事務職ばっか志望する最近の学生

自分は就職課に勤めてるモノなんですが、
毎日毎日、相談といえば「事務職で」の一点張り
女の子に至ってはほぼ100%が事務じゃなきゃ絶対嫌と言い張り
男に至っても相当数が「デスクワーク希望なんですが」とのたまう

それで何で事務が良いのかと聞き返すと、答えられない
もしくわまるで論点のずれた事を言ってくる

あのさ、女の子ならまだしも男で完全に「事務だけ」なんて
民間企業では殆どありえないから

どいつもこいつも事務＝楽
ホワイトカラー＝スマートで格好いい、みたいな意識浸透しすぎ

ホワイトカラーって何？

>>1
てめーら就職課はマジ使えねぇんだよ
学務も教務もだが対応の態度悪すぎ
カス野郎が！
by国立大学の学生

>>2
white color＝白人ｗ

>>2
事務職の事だよ
反対をブルーカラーと言う

余談だけど、儒教意識の浸透した韓国や中国では
ブルーは尋常じゃなく差別される
箸の上げ下げまでやってもらうのが美徳、体を動かさないで稼ぐ人ほど偉いという思想がある

>>1
営業は夏暑いだろボケ
つーかお前らもデスクワークだろカス

>>5
だから中国では「太ってる人は偉い」ていうイメージがあったんだな

>>4
そう勘違いしてた。
>>5
今日一番勉強になった

>>6
確かにw

楽？
だなんておもってねぇー

>>6
自分は社会人経験を経て（営業でした）大学の就職課に入った人間です
はば広い見地から考えても、最近の学生（特に女の子ですが）
就職に夢ややりがいなんてもとめていない、とにかくスマートで楽で美しい事務職
これ以外なんて絶対に嫌、という意識が凄いんですよ・・

規模が大きく、都内で、事務職なら何でもいいというスタンス
正直ゲンナリしてきまして
かといってSEなどを薦めると、絶対に断る始末
曰くそれは残業多いし、暗いイメージだから嫌だとか

とにかく事務職は楽で優越してるとか考えてる人、本当に多すぎです！

>>1
自分の仕事が楽だから
民間の事務も楽な仕事だと思い込んでる
世間知らずで哀れな就職課のカス職員

>>12
ですから、そう思い込んじゃってる学生さんが
ものすごく多いんです

>>11
まずお前が事務職を選んだ理由を言え

ＳＥ進める時点でおまいは失格。

つうか男でも営業はいやだって普通に

>>11
確かに。イメージのキレイさで商社OLとか。
しかし、学生にSEを薦める就職課っていかがなものかとｗ

簿記とか経理とかの資格持ってれば、事務の仕事はいくらでもあるだろ。
そんな就職先の情報すら取って来れないのか？

>>1
事務やりたいって言ってるんだから
志望理由とかお前が直してあげたらいいだろ
能無しが

このスレを見ても分かるがやはり就職課は使えないということ
就職課で働いてる人間はカスだということ

>>1
お前も楽だから事務選んだんだろ？

>>18
女の子の場合、期待の沿えるケースも凄く多いのですが、
如何せん、事務職というものを希望しているのに、その動機があまりにも希薄
消去法や、イメージの美しさだけで選んでる人が多く
学校からの推薦などで面接を受けてもらった娘とかでも、事前対策がぜんぜんできてない有様・・
お陰で、人事担当さんからも苦情がかなりきてるんです

せめて、事務職志望して面接受けるんだったら
動機を取り繕うくらいのことはしてほしい
完全に甘く考えて受験してるとしか思えないんですよ、特に事務志望の方々は
（真面目に考えてる人には申し訳ないのですが

>>22
お前がちゃんと指導してから行かせればいいだろ

前から気になってたんだが、男で一般事務は就けるのか？
何か女のみの募集とかハッキリ書いてないから、男でもOKだと思ってたんだけど・・・

>>22
なんで事前対策すらできないヤツを推薦なんてするんだ？

>>24
雇用機会均等法で女だけとは書けないだけ

>>24
企業内で男女を均等に近づけようとすると、どうしても一般事務は女が多くなるんじゃない？

自分は女だけど、まぁ確かにあるかもね^^:事務志向
内定でたとこ営業だよって友達に言ったら皆
「えー」とか「最悪ジャンｗ」とか、、、
自分はこれで満足してるから気にしないけど

本当は事務職つきたかったけど、SEになってしまいそうな私（女）
はやばいですか？
だって事務職倍率高い…。

女の子は転勤したくないから、一般職＝事務しかないじゃん
販売は大体が短大の採用だし

俺も事務職が良かったのにSEさ・・・しかも独立系

総合職だって転勤無いところいっぱいあるよ

その具体的情報が入りにくいんだと思う

　　事務職志望の奴プギャーーーッ　
＼＿＿＿＿＿＿＿／
――--､..,　　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　
:::::_| ∧|∧|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..っ　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

てゆうか、営業・ＭＲ・ＳＥ・販売員以外で事務職以外に何あんの
スッチーとかナースとか教員とかは無しね

>>30
最近は女にも営業をやらせるため
「特定総合職」なるものが増えまくってる。
「総合職」の名に騙される子が毎年必ずいる。

そして業務職はかつてより激戦に。

営業なんてDQNがやる仕事じゃん。

だから総合職の名前に「騙される子」なんだって

事務こそ至高

本当は看護婦さんになりたかった
小さい頃は

俺の内定した企業は営業が全員理系で社員の８割が理系。
文系は経理や人事や総務の事務職のみ。
扱っている商材と取引先の関係上専門知識が無いとやっていけないからだとか。
営業なのに技術手当がつくし。

理系だけど、事務職に憧れてたのに、結局技術職。
大学院まで出て作業服ですよ。作業服。
高校のときにもっと就職のこと考えておけばよかった。

技術職格好いいじゃん

理系だけど一般職希望

院進学かﾊﾟﾝ食か、どっちにするか悩むなぁ〜
全国勤務とかﾏｼﾞ有り得ないし

営業志望だったのに事務系総合職で内定もらった。
性格検査や面接の結果が営業では最低点だったが事務職だと高得点だったそうな。

>>46
どういう性格？？

事務またーり最高。。

日商簿記２級を持ってる俺は中小なら事務職も可能？

法務・知財、マーケティングは学歴重視

基地外>>1、出てこいよ

>>47
事務は
・数字に強い、計算が速い
・見通しや準備を怠らない
・几帳面
・理屈っぽい
・マイペース

営業は
・世話好き
・太っ腹
・負けん気が強い
・運動好き
・強気
・説得上手

事務は客観的な数値やデータの処理が主なのでノーミスでこなす几帳面さがもとめられる。
営業はストレス耐性が強く、相手に熱意で訴えていけ、競争意識が強い人が向いているとのこと。

>>52
サンクス！俺って事務にむいてるかも！

俺も男だけど事務職（スタッフ）志望。
理由は自分の適性から考えて、営業よりもスタッフのほうが向いてると思ったから。
正直、営業はいやだからスタッフ志望という消極的な選び方だが。
でも面接でスタッフ志望って言うと受けは悪かったな。
志望動機を考えるのも難しいし。

男だと営業志望って言ってるやつが圧倒的に多かった気がするがあれは本当に
そう思っていっているのか？それとも本音はスタッフのほうがいいけど面接とかで
話しやすいように営業志望と言っているの？

経理とか法務はあるていど専門性求められるかと

>>47
要するにお前さんは事務が向いてると判断されたわけだ。
恐らく営業やるより馴染んで楽しくなると思うぜ。
>>52
俺はそれで言うと明らかに営業系。
実際、俺も営業志望。

やっぱ適性って大事だよな。

営業がイイでしょ。

営業もちょっとブラック企業の飛び込み営業的なイメージ強いんじゃないかとか。
事務職だって、決算期なんかはそれはもう膨大な量の書類をこなして
しかもミスは許されず、所定の期限なんかで死ねるわけで。

>>54
俺なんかはあんまり社内に篭ってるのが好きじゃないから
営業を志望した。
あと父親が営業マンでかなり鳴らした姿を見て育ってきたから
それに対する憧れもあるかなぁ。

>>54
「人の喜びがダイレクトに伝わるから」という理由で営業志望してたよ。

>>58
飛び込み営業の無い企業は企業としてもう駄目だろ・・

>>60
プラントとかは飛び込み営業じゃ売れねーｗ

男の事務屋はどうしても出世出来ないイメージがあるんだが･･･

大手は飛び込みが無いとこ多いぞ

>>62
それは、確かに危惧すところではある

>>63
わざわざこっちから行かなくても
客の方から連絡してきてくれるしね

俺は非社交的で人見知りをするので営業は無理だと思う。

販社があるからな

お前ら理系にしとけばよかったと思いますか？

そうでもない

理系だけど文系職希望なので思わない
けど大学生活は理系しか興味ないので後悔もしてない

男の事務で出世できるところはやっぱ公務員かねぇ

公務員は逆に出世したくなくなるそうな。
役職に就いても給料は大して上がらず責任が重くなるだけだから。
都庁とか昇進試験受けたがらない人多すぎて問題になってるし。

へぇー

民間内定だけど、出世したくない。だけど昇給は望む。

金をガンガン稼ぎたいなら営業、ＳＥで
まったりなら事務だな

>>59
>>60
なるほど、そういう理由で営業志望するのはわかる。
でも俺は几帳面で人と打ち解けるのに時間がかかるからスタッフのほうが向いているな。

つーか面接で営業志望と言っておいて適性ではスタッフに向いているように
回答すれば入社後にスタッフに配属されるような気がしてきた。

俺は営業で結果出して出世→管理職になって事務がいいなぁ

>>77
まぁ、それが勝ち組だな

みんな、理想は高いんだね。

現実は・・・・・

そのギャップがフリーターを産んでいく。

東証一部上場企業、メーカー経理の漏れが来ましたよ（＾＾；

>>80
内定？勤務中？

>>81
二年目ですが

>>82
実情暴露ｷﾎﾞﾝ

>>82
楽しいですか？
営業との差は感じますか？

東証一部上場、ってよく聞くけど
それってそんなに勝ちあるもんなの？
新卒で東証一部の企業に入るのは
ほぼあたりまえのことだとおもってたんだけど・・・

営業はノルマあって大変そう。でも外回りしてサボれるしそれなりに
メリットはある。事務は体全然つかれんけど、ストレス溜まるよ。
基本的に上司に真面目なキャラが多いから対応一つにも気を使う。
あと、銀行とか監査法人を相手に話するから当たり前のマナーくらい勉強
しとかんと恥かくぞ。

一部もピンきりだからな

マナーは誰でも必要だろう

>>85
俺は地方Ｄランク私大だよ。アンタみたいな高学歴とは違うから

べつに高学歴じゃないよ。

まあ東証一部上場でも相当数あるからね。

高らかに一部上場を掲げてるとこほどヤヴァイって噂もあるが。

あえて上場はしないって所もあるし

中途半端な規模の会社が無理に上場して自滅するケースも少なくない

>>80は結局何の役にも立たなかったな。
何しに来たんだ？

ぶっちゃけ女の子で一般事務に就けなかった奴は
圧倒的に負け組だな

ホワイトカラーはブルーカラーより偉いとか思ってるの？　今時？

今はサービス業全盛の時代で、体を動かして働くことが重宝されている。
作業着着て、一生懸命力仕事している人たちの方が偉いよ。
力仕事の方が分かりやすくて明白だし、お金もいい。
ブルーカラーの方がいいよ。力強く生きられる。男は全員ブルーになるべきだと思われ

引越し会社でも、事務で座っている人よりも、
作業着を着て、毎日外で力仕事している人の方が誉められるよ。
引越し会社ではそれが当たり前。事務は完全に使えない人間の集まり。

現業の方が役立つし、根性がある奴が多い。
もちろん体力的にも現業が圧倒的に有利。引越し会社では、現業＞＞＞事務だよ

そもそも日本も昔は、現在の韓国や中国のように（この2国の意識は酷すぎるが）
ブルーカラー差別が存在していたが、日本はもとより「職業に貴賎なし」の意識が
ある程度浸透していた上、高度成長期における、ブルーの半ホワイトカラー化
事務的な仕事も営業も、オールマイティでやるというスタイルが定着し
以後わかりやすい差別はほとんど見なくなった

日本は職人を重視する、元来ブルー万歳の技術立国なんだよ
職人＝下賎の仕事、体を動かす低レベルな仕事という意識が強い儒教国家
中国や韓国で、伝統工芸などがまるで発展しなかったのはその為

ブルーこそ栄光の仕事なんだよ

営業を、「アカウントプランナー」「ディレクター」
「プロデューサー」「リサーチャー」「アナリスト」etc、
名前だけ変えて募集すれば無問題・・・。

少なくとも、２ちゃんねらー程度の学生ならコロッと騙せると思う。

金よりも何よりも
仕事の楽さ（あくまで、見た目の）汚れなさを優先させる
人間が増えているという事だろうか

就職課はよく利用するけど、
確かに相談してる人々、事務系志望なんですが〜って言ってる人凄く多いな
俺は男だし、あらかさまには言えないよ

陸運会社でも完全に、現業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事務だよ。
これは間違いない。陸運会社では、事務は完全に見下されている。
現業で、毎日死ぬ気で体力の限界まで働くことが美徳とされている。
体力の限界を超えて、会社に帰ってくればマジで誉められるよ。事務の奴からな

引越し会社や、陸運会社、建設会社などでは、
完全に現業（ブルー）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事務だから

言っとくけど、こういうところでは事務は全員馬鹿にされるよ。
「お前ら何楽をしているんだ！」って現業から毎日思われる。
現業は、毎日死ぬ気で働いているからね。力仕事だからね。事務はダメだな

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka02.htm

いつだかの朝鮮日報で面白い記事があったな・・
曰くペ・ヨンジュンも野球のスンヨプも、サッカーの・・名前忘れた
奴らは芸能人であり、スポーツ選手、つまりブルーカラー

儒教の国では、これらの職業はホワイトカラー以下
皆試合の時は熱狂してるけど、本心では「下の職業」と思ってる人が
ものすごく多いんだと

>>101
>>102

巧妙に偽装してるが釣りだな？

うわー

なんかきてるー

韓国は、ここにいる「学歴至上主義・ブルー徹底差別主義者」には
地上の楽園だな。
韓国では、大学受験で人生がほとんど決まるシステムだからな。
国民全体が、学歴板のような価値観を持っている。
高校生たちは、もうそれは死ぬ気で勉強してる。人生決まるからな。

たろうスレか

>>104
何が釣りなの？
引越し会社や、陸運会社で、事務が現業に馬鹿にされているのは事実だけど？

俺が引越し屋でバイトした時も、事務は冴えない感じだったな。
現業の方が活き活きしてたし、体力あるからカッコよかったよ。
あの会社で、男で事務やってたら恥だな。引越し会社行くなら現業にしとけ

韓国は大学進学率が90%近くに上るという恐ろしい国
全人口の半数が首都ソウルに住むという国
サイシュウトウなど僻地出身者はそれだけで差別の対象

韓国人って虚栄心とかもんのすごいわけよ

李朝時代の特権階級、リャンマンは仕事をしなければしないほど偉い
崇高な存在だと崇められた、その末裔を7割の人が名乗ってるんだからな

すごいのがかかりましたね

>>98
ゴミ収集で年収１０００マソもらえる大阪市のブルーカラー局員は
今のところ勝ち組。３０歳平均年収が５００マソ以下の俺の内定先銀行は
負け組みorz

引越しのサカイや、佐川急便で男で事務やってる奴はカッコ悪いなｗ
男なら、普通現業で毎日死ぬ気で肉体労働をしろよ。甘えるなよ。
作業着を着て、外で死ぬ気で働くのが男だろうが！

４０度の灼熱の太陽の下で、エレベーターがないマンションの引越し業務を
一日中やってこそ男だろ。死ぬ気で働けよ。事務志望の男は恥ずかしすぎる。
毎日、サカイや佐川で働いている現業を見習えよ。

ＮＧワード：引越し　韓国

まあ確かに、102のとおりスーゼネに内定した俺だが
現場の荒れくれどもというか低学歴どもは
現場事務を厳しいめで見てくるらしいな

俺は役員志望。

佐川急便のドライバーや、引越しのサカイの現業の仕事が出来てこそ、
初めて「男として仕事をしている」と言えると思う。
事務で７時ごろに帰っているのは、それは「男の仕事」ではない。

