いのですが･･･

日本において新卒採用がない業種なんぞ存在しない

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 来年から教員の新卒採用は無しだ。あきらめなさい。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

そんな不合理なことできるわけがないやれるもんならやってみろｗ

つられ杉

１はマーチだと思われるのですが
マーチのかたがた１を援護してあげてください

　　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ〉|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　マーチ新卒ごときに
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　　　　教育されたくないよ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;},ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

ここまでのスレッドをまとめると･･･
�@１は教員に向いてない
�A１は物分りが悪い
�B１はきっとマーチ
�C新卒より中途のほうが使える
�D１は首相に怒られた
�E１は皇太子様にも怒られた
ということでいいですか？？？

>>702
意味不明なんだが…
ひょっとして１？？

719は妄想か

>>1にしてみれば皆妄想なんだろ？
それでいいじゃねえか
とっとと消えろ

>>720
チン毛が生えたら抜く主義なんて単に小学生を囲っておく為の検便に過ぎない

という意味

全部妄想だったのですか
時間を無駄にしました
クソスレはこの世から消えてほしいですね

>>723
ぜんぜん意味がわからん

>>1の反論よろしくｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000090-mai-soci

リンク先が見れんぞ
リンクの貼り方もわからんのか

普通に見れるが

見れない振りして流す予定ｗ

見れるけどスレ違いの気もするよ

えー なんで？ｗ
これまでの風潮が招いた結果でしょ？ｗ

今までの先生は新卒ということか
そいつらはクソだから全面的に中途に任せればいいんじゃないかな

やっぱ新卒より中途だな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ マニフェストに中途の採用を１００倍にすると加えとくよ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

能力の無い教員というのはやはり新卒のマーチ以下のやつらのことだろうな。
新卒は総計だけにして残りは全部中途でいいじゃん。

　　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ〉|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　マーチ新卒は
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　　　　　　　　無能
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;},ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

新卒は使えないということ分かってしまいましたね。
要するに１はクソってことだ。

>>1
早く反論しろよ。
寝ちまうぞ！

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/　　　　 先生！宿題やってきました！
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 1　　　　　　　　 　 ：　　1　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　,!:: : : :,-…-…-ミ:: : : : :',
　　　　　{: : : : i　-'　ﾞー　 i:: :: : : :}
　　　 　 {: : : : | ｪｪ　 ｪｪ　 |:: : : : :}　 やっぱ中途が一番だな
　　　　　{ : : : :|　　 ,.、　　 |:: : : :;!　 新卒なんてイラネ
　　　　　 ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐　| : : :ﾉ
　　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐'
　　　　　　　　　>` ｰ一'´<
　　　　　　　　.イ　 ゝ　ノ　| ヽ

　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　中途は優秀だなぁ
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ 　　　新卒はクソ並だな
　　し´（＿）　　 し´（＿）

また極論か

あーこれからは新卒の採用減るのか‥
教員になるのはあきらめよう‥

ここは１逃走につき
　糸冬　　了

どこにも新卒が減るとは書いてないだろ
昔と今とでは教師になれる難易度が違う
いたずらに無作為に中途を増やすよりも試験を難しくするとか若いうちから海外留学や研修を
公費でさせる等の策があるはずだ。能力は年とともに衰えるんだから平均年齢が
最高潮の今の教師に指導力不足が増えるのは仕方ない。

海外に行くんなら自費で行けよ
甘えるな

>>745
指導力不足は学力のみじゃないだろ
いい加減わかれ
あと何でそんなことを工費でしなくちゃならない

あの調査は学力の指導力だろ
おまえこそ論点をはぐらかしてる。

完全に沈黙ｗ
>>748
記事はそれ以外の話が多いけど？ｗ

　【ことば】指導力不足教員　各教委が「児童・生徒に適切に対応できないため、人事上の措置を必要とする者」などと独自に定義して認定する。（１）「子供の質問に答えられない」など教科の知識や技術が不足（２）「難しい授業ばかりする」など学習指導が不適切

