「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」

★なりふり構わぬ増税路線、政府税調

・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
　のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
　今年度の一般会計予算８２兆円のうち、税金でまかなえるのは半分余り。残りは国債
　などの借金です。
　
　しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
　そこで目をつけたのが個人所得税でした。
　「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
　もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
　（政府税制調査会 石弘光会長）
　
　しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
　サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
　事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
　税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。
　
　「手取りが減るという実感をしだすと、先行きに対する不安心理が当然強く出てくる。
　今くらいの（景気の）回復の弱さであれば相当厳しい」（日本総研 湯元健治調査部長）
　今後段階的な負担増が進むのは確実で、予算の使い途への不満がくすぶる中、
　消費税も含めた大増税時代の到来が迫っています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html


【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119375272/l50

２

　「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
　もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
　（政府税制調査会 石弘光会長）


満面な表情で微笑む　石　弘光 税制調査会会長
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/images/isi.jpg

マジで就職偏差値なんかで盛り上がってる場合じゃねえな

内定ブルーなのに更に・・・

氏ね

てか、この人の言うサラリーマンっつうのに公務員も含んでるんだよな？

次の選挙どこに投票すりゃいいんだ？売国されるか増税に耐えるかの二択か？

増税のまえに税金とれるよう経済活性化に力入れたり労働環境変えて元気出す
のに力いれるのが普通の考え出し頭いいやつはやるだろうけど、
馬鹿は金ないところから金とろうとするから自分までどんどん落ちていくんだよね

個人事業主は増えるのかな？

それより朝鮮人から税金取れよ。

フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート＞＞＞＞＞サラリーマン

保険や年金も実は税金だべ
払ってる奴は政府に騙されてるべ

年金払うのやーめた！

俺の予想じゃ年金は12年4ヵ月2日後に破綻するよ。

年金って給与から自動徴収？

議員報酬とか無駄を省くことからしろよ

基本的に短期成果を追って、任期満了までに結果を出さなきゃいかん。
そうしたとき、根本的解決は時間がかかるから行われない。

結局、取るべきところ、ではなく取りやすいところから搾取することになる。
死。

　　　　　　　　　　,ヾ＼ヽ＼＼ ヾ　 V　／／　　　　　／／／／/
　　　　　　　　＿　 ＼　ﾞ　　ﾐﾐNﾐNWN／ゞﾚ‐〆彡〆　　／ー''''''ﾞﾞﾞﾞ￣＼
　　　　,,.. -‐''"　￣|　 ﾞヽ,　ミ/　 /////　　　　　　￣Ｚ,,／ |　 　　　言 ゴ＼
　　　　|　　ぶ　　　|　　　l ＞　 /// |（　　　　　　　//'／/ | 　 　わ　チ |
　　　　ヽ　 っ　　　|　　　ヽZ　//　/ ヾゝ,　　　　　/l　彡'　| 　 金　 ず　ャ　|
　　　　　|　殺　　　>　　　|ﾐ---ｰ＜（/_,,..-''"''ヽ ､,!　　|彡 | 　 を　　　ゴ　|
　　　　　|　す　　　 ＞　　<'''' ＜ﾞnﾞ'l≡'ﾞ__./《ﾞﾞﾞｎ＞ミ,,,...彡>　 よ　　　チ　|
　　　　　|　ぞ　　 /''ヽ / |ヽ＼,ﾞ''=｀`'l'''<　￣ﾞﾞヽ='´-''":::/ｿヽ　こ　　　ャ /
　　　　　ﾞヽ､.,,, ／　　/|V|/ヾl|;,rﾐゝ';;|　__ﾞヽ-−'ﾞﾞ　 :::::::/ｿ/.＼せ　　　／＼
　　　　　　　　_,,..-''彡l| |l|　 ／　 ）;;;/ /　）　　　　 :::::::/ﾞ //　 ＼　 ／　　＼<|l l
　　　　　　　　巛'ﾞ　 l |　|ll　|'ﾞﾞﾞ''i/ヽﾍ/'ﾞﾞﾞ'|!　　　　::::::/-'ﾞ/　／／／　　彡彡 l|/
　　　　_,,..-'彡＼＼＼i| ヽ<ﾞヽ　 |:::..: 」　 L_ ､-,i_　　::/://／/ /／,..-''"彡彡彡＼
　,､-''"//／　　＼＼＼| r'ﾞ ! |!　|l＼/　 |ﾆ/ く / :::／///／ ／／..-彡,､-''"彡／
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団塊世代のサラリー消滅＆年金増加
税金なんて払ってたら生活できなくなるぞ

頑張ってあげません

都議選
自民党には投票すんな
せ小泉追放の第一声をあげろ

デ　モ　で　も　し　な　い　か　？

でも・・・、

やっぱりサラリーマンで勝ち組なんて存在しないんだな。
電通キー局で勝ちだなんて小さな世界の話だったんだ。

ってか電通て激務すぎて辞める奴ばっかじゃん

ヒント：
納税者の95％が給与所得者

【低取得者を】増税を阻止しよう！【苦しめる】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1119416781/l50

なんで政府は金に困ったら俺たちから取るんだ
支出を抑えるのが先じゃないか

中国みたいに日本もドモが起きそうやね。

東大寺南大門事件

トリアエズガイコクニカネヲアゲルナヨ
バカカシネ

借金してまで他人に金をあげる馬鹿
それが日本

北朝鮮にコメやるのやめろよといいたい

地元の新聞かなり左だよ。いっつも韓国よりの発言。今こそ補償と賠償をっ!って毎回毎回。今年一杯でとるのやめよ

>>35
福岡とか？

京都です。今日の新聞にも…。

小泉さんには代わってほしくないなー
他に首相を勤められそうな人っていないっしょ？
靖国参拝も続けてﾆﾀﾞｰをもっと怒らせてほしいｗ

ヒント：
１人１年あたりの税額は７０万
４人家族だったら２８０万だぞぇ

財政再建に成功した先進国の例。

額面にして、

歳出抑制額：増税額＝７：３

だと成功するらしい。
日本は後者が多い希ガス。

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就職板の奴って危機感が全くないんだな。
Ｎ速＋だと11スレまでいってるのに。

ヒント：内定もらった奴のほとんどは、この板卒業。

中小内定→死
大手内定→まだ毟れる

やっぱ医学部行っとけばよかったかな？

どうせ小泉が引いたら消費税もアップさせるんだろ？
入社する前から労働意欲なくなってきた

どうせ公務員はムダ金使い続けるんだろ・・・？
こっちだけ搾取されて、一方で無駄遣いしている奴がいるってのが萎えるなあ。

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この国はデモとかしないしな
サビ残・強制首切り、増税に派遣法改悪
やりたい放題やっても貧乏人共は文句も言わないしデモもやらないから
私のような人身売買会社経営者や役人にとってはパラダイスだよｗ

個人所得税だから公務員も対象でしょ。
それに年収1000〜2000万のこの板での勝ち組サラリーマンがいちばん痛手を負うじゃん。

いや、官の歳出が一向に削減されないことへの怒りですよ。
自営業とか除いてほぼ全員平等だから、公務員への不満はない。

あぽ

>>49
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>年収1000〜2000万のこの板での勝ち組サラリーマンがいちばん痛手を負うじゃん。

年収３００万円以下の配偶者を持つ納税者に適用される配偶者控除
１６歳以上２３歳未満の子がいる場合に一定額を控除する特定扶養控除も
それぞれ廃止の方向性を示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000125-mai-pol

>>49
だよなあ
就職偏差値が上の企業のサラリーマンほど毟られるよな
もちろん下の企業のサラリーマンは正しく死だけど

>>52
具体的な縮小幅は明記していないが、中低所得者層にとっては大きな負担となるのは確実だ。

って書いてあるじゃん。
年収1000〜2000万のリーマンは中所得者だろ？

てか低所得リーマンはマジ死んだな。

やヴぇ
俺、働いても国に金盗まれてすぐ死ぬな

たしか年収1000〜1500のサラリーマンがいちばん割り損感を味わうんじゃなかった？
1500〜2000は勝ちでしょ

サラリーマンの平均年収444万
これでさらに増税されてどうやって生活しろと？

副業としてシンガーソングライターを勧めてるんだろ。

>>54
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サラリーマンの平均年収
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/

ほりえもんの言ってることは正しかったんだね

よーし！おいちゃんが簡単に教えたる！
あのな、日本は今、700兆を超えてる借金背負ってるのよ。その利子だけで
毎年10兆以上返してるわけ。元本じゃないよ。利だよ。
そしてね公務員の総人件費が40兆あるわけ。で今の税収が40兆。ばかでしょ？
予算と借金の利子払うのにまた借金してるんよ。あほでしょ？
そしてねみんなの貯金の郵便貯金。ここから毎年10兆以上、官僚の天下り企業に
垂れ流してるんよ。みんなの貯金を勝手につかってるんよ。
なのに今の政治家や官僚と呼ばれてる人達はその原因を直さずに税金だけ増やそう
としてるんよ。おいちゃんらがな顔真っ赤にして怒ってるんはただ自分の身だけが
かわいいんとちゃうんよ。それはこのままほっておいたら自分らの子供たち、そう
君達の世代が塗炭の苦しみで死んでいくのがやりきれないんよ。わかった？

今から子供を作るのは犯罪だな
現代人以上に地獄の苦しみを味わうこと必須

勝ち組判定スレにいた自分が恥ずかしくなってきた

内定者懇談会で会社のことアツく語っちゃう奴を見て、バカだな〜と思った俺が勝ち組ｗ

　　　　　 　 　 　 ,へ, 　 　　 ,へ, 　　 ＿＿＿／ヽへ, 　　　 ,へ,
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ざけんな

毎年増えていく税金
日本は確実に衰退の道を辿っている

専業主婦を飼わずに子供を作らずに
結婚するならDINKS、ないし独身で

スーツ代等は領収書貰って経費として申告するようにすれば
増税にはならないよ

スーツ沢山買う香具師は寧ろ減税になるかも

そのスーツをヤフオクなどで売りさばくんだな？
累進課税とスーツの売値を上手くすればｳﾏｰ？

おまｗｗｗｗｗｗｗｗあたｗｗｗよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
それ、雑所得になるから課税食らうよ

どっからでも金を毟り取ってるな

公務員がリストラされますように

そして追い討ちをかけるように消費税20％

100万の価値の車買ったら20万も消費税で？
ありえなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、騙されちゃいけないのは

今回の増税は独身には余り影響はないんだけど
でもそれはサラリーマンが既に絞れるだけ絞られているって事

ikariage

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殺戮王 野澤[satsuriku-o-nozawa]
国内最大級、世界でも有数のIT労働者偽装派遣会社富士ソフトABC代表取締役会長兼社長
若年労働者を派遣し使い捨てる業務請負で急成長、そのワンマンかつ強引な経営手法から
「ハイエナ、ハゲタカ」の異名を持つ。
日経ビジネスですこし触れているが過去に脱税事件を起こし前科一犯の犯罪歴も持つ
メディアを使った巧みな宣伝で優良企業と騙すのが得意で、半ば洗脳されて入社する被害者は
毎年後を絶たない。

必死こいてリーマンなんかになろうとしてるお前ら哀れwwww
せいぜい年収500万くらいのクソどもに圧迫面接されるお前ら憐れｗｗｗｗ
リーマンなんてなろうと思って積極的になるんもんじゃねぇんだよ、
それしかなれないから仕方なくなるの

非常に残念なニュースですね。

age

大半がリーマンになるのに盛り上がらんなage
年金も期待できんしどうすんの俺らｗｗｗおｋｗｗｗうえっｗｗｗ

みんな反対運動しないの？？？

今学生だから年金払ってないよね？
あれって結局、働いたら今までの滞納金を払うようですけど
払った方が将来的には助かるの？

>>84
学生特例申請してるなら追納（今まで払っていなかった分を納めること）が
できるけど、あくまでも任意なので払わなくてもいい。

但し、その場合は将来受け取る年金額が１年あたり数万円少なくなる。

あと追納する場合、２年以上経ってからだと割り増しがあるので注意！

>>85
詳しいですね、凄い。
学生だった時の分を追納する方がいい？
それか将来受け取る金額を少なくするか、どっちをオススメされますか？
お願いします。

ってか、払った分以上のリターンはないんでしょ？
何で追納なんかする必要あるのかと

じゃぁ払わないの？
でも払う人もいるとこ見ると…
もしかすると損なのかとｵﾓﾀが

払わなくて良い？

追納する20万ぐらい？を貯金しておけばいいかな？

てか年金破綻したら帰ってこねーだろ？
払う意味無いよ

破綻しなかったら？ｗ

破綻しなかったら22万くらいになって帰ってくるとでも言うのか？
仮にそれでも払わんけど

>>92
お前甘すぎ
そもそも年金に頼る前に蓄財すべき

学生の追納金はいくら？
大学生4年だとしたら2年だけど。
追納金は、いくら払わないだめなの？

女だけど年金ってもらえるの？
結婚してて老後って旦那と自分の分あるんだ？

今、一ヶ月にどれだけ年金払ってるの？
そこから計算できるけど

年金よりも奨学金をぶっちしようか迷ってる

なんでおまいら、マイナスになって戻ってくるのに払うつもりなの？
頭おかしいの？

>>96
女は結婚すれば、旦那一人が年金納めれば奥さんも払ったことになるから
おまいさんは今払う必要もなし。
専業主婦が一番優遇されてるんだし。

>>99
え？その制度なくなるんじゃないの・・・

>>99
マイナスがマイナスになって返ってくることになるんだよ

>>100
なくならないよ？

扶養控除ってのは、毎月リーマンの給料からひかれてたんだが
それでも国が一部負担してくれてたから、あまりひかれてなかったんだよ。
でももう国はその負担すらしてあげませんよと言っているだけ。