男の仕事だのなんだのうぜぇー
男だって事務やりたいんだよ
逆に女が営業やったってまるで問題ない

佐川のドライバーやってる人は事務系の仕事も出来る。
だが、逆に事務系が佐川のドライバーを勤められるか？　答えはノー。
絶対に勤まらんよ。事務で体力使ってない奴じゃ絶対無理。
佐川でドライバーやってる奴なら、どこ行っても通用する。やっぱ現業の方が凄いよ

まぁ、男の仕事だ、俺ってかっこいい

とでも自分に言い聞かせないとやっていけない仕事ってことだ

結論：全部自己責任でやりたいようにやればよい。

この中に、佐川のドライバーや、サカイの現業が務まる奴が一体
どれだけいる？　冷静に考えて。ほとんどいないだろ。

事務系で大手の総合職に内定したって、偉くも何ともない。
本当に凄いのは、４０度の夏の日に、一日中外で肉体労働が出来る奴だよ。
俺はそっちの方が「男」として尊敬できる。

いや、>>101の言ってることはあってるかもシレン

なぜなら、佐川に入る時点で、事務・現業問わずもがな

だからだ

>>118
オレはもともと体力あるから両方できるよ
ぶた。

あれだな
「男の仕事」というものを主張している香具師がいるが
日本政府は男女雇用機会均等法で職業における男女差別を
なくそうとしている
もう男の仕事、女の仕事と分けることが時代遅れなんだよ

漏れも引越しバイト２年してた。
確かに事務の人間使えねー。見積もりすらきちんとできないヤツばっか。話しにならんね。

このスレでは肉体労働者をブルーとしてるフシを感じるが
雇われてる人間は全部ブルーカラーということでOKでつか？
デスクワークだからホワイトカラー？高卒の銀行窓口のムスメもホワイトカラーになるんか？
それはあまりに違和感を感じる。


で>>1はどこ行った？

>>118
凄いとは思う
だがしかし、佐川のドライバーという肩書きでは
殆どの一般人からは尊敬は得られない

>>124
良いこと言った。

結論：引越し業界に入るやしはＤＱＮ

>>125
頭悪いブルーカラーに
無理やり事務させるとそうなる

>>119
それが、そもそも間違い。
お前、佐川やサカイでバイトしたことがあるのか？
一回やってみろよ。ホントに事務は現業に馬鹿にされているから。
「どうせあいつらは俺らの仕事は出来ない」と思われている。

だから、絶対佐川やサカイに行くなら現業で行け。
事務で入って馬鹿にされたくないだろ？　
机座って仕事するよりも、夏も冬も外で体力仕事した方が絶対充実するって

２ちゃんねらーは事務向き営業不向きなキャラが多そうだな。

近所に住んでる行き遅れ（29歳）の従姉妹
結婚相手の条件は年収一千万以上は絶対（シリアスな顔で、本気）

た　だ　し
鳶職だの、長距離ドライバーだの
そういう人はいくら金持ってても絶対に嫌だと

ホワイトカラー
《白い襟のワイシャツを着ているところから》雇用従業員のうち、知的・技術的労働や事務・販売の仕事についている者

『佐川』の事務を引き合いに出されてもねぇ

>>125
そもそも引越し屋の正社員に正常な人間なんかいないから。
社会の底辺で事務やら現業やらの言い合いすんなってｗ

>>126
俺は尊敬するよ。
４０度の真夏でも、毎日死ぬ気で働いているわけだしな。サカイも同様。
しかも、佐川は給料メチャいいし。まさに「男」の職場。
こういう仕事こそが、元来日本人が尊敬していた仕事のはず。
わけ分からん発展が、職人や肉体労働の価値を歪めている。これじゃダメだ

佐川や引越し屋のやつなんかアホしかいないから
事務なんかできなくて当たり前

結論：アホはムリに頭使わず、体を使え

>>絶対佐川やサカイに行くなら現業で行け。
どこのDQNが新卒で引越し業界行きたがる？ｗ
ここは２ちゃんねるだぞ

>>136
あんたの自由だしそれでいいんじゃないか？
「奴隷の様に働き王様のように遊べ！」というのが佐川クオリティだし
君にぴったりだよ。

>>125
引越し会社は、完全に事務は馬鹿にされているよな。見下されてる。
女ならまだしも、男で事務なら終わりだな。引越し会社ではどうしようもない。

現業は、４０度の真夏日に、エレベーターが一切付いてないマンションの
引越し業務を一日５件ぐらいやる時もあるし。それが普通。
徹夜でやったこともあるらしい。バイトの時言ってた。俺は、こういう人を尊敬する

引越し会社スレへどうぞ

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

就職板ではあまり見かけないタイプの方が、来ていらっしゃるようですね。

基本的に皆体力使うのがメインなんて仕事嫌いなんだよ
スマートじゃないし

4年くらい前、日本で、子供のなりたい職業一位が大工なんて時があったけど
あれこそまさにありえねー偶然の産物

118の主張も佐川の事務職というものに絞って話を進めることによって
事務職全体をさげすめているとしか思えない
俺が来年から就職するところは現業の人がいるが
おれは法務部で法律の知識が必要だから採用されたわけだ
そんな仕事が現業の人にできるか？

>>144
まあ今からの時期は彼らの出番でしょうｗ
上位層はみんなスーツ脱いで最後の一年を満喫しようとしてますからね。

>>141
そんなに引越し屋尊敬してるんなら
お前が勝手になればいいだろ

>>137
何を根拠に「アホ」だと言ってるんだ？
まさか学歴とか偏差値か？　いつまで学生気分でいるんだよ。

社会では仕事が出来る奴が尊敬される。
そういう意味では、毎日死ぬ気で働いて、金稼いでいる現業の人間なんて
まさに「使える人材」だよ。誰にでも出来る仕事ではない。
お前は、真夏日にマンションの引越し作業が出来るのか？　文句言うならやってみろよ

確かに珍しいタイプの人間が来てるな
まぁなかなか好感が持てる奴だ

だが俺はあくまでもブルーを蔑視する

＞文句言うならやってみろよ

やりたくないから、学歴を手に入れたのさ

>>そもそも引越し屋の正社員に正常な人間なんかいないから。
否定はせんな。漏れが行ってたトコは現場の人間全員バイトだったし。
でも中卒バイトにバカにされる大卒事務職てｗ

漏れは６０以上の企業でインターン行ったんだが、そこでも現場（営業）と事務（企画）との確執はあったな。

就職課を見てると超楽そうなんですけど
質問など相談に乗る人は一人しかいなくて
他の人はネットサーフィンしながら雑談してたんですけど
しかも定時になったらキッカリと居なくなってるんですけど

まぁ確かに
146のような事務系は尊敬できるが
何でもかんでも事務ならＯＫって感じの、ホワイトカラー至上主義ＯＬは
確かに無能だ

>>140
男らしくて凄いと思うよ。素直に。
給料だって、佐川のドライバーの場合は、１０００万いくしな。
死ぬ気で体力の限界を遥かに超える仕事をして、金稼ぎまくって遊ぶ時は遊ぶ。
こういう生き方こそが、本来日本では尊敬されてたはず。
街で佐川のトラック見かけたら懐かしくなるし。

>>149
×「使える人材」
○「使い捨てられる人材」

ブルーカラーは作業着が青だからブルーカラー
ホワイトカラーはＹシャツが白だからホワイトカラー
って本には書いてありますよ。
ちなみにオレはトラック運転手経験ありでＳＥ志望
もちろん内定はもらっているが俺の考えを述べると
引越しだろうが宅急便だろうが事務職を下に見る奴らってのは
要するに男＝力仕事の脳味噌筋肉低脳
真に頭のいい運ちゃんたちは事務への感謝の気持ちを忘れない

>>149
アホっていうのはお前みたいなやつのこと。
そいつらは使えるやつじゃなくて、仕事に慣れたからできるだけだろ。
そんな仕事やろうと思えば誰でもできるわクズ。
ただダサいし疲れるからやらないだけ。

学歴を手に入れたのにブルーに決まりそうな俺は・・・

118は引越し屋で肉体労働もできれば一流企業での法務･経理･企画、
果ては弁護士業や会計監査もできるのか？

誰にでもできる仕事じゃない仕事は引越し屋の肉体労働だけじゃないぞ。

>>159

>>118みたいなのと40年間濃いお付き合いをするだけだ。

>>150
事務が現業より偉い、という考えに何でここまで今の大学生が縛られて
いるのか不思議だ。
バイトやってないのかな。
引越し屋や、肉体系の派遣を体験したら、絶対事務は馬鹿にされるから
嫌になるはず。マジで引越し会社では事務が可哀想なぐらい冴えなかった。

現業を馬鹿にする学生は、一回でいいから引越し屋とか、陸運会社で
バイトするべき。したら偏見などなくなるから。
どれだけ現業が大変で凄いかよく分かる。お前も４年ならまだ時間あるだろ。やってみろ

118タソは寝たの？

>>118
尊敬してるならお前がやれ

ＤＱＮ上がりが多い職種など、尊敬できん

俺もやった事あるけどさ




あれは馬鹿のやる仕事だと思うよ
やっぱ勉強頑張ってた方がよかったよ・・・・
っても出来ないからこういうバイトしてたんだけどなｗ

引越し会社でのバイトはマジでいい経験になるんだけどな。
ここにはやったことある奴ほとんどいないだろうな。
だから、何の考えもなくただ現業ってだけで馬鹿にしている。

引越し会社で、一回偏見を一切捨てて、
死ぬ気で引越し業務やってみろ。マジで考え変わるから。
これからは夏場で一番いい時期。
「キツイけど、こんなに働いたのは生まれて初めてだ」と思えるから。俺もそうだった

>>162
偏見なんか無い。
ただやりたくないだけだ

>>162
貴族が剣闘士を見下すようなもんだろ
スマートで美しく、体をよごさない知的職業は
原始的な体力を用いた職業に就いてる奴より、もてはやされる

残念だが、これは世界共通の認識だ

>>166
俺もやったことあるがパチンコ、競馬、女のことしか考えられない
単細胞生物がうじゃうじゃしてる職場だったなｗ
日本にもあんな哀れな人種が生息していることを知っただけ
社会勉強にはなったよ。

家庭教師で自給3000円ぐらい貰えるのに、なんで引越し屋でバイトするのよ？
馬鹿じゃね？

偏見捨てろって・・・
そいつらは事務を偏見の目で見てるんだろ？
どっちもｷﾓｽ

>>167
現業でもクズみたいなやついるだろ。
お前は体動かす＝偉い、と思い込んでるアホ

引越しのバイトってそんなにキツイの？
もうちと詳しく教えてくれ

俺も>>118に同意だな。
現場を馬鹿にするんだったらまず１回は経験してからモノ言えと。
まぁ俺は正社員で肉体労働はまっぴらごめんだけどなｗ

>>164
やってきたよ。
陸運会社や引越し会社でずっとバイトやってきた。
体力の限界を遥かに超えた仕事やってきた。
特に、真夏の引越しで、エレベーターが一切ないマンションの業務が一番
キツかったな。でも、みんな必死で働いてて、まさに「働いている」と思えた

ここにいる理屈っぽい学生の理論を聞いていると、
知らない人間が頭だけで考えているように見える。
理屈なんてどうでもいいから、一回死ぬ気で体力仕事やるべきだな

>>174
アホと一緒に働くからきつい

とりあえず最初の一週間くらいは
筋肉痛が続く

というかなぜ一般の大学生がブルーカラーを嫌うのかというと
それはブルーカラーの仕事そのものが嫌いなのではなく
ブルーカラーについている人のレベルがあまりにも低いからではないだろうかと俺は思う
つまりブルーカラーの仕事をしている人は怒りやすく、理論を無視し、する話と
したらギャンブル、酒、車で酒ばかり飲んでいる。
このような認識があるからあんな人にはなりたくない、つまりブルーカラーの仕事に
つきたくないというふうになるのでは？

でも、事実として

ホワイトを見下すブルーより
ブルーを見下すホワイト職の方が
人数的には圧倒的に多いと思うが

黒人差別はあるけど、白人差別という言葉はあまり聞かない
同じようなこと

>>176
いやいや、やってきたとかじゃなくて、
就職しろってこと

現業も大事、事務も大事。
ただ、人には適性というものもあるし、
折角、４大卒なんだから事務を選ぶのもまた良しってことじゃないか？
あんまり双方でいがみ合うのは如何なものか。
どちらも社会には必要なんだから。

ホテルの配膳のバイトやったことある。
引越しや程じゃないだろうけどかなり体育会系で体力勝負のとこだった。
会場のセッティングなんかも猛スピードでやるからね。
別に現業を軽蔑はしないよ、事務も現業も社会に必要だって点では同じだからね。
ただ俺は自分の能力を生かせるのは現業より事務系だと思うからそっちを志望するよ。
俺は筋力･体力の無い京大生だからね。

>>182
いがみ合うのではなく
もう少し118タソの意見を聞いてみたい
これはリアルにいい勉強になる

で、結論として118は一体どういう方面の仕事を探してるんだ？
職種とか業種おしえれ

>>166
社会に出たら学校の勉強の出来なんて関係ないから。
勉強だけ出来る事務系の人間よりも、根性・体力ありまくりの使える現業の
方が重宝される。特に、陸運・建設・引越しなどの業界わな。ウソじゃない。

俺がバイトやってても、学歴の話なんて一切出てこなかったぞ？

ホッカルｷﾀｰ

>>186
そういう業界だからです。だからお前がその業界に行けばいいだけだろって
何回も言ってるだろ低脳が！

>>118
お前はもちろん
陸運・建設・引越しなどの業界を志望してるんだろうな？

>>118
夏に地場で５階上げ、４階下ろしとかマジ吐けるよな。てか実際吐いた。

なんで１１８は引越しや業界の常識を世界の常識みたいに偉そうに語ってるんだ？

>>191
引越し屋にしかなれなかったからだろｗ

若いころは運送系って一人でﾏﾀｰﾘ運転できそうでｲｲと思ったなあ

でもまぁ、118の気持ちもある程度わかるよ
正直この板じゃ、ブルーはｸｿﾐｿﾄﾞｶｽ扱い、人間扱いされないからな
皆ある程度ネタで言ってるにしても、あまりに酷すぎる

>>186
学歴って言葉知らなかったんじゃねーの？

>>172
偏見っていうか、出来もしないのに現業を見下している人間を
馬鹿にしているだけだから。
そういう奴にこそ、一回死ぬ気で肉体労働させてやりたい。
どれだけキツイか体験させてやりたい。文句言うならやってから言えってこと

佐川のドライバーの人と話したときも、
「ここで頑張れればどこ行ってもやっていけるだろうから、頑張ってる」って
言ってた。休む暇も一切なく一日中働いていた。見てて頼もしさを感じた。カッコよかった

>>195
あり得るｗｗ

>>196
佐川で働いてるやつなんか
どこにもいけない罠

反面教師という言葉を知らないのか？

>>196

ところでお前は社会人？学生？学生なら何年生か教えてください。
そうじゃないと話を合わせにくいよ。

ってか１１８って佐川とかこだわってるけど
要するにソレ系しか話したことないんでしょ？
なんかオレはどこどこの会社の部長としゃべったとか
あるわけですか？

>>196
で、お前は現業を志望してないわけだな？

118はどんな業界を志望してるんだ？まじで気になるから教えろ

>>174
人に聞くより自分でやれよ。自分が体験すれば一発だろ。
まだ３年か４年の大学生だろ？　十分すぎるぐらい時間はあるぞ。
サカイの場合は、即日面接で次の日から業務に入るから、
２日後にはもう仕事が出来るぞ。やってみろ。やれば分かるから。

まあ、一応言っとくが、これからの季節が一番キツイぞ。
夏休みは件数も多いからな。エレベーター無しのマンションが一番辛い。
まあ一回やってみろ。ここで俺が書いてるだけじゃ伝わらないだろ？

俺は118の言ってる事の方が正しく思えてきた・・^^:
働きたくはないが格好いいかもしれん

>>204
お前、結局誰だよ

１１８の学歴と志望業界(あるいは内定先)が知りたくてたまらない

>>205
一名様、ご案内

引越しから話はズレるがブルーカラーと呼ばれる熟練工が日本のモノ作りを引っ張ってきた事実

>>204
ようするにあれだろおまえ最近パソコン使い出して
２ちゃんとか知ったから釣りにきたってことか
オレもホワイトカラー予備軍と議論してますよ皆さん
みたいなかんじか汗くせえよおめえ