この記述は無視かｗどこにも社会経験との因果を指摘した記述はないが

(１）「子供の質問に答えられない」など教科の知識や技術が不足
事象の社会応用例やバックボーンを実務で経験してないので理解が浅く答えられない

(２）「難しい授業ばかりする」など学習指導が不適切
指導する経験をしてきていないため相手のレベルに合わせた話術、指導方法が確立されていない

全部説明つくが？学力と言うある一端でしか見れないからこういう教師増えるんじゃね。

教科の知識＝学力
ということを言いたかったんだが
今教師の高齢化で生徒とのジェネレーションギャップが問題化してるが
中途だらけになるとますますこういう問題が出てくるんだが。
しかも年をとるごとに頭が硬直化するから先入観でものを見やすくなる。
若いうちから接した方が柔軟に対応できるだろうな。

本クソスレは
終了いたしました。
書き込まないでください。

>>752
年をとったら若者に対応できないと言う考えこそが先入観なわけだがｗ

>>752
思い込み乙

>>752
>>751への反論になってないですよｗ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ ｸｿｽﾚ、ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫ―――――！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

結局本スレッドは
「中途＞新卒」
が結論です。
糸冬　了

勝手に結論出すなよ
例外はあろうが新卒のほうがいいに決まってるだろ

どんなに新卒の利点を強調しても屁理屈と詭弁で返されるからな

>>760
屁理屈と詭弁…
お前のことか

ちげえよボケ

つられ杉
アホなの？？

>>759
>>760
どう考えてもこのスレを全部読んだ人は中途＞新卒と感じると思うが。

果たしてそうかな

なにッ！？
まだ諦めてないのか！？
本物だ・・・・本物だぜコイツぁよ！！

>>760
お前心底頭悪いな。
まず最初に中途が優遇されているなんてお前の妄想。中途もいれば教育の幅が広がると考えて今までより採るようになっただけ。
中途＞新卒も新卒＞中途も真ではない。どっちも一長一短。生徒の質、学校の質によって重要となる要素は変わる。
次に、学力偏重の教育論を持っているようだが、どんな進学校だろうが教師が教えるべき事は教科の事だけではないはず。
頭は良くても話が下手だったり社会性の無い奴には人は付いて来ない。

よってお前は自分の意見を人に押し付け、異論をまともに聞き入れる事の出来ない社会性の低い偏屈。

>>767
このスレッドの流れに関してだけ言えば
中途＞新卒
のはずだ。

>>768
まぁ１がくそだからしょうがないよね

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　1はアホじゃ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

愛すべき我らが偏屈野郎>>1に名前が無いのは不便ではないか？
みんなで彼の名前を考えてみようではないか

>>1は教師になれなかったのか？

なれるわけないだろ！！

プゲラｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

結局アク禁こないのだが…
早くアク禁にしてくれよ。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　最近伸びが悪いクマよ！
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|

どうして１はこんなに頭が悪そうな
発言ばかりしてるのですか？
もしかして釣りか？

http://www.iuk.ac.jp/~horitate/kyousyoku.htm

>>1
早めにコメント頂戴！！

大学でも国立よりFランクの方がはるかに社会経験のある教授が多いという現状

そもそもコストカットの時代になんで新卒より物覚えが悪くて給料が高い
中途を新卒を押しのけてまで採用する利点はそう多くないだろう

別に780は新卒がだめで中途がいいとは書いてないな
例にあげられてるのも新卒学生が東京とは比べ物にならないほど少ない
鹿児島なんて言う過疎地だしな

大相撲が年齢制限を設けたのは年をとってから入門しても本人がきついという理由
競艇が年齢制限を下げて大卒を受験不可能にしたのは年をとってからと
若いときでは吸収力が全然違うという理由。ただでさえ教員の高齢化が
問題化してるのにさらに平均年齢をあげようというのは時代に逆流する。