日本は基本的に、夫と妻で１セットという考え。
つまり夫が払えば妻は自動的に年金もらえます。

金持ちは年金払わず蓄財して早期リタイアが最近の風潮だろ

そうなの？
でも専業主婦と結婚しないほうがいいって過去のレスにあったから

若者が年金を納めず、早めに制度を完全崩壊させるのが一番いいよな。

おまいら、納めるなよ。

一生独身だったら・・・・・・・・・

>>104
そりゃ専業主婦と結婚したら、夫だけ必死に働いて妻は
夫のおんぶにだっこで、１円も払わなくていいからだろ。

一番いいのは、夫も普通に働いて妻は妻で年１００万以内のパート、これ最強。
この場合、妻の所得税・住民税ゼロでっせ。

30万以上を追納することになるよね？
そんなの払えるかよｗ
ボーナス終わってしまうじゃないか
貯金した方がましだね

正直今払われてる年金がそのままダイレクトに高齢者に支給されてる時点で破綻したも同然だろ

俺は両親さえ不自由なく生活してくれたらそれで良いんで払いません

>>107
そんなパートあるん？

年金って芸能人とかも払ってないんだよね
政治家とかも

>>110
いやいや、そうじゃなくて。
パートするなら、年１００万円以下の収入に抑えろと言うことよ。
抑えないと、所得税、住民税払う必要が出てくるでしょ。
さらに１０００マソいじょう稼ぐと、消費税も取られるよ？

１０００万稼いでも、３００マンはもっていかれちゃうんだからさ。

>>110
少しは思考したらどうだお前は
パート代を月5,6万に抑えれば大丈夫じゃないか
少なくシフト入れれるバイトはいくらでもある

>>105
あと１０年後フリタニートが激増して納税者が減れば
官僚どもも気付くでしょう。それまではサラリーマンにでもなって
厚生年金搾取を我慢しましょ。

>>112
その一千万以上稼ぐとするのは、旦那？

今フリータとか多いけど
その人達は、年金払ってるの？

>>114
まあそうなれば財政破綻が待ってる罠
政治家は金溜め込んでるからそれでも生き延びて中〜低所得層があぼーんする。

>>113
そうゆうこと。

いま会社も正社員雇いたくないだろ？あれは、年１３０ﾏｿ以上の社員を雇うと
厚生年金やらなにやらに加入させなきゃならん。
当然、会社もその個人の保険料を半額負担しなきゃならん。

だから、何もいらないパート、アルバイトを雇いたいわけ。
パート代さえ払えば、労働力として使えるわけだし。

正社員だと保険料が会社のおかげで安くなってるんだ？

>>115
いや、妻の話。

旦那はいくら稼ごうがいいよ。会社員ならどっちにしろ所得に応じて
税金が自動でひかれるからさ。ごまかしがきかないだろ？＝これがいわゆるガラス張り。

最近、専業主婦なんて１割もいないんだよ。
みんな年１００万程度に抑えて効率よく働いてるぞ。
もっと稼ぎたいなら、２００万かそれ以上稼がないと損するんだ。

>>119
その通り。

おまい、頭いいな。

>>117
・・・そんな気がする。
俺が上昇志向だから114のように書いたのかもしれんが。
すなわちアボンにならないようになってやる、と・・・。

>>121
フリータは保険料を正社員より高く払ってるのかよ〜

完了はバカだから、まだ破綻せずなんとかもつと思ってるだろ。
だから、若者に納税しろと呼びかけてるわけで。

俺らは、納税せずに
早く破綻に気づかせるべきだよなぁ。

>>120
本当にパートもしてない専業主婦は、今1割もいないってことですか？

>>122
まあ財政破綻して現金封鎖されたらいくら溜め込んでても同じのような気もするがな
海外移住した日本人が勝ち組になるな

>>123
バカか？

フリーターはそもそも、保険料払ってないだろ？
せいぜい国民年金と健康保険ぐらいじゃん。これすら払ってないわけで。

会社員はさらにいろいろな保険があるんだよ。

会社は、一体なんの保険を払ってくれてるんｐ？

フリーターの健康保険は親の健康保険。
フリーター自体は一円も社会に対して貢献していない。

>>125
旦那の安下給だけでやっていける家庭が
多くあると思いますか？

みな働いてるジャン。おまいさんの家庭は、旦那一人の稼ぎが良すぎるんじゃないのか？

>>124
俺らってｗ
俺らは学生だお。納税遅延申請してるお。

官僚に気付かせてやれるのは８５万人の勇者たちだお。

>>130
ウチの家は、親父の安月給だけで何不自由なく大学院までいけたけどな

>>130
うちはサラリーマンでお母さんはパートすらしてないですが
お父さんの給料は全然良くない
つつましく暮らしてるからだと思う
家も築50年とかだし車も1台だし、だから本当に嫌だけど

結局、年金がどのぐらいもらえるかも分からないし
追納する必要なしってことか？

>>133
お前就職活動しててその生活の偉大さがまるで分かってないな。
親が哀れ。

>>131
俺も遅延申請一応してる。
いちいち納付書が届くのがウザイからってだけだがｗ

>>135
何言ってるの？
私なんて周りの皆が雨の時とか車で送り迎えしてもらってるのみて
いつも悲しかった
私なんていつだって自転車だし・・・
家もぼろすぎて、貧乏丸出して本当に嫌だ

>>130
平均年収４４４万らしいが、おまいの親父は５００程度もらってるだろ。
なら、普通より上の層だ。

>>133
そりゃおまい、子供に内緒で国から借金してるんじゃないのか？
国から借りれば低い利率で金かりられるぞ。

健康保険料、厚生年金保険料、雇用保険料
http://www2.ocn.ne.jp/~yrkcj/k_1.html

おまいら、これでもみて勉強汁。

>>134
そうだ。

>>140
もしも学生で追納して、その追納金を払わなかった人が
損するような制度が作られたらどうする？

>>137
破綻してないだけマシだろ。
うちは自己破産したんだが、それまでかなり裕福な生活をしていただけに、破産後両親に猛烈に感謝した。
俺はお前みたいに生活だけさせてもらっておいて感謝の無い人間は大嫌いだ。

>>141
既にあるんだが。

>>142
嫌いってこんなとこで言わなくても良いでしょ？
あ〜裕福な暮らししたいなぁ…

>>138
その平均年収444万円ってパート従業員込みなわけだが。
しかも労働者の4分の1がパート従業員。

>>141
というか、学生の期間の納税分を払ってない時点で満額はもらえないぞ。

損はしないが、得もしないよ。
寧ろ、おまいは今から追納するらしいが、もらえない可能性のほうが極めて高いよ？
１０００万はらったって、８００満ぐらいしかもどってこないわけだろ。
絶対１０００マンは戻ってこないっていわれてるんだから。
自分で貯金したほうがいいじゃん。

>>143
そうだけどその差は1年で2，6万円少ないぐらいだけど
今後10万の差額がでたりってことです

>>144
寄生虫の馬鹿女が。
一生馬鹿言ってろ。

>>146
これから就職できたらその分を払えばよしか？

>>138
４４４万超えてたら普通より上の層ってのはﾁｶﾞｳよ
だって年齢を考慮してない。
>>130の親父の年齢の平均年収がﾜｶﾗﾅｲとな。

>>148
女の夢です。
男の浪漫はどこへいったの？

>>149
そうだ。
というかね、会社員になるんだったら自動で納税することになるから。

大学時代の２，３年納税してなくたって、このまま会社はいって
払い続ければ、別に周りとたいして変わらない額もらえます。
制度が完全崩壊してなければ。

>>151
お前みたいな寄生虫の欲を満たすためだけの能力は持ちあわせてないもんで。
何がロマンだよ。馬鹿かお前。

どっどうしよ!学生納付特例の申請するの忘れてた!これって延滞してることになるよね、今から申し込めるかな?

>>152
崩壊してたら誰ももらえん？

>>154
年金は、２年まで遡って払えるよ。

でも、もっと払いたいと言えば１０年でも遡って払わせてくれるよ（公務員も大喜びだよ！！！

だから、払うのやめておけ。無駄無駄。

相互補助という制度をやめれば、みんなはたらきはするだろう

>>153
能力ってお金だけじゃないよ
少なくてもそんな贅沢せずに出来る夫婦なら
暮らせますし、欲は満たされる

>>155
おまいだけが、もらえるとでも？

年金に頼ってるのってなんかむなしくないか？
年金はとりあえず会社入って自動でひいてもらって、なおかつ自分で貯金しろ。
今のところこれが最強だ。

>>157
詳しく（無知でスマ）

>>158
じゃあお前の実家でもそれ達成できてるよな。
現にお前がこの場にいるんだし。
論理性0だな。

>>159
そうだけど、やはり貯金だけでは無理って習った
年金をあてにしてはいかんけど年金をもらえると過程しないと

>>159
もう答えなくていいよ。話ループしてないか。

おれ今学生だけど、ちょっと仕事してて
去年の所得（収入ー経費）が７００万ぐらいあった。

んで、所得税を７０万納めた。そのご住民税を４７万納めた。
７００稼いで、１１０も取られるんだぜ。やってられんよなぁ。

>>161
はぁ…
だからなのかな
無い内定
大学までいかせてもらったのに私、高卒で十分だったかも

>>162
もっと先をしっかりみすえろよ。そりゃ貯金だけじゃ心配かも試練が
おれらが貰える年金なんてせいぜい、男で月１０万ちょっと、女は６万だよ。

今７０〜８０歳ぐらいの人は満額で月２５〜３０貰ってるが
おれらの代は絶対ありえない。

「もらえると仮定して」は相当危険。

>>166
そうなの？？
なんか苦しい世の中になりますね
子供も独り生めば良いって漢字化

>>167
もっと勉強してください。１冊本読めば分かるよ。

おれのじいちゃんは、生きていれば７８ぐらいだが
月３０万もらってたよ。その年代が最高に良い額もらってると思う。

普通に計算したって、その半分以下になるのは必死でっせ。
人口構成みてみろよ。
未来の若者から、所得税で８０％さっぴけば、俺たちも安泰だがな。

まぁ、将来的に年金の需給年齢も７５才とかになるだろうな。
いま６５だろ。望めば６０からもらえるが。

俺たち男は、７５や８０までいきていられるのかな？
たとえ生きていても、せいぜい年金で暮らすのは数年だと思わないか？

おまいらさんは、年金で３０年も生きるつもりですか？

韓国住もうかな日本はいやだな

今話したいのは、学生の追納の話しだけど？？


で、払ってる人と払ってない人どっちが多いんだ？？？？？？？

お前質問ばかりウザイ。

先に内定取れよ。

>>171
漏れは払ってないよ。所得税と住民税だけで限界。

で、サラリーマンに頑張ってもらおうってタイトルにあるけど

こういうことを勝手に決める人って誰なの？
なんで勝手に日本のお金を決めるの？
どうして扶養控除とか勝手に増やすんだろう

>>172
そこは言わないで。
結構真剣に辛いからさ〜

毎月13800円が徐々に増えていくんだよね〜最悪。
17000ぐらいまで上がるんでしょ。
やってられませんね。

年収330万ぐらいだとどのぐらい税金やら保険で

引かれるのでしょう？

ついに公務員安泰神話が崩壊の時期に来てしまったな

さあ早いところ公費でユニホーム買っとこう

>>174
本当に何も分かってないのね。国会議員が決めたの。
その国会議員は、私たちが選挙で政党を決めるでしょ？
だから、２０過ぎたら選挙行こうといってるのよ。
国民に負担なく国を運営してくれる政党に１票投じて来い。

