営業マンなんて絶対やだ

こんな仕事やりたくない
客に気使っておだててセールスなんて馬鹿みてえだＹＯ

じゃあ辞めろ

そこで現役営業マンのおれが２げとですよ

営業男と呼んだら全て解決

営業まんしょぼ

じゃあ辞めろ

文系選択してる馬鹿。
今すぐ公務員の勉強始めろ

じゃあ辞めろ

　　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,

今すぐ辞めろ

さあ早く

メーカーも部門別採用しろよな。
経営企画部;2とルート営業部;50みたいに。

ﾊｧﾊｧ

>>12
ソルジャー採用がばれちゃうYO

売りたくネー　いやんいやん
言われる客の身になってくれ　きもいきもい　ヽ(´Д`；)ﾉ

営業＝セールスではない。

営業が嫌なら、何だったらやりたいわけ？

地銀なんて100%営業だけど地方じゃ憧れの対象だぜ

「客に頭を下げるんじゃない
金に頭を下げるんだ」
って岩崎が言ってた

地銀が100％営業ってのには「？」だな

金融より営業中心の民間もそうそう無いだろう

しかも地元のお祭り強制参加。

>>22
禿同

営業メンに改名

営業っていってもいろいろあるからな。

ＭＲも営業

営業ｱｼｽﾀﾝﾄ　やりたい

文系で営業職以外に決まったやついる？

文系からでもＳＥなれるよ

営業ウーマン

>>28
財務で採用されました

女の営業で接待が１番過酷なのって、ＭＲ？

文系ランキング６５の企業で総務部経営企画室で採用されました。

文系なら総務人事経理などの事務職

代理店営業の素材メーカー総合職こそ勝ち組

じゃあ舐めろ

営業やりたくない

ＭＲも営業だからやりたくない

で、>>1は何したいの？
お前のｽｯﾍﾟｸは？

髪うるさく言われそうな仕事でやだ。

それくらい我慢しろ

>>41
他を当たることにしますわ。
いちいち、耳出してらんねー。女は茶パツ、パーマなのに。

学校教育を変えなきゃダメだ。
中学生辺りからもう、将来の事を考えさせるんだ。子供がそんな能力、誰もが持っているわけないから、大人が徹底的に。
資格をとれ。スキルを身に付けろ。何が役に立つか、常に目を光らせろ。
さもないと、営業にしかつけないよ。そしてその営業とはクズのやる事なんだよ。って事を教える、いや、分からせるんだ。

営業に決まった奴いるんだろ？

>>44
いや、文系の男なんざ殆ど営業だと思うが

まず学歴をつけなきゃどうしようもないと思うが

文系でも資格ありゃ営業以外の道もあるんだけどな

スキルはそこそこあると思う。
営業は嫌だったので、無理を承知で理系の人と一緒に選考進めてもらった。
メーカーの情報システムで採用された。

そんなに営業嫌？
Ｒ−ＣＡＰの診断テスト（約１２０の職種を適性順に並べる）
を受けたら、適性上位１０職種のうち
６個が営業職だった・・。

文系は大手なら誰でも最初は営業だろ？

>>50
漏れは法務部で内定貰ったよ。
>>48同様、得意分野があれば営業以外も望めるんじゃないかね？
設計やら開発、研究とか理系院生多数な分野はきついと思うけど。

税理士、社労士、行政書士の３ばか資格のどれかとれば・・
もうどれも独立はできないけどね

税理士=経理
社労士=総務
行政書士=ｲﾗﾈ

>>50
漏れはマーケティング部門で内定もろた。
アンケート実習や多変量解析をゼミで
さんざんやらされてきたから文系でもちょっと特殊？
でも、社会学とか経営学なら統計学ってやるよね。

何にも出来ない奴 = 取りあえず営業

営業なんて嫌だ…
そんな風に考えていた時期が
俺にもありますた。

営業は楽しい…
そんな風に考えていた時期が
俺にもありますた。

>>57
ねーよｗｗｗｗ

入社するまでは嫌でしょうがなかったけど
やってみると結構おもしろいよ。
ノルマはあるけど、ある程度自由にやらせてもらえるし。
ノルマ達成できなくても、別に怒られるわけでもない。
そんな悲観的にならなくてもいいと思う。

>>59
大体のところはノルマ達成しないと叱責される

>>31
>>51
辞令もらうときは営業○課配属だよｗｗ
営業で会社がどんな事業やってんのかわからないのに、いきなり財務や法務で
配属なんてドスブラックかDQNに決まってんだろ。
法務なら司法試験合格してる、財務なら公認会計士２次合格ならわかるが・・
文系は営業で靴減らさないとｗｗ

>>54
マーケティングが営業じゃないと思ってるｗｗ痛い・・・

そうなんだ。
漏れは、択一ゲッターだから微妙だな。
インハウスローヤーなんてほとんどいない気がするけど…

>>63
択一合格してるなら期待して採用されたんじゃないか？
でも司法で企業就職してるってまれじゃない？顧問や相談役か
独立か法律事務書のほうがデラ稼げるよ？

何にもできないなら営業しかやることねーよな。
面接で接待はできるか酒は飲めるかと聞かれるたびに嫌になる。
やっぱ営業って・・・・

　　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・） （・∀・）（・∀・）（・∀・）
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,, ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
　　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）　（・∀・）（・∀・）（・∀・）
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,, ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
　　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧ 　∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・） （・∀・）（・∀・）（・∀・）
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,

択一ごときでえらばれてもな。
あんなもんマーチでもそれなりに合格者出してるし
税理士や行政書士はそんなに簡単なのか
確かに高卒からたたき上げた人間もそれなりにいるらしいが