年齢制限を一律25歳以下にすべき

>>784
おいおいｗ 身体が資本な仕事といっしょくたにするなよｗ
まさかここまで阿呆だったとは。。

物事を覚える、吸収する能力の話をしてるんだが
大学教授が40代前半までしかまともな研究が出来ない事は前述した通りだ

そろそろカウントダウンに入るぞ

救いようが無いな。
高齢の教授は基本的に研究しないだろがよ。
能力云々ではなく研究室の維持や研究費の調達、
対外的な発表に時間を費やすから。

東大名誉教授の某氏も787のような事は言ってたぞ

北野武も30超えたら受験に対応できる頭じゃないと浅草キッドが早稲田を受験したときに
言ってたしな

何の根拠にもならんな

もうちょっとまともな事言えないのか
そんなんで中途が必要ないなんて思う奴はいない。
お前の妄想を書き込むだけならチラシの裏にでも書いてろ

妄想でもなんでもないちゃんと根拠もあげてるだろうが中途がいらないとは
言ってない、たださしたる根拠もなしに新卒枠を削ってまで社会経験があるというだけで
高齢者を優遇するのは賛同できないと言うまでだ

>>787
スポーツなんだから覚えてどうにかなるもんじゃないだろ

名前も知らねえ東大教授やビートたけしが
これこれこう言ってましたってのは根拠とは言わない。
あと中途採用は大体３０台から４０台ぐらいまで。
高齢者というほどではないな。

>>790
東大の威を借りないとまともにやりあえないんだなｗ

40代は民間では十分リストラ候補だから高齢だろ
脳細胞がいくつ死んでると思うんだ

二言目には脳細胞脳細胞 いい加減違うこといえやｗ

800

リストラは世代論で行われてはいない。
脳細胞の数と仕事の能力の関連性は明らかにされていない。

そもそもいちいちこのような枝葉末節の事柄にネチネチ絡んでいるから
お前の主張には一貫性が生まれないのだ。

脳細胞が減退すれば記憶力吸収力が減退するのは当然だ

>>802
記憶力と指導力の相関は？ちゃんと根拠示せよカスが

記憶のメカニズムは未だ仮説の段階。
そもそもお前は脳細胞にどのように情報を溜め込むのか知っているのか。

それだけ仕事が覚えにくし採用試験にも通り難いだろ
30過ぎでの異業種転職が厳しいのもそういう事もあるんだろう

だからそれと指導力との関係は？
全然答えになって無いよｗ

まず仕事を覚えなきゃ指導力はどうしようもないだろ

だからなぜ３０過ぎの人間が仕事を覚え難いと決め付ける？
あきらかに個々の能力に左右される事だろう？
あと異業種転職が難しいのは経験を生かせないから。
教育では過去の社会経験は活かせるから別の問題。
いいから脳細胞と記憶の仕組みについて述べろ。

教師の仕事で覚えることってなに？
学級会の運営方法とかか？ｗ

http://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/06_komiya.html
経済学の学者のピーク30からどう多めに見ても50までだと講演してるぞ

経済学者が言う事に医学的根拠があるのか？ｗ

研究には流行り廃りがあるし、
年を取ると研究以外の仕事も増えるから一概には言えない。

なによりお前の主張する
加齢に伴う脳細胞の減少によって記憶力が低下する
という主張の根拠には全くならない。
ともかく脳細胞と記憶力の仕組みについて説明してみろ。

人の言葉借りないと説明できないんなら最初から持ち出すんじゃねぇよ基地外が

生かせる場合と生かせない場合生かせることと生かせない場合があるだろうが
個人差に例外はあるがそんなもの当てにしてもしょうがない。
おおむね関連性と傾向があると言うことだ。教師以外にも異業種転職でも
経験が生かせる場合もあるだろうが、そんなに教師はレベルが低い職業だとでも
言うのか

>>814
何が言いたいのかさっぱり(・∀・)

異業種のメーカーへ転職が厳しいのはノウハウが全く異なるから。
教師ではノウハウは役に立たないが
背景にある思想などが役に立つため過去の経験が有用。
いいから脳細胞と記憶のメカニズムについて述べろ。

いいから脳細胞と記憶のメカニズムについて述べろ。

教職は専門職ではない。
どちらかといえば一般職に近い。

>>1は今ググっております・・・・
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1なんかに利用されてる東大名誉教授とビートたけし…
カワイソス…

http://www.pref.akita.jp/pref_voice/show_detail.htm?serial_no=21

やっぱ新卒より中途だな
１はアホだ

秋田ごときの声なんか聞くに値しない

>>822
地方を馬鹿にするんじゃねぇよ。
マーチ未満のクズのくせに！！

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　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
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　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>821
やはり新卒は使えないというのが教育機関の見解だな