>>177
概算で３割

国の借金は７８１兆円　一人当たり612万の借金だとよ

お前らが結婚して子供が「ｵｷﾞｬｰ」と産まれた　国から出産祝いとして612万の借金を持ってくる時代だよ

>>177
会社員なら、毎月３〜４マンは引かれる。もちろん年金も保険も込みで。

>>181
まぁ実際そうだが、借金取りに追われるわけじゃないけどな。

金持ちから取れよな
相続税とか所得税率の上限値だけアップとかでさ

ちなみに、「扶養控除」は増やしたんじゃなくて
なくしたんだぞ。

>>183
それで借金膨らんで返せないから増税の連鎖だよ

日本は１０％まで消費税あげるから　俺達がこれから苦労する時代だよ

おれはもう消費税だけでいいとおもうよ。

年金制度とか一切なくていいよ。勝手の老後の準備すればいい。
消費税だけで国は運営尻

>>186
もっとあがると思うぞ

>>184
脱税をなくす
支出を減らす、かつ、適正化する

でもあと１０年以内に消費税１９％まで上がるんだろ？

いや１０％以上、上がると流石の馬鹿な日本人も暴動起こすだろ
国もそれを恐れてるし今は政治家は好きなようにできるからな

増税スレニュー速ではパート11までいってた

よ〜し、パパ３００万の新車買っちゃうぞ！

パパ「コレください！」

店員「はい。消費税込みで３６０万円になります。自動車税もはらってくださいね★」

パパ「うひょー━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 」

>>191
起こらないと思う

ぼんび〜　大好きな小泉社長にこんなカード買ってきたのね
つ[徳政令カード]　　　ぼくってなんてやさしいんだぼんび〜　

>>194
本当は、おこらなきゃダメだと思うぞ。
それに、もっと選挙を真剣に考えないと。

小泉辞めたら一気に上がるはず。
そのために小泉はそろそろ辞めるだろうな。

正直さ、選挙真剣にやって真面目な政治家を送ったとしても
やつら自分の所に引き込んで白を黒にするから意味無いよ

お前ら税金の超過負担っていう減少を理解してないみたいだな。

よ〜し、パパ５０００万の新築を買っちゃうぞ！

パパ「コレください！」

店員「はい。消費税込みで６０００万円になります。都内ですから都民税と区民税を払ってくださいね★」

パパ「うひょー━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 」

議員が移動する際のお車代

　１万〜2万

自民党は経済が糞
民主党は経済と外交が糞
社民党は存在が糞
公明党は存在が糞

どこに入れたらいいんだこの一票

消費税20%になると
自販機の珈琲って何円になるの？

ってか在日に金送るのヤメロ

>>201
国会議員とその秘書は、飛行機代・電車代フリーパス
郵便などの諸費用が別途2000万程度支給されている

>>203
１４６円ぐらいか。

これからはもっと自殺者増えるんじゃ…

>>203
200円と思われ　　500ml　だと350円　　1.5Lだと600円

ここにはまともに公共財源の知識を持ったやつはおらんのかー

まじ日本は、北朝鮮に米援助してる場合じゃねーよ。

借金してるのに、あちこち金ばら撒きやがって。もうねアホかと。

常任理事国にさえなれないのに、一番かね払ってるってどういうことよ。

ってかパチンコ業の糞韓国人にもっと負担させろよ。

国家議員を半分まで減らしたほうがいいな
在日の生活保護　うちきり
ODA返してもらえ
北朝鮮に援助するな

そういえば、ギャンブルにも今度は課税してくるらしいね。

これからはパチンコするのも、身分証明書提出して、儲け記録を店に残すんだろうな。

>>208
高( д ) ﾟ ﾟ

日本の借金712兆円かなんかだっけ
国民一人当たり600万円程度の借金してることになるんだよな

たっけー!自販機で誰も買わなくなるな。

１．支出を減らす
２．議員、公務員から税金を取る
３.国民から税金を取る

この順番じゃないとダメだよな。

>>208
なんかそれっぽいイメージ沸く・・・

宗教にも課税をそろそろしましょう

>>212
>ODA返してもらえ

ODAの概要を述べよ
ODAの中には円借款というのがあるんだが、理解しているか？

>>213
そうなったら操作されてあからさまに稼いでるやつらは出なくなりそうだな。
結果として在日DQNが更に儲かると。

宗教法人からも頼むから税金を取れ
今の政党じゃ出来ないって言うんならこの際共産党でも良いから。
宗教法人から税金取ってくれるって言うんなら

(´-`).｡ｏＯ（税金と年金をごっちゃにしてる香具師が多いな…）

俺が立候補して甘党という党政つくるからお前ら支援してくれ

それよりなにより、おまいら都民？
なんで、住民税って（都民税+区民税）なの？

ころ論理なら、日本税、都民税、区民税、市町村税、３丁目税、１０番地税とか
どんどん何十にも税金増えてきそうだな。

宗教への課税が公明党が自決覚悟で反対してくるだろ。
学会からもっと金取るべきだよ

んじゃおれ辛党で！！

>>220
すまんがそういう話がしたいなら専門版いけ。

知識ひけらかしたいだけにしか見えん。

↑間違いを諭されて逆切れの馬鹿発見

円借款なんか期待してねぇよ。

ﾎﾟﾏｴﾗ
沢山税金はらってるのに　ﾆｰﾄやDQNは金払ってないのに国の保障受けてるのにどう思う？

贅沢品の消費税率だけ上げれば良いんだよ
普通に考えて、何百万とかの腕時計とか何十万のバッグとか意味無いでしょ
そういう贅沢品を買える連中に税金払わせれば良いんだ

俺バカだから難しいことわかんないんだけど、
税金増やしたって日本は潤わないってことだよね
国内で金のやり取りしても仕方ないもん

>>231
生活保護の削減・見直しは必須だろうね

>>233
馬鹿だから財政学でも勉強してきな
今後の増税は財政破綻や社会保障制度の破綻を防ぐためのものだ

>>232
それじゃあ、サラリーマンに不公平なままなのは何も解決しないぞ

>>235
ぷｗｗ
今後の増税で財政破綻や社会保障制度の破綻を防げると本気で思ってるの？
増税して、歳入増えたら増えた分だけ無駄使いするから、
財政破綻や社会保障制度の破綻なんて防げねーよ。

この国いっぺん作り直す必要があるな

>>238
アメリカの統治下ですかね

これだけインフラ整ってるから、一度

公務員全解雇＆税金免除

にしても問題なくないか？

徳政令きぼん

アクメツ、

>>240
１週間後にはゴミ王国になるという罠

>>243
ゴミ収集なんて、一部の地域以外は民間がしているんですが・・・
自治体からの委託業務とか良くあるわけですが

ＮＨＫでやってた少子化特集での架空の話だった「独身税」・・・
マジで実現するかも

>>245
するだろ

だって
働く女性との不公平感をなくすためって部分の中で
特別配偶者控除の廃止だろ

特別配偶者控除って、家事だけじゃなく、育児も労働とみなしているんだから

このオヤジマジで氏んで欲しい。
こんな役人がいるから日本はますますダメになる。
首相官邸にメール出してくる。
てかサラリーマンが何故デモしないのか不思議。

サラリーマンは普段の仕事に追われてデモどころじゃないんだよ。
それを馬鹿政治家は「反対がない」と勘違いする。

>>247
リーマンなんて愚痴いうだけが精一杯の骨抜きマンばっかじゃん。
こんな官僚をのさばられたのも、結局俺ら日本人の低レベルな意識が問題なんだよ。

>>247
禿同
ホント　馬鹿にするのもいい加減にしろって感じ
まずは公務員やお前らの給料をかなり減らしてからにしろっての。
ほんとにみんなのために仕事したいなら

給料安くていいだろ
どうして日本はこんな馬鹿な国なんだろね
デモしたってなにも変わらないだろうけど
こうなったら日本全国の企業がストライキ
するしかない

他人（外国人）に優しく、身内（国民。公務員除く）に厳しい・・・
こんな国、他にないよ・・・・・・

首相官邸にメール出してきた。
あのオヤジは自分と関係無い的なオーラを
体中から発してるから余計ムカつくのかもしれん。

>>250
本当にな。官僚や公務員が先に身を削るべきだよ。
自分らが上手く財政をやりくりできなかった分を
他人（この場合はサラリーマン）に押し付けるなんてありえないぞ。
もっと怒ってしかるべきだろ。
これに関するデモやストライキがあるなら是非参加したい。

法律を決めてんのは金持ちだからﾊﾟﾝﾋﾟｰのリーマンにしわ寄せが来るのはあたりまえ
マジ氏ねよ

法人税が上がるならストあるかも知れんが、
下々のリーマンの増税じゃ企業は動かん

頑張ってくれたまえ！リーマン諸君
俺の生活保護代もしっかり稼いでくれよ！！

ヤクザな手段を使わない限り、生活保護もほとんどなくなるだろうな

>>255
節税のために犠牲になって下さい

江戸時代の農民はいっきしたのになぁ

アナキンがダースベーダーになるのも解かるよな
そんだけガッポガッポ持って行かれたら、真っ黒になるわ

ボロ株相場は、リーマンのボーナス支給時期まで続くんじゃない?

本来であれば、金持ちから奪い、貧乏人を助けるべきである
ところが、アフォな日本政府は貧乏人から奪おうとしている
果たして、これは許されることであろうか？
否！断じて否！
弱いものイジメをするものは下種である！
故に(ry

ヤクザから所得税取れよ
話わそれからだ！

聞いた話だけど、スウェーデンは社会保障がしっかりしてて
世界で一番安定した老後を送れるらしいよ。年金も十分もらえるんだって。

日本も一回いまの制度つぶして、まねちゃえよ。

>>1ふざけるなよ、増税以前に公務員の給与福利を大幅削減しろ。

>>263
その代わり約25%の消費税
それで不満が出ないのは、政府が有効に金を使っているから

日本の場合、政府の肥大化・浪費癖が是正しない限り
何をやってもうまく行かない

>>265
そうだな。無駄な支出をおさえなくちゃな。

別に消費税２５％でもいいよ。ほかの税がないなら。

�@納税者番号制度による脱税の防止
�A４兆円を上回る"正規"公務員の人件費を50%削減
�B1.5兆円の生活保護を50%削減
�C7兆円の公共事業を50%削減
�D16兆円の地方交付税を50%削減

�E(直接税金ではないが)５０兆円に上る高齢者の年金給付・医療補助の見直し

>>266
政府が有効に金を使うから、貯蓄もしない
だから常時生きた金が市場に回って、さらに金をうむ

産業自体が大きくなくても、好循環を生んでいるようだ

たんす貯金してるやつ視ね。動かせ金を。

朝の９時から　近所のばあちゃん連中が話をするために
病院に逝ってるんだが、あれって税金の無駄遣いだよな？

国が、治療費の８割負担してるんだべ？

公務員の給与と福利をきちんと民間平均未満にしてそれでも足りないなら増税されても文句は言わない。

まず挑戦人にかねやるな

>>271
無駄な公共事業がいっぱいあったり、隠れ公務員がいっぱいいても？

つうか政治家は新幹線好きだよな。お前ら個人の
下らんロマンのために俺らの金使うなよ。
っていっても聞こえないみたい。

政治家は地元に新幹線作れば、さらに支持が得られるからやってるんだろ

人が減るところに、新幹線を作ったら、もっと人が減るのは
新潟でもう既に実証済みだろ

田中「冬になったら、東京へ出稼ぎに行っていたが、これからは東京からドバーって人がやってくる」

大赤字のくせに公務員の給与や福利は民間平均を上回るし、新幹線などの馬鹿な事業はするし…
脱税する人の方が自然だし無駄にするよりは偉いと思う。

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
なぜ、公務員から減給していかないのかね。

議員→公務員→国民
の順に汁。

税金の半額は公務員の手当だとさ。これで公務員が赤字国家を築いた張本人だということが証明されましたね。

税金足りないならば当然公務員の給与福利カットですね

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

公務員給料削減＋宗教法人(というか創価)課税すれば
いまある問題は一挙に解決しておつりまできますよ。

道産子だけど周りに無駄な公共事業いっぱいある。
東京に出てきて思うんだけど、東京民は「無駄な公共事業」という言葉だけで
あんまり実感が無いと思う。実際は酷いものだよ。

町で一番産業若者が集まるのが役場で（ﾔﾙｾﾅｽ）、その隣に立つ巨大な施設とか
数戸の農民のために大きい道路作ったり。
田舎にドライブするときれいな廃墟がいっぱい有りまつ。

そもそも公務員貰いすぎ

上場企業のリーマンの平均を元に給料決められて
しかも業績変動なしと来たもんだ

国の赤字を見れば
普通の企業なら、不採算部門切捨て、
リストラ、賞与カット、福利厚生廃止くらいやって当然

議員と官僚にも成果給を導入汁

議員と官僚の成果
＝公共事業投資

すなわち、●●パークの増大。

とにかく上場企業だけじゃなく、中小の給与平均とも連動させてほしいね。
そしたら痛みも分かるだろうに。

>>284
地方の公務員の給与も東京の糞高い企業を元に算出してたり
結構無茶な事やってるみたい

>>3
この人、発泡酒の税率も上げようとしてたよね。
「あんなまがいものばかり飲むから、学生がビールを飲まなくなるんだ」なんて言ってたような気がする。
たしか一橋の教授だっけ。

日本の行く末
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-default.html

国民は公務員の奴隷なり

どっかヨソの国の市民権とろうかなあ、、

しょうがねぇだろ。それでも自民党に票入れ続けるアホがいるんだから。

つか、自民党に入れる年寄りども全員殺さねぇ？

�@納税者番号制度による脱税の防止
�A宗教法人課税
�B私立学校への補助金削減
�Cパチンコ・競馬などへの課税率強化
�D酒、煙草などの有害性嗜好物への課税強化
�E４兆円を上回る"正規"公務員の人件費を50%削減
�F1.5兆円の生活保護を50%削減
�G7兆円の公共事業を50%削減
�H16兆円の地方交付税を50%削減

ほかには？

生活保護を削ったら正直マズいだろ。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
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　　/三////　　　　　　　　　＼＼
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　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
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　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
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私は全く増税されないので
これからも安心して学生共を殺しまくって金儲けすることができる。

やっぱいじめるのは世間知らずの学生・新社会人に限るね！！
立場が弱いから全くゴネらないし
ゴネても所詮素人。弱いものいじめは楽しくて止められねえぜ。
おまえらヒヨッコどもは片っ端から派遣してピンハネで儲けて
歳食ったらイジメリストラして練炭自殺させてやる。首を洗って待ってな。

生活保護世帯の約半数が非日本人、自由業者

残りの半数が問題サ。
まあ、まず公務員と公共事業。

さっさと公務員給料福利カットを始めろよ。
今のままで増税とか許せるわけないだろ？

生活保護もいらねっ。自分の力で生きろ。無理なら淘汰されろ。
ま、その前に公務員の給料や福利構成削減だな。

皆で財務省にサラリーマン増税反対意見をお願いします。
アドレスコピペして大々的に広げて下さい。
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

日本なんてこの先、そう遅くない時期にどうにもならなくなるよ。
毎年毎年実際の税収の倍の金額でないと国や社会自体が動かなくなっている。
だから赤字国債を切ってもう20数年先まで予算を前倒しにして社会が動いている。
高コスト体質の原因はいろいろあるけど公務員人件費や総ての歳出の異常高コストらしい。
遅かれ早かれ・・・なんて時期はもう過去で、あと２、３年らしい。

税金払いたくないよ〜

みんな公務員試験を受ければいいんだよ

ならば何故公務員の給与や福利は“大幅に”削減されないんだ？
少なくとも民間平均未満にはすべきだろう？

公務員のための公務員による公務員社会が日本。
ステージの主役はあくまで公務員であって民間務め人は脇役のゴミなのが日本。

公務員が主権の日本国

闇手当・闇休暇・お手盛り・お手盛り　ららららら

増税反対意見求む。
増税は公務員給与福利を限界まで削減しても足りないならば応じてもよいというスタンスでいかないと一生都合のいいように扱われてしまいます。

https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

公務員って1次を自力で通過したら2次以降はコネさえあれば採用確実って聞くけど、
コネ採用の余りが一般採用なのけ？

増税反対意見求む。
意見しないと変わらないぞ！

https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

>>307
ぷ、ぷじゃけるなよ！
と素直な気持ちを書いて送っといたぞ

理系だけど結構成績のいい奴が一流メーカー推薦枠を蹴って
地元市役所就職だったけど、理由を聞くと、
「金をくれるから」だったな。

サラリーマン金太郎はいない

公務員は給与削減中なのだが、もっと削減する必要があるな。
民間企業の7割くらいがちょうどいいかも。

>>311
ばかだなぁ。お前。
じゃあ採用人数増やすだけだろ。
実際公務員が雇うアルバイトとか縁故で不必要なまでに増えてるぞ

総量で規制しなきゃ無意味。

サラリーマンは経営者みたいに経営リスクは背負わない。唯権利意識と消費者意識を主張してパラサイトするだけ。
公務員は、もし公務員を辞めたら民間はどこも相手にしない糞になる。
自営業者はリスクはあるがどうにでもなる。

http://www.nava21.ne.jp/~yukako/syokai.htm
図が高い！ハハア

好況時は気にならなかった公務員の給与だが
不況で民間の所得が減り、公務員の「楽務高給」が世間にもバレてきてるってのに
「サラリーマンに頑張ってもらう」かよ

公務員の平均給与なんて警察、消防、中央省庁以外は400万あれば十分
組合の組織力で既得権を守る自信があるのだろうが
ネットの普及でマスコミが流さない情報にも気づけるようになってきている

どう足掻こうといずれ民間と同じかそれ以下の給与になるんだから安心しろ公僕員ども

まあリーマンになるつもりもなければなれもしないｾﾝﾓﾝの俺には関係ないがｗｗ

ってよく見たらリーマンでなくても民間企業に属してさえいれば
被害を被るっぽいな　orz

自分の尻拭いは自分でやれよ>公務員

デモとか起こるかな?