>択一ごときでえらばれてもな。
>択一ごときでえらばれてもな。
>択一ごときでえらばれてもな。
>択一ごときでえらばれてもな。

俺も択一ぐらい余裕かなｗ

どうでもいいが税理士や行政書士でも宅建よりははるかに難しい

一昔前の行政書士もアレだけどな
県警落ちの先輩が試しに受けたら受かってたし
アホな主婦でも1〜2年でいけてた

営業マンと指マンどっちがいい？

指マン

潮吹き

まあ今でも明治や駒沢が上位にきてる位だからな
行政書士。司法書士司法試験とは比べ物にならんが

>>70
そいつは、俺かw
去年、国�U無い内定の俺でも、行政書士は受かった。
就留したら、あっさり大手から内定出たし、意味無かったが。

明治・駒沢ヒキは学歴板へどうぞ

大手パチンコ店の店長は？きつくて　けばいけど３年くらいで店長

なれるよ。年収がすぐ７００万くらいになる。営業と違って才能いらない

日銭が入る商売は強いぞ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 営業！営業！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさとえーいぎょう！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　営業課長

漏れも営業は向かないって親にも言われたし、
自分でもそう思ってた。
で、内定先は都内の某シティホテルに決まりますた。
ホテル業なら、外回りも無いし、
特別な資格もあまり必要無いので、結構おすすめ。
あ、薄給で時間が不規則ってのは、スルーで・・

ホテルも宴会やケコーン式、旅行会社の営業で大変だぞ。
宿泊よりも宴会で稼いでいるシティホテルも多い。

39 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 00:15:17 ID:ASwF27Tk
文系は宴会芸の練習が必須

40 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 18:53:44 ID:Ttf6x+Xi
文系は陰毛ファイアーの練習が必須。

41 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 18:59:02 ID:OdkmA/Im
女遊びなら絶対文系だぞ

42 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:15:21 ID:zWJ+Wnf7
理系−理系の知識＝文系
文系−文系の知識＝ウンコ

43 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:21:38 ID:B2+3AOJU
そもそも、このスレを立てたのって理系の奴だろ。

44 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:23:39 ID:uraoYKoo
ちなみに理系には医学部があるから
文系は医学部を超える学部が無いため
ここでも差が出てくる

45 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:39:56 ID:zWJ+Wnf7
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。
蚊系は溝板営業が大半。中卒の仕事だろがｗ

営業（笑）

営業マンになったら,旧帝早慶も日東駒専も一緒だね
1 ：エリート街道さん ：2005/06/04(土) 02:00:54 ID:PVpEjxGw
これまでの人生はリセット。
根性と笑顔で売り上げ勝負だ。

高卒公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧帝早慶営業マン

公務員？国１事務官僚以外はちんかすですよね？

>>85
うん。お前を筆頭にな

営業は高卒の仕事じゃないの？ｗ

ひとくちに営業つったって、業界によってやること全然違うだろ。
営業＝飛び込みなの？
アホ草。

56 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/06/05(日) 18:20:21
これだけ競争が成熟した社会で、
似たような品質の商品やサービスはそこらじゅうにあふれている。
別に自分が自社の商品サービスを売りつけなくても、
よそにいくらでもよい商品やサービスはゴロゴロ転がっている。
＞あえて自社の商品サービスを売りつける意義は？
些細な違いをもっともらしく誇張したところで、
決め手となるのは、結局自分を好きになってもらえるかどうかとしか思えない。

存在しない需要を強引に作りだす。なんか空しくならないか？

蚊系の盆暗はそうやって必死にならないと段ボール行きなのですｗｗｗ



57 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/06/05(日) 18:34:08
俺もいい加減営業つらい。
一応、その業界トップなため価格競争力、商品力はあるけど
それでも毎年前年クリアはキツイよ。
しかし、同業の中小のヤツラは悲惨だ。
でもやっぱり、なんだかんだ言っても大手のがマシ。
きちんと有給が取れるだけでも有りがたい。

営業マンは大卒の底辺ｗ
向かない奴は即リストラｗｗｗ

営業はマーチ以下ならまだましなほうだろう

コカコーラのボトラー入った奴らは100％営業。
なぜなら日本コカコーラの営業部隊＝ボトラーだから。

21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/05(日) 19:09:12
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1 名前：マーチ文系洗顔 [2005/04/19(火) 16:03]
明治板が活発なのでここに立てました
大学出ても高卒と一緒に営業でソルジャーするしかないのですか？
理転して千葉目指したほうがいいですか？
でも私文洗顔の知能じゃきついやんね？
的確なアドバイスお願いします。

milkより

営業職の良いところと悪いところを教えてください

72 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 23:23:58 ID:yeG1fm2m
てかある意味宮廷の営業が一番悲惨じゃね。
国１受かった役人相手じゃ。


73 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 23:30:02 ID:4BRmXTOG
不動産会社の50代の営業のやつなんて俺の家の飼い犬にまでおせじを言ってた。
アホだろ。ちなみにそのおっさん大卒


74 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 23:44:32 ID:efgc/hKJ
理系の人間から見ると営業なんてクソみたいな職種だけど、
文系では花形なんでしょ。

商社の営業だけど、楽しいよ
頭下げることなんか一度もないし

68 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 21:16:39 ID:SYW3Ue+7
早計も大半は営業。営業はもともと適性だからね。
向かない人間にはどうしようもないストレスになるだけ。
でも、文系男子はこの先、事務職なんかで一生食っていけないぜ。
過去の栄光から言って、最も悲惨なのは早計卒の営業不向き文系
これはみじめ。マーチや年下のやつにあっさり抜かれて・・・
営業なんて長い短い関係ないからね。不向きなやつは１０年やっても・・・

大卒の底辺＝営業マンｗｗｗ


69 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 22:25:55 ID:4BRmXTOG
経済や商、経営学部は学部名を営業学部に変えた方がいい
凡人が経済学や商学、経営学を学ぶのは時間の無駄。営業マンとしての
訓練を積んだほうが有益