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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　中途より新卒のほうが　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 格段に上に決まってるだろ！！
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　

どこにも新卒が使えないとは書いてないだろ
歪曲するなｗしかも秋田ごときの僻地の判断だろ

人の判断に地域は関係無いｗ

郵政民営化に反対してるのが田舎が多いのも地域は関係ないんだな

それは店舗数が少ないからだろ。
このスレのテーマと何ら関係無い。

いい加減に本筋と関係無い事言って逃げるのやめろよ低学歴。

県民性が日本は強いからどこの県がどこの地域がというのは
大いに関係がある

それと地方の意見に有用性が無いのとの関係は？
あと記憶力と脳細胞の関係は？

はい沈黙ｗ

地方は人口流出が進んで誤解を恐れずにいえば文化や教育水準が
都市部より劣る傾向にあるしどうしてもそれらの意見は都会より
有用性も劣るだろう。

すごいな…
ほんとのアホだ。
地方は文化が低いだってさ。

誤解を恐れないというよりも
お前は世間を完全に誤解してるよ。
小学校低学年からやり直せよ。この低学歴！！

文化というのは言葉が悪かったので取り消すが
つまり民度が低くなる傾向があるということだ

民度…
やっぱ小学校からやり直しだな。

みんど 【民度】
ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。

君はアホか…

低学歴は小学校からやり直し！！！

民度⊃文化

>>837
で、脳についての講義まだ？
ねぇ？

>>834
君はアレかい？
黒人は白人よりも劣ってるとか言っちゃう人なの？ｗ

民度⊃文化
が理解できない低学歴に
脳の講義が出来るはずがない。

朝鮮人や中国人は日本人より劣るとは思ってるけどなｗ

お前しんだほうがいいよ

>>845
>>843観てるならその上も見てるよね？
脳の講義は？きみが言い始めたことなんだけど

はい、沈黙ｗ

少し席をはずしただけではい沈黙はないだろ

それ書く暇あったら答えろよ
早く
半日猶予あっただろ

社会人の俺が一言
こんなくだらん議論する前にやる事あるだろ。

下らん議論うんぬんだったら2ｃｈ全体にいえる事だな

>>1
お前が一番下らん

2chはくだらなくねぇよ
お前氏ね

そのくだらない2chでさらにくだらないテーマのくだらないスレを立てる>>1=>>852が最高にくだらない

ようするに１は教員に今年もなれないってことさ

意味不明だ

早く脳について答えろよ
糞低学歴

1は多分採用試験に落ちて、どっかで中途を採用してるような事を見聞きして中途のせいて落ちたニダ！と脳内変換されたんだろうな

んなわきゃない

年齢を重ねて脳細胞が1日に十数万死ぬようになると
新しい分野のことを覚えたり学習したりする能力が著しく減退するから
順応力や適応能力。吸収力問題解決能力等が若い新卒やそれに順ずる人間に
比べて大きく劣る年をとるとともに物忘れが酷くなったり頭の回転が鈍くなりなかなか言葉が言えなくなったりパソコンやら携帯電話の使い方を
覚えるのが若い人のほうが断然飲み込みが早いというのもその一例だ

だから脳細胞と記憶のメカニズムをちゃんと答えろよ
なんだよ一日十数万死ぬってｗ

そんなにみんなでよってたかって１をいじめなくてもいいじゃないか。
無能な発言の数々は低学歴なんだから仕方がないんだよ。

>>861
要は君は物凄い不器用で少しも器用に立ち振る舞えないダメ人間という事でOKだね

よくない

残念ながら>>1は馬鹿だよ。
彼がこの先、確かな物を得ることは無いだろうね。

普段教師の高齢化や年寄りの教師が使えないというやつが進んで民間を
お払い箱になった人間を教師にすることを望むんだからおかしな話だな

>>867
民間をお払い箱になった奴が中途採用で教師になるわけではない。
民間を引っ張ってきた奴を中途採用で教師に迎えているのだよ。
まったく仕組みを分かっていない奴が
分かったような振りをしてカキコしている事に憤りを覚える。