デモやらんだろ・・・なんとなく戦争やって、なんとなく破綻する国だよ。

怒れサラリーマン！増税、年１１０万円　２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119437534/

大増税時代・・・民間だとなかなか手当ての種類なんて増えないし、
厳しくなるばかりだな。
公務員だと増税→手取り減→新たな手当てで補充・・・なんて。

　

「ニート税」なるものをつくって
ニートから税金を取るようにすれば、
ニートも働くのかな？

>>323
なんかそれおかしくね？

自由税ってとればいいんだよ

就労しないなら時間あたり500円納税義務発生

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
>>323
名案だな。
もうぶっちゃけ、国は何税だろととりたいんだから

ニート税、フリーター税、専業主婦税、リーマン税、教師税、公務員税、
総理大臣税、ウゼーとたくさん税金作ればいいよ。




オレだって、都内に住んでるだけで
都民税と区民税払ってるし。意味分からん。二重取りだろ、これ。

　　 　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

いろんな税金出来ても苦しいのは庶民だけ、法律作る人達や金持ちには微々たるもんだな。

・・・・あっ、所得税率が下がるから実質減税か。さすが、やる事にソツがないね。

金持ちから奪い、貧乏人に与えよ！

消費税を増税したらフリーターとかの低所得者層が生きていけなくなるだろ
フリーターは失う物は何も無い
ロス暴動みたいになったらどうする

>>330
北欧みたいに、奢侈品と生活必需品で税率変えればいいんだよ。
・・・金持ち（自分達）が楽することしか考えてない小泉政権では実現可能性ゼロだが。

＞北欧みたいに、奢侈品と生活必需品で税率変えればいいんだよ

北欧とちがって日本だから・・・期待薄、次は一律７％or１０％。
生活必需品の税率↑は貧乏人からも搾取出来るからな〜・・・。
まっ、日本じゃ例え消費税２５％にしても北欧みたいに暮し易
い社会にはならないだろう。

北欧は北欧で男性税とかキチガイじみた税金取るけどね

年収1200万円の地方公務員です。
他に株取引で昨年は400万円ほど儲けました。
奥さんと16歳の子供1人ですけど
私の場合はどの位税金増えますかね。

俺の行きつけの床屋は毎年、売上げ300万位は減らして申告してるって言ってた。

それに車の減価償却費の一部も客の送迎で経費として認めてもらってるらしい

税務署もっと働けよ

関連スレ

御用学者　石弘光について語る
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119393512/l50

俺のイメージだと、欧米は集めた税金をちゃんと社会に還元するけど、
日本は役人や政治家が自分の懐に入れてしまっている気がする。

政治家の言い分→北欧諸国では消費税４０％なんて当たり前なんだ！！
　　　　　　　　だから日本もそのくらいの消費税にしてもいい

北欧はその分社会保障が充実してるんですが・・・
社会保障改善は無視して、税金上げるだけですか、そうですかorz

>>334
娘のマンコくれよ

日本でのワークシェアリング・・・正社員減らしてで委託・契約。

政府税制調査会（首相の諮問機関）が公表した「個人所得課税に関する論点整理」への
増税批判が高まる中、二十六日のフジテレビ「報道２００１」に出演した石弘光会長
（一橋大学前学長）は、「少子高齢化をどうするか考えてほしい」と説明、サラリーマン
への税負担増の必要性を訴えた。だが、反響の大きさに、与党には「狙い撃ちはしない」
とする慎重姿勢も強まっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　もう政治家は全員ボイコットして不良議員らを失職
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / させ、予算審議の停止で官僚の給料を止めるしかないな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　でも公的機関はそのまま機能せざるをえないですから
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 職員は給料がなくても仕事は続けないといけませんね。(･∀･ )

05.6.27 Yahoo「『サラリーマン増税』批判拡大　政府税調はや苦境
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000003-san-pol

事の発端である公務員の給与を削減するのが筋だろう。

公務員の共済年金を通常の厚生年金に戻すだけで今の年金負担増予定は五割減らせます。

また公務員の給与＋福利の実質給を民間平均にするだけで大増税は必要無くなります。

この事実をどうとらえますか？

額面２５万だと手取りは２０を切ることになる。
民間にばっか負荷をかける公務員をなんとかしてくれよ。
マジて泣けてきた…

公務員っていうか、税金を横領している官僚と政治屋が悪いよな。

税金かかってないとこからとれ

創価からとれよ

前に、市営のスケートリンクで短期バイトしてたんだけど、
監督者のおっさん酒飲みながら仕事してやがった。
んで結構酔ってて絡んでくるし、深夜だったけど実働五時間くらいで11000もらえるし、
公務員ていいなぁと思った。
ほかにも市とか国がからんだバイトは給料高すぎ。まじ役所天国はありえねーぜ

>>348
今の民衆が選挙にいくという当たり前のことをやらないと無理。
結局自分の首絞めてるんだよね。選挙いかない奴は非国民。

ここまで増税されると
脱税をする奴等が正しく思えてくる罠

確かに創価学会どうにかならんか？あんだけ金集めても非課税ってどうよ？
信者は自営業多いから、信者じゃないリーマンから取れとはいかがなものかと。
自民単独過半数にしてる方がいいのかな？

年寄りにやる金はない
年上は敬えというが
俺は今まで生きてきて奴等に心底呆れ果てた
どうせ破綻するだろうし年金なんて払わね

憎税反対！

年金の自動徴収から逃げる術は無いのか？

so risky that I cannot recommend

大阪市役所を包囲する市民の鎖
７月７日（木）午後６時
ttp://www.osakasentaku.com/main.htm

【情報】小泉内閣支持者の知能は低い　スリード社　オフィスサンサーラ

◇ ＩＱが低い？

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。

表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。

Ｂ「小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50

TVでやってたけど、こいつの家は最近新築したばかりの豪邸だってさ

一橋で教授になって年収1200ﾏｿ位だったか。

こんな香具師にｻﾗﾘｰﾏｿの気持ちなんか分かるわけない罠。

悪い
こいつ＝石弘光

国家公務員は給料削減し続けて年収６４０万にしたのに対し
地方公務員は７２０万もらっている。
その他過剰な手当等で民間の反感を買っていて、今マスコミ含め民間人の怒りの矛先は地方公務員に向いており、
２００７年頃から地方公務員の大幅給与カット大幅リストラは免れない。
これまで市民の税金を自分達の懐に入れる為に過剰な要求を言っていた公務員の労組が何を言っても世間の反感を煽るだけ。


と、国�Tキャリア事務官著の本に書かれていました。

ここに「サラリーマン大増税」についておもしろい見解がでています。


聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115270139/

まずは痴呆公務員の給与と福利を大幅に削減すべし。

就職板住民にとっての一大事。
現在は
額面２３万なら税金年金引かれて手取りは１８万
今後世論が何もいわなければ年金５%アップ税金大幅アップで
額面２３万だと手取り１５万くらいになる。
少しは危機感持って公務員の人件費保持の為の増税や共済年金保持の為の年金増率に反対しようよ！

地方公務員は既に削られているところでは削られているよ。
某貧乏県じゃ４０代で昨年までに年収１００万カット＋今年現在の給与の５％カット。
これ以上下げように下げられない。が下がっていく。
実際の所手当てなんて無いし。必要経費まで自腹。
平均が高いのは一部でくれすぎじゃねーの？
この前問題になった大阪とか(あれって地方だよね？)。
国家公務員ももっと削っていいよ。
あと地方の上の連中も。

あれでしょ、給食のおばちゃんが1000万超えだっけ？

公務員に完全成果主義導入希望
評価できない？シラネ
内ゲバおこして崩壊するよろし

>>361
＞国家公務員は給料削減し続けて年収６４０万にしたのに対し
＞地方公務員は７２０万もらっている。

減らしてる国家公務員でも民間より多いじゃねーかｗ
どっちももっと減らせよ・・・

リストラ無いし定時のとこ多いんだｋら
せめて民間平均と同等になるまで国民は納得せんだろ

公務員の給与は下がったらまず元の水準まで戻らないから
その辺でお偉い方が反発してるんじゃないかねえ。

このニュースが出た翌日、ウチの職場の行き遅れ女が、来客中に

｢え、これってサラリーマンの税金が増えるって事でしょ？　
じゃあOLの私には関係ないから、じゃんじゃん増税して男尊女卑是正に使ってほしいわ｣

なんてバカ言ってたよ。応接間にもモロ聞こえで恥ずかしかった・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

サラリーマンなんてただでさえ薄給なのに増税って
薄給＋増税でサラリー殺す気ですか？

この女尊男卑の時代にまだそんなこと言ってるバカ女は行き遅れて当然

>>372
怒りはもっともだが、ツッコミどころはそこじゃない希ガス

てか消費税を上げて所得税の上限を下げると、リーマンにとっては最悪な展開だよな・・・・
まさに金持ち優遇

>>373
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>373
ナイスツッコミ！！！ｗｗｗｗ

>>373
GJ！

>>373
市ね

>>378
すごい落としだなｗ

>>372＝>>378

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ってか年収６４０万ってすげーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺にとっては未知の世界だわ・・・

>>369労組だよ。
まあ赤字も考慮せずに無理な要求(諸手当や人件費アップ)をしてきたから間違いなく彼等は今後吊し上げられるよ。
そして最悪でも｢手当含んで民間平均並｣という本来アルベキ痴呆公務員の給与水準には戻るでしょうね。

>>381
従業員1000人以上の企業に勤める男子大卒企業勤務者の平均年収
（全大卒企業就職者の4割が従業員1000人以上の企業に勤務）

年齢区分　平均年収
25〜29　　　480
30〜34　　　626
35〜39　　　770
40〜44　　　891
45〜49　　　985
50〜54　　 1041
55〜59　　 1025

出典：厚生労働省統計資料より
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/01.xls

不景気だからこそ公務員は叩かれる
これが好景気になれば「公務員て薄給だな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」なんて言われるようになる
所詮人なんてそんなもの

全平均年収は440万程度なのだが・・・・
1000人以上っていうか
明らかに給料が高い所からしか参考にしてないな

公務員ってそんなに給料いいか？
俺の親父は公務員だが子供の頃は貧乏だったぞ

用務員だったんじゃねーの

>>385
440万円ってのは学歴を問わず、かつ、全リーマンの4分の1を占める
「パート従業員」を含んだ数字だというのは既出ですが。

電気・ガス・熱供給・水道業に携わる従業員1000人以上の企業に勤める
大卒男子従業員の平均年収（電力会社に限定するともっと高給になる）

25〜29　502万円
30〜34　683万円
35〜39　850万円
40〜44　1069万円
45〜49　1232万円
50〜54　1367万円
55〜59　1382万円

出典：厚生労働省統計資料より
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/01.xls

>>387
どこぞの府の用務員は超高給じゃなかったっけ？

>>385
男子大卒の企業労働者531万8千人のうち、
従業員1000人以上の企業に勤める214万3千人の平均年収を
厚生労働省が調査した結果のデータなのだから、
給料の高いところを意識的に選定したものではない。

お得情報！！
http://www.geocities.jp/otokunajouhou2000/

公務員ほど大赤字企業従事者はない
公務員ほど大赤字に関係なく給与福利で民間を大きく上回るところはない。
公務員のように大幅な諸経費削減せずに他の増税や年金率を上げて済まそうという自己中心的考えの人はいない。

年金は払わなくてもええやん

公務員の年金は共済年金といって普通よりも６〜７万円程多く支払われます。
しかしそこは無視して民間の厚生年金や国民年金に負担を負わせられている。

>>393
大手民間には福利給与でボロ負けだが。
高卒だと公務員は最高だろうね。

あと、民間企業のボーナスの伸び率がバブル期以上であった今年度ですら、
公務員のボーナスは削減しましたよ。

しかも、更なる給与削減、福利厚生カット計画が進行中。

>>395
しかし、
給与が大手民間よりも少ない分、
年金支給額は少ないですが。

あと、企業年金ないし。

それでも大半の民間企業よりは給料も福利も良いわけで・・・。

なんで「大手民間」と比較してるんですかね。
大赤字なのになんでボーナスでるんですかね。
どこの大赤字企業に勤めたら大赤字で福利やボーナスを望めるのでしょうか。

普通の感覚があれば赤字ならボーナス無し、福利廃止、給与数割カットは当たり前だと理解できるはず。

今は理解してなくとも近年のうちに間違いなく身に染みて理解することでしょうけど。

金持ちから奪い、貧乏人に与えよ！
それが正しい税金のあり方だ！

大赤字でボーナスってありえないよな
馬鹿にしすぎだ

>>402
公務員の給与削減計画が進行中！！

公務員は増税＆給与削減のダブルパンチなんだから、
正直、これからますます厳しくなるな。

つうか労組の「既に下げてるし一般企業並」が給与の良い優良企業をベースにしてる意味がわからん
国�Tや地上ならそれでもいいが、普通はコネ重視の日東駒専レベルや高卒なんだから中小や零細基準になるべきだろ
なんで赤字出したり予算を使い切る為に無駄な出費をしてる奴らが
大手の優良企業の平均と同水準なんだよ。馬鹿げてるだろ