そもそも皆はどういう職種希望してるんだ？
体力系と一般事務、営業を引っこ抜くと
文系ではもう殆ど残ってないんじゃないかな

１１８は都合のいいレスにしかレスしない

>>178
最初の日は、「こんなの続けられんよ」って思うだろうな。
実際俺もそうだったし。
吐いたり、倒れたりする奴もいるって言ってた。

でも、段々出来るようにんなるし、一日中作業して終わった時の
達成感が何とも言えないよな。
特に、それまで勉強を主にやってきた奴は「こんなに働いたの初めてだ」と
思えて軽く感動するはず。絶対やって損はない。それは保障する。

>>209
そんなの誰でも知ってるんだよ、アホが！
かつて頑張ってきた彼らは豊富な知識と経験を積んで世界に通用する
技術を作り上げてきたが引越し、運送にそんなスキルも知能も必要ねーだろ。

素材スレの６５で営業

そこまで言うのなら、夏休みにﾁﾄやってるみかな・・・短期バイトで
どんなもんか知りたくなった
職業にするつもりは更々無いが

>>211
俺は職種はシステムを希望してる。
社内システムに興味あるから。

>>213
志望職種とかに答えないとこみると
お前、さてはデスクワーク志望だろ

118飽きた。
たくさん釣れて満足したろ。
帰れ。

　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 <　また、事務系がしゃしゃりでてきとるよー
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

リンクってどう張るの？

>>214
で、スキルも技能もいらないならなんだ？ヤツらは世の中に必要ないとでも？？

118は帰ったのか？

>>222
さぁ？

>>222
代わりはいくらでもいる。

>>195
「お前何やってんの？」って最初の日に言われて「大学生」って答えたけど、
それだけで終わったね。
どこの大学に行ってるのかも一切聞かれなかったし、
大学生だということへの感想も一切なし。

「ここじゃ学歴など何の意味も持たないんだな」って思ったのを覚えてる。
仕事が出来る奴が偉いってだけ。ただそれだけ。
懸命に仕事すりゃ誉められたな。ここで学歴、学歴言ってる奴にやらせてみたくて堪らない

>>222
単純作業者は必要だよー。

>>226
そいつコミュニケーション能力ゼロだな

まぁ、バイトがやるような仕事を正社員としてはやりたくないわな

118よ、
一体どんな業界を、どんな職種を志望しているのか教えろｗ
それだけは聞いておきたい

>>226
漏れは大学名言ったら、自給増えたよｗ

みなさんおなじみの、N〇∨Aで、外国人〇師による、ﾚｯｽﾝ中のｽｶｰﾄ盜札があったという噂…みなさんきいたことあります？まぢ他の国のやつらはなにするかわからない、そんなやつら雇ってる許せないと思いません？

ニートは黙ってろ

>>118
確かに仕事のできる中卒に事務職やらせても結構仕事はできると思うな

>>226
そんなしょーもないとこで働くんだから
そりゃ学歴関係ないわな

>>216
サカイでやれよ。
俺もずっとやってたけど、あそこはやりやすいよ。
明日面接行けよ？　次の日から入れるぞ。俺もそうだったし。

最初は怒鳴られたり蹴りいれられたりするかも知れんが、
まあそのうち慣れる。殴る人はマジで新人なんて軽く殴るからなｗ
本気でやる気なら、おれが経験したこととか教えてやるけど？

>>236
お前、サカイの正社員か？

いやまじで118はせめて年齢（何十代か）と職業（アバウトでいいから）ぐらい言えよ

>>118=>>125

>>236
しょーもない

>>236
まあ一応教えてくれ
聞きたいから

君みたいな人生じゃ退屈で嫌だなあ

>>237
いや学生。
サカイではずっとバイトやってた。
でも、サカイの場合、現業は社員もバイトも仕事内容は同じだからね。
同じ働きを求められる。かなり長くやったから色んなこと知ってるよ。
本気でやりたい人がいるなら教えるけどいる？

あとは大手の陸運で荷物わけやったり、収集やったりしたな。
ここではマジで殴られたがｗ　
ここで現業を見下しているやつって、こういうキツイ思いを実際してから
発言してるのか？　知らないくせに言ってるなら説得力ないぞ。

もう１１８飽きた

>>243
お前が志望職種言わない時点で説得力ないんだが

234が結構核心突いたｗ
データ入力とかのアルバイトならやった事ある、正社員のOLさんも
殆ど同じような作業こなしてたけど・・・
ぶっちゃけあれくらいなら誰だって出来る

スキルを持ち、其れを糧にして努力してる事務職は尊敬できるが
実際は殆ど何の矜持も持たない奴ばっかだよ

すいません釣りでしたｗ　エヘへ

てか、営業嫌いの学生多し。
どんな会社だって営業梨でやってけるところなんかねーのに。
営業嫌いはいずれ失業だな。

>>243
118よ
君のレスを見ていると君に不利だと思われるものにはレスをせず
反論が可能なものにのみレスしているようにおもわれる
そんな君がいくらここで説得力がないといっても君自体に説得力がないよ

営業なんて嫌だ、もっとクリエイティブな仕事がしたいんだ

顔も性格も歪みきってそうだ

>>250
つ漫画家

>>250
ソフト・オン・デマンドでビデオ制作スタッフを志願しなさい。

現場を馬鹿にしてる人間が多いけど、藻前らだって職を失ったら一時的にせよ肉体労働しなくちゃいけない可能性は多いにある。
俺は引越し２年、深夜で市場（夏季限定４年）、繊維工場、OA機器配送とかのバイトしてたけど
大手上場企業からリストラされて働いてるオッサン結構いたぜ？旧F銀行の社員とかもいたな。

営業なんて嫌だ。ひたすら書類に向かい合う仕事がしたいんだ

>>254
それがどうした

>>254
そうなったらそうなったときの話だ。
でもできるなら事務がやりたい。それじゃイカンのか？

事務でも書類とだけ向かい合ってりゃ良いってもんじゃないけどな。
専門知識をウリにする弁護士や会計士や大学教授だってコミュニケーション能力は必要なんだから。

事務職だろうが肉体労働だろうがブルワーカーだろうが、
生き残るには、ほかの人と比べたときに独自性が強いかどうかが重要だ。
それだけだ。
そして、今の日本では事務職（というかデスクワーク系の専門職）の方が
専門性が強いし給料が高いのでみんながそっちに行きたがる。それだけの
話だな。就職課は、嘆く前に営業の魅力を学生に伝える努力をしてくれ。
それなしに嘆くのは、職場放棄だろうに、

>>254
つかみんな言ってないだけでアルバイトって言ったら
家庭教師か塾講師以外はみんなブルーカラーなの。
俺も工場や飲食店で一日12時間働いてるし。
もー何て言うかお前バカ。

＞リストラされて働いてる

つまり、進んでやるべき仕事ではないってこった

知的にスマートに事務職で稼ぎたい
でも男で一般事務は厳しいのが現状だ
仕方ないから総合職・幹部候補生とかで探してるが
うからねぇ

社会でつまはじきにされてるF大卒が必死にストレス発散してるスレはここですか？

>>262
まだあるだろ
富士通とかうちに着て下さいってメール着てたし

118は本当に釣りだったのか・・・
おまえ演技派だな

男で事務職やりたいなんて香具師は２ちゃんねらだけだろ

クソスレageんなタコ

>>264
事務職に就きたい男って、一体どのような「職種」で
探してるの？
業種はともかく、男で確実に事務にありつける職種名がわからん

つか「肉体労働こそ男の美徳」って言ってる奴は
陸上自衛隊いけよ。体を駆使する仕事だしお国のためにイラク派兵や
災害派遣など社会貢献できるじゃん。

>>268
法務

なかなか良スレ

>>268
オレもわからん。
そんなの総合職でほとんどないよな？

まあ118は低学歴乙なわけだが
演技派ということで許してやろう

>>243
おれやったことあるよ。山パン工場もやった。
だからこそホワイトカラーがいいと思ったね。
現業の人はすごい働いてて尊敬できるってのもある反面、
小さい仕事をずっとやる彼らがかわいそうだとも思った。
だからでかい仕事にも挑戦できる総合職がいいと思った。

118が釣りだったなんて・・・
ちょっと、いやかなりショックを受けた
もう誰も信じられない

>>275
2chを卒業しなさい

ったく、どいつもこいつも根性梨ばっかだな。
要は
営業＝あちこち駆け回って叱られて買ってもらえない
って決め付けて
事務＝マターリ楽勝
とか思ってんだろ？

このコミュニケーション能力の足り根ーお子ちゃまめ

118を撃退したのは241だな。
まさか本当にやってみたいっていう奴が出てくるとは思わなかったんだろう

おっ、新たな釣り氏登場。
週末の夜は長いな

>>277
根性なんて言葉を使う喪前は営業やってろや

フッ、なんで漏れ様が営業なんて・・・


漏れは天才だから思い付きの一言で大ヒットじゃけ

女だけが一般事務にありつけるなんて男性差別だ

>>282
家でそう愚痴ってたら、かーちゃんに
「未だに総合職を男が大半占めているくせに、さらに女の仕事まで奪うの！？」
といわれた。プチ田嶋陽子みたいなかーちゃんだ・・・

>>283
もめーのカーチャソ、エラス。
ガンガレって発破かけてくれてんじゃね〜か。
はみ出た鼻毛整えて、いっちょ総合職に内定とりにいこうぜ！

俺も工場でライン工してたことがあるからブルーカラーを差別したりはしない
しかし社員でやりたいかと言えばやりたくない
理由は、ブルーカラーとホワイトカラーじゃ労働における対価が違いすぎるから
替えが効く仕事は誰でもできるし、使い捨てになる可能性もある
それには事務も含まれる、事務は今どこの会社も切り詰める傾向にあるし
結局、替えの効かない営業や技術しかこの先生きのこれないと思う

>>283
確かにオマエの母ちゃんの言うことも道理だ。
要は、男性への一般職の開放と、女性への総合職の開放を
同時にやらんことには
男女平等とはならんのよな。
母ちゃんを恨んじゃダメだぞい。

田中耕一もある意味ブルーカラー。
理系じゃなくて良かった。

俺の父親はブルーカラーだが、ホワイト蔑視などしていないし
ホワイトの人もブルーを大事にしてると聞いてる。
同期のホワイトの人と今でも飲みに行ってるぞ。
ホワイトの人が頑張って効率のいいローテンションや納入計画を
考えてくれるから、自分達ブルーは余裕を持って作業を進められる。
ブルー達が技術を支えるからこそ、ホワイトの人も安心して会社に
運命を預けて仕事ができると。
小さい頃から現場と事務の連携こそ至上命題と教えられてきた俺にとっては、
どっちが上だの下だの論議してる連中がわからんよ。
でも、事務だけしたいってのは甘えだと思うぜ。
企業だって適性を見て配置したり、総合職ならローテをさせるわけで。

偏見持つかどうかなんて
結局その人次第
118の言ってる事務を馬鹿にしてる人達も
結局偏見してるわけだし

事務というか、私の理由は

女性が多いので気分が楽
営業で変な人に会いたくない
綺麗なビルでまったりしたい
残業をしたくない

こんなものかな。

まああれだな290をすべて満たしているのは銀行の一般職ぐらいか

残業はあるし、営業で変なひとには会わないかもしれないけど
接客でへんなお客や電話の相手はしなくちゃいけないよ。

女性が多いというのも？？？
職場には一般職の事務の人だけがいるわけではないわけで。

きれいなビルというのも会社いよって違うしね。

マーチ以下なら有無を言わさず生涯営業だからな
営業がブルーカラーなら8割はブルーカラーだな

成果給企業の人事が羨ましい

適当に理由でっち上げて他の連中の給料下げれば
自分の給料が上がるんでしょ？

そうだよ

マーチ以下ですが、公務員なんで営業してないです。

>>295
なら富士通とキヤノンの人事は究極のホワイト職種だね

研究開発職に内定の俺は勝ち組

>>298
研究は奥田の陰謀で残業つかなくなるんじゃなかったっけ？

SEやれ
情報提供すればかなりの金が貰える
失敗するとテレビに流されるけど

>>299
あぁ、残業代が出なくなるとかあったね。
あれって全職種関係あるんじゃないの？

>>301
いや、「研究職等の一部ホワイトカラー」だったと思う
つまりほぼ名指し

研究職はホワイトカラーなのか一応。
IT系はどうなるんだろう？プログラマとかSEとか。
彼らは残業代がなくなると死ぬんじゃないかと思うが・・・

つか研究職だって残業代でないと困るよ。
土日返上で実験とかやるみたいだし・・・

営業でもまだ引っ越し屋に比べたらましと割り切れば勤まるだろうな

SEプログラマなんて土方だろ

>>290
お前さんが女だと仮定して。

女性が多い→傾向的にそういえると思うがお局様もいると思われるから気をつけれ。
営業で変な人に会いたくない→事務で変な上司や同僚を持った日にはだな・・・
綺麗なビル→そういう企業に入れれば・・・つーか事務部門は意外とボロいとこが多かったりとか。
残業したくない→こなすべき書類が残ればそりゃ残業になるわけで。これまた企業と能力次第。

とりあえず最後の事務は残業がないって認識だけは改めといた方が幸せになれる。

え？
残業代でないのなら残業しないだけの事ジャン

俺、研究職だけど、やってることの半分はブルーカラーと変わらんのだが。
知ってて選んだ道だから文句はないが。

>>308
残業は当たり前、土日も返上して研究を続ける

・・・とうちの大学で同じ会社に行った先輩が言ってるんですが
やっぱそうなんですか？　　化学系です

>>308
それでも大学を出てからも研究だけに没頭できるのは
魅惑の果実だよなぁ・・・

残業の無い研究職なんてあり得ねー
労働状況は大学の研究室と変わらんだろ・・・

>>308
まあ研究職っていってもいろいろあるからな
大学みたいな研究ができるとこは一部じゃないの？

大学と同じ研究なら別に問題ない気がする。
時間はとられるけど激務って感じでもないし。

>>308-309
営業、開発と違って仕事した分だけ成果（利益）に直結するとは限らないから
管理職と同じ裁量労働を導入すべし

だそうですわ、奥田の言い分だと

開発は地獄な罠

メーカーで研究職として働いてるけど、土日なんてないぞ？
この世界は日進日歩だからてきとうにしてたらあっというまに他社に差をつけられる

>>314
でも、研究職とかだと成果主義やまずいでしょ。
成果主義で研究してうまくいくとは思えない

そもそも事務職は高学歴じゃないときついだろ
書類の速読力とかもあるし
そこまで能力の高いやつが2ちゃんねらーにどれだけいると思ってるんだ

>>318
じゃあここにいる高学歴挙手してくれ
ノ

>>318
事務職はこなすだけなら比較的難しくない仕事を
早く正確に大量にこなす能力が要求される立場だろうしな。
その意味じゃ、ある意味学生的な頭の良さがダイレクトに反映されそうな気がするよな。

それこそ学歴とは関係なく
機械人間のような能力が必要なんじゃないか

Bランク大だけど
相場やってたんで数字はスラスラ

事務職って人事とか経理のことか？

営業も事務職として募集する企業がほとんどだからな

>>321
だが、高学歴の連中はセンター試験やら公務員試験やらドライな試験で
好成績を出すわけで。
そーいうのってやはり事務処理的能力だと思うんだよ。

営業で入って営業失格の烙印押されれば事務になれるだろ
営業失格＝クビじゃない企業を見極めないといけないけど

>>325
なるほど。そういう意味では高学歴向きだな

事務職は残業無くていいって・・・。
営業には質の課題（精神的ハードル）があり、
事務には量の課題（要するに忙しい時は半端ない）がある。

どんなブラックでも営業ってのは自分色で出来るもの。毎日、お昼過ぎには漫画喫茶
入り浸ってるくせに、きちんと数字残してる営業マンはたくさんいる。もちろん、真
面目にやってもダメな奴もいる。
事務は基本的にルーチンワーク。基本的に、儲かってる・成長中の会社ほど事務現場
は火の車だ。やってもやっても仕事が終わらない。特に経理や財務なんかヤバイ。可
哀想な位残業してる現実。あと、当然ずっと会社にいるんだからずっと見られてるっ
て事。ある意味、営業よりコミュニケーション能力のハードルは高いよ。ずっと狭い
コミュにいるわけだから。