>>867
脳についてはまだかよ
答えられないなら言うんじゃねぇよｗ
>>868の言うとおりの奴だなｗ

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 | 　　　＜脳の講義なんて出来ない…
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　 　　(　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　 　 　 (＿＿＿_)
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　 　　λ
　　　　　　λ　　　 　/　　 ／　＼　＼　　 　　 (　ヽ
　　　　　 (　ヽ 　 　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　 　　 (　　　)　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　(　　　)　　|　　　　 ）●（　　|　　　(＿＿＿_)　＜　 脳？？そんなのシラネ
　　　　(＿＿＿_) 　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　　/ つ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ__　＼.　 ＼＿＿∪ ／　　　／ 丿
　　　　　　　　　＼ ￣￣￣ ￣￣　￣￣　／
　　　　λ　　　　 　￣|　　　　　　　|￣￣　 　　　λ
　　 　(　ヽ　　　.　　　|　　　　　　　|　　　　　　　(　ヽ
　　　(　　　)　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|　　　(　　　)
　　(＿＿＿_).　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|　　(＿＿＿_)
　　　　　　　　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　　　　　　　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 (　　　)
　　　　　　　　　　　 　 　(＿＿＿_)

だから何が何でも中途が新卒よりいいということはお払い箱でも新卒よりは
期待できるという解釈も成り立つだろうが、中途を増やしてもその中で
引っぱって来たといえるほど優秀な人間がどれだけ含まれると思う
おまえらは新卒を否定してまで社会経験を義務つけろとまで言ってただろ
本当に優秀な人間しか中途に採らないのであれば中途枠なんか新卒以上に
稀有であるのが望ましいんだよ、散々書いたとおり年とともに能力が減退する
事実を踏まえれば。

大体868の書き込みに根拠とソースはあるのか
あと新卒の教師が中途よりだめだというソースも一度も見てないぞ。

＞散々書いたとおり年とともに能力が減退する事実を踏まえれば。
散々書いたというかお前の勘違いだろ！！

>>873
ソースあったじゃねぇか！
お前が見てみぬ振りしただけだろ！
この低学歴が！！

>本当に優秀な人間しか中途に採らないのであれば中途枠なんか新卒以上に
稀有であるのが望ましいんだよ

現在中途より新卒のほうが採用数多いのに何いってるの？
お前が教員に落ちたのは新卒採用が少ないからではないだろ。
みっともねえな

当たり前の事実。
お前後ときに反論する権利はない。
もっと世の中の常識を勉強しろ！
当たり前のことを知らないやつが結局世の中に迷惑をかけてるのだよ。
当たり前のことを知らないやつは討論すらできないのだよ。
残念なことにね。

>>1
もしかしてアホなの？？

>だから何が何でも中途が新卒よりいいということはお払い箱でも新卒よりは
期待できるという解釈も成り立つだろうが

成り立たない。

終了。

具体的な世論調査やアンケート等数字の調査は出てないだろう

新卒は１学年から。
中途は全世代から。
母数が違うのだから優秀な人間の数が全然違う。
お前の負けだよ。
あやまれ。

中途が新卒より物覚えが悪いという証拠も無いねえ
はやく記憶と脳細胞のメカニズムを調べてこいよ。

具体的な世論調査やアンケートって何のことだ！？
意味がわかんねぇぞ！

早く謝れよ！！
この低学歴！！！

新卒だって浪人を入れたら一学年だけじゃないし
年とともに能力は減退するのだし第一優秀な人間というのはいかなる母集団といえど
ごく少数なのだから率が問題だ

ところで１はFランク大の気がしてるのは私だけですか？？

浪人…
プゲラｗ

やべぇよ。ほんとに頭弱いよ。やばいよやばいよ。

例えば中途採用の世代は２８−４０位までだとすると
１２学年分いるわけですよ。この意味分かる？？分かる？？

しかし人間の能力は年々衰えるし年をとるごとに記憶力や吸収力も衰える
事も忘れてはいかん。とにかくそうした人間を無条件に新卒枠を激減させてでも
優先させろという事には賛成できない。じゃあなぜ民間企業があれだけ極端な
新卒主義をとるか説明できるか新卒のほうが若い分物覚えがいいしスペシャリストを一から
養成したほうが企業のためになるからだろう。なぜ教師の場合それがさしたる根拠もなしに
否定されなければならないのか