>>404
それが公務員ですから！

某府のような奴らが多く貰ってるんだろ。
地方公務員の知人の待遇給料なんて悲惨としか言いようが無い。

>>404地上はダメだろ。
高給が許されるのは高学歴で激務な国�T事務官僚のみ。
国�T事務官僚以外は民間平均未満で充分。

具体的に官僚ってどれくらい薄給なん？

>>408
薄給じゃねえええええええええええ！！！！！！！１１１

所得税の最高税率は現在37%（所得1,800万円以上）なんだけど、
昔は所得1,800万円〜3,000万円が40%、3,000万円以上が50%だった。
これは、故小渕内閣の頃に大幅減税という名目で決められたことみたい。
ただ、1,800万円以下の人は恩恵がないため、別に定率減税が導入された。
しかし、この定率減税は段階的に廃止の方向だが、最高税率はそのまま。
これだけでも十分に不公平な税制だと思うのだが。。。
ちなみに、国会議員の平均所得が2,000万円を超えているという事実も。
これで増税でサラリーマンに頑張ってもらうという理屈は成り立たないと思うが。
高所得者だけが今後も優遇されている事実にもっと憤るべきかと。。。

サラリーマンを煽って公務員批判の声を高めて公務員人件費削減を実行する策です。

>>411
公務員の人件費削減方策については、現在検討中ですから。
近い将来、公表されますよ。

ある国�Tキャリア官僚著の本より

地方公務員改革までのシミュレーション

�@マスコミを始め地方公務員及び公務員労組批判
�A国民の厳しい視線
�B地方公務員改革に労組反論
�C労組が反論すればするほど国民の反感は強まる
�D公務員改革が選挙公約のトップになる
�E公務員改革決行[2007年頃]

あげ

>>389に書き込まれてる数値と、リンク先の数値が違うわけだが・・・。


見方、間違ったのか？

>>413
「はめられた公務員」か？ 漏れも読んだYO

んだ。キャリア官僚が書いてる本。

石君の本当の狙いはサラリーマンではなく零細企業のオーナーなんですな。
オーナーさんは必要経費を会社で落とした後、自分や家族に給料を払って
さらに給与所得控除も受けられる。２重取りなんすよ。
この抜け道が今度の改革で潰されます。

ほんとの狙いは公務員だから。
マスコミや世論の反応を見据えた上でのサラリーマン名指しだからね。

>>419
公務員もサラリーマンなんで。

>>415
見方が間違ってるね。
シートがいっぱいあるが、
一番左のシートがそれだ。
性別・学歴・企業規模別に細かく月例賃金＋ボーナスが書いてある。
>>389にある数字であってる。俺も計算したから。

今のまま下げていったら公務員の汚職マンセーな世の中になりそうだな。

脱税は生きるために仕方なくやっているのです
どうせ税を払っても外国に持ってかれるので意味ありません

官僚、政治家が「私達もサラリーマンですから。正直な所やりたくないですよ。」
なんて言っているがそもそも収入自体が違う訳で。
結局生活を圧迫されるのは薄給のサラリーマン。

>>423
バカだね。官僚などに矛先を向けているマスコミが高給なのを知らないのか？
マスコミに誘導されるバカ。

今は矛先は官僚ではなくて主に地方公務員。
政府もそこにターゲットを置いている。
現にこの発言以降マスコミ始め「公務員の減給福利削減なくしての増税には国民は納得しない(某ニュース)」との世論が増えている。
これもまた政府の計算通りの反応。

民放労連のサイトみたら、テレビ局が異常な給与もらってるかよくわかるよ。
額面どおりでも庶民から見たらゴルァなのにこれにいろいろプラスされるからね。
東京地本のメールニュース見てちょっと怒った。

地方って言っても大阪のような馬鹿高い給料くれてる自治体をどうにかしろよ。
多くの地方じゃマスゴミが言うほど良い給料貰ってないぞ。

>>427
その大阪も今では、地方よりも給料少なくなっちゃったよ。
地方公務員待遇悪化の前哨戦といったところでしょうか。

年収２０００マンのヤツが、税金で５００マン納めるのと
年収５００マンのヤツが、税金で１００マン納めるのでは、
わけが違う・・・。

また〜り＆高給では一流私大職員が最強てことですね

>>428
そんな突然減るのか？

うちの自治体の施設の掃除おばちゃんの給料はなんと600万

うちの自治体じゃ５０〜６０代で600万いかない。
今年は更に給与カットで600万割り込むｗ
これから年々削られていくみたいだけどこのままだと
公務員志望者が減り更なる質の低下を招くんじゃないかねえ。
今でさえ人員が足りてないからサービスなんてあってないようなものに
なると思われ。住民が「何で対応しないのよ！」なんて言ってきても
人が足りないから迅速な対応は無理です、マジな話。

公務員は八つ当たりされるために存在する

>>430
マターリでもないし、高給でもない。

>>432
いやいや、出来ないことを出来るようにするのが仕事だろ？
何でそこで効率化しようとしないんだよ

ヤクザから絞れるだけ絞れよ　払う払わないの押し問答わそれが済んでからだろ！

おじさんが地方公務員で県庁の管理職らしいけど、死ぬほど忙しいらしい。
毎日帰り１２時過ぎ。

親の葬式もいけないぐらい忙しい。しかも年収７００万程度。

>>432
そんなにレベルの高い仕事してるわけじゃないんだから、
志望者の質がさがってもいいよね。

重要なのは志。
金じゃなくて、納税者に尽くす心だよ。

>>435
しょせん公務員だから
生温い職場でも身体こわす穀潰しがたくさんいる

出来ない事を出来ないと言ってそこで終了するのが公務員
無駄なのが分かっててもそのまま継続するのが公務員
レクリエーション課なるアホみたいな部署が存在するのが公務員

市役所最高です
学生時代のバイトとたいして変わらん

>>438
だな、公務員の大半は頭脳労働とは無関係の仕事をしているんだから、
薄給でも頑張れる人に公務員になってもらいたい。

待遇に惹かれて公務員になるような人はごめんだわ。

色々な意見あるけど実際どうにもならんよ。
よく残業代がでるだの休日出勤がないだの言うけど
そんなの嘘嘘。当たり前のようにある。いくらやっても足りないものは足りない。
特に最近は２ちゃんで言われるＤＱＮが増えたせいで時間がとられるのに更に人員削減。
これからまだ減らそうって言うんだからこれから先はどうなるかわからん。
叩いている奴は対応が遅れてもぐちぐち文句言うなよー。
ここ数年は意味不明な電話、意味不明なクレームが多すぎる。

>>441
近い将来、公務員の給料も
賃金体系が能力評価、成果評価に移行しますので、
バイトレベルの仕事をする公務員の賃金は下がります。

ああ、知人の話聞いても市役所は楽みたいだわ。
部署によっては９時出勤１５時上がりも余裕って話。
その分の金をまわせと。

>>443
そんなの公務員だろうが民間だろうがどこでも一緒だろ
意味不明のクレームなんかバイトしてても遭遇するぞ

民間の対応と公務員の対応じゃ異なる訳で。
マスゴミも騒ぎ立てるし。

>>445
年々給料が激減してます。

>>444
僻みorz

おまいら騒いでいられていいなｗ
俺なんか前年給与からマイナス百数十万ｗ
スズメの涙ほどの給与からひかれてるｗｗｗｗｗ
サビ残ｗ自腹で業務備品の購入ｗｗﾃﾗﾀﾉｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有能な人は転職して無能が残ってるうちの部署ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日曜のこの時間に鬱になる会社員て悲惨だな

俺の働いている市役所（某政令指定都市）の平均年収は、
5年前よりも100万円ほど下がってますよ。
平均年齢は1歳ほど上がっているというのにorz

たいした仕事してねーんだから我慢しろ

>>453
残業時間はこの5年間で月平均10時間以上増えました。

マスコミの報道と公務員の実態に大きな違いがあると思うんだが
マスコミの方々は一部だけとりあげてないか・・・？
何より未来ある若者がこぞって公務員になりたがるって言うのが
不思議でならん。現状を知って公務員に成ろうって言うのか・・・？
これから公務員になろうって人がいたら知人なり何なりにきちんと
今の状況を聞いてからなることを勧める。

月平均10時間て1日あたり30分程度てことか？

>>453
そうだよね。大した仕事じゃないし適当でいいよね。そういうことだよね？
日々の仕事で自腹切るなんて馬鹿らしいよね。サービス低下させた方がこっちにとってもいいしね。
なあなあでやれば楽になるしね。

月平均１０時間て裏山。うちのとこじゃそんな所ねえぞ。

>>456
残業時間が10時間じゃなくて、
増えた分が10時間以上だという意味だぞ。

しかも、残業手当は増やされていないから、
実質サビ残。

>>455
人件費をあたかも、給与のように書いてあったり、
大半がボロ官舎なのに、一部の綺麗な官舎をとりあげて
公務員全体に当てはまるかのように書いてあったり・・・

公務員の待遇を実態よりもよく見せることで、
公務員批判を高めようとしているのが丸分かり。

>>459
だから１日あたり30分増えた程度てことだろ
午前様なら１時間長く勤務しても変わらんだろ
どうせタクシーだし

ちなみに俺の年収は30歳になった昨年、ようやく500万円超えた。
残業は月平均で実質30時間ほど、申請は月平均10時間ほど。
今年の3月なんて50時間以上残業したが、残業申請は10時間、
月給は32万（支払額）だった。

>>461
だから何？

あと月五万は減るな。

１０時出社
１３時昼食
１８時退社、残業なし。
新卒年収３８０万。

おれは勝ち組ですか？

知り合いの公務員は６時には自宅でビール飲んでるけどな。
休出たって公民館担当とかだろ？２年我慢すりゃいいだけ。
夫婦公務員でいい暮らししてるぞ。子供が熱出したとかで休めるし。

月の残業50時間？
民間なら生温いほうだろ

>>460
タクシーて。出張費さえまともに出ない今日この頃ですよ。
交通費だけ考えても大赤字。
政府やマスコミに乗せられるのもいいけどね。

そのうち民間就職出来ない人の就職先になると思うけどね＞公務員
国家や国民が望んだ結果なんだからそうなっても文句は無いでしょうに。

>>467

今でも公務員はニートの就職先になってるから

だから仕事おそいんですよ

だって前職がニートだし（苦笑）

明日も仕事なんでそろそろ寝ます。
マジでこれから公務員になろうとしている奴は考えた方がいいぞ。

薄給でこんな面白くない仕事を延々とやり続けるのは耐えられないし、
職場の雰囲気も悪くて（喫煙室行くと同僚の悪口いいまくり）、
ホント嫌になる。

最近はたいしたスキルもないのに、エンジャパンやリクルートの
転職サイトを見て物思いにふけることが多くなった。

だから公務員で人括りにするなと。
とりあえずお偉い方はＫ察の人員だけは確保できるように予算組んでくれよ。
人少なくて一つ事件起きたら署内に警官誰もいないってのが多くの地域でデフォだから。
ただでさえ犯罪件数は増えているのに。
昨今言われる無人交番も人員削減によって出来たもの。
ソレに対して文句を言われても皆様の要望に応えたまでですから。

>>468
煽っていられるうちはいいさ。
まー先の事を見ていれば分かると思うよ。俺も寝る。

【情報】小泉内閣支持者の知能は低い　スリード社　オフィスサンサーラ

◇ ＩＱが低い？

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。

表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。

Ｂ「小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索　　「住民票　節税」で増税対策
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50

あ

>>461
このあたりが、さすが公務員としか言いようがない。
多くの民間は、残業月５０時間なんて甘いものじゃない。
月５０時間って、１日２〜３時間の残業だろ。
月１００を超えるところなんて、ザラ。
下手すれば、月１５０を越えるところもある。
これに、さらに休出がある。
ちなみにサビ残、サビ休出なんてのもザラ。

３０歳で年収５００万ようやく超えたって、
民間の多くは５００万なんて、到底及ばない年収だぞ。

公務員は恵まれすぎ。

低脳地公

進む道には給与改革と福利撤廃のみ

金持ちの負担考えたら仕方ない

つかどこの民間と比べてんだよ。
今、公務員になってるのは、超難関の試験を突破したエリートだろ。
早計でも国２ですら合格できない時代だ。

そういう人達の収入が、そこらへんの底辺大生が入る企業群と同レベルの
水準より上でどこがおかしいのか。

２００７年以降は公務員の福利が大幅に撤廃されて
給与も国の財政状況に見合った給与に改革されるようですね。

同じ勝ち組同士、公務員の比較相手は大企業であって当然。
大企業の収入に比べれば公務員は少ない。
しかし、サビ残など待遇面がきちっとしてるから均衡が取れ、上手く公務員と
大企業に高学歴エリートの就職先が散っているのだ。

>>478
国２なんて日大、駅弁〜マーチ、地底の馬鹿しか受けてねーよ。

早稲田慶応も多いぞ
つーか今はマーチレベルじゃ無理

これから改革されるのって地方公務員主体なんだよね？

つーかマーチと地底を同一視するなよ馬鹿たれが

教員採用なんてもっと難しい早慶の院卒でも落ちまくる

481はものすごい世間知らずだな
マーチと地底を同一視したり合格者ランキングを見てなかったり
早稲田慶応京大が上位に来てるのをスルーしてるし

阪大院でも国2落ちる時代

どうしたら481のような池沼発言ができるのか頭の中を覗いてみたい

>>482

国�U合格者数ランキングトップ１５常連大
日大:比較的頑張ってる(国�T:国�U=１:１００)
上位駅弁:人数少ない割に頑張ってる(国�T:国�U=１:１００)
マーチ:数的にこんなもんか(国�T:国�U=１:２０)
地底:レベル的に国�U受験多い(国�T:国�U=１:１５〜２０)
早稲田:割合では少ないが数だと多い(国�T:国�U=１:３)


国�Uはシカトする大学
東大:(国�T:国�U=５:１)
一橋:(国�T:国�U=２:１)
慶応:(国�T:国�U=１:１)
京大:(国�T:国�U=１:１.２)


※国�T:キャリア事務官数

２００３国�U合格者数トップ１５は確かこんな様子だった
１早稲田２６０
２マーチ(中央？)２３０
３日大１９０
４地底(東北？)１７０
５地底(名大？)１６０
６マーチ(明治？)１４０
７地底(九州？)１３０
８地底(北大？)１２０
９マーチ(法政？)１２０
１０かんかんどうりつ(関大？)１２０
１１南山１１０
１２かんかんどうりつ(立命？)１１０
１３マーチ(青学？)１００
１４地底(阪大)９０
１５さんきん交流(近畿大？)９０