70 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 23:13:30 ID:8gBsuA7y
21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/05(日) 19:09:12
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1 名前：マーチ文系洗顔 [2005/04/19(火) 16:03]
明治板が活発なのでここに立てました
大学出ても高卒と一緒に営業でソルジャーするしかないのですか？
理転して千葉目指したほうがいいですか？
でも私文洗顔の知能じゃきついやんね？
的確なアドバイスお願いします。

milkより

SE から営業に最近異動したけど、営業楽しいよ

営業職のいいところ ... 会社の売り上げにまさに貢献できるところ
営業職の悪いところ ... 顧客の(もしくは社内の)小間使いみたいに扱われる
可能性があるところ

営業が嫌いなのは人が嫌いだからだろ

営業向きじゃない椰子とか営業嫌いとか言ってる椰子って大体キモイ
女の子にも人気ねーんだろうなって感じ

3 ：学徒：2005/06/05(日) 15:06:38
文系脳＝低IQ（白痴）
という単純なもので理解してよろしいのでしょうか？



4 ：名無しさんの主張 ：2005/06/05(日) 15:24:15
良いです


5 ：名無しさんの主張 ：2005/06/05(日) 15:44:20
文系＝無学＝白痴
文系＝理系−数理的能力−論理的能力

文系＝理系−数理的能力−論理的能力＋会話能力＋ルックス平均点底上げ分

：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。
「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せzz
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまう
：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

広告や商社なんてどんな大手でもクライアントさまさまなわけだから
営業は大変だよな。俺は営業がいやで公務員を受けようとしたが
公務員受験板の連中に汗水たらして働いてみろと諭されて半ば引き摺り下ろされたんだが

68 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 21:16:39 ID:SYW3Ue+7
早計も大半は営業。営業はもともと適性だからね。
向かない人間にはどうしようもないストレスになるだけ。
でも、文系男子はこの先、事務職なんかで一生食っていけないぜ。
過去の栄光から言って、最も悲惨なのは早計卒の営業不向き文系
これはみじめ。マーチや年下のやつにあっさり抜かれて・・・
営業なんて長い短い関係ないからね。不向きなやつは１０年やっても・・・

大卒の底辺＝営業マンｗｗｗ


69 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 22:25:55 ID:4BRmXTOG
経済や商、経営学部は学部名を営業学部に変えた方がいい
凡人が経済学や商学、経営学を学ぶのは時間の無駄。営業マンとしての
訓練を積んだほうが有益


70 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 23:13:30 ID:8gBsuA7y
21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/05(日) 19:09:12
文系で民間だとソルジャーなの？■ 無料の賃貸ＢＯＯＫbyリクルート
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1 名前：マーチ文系洗顔 [2005/04/19(火) 16:03]
明治板が活発なのでここに立てました
大学出ても高卒と一緒に営業でソルジャーするしかないのですか？
理転して千葉目指したほうがいいですか？
でも私文洗顔の知能じゃきついやんね？
的確なアドバイスお願いします。

milkより

営業志望だったけど経理で内定貰いますた。
…数学が壊滅的にダメなんですが。

人が嫌いだから営業やってられるんだよ。
人が好きな奴が営業やったてたら人間不信になって鬱るんです。

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蚊系は魯鈍ｗ

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国内営業と国際営業ってやっぱ勤務のスタイルは結構違うんかな？
外回りがないだけでもかなり異なってくるんじゃないかとは思うが。
教えてエロい人

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43 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 13:34:14 ID:c/l2GOzn
営業は高卒の仕事だろ？
大学で蚊系の盆暗は何を学んだのかね？
御用聞きや飛び込み営業なんてやって恥ずかしくないの？


44 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 13:35:48 ID:OxS7+56v
一番やばいのは対役所ルートの営業。
下手するとパクられる。


45 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 13:36:48 ID:OxS7+56v
アト対大手営業たって。
要するに談合のことだ。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´　アイフルに
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.　エントリーしてもた・・・・
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､　
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　 ｀’　`´ 　 ~

営業なくして企業梨！
>>1は非常識もいいところ。クサス。
臭活やめれ

＞＞１１１
○○○コカ・コー○の営業は年中農協から自分で納品した製品を自分でぱくって
営業数字をあげている

だから食事中にコーラ飲むようなDQNが多いんですねｗ

68 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 21:16:39 ID:SYW3Ue+7
早計も大半は営業。営業はもともと適性だからね。
向かない人間にはどうしようもないストレスになるだけ。
でも、文系男子はこの先、事務職なんかで一生食っていけないぜ。
過去の栄光から言って、最も悲惨なのは早計卒の営業不向き文系
これはみじめ。マーチや年下のやつにあっさり抜かれて・・・
営業なんて長い短い関係ないからね。不向きなやつは１０年やっても・・・

大卒の底辺＝営業マンｗｗｗ


69 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 22:25:55 ID:4BRmXTOG
経済や商、経営学部は学部名を営業学部に変えた方がいい
凡人が経済学や商学、経営学を学ぶのは時間の無駄。営業マンとしての
訓練を積んだほうが有益


70 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 23:13:30 ID:8gBsuA7y
21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/05(日) 19:09:12
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1 名前：マーチ文系洗顔 [2005/04/19(火) 16:03]
明治板が活発なのでここに立てました
大学出ても高卒と一緒に営業でソルジャーするしかないのですか？
理転して千葉目指したほうがいいですか？
でも私文洗顔の知能じゃきついやんね？
的確なアドバイスお願いします。

38 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:36:24 ID:bIxikITj
旧帝一工神の営業 → 対法人のルート営業