営業に必要なのは、根性じゃない。駆け引き能力と数字ゲームを楽しめる余裕。
事務に必要なのは、長時間の残業にめげない根性と誰からも敵意を抱かれない人間的魅力。

「文系は営業」
って頭から信じてる奴らは糞。
きちんとそれぞれに適性があって、それぞれの職種があるのが普通。

総合職という募集職種は実質マーチ以下は生涯営業職
と解釈していい

正直、人事の採用担当は、営業みたいなもんだと思う

当方女子大に通う者です。
たしかに周りの子達は｢営業とか大変そうじゃない？まじ無理だし｣
って言ってるねぇ・・

採用担当は会社を売りこんでなんぼ、嘘ついてなんぼだからな

「もしくは」だろって誰もつっこんでないの？

どうでもいいが引っ越し屋と営業を同列に考えてるやつがいたのには
驚いた

専門事務と一般事務で分けるべきかと
まぁ、明確に分けるのは難しいが

>>333
総合職事務採用と一般職事務採用で分ければ？

総合職事務採用と名目上書いても営業にまわされることがほとんどなのは
どう説明するんだ

>>337
総合職が営業にもまわされるのはある意味仕方ないことじゃないのか。

>>333
気付いたけど
頭悪い就職課のやつだからさ

>>317
そこで青天井の特許報酬ですよ。
賛否両論はあるだろうけど中村修二のお蔭です。
でもこの制度だと、特許が出にくい基礎研究の人たちは辛酸を舐めるね。
まあ純粋な基礎研やってる企業なんてNTTと日立ぐらいだろうけど。金かかるし。

営業志望でメーカーに入ったのに、総務に回された。
契約書とか書かされてる。マジ鬱。定時で帰らされるし。
もっとバリバリ仕事したい。事務だと仕事してる気にならない。

つまらん。

司法崩れの俺は営業志望にしても、法務よく誘われたもんだ

総務ってつまるところ雑務なのか？

事務でも営業でもきつい場合とそうでない場合の差が激しいからな
あと営業以外でも経理とか広報はきつい場合多いだろうな

341はよくできた煽りだな
しかし総務でも定時で帰れる会社なんてあるんだな

全然良くできてないよ
しょーもな

>>343
総務の中でも色んな仕事がある。
うちは法務と庶務が一緒になってるが・・・。
庶務は対外折衝とか多いかな。
俺は法務。デスクワーク。つまらん。

はやく営業に出て、マーケティングの経験積みたい。
このままじゃスキル付けて転職できない。

経理のスキルつけれ

>>>347
お前がしょぼいからそうなる

>>347
法務って、忙しい香具師は、めっちゃ忙しいって聞くけどな

営業は一番スキルつかないだろ

そして、

スキルってなんだろな

って話になる

民衆には「実力主義」にあこがれて営業志望がいっぱいいますよ
（ただし本人はイケイケ営業とは気付いてない）
民厨の方が意識が高いのか（w

実力主義

で一番実力が評価されるのは
実力を評価する立場の人事なのに気付かないのが民厨クオリティ

電通の鬼十則なんかがイケイケ営業のバイブルなんだろうな

電厨は商社だからな

確かに大手の住宅営業なんかはきついけど給料は三流大上がりでも
営業成績よければ1000万位行くやつもいるらしいな

>>357
ヒント：お墓を買うお金

宴会芸のスキルが身につきます

BtoCの営業は
給料増えると友達、親戚付き合いが減る

>>360
そういう営業やってる知人から1セット商品勧められて、
冗談かと思ったら「実家で作ってるブドウ1箱もつける」と本気で言われた。
気の毒だがドン引きしましたよorz

そういう会社に勤めてても、
事務職の方となればヨゴレイメージは薄いもんね。

世間的には営業だろうがなんだろうが企業名だけでイメージが決まるんだが

営業は社内では最強なんだけどな

事務職になるための最大条件はまず高学歴である事これに尽きる
2ちゃんねらーでこれを満たしてる人間はどれ位いるんだ

>>364
高学歴ってどのあたりよ？

>>364
さぁ？

マーケティングの知識経験積みたいなら営業でしょ？
お前ら営業を勘違いしてないか？

営業ってそんなにかっこ悪いイメージあるかなぁ・・・
俺は小さい頃、親父が帰ってきて母親に
一発でかい契約取ったとか自慢げに語ってて
正月に家で職場の人集めて宴会のときも
親父の上司の人にお年玉もらって
「君のお父さんはとても優秀で頑張り屋なんだよ」
とか言われて子供心ながらに
営業＝花形、ってイメージが焼きついてるんだがさ・・・

東京一早慶上智あたりか

高学歴ってどこらへんから高学歴？
俺は名古屋大だけど高学歴？
自分では高学歴とはあまり感じないが・・
周りのやつらの就職先もしょぼいし・・

>>370
後輩よ、会社はよーく選ぶんだな。
下手に学閥のある会社に入ると後がキツイぞ。
俺はたまたま学閥のない会社に入ったから、
区別されることもなくやってる。
東大京大

途中送信しちまった。

慶應同志社関学一橋、どこも同じ扱いされてる。
居心地がいい。

事務が定時で帰れると思ってるやつが多すぎる

俺神戸だけど名古屋と神戸って一緒くらいか？

>>373
定時で帰ってるよ。

>>374
会社による。

定時で帰れるとは限らないだろ
どこかのスレにあったが某大手商社は夜10時でも
ほとんどの部署が残業してたという話だしな

確かに定時で帰れるとは限らないな。
総務の先輩は、忙しい時期は毎日夜8時まで残業して死にそうだったと言ってたし。

商社に内定決まった奴は勝者

そう考えていた時期が俺にもありました

まぁ、一概には胃炎って請った

事務を志望できるほど学歴高い連中だらけなのかここは

さぁな

Bラン理系はソルジャー技術職にしかなれませんよ

イメージ的に事務は華やかに映るんですよ
汗だくになったりしないし、服もあらかさまに汚れない
ＰＣを打ってる知的なイメージ（それだけではないでしょうが・・

自分は女子大通ってるけど、周りの友達見てても「まず前提条件として、事務職ありき」
という就職活動スタンスを取ってる子が圧倒的で、自分も其れにつられて、
という感じです

理系は高学歴でも技術職だよ。
理系は低学歴も高学歴も同じような職場。
東大法に行ける頭があったのに東大理1に行く奴が一番コストパフォーマンスが悪い。

ぜんぜん違うんじゃないか
sEもゼネコンも下請けと親じゃぜんぜん内容が違うぞ

低学歴ほど営業にまわされるが低学歴のほうが営業適正あるんだろうか

俺は中央・経済出身だけど・・・・・
ぶっちゃけうちの文系学部出身（法除く）の大半は営業職になってるぞ

というか文系学部出身の職種内訳で、
営業以外に一体どれほどの門戸が開かれてるのか疑問

東京一早慶上智なら営業以外も楽勝だろうな

感官同率レベルで経理って無理ですか？
内定で炊けど、一生あごでつかわれる？

残業あるとも限らないだろ
ＳＥだが定時で帰ることが多いぞ
チームメイトの一人がかなり優秀だからだが・・・・

アレでしょ

事務職最底辺 = キー打ち入力・書類整理
現業最底辺 　 = 日雇い土方・運送

この辺しっかり認識しとけチュー話ですよ

どっちも最底辺は知的労働とはほど遠い罠ｗｗ

残業とかで金稼ぎたいならＳＥ
規則的に休みとって、定時に帰りたいなら事務
と、元ＳＥ人事が言ってた

というか総合職なら色んな部署を回されそうなんだがな。
まして高学歴の幹部候補生ならなおさら異動が多そうな気が。

大多数は一生営業なわけだが

上位　経営企画　法務　知財　ＩＲ
中位　営業管理　生産管理　経理　人事
下位　（総務）　秘書

適当だが

俺なんて営業で出したら間違いなく一次落ちだ

住宅アドバイザー、セールスエンジニア、提案型営業・・・
名前を変えただけの「営業」が多いから気をつけようね。

コンサルもな・・

郵便局勤めにもBtoCの営業職があるなんて知らなかった

本音と社交辞令を上手く使い分けて
世渡り上手になるのは頭を使うぞ

マーチは営業以外の選択肢は皆無に等しい

理系だけど大学時代周りの人間の濃すぎる会話についていけなかったので、
事務職希望してたんだけど、知財部でパテントエンジニアとかいうのをやってます。
技術者の話を聞いて特許を書くんだが、何言ってるんだかさっぱり理解できないので、
法務に異動願い出してます。

>>403
負け犬だな
法務に言っても法律用語を一切わかってなかったらむりでしょ
まあそんなに高度な知識は要求されないだろうけど

なあ、みんな今までNHKでやってた陸運会社の特集見た？
あんな悲惨な職場もあるんだねえ。
もうあのレベルまで行ったら「男らしい仕事」とか言えるようなものじゃない。
ただただ運転するだけ。信号待ちの時に眠るなんて、普通はありえんだろ・・・・

時速９０ｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐川のドライバーも同じような感じなの？
まともに飯は食えないよね。パンに噛り付くだけだね。
でも、佐川の場合は給料はずば抜けていいからね。中小の陸運は給料も・・・・

佐川で荷物の仕分けバイトを募集してるだろ？
あれなら配置によってドライバーと接する事もある。
その時に思ったことは体力ない奴には絶対無理。
信号待ちで眠るって実際ありえるな！と確信できるよ。

信号待ちが寝る時間・・・・。ああ・・・・。
これ問題にならないの？　どう考えても危険だろ。
野放しにするから、こんな悲惨なことになるんじゃないの？　

減点比率アップ
免許停止になったら二度と取り直し不可
無免許運転は死刑

TOYOTA神話が傾きそうだなｗ

朝日新聞(6/11)では、週活中の女が志望業種を

　　　　　Ｓ　Ｅ　以　外

にしてました。。。

ＳＥは総合職じゃない。技術職という一歩格下の職だ。
まぁ、事務職・一般職には勝てるけど。

>>1
どいつもこいつも事務＝楽
ホワイトカラー＝スマートで格好いい、みたいな意識浸透しすぎ

ああそうさ！だから何？

技術職も普通は総合職なのだが
技能職は違うけど

ホワイトカラー予備軍はバイトで肉体系の経験も可
ブルーカラー予備軍は事務系の経験のチャンスなし
そりゃブルーが自己理論でわめき散らすだけになるわな

うるせーんだよ。貧しく哀れな肉体労働者風情が

>>118
喪前のような根性論ばかりを吐く香具師とは漏れは永遠に分かり合えない

営業予備軍もブルーカラーだけど事務系のバイトはできるね

技術職の作業着が最強だろ。
PCで色々こなしつつ、現場汗をかく。

俺は設計のホワイトカラーになってしまったが、海外現場に出張も多いから良しとしている。

日本人は、将来の夢も無く骨抜きにされた若者が多いのだなと感じた。

だな現場で汗ながしてりゃ満足ってちっぽけな奴とか

とりあえず、就職科は桁違いに嫌われている　ということはこのスレみてわかったｗ

2ｃｈではマーチ以下は強制的に営業志望にさせられるからなｗ

就職課の人なんて全然親切じゃないよ
資料くれて終わり

考えてみたら一度も行ったことがない

俺は事務職をやらされているが(社会人２年目)、
毎日、朝から終電までパソコンとの睨めっこ生活。
これは相当キツイぞ。営業は外に出ることができて羨ましい。

>>427
目悪くなりそう

私は県の職員をしている２５歳です。去年は現場仕事が多かったので、
ストレスとは無縁でした。
でも、今は異動の関係で、一日パソコン仕事ばかりしてます。
かなり目が疲れます。

うちの大学の就職課は不親切です
ﾈｯﾄやってれば誰でも知ってるような内容の資料なんていらないから

女子大の就職課の充実ぶりがうらやましい
相談に乗ってくれる人がいなくて凹みます

>>429
俺は現場で働いてるんですけど、1日パソコンで何をしてるんですか？

技術職は好きじゃないとやってられないよ。
原子炉の研究しるけど、安全基準のできていない試作品を扱うので、
ある意味ブルーカラーより危険。
間違った実験をすると自分が死ぬばかりか、周りの人も巻き込む。

もまいらわいいよな、折れわ出荷でＬＣＤパネルを一日中見てる。
絵じゃねえぞ、カラーパターンだ！
先日動機入社の香具師が網膜はく離で手術した

>>412
詳しく教えてくれ

>>433
出荷の管理ソフトで、商品を色分けで区別してるってこと？
こんなの↓の類を液晶画面で1日中見るってか。それは悲惨だ・・・
http://www.angel.ne.jp/~nisikori/sozai/colorB.html

ディスプレイに目を傷めないようなフィルムを貼るとこもあるけど、
そういう策はないもんかねマジで。

>>434
これのことか？
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~kurihama/mukasen

SEと営業だけはやりたくないのに募集してるのは一番多いんだよね。

じつはＳＥって何なのか未だに分かってないおれ

SEx

女子にＳＥ勧める就職課って。。。ひどい
どこへでも就職さえさせちゃえば任務完了大満足かも知れないけど
数年後転職で苦労するのを知ってるんだか知らない振りしてるんだか

>>440
･･･とことん人生甘く見てるな。

まあ、社会人の俺が知る範囲ではこんな感じ↓

現場も営業も知らないやつがリストラされやすい。
デスクワークは生産性がないから、切られやすい。
結局、資格と経験をつんだ技術屋が一番重宝される。

>>440
能なし、資格なしの学生にはSEしか残ってないんだよ。

女の子に長く務まる仕事じゃないと思う
男女同権でも同質じゃないんだから身体だって
ゴリエみたいな体力のある男勝りな子なら出来るかも

女の子とか言っちゃてるし。
長く勤めたかったなら、薬学部でもいくんだったな。
人生甘く見てたツケが回っただけだ。
勝手にのたれ死んでくれ。

ＳＥなんかならないよーだ

資格なんて司法試験公認会計士司法書士以外まったく関係ないけどな

極めて現実を述べているだけの>>1がなぜだか袋だたきにあっている。
威勢のいいことを書き込んでも、しょせん無能学生は無能学生。

枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野村證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野村は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

すまん。
>>448=>>1としか言いようがない。

>>447
「受かれば」の話だな。がんばってくれ。

>>450
まあ、そう考えた方が現実逃避できるしなw。
どう妄想してもいいぞ。

つーか、半分の人間は>>1を指示していると思うが。

>>1
つーか、
事務職と技術職以外になんかあるの？

いまはデスクワークが人気らしいが
20年前だと「企画」だったw。

>>454
営業職を技術職と言うな

>>456
???
営業職は事務職だろ。

間をとって技術営業と言うことで

>>457
あぁ、それなら納得
でも営業って事務なのか？？

>>459
メーカの採用形式だと「事務系」と「技術系」ってのがあり、

事務系で採用→事務職
技術系で採用→技術職

という扱いになる。
無論、営業は事務系の採用。

>>459
17：00まで営業、帰社後事務の仕事｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ぶっちゃけ営業は事務の奴隷　
営業＝働きアリ　事務＝女王アリ

今日もトップセールスマンの伝票の書き方をねちねちと指導して
やったよ。あいつらどうせ体力しか取り柄ないんから・・・

>>460
技術系とそれ以外　　って気がする。
技術系は採用段階からある程度の差があるからなぁ

そんなに営業嫌だったら事務しかない会社受ければいいのに。
俺が内定もらったのもそういう会社。

>>1が実情を語っていることは分かる。漏れもそういう人間の一人だ。
しかし、改める気はない。根性なしと言われようが、人生を甘く見ていると言われようが、
デスクワークしかやりたくない

>>465
デスクワークってどうやって探す？
やっぱ一般職じゃ困るし。

>>466
職種別採用の企業を探すしかないのでは？

>>467
そっか。
オレ、文学部だから営業ぐらいしか雇ってもらえないって
思って諦めてたけど、
やっぱ事務探してみようかなって思い始めた。

>>468
漏れも文系だけど、技術で働きたいって言ったら、なんとかなった。
人事曰く、志望職種が多い方が採用されやすいそうな。

>>469
ありがトンクス
まぁ探してみます

◆慶早上＞同I立＞法明理＞命中青＞学関関
　異論はないだろうけど…（工作員除く）ｗ

　 　　　　　　　　　 　■■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、いまいちぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。