間違いだよ
京大もベスト20か30にランクインしてた記憶がある

>>491載せたのはベスト１５迄
これ以降は優秀な大学は国�Tキャリア事務官僚試験合格者数の方が国�U合格者よりも多くなる。

国�Tキャリア事務官僚合格数
１東大１５０
２慶応８０
３早稲田８０
４京大６５
５一橋５５
６中央２０
７明治２０
８上智１５
９東北１５
１０大阪１０

どの大学をでていようとも、国�T以外の公務員は今後の待遇改革を考えれば負け。
特に地方公務員は膨大な削減を要求されている。
自ら大赤字で大幅経費削減を強要されるところに飛び込んでいく勇者。

>>480同じ大赤字大企業の破綻前後のﾘｿﾅ、または破綻寸前だった三菱自動車辺りと比較ですよね？
税金のみの運営ですから国民要求による改革が求められますね。

公務員は財政状況に応じた給料でいいんじゃないの？
頑張らなくても給料もらえる現状が悪いんだよ
今不景気なんだから給料減らしたまへ

保持

私の父親国家公務員で税務署に働いていますが、
正直小さい頃から激務だなぁと思いましたよ。

家を見ても給料は良いとは言えませんし
朝５時過ぎに家を出て夜終電過ぎ位に帰ってきますもん。

父親曰く
政治家やお偉いさん達が自分達の給与や金使いを国民に叩かれたとき
公務員の給料削減として、自分以下の国家公務員に責任を押し付ける
そうです。

今は民間にも増税を押し付けていますが。。。

これじゃ年貢だよ年貢

>>498
パパさん偉大な人だね。やっぱこの年になってようやく親の凄さがわかるね。


やっぱりお偉いさんは責任すぐ押し付ける。
民間にしたって、業績不振や不祥事のけつぬぐいはいっつも社員。
偉いやつらは社長から会長になったり、責任をとった風だけど形だけだし。

あー社会人なりたくないよ。
しかも銀行員orz
まさに上のような体制がリアルにある気ガス。


あと、お偉いさんって打ったら、悪偉いさんってでたw

巨額の富を得るには非人道的な方法しかないんだよな。

先物とか先物とか先物とかか

>>498
ウン偉大だね。
そういう考え方をしているんだから、フリパの税理士にはならないでね

公務員といっても色々。
498のように国家専門職は大変だよ、普通の営業職よりもストレス溜まる。
今はもう「公務員＝楽」では無くなってきてる。
公務員のいいところは「安定」のみ、報われない仕事でも安定がいーやという人は狙うべき。
公務員になってる奴の学歴で考えても、民間と比較しても給料は妥当。

それによく考えてみないと、うまい汁吸ってるのは、
「一部のトップ官僚公務員、政治家、一部のトップ民間企業エリート」
みんな団塊世代です。実際は「世代間格差」だよ、俺らが年取るころはこんな話は無いと思う。

まあこれから今後１０年は報われる年代、いいところに就職できるから。
去年までの１０年が一番悲惨な10年、世代間格差の一番の被害者世代。
ニート、フリーター世代とたたかれるが、本当にまともな職が無かった。
２００７年問題でこれから労働力不足が続くが、去年までの10年世代は拾ってもらえない。
逆に今後１０年の世代は能力が無くても拾ってもらえる、間違いなく新卒ブランドの取り合いになる。

公務員は、中間レベルが一番しんどい

しかし就職した先で激務薄給で過労死。
平均寿命は下がる一方。
安定のある公務員は国政叩きのスケープゴート。

美味い汁吸うのは塵老人化した現在のトップエリート達。
しかもこいつらは長生きするｗ

＜２００７年問題＞

ブルーカラーは団塊世代が大勢抜けるため、引く手あまた。
ホワイトカラーは満席状態なため、今まで以上の就職困難が待ち受けている。

これが厚生労働省の語る真実です。
文系のみなさん、受験勉強＆大学生活頑張りましょう。

国税だと、その後税理士になれるわけだし
天下りして、税金チョロマカス手助けするわけだし

工学部機電系はそれこそ引く手あまた。
しかし大学出てまでブルーカラー。

でも、うちらがいくら反感を持っても、法案元の政権は一向に変わらないんだよね。

政治家の悪態に鈍感で、公○党や自民に平気で投票する頭の悪い国民がワンサカいると思うと
この増税も仕方ないというか、最悪増税されても堪えないくらいの所得を得るには
どうしたらよいかを考えた方が堅いと思う。。
選挙は行くけどさ！

おそらく、これから国民の貧富の差や二極化が顕著に表れるようになって
権力側は今まで同様富裕層に癒着していると思います。
限界になっても反乱するのかなぁ。。この国民は。

どんなに待遇が悪くなろうとも、今後しばらくは
公務員試験の難化は止まらないと思う。
去年までの報われない10年の人達が路頭に迷いながら公務員試験を受けに来るから。

今年も少しこの傾向が見えた。
経歴に傷のついてない人間が合格しやすい国家�T種の難易度が激易になり、
既卒にやさしい国家�U種の難易度が激難に。
今年は、国家�T種の試験は受かったが、国家�U種は落ちたという人まで現れた。
昔なら考えられない現象、でも現状の雇用状況を見れば納得できる。

雇用状況の歪みがひど過ぎる、ここ１０年、企業は従業員や雇用関連のことを軽視しすぎた。

>>507
国税出身でなれるのはほんの一部。
なるのは国税庁勤務の国�T官僚さんじゃないかな。

>>511
勤続年数でなれます

>>512
資格だけじゃあ何もできん、コネが必要。コネを得るためには偉くならないといけないから。
それにその資格制度は数年で廃止される。
勤続年数で取れる制度は、俺らーの世代のころには間違いなく無くなってる。

どうでもいいけど今年の祭事の難易度の上がりようは鬼

>>513
そーいうはなしをしてるわけではないが、その無理やり必死は大事だ、がんばれ

５１４さんはたぶん知ってると思うけど。
祭事は、司法浪人の雇用を守るために、公務員試験組を排除。

今は
現役弁護士の待遇を守るために、本当なら合格できるレベルの司法浪人を試験に合格させてないのでその罪滅ぼしでしょう。
隣の中国では、司法試験で弁護士を大量に合格させ、法の競争力を上げているというのに。。。。

知らない人は驚くかもしれないけど、実は法律関係はかなりやばめ。
関係者は知ってる、公務員よりひどいシステム。本当に悲惨。
他業種でみんなが頑張っても、このままじゃ間違いなく法関連から中国にやられる。

司法関連は本当にひどい。
権力者の利権を守りすぎ、守られてる分野は必ず衰退してゆく。
法律系これからかなり大事になってゆくのに、
法職関連が日本経済の足を引っ張る。
中国人に大金を払わなければならない時代がくるかもｗ

営業もブルーカラーと定義すれば空きは出るだろ

まじか・・・俺司法領域の仕事に決まったのに・・・

超旧体質の体制に反抗しなければ問題無。
染まれば楽。

必要書類を請求すると、甘えたシステムが分かる。
役所関連は、1日2日で書類が来る。
法職関連は、書類が来るのに1ヶ月かかる。

弁護士や検事さんも、
仕事は大変かもしれんが、システムが悲惨すぎる。
法律職こそ「カイゼン」が必要。２０年前の役所じゃ無いんだから・・・・

すべてのものに課税すべきだ

もし宗教法人とパチンコ業界から課税できたら、
今みたいな増税しなくても、いいんだけどね。
政治問題がからんでるからな。

営業はホワイトカラーの皮をかぶったブルーカラー

全ての人民は税金を納めないべきだ

リーマン狙うなら、マジで宗教法人に増税してほしい。
政治家さんに少しの勇気がほしい、ほんのちょっとの勇気が。

あとは税務署が頑張るから。
今の税務署はまさに日本の裏の軍隊みたいなもの、ヤクザとも普通に渡り合ってる。
法律さえできればソーカさんからも回収できる。
警察みたいにソーカさんに制圧される前に早く！！もう時間が無いよ。。

実質政権政党が公明党であるかぎりねぇ

ぼろもうけしてる宗教法人から税金を回収せず、
弱者から採取なんてありえない。

搾取とか言ういまだにマルクス思想が染み付いてるような意識でいる限りはだめだろうな
みんなサヨクを批判するのにこういう時だけ左翼思想だからおかしいが

>>488-493
国�T以外はカスですね。
給与は３００〜４００万で充分。
大赤字なんだからこれでも貰い過ぎ。

>>493東大国１文官合格者は200人

>>489東大国２合格者は43人

>>491
合格者数と採用者数は全然違う。
特に国�Uは。

私立は合格者数の割りに採用者数が多い。
早稲田、慶應も。

国�Tだって2/5に絞り込まれるわけだが

>>532
国�Tと国�Uの違いは、
国�Tは一流大学ほど採用率が高いのだが、
国�Uはその逆。

マジで市議会のおっさんやらの給料下げたらいいと思う。

市議会って年に数ヶ月しか活動してないのに・・・

国2でも有名大学の採用率は年々増加中だぞ
マーチなんて少数派だおまえはどこを見てるんだ

当然国１キャリア官僚です。
私の大学は>>489でも国２は無視に入っています。受けることすらしません。
国２合格者数トップ１５に入るようなところと一緒にしないでください。

宗教法人から増税ありじゃねーか？
信者の皆様は今回のリーマン増税で痛みくらうんでしょ。

宗教法人に増税されても、苦しいのはトップのみ、信者の皆様には痛みなし。
むしろ信者の皆様にとっては、宗教法人が健全化されていい方向に。リーマン増税しなくてもいいかもしれないし。
払うべきものをきちんと払うだけなんだから。

ってことは誰も反対無しじゃん。一部の法人のトップ数人が反対するだけ。
みんな賛成じゃん。
何かおかしいこと言ってるか？

宗教法人には課税されていませんが

>>535
旧帝（北大除く）の採用率は1割以下。
マーチの採用率は3割以上ｗ

ケロロ軍曹なんて平成版のらくろで
日本国民を煽り、日本を軍拡のメリーゴーランドにのせ
アメ公は日本支配を一層強化
アメ公の軍事司令部が東京に来るしな

日本人への大増税も日本を弱らせて
軍事色一色に染めるためのアメ公の策略

やがては米中激突時に日本人は露払い役で
大量に捨て駒にされて死んでいくであろう

>>539マーチも地底も負組の地方公務員･国�U合格者ランク上位同士喧嘩するな

国家�T種　採用者
２００３年http://www.geocities.jp/gakureking/2003K1.html
２００４年http://www.geocities.jp/plus10101/K2.html
２００５年http://www.geocities.jp/plus10101/K1-naitei.html
０４年０５年省庁別データhttp://www.geocities.jp/plus10101/the-todai.html

合格者数と採用者数について学校別で比較できないとあまり価値無いかな

2005年　国�U本省採用　公務員試験受験ジャーナル　2005年7月

警察庁　慶應２　中央２　東北　静岡　滋賀　阪大　神戸

総務省　早大11　中央５　慶應５　学習院３　理科大３　青学２　上智２　東洋２　日大２　お茶　
　　　　　　北大　東北　筑波　埼玉　 学芸　新潟　山口　九州　高崎　都立　横市　阪府　駒沢　
　　　　　　芝浦　聖心　東海　法政　武蔵　武蔵工　明治　同志社　立命

財務省　早大２　立教

経産省　早大８　中央５　北大３　学習院３　日大３　東北２　農工２　横国２　筑波　千葉　医科歯科　
　　　　　　お茶　信州　名大　京都工芸　 神戸　岡山　九州　高崎　都立　横市　阪市　札幌学院　慶應　
　　　　　　芝浦　上智　成蹊　専修　理科　東洋　津田　法政　明治　立教　同大　関大　都立高専

金融庁　早大３　中央３　明治２　神戸　北大　金沢　静岡　青学　国学院　上智　成城　専修　立命

文科省　早大６　慶應４　学習院３　【東大２】　お茶２　日大２　明治２　筑波２　北大　大阪教育大　神戸　埼玉　農工　
　　　　　　東工大　横国　 　九州　都立　宮崎公立　工学院　国学院　成蹊　専修　帝京　東女　本女　法政　立命

環境省　早大５　信州３　新潟２　北大２　明治２　都立２　静岡２　【東大】　京都教育　宮崎　鹿児島　
　　　　　　慶應　芝浦　成蹊　中央　法政　明学　立教

会計検査院　早大４　農工大　徳島　山形　横国　滋賀　阪市　慶應　法政　明治　明学

法務省　東京電機大

外務省　神戸

厚労省　中央９　法政７　明治６　日大４　早大４　津田塾３　立教３　千葉２　一橋２　岡山２　横市２　慶應２　
　　　　　上智２　武蔵２　埼玉　名大　京大　 広島　都立　青学　亜細亜　国学院　国士舘　駒沢　拓殖　成城　
　　　　　専修　日本社会事業大　同大　立命　大阪産業　関西　九州産業

特許庁　中央３　上智２　専修２　早大２　千葉　都立　青学　ICU　国士舘

国交省　中央５　法政３　学習２　国学院２　関西２　東北　千葉　学芸　富山　横市　独協　青学　慶應　
　　　　　　駒沢　成蹊　日大　本女　明治　立教　早大　桐蔭横浜　立命　関学

人事院　明治３　北海道　お茶　広島　長崎　高崎　青学　慶應　東海　早大　同大　龍谷

内閣府　明治４　筑波２　本女２　横国　和歌山　慶應　中央　立正

公取委　明治３　中央２　専修　日大　法政　早大　立命

農水省　明治４　法政３　早大３　千葉２　東京農業２　筑波　お茶　横国　滋賀　大外大　
　　　　　　桜美林　工学院　上智　専修　大東　中央　東洋　立命

社保庁　立教５　法政４　日大３　明治３　早大３　北大２　千葉２　駒沢２　中央２　埼玉　東外　新潟　一橋　
　　　　　　関東学院　慶應　実践　上智　帝京　桃山　　立命　二松学舎

宮内庁　学習院２　上智　明治　早大

国�U地方機関

関東財務局　法政７　慶応５　早稲田５　立教５　明治５　中央５　横市４　金沢４　東洋３　千葉２　学習２　北大　東北　
　　　　　　　　　北陸先端　和歌山　独協　千葉商科　麗澤　 専修　東海　東邦　日大　明学　同志社　立命　近畿