882についてだが新しいことを覚えたり吸収したりする流動性知能は25歳前後を境に徐々に衰えていくそうだ。
つまり企業の新卒採用の年齢制限と一致する、もともとは能力の高い人間で
あっても加齢をすればするほど流動性知能が衰え結晶性知能のみになってしまうから
自らの経験や前例のみにとらわれすぎてしまいがちになってしまい考え方が
硬直化してしまい新卒と比べ吸収力や記憶力、対応能力、柔軟性が衰えて
しまうから個人差があるにせよ一概にある一定以上の年齢の人間を新卒以上に
とる事に賛同はできん

868は思い込みが激しいな

結局今まで言っていた事を流動性知性やらの
専門用語を使ってそれらしく言っているだけだな。
脳細胞と記憶メカニズムの本質には一切ふれていない、
上辺だけのごまかしだ。

>>891
あんた柔軟性が全くないね

では、流動性知性はどのように測定するのか、
教員の仕事を覚えるのに必要な流動性知性の値（仮にPとする）、
２５歳以上でPを下回るというデータを見せてみろ。

>>891
お前が一番固定観念にとらわれすぎてると思うんだがｗ
若くしてその症状が出てるから加齢によるものとは限らないなｗ

しかも結晶性知能も大して蓄積されてないみたいだしなｗ
なんで生きてんだろうなｗ

自らの発言が総て反証になってることに気づけｗ

：868 ：2005/08/18(木) 20:53:40
当たり前の事実。
お前後ときに反論する権利はない。
もっと世の中の常識を勉強しろ！
当たり前のことを知らないやつが結局世の中に迷惑をかけてるのだよ。
当たり前のことを知らないやつは討論すらできないのだよ。
残念なことにね。

何があたりまえの事実なのか常識なんて階層化された社会では社会ごとに
まったく異なるぞだからこそ具体的根拠を出せと述べている
世の中というのは抽象的過ぎる言葉だたとえば東大生と明大生は同じ大学生でも
価値観、常識はまったく異なるだろ。

＞じゃあなぜ民間企業があれだけ極端な
＞新卒主義をとるか説明できるか
だからそれがそもそも思い込みだって言ってるだろ！
何回も同じ事いわせるなよ。
ソースも上のほうにあったじゃねぇか。たしか松下の話があったはずだ。

松下とかは大企業の中では比較的新しい企業だが財閥系をはじめ
ほとんどの企業は依然新卒至上主義で不況で人件費削減の必要性が
増してからはそれが強まってる

>>899
社会の物事の捉え方という意味での常識という話をしているのだよ。
データの見方・考え方はたとえ東大生でも明大生でも同じはずだ。
まぁお前のような奴がいるから常識が常識として通用しなくなるのだよ。
ようするに低学歴のお前は高学歴の俺の話が理解できないと同時に
間違った解釈をしてしまうという悪循環によってのみ
本スレが成立しているということです。

>>901
本気でいってるのか…
冗談だよな…
釣りだといってくれ！！

つりではない、不況で高齢者の再雇用、転職がかなり厳しくなったという
話はよくニュースで聞くだろう。よほど同業種で優秀な場合以外は。
なおかつ日本はいまだ終身雇用年功序列でしかも村社会だ

いや釣りだな。
これを本気で言っているとしたら…
そいつはただの低学歴だ。

>>904
１０年前の人ですか？？

物事やデータの捉え方も違うだろ
たとえば今回の郵政の問題なんかもそうだし
所得・知的・世代階層だけではなく信条や思想によっても違うし
誤解を恐れずにいえば左翼勢力の一部の人間は革命のために人を殺すのは
やむ終えないと考えてる人が存在するわけだし大多数の人間が殺人＝悪と
考えていてもそれすら肯定する人間ですらいるんだから捉え方考え方は
全然違って当然だ