４位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
５位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
６位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 新座校舎は不人気。

７位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。
８位　：　明治大・・・法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。
９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。

10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績に難あり。明治学院の姉御的存在。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。「西の青学」。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

>>440
男子にSE勧めるの良いのかｗｗ？

彼氏は別にＳＥでもいいよ
自分がなるのはいや

民衆見てたら、文系職受けた子に落ちた後でＳＥやらないかと
持ち掛ける企業あるんだね
そこで採用して貰えるんならと、ＳＥ志望じゃなかった子までもがＳＥへ
怖いねーーー

>>465
ヒント：JR総合職

IBMや野村総研のSEは30歳で年収1000万もらえる人が多い。
他社のSEでも社内システム管理なんかだと定時に帰れることが多い。

2chにはSEの実態を知らない人が多すぎ。
どんな仕事なのか全くわかってないのに毛嫌いしてる。

>>475
少なくとも俺は違う。そういう優良ＳＥを狙って受けてきた。
ま、全部落ちたがな・・・

>>475
そういうのになれるのは少数派なんじゃないのか？

>>476
メーカーのシステム部とかも受けた？

>>476
もち。大企業のシステム会社は沢山受けたよ

×>>476
○>>478
でした

どうでもいいけど、佐川はセールスドライバー経験がないと
役員になれないよ。

>>479
>大企業のシステム会社
ん？日立情報システムみたいなの？
俺が言ってるのはメーカーの技術職のシステム部の事なんだけど…
社内SEなら文系でも、素養があれば十分採用してくれる可能性はあると思うし。
もちろん、理系積極採用みたいなことになってるし、
営業、設計や開発に比べたら狭き門だと思うけど。

>>482
漏れ、文型だから・・・
門前払いも多いんよ

設計で内定もらったが、将来は技術営業で食って生きたいと思ってる。
リクの話とか聞いてると技術の折衝とか面白そうと感じたんだけど、技術営業も飛込みってあるの？

>>483
漏れも文系で門前払い多かったけど、営業には興味なかったから、
総合職事務で取りあえず面接受けて、PCに関するスキルは多少あるので、
その場でアピールして話を持っていく感じでがんばったよ。
社内SEって総務とか経理からも行ったり来たりような所なので、文系でも関係ナス。
ガンガレ。

>>473
俺も事務職絶対だな
ただしＳＥは嫌、
いや、別に彼女だったら良い

彼女がいくら毎日朝から晩まで残業しようが
応援したいからね

でも俺は嫌だねー

彼氏がＳＥなのは別にいいよ、
でも>>486が彼氏なのは嫌だね

ところで>>1は何故何も言わない？立て逃げか？

>>487
ＳＥなのはいいも、彼氏もなにも、俺はＳＥ絶対嫌
事務至上主義なんだってｗｗ
彼女がＳＥでもぜんっぜんかまわないけど、俺は嫌なの、あんな激務

487と489はどっちも死んだ方がいいな

SEは激務とか言ってるけどさ
俺のリアルの知り合いのVPPERの人でSEの人がいるけど
よくオフ会で騒いだりとかしてるよ
朝までメッセで喋ってそのまま出勤とかしてたりするし
でも、しんどいとか言ってたの聞いた事がない

営業嫌い厨は２０年後は東京湾にしずｍ（ｒｙ

そういう私も技術職
作業服いやだと言う人もいるね、、、
スーツで出社して上の服だけ
作業服を着るんだが
みんな同じ服だとかえって楽だと思うよ
服装なんてきにかえけんでいいし

SEって
システムエンジニアのことか？
セールスエンジニアのことか？
サービスエンジニアのことか？
他にもまだまだあるぞ？

ここ見てる限りだと十把一絡げに扱っているようだが

多分このスレでのＳＥ定義は独立系のシステムエンジニアオンリーだろ

じゃあマーチは体力しかとりえのない人の集まりなのか

技術者は重宝されるが安定してるわけではない。
事業部ごと子会社化とかよくある話。
結局本社に勤めている事務系が最高。

事務の仕事よくわからないまま事務職に内定決まったんだが、
事務職って具体的にどんな仕事すんの？

SEは激務じぇねえYO！仕事がうまければ早く終わる。
それも大手だけ。それも職場環境によっては事務でもきついところは
いくらでもある、特に金融は厳しいから覚悟しとけ。
大きくなればなるほど楽なところなんてねえ。
金には恵まれるけどね。
理想的な職場環境がほしければ自分が作らなくちゃいけないのが
サラリーマンだからさ
無能な奴はいくら楽なところいっても勤まらないけどさ

2ちゃんねらーの認識では、
事務 ＝ マターリ・安定・ホワイトカラー
SE ＝ 激務・薄給・ブルーカラー

実際は、
事務 ＝ 不安定・薄給・スキルは身に付かず・出世は不可能・昇給は最初だけ
SE ＝ そこまで激務ではない・頭脳戦であり実力者は高給・ITコンサル(エリート職)への道あり

事務バカにしすぎだよ。
実力者はすげーだろ。
トヨタの事務系は将来、官も民も引っ張りだこだぞ

>>501
法務とか経営管理が出来る人は確かに凄い。
あと、広報が上手いと面白いかも。

ＳＥは狭いプロジェクトルームに篭りっきりになるので、すぐ男女の関係になる。

現時点でスキルのあって尚且つ将来性のある人間は就職板等見ない
見る必要性が無いからだ
見なくても仕事が来るからだ

ある大学生のイタイ就職活動日記

http://www.geocities.jp/acid_base5/

特撮ヲタク＆痛いブログ。一度ご覧あれ。失笑モン。
ＢＢＳでの女の子に対する対応が鬼畜。ひでぇ

現業を馬鹿にするなら、一回やってみて欲しいよな。
一回もやったことすらない人間に否定されたら、逆に不信感を抱くよ。
一回やってみろよ。

一回死ぬ気で、引越し会社や陸運の仕事をやってみろ。
現業の仕事は、現業の仕事実際やることでしか理解できないものだろ。
その上で馬鹿にするなら馬鹿にしろよ。やるまでは言うなって。
一回やってみて欲しい。体力の限界を超えた現業の労働を

夏に引越し屋はクラクラする
ピアノの搬入はそれこそもう大変
ホンの僅かな掠り傷も付けてはならないからね

>>506
断る

>>506
なんでそんなロボットでもできる単純作業を人間様がしなきゃならないのｗｗｗｗｗｗ

>>506
一回、一回、ってうるせーよ。そんな世界に関わりたくねーんだよ！！

【証券リテール営業マンの１日】

　６：３０　出社
　７：２０　日経・株式新聞等に目を通し、客先に持っていく資料を作る。
　　　　　　と言っても新聞の切り抜き。PowerPointなどでもっとちゃんと資料を
　　　　　　作ろうものなら、上司から「無駄なことするな、ボケッ！」と殴られる。
　７：３０　朝の会議。「今日は○○を○○（万円）まで死んでも詰めろ！！」等の
　　　　　　脅迫めいた指示が支店長からだされる。昨日分の成績が発表され、課長が
　　　　　　殴られる。
　９：００　前場スタート。客へ電話をかけまくる。手が止まると、いきなりガラス製灰皿が
　　　　　　投げつけられるから要注意。１７７番でもいいから客先に電話をかけてる
　　　　　　ふりをすること。もしくは自分の家の留守電にしゃべる。
１０：００　１回目の手数料チェック。１人１人ずつ、「今いくらなんだよ！！」と聞かれる。
　　　　　　大体３年目の社員で１日３０万円が目安（つまり約３０００万近くの売買をしなければならない）。
　　　　　　このチェックで「ゼロです・・・」と言おうものなら、「テメェ！！どうすんだよ？やれよ！！」と
　　　　　　と恫喝されます。
１１：００　２回目の手数料チェック。内容は同上。
　　　　　　前場終了。数字が行ってない者は昼飯ぬきで、引き続き客先へ電話を
　　　　　　かけまくる。

事務職で入社しても
ずっと事務職でいられるとは限らないのにな

>>512
そりゃそうだ。しかし、だからといって最初からブルーカラーを選ぶつもりはない。

>>507
でも、引越し会社の現業の人は、４０度の真夏日だろうが、
氷点下の真冬日だろうが、同じように引越し作業をしているんだよ。
体力の限界を遥かに超えた労働をな。
ピアノも二人で運ぶこともあるし。エレベーターがないマンションでもな。

そういう人を馬鹿に出来るか？
俺は絶対出来ない。何で馬鹿にしないといけないんだ？
一生懸命仕事をしてお金を稼いでいるのに。馬鹿にするなら自分がやってみろ

>>512
うちずっと事務職。
営業・技術は全部理系でやる会社だから。

>>514
別に馬鹿にしてないがやりたいとは思わない。適材適所

>>514
馬鹿になんかしてません。ただ、自分はやりたくないだけ。

>>514
きついとは思っていても馬鹿にはしてないし思ってもいない。劣等感持ってるの？

最初から選べとは言わんが
事務職特有のスキルか何かを身につける
資格を取って置く方がいいわな

>>508
それならば、現業の人間を馬鹿にするのは絶対にやめろよ。
やりもしない人間が馬鹿にする権利なんてないだろ。
あれだけの重労働を毎日やっている人を馬鹿にする権利など、そもそも誰にもない

やったことがないから、辛さが分からないんだよ。
だから簡単に「現業」っていうだけで、「あいつ馬鹿なんだろうな」と
思ってしまうんだろ。
一回でも肉体労働やったことがある人間なら、街で引越し会社のトラック
見かけたら「頑張ってるなあ」って思えるようになるよ。俺が実際そうだし

>>520
馬鹿になんかしてないって言ってるだろ！！いいかげんにしろ！！

>>516〜518
実際に見下したようなことを言っている奴がいるだろ。ここにも。
ブルカラーはホワイトカラーより劣っているという言い方をしている奴が。

俺はそういう奴見てたら「こいつ自分は肉体労働やったことないんだろうな」
と思って見てたよ。
実際自分がやったら絶対馬鹿には出来ないって。
逆に、街でトラック見つけたら、どんな人が乗ってるのか注目するぐらい。
「この人は凄い人なんだろうなあ」って俺は正直思っているよ。

>>522
引越しがロボットとかパワードスーツに置き換わらないのは労働力が安いからなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現業にも事務にも差などない。
みんな一生懸命仕事をやってるだけ。

４０度を超える真夏に引越し作業を、一日１０件ぐらい廻っている人もいる。
全く寝ずに１０日ぐらいやってる人もいる、って言ってたし。ホントに凄いよ。
有名な引越し会社での話しだけどね。もう辞めたが

５０６＞引越しなんて日本の最底辺ＤＱＮ野郎の集まり不信感抱くのは現業の奴らのホワイトカラー層への嫉妬だけだろ？

最近本で読んだんだけど、
�@給料がいい
�A好きな事が仕事
�B職場の雰囲気がいい
�C休みが多い、通勤しやすいなどの条件･環境がいい。
この4つのうち1つでも当てはまってたら、そこで働く価値があるんだと。1つも当てはまってないなら転職しるべきだとさ。

>>522
俺は大学時代引越しバイトをずっとやってきた。そして思ったよ
俺はこの仕事を正社員としてやっていきたくない。これは社会の底辺層だ。
そして引越し屋の現業の連中は頭の回らない根性論ばかり吐く体力バカばっかりだなって。

これでも馬鹿にする権利はないか？あるよな。だから俺は馬鹿にする。

長距離トラックの運転手の人は凄いと思うけどね
九州から東京まで荷物を運んでる人もいるっていうね
実際10時間くらいで運んじゃうらしいけど

>>523
引越し作業って誰にも出来る仕事じゃないよ。
体力がもの凄くいるし、包装のやり方とか、かなり覚えないと無理だし。
全部包装するのは、かなりのベテランじゃないと無理。
ピアノを２人で運べる人間も、そうそういないよ。

引越し作業を誰にでも出来る仕事だと思っている時点で分かってないな。
あれはかなりの研修を積んだ人間しか出来ない仕事だよ。
真夏日に何日もぶっ通しで一日１０件廻らないといけない期間もあるし

この流れは…どこかで見たことが…

ここは引越し業界のブラックぶりを暴露するスレになりました。

>>527
何でずっとバイトやってきて、馬鹿にするようになるのか分からんよ。
お前ホントにやってたのか？
根性論を言っても実際根性あるんだからいいだろ。

彼らの仕事の速さ、テキパキさには最初は本当に驚いたものだよ。
ずっとバイトやっていたなら、普通は街で日通とかサカイのトラック
見つけたら「今日も頑張ってるなあ」と思えてくるはずだろ。それが自然なことだと思うが

何か俺には取得できないスキルを持ってたり、ビジネスで成功してたりとかしないと
凄いとか羨ましいとかって思わないなあ
それ以外は全て、ﾌｰﾝそうですかって感じ

>>532
学生バイトですらできることしかできない「社員」になりたかないね。

>>532
ガチでやったよ。その上でそう思ったんだよ。
そう思っちゃおかしいのか？
他人の感情を勝手に決め付けるなよ

全くやった経験がないと、確かに佐川やサカイのトラック見ても
何とも思わないし、意識もしないかも知れんな。
でもさ、一回でもやって厳しいこと言われたり、挫折したりしながら
仕事を経験したら、街でトラック見たら絶対注目するようになるんだよ。

これはやったことがない人間は「ウソだろ」って思うかも知れないけど、
本当だよ。絶対なるから。頑張れよって思えてくる。
一回、一日でいいからやってみ。損はしないから。考え変わるから。ウソじゃない

引越し飽きた。
専用スレ立ててやれや、クズども。

俺、最近このスレの>>506とかの影響で佐川やらヤマトやらにエントリーしまくってる。
正社員として現業で頑張るよ。>>506よ、ありがとう。
絶対、「事務の方が良かった」って後悔なんてしないと思う。

>>536
一日でそう思えるクソみたいなバイトよりは飲食店での
バイトの方がかなり得るものが多いなｗ

>>534
また引越し作業が誰にでも出来るというような言い方をする・・・。
それを止めろって言ってるだろ。
それは、やったことがない人間の妄想なんだって。

あの仕事は特定の人間にしか出来ない仕事だよ。間違いなく。
引越し作業員を何年もやってるなら、本気で胸を張っていい。
それぐらい尋常じゃなくキツイ。ある意味でスキルだよ、あれは。

最初は俺も逃げたくなってもんなあ。特に雨の日はきつかった。
遅れたら罵声を浴びせられるし、蹴られるしな。でも、ホントにいい経験だった

バイト先、遅刻2回でクビっていう規則がある
何人かクビになってる

>>537
飽きたねえ・・・・ｗ
こいつに４０度の日に１０件廻らせてみたいな、マジで。
こいつのヘバッタ顔を見てみたいわ。舐めるなって。やらせたいわあ

>>540
灼熱の真夏も野球部のしごきについていけてるから大丈夫だよ。
ただ脳細胞壊死してるような人間の巣窟で働きたいと思わないが。

で506はどういう仕事をしたいの？
または　してるの？

ところで、>>535にはレスしないのか？

>>541
１回でクビだろ。普通は。
仕事に遅れるなんてありえないから。
どれだけ人に迷惑をかけるか。甘すぎ。俺なら１０分遅れたらクビにするな。
「もう帰っていいよ。来なくていいから」って言ってな。

まあやらせたいとかアホなこと言ってますけど

未来永劫やる機会なんてありませんから＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
もう帰っていいよ。来なくていいから。

アストロズとマイナー契約

>>545

自分に不利なことにはコメントしないのが引越しクオリティーｗ
506が日本語しゃべれてるだけでも上出来でしょ！

世間知らずのバカ学生。
事務職だ？デスクワークだ？死ね、クソガキ。
オマエラに何のスキルがあるんだ？

飛び込み営業がオマエラにはお似合いだ。

>>551
偉そうにそうほざくあんたは何者？

本当に事務がやりたいのなら、派遣･契約社員もありだと思う。

>>547
まず、やろうとしても出来んだろうけどな。
大半の奴には無理。
やろうとしても出来んよ。そう言われたくないならやってみろ。

俺が仕事してた会社では、半分は１週間以内に辞めてたな。
吐く奴とかいたし。一日で全く通用せずに辞めた奴とかなｗ
まあお前にはちょっと無理だと思う

技術力が無い者は簡単に取り替えられてしまう。
技術系に限らず事務とかでもね

引越し屋の現業やっててつくスキルは？
将来的になんになるの？

現業って言葉で美化しようとしてるけど
まともな現業（インフラ現業など）とドカタに等しい引越しを
同じ現業として一括するのは間違ってるんだなﾉｼ

>>554
だからまずやらねーって！
なんで自分から進んで社会の最底辺に行かねばならんのだ（ﾌﾟ
同じ困難なら上の困難目指しますのから。

>>552
エライ人だよ、バカ学生。

>>554
だから

できるできないとかじゃなくて

やる機会なんて未来永劫ないって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
ぬっころすぞ!?
オマエんちに子猫二､三百匹送りこんでやっから!
二､三百匹だぜ？二､三百匹!
オマエ必ず萌え死ぬぜ?今頃ビビってんじゃねぇぞ!
部屋でおとなしく待っとけや!
マタタビもセットだ!
コロコロ､コロコロすっから!
二､三百匹が!
鼻の頭ペロペロ､ペロペロすっから!
二､三百匹が!
生きてる心地しねぇぞ!
かるかん用意してまっとけ!