東京税関　　早稲田７　中央７　日大４　法政３　埼玉３　東外大２　都立２　青学２　慶応２　【東大２】　立教２　
　　　　　　　　専修２　横国２　千葉　阪大　宇都宮　農工　一橋　新潟　金沢　横市　国学院　上智　成蹊　
　　　　　　　　東京工科　東京理科　武蔵野美　明治　関東学院　山梨学院　同志社　立命　龍谷　近畿　

近畿財務局　神戸８　関西３　関学３　阪大２　阪市２　同志社２　奈良女子２　府立大１　立命館１　龍谷１

大阪税関　　　阪大４　阪市４　立命４　関西４　同志社３　神戸３　和歌山２　関学２　名大１　三重１　滋賀１　
　　　　　　　　　京大１　大阪外大１　岡山１　徳島１　静岡県立１　大阪府立１　近畿１　専門学校１

http://www.geocities.jp/gakureking/2003K1.html

キャリア官僚（国�T法律・経済・行政区分）
　　　　　採用　　合格　　採用率
東大　　１２８　　２３９　　５３．６％

京大　　　３０　　　６９　　４３．５％
慶應　　　３１　　　７４　　４１．９％
一橋　　　１１　　　３５　　３１．４％
早大　　　２６　　　８４　　３１・０％

東北　　　　６　　　２２　　２７．３％
中央　　　　５　　　２１　　２３．８％
九州　　　　４　　　１７　　２３．５％

北大　　　　２　　　１２　　１６．７％　
神戸　　　　２　　　１４　　１４．３％

阪大　　　　１　　　１３　　　７．７％←ｵｲｵｲ
名大　　　　１　　　１５　　　６．７％←ｵｲｵｲ

採用率ゼロの大学　数字は合格者数
法政７　横国６　千葉４　岡山４　ＩＣＵ４　広島３　熊本３　新潟３　

意外と内の大学がんばってるな

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1119379232/489-493
東一慶京以外は国�Uや地方公務員が中心

公務員給与３００万円時代到来！

到来させるべく声高に叫ばないとな

既に様々な本に予言されている。

>>547
何でそんな古いデータを引用してるんだｗ

2004年度（2005年4月入省） 国家�T種官庁別採用データ　 文系 　

【財務】 東大16 京大 　一橋 慶応　
【経産】 東大16 京大2 一橋2 東工 慶応 早大　
【総務】 東大22 京大5 早大4 慶応3 一橋
【警察】 東大11 京大2 慶応 早大 ケンブリッジ　（１）
【外務】 東大17 早大3 慶応2 京大 一橋 阪大 筑波　
【金融】 東大 6 慶応2 京大
【国交】 東大18 京大3 慶応3 一橋2 早大2　
【防衛】 東大 6 慶応2 京大 一橋 埼玉 関学 ハーバード
【文科】 東大11 京大2 阪大2 北大 東北 九州 学芸 慶応 早大 中央 同志社
【厚労】 東大 7 一橋5 京大5 北大2 東北2 早大2 慶応 九州 お茶　（２）
【農水】 東大 6 早大6 京大2 北大 慶応 中央 （１）
【環境】 東大 2 上智2 京大 早大 横国
【人事】 東大 阪大 九州 都立 慶応 学習
【内閣】 東大 6 慶応3 阪大 一橋
【公取】 慶応 2 東大 京大 一橋 早大
【公安】 東外 立教
【税関】 慶応 2 東北 上智 中央
【国税】 早大 2 東京 慶応 中央
【財務局】一橋2 慶応 早大 関学
【会計検査院】 東大 京大 中央
【法務】 早大 4 中央4 上智3 横国2 立命2　京大 北大 東北 名大 九州 神戸 筑波 都立 島根 熊本 慶応 基督 同大　リヨン第二　（１１）

2003年度（2004年4月入省） 国家�T種官庁別採用データ　文系　

【財務】 東大15 京大 一橋 慶応
【経産】 東大18 京大2 慶応　
【総務】 東大22 慶応6 京大3 一橋 早大 ジョージワシントン大
【警察】 東大 9 京大3 慶応2 早大 中央 同志社（２）
【外務】 東大14 京大3 一橋2 慶応2筑波 神戸 早大 中央 ルーバン大　
【金融】 東大 3 京大2 慶応2 一橋
【国交】 東大13 京大5 慶応5 早大3 一橋 北大　
【防衛】 東大 7 早大3 慶応　
【文科】 東大11 慶応4 京大3 早大2 一橋 北大 名大 同大
【厚労】 東大 9 京大5 慶応4 早大4 一橋 阪大 九州 上智 学習院　（２）
【農水】 東大 7 慶応3 一橋2 九州　筑波 早大 中央　（１）
【環境】 東大　 神戸　慶応　早大　上智　明治　
【人事】 お茶 早大 立教 立命 関西
【内閣】 東大5 京大3 一橋2 筑波　神戸　慶応
【公取】 京大　 阪大　東北　九州　慶応　早大
【公安】 東北　 東大　早大
【税関】 早大4
【国税】 京大2　東北2
【財務局】早大2　東工　一橋　慶応　
【会計検査院】東大3　一橋
【法務】 早大6 東大4 東北3 中央3 一橋2 九州2 関学2 筑波 千葉 阪大 神戸 お茶 学芸 佐賀 大正大 （１５）

（　）内は文系のうちの事務官（法律・経済・行政）以外＝人間科学区分の採用者数
法務省は幹部が検察組に占められるのでキャリアの旨みはない。
キャリアは事務官のみを指すことも多いようなので技官は割愛
ソースは公務員試験受験ジャーナル04年,05年各7月号

４大法律事務所　パートナー及びアソシエイトの出身校（学部）

【パートナー】　　東大　　京大　　一橋　　慶應　　早稲田　　中央　　その他
森・浜田松本　　　４７　　　 ２　　　　３　　　　６　　　　　２　　　　 ２　　　　０　　　
Ａ毛利・友常　　　 ３９　　　 ３　　　　０　　　　２　　　　　１　　　　 ３　　　　２（学芸大１　非公表１）
長島大野常松　　 ３４　　　１　　　　 ３　　　　０　　　　　５　　　　 １　　　　３（東北１　筑波１　日大１）
西村・ときわ　　　　２９　　　１　　　　 ０　　　　２　　　　　３　　　　 ２　　　　０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　１５０　　　７　　　　６　　　 １０　　　　１１　　　　７　　　　５　
　　　　　　　　　　 （76.5%）　(3.6%)　(3.1%)　　(5.1%）　　(5.6%)　　(3.6%)　 (2.6%)

【アソシエイト】　　東大　　京大　　一橋　　慶應　　早稲田　　中央　　その他
森・浜田松本　　　６５　　　 ８　　　　６　　　　２９　　　　６　　　　 ０　　　　５(名大１　神戸１　琉球１　上智１　青学1)
Ａ毛利・友常　　　 ７１　　 １０　　　 ２　　　　２３　　　１４　　　　 ２　　　　２（九州１　岡山→京大院１）
長島大野常松　　 ８５　　　 ５　　　　５　　　　２５　　　１４　　　　 ２　　　　２（横国１　上智１）
西村・ときわ　　　　８８　　　 ５　　　　２　　　　１６　　　１７　　　　 ５　　　　４（北大２　同志社１　名大→京大院１）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　３０９　　 ２８　　　１５　　　 ９３　　　 ５１　　　　９　　　 １３　
　　　　　　　　　　 （59.7%） (5.4%)　 (2.9%)　　(18.0%）　(9.8%)　　(1.7%)　 (2.5%)
森・濱田松本　http://www.mhmjapan.com/index.php?p=10400200001000000000000
アンダーソン毛利・友常　http://www.andersonmoritomotsune.com/lawyer/
長島大野常松　http://www.noandt.com/lawyers/partner.html
西村ときわ　http://www.jurists.co.jp/ja/attorney/a123.shtml

新人アソシエイトhttp://www.jurists.co.jp/ja/topic/2004/t080.shtml
２００４年　２５名　東大１４　慶大５　京大３　早大２　同大１
２００３年　１４名　東大　９　慶大３　早大２　　　　　　　　　
２００２年　１７名　東大１１　早大４　慶大１　北大１
２００１年　１６名　東大　８　慶大３　早大３　一橋１　京大１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　７２名　　東大４２　慶大１２　早大１１　京大４　一橋１　北大１　同大１

http://mbs.jp/baribari/049/page2.html
西村ときわ法律事務所に所属する弁護士は、なんと151人（現在は約190人）。主なクライアントは企業。
企業内の法律問題をはじめ企業間の合併や提携、倒産処理などを主に仕事としています。
さらに驚くべきは、この事務所、新人弁護士もエリート中のエリート。大学在学中に司法試験を
合格した人間がほとんどを占め、初年度から年収１０００万円を超える待遇が約束されているのです。
岩倉弁護士の下で働く一年目の有望新人弁護士、佐々木秀さん（２５歳）。
彼もまた東大在学中に司法試験に合格した超エリート。彼が住むのは、六本木の２DKの賃貸マンション。
エリート弁護士は、一年目から、六本木に住んじゃいます。きになる家賃は20万円

最近、>>556みたいな完全にスレ違いの書き込みをする
某大学工作員が頻繁に出没しているのだが、マジうざい。

どこの大学工作員かは言うまでもない。

>>557
１年目から１０００万もらっても年収５００万のサラリーマンの２．５倍働いてるわけだが。

何を以って2.5倍と？

でも、うちらがいくら反感を持っても、法案元の政権は一向に変わらないんだよね。

政治家の悪態に鈍感で、公○党や自民に平気で投票する頭の悪い国民がワンサカいると思うと
この増税も仕方ないというか、最悪増税されても堪えないくらいの所得を得るには
どうしたらよいかを考えた方が堅いと思う。。
選挙は行くけどさ！

おそらく、これから国民の貧富の差や二極化が顕著に表れるようになって
権力側は今まで同様富裕層に癒着していると思います。
限界になっても反乱するのかなぁ。。この国民は。

するわけねーじゃんｗ
俺等は今のサラリーマンから生まれてるんだぜ？
そんな事する度胸なさすｗｗｗｗｗｗ

>562
選挙にさえ行けない・・・
只のｱﾌｫだな・・・

やっぱ公務員の給料って高いんだな
公務員勉強頑張るぞい！

選挙投票
そろそろデジタル化しようぜ・・・

TVタックルでやってたね
やっぱ日本人はデモしないから増税しやすいんだｗ

それに出てきた公務員によると
民間企業とは資質が違うからリストラなんてありえないらしいなｗ
こっちも生活かかってるんだ！
ってそれは民間も同じだろうとｗ

公務員の人件費や福利構成を中心に経費削減改革をさっさと実行してくれ！

公務員の給料基準が高すぎるよな
ちゃんと国民給料平均の447万円でやれよな

国家�U種（の一部）と国家専門職は
民間以上に苦しみながらも頑張っとりますよ。
給料高いとは思いません

景気がいいときは薄給の公務員を見向きもしないくせに
不況になると「高給だ」と公務員を叩く日本人。醜いね。

>>571
当たり前だろ
金の無いときに意味無く無駄使いされちゃ誰だっていい気はしない
公務員なんて標準以下の仕事しかしてないんだから時代に応じて給料は修正すべき
まあ下方修正のみでいいんだけどな

平均年収600万を越える公務員を
簿給だなんて言える人なんて極一部
これが現実

特に痴呆公務員は４００万でももらい過ぎだろ？

公務員の給料の削減傾向は続いているにも関わらず、
未だに高い地方公務員。


まだまだ削減だな

省庁と地方のトップ以外民間委託、もしくは一般職扱いで良いと思う

痴呆全体を平均４００万に下げとけ

大体公務員て国民への奉仕者って立場だろ。
資質が違うとかほざきながら上に立った気になってんじゃねぇよ
地方公務員がよ

税金の三割が公務員の給料になってるのか
１００万の車を買ったら約１万３千が公務員行き？
ありえなすｗ

まず累進課税復活させて高額所得者からみっちりゲット、
そこから議論すべきだと思う。

公務員の身になってくれ。
ただでさえ、給料が激減中なのに、
更に増税なんだぞ。

それは民間も同じ

まずは国会議員を年収一律５００万程度にしろ

２ちゃんを含む世論やマスコミでも本格的な公務員バッシングが始まりましたね。
今週のダイヤモンドに公務員の給与改革の必要性について書いてます。
一部抜粋
「(サラリーマン増税は)例えて言えば経営不振に陥った企業が役員報酬や給与等には手をつけず、
いきなり商品の値上げに踏み切るようなものだ。民間企業がそのような行動をとったらどうなるかは言うまでもない。」

「政府も(国家)公務員の人件費見直しに動き出している。」
「(大阪市の厚遇問題が格好の追い風となり)ターゲットとされたのは地方公務員」
「(地方公務員の)給与水準は民間よりも高く、地方徴収税の八割以上に達し、地方歳出に占める比率も２８%と高い。
つまり、税金が人件費に消えてしまうという不条理な状態が続いているのだ。
公務員を養うために納税しているようなものだ。」
「職員数を減らし、かつ、給与を削減することが必要だ。それも単純に一律カットではなく、
総人件費を削減した上で住民サービスを向上させる『真の行政改革』が求められる。プロの公務員集団に作り替えねばならない。」

公務員の人数(主に地方公)の三割カット、さらに残った公務員の給与を一律三割カット。
これだけで人件費の五割以上を削減できます。
額にして実に１５兆円以上の経費削減になります。

ラスパイレス指数:国家公務員の基本給を１００とし、各地方の地方公務員の給与水準を比較するもの

大阪市は長年１１０を上回るラスパイレス指数を記録していた。
国から給与の抑制を求められると、
労働組合と協議した上でラスパイレス指数を引き下げる見返りに、手当のみならず、職員互助組合への公金支出まで続けていた。


↑公務員の労働組合を潰せ！
これをキーワードに世論を広めよう！
労組を潰すことが公務員３００万円→サラリーマン増税廃止への最大の近道。
公務員の労組に関してはいくらでもネタがあるから、いつ世論に火がついてもおかしくない。