マーチ日東駒専の営業 → 飛び込みリテール ノルマ有 扱う商品は学習教材
車のセールス・住宅メーカーのセールス・保険のセールス


39 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:40:51 ID:bIxikITj
有象無象の一般個人を対象に探客活動から始めなければならない
それにノルマがかかってくる
私文出身の大半の行く末


40 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:44:43 ID:bIxikITj
会社の同僚は早稲田・明治も亜細亜も一緒
中には専門卒も混じってスタートラインは一緒　成績だけが評価の基準

世の中そんなに甘くないんだよ

蚊系の営業マンってｗ

25 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/31(火) 18:15:25 ID:2ZseleUo
なんつーか、マンガの島耕作みたいな仕事も営業なんだろうが、
あそこまでいかんでも、ああいった感じの仕事なら非常にやりがいがあるんだろうが、
現実の営業の殆どは特に愛着もない会社の商品を売ってるだけで、なんのスキルもつかないし、
上司がEXCELで出した達成率の数字に追われてペコペコ取引先に頭を下げてるだけだもんな。
営業（笑）


26 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/31(火) 21:10:19 ID:xcITm9tn
こないだ中堅製薬会社の面接に行ったが、いまだに
営業＝取引先とのゴルフ、マージャン、ソープでの接待らしい。
面接官「君は相手に這いつくばって、靴をなめてでも数字を出す自身あるか？」
だと。
あるかよ！
俺がソプ行きて〜よ！
だから営業（笑）も理解できる。

49 ：営業は今の時代には酷だ ：2005/05/19(木) 22:21:24
オレは高校時代は理系→大学は関西六大学の文系経済学部卒(遊びました)→就職は情報通信系へ。
そこで14年営業やって･･･ついに限界・接待・不眠不休・転勤移動による生活の乱れで、技術職へ移動願いを。
１年間勉強して、上司にお願いに行って･･･やっと技術部へ。営業してたといっても理系の会社だから辛うじて食らいついている今。
おかげで、営業時代の変な夢見なくなった。今、モノがうれない時代だからね。物件を取ってくるのは、ほんとにキツイ。技術だと、私服で出勤。
客先に営業さんに連れられて打ち合わせに行くときぐらいしかスーツは着ない。制服で開発・設計業務に携わっている。ま、今はペーペーでそんなに責任感のあることはやってないんだけど。
技術系は会社が万が一の時もつぶしがきく。営業のヤツら見てたら、向いてないのに気の毒に、と思うヤツの多いこと。

38 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:36:24 ID:bIxikITj
旧帝一工神の営業 → 対法人のルート営業

マーチ日東駒専の営業 → 飛び込みリテール ノルマ有 扱う商品は学習教材
車のセールス・住宅メーカーのセールス・保険のセールス


39 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:40:51 ID:bIxikITj
有象無象の一般個人を対象に探客活動から始めなければならない
それにノルマがかかってくる
私文出身の大半の行く末


40 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:44:43 ID:bIxikITj
会社の同僚は早稲田・明治も亜細亜も一緒
中には専門卒も混じってスタートラインは一緒　成績だけが評価の基準

世の中そんなに甘くないんだよ

いやーん

というか、営業できないやつは何やっても駄目だろう・・・

ノルマうんぬんも大変だが、それ以上に大変なのは接待だと思う。
なので、お酒の飲めない奴は営業は向かないと思う。

現在無職だが、実際に営業やってた頃は接待が一番きつかった。
少しでも気分を損ねられると取引が破綻するかもしれないから
お得意さんのご機嫌取りにはめちゃくちゃ気を使うし。
飲めないお酒を強引に飲まなきゃならなくて、何度も吐いたよ。
帰りは午前様で、朝は二日酔いで頭ガンガンで仕事せにゃならんし。

さらに、経理の奴らはこんなに経費で落とせないとか言いやがるので
結局はかなり自腹で接待させられてた。

クビになった原因は、
�@お得意さんの手前上、お酒飲ませられて吐いてしまい、その上、
途中で酔いつぶれて、接待が大失敗となり、お得意さんの機嫌を曲げてしまい、
取引が水の泡となり、社運を賭けたプロジェクトがパーになってしまった事。
�A別のお得意さん（５０代の女社長）に夜の相手を迫られて断ったら、
翌日、その女社長がうちの社長に「昨夜、俺に侮辱されたから
俺を解雇しないと今後あんたの会社とは一切取引しない」と電話してきた事。

でも、いくらお得意さんとは言え、さすがにうちの母ちゃんより年上の
夜の相手はできないでしょ？それでも仕事と割り切ってしないといけないのか？
どう思います？

お酒飲めない奴とお得意先のどんな要求にも応えられなけりゃ営業は
勤まらないと思う。例えば、俺のように母ちゃんより年上のお得意さんの
夜のお相手もしなきゃならなかったり。それと、ある程度の自腹も覚悟で。