実演つきコンドームの飛び込み販売は大好評でございます。

誰でも出来る仕事に必要なのは忍耐力。
それも一つの能力といえば能力だけどね。
耐え忍んできたから「ソレこそが大事」とか思ってるのかもしれないけど
世の中、単純な努力や忍耐ではどうにもならないタイプの仕事もある。

論文読んで論文読んで実験して実験して・・・
うはははは研究職は地獄だぜぇぇぇくぁｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉ；ｐ

>>559
自分で言う目出度い人だってことは分かった。
だからさっさと寝ろやドカタが！

>>561
ヤベェよ。マジで萌え死にしちゃいそうだ

>>556
俺がやってたところでは「ここで長続きするならどこ行っても通用する」って
言われていたが。実際そういう話聞いたことあったし。
佐川急便のドライバーから転職してきた人も、同じようなこと言ってた。

引越しの作業を一年中やって、それを何年も続けられる人間なら
どこ行っても通用するって。
根性あればどうにかなるものだし。仕事は一から覚えればいいだけ。根性で。
それに引越し会社でずっと働く人間も多かったよ。会社としては安定してるからな

ねぇ、すごいウザいよ？
根性論はもういいって。

>>566
>>563
ｵﾏｴﾆﾊﾑﾘ

まあ、根性も大事だと思うけどね。
俺は思いっきり事務職だけど根性は必要だとは思う。

イチローは凄いと思うけどな
４年契約で約４８億円て言われてる

イチローくらいなら引退してもコーチ、監督、解説者とか道は幾らでもあるだろうし

>>558,560
あっそ。
その代わり、現業を馬鹿にするようなことは言うなって。
やりもしないのに、何が底辺なんだよ。やってから言えよ。
やらないなら馬鹿にするなって。お前らには出来ん仕事をやってるんだから。

やろうとしても出来んよ。一日で根を上げて帰るだろ。罵声を浴びてな。
絶対無理。しかも現場の人間と絶対上手くいかんって。お前らの性格じゃ。
邪魔になるだけ

>>569
てかそんなもん当たり前すぎて話にならん。
根性と能力があるからプロスポーツ選手になれる。
ずっと勉強し続ける根性があるから東大生にもなれる。
根性根性と言うしか能がなく、足し算程度しかできないから
引越し屋の社員になる。って感じだろｗ

一日で根を上げてしまうような人間に「底辺なんだろ」とか言われても
痛くも痒くもないよな。説得力もないし。
あっそ、って感じだよな。まあ、来ても邪魔になるだけだから来なくていいが

>>571
もーｗｗｗｗ話しが通じない奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはっきり言ってやるよｗｗｗｗｗｗ

おまえは搾取される側の人間で
俺様は搾取する側の人間ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐川は凄い大変で誰もが出来る仕事じゃないのは分かった。
ただ、将来のことを冷静に考えたら、体力第一の仕事なんて就けないだろ。
俺は、プラントエンジ会社内定だけど、一人前になるには20年は必要と言われている。
すなわち、体力が落ちても腕で食っていけるわけだ。
その点、宅配ドライバーは不利なんだよ。

人間、誰にも負けない次術を身につけないと生き残れないんだよ。

事務職に求められるのは、
1．スピード
2．正確さ　　　の２点。

反射神経、運動神経、体力の無い子供には、意外とつらい。

>>571
まあお前みたいなサルはサル同士仲良くしとけってｗ

とりあえず企業に就職した時点では
どっちかといえばみんな搾取される側
役員ぐらいになってトントンくらい

>>572
根性とかではなく
やり抜く根気と意思決定力だと思う

>>575が一番の正論だな

底辺か・・悪くない・・だけどよ
気に食わないんだよ・・・・・つまり・・底辺なのはいいが・・
搾取されてるってこと・・！俺の苦しみで潤う豚がいるってことに・・！
俺は耐え切れない・・！革命だっ・・！
それが、底辺・・・・・！それこそが底辺だろ・・・・・？
なぁ・・・・・・立ち上がれよ！

頭デッカチで、理屈ばっかり言う奴が来たら、
現場の人間とは絶対合わんからな。目を付けられてしまうだけ。
俺がやってた会社にそういう奴が来たら一発で「こいつは出来ん」って
見破られる。
そういう奴が一番使えないから。必要ない。
まあ一回そういう奴が来て、一日で泣いて帰るのも見てみたいがｗ

>>582
お前、病気か？

>>582
お前らみたいな人種と俺は一生接点ないから大丈夫！

接点t！

>>582
プ　ほんと頭の悪さは超一流だなｗ
お前引越し以外何もできないだろ。飲食店でも使い物にならねー
だろうな。逆に聞きたいがお前は引越し、佐川以外の世界の何を知ってる？
外食産業の何を知ってる？小売業界の何を知ってる？金融業界の何を知ってる？
胃の中の蛙とはお前のためにある諺だなｗ

まぁこんな時間にネットで就職板の事務スレ覗いてる時点で
>>506　が言ってることが本当なのかどうかも怪しいな。

この点は出ねえよォ

俺の最高傑作には誰もﾚｽしてくれないの？

>>506
君たちのような根性と体力だけはあるけど何も出来ない人間の
無駄な人件費を削減するために日夜研究に励んでおります。
機械の方が文句も言わないし24時間動くから便利だよ。ミスしないし。
君らはそのうちお払い箱。

>>577
少なくとも、俺は仕事やってる間は本当に真剣にやったし、
お客の一大イベントのお手伝いをしているという誇りもあった。
作業着を着て仕事してても、全然回りの目なんて気にならなかった。

「作業着を着て仕事するなんて恥ずかしい」っていうのは、やったことがない
人間の想像だと思ったね。俺は本当に頑張って働いたよ。
夏も冬もやったし。

だから、ここでやってもないくせに「底辺」だとか言ってる奴が
腹立たしくて仕方がない。どうしても反論したくなってしまう。ホントに腹立つわ

はぁ〜ろぉ〜げんっっっっ！！！！！！

ブルーカラー万歳の>>506も実は事務職に転職したがってる。
そうじゃなきゃこのスレに張り付くわけないしw

自動引越し機とか出来るのかな？

>>590
お前、トホホなやつ

>>589
それは言い過ぎ。
本当に生産技術の研究してるんだったら
全て機械にするのは逆に非効率っていうのわかるでしょ？
トヨタだって自働化って言ってるじゃん。

>>590
俺は1年間、研修というか施設・機器の把握のために
工場の全ライン全工程を回ったが
ぶっちゃけそんなに大変じゃなかった。
体使うから筋肉痛になったりはしたし
3交代とかは微妙にきつかったものの
日常生活は割りと安定したし体の調子も良くなってむしろ良かった。

頭脳労働の方が大変だよ。
肉体労働みたいに分かりやすい結果とか出ないし。
体に良くないしｗ

>>506
お前の言う通りだよ。お前は正しいよ。
ここの奴らみんなちょっと頭おかしいんだよ。





だからもうここには来ないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
完全自動引越しマシーン
完全自動製品製造機
完全自動映像・音楽ソフト製造機・・・

すごい人ですね。

>>595
そうなんだよね。
なんか結局>>506見たいなのを雇う方が早いし安い・・・

ロボット化したい〜
カコイイのに〜

>>590
現業って言っても消防士や救急隊員には頑張れ！という気持ちはもちろん
憧れのまなざしも少しはあるしホームで見る電車の運転士の姿もカッコイイと
思う。しかし引越しは･･･まあ生きるために頑張れや。

>>598
そこで汎用の人形ロボットですよ。
何でも出来るYO！

まぁそのロボットに搭載するアームすら俺は作れそうに無いが・・・・

>>585
塾講やカテキョもやったことあるが？
少なくとも、バイトやってない頭デッカチな奴や、
塾講・カテキョしかやってない人間よりは、絶対根性がある自信はある。
普通の学生よりは、かなりキツイ思いしてきたと思っているし。
何も知らずに、肉体労働を「底辺」だと言ってる奴には絶対負けない

>>586
何が？
俺はホントにサカイでずっと作業やってたが？　青い作業着着てな。

このスレに書き込んでる奴はホワイトカラーの底辺。
コンプレックスを持ってるから、ブルーカラーをいじめて
少しでも優越感を持ちたいんだよ。

まあ、あれだな。
貧乏な白人ほど黒人を叩くのと同じ心理だ。

>>601
俺は多分実用化されるまで生きていないと思う。
ロボコップやらロボ裁判官やら凄いですね。

>>603
てか突出したアホ（506）が勝ってに叩かれに出てきてるだけだろｗ

>>601
秋葉原でロボットのキットを買ってきなさい

>>603
世間知らずのバカ学生。
毎日毎日布団かぶって震えてる。

>>604
素材開発とかエネルギー開発の度合い見てると
かなり先っぽいから死んでるかもね。
人工知能とかなら30年くらいで出来るかもしれないから
意外と頭脳職（非ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ）の方がﾔﾊﾞｲかも

>>604
ロボットがロボットを生産して反乱を起こしそうな予感が・・・

ブルーカラーＶＳホワイトカラー
優越感対決

有能ホワイト >> 有能ブルー > 無能ホワイト = 無能ブルー

ということにしておいてやるから、>>506は帰ってくれ。

>>608
貴方は有名な研究者なんでしょうね。
ノーベル賞クラスでしょうから名乗ってみてはいかがでしょうか？

>>607
＞世間知らずのバカ学生

こればっか言ってないであんたは何者か言えよ。
「偉い人」なんて言葉は本当に偉い人は自分からひけらかさない

>>612
「出来る」というのはそういう技術ができるだろうと言う意味だ。
あほか？

>>614
おやおや今度は暴言ですか（ｗ

>>613
零細企業のお偉い様だろ。そっとしておいてやれよ。

あ〜あ、つまんねースレ

ﾆｭｰ速から誘導されてきました

・・・ってこのｽﾚ見覚えあるな
引越し業界がどうのこうのっていう基地外が騒いでるｽﾚだろ

>>618
基地外は逃走したようですね。

>>618
あの基地外は釣りでした

>>619
引越し作業に支障が出るから、もう寝たんだろ

>>621
藁

>>621
バカなお前らと違ってこの程度じゃ支障は出ない。
ホントにお前らってテキトーなことばっか言うんだな。
呆れるよ。
そんなんだと社会のクズだな。

とりあえず偽者は消えよう

>>623
ヒント：半角

しまったミスったｗ

本当は事務職として働きたいんです。
凄く劣等感を持っているんです。
現場が事務より優れているわけない。
現場が事務をバカにしようと、何の意味も無い事も分かっています。
どうにかして自分を正当化しないと狂いそうなんです。

偽者だらけだな

そうでちゅね

何で女の子はやたら事務を志望するのだろう・・
周り見てる限りでは、女性の社会進出が遅れてるから仕方なく
というよりも、圧倒的に事務＝楽で華やかだから、と
単純に考えてる人の方が多いぞ

体力があるのが男なんだから、
男は営業とか、製造業やって
女の子は力ないんだから、事務仕事って適材適所だと思うけど？

自分だって絶対事務以外やる気ないけど、最近はそんなに選り取りみどりではないよ
女の子同士でメーカー系事務職の奪い合いだし

女性のファンドマネージャーているよね
それもかなり優秀な

>>630
・技術職　＞　理系≒男　よって除外
・営業職　＞　体力が要るし女性様向きじゃない
・事務職　＞　楽でいい
・ｸﾘｴｲﾀｰ ＞　成りたい
・結婚　　 ＞　良い相手がいれば

人生の選択がﾃｷﾄｰなんだよ

悲惨な>>506がいるスレはここですか？

男がみんな体力あると思ったら大間違い。
女だって体力ある人だっているし、男でも体力ない人もいる。
差別しちゃイクナイ。

635 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/14(火) 09:23:26
男がみんな体力あると思ったら大間違い。
女だって体力ある人だっているし、男でも体力ない人もいる。
差別しちゃイクナイ。

あぁ　俺も事務系やりたかったよ。
世間一般で一流と呼ばれる学校行って、理系から
一流と呼ばれる企業の技術職ついた。
8時半〜22時とか普通で遅いと26時とか。
残業代は全部出てるから手取り30万くらい行くけど、
仕事があっても17時に帰りだす事務職はうらやましい。
金なんかいらねーから時間くれって感じで仕事を辞めた。

男で事務職希望って変ですか？

事務でも大半は事務という名を借りた営業なのはなぜだろうな
特にメーカーの場合は

メーカーにとって製造に関わる技術系以外は
ぶっちゃけどうでもいいからだろう

事務職って、いわゆる「何でも屋」的立場の会社も多いよね。
営業・経理・総務・人事など色々やらせるとこ

営業食わず嫌いの事務職志望の香具師って、負け組のニホイがぷんぷん漂う

上のほうにもあったがバイトにでさえ平気で蹴りを入れてくる引っこし屋に比べたら
まだ営業のほうがましなんだろうな

事務て
派遣社員で十分じゃないの？

>>644
飛び込み営業とかなら派遣でもいいかもな。
でも会社の秘密を色々知らなきゃ務まらん法務とかはできんだろ。
派遣じゃ辞めた後で他社に洩らす危険もあるし

一般職は派遣で十分だわな

事務はどうでもいい仕事だから
会社の近くに住んでる女の子を雇う

経営というか運営の根幹に関わる部分はどうしても固定戦力が要るだろうけど
そういう業務はある意味営業や技術より心身ともにハード。
一般事務に限った業務希望の奴は正社員以外の選択肢も受け入れた方がいい。

楽ってイメージで事務希望でしかも正社員でというのは虫がいい話。

そういえば俺も三年の頃は営業だけはやりたくないって思ってたなあ

いまさらだが、１１８がゴンタに見えて仕方がない。

総会屋に就職したいです。

特殊法人に就職したいです

このスレ初めてromった。
終わってる。
ホワイトとかブルーとか、次元が低すぎる。
別にブルーを軽蔑はしない。おれのじいちゃん大工で格好良かったし。
でも、引っ越し屋を軽蔑しないのと、
引っ越し屋はカッコイイとか自称する香具師を軽蔑しないのとは違う。
終わってる。

将来漏れの娘が引っ越し屋の兄ちゃんとｹｺｰﾝしたら泣く。
やっぱ経済的に安定してないと。
ウチに来るヤマトのおっちゃんとか、敬語も使えないからな。

>>654
既に終わった話を蒸し返すお前も終わっとる。空気嫁

スー不利系の企業に就尺したい。
やり倒し鯛

>>655
すまん。暇すぎて一気に読んだもんで、つい…。
こんな漏れでも偏差69で来年から働きます。
気をつけます。ごめんね、みんな。

>>657
('A`)うざ

>>654
2chや就職板なら問題ないけど
会社に入ってそういう波風起こすようなことするのは
人格に問題があるとしっかり自覚しておいた方がいいぞ。

偏差値69ｗｗうは墓穴掘ってやんの厨房

偏差値６９でソルジャーか
切ないな
就職活動勝ち組とか言いつつ負け組街道まっしぐらか
切ないな

偏差値69とか書いて何が言いたいのか
自慢したければホリエモンを抜いてからにしなさい
因みに奴の資産は６００億を超えている

まともな会社の女の一般事務はほとんど派遣社員だな。
金融の窓口係は事務とはいえない。販売職みたいなもんだし

よって、営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事務

偏差値69に対して、すごい反応だ。
ソルジャーの方が少ないって。
確率的に最低でも早計と気付け。
漏れは東京にある某旧帝大だが。って一つしか無いけど。
ガンガレ無い内定。
ここまで必死だと、心配になる。
秋採用もあるし、焦らずにな。
夏風邪とか気をつけろよ。