905はニュースを見てないのか
何のために何十年勤めてきたおっさんをリストラして
派遣やら契約を入れると思ってるんだ。
能力が衰えて人件費の高い人間をこの不況下に大勢とるのは
人材不足で教育環境に乏しい中小企業くらいだろうな

倫理とかそういう崇高な物事の捉え方の話はしていない。
あくまで本スレに関わるデータの捉え方の話をしている。
明らかにお前はデータの取り扱い方が間違ってる。
低学歴だから全く議論にならないし、もうどうにかしてくれという感じだ。

転職板みていかに転職市場が厳しいかを痛感してきたらどうなんだ
ここの世間知らずの学生諸君は。

＞つりではない、不況で高齢者の再雇用、転職がかなり厳しくなったという
＞話はよくニュースで聞くだろう。
ここまではリストラが多いのかなと思わせる文章
しかし
＞なおかつ日本はいまだ終身雇用年功序列でしかも村社会だ
最後まで読むと終身雇用年功序列しかも村社会…
ほんとに意味が分からん。

だったら就職版に板たてんじゃねぇよ。
ボケが！！

ようするに一度出てしまうと容易には這い上がれないという事だ。
年功序列で村社会である以上優秀でも中途に対する風当たりはそれだけ強くなる。

>>913
それは教員にも言えることではないの？？
教員の中途もそんなに簡単に採用されるわけではないだろう。
１がアホなせいで全然討論が進まないな。

お前日経ビジネス読んでるのかよ！？
２ｃｈとテレビのニュースなんて信じてんじゃねーぞ。
アフォか！！

転職に成功した一部の例外だけを取り上げるからなマスコミは

これがループというやつか…

俺は低学歴とはほとんど話をしたことがないんだが
分かったことがひとつだけあるよ。
「低学歴は議論が出来ない。」
こんな奴は就職できないわな。

そもそも低学歴自体に議論をしようとする奴がほとんどいないと思う
何事にも「これでいいんじゃね？」って考えて思考停止しているのが低学歴の典型ではないか？
その点まだ>>1は救いようがある。