つまり、営業努力(笑)氏の証言を元に考えると、
営業社員に求められるスキルは
・酒飲める
・熟女萌え
ということでよろしいか。

営業だけはやりたくありません
文系なので接客業から逃げるのが大変です

>>123
おいおい超ブラックだな・・・夜の相手ってことはあなたはイケ面？

営業嫌い＝根性梨＝長期的には負け組


営業でその人の顧客がつけば、どこにいても勝ち組

お前らよっぽど人付き合いが下手なんだなｗｗｗ
一生一人で生きてろｗｗｗ

>>128
ココでで正論は通じないって。
ギャグスレとして生暖かくみとけって

大手広告の営業とか、いいと思うけどなあ。

電通の営業とかめちゃくちゃきつそうだが

俺は本当の事とか言っちゃいけない裏話とかズカズカ言っちゃう癖があるからねぇ…
客に売り込みたい部分以外もバンバン伝えてしまいそうで。

自営業最強

>>130
それこそ毎日接待づけ。もちろん接待するほうな。
給料はいいし、合コンのウケもいいけど、体が持たないと俺の先輩は３年で辞めたよ

>>123
そんなもん、セクハラで大勝利じゃねえか。

営業は軍隊みたく、断髪させられるのがイヤ。

最初からスキンヘッドで面接に望んだら意外と受け入れられるかも。

狡賢さが必要なのは事実でしょ？営業って。
それが嫌なんだよ。

営業＝飛び込み、罵声、売れない、ノルマ、軍隊・・・
とか思ってるＤＱＮ学生どもが最近大杉。



そういう先入観だけの香具師はどの仕事ついても使えねーよ。
客観性無さ杉

しかし、ノルマが無い・飛び込み０・バリバリ売れる・軟派な
営業なんて、そうは無い。というか、無い。
鉄鋼ぐらいじゃないの？悠長にやってるんは。

営業が一番昇進早いけどね

公務員になるしか文系で営業避ける方法はなかなかないが
公務員も難しいな。時代が味方していない

飛込みをやるのは営業の中でも一部だろう

文系→営業からその他へ進化する
理系→その他から営業へ進化する

営業の何が嫌かって言ったら、体育会系の雰囲気だな。
住宅アドバイザーとかセールスエンジニアとか、みんなが嫌がるから名前だけ変えて
ごまかして募集してるところも多いよな。

営業はストーカー気質のやつじゃないとやってられない。
人が嫌がってるのにそれでも商品をすすめるようなやつじゃないとね。
俺のうちにも買わないと言ってるのにもかかわらず何度も電話をかけてくる
ストーカーがいるがああいうのは法律で禁止すべきじゃないかと思う。

技術営業に行けよ
そしたら飛び込みとかはないし
契約はただの営業マンがとってきてくれるし
(普通の営業ほど)客にﾍｺﾍｺしないでいいし

技術営業でも、相手先が嫌なヤツとか無理言うヤツだと、すげーストレスになるよ。
てゆーか、複雑な人間関係の中に生きてるからこそ「社会人」なわけで、いちいちビビってちゃダメだろ。

確かに、営業できない人は、どこ行っても駄目だと思う。
ただ、何を誰に売るかで内容は天と地ほど差があるのも、事実だろうけどね。

>>148
値段と根性と接待しか売りのない営業と
システム提案みたいな営業との違いって事？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 おら　おら　営業！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　しばくぞｯｯ　営業！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　

　　＼　　,へｰﾍｰ､ , - '´￣￣ヽ＿ ,　-―- ､
　　　　　　 r――‐┴─くこ＞ '´￣￣￣｀ｰ'´ -=ニ二｀
　　　　　　 l　　　　ヾア´, -　 　　　　　　　　　　､　　　｀-､
　　　　　　　!　　　 ./　/　　 ／⌒　　|　 |　l　l　 ヽ ヽ `ト､ ヽ
　　　　　　　 ヽ　 ./　/　　./　/ /　l　|　 |　l　l l 　 l lヽ ヽヽ}
　　　　　　　　{-ｰ!　 !　　 :| / / !　:!　!　 !　i! l | l:　| |　ﾄ､ヽ
　　　　　　　 /}　:{ヽ|　　　:|/,-l‐|‐;ﾊ ﾊ　ﾊ　l`ｻﾄ!　| !　| .} !
　　　　　　　.l/　::{ヽ|　　　:|´|/!. V　ﾚ' |/　V 　ﾘ | | :!　|　ﾚ
　　　　　　 //　__ト､!　　|　! i!　＿　　　　　 ＿　:ﾚ|ノ リ 　　　　おら！　おら！営業！
　　　　　　l {丁|/ ヽ.|　　|　|=≠⌒` 　　，　⌒ヾ:l :| |　　　　 しばくぞ　営業！
　　　　　　! ! | |!＿_||　　f ヽ　　　　　,____　　　 !　| |
　 　 　 　 | |ヽ,/.r‐.<!　　.l　:l　　　 　「　 /　　　ノ　:! |
　 　 　 　 | | .//|ヽ　ヽ　　l　 ﾄr､　　　　　,　イ　　 l |
　　　　　　l l//! |　ヽ. ヽ　 l　 lｰ-ニｰ- ｺヽ　| |:　　',!
　　　　　　ｿ,ｲ |, -‐->　ヽ　l　 l　　 /ヽ/ヽ|､_| |　 　 ',
　　　　　.//.|:l/　　　 .ヽ　ヽ〉　 }　 |　_ｌｌ_ |:　 ',!l　　　 ',
　　　　 //　 {　　　　 ／､　　／⌒ヽ ¨||¨ !　　',ヽ.　i　 ',
　　　　.l l　./|　　　　/　　`(´　,ィ､　:li　 ! :l:　　 i ',　}　　i
　　　　! ! ./:/.　　　〈　 ｀ｰ､　ﾍﾞ〈 　 :!.　!　|　　 | |',/　　:|
.　　　 | | .{/　｀ｰｧ-rヽー-┴'´　　　:| ' 　　|　　:! | i　　 :|､

営業はいやあああああぁぁぁぁぁぁぁ

素材だがむしろやりたい。

営業に内定したが、自分が人付き合いが極端に苦手なことを最近思い出した

>>154
ﾉｼ　俺もだ…これからどぅしよぅ…

大丈夫だ。心配しなくても、悩む前に会社がリストラしてくれるよｗ

>>156
俺は内定先から面接時「君、使い物にならなかったら即刻クビだけど了解しといてね」って言われたよ…。

>>157
営業なんて一年目二年目なんてたいした成績出せるわけないのになにいってんだろう、そこ。
つうかそんなこと言い放つような会社にいい人材が集まるとおもってんのかね？