>>663
技術>>|超えられない壁|>>事務>>営業

クビ切られにくい順番ね

ＯＢ・ＯＧ並びに四年生の方に質問です。

理系で、都心部勤務で転勤がないのはどんな仕事があるんでしょうか。

ずっと空気の綺麗な土地の工場や研究所で転勤ないよと言うのは抜きです。
薬剤師のような有資格職とＳＥは除外で、文系職含めお願いします。

知財とかかな、まあ低脳っぽい>>666には無理だろうけど

高学歴じゃなくても出来る仕事でお願いします
（マーチです・・・）

一般職かな

>>668

ゴミ収集車のお仕事！

>>666
おまえパン職スレにも書き込んでただろ？
派遣社員でもやれば？

>>664
ここは有る内定だとおもうんだが？
お前友達少なそうだな

公務員。

>>672
右手という友達はいると思うぜ。

何でマーチが高学歴じゃ無いんだよ・・・
もういい加減2ｃｈの連中の頭の良さにはゲンナリ
俺は日大だけど、これなんてこの場ではクソミソ以下じゃん

だって、入試で落ちる気せんし。

俺は横浜国大在籍だけど、結構チャライ連中多いよ

東大でも多いっつーの。
そういう奴らは東大平均の、みずほＦＧ未満に就職。

>>672
で、漏れの何が気に入らなかった？
引っ越しやの話蒸し返したからか？
わざわざ偏差の話をしたからか？
何故にムキになるか分からない。
３回目のレスは俺もムッとしてたから煽ったが。

>>675
そんなの現実世界でも糞味噌。
正直、日大の馬鹿さ加減には就職活動中に何度も辟易させられました。

2chのレスごときであつくなるなよ…

日当駒船以下＝大学生になる価値なし
日本には本当にこのカテゴリに入る屑が、あまりに多すぎる

連中は全員高卒でブルーやってりゃ良いんだよ

就活中、「同じ大学生ですよ」ってデカイ面して同じ席に座ってるの見ると
まじむかつくわ

漏れは関西で日大の知人はいないが、
京大阪大に魅力的な香具師は確かに多い。
しかし、数は減るものの関関同立にもキレ者はいるぞ。
さらに数は減るが参勤交流も同様。
この辺になると、マジ少数派だが。
日大もピンキリじゃね？
まぁ、同じ企業受けてるんだからムキになるなって！」

682
そりゃよかったね不細工君

おいおい・・・
大東文化の俺は既にその存在すら認めてもらえないのかよorz

阪大生に魅力的な人が多い、か。
俺は阪大生だが、知人を見ててもそんな風には感じないなぁ。
ただ、俺自身が馬鹿で類は友を呼ぶ状態であるという説もある。

明らかに技術系なはずの○本○鋼○（三井系）受けたんだけど・・・
3分の2が事務職希望って何？

>>686
「魅力的」って言うのは、主観的なものだからね。
最低限の知識を持った人間は、馬鹿なことして騒いでても違うんだよね。
ま、漏れは哲学持って生きてる香具師が好きだ。
勘違いしてると痛いけどね。

企業である以上どんなに偏差値が高かろうがソルジャーは必要だろ

どんなに就職偏差値が高い企業でもマーチが採用されてる理由が何であるか
わかるか664は

もう６６４は放っておこうぜ
東大生でもキモいやつは駄目だ
自覚すらなさそうだが

頭の良い東大生とそうでもない東大生がいるんだよ

＞漏れは東京にある某旧帝大だが。って一つしか無いけど。

仮に>>664が灯台生だとしても、頭の良い灯台生はこんな言い方せんわな

>>664をまとめると

「おっ、俺は実は東大なんだぜ！！お前ら必死だな！バーカ！バーカ！」

って言ってるだけなんだもん･･･
東大でもこんなつまんない書き込みしかできない人間いるんだなって感じだ
小さい頃から塾行ってた友達もいない可哀想な坊やなんだろうね･･･
まあ東大って方が嘘っぽいが･･･ｗ

自己顕示する相手がいなくて、ココでやってるんだろう。
彼の場合、自身のスペックを自慢できる環境にいないと見える。

東大学部生と仮定した場合、学内では至って平凡もしくはオチコボレ。
つまり東大内では石ころ扱い。

そして致命的なのは、学外には親しい友好関係がないと見える。
学外の人とつきあってると、自慢する気はないけど、一言目に「凄いね」と
大抵言われるから、それで自然と自尊心が満たされることもある。

彼にはそれがない。
結局、２ちゃんがないと彼は暴発してしまう。
>>664みたいな糞書き込みも、人助けと思ってスルーしてやろうよ。

２ちゃんに必死になる東大生ってなんか切ねえー
かたや日本を動かしてる東大生、かたや２ちゃんごときにムキになる東大生

664のことは石ころ東大生と呼ぶか

東大は金持ちか真に頭いいか勉強に努力する人が入れる
それ以外は大学受験のために
勉強をしたかしてないか程度の差しかない
よって東大以外は低学歴

>>698
ふーん、で？

スレの性格が何だかよく分からなくなった件について

じゃあ、スレの流れを元に戻そうか。
えー、引越しだったっけ？

肉体労働してるバカを尊敬しようが尊敬しまいが個人の勝手ってことで

事務屋が２名もいれば、肉体労働屋１人分の価値は生み出せる。
肉体労働屋が１０名いても、事務屋１人分の価値は生み出せない。

ここで言う事務屋ってのは一般職とは異なる。
会社のブレーン部分。経理財務法務、生産管理、事業企画など。

じゃあ肉体労働屋を全廃して
事務屋だけの世の中にすれば価値アップですね
すんばらしぃ

誰が物を作るんですか？

ジム

事務屋として戦力にならない奴は肉体労働屋がオススメってことだ。
脳筋はこれも理解できないのか。

事務屋がダメな奴は肉体労働屋もダメ
効率良く無駄の無い行動が出来ない
大抵意思決定力に掛ける優柔不断な奴が大半

つまり事務屋がダメな奴は何もやれない
気ままに空き缶拾いでもやってなさいて事

事務職、求人少ないよね。
３０過ぎたおばさま達が、既婚・未婚に関わらずに続けているから。
だから「ずっと続けられる」と思うんじゃない？
事務職、楽そうな上に社会的評価は販売職より高いでしょ。

おいおい、漏れが東大で平凡なことを言うなよ。
当たり前だろ。
しかも国１すら諦めたのに！！
すまんかったな、マジ暇つぶしだ。
リアルで友人は多い方だと思うが、あまりに暇で悪趣味な書き込みしてしまった。
その後のみんなの反応をみてちょっと反省してるよ。

もういいよ。荒らすな

事務への志望動機ってどういえばいいの？

空気を読め石ころ東大生

技術で実践力をつけて40前後で管理職、これ最強。
営業一筋の香具師らより遥かに潰しもきく。

事務のキャリアプランってどんなの？
事務から管理職とか行けんの？

まぁ結局女は事務
男は営業

文系だと、大半がこの範疇に当てはまってしまうわけだが

俺、バイトで建設現場で働いたことあるけど、
いきなり「お前帰れや！！　要らんわ。邪魔じゃ。あっち行け」って
感じですごまれたわけ。

マジでビビッタし、正直嫌だったけど、真面目に１週間ぐらい働いたら
すごんでいた人にも認められて笑顔で話しかけてくれた。
聞いたら「最初はみんなにああいう風に言って、根性無しを辞めさせる」
のだそうだ。言われても辞めない奴だけ残ればいい、って言ってた。

現業の仕事では、最初は崖の下に突き落とされて、
這い上がってくる人間しか認められないよ。はっきり言って。厳しい世界だ

ライオンは我子を千尋の谷に突き落とす

帰れって言われたらトイレに篭って
定時になったら出てくる
そして給料はしっかりもらう

>>717
リーマンの世界だって、受身の脳無しは、いつかリストラされるから、
結果は似たようなものになるでしょ。

ヤベー俺なら絶対に耐えられん>>717
なぁなぁでないと・・・

>>712
現場が最適な形で動けるようにサポート、縁の下の力持ちになりたい

>>717
俺も建設系でバイトした事あるけど、現業じゃなくても
少なくとも最初から喜んで教えてはくれないからな。
邪魔を承知で上手く（誠実に）食いついていかないと仕事覚えられん。

>>721
根性ない奴には絶対無理。
マジで上の人は怖いからな、現業は。肉体労働は。
普通に殴られて気絶した奴もいたし。暴言吐かれるなんて日常茶飯事。

でも、そういう人って仕事が出来る人間には結構優しいんだよ。
ジュースとか奢ってくれるし。終わったら優しい。
真夏日に５日徹夜でぶっ通し肉体労働とかあるけどな

>>722
肉体労働系の人って、新人などには全く気を使わないからな。
最初は突き放して突き放して、それでも向かってくる人間だけを
初めて相手にするって感じ。最初は全く無視されるよ。

俺のバイト先でも、１日で辞める奴とか結構いたしな。
しかも辞める途中で泣かされたり。工具で殴られたりするし。まあキツイ世界だ罠

リストラでビビる人は能無し
脳有りならビビる心配無し
潰しが利くからね

ずいぶんと野蛮な世界なんですね。
てか普通に暴行事件ですよｗ
下手して相手に障害が残ったらどうすんのよホント･･･。
刑事告訴されて、その後民事裁判。
治療費、慰謝料(障害残ったら軽く数千万単位ｗ)
おまけにクビですよクビ。
そんな奴を雇ってる会社の評判も悪くなり果ては倒産。

こういう良識を弁えてない人ばかりいるから
いつまで経っても蔑まれるんですよー。

２週間ぐらいぶっ通しで一切寝ずに、
４０度のなか一日中極限の肉体労働しても、
その夜遊びまくれるぐらいの体力がなければ、そもそもガテン系の仕事は無理。

それでもダメだな。やる人は１ヶ月徹夜で働いたりするし。
屋内で作業する人は、１年で一回も青空を見なかった人もいるらしい。
そういう世界だよ。それが嫌なら事務やれや。肉体労働はしたい奴だけすればいい

>>726
そういう「理屈」を言う奴は、
ガテン系の仕事の現場では、一番目を付けられるタイプだぞ。一番嫌われる。
上の人に一瞬で目を付けられて、すぐに辞めさせられるぞ。

理屈をゴチャゴチャ言う奴よりは、ひたすら作業やる奴の方が
役立つのは明白だからな。仕事せんくせに理屈言う奴は殴られるぞ。
ツベコベ言わずに働けってこと。まあお前にはガテン系は無理。ちょっと無理だと思う

なんか見覚えある時間帯に見覚えあるタイプの書き込みだな・・・

まぁ、二度あることは三度あると言うからな・・・

>>726
殴られるのはそいつが悪いわけだが。
仕事しないそいつが。出来ないそいつが。
仕事やってりゃ文句言われんよ。やらんから思いっきり工具で殴りつけられる

マジで気絶した人もいるって言ってたよ。
手加減せずに容赦なく殴る人は殴るからな。怖い人はマジでこの世界は怖い。
ミスして態度デカかったら速攻でボコられるだろうな。ま、厳しい世界だよ

>>726
野蛮だとしても、力加減はわきまえてるから
マジで再起不能になるとか痕残るような体罰はまずしないよ
その点では他のサービス系や教師の方が酷いかも

何れにしても能書きだけの奴は最悪だ
邪魔だから消えてもらおう

>>732
なんだかんだいいながら他業種バカにしてるのは同じ

>>728
まぁお前にはガテン無理、とか言って優越感に浸るのはお門違い。
逆にガテン連中に向かってお前らにコーポレート部門は無理って
いうのもやめたほうがいい。
適材適所ってことでいいじゃない？
個人的にはそういう力仕事は中・高卒に任せとけばいいじゃんって感じ。
せっかく大学行かせてもらったのに親に申し訳ないからね。

>>735
学歴の高低によって、ガテン系に行くか、事務やるか分けるべきだと
考えること自体がおかしいだろ。
学歴なんて関係ないし、今時そんな話は誰もしない。

別に大卒で現業の仕事を一生懸命やってもいいし、
高卒や中卒者でも一生懸命やるなら、ホワイトカラーの仕事だって出来る。
学歴で差別化って・・・・。一体いつの時代の人間だよ。もうそういう時代は完全に終わった

>>735
親に申し訳ないってなあ・・・・。
何で大卒で現業やったら申し訳ないの？　まじで分からんが。
「大卒だからこれは恥ずかしい」とか思ってるお前がよほど価値観が狭いが？

>>735は、コーポレートって言葉を最近覚えて使いたくなっただけですからｗ

735 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/16(木) 00:50:20
>>728
まぁお前にはガテン無理、とか言って優越感に浸るのはお門違い。
逆にガテン連中に向かってお前らにコーポレート部門は無理って
いうのもやめたほうがいい。
適材適所ってことでいいじゃない？
個人的にはそういう力仕事は中・高卒に任せとけばいいじゃんって感じ。
せっかく大学行かせてもらったのに親に申し訳ないからね。


736 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/16(木) 01:03:03
>>735
学歴の高低によって、ガテン系に行くか、事務やるか分けるべきだと
考えること自体がおかしいだろ。
学歴なんて関係ないし、今時そんな話は誰もしない。

別に大卒で現業の仕事を一生懸命やってもいいし、
高卒や中卒者でも一生懸命やるなら、ホワイトカラーの仕事だって出来る。
学歴で差別化って・・・・。一体いつの時代の人間だよ。もうそういう時代は完全に終わった


737 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/16(木) 01:04:19
>>735
親に申し訳ないってなあ・・・・。
何で大卒で現業やったら申し訳ないの？　まじで分からんが。
「大卒だからこれは恥ずかしい」とか思ってるお前がよほど価値観が狭いが？



738 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/16(木) 01:05:01
>>735は、コーポレートって言葉を最近覚えて使いたくなっただけですからｗ

だってさぁ〜
大学卒業してさぁ〜
例えばさぁ〜
作業服着てさぁ〜
自販機周りやってる人間なんかをみるとさぁ〜
｢あんた何やってんの？｣って思っちゃうんだも〜ん

大学の学費がもったいないなそりゃ

技術系のに人は出勤はスーツで
勤務時に上着だけを作業服
当たり前の事だね

白衣来て仕事したいYO

私立の文系行かせてもらったら少なくとも学費だけで400マソか。
親や周りの期待に応えたいという感情は間違えじゃない。
親からしてみればろくに勉強もできなくて筋肉だけが取り柄で
茶髪でチャラチャラしてきったねー万個とセックスして
｢やっべー中田氏しちゃったｗ｣
とか言ってる連中と、大学卒業させた息子が一緒に働いてたら欝だわな。

>>742
出勤はスーツなのかΣ（ﾟдﾟ　）！？

>>744
＞ろくに勉強もできなくて筋肉だけが取り柄で
＞茶髪でチャラチャラしてきったねー万個とセックスして
＞｢やっべー中田氏しちゃったｗ｣
＞とか言ってる連中
これは文系大学の奴の事を言ってるんだよな？