日本語の勉強はもっとすべきだがｗ

上のほうに日本語を勉強するサイトが紹介してあったはずだから
そこでしっかり勉強してね。
まずは句読点からだね。がんばって！！

俺は朝鮮人じゃないぞｗ

>>1
丸と点の使い方がおかしいよ

900超えてるのに全く議論が進まないって言うのもある意味奇跡だな。

>>1
次スレpart2も立ててね。

次は立てない他人が立てても放置する

プゲラｗ
ちゃんと句読点使おうぜ！！

>>925
やはり自分が間違ってることに気づいてるんじゃないか。

区切りをつけないとけじめがつかないから
次はいらんと言ったまでだ

すでに
中途＞新卒
というのは明らかだから次スレは必要ないな

じゃあ何で民間が異常に新卒にこだわるんだ

新卒採る方が無難だからだよｗ

中途でも良いのがいればとるよ民間は。

異常と言うほどこだわってない。

こいつは反論内容でころころ主張が変わるから議論が永遠に終わらないな。
>>904とか面白いほどダブルスタンダードだし

新卒は普通に優秀程度で取るが中途は超優秀くらいじゃなきゃとらないのが実情

だからお前の勘違いだって言ってるだろ！
アホなの？

それで何が言いたいの？

>>933
じゃあ中途採用多くしてもいいじゃんｗ

そうだな。
低学歴バイバーイ。

だから新卒以上にハードルが高くなるから中途は狭き門だと言ってるんだろうが
即戦力が求められるんだから当然だが

>>938
だからそれをわざわざ書くことで何を主張したいの？
そんなこと誰でもわかってる

低学歴なやつは高学歴なやつと議論できるだけの努力をしろよ！

　　　　　　　　　　　 ＿　
　　　　　 r‐---―i､ | み-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,、　　.ｎ,,,,,,--ヘ、　　　　 rﾆ-，　　
　　　　　 | .卩 亡 ﾞl-! ﾞl-)ﾅ┐　　　　　　　　　　 ri､,,,,--,ﾆ'''二―┘　 ｀''''''',ｱ,r'"｀　　　　　 .| .|＿,,,,,、
　　　　　 | .ｺ| .ｺ| .|"］._√￣　　　　_,,,,,,,,,,,,,,_　　 ‘ｰ・'¨ﾞ,/ﾝ″ 　 　 　 　 ,r'ソ’　　　　　　　 │r‐―┘
　　　　　.iiﾆニ ﾚﾆ,从lﾞﾞl,ヽ、　,,,,,,r''彡'''¨ﾞ"'r,'i､　　　　 .lﾞ.lﾞ　　　　　　　,r'゛,川ﾆﾆﾐ,'-,、　　　 .| .|　　
　　　　　l,!'ﾆﾆﾆ||i!,ﾝ″ ﾞ'i､''ｭ .ﾞﾍ-″　　　 .,! 〕　　　　 .| ﾞl　　　　　 .,/ﾞ,r'″　　　 ﾞ,! ﾞl　 ＿__,| .|　
　　　　　 ~ﾞ,ヮ /l,i´.l,!i､.マ''こ　　　　.,,,,,,,-r彡″　　　　 ヽ,ﾍ＿_　　　"'′　　　 ._,r`,/　l'ﾞr‐ｰｯ 二―��
　　　　　.,/ﾞ,lﾞ　| ﾞl　ﾞl,.〕　ヽlﾞ　　　　 "''''"″　　　　　　　 ｀ﾞｰ-､7　　　　 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″　‘'ﾆﾆﾆ-′｀''-ﾉ　
　　　　　 ﾞﾞ″　¨＾　 ｀

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　　　/　/ノ ._/ ノ　　＼_ ＼　　　　　　　　　 　|＿_|　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿_／

早く次スレ立てないと中途半端なまま終わっちゃうよ…

けじめをつけるために次は立てない

もちろんお前の負けっていうけじめだよね

　　　　　　 　　　∩＿∩
　　　⊂二二二（　@�u@）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ｷﾞｬｱｱｱｧｯｧｧｱｧｧｯｧｧｧｧｧｧｯｯｯｯ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

いやだらだら長く続けないというけじめだ

だらだら長くさせてるのは誰でしょう？w

1の負けだから次スレは必要ないな
糸冬　了

>>938
じゃあ中途採用は現在狭き門なので
新卒より優秀な中途を取りこぼしてるかもってことね。

やっぱり中途多くしてもいいじゃんｗ

新卒より中途のほうが優秀なんだから仕方のないことだな

ほらほら赤くなっちゃったよ。
早く次スレ立ててくれよ。

皆でぐるぐる同じところを回ろうよ。
>>1の人生をバーチャルで体験だ！

中途には新卒より早く能力が衰え新卒より高い給料を
払わなければならないという難点があるから新卒よりはるかに高い能力が
要求されるのは当然であり新卒と同じ程度の優秀さであれば上記のハンデを
犯してまで中途をとる必要はない、たとえは悪いが優秀な中途をとり衰えたら
すぐ高い金をかけてまたとるというのでは今の巨人軍の補強と同じで新卒育成の
弊害になる危険性もある。

>>953
簡単に同じ程度の優秀さとか言ってるけど、中途と新卒じゃみてる所全然違うから。
お前は採用に関わったことがあるのかとｗ

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　 ／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ 　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　 ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／ 　ミﾐ}^L}三彡 /
::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

>>953
お前みたいな奴がいなくなれば世の中はもっと良くなるのになとオモタ

何だよそれは

都合悪いレスは全部無視だなｗ

このスレいらないな
一気に千まであげて消滅させるわ

a

ｂ

c

d

e

f

g

h

i

j

k

l

もうすぐ教育実習が始まるよ。
うちの附属中はめちゃめちゃ厳しくてまじに実習がつらい。
なぁなぁでやってる他の学校が羨ましいよ。