逆に
　「君ね、一生会社に居て技術を学んで推し進めてくれないと困るからね？」
と断られた。
研究職は会社が手放してくれないぽ

↑断られた　つーのは紛らわしいな。念を押された

営業にむきそうもないけど　とりあえず営業ね！

といわれた・・・・・・・営業ってなんなの？

内勤なんてあとからいくらでも回せるからな
とりあえず営業やせる
使えたらめっけもん

>>161
とりあえず営業は誰にもできるから。

営業アレルギー（実際は食わず嫌い）の香具師ら、
もまいらには営業以外で、これならぜってーやれるって分野はあんのかい？

叱られて、売れなくて、数字残せなくて・・・がただ怖いだけだろ？
金もらうんだから
「よちよち、いい子でちゅねー」なんてノリの仕事はねーよ。

勝ち組負け組論は嫌いだが、あえていうなら
やる前から嫌がってるって、その時点で負け組ケテーイだな、ｗ

もうぶっちゃけ自分はルートが向いてんのか新規が向いてんのかわかんなくってきた。

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
870 ：出稼ぎ農民　豊田 ：04/09/01 16:13 ID:2u0unwk+
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。
：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

一般事務がいいと思ったけど、ずっとPCに向き合ってるﾃﾞｽｸﾜｰｸよりも
もしかしたら自分は営業向きかも知れないと、だんだん思えてきた。。。
飛込みはちょっと勘弁して欲しいけど。。。

ﾊﾞｲﾄは飲食店だけど接客は楽しい、自分で言うのも何だけどお客受けもいい


営業同行体験させてくれる企業探してｲﾝﾀｰﾝ応募しようかな

おまえは女か
マーチ以下の男はどんな企業だろうと有無言わさず営業だが

一瞬でﾃﾝｼｮﾝを最高まで高める事ができて尚且つうたれ強ければ飛び込みに向いてる

職場にＯ塚商会の営業さんが頻繁に来るけど超必死だよ。

>>168
俺は研究職になったぞ。
営業に行く予定も無い

研究職はある意味営業以上に大変だが

某大手冷蔵庫メーカーのセミナー行ったが、そこの営業はかなりきつそうだった

>>173
業務内容キボンヌ

大和冷蔵とか言ったっけ？あれは超ブラックだろ。

821 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/09(木) 19:07:06 ID:rQFxyBT5
いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野村證券の営業のコと箱根に一泊旅行。一橋卒の大人しそうな子だった。
あんまり証券会社の営業なんて向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野村は成績わるいとすぐアレだからね。

旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。だって服ぬいだら想像してた以上に
ナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。すげー下手くそで
全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて、なんだか可哀想になったから、
交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

中途でも営業が一番募集多いじゃないか。
辞める奴が多いからそうなってるんだろ？

>>176
半ダチですわ。

営業と小売・流通ってどっちがいいと思う？？

営業の質による

>>176
「落ち」が良かった。感動した！

>>178
ふーん。良い趣味だねえ…

先物営業

>>179とか見てて思うんだが、
営業ってのは職種であり、流通小売ってのは業種なわけで、
そーいう比較の仕方って成り立つのかよ、と。

【愛の】ﾓﾘｿﾞｰとｷｯｺﾛが就活の毒を吐くｽﾚ【就活】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1119400836/l50

なにすればいいの？

damenadaigaku

>>167
右に同じ。
怖そう、ポーカーフェイス、とか良く言われるし、バイト先でも「笑顔でね」と念押されたぐらいだけど
客受け、年配受けはいいし、接客も実はそんなに嫌いじゃない。
でも営業っていっても色々だよね。

喫茶店でバイトしてたとき、営業のサボリーマンが結構来てたなぁ。
ノルマの話してる人とか、一人で来て漫画読んでる人もいた。
俺は歩き回るのが好きじゃないので、法務で受けまくって内定貰ったけど、
営業だと、こういう息抜きも出来て良いかもな。

>>189
逆に言うと、これぐらいサボらなきゃ
やってられないのかもな

法務で受けまくれるほど高学歴なのがうらやましいな
マーチ以下で営業拒否したらほぼ路頭に迷うぞ

sage

うん

>>138
>>123

マーチ以下の低能だけどいま管理部門で働いてますよ。
てか、営業＝ゴミ、管理部門＝エリートっていうイメージは間違い
管理部門は口ばっかの使えない奴が多いよ

会社による。以上

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

営業やりたくねえなあ・・・

>>1
蚊系選んだ馬鹿めｗｗｗｗ

ここ見てオナニーしろやｗｗｗ
http://66.102.7.104/search?q=cache:xyXBotfDsOsJ:school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1098083613/+%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%80%80%E5%96%B6%E6%A5%AD%E3%80%80%E7%99%BD%E7%97%B4&hl=ja

営業が嫌なら総務に行けばいいじゃない

営業をネガティブにとらえすぎ！
リテール・法人また直販・代理店営業様々な
営業がある。

学生に人気のマーケも営業のスキルが必要

達成感などは営業が一番感じられる職種

但し、それなりの会社に入らないとネ！
（就職ランキングに載っているレベルが目安）

企画職もある意味営業

役員になれる可能性が一番高いのは営業だぞ

役員になれなくてもいいから営業はいやだ

>>203
そうでもない。特に歴史のある大企業だと労務畑や財務畑の方がエリートコース。
まあ労務に配属されて労働組合の相手させられるのは、ある意味営業より辛いけどな。