茶髪って別に普通じゃない
卍とかだったら普通じゃないけど

この板ではね
潰しが利かない奴が煽るんだよ
煽って自尊心を保ちたいんだろうね

そもそも潰しが利く人間なんてそうおらんだろ。

2週間寝ないとかあり得ないから。
ギネスでも11日。

本当ならさっさとギネス申請してこい

このスレの流れを３行で説明してくれよ

ぬ
る
ぽ

がっ

漏れは３日間水と塩ですごした。
じっとしてるわけじゃない。これだけしか採らずに
毎日１５キロ走った！イェイ！


玉鉄キターーーーーーーーーーーーーーーー！

で、結局何が言いたいんだ？>>1＆>>506
事務職志望の香具師はなんだってんだ？
ぽまえらに何言われようが俺は事務職志望を変える気は全くないがな。

>>755
じゃあこのスレ必要ないな。dat落ちしたほうがええよ

クリエイティブ職希望のおいらには無関係のスレだね
つうか俺の希望してた会社全て新卒枠が最初から無いよー
暫く別の会社にいる事にする

凄いスレですね。
超高学歴な就職板で、合点系の話とか…
でも、普通に考えたらもっとこういう話題もあっていいはずかも。

>>758
＞普通に考えたらもっとこういう話題もあっていいはずかも。
そういうのはもっとフリーターとかが集まる場所でやってる。
つまりそういうこと。

高学歴が多い割には知性を感じさせる書き込みが少ないのはなぜだろう
あと744が私大文系学生そのものの揶揄にまんま当てはまるのには爆笑してしま
ったが

マーチ以下の私大生と肉体労働者って本質的には同じなんだな
脛かじらないだけまだ肉体労働者のほうが千倍ましだな

働き出したら聞いたことのないような大学出身のおっさんが上司とかありがち

大手ではありえないだろ
コネでもそうないだろう

マーチ以下を絶対とらない企業なんてないだろ

大手に行けば上司がみんな尊敬できる人、なんてあり得ない
頭のいい人につきたいなら官僚になれ

絶対はないがほとんど総合職でとらない企業は腐るほどある

大手ではあり得ないなんてことはないでしょ？

あるよ

夢見てるなあ

大手でもマーチ以下とるところあるでしょ？
つまり大手ではあり得ない、なんてことはない

>>749
そうでもないよ

事務って楽なのかねぇ…。

仕事は楽かもしれんが女が多い職場なんで、人間関係に疲れるぞ！！！

>>765
阿保だろ。官僚なんて賢い方向の頭いい、じゃないだろ。
むしろ一緒に働きたくなんかないな。

>>772
一生引き篭もってなさい

>>774

お前がねw

人間関係なんて普通にどうなにかなる物だ
疲れるなんていってる奴は典型的な引き篭もりだろ

営業落とされまくって事務しかないねん。しゃーないやんけ。ぼけ。すんません、ちょっと視点ちゃうしロムってもないけど愚痴りました

事務は仕事内容より人間関係を理由に辞める人が多いですよ。
その人達皆が引き篭り予備軍であるとは限りませんし。

営業も慣れるまでは辛いらしいが、それに慣れると逆に
内勤の方が辛くなるらしいよ。
ウチの親父も営業畑だけど、月に２度の内勤日を物凄く嫌がっている。
帰宅時間自体は内勤の方が早いのに。

経理ってイメージと違って激務だな。つーか、決算っていつまで続くんだ。
決算締めて、短信作って、計算書類作って、今は有報作りながら、
国税の相手して、監査法人もやってくるし。
そんで株主総会まで全力で突っ走ってたら、四半期決算だと。
休む暇ねーよ。それに日々の業務もあるし。死ねる。

ダラダラしたいだけの奴は消えろ

このスレの速さ・・・

実は皆事務職に興味ありまくりだったんだな
今までこういうスレはどういう訳かあまり無かった

就職相談でも、男で「事務希望なんですが」とハッキリ言うのは
どうも気恥ずかしいような雰囲気があって、妥協して「営業と・・その・・事務もできれば」
なんて小心な心構えになってしまっていた

俺は事務職のスペシャリストを目指す
幾ら空気よめねぇーなとか、男はお呼びじゃねーとか、
内心思われてても気にしない

社長を目指すと言え

これだけ粉飾決算やら有価証券の虚偽記載やらで名だたる大企業が槍玉に
あげられてるんだから経理もこれまでのようなぬるま湯体質ではいられなくなる
事だけは確かだな

別に営業やりたくないわけでもないけど
営業バカにはなりたくない。
営業一筋〜十年でリストラされたら潰しがきかないし。
営業の人脈が生かせればまだなんとかなるけど

未経験で営業への転職はよく聞くけど
未経験で事務への転職はほぼ不可能だもんな

>>786
大学での専門は何？

ひっこーし！ひっこーし！さっさとひっこーし！

そんなに営業って誰でも勤まるほど簡単なもんなのか
確かに簡単なものもあろうが大手企業レベルにでもなればそれなりに
知識も要求されよう。

引越し忙しいときのバイト確保や人数のやりくりとか事務の人が必死でやってるだろうに

そりゃ頭数は営業職が多いだろう
会社のコマだからな
扱いは使い捨てから精鋭までピンキリだけど

>>790
営業にしろ引越し屋にしろ、
経験や知識があればあるほどいいものだが
とりあえずまず誰でも出来る。

職人的な技能が必要で10年の下積みが必要
なんてものの場合は、根性さえあれば誰でも挑戦できるが
10年の努力が必要だ。

科学系は積み重ねタイプの知識だから、
コレも長期間の学習と知識が必要になる。

職人を雇いたい場合は、ソレこそ何十年もやってる人を連れてこないといけない。
化学分析のような科学系の場合は、学士か修士くらいの，そっち系の人じゃないと難しい。
営業はとりあえず「それを専門にやってきた人」なんてのは居ないから、誰でも可。

新卒の場合は使ってみて判断するんじゃないのかね＜営業

そろそろ引越し屋さんが来る時間age

事務もピンキリだからな〜
基本的に一般事務のＯＬの仕事は
指導さえ受ければ大概の人間は出来る類だと思う

化学分析って楽そうだな。
スペクトルとかとって分子種同定したりするだけだろ。
何も新しいものを作り出す仕事じゃないところがすばらしい。
それに比べて他の理系は最悪だな。
常に誰もやってないことに取り組まなきゃいけない。

まぁ、正直誰でもできる仕事の典型は銀行員だと思いますよ。
そんな俺は地銀内定orz

>>796
スペクトル分析の難しさ分かってないだろ？
職人技に近いものがあるぞアレは。

まぁ、研究職とかに比べれば楽だな。

巨人のスカウトになります

文系は綺麗な仕事ばかりでいいなあ。
高校のときにプロジェクトX見てたら絶対理系には行かなかったのに。

VHSの開発陣は凄かったのに・・・
あそこまで意地と気鋭を見せたエンジニアってカッコイイ

営業は泥臭い・・・

営業じゃ女なら体力的に大変。
一生続けるためには事務が一番に決まってる。

SEって事務職？

>>804
室内土方

>>803
女は専業主婦が一番に決まってる

専業主婦が一番かどうかは子供の質や家庭の経済状況等で判断が分かれる所だな

時々、事務職とかの求人票で必要な経験等の部分に
簡単なパソコン操作とかあるけど、どのくらい操作
できればいいのか教えてください。

異論はないだろうけど…（工作員除く）ｗ



　 　　　　　　　　　 　■■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、いまいちぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。

４位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
５位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
６位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 新座校舎は不人気。

７位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。
８位　：　明治大・・・法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。
９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。

10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績に難あり。明治学院の姉御的存在。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。「西の青学」。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

>>808
レジストリ等システム面含む部分までを完璧に理解している人

>>808
Script言語でレジストリ調整のスクリプトを作れる程度

えくせる3級程度の自分じゃ事務は不可能か・・・ｏｒｚ

>>809
いつも思うがこれ作ったやつア法政だろｗ

違うな

事務職志望なんですが、みなさん履歴書に志望動機をどのように書いていますか？
アドバイスお願いします。

ここには事務職希望のやつが多いみたいだが、
誰でもなれる方法はあるぞ。
社内で上の役職につけばいいだけだ。
課長、部長になれば嫌でも事務関係の仕事を
やらされるようになる。
まぁ、その分責任も重いし、長時間労働は避けられなくなるけどな。

それと事務職にあんまり希望を抱かないほうがいいぞ。
パソコンや書類とにらめっこばかりで毎日、毎週、毎月同じような
仕事でストレス溜まるし、運動不足にもなるし、やりがいも
なかなか感じられない仕事だぞ。
まだ人と関わり合いがもてる営業、接客系の仕事の方が楽しいと思う。
以上、事務職をやっている男の独り言でした。

じゃあ高学歴以外無理だな

>>815
この時期にそれを聞くってことは一般職希望だと仮定して。
貴方は事務の仕事についたとして何がしたい？
あと、その会社で事務社員を必要としてるのは誰だと思う?

電話応対がメインらしいんですが、いまいちわからないんで悩んでます。

>>815
事務志望なのに、その志望動機がわからないって馬鹿？

お話になんない

>>815
志望動機なんかは捏造するもんだ。
本やサイトに載っている例を加工しる。

age

おまえら馬鹿ガキに出来る仕事なんざねぇよ。
ひきこもってろ！ボケ！

なんだなんだ、急にきれられたぞ

肉体労働も出来れば頭脳労働もこなせるのが生きていく上では理想だろ？
自分の適正ってのは広げてナンボ。若いうちから範囲狭めるなって。
そんなに人生パーフェクトに思うとおりにはならないんだから
若いうちから視野広げて「何が来てもやってやる」っていう心の準備くらいはしとけよな。

↑肉体労働系に内定（ﾌﾟ）したｳﾞｧｶ

事務「志望」＝対人能力梨、ヒキヲタ

私バイトで接客をしてて思ったんですが、自分の気分しだいで
対応がすごく変わってしまって気分が悪い日は客と接するのも
嫌だったんですよ。だから地味でも事務の仕事の方がいいと
思いました。

>>829
自らのマインドもコントロール出来ないようでは・・・

>>830
だから絶対接客向きではないんです。営業もおそらく向いてない。
女のこは結構私的な事情で精神的にまいる子多いとおもうんです。

>>831
完璧なコントロールなど誰も出来やしない
人間は機械ではないんだからね
それと事務職を選ぼうが、営業を選ぼうが好きにしたら良いんだよ
だが、男女問わず大人である以上、頭を冷やさなければならなくなる場面に到達する
今まで無駄に時間だけを費やしてきたわけではあるまい
少しは知恵を働かせなよ

幼児教育研究家の大原敬子先生を紹介しようか？
かなりきつーく説教されると思うわ

>>832
もう事務職内定だから結構です。営業希望って偽ってた時期
もありましたが、内定もらえなかったんで今となっては良かったと
思ってます。

おんなはヒステリー
人と較べるの大好きだから対人関係問題起こしやすい

おれ、事務志望で内定もろたが、営業やマーケのほうがむいてるかも。
どうしようかなー。
会社内での評価はやっぱりマネジメント系のほうが高いの？

営業もある意味肉体労働だからな

事務って一定範囲での対人能力・折衝力は営業以上に必要だよな
相性悪い人・どうしても好きになれない人と上手く付き合えない奴は大変かも

SEで内偵持ってるんだが本当は事務職のほうが向いてる気がする。
理系で数学科だけど取ってくれるかな?

事務なんて女がやる仕事。男は営業や技術職やってたほうがいい。

事務ってどういった面で会社に貢献してんの？

>>840
嫁候補

男が事務職なんかやってて女々しくないのかねぇ
家計簿や日記みたいなもんだよ。誰でもできる仕事だからな
なぜ事務に女が多いのか？女だと給料安く設定できるから男はとらない。
男しかできない仕事の方が多いのにわざわざそれを捨ててまで事務やるなんておかしいよな
部活でいったら事務はマネージャーみたいなもんだ。女がやるのが当たり前。男でマネージャーってダサイよな？
男ならスタメン選手を目指すのがいい。営業だよ営業。若いうちは営業やるんだよ。
事務なんて歳とって出世すれば営業→管理職・総務とかにいくからいつでもなれる。事務はずっと事務のまま

>>834
言えてるかも。
でも男の嫉妬も怖いよ。
能力のある人は嫉妬を昇華させられるけど、そうでないのは

ウジウジした奴は嫌いだな

営業やりたいって言ったら君は人事とか経理とかの方が
向いてるかもねって言われた

経理に憧れる。法務は嫌だ。

社内結婚で囲い込み、社員流出を防いだ口＿ム

どうでもいいけど>>1の文章も相当キてますね。
くだらない愚痴と粗悪な日本語。
「最近の若者は…」と現実逃避するより自分の事を見つめ直したほうがいいと思いますよ。

今は事務やってるが電話、パソコンに一日中縛られるのも
疲れるぜよ。

英エジンバラの宮廷を狸に侵された
世界大政府は日本のヤクザブラック一族を
率いて機械工業などで電気を食い尽くし
仕舞いに私の肉体に侵入し電気仕掛けでトリコにする始末。
私の住まい。部屋。オーディオ。文具に染み渡り仕掛ける。山。
地下から湧き出る水。すする田舎からでてきたばかりの青年。
彼らを電気仕掛けにする新都心を連続で撃破し
我が物顔で闊歩するのは実は裏工作世界代政府。
英エジンバラ宮廷を救えない。その腹いせ。
狸仕掛けの迷路で迷い込み。私。青年。一種族を無為にする。
それが世界代政府。私は警告しあなたがたに伝える。
なお、先日の電気事件の真犯人を言い当てたのは私である。

>>842
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>842
ダサくても何も気にしません。女々しくてもかまわん。
給料安くてもいい。だから事務をずっとやってたい。

4月から経理だ

>>853
お前は超絶勝ち組

>>854
でも中小企業なので負け組です('A`)

>>855
あんたが大企業に成長させなさい

>>855
将来を期待されてる負け組乙

男で事務だと将来の給料どんなもん？

例
20歳⇒17万
30歳⇒27万
40歳⇒37万

こんなもんなん？

俺も簿記すら持ってないのに経理配属だと

やっぱ事務がよかったかなぁ。営業できるかなあたし

事務て給料安いんだろ？詳しい人はおらんのか？

>>861
営業手当てが無い&ボーナスが少ない
これだけで50万以上開くこともある

管理系志望通して内定もらたが
最終の圧迫に負けて営業でもやれるみたいな事言ってしまったのが気がかりだ…

hage

で、>>1はどこに行った？偉そうな事ばっかり言って楽ばかりしてる就職課の人間らしいわ。

事務なんてのは儲けにかかわらない補助的仕事。企業の花形は営業だ。営業が取ってこなきゃ事務も食えねえんだよ。
幹部にのし上がるのも営業がメイン。とにかく１度は営業を経験しろ。

事務スナイパーになれ

今の時代営業＞事務は常識なわけでｗ

>>868
常識と思ってるのは一部の支配者層の人間だけ。

＞869
その考え方は半世紀前の考え方だなｗ
時代は変わったんだよｗｗ

花形じゃなくてもいいし、幹部になるつもりもございません。だから事務を(ry

　　　　　　　　

私は国立理系のエリートですが、事務を希望しています。

事務は上司が嫌な奴なら閉塞的状況にダメポになる
その分営業は精神的に楽そうだ

普通に営業の方がやりがいがあるし楽しい
事務やっててノイローゼになって自殺したヤツ知ってるぞ

それは適性によるとしか言えないような…
実際に仕事してみないとわからないかもしれないけどね。

>>875
そいつがカスなだけ

事務職で内定もらったけど、事務職のキャリアプランてどんなの？

事務はキャリアプランなど考えるな。またーり細々生き残ることを考えろ。簿記1級や社労士など事務系資格も取りまくれ。

経理とかやってると株やるのに有利そうだな。

頭の良さと収入が必ずしも比例するわけではないのと同様
知識があれば株で儲かるというものでもない。

まあギャンブルだからな

ＳＥも事務だよな

>>883
土方

むしろ営業

事務系（限らずだけど）で資格経験不問とか言うところって
それに釣られてきたニートを見て笑ったりしてるのかな
まともな奴はいくらなんでも３級くらいとってるだろ？

まず学歴だろ

定期age

ほす

電機メーカーの知財って理系じゃなきゃキツイって聞いたけど、どうなのか誰か知ってる？
技術に関しての知識なきゃ使えんって。。

http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_baba.html

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_baba.html

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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あげ

このスレは>>5で終わっている

事務＞営業

これって不変？

価値観しだいだろ。でも漏れは営業やりたくない。

なぜ？>>896

自分が作ったものでもないものを見知らぬ人に売るなんて、
人見知りが激しい漏れには全くもって向いてないと考えたから>>897

事務系採用だけど、営業やりたいよ〜

>>899
入社してから異動願い出せばいいだろ。