公務員の中で一番倍率が高いのは教員採用試験

学校のゴミ出し員
平均年収１０００万

平均1000万はうそだろ
30年くらい勤めりゃそれくらいはいくが

こうゆうのはどうせまた起こるんだからサラリーマンがどうこうよりいっそのこと
スウェーデンみたいに消費税率25%を納得させた形で定着さして、公務員はサビ残なしのウマイ汁吸いすぎだし給料減らして
ほんとに困ってるところだけに税供給いくようにすればいい気がするんだが
そうすると堀江もんみたいなのは困るけど　でも小泉さんの頭じゃむりですか　

>>584
まぁその前にまずメディア自身が給料削減した方がいいと思う。
あそこの給料設定はおかしい、あそこだけ（正社員だけ）バブルが続いてる。

>>591あほか？
メディアの給与と増税になんの関係があるんだ？

なんか勘違いしてないか？国民の怒りは経費削減もしないで我々に負担を負わせようとしていることにあるんだぞ。
別に難関民間企業がどれだけ給与高かろうが他に迷惑かけるわけじゃないので知った事ではない。

ほんと地公って馬鹿だな。

591晒しあげ

ラスパイレス指数:国家公務員の基本給を１００とし、各地方の地方公務員の給与水準を比較するもの

大阪市は長年１１０を上回るラスパイレス指数を記録していた。
国から給与の抑制を求められると、
労働組合と協議した上でラスパイレス指数を引き下げる見返りに、手当のみならず、職員互助組合への公金支出まで続けていた。

↑公務員の労働組合を潰せ！
これをキーワードに世論を広めよう！
労組を潰すことが公務員３００万円→サラリーマン増税廃止への最大の近道。
公務員の労組に関してはいくらでもネタがあるから、いつ世論に火がついてもおかしくない。

諸君、石先生に頭を下げろ！

石さんはもう中央大学にいきました

前学長だからね。

大阪市、5年間で職員を13％削減（6000人削減）
すげーリストラだな。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050729/K2005072900521.html

＞約４万７０００人いる市職員を今後５年間で最大６０００人削減する案を検討していることを明らかにした。
０９年度末までの【退職者数に相当し】、新規採用を原則凍結することで実現できるとしている
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ？

>>600
それでリストラのつもり？
相変わらず甘いな。そんなで国民が納得すると思ってんの？

鳥取みたいに点数制にしれ！

>>600
２００７年からの団塊世代の大量定年で辞めた奴がいなくなるだけじゃねーか？

新卒採用を凍結する必要なんてないから使えない４０代５０代の人間の首切れよ。

採用は続けて、毎年各年代の点数下位３%リストラを１０年くらい続ければ人件費は抑えられ効率も上がる。

石さんの「経通二」とってたけど、授業受けずにマージャンとか
たまに出てもほとんど寝てたな…

もう公務員は派遣でいいよ

>>606
名案

＞「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
これって「街金」「サラ金」と同じじゃない。（笑）
取れないところから取らない。（笑）

とれるところから取るんだったら宗教法人からとれや、ごらぁ！！

まずは累進課税復活させてからだろ
ホリエモンなんか年収から８割くらい取ってもいい

>>600-601
大手民間も結局同じじゃん。

リストラ＝採用抑制or膨大な割増退職金を支払って希望退職者を募るｗ

マツダや関電なんて3年分の年収＋退職金を上積みして早期退職者募ったら、
社員の1割が応募したが、ほとんどが50代だったんだってｗ

そして、工場労働者や現場社員は普通に解雇ｗ

>>611
公務員＝工場労働者や現場社員程度の存在。
理系技術者等は、その人にしか出来ない仕事というのがあるが、
市役所とかの仕事は、ぶっちゃけアルバイトでも出来る。

サラリーマンに頑張ってもらうしかないって言ってた
いやみな親父は特に自民党の政策とは関係ないんじゃない？
学者連中が、こうしたらいい！って発表しただけで

>>612
「市役所の職員＝窓口にいるやつ」くらいの認識しかないのかよｗ

>>614
窓口にいねー奴は、
一体どんなスキルを使って仕事をしてるのやら…。

都市計画とかは面白そうだと思った。
ただ、上手くいかなくても特に責任取らないでよさそうだったのでそれがどうかと思った。

サラリーマンにならなきゃ万事解決！

公務員に就職する理由：安定、ﾏﾀｰﾘ(一部例外有り)
公務員に就職せざるを得ない理由：両親が公務員…とか？
企業に就職する理由：やりがい、専門性
企業に就職せざるを得ない理由：公務員落ち、馬鹿、腰掛

>>618
公務員にも民間企業にも色々あるだろｗ

>>615
議員との夜の勉強会スキル

年金を払う奴は馬鹿

>>621
自営業でもやっとけ。

今の時代に年金を払うなんて中卒くらいでしょｗ

>>623
だから大手企業のリーマンと公務員はみな年金払ってますがな。

サラリーマン名指しは公務員批判に火を付けるためのもの。
改革するために国民の声が必要だっただけのこと。

★地方公務員法28条1項4号

職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
これを降任し、又は免職することができる。　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

４. 職制若しくは定数の改廃又は予算の減少 により廃職又は過員を生じた場合

安芸

まずは公務員の給与や手当をなんとかしろ！

公務員は自分の尻くらい自分で拭け

理系にいっておくのが正解だよ。
公務員になるにせよ理系のほうが簡単だし
民間就職も文系と理系じゃ雲泥の差。
文系選んだ時点で就職は相当厳しい。
民間もほぼ営業。公務員も高倍率。
女ならともかく男で非１流大の文系なんかへ
いくやつはマジでアホだよ。
高倍率の公務員試験突破しなきゃDQN営業確定だし・・
漏れの友達と弟は理系卒だが、
かなり条件の良い会社に採用された。もちろん営業ではないし、
中小企業だが休みもかなり多いらしい。
　それに比べて文系は・・・。公務員受かるとか何か秀でた能力
あれば良いけど、そうでなければDQN営業確定・・・。
営業（笑）の人よ。
悔しいのはわかるがwww
ちょっと前に元プロ野球選手がクビになった後、先物（笑）の営業(笑)でトップをとって社長になったという話があったが、この例のように営業(笑)には馬鹿でも結果を出す可能性があるわけで、大卒の必要性はまるでない。
もちろん営業でも高度な知識を要する場合はそれ相応の知能が求められる為、大卒である必要があるだろうが、
実際日本の営業(笑)にはそんなのはごくわずかで、昔は高卒がやってた営業が大半。やっぱ大卒の底辺だろ

はいはいわろす

１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２） 職業能力
を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

増税しない党に票を入れるから教えてくれ

>>633
共産党、社民党

減税して景気良くしたほうが、結果的に税収が増えるんじゃね？

しかし福祉は破綻する

儂ら特殊法人関係は天国。出勤せずとも高給。
都内一等地に１万円で4ＬＤＫの社宅があり、開いている部屋
は親戚一族に貸すこともできる。
冬は暖かく、夏は涼しく過ごし、毎日楽しく職員と談笑し、
ＤＯＱＮに出会うこともない。土日祝日完全休みで有給は
随時消化できる。仕事もする必要なし。年金は二割増し。
月々の食費、交通費、高熱費も経費でおとせる。
我々の豊かな生活を子々孫々続けるために、お前等ガンバレ。
いっとくが、東大卒でもここの職員になれないよ。
すべては議員と高給官僚の縁故の具合だ。
つまり貴族的な身分だよ。皇族のようにね。

先に破綻するのは、無駄飯食いの官僚・公務員や、利権に群がっている
特殊法人・公団・業界団体の連中だろうが？

いっそ、歳入に合わせるために、５年間、すべての補助金を停止、全予算を一律半分に
してみるのはどう？とても効果的な害虫駆除になるだろう。

虫干しが終われば増税にも納得してやる。

>>635
それをやったから増税せざるを得ない今の状況になっている。
所得税は去年まで２割引・今年は１割引になる定率減税を行っていたが、
財政が厳しいのと一応景気が回復してきたということで来年には廃止予定。

自民党＆公明党は、絶対に改革なんてできない政党。
できるなら、小泉政権の４年間で、議員年金廃止も宗教法人への課税もやっているではないか。
企業献金の廃止も、天下り全面禁止もできているはず。
未だにできないのは、利権政権の証。

　平成の御触書
１、やたらと薬を買わないこと
２、煙草を飲まないこと
３、衣類は中国製品の安物に限ること
４、燃費の悪い高級車を買わないこと
５、麦・粟・稗・菜・大根・その他なんでも雑穀を作り、米を多く食いつぶさないこと
６、灸をすえ病気にかからないこと
７、正月１１日前に筆記用具の先をかえ、靴を買い換え、作業が効率よくできるようにしておくこと
８、自費研修などをしておくこと
９、仕事で疲れた身体をいたわる場所として部屋は常にきれいにしておくこと
１０、雪隠は広くし、庭の隅にごみ捨て場を作り、また草を刈り取り、ペットで心を癒し、アイデアを多く作るように心がけること
１１、男はリーマン作業に、女はパートに精を出すこと
１２、子供、使用人をよく働かすこと
１３、持ち帰りの仕事が出来るように、部屋を改良すること
１４、身上のよくない者は、子供をバイトに出すこと
１５、身持ちをよくするように常に努力し、身持ちをよくするために少々は｢商心｣をもつこと
１６、みめかたちよき女房なりとも、夫のことをおろそかにし、大茶を飲み、物まいり湯山すきの女房は離別すること
１７、独身の者には、なにかと助力すること
１８、不況の時の苦労をつねに忘れず生活すること
１９、朝早くから寄る遅くまでよく働くこと
２０、税を早く納入すること
２１、公儀の法度を守り、首相、知事をおろそかにせず、市長、市会議員を親と思い、申しつけをよく守ること
２２、市長、市会議員は公儀の法度を守り、税を公平に賦課し、正直に行動し、小リーマンの世話をよくすること
つまりリーマンは、質素倹約の生活をし、親に孝行、兄弟仲良く、家族が助け合い、生産に励み、身持ちを良くし、市長を親と思い、
町内会・町中助け合って税を納めよということ。そうすれば、リーマンほど心安きものはない

宗教税を取り入れれば、年間何億位入るかな？
どうせ損するのは在日なんだし。

靖国も廃れるぞ

自民党＆公明党は、絶対に改革なんてできない政党。
できるなら、小泉政権の４年間で、議員年金廃止も宗教法人への課税もやっているではないか。
企業献金の廃止も、天下り全面禁止もできているはず。
未だにできないのは、利権政権の証。

あと、道路公団の話がよく出ているが、あんなのは看板のかけかえだけ。
自民党幹事長の禿げ頭武部が地元に「武部道路」を造ろうと必死になっているのはみんな知らんのかな。
これが道路公団改革の成果かな？

そういやー、石川県に森トンネルや第二アクアラインを造ろうとしているのもいたな。
これのどこが改革なんだろうか・・・

じゃあ民主に入れろと言うのかね？
選択肢の無い問いにあれこれ文句つけても仕方ないだろ。

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

脱税すりゃもうまんたい

イデオロギーにとらわれすぎて損しかしない選択をした奴は哀れとしかいいようがない

>>643
本当に国民の支持があれば、お布施でも何でも集まるだろうから問題無し。
廃れたら、所詮、その程度の存在だってこった。
宗教税大賛成。創価の連中大ショックｗ

某痴呆の市役所の勤務状況
8：30出勤　8：30〜10：00歯磨き、洗顔、ひげ剃り、新聞読み
10：00〜11：00休憩、談笑　11：00〜11：45　読書
11：45〜13：30昼食、昼寝　13：30〜16：00ネットサーフィン
16：00〜16：45談笑、片付け　17：00帰宅
いいでしょ。ちなみに８割ぼ職員は縁故採用、準職は
完全縁故採用。　みんなスマソ。頑張って納税してくれ。
退職金、年金は３割増し。研修費（旅行代）や視察費（飲み会）
や人事異動の際の花代（金一封３〜１０マソ）が必要。
俺たちが遊んで快適な生活を子々孫々まで続けるにはどうしても
増税が急務。解って欲しい。

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に白紙委任・信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

>>650
殺すぞ

俺も団体職員だが、仕事全然したことない。
でも給料まあまあだし、ゲームとかして時間つぶしている。
最初は嫌だったけどもう慣れたよ

金持ちから取れよな！
相続税とかでさ！

お前らが選挙行かないから政治が変わらないっていうけど
どこに投票したらいいのかわからん。全部悪玉に見える。
罰ゲームをえらんでるんじゃないんだからさ。

・経済的に苦しめてやる
・この国を朝鮮・中国の属国に・・・
・我が宗教中心の世の中を・・・・
・共産主義の世の中を・・・

現代日本から昔の封建主義の世の中をみると
ものすごく不平等な世の中に見えるんだろうけど
あと何百年貸して新しい社会システムが出来た時に
現代の日本はものすごく不平等な世の中に見えるんだろうな。

age

自民が税金を使って均衡財政を破綻させ
その自民が増税を叫んで国民に痛みを求める。
小泉が辞めてしまえばそのうち造反組も戻ってくる。
地方にはたくさんの受け皿ができた。
大納税時代はこれから。

小泉自民の狡猾な所は国民の不満をすべて公務員に向けさせる事によって
その不満が政府に向く事を防いでいるのだ。

これからの時代比較的楽で高給取りな仕事ってなんですか？
公務員ですかそうですか

前原民主の公務員労組切り捨て宣言で、
今後は守る議員がいなくなった公務員(主に地方)に財政負担がのしかかります。

　　財務省は２２日、２００５年６月末現在の国債や借入金など国の借金
　　（債務）残高が、前年度末より１４兆２８２１億円増の
　　７９５兆８３３８億円となり、過去最高を更新したと発表した。

　　０５年度の名目ＧＤＰ（見通し）約５１１兆５０００億の１・６倍近く
　　に上り、国民１人当たり約６２４万円の借金を背負っている計算となる。
　　内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
　　資金を調達する財投債（財政融資資金特別会計国債）などを合わせた
　　国債残高は、同１４兆３６９億円増の６４０兆４００２億円と過去最高
　　となった。国の借金全体の８割は国債が占めている。