営業は一番数が多いから営業上がりの社長が多いんであって
各種ランキングの上位に必ず日大や早稲田が出てくるようなもので営業の
質がいいという事にはならん

営業はもともと高卒の仕事ｗ
蚊系はアホやねｗ

転職板に行くと、マターリ提案型営業な会社はなかなか無いことに気付く…

何が悲しくて営業なんてやるんだ？
謎だ

まあ、営業でも国内営業と海外営業だと雰囲気も大分違う。

海外営業だと、接待もほとんどないし外回りもほとんどないから
一般的な営業のイメージとは違うかもね。

電話もあるけど、ほとんどメールのやりとりだから、目が疲れます・・・。

>>209
お前、嫌な奴だな。

営業のネガティブな要素って
対人関係とノルマ？

人事や経理もかなりきついと思うんだが。

営業と販売は高卒の仕事ｗ

>>212
ノルマは会社によるよな。
対人関係は大変かも。内向的な人間だと最悪だよ。
毎日が苦痛。

>205
そうでもない　その考え方は　だいぶ昔の考え方だなｗｗｗ
東大＝ばかでも出世と同様。

俺も営業なんかやるくらいだったら理転して大学入りなおすほうがマシだと思ってる

>>213
高卒にできる仕事ならわざわざ給料の高い大卒を営業で採らないだろ

銀行、証券、生保や小売店で大卒のやってる仕事は、２０年前は高卒がしてた。
進学率が上がった文系は余剰だからどんどん高卒の仕事を奪ってるのが現状。

>>217
94 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 00:26:10
科学は誰でもできるよ。
それが科学のいいところ。
どんな人間でも時間をかけて勉強すれば
ちゃんとできるようになる。
芸術とかと違って能力の壁とかそういうのは無い
（という事になっている）

しかしその分、確実に積み重ね学問になっている。
科学を学ぶ事に関して、人間の能力的な差というのは
普通はそれほど関係ない。
時間と科学理解度はほぼ比例関係にある。

だからこそ、理系の仕事は文系や高卒には出来ない。
仕事に関しては科学と違う経験的な部分が増えるけれども
それ以前に科学理解度がある程度深まっていないと話しにならない。
そしてそれには、最低でも理系大学で4年間しっかり勉強していないと
話にならない。

営業みたいに会社に入ってから全てを学べばいいというわけにはいかない。

文系の仕事はそういう大学時代の積み立てを必要とする部分が少ない。
だからバイトでも、やろうと思えば出来るだろう。
しかし、文系学生といえど大学で4年間無意味に遊びほうけていたわけではあるまい？
同じ条件で競ったとしても、高卒とは違う、4年間の差があるはずだ。
そういう能力面で文系は高卒フリーターよりもはるかに勝っているはずなのだから
自信を持って仕事をすれば良い。
文系の仕事の9割はフリーターにも出来るだろう。
しかし、文系大学を出た我々の方が能力的に勝っているのだ　と。

遊びほうけてた阿呆な文系は（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

文系の存在意義は薄いな。
無駄にプライドが高いだけで高度な専門も勉強してないし。

吉武さんをみならへ

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

>>219
確かにそうだけど、理系見てると経営を担うことは難しいだろうな…とも思う。
話していても理系は視野が狭いし、社会情勢に無関心すぎる。
本当に「専門家」って感じ。知識が極端に偏ってる。
ま、低学歴の文系はどっちみち使えないとは思うが。

大した学歴ない文系は理系企業にいくといいよ。
理系企業でメーカーならなおよし。
理系企業じゃ理系ばっか採用するから営業も理系が多い。
文系でも営業やらせてもらえる理系企業を必死で探せ絶対見つかる。
んで理系出身で営業してるやつを見ろ。大した営業できてないから。
扱ってるものが理系だと景気にあまり左右されないから安定的な需要がある。
だから営業が育たない。
しかも自分がお勉強してきたことと絡めて営業するから権威者に対して
言葉を遮ってまでして喋っている、それだと教授や先生と呼ばれている人は
いい気持ちしないよ。だってその分野の権威なのに一リーマンに言われるんだから。
そこで文系の出番ですよ。だってもともと知識なんてないからプライドも捨てられる。
先生のまえで余計な知識をひけらかさないからいい。
あえて教えを請う形で物を売り込むことが出来ればたちまち業績トップよ。
まあある程度知識や事例をしっとかなきゃなんないが別に自分が調査研究するわけじゃない。
ちょっと聞きかじったなんですけどみたいなこと言えば逆に勉強してきたなって
もうチョイ突っ込んだ情報を得られることもある。
それを他のところで情報として話せばさらに話しは広がる可能性があり、
さらなる引き合いがくる可能性が高い。
まあ絶対じゃないが可能性は高い。
いまからほんのちょっと勉強する覚悟があれば成功する確率うｐ。
いやだいやだ言ってる営業もやりようによってはいいぞ。

>>223
少なくとも俺の知っている限り
＞話していても理系は視野が狭いし
これは無い。
単に文系と見ている方向が違うだけであって
視野が狭いとかそういうわけではないだろう。

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

文系イラネｗ

>>226
2回貼っちゃってるよ？ｗ

理系の人はマネーゲームも数学にしちゃってるのが凄いな。
ただ数字ではかれないものを扱うのは下手な人が多いような。

営業は大卒のやる仕事じゃないよｗ

>>228
ちょっ、おまっｗｗｗｗｗ
どこの漫画のはなしだよそれ

理系＝数学ばっか＝何でも数学にする冷徹人間

こんなバカバカしい連想して許されるのは
中学生までだぞ

バランス感覚とかチームマネージメントとか。

細かさなら経済の方が凄いんじゃね？
理系はオーダーで計算するし。
経済にはバカもいっぱいいるけど、簿記を熟知してる奴は凄いと思った。

神：天皇

王：内閣総理大臣　最高裁長官

貴族：国会議員（与党）　天皇家　旧爵位

上流階級：キャリア官僚　国会議員（野党）

中流階級：公務員（公安除く）　一流企業管理部門

下流階級：公務員（公安）　一流企業専門職

奴隷階級：中堅企業管理部門

猿：一流企業営業職　中堅企業専門職

犬：中堅企業営業職　

虫：中小企業管理部門

微生物：中小企業専門職

ほこり：中小企業営業職

公務員公安と一流企業専門職が同じなんてありえんｗ

>>234
年商１５０億程度の中堅ＩＴ企業内定の俺は猿？それとも犬？

年商150億って普通じゃない？

えいぎょうはちゅうそつでじゅうぶんだよね。

>>1
蚊系選んだ馬鹿めｗｗｗｗ

ここ見てオナニーしろやｗｗｗ
http://66.102.7.104/search?q=cache:xyXBotfDsOsJ:school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1098083613/+%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%80%80%E5%96%B6%E6%A5%AD%E3%80%80%E7%99%BD%E7%97%B4&hl=ja

86 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:40:19 ID:71Qq8bWp
＞電話セールスでもやってたほうがマシだ。

　　だから、振り込め詐欺の犯人は２流大学私文と中卒ばっかしなんだね


87 ：千葉県市川市が生んだ天才＠地底理 ：2005/07/15(金) 20:53:43 ID:F9IB2M5J
文系は世間知らずだな。
技術屋の底辺の工員の多くは文系大卒だからｗｗｗ


88 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:58:58 ID:71Qq8bWp
>>87
そんでもって、中卒にアゴで使われて「俺は大学卒なんだぞ〜」って
激高してる哀れな姿が眼に浮かぶｗ

http://ton.2ch.net/job/kako/1005/10053/1005352596.html

文系営業まんワロス

まあ基本的にBtoCの営業はDQNだよな
小売、外食とにたようなもんだ

BtoBでもＤＱＮな消費者相手に商売してる業界は企業もＤＱＮ

86 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:40:19 ID:71Qq8bWp
＞電話セールスでもやってたほうがマシだ。

　　だから、振り込め詐欺の犯人は２流大学私文と中卒ばっかしなんだね


87 ：千葉県市川市が生んだ天才＠地底理 ：2005/07/15(金) 20:53:43 ID:F9IB2M5J
文系は世間知らずだな。
技術屋の底辺の工員の多くは文系大卒だからｗｗｗ


88 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:58:58 ID:71Qq8bWp
>>87
そんでもって、中卒にアゴで使われて「俺は大学卒なんだぞ〜」って
激高してる哀れな姿が眼に浮かぶｗ

営業マンにもなれない

111 ：受験番号774：2005/07/17(日) 16:35:31 ID:/nvaW1Gk
モテる職業って何かしってるか？
１位　地方公務員
２位　国家公務員
３位　大手銀行
バブル期は医者や弁護士やパイロットだったのに、今やこうだぜ！
だから、地方公務員のイケメンはいいよな。

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

横浜市立大学

平成１５年度学部別就職者数

商学部 国際文化学部 理学部 合計
卒業者数 381 193 130 704
進学者数 14 11 51 76
就職希望者数 a 240 128 61 429
就職者数 ｂ 231 106 58 395
就職率 b/a 96.3% 82.8% 95.1% 92.1%

平成１５年度学部・産業別就職者数

商学部 国際文化学部 理学部 合計
就職者合計 231 106 58 395
製造業 64 7 8 79
運輸・情報・通信業 34 17 20 71
卸・小売業 23 15 4 42
教育・学習支援 6 15 1 22
金融・保険業 33 8 1 42
サービス業 36 25 15 76
公務員 20 11 2 33
教員 0 4 6 10
その他 15 4 1 20
ニート率ｗｗｗ
理学部　１６．２％
国際文化学部　３９．４％
笑学部　３５．７％ｗ←理学部の倍以上ｗｗｗｗｗ

就職無理学部にすら惨敗ｗｗｗ
入試偏差値だけが取り柄の蚊系ｗｗｗｗｗｗｗ

まったく参考にならないﾃﾞｰﾀを引っ張り出してきて
どうしたんだ？頭に蚊でもわいたのか？

初めてフェラチオしてもらったときの感想
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121600611/l50

理系の奴らは一生研究して俺ら文系の儲けの種をどんどん作りたまえ

21 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:37:28 ID:7Vi3UT4K
早稲田文系OBですが私立薬のほうがいいでしょう。
文系の場合リーマンだとたとえいい企業に入れても激務や病気、人間関係、
リストラ等で会社をやめざるを得なくなったとき再就職もままなりません。
早稲田の卒業証書など新卒以外にはほとんどやくにたたないことをかんがえると
薬剤師免許の有りがたみがわかるのではないかとおもいますよ。


22 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:39:12 ID:D0Cis73m
>>21真実。

158 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 23:37:36
21 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:37:28 ID:7Vi3UT4K
早稲田文系OBですが私立薬のほうがいいでしょう。
文系の場合リーマンだとたとえいい企業に入れても激務や病気、人間関係、
リストラ等で会社をやめざるを得なくなったとき再就職もままなりません。
早稲田の卒業証書など新卒以外にはほとんどやくにたたないことをかんがえると
薬剤師免許の有りがたみがわかるのではないかとおもいますよ。


22 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:39:12 ID:D0Cis73m
>>21真実。

文系ｗ


159 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 23:45:17
理系→文系就職　＝理系の考え方や知識を役立ててみる
文系→理系就職　＝高卒と大差なし

リアルで恵まれてない子が居ますね。

おい！>>246！！それは本当か？！！

お前らじゃ無理

公務員になれるかどうかわからんがルックスは余裕でOK

>>252
私立薬学→病院薬剤部勤務なら勝ち組だが、
実際に病院に就職できる奴はごく一部。

病院にあぶれたやつは
・調剤薬局で薬販売
・製薬会社でＭＲ
・ドラッグストアで品だし、販売

ほとんど文系と一緒ｗ
これからは６年制になるし、よく考えた方がいい。

蚊系は営業だよｗ

営業マンて結婚早いよな。
死ととなり合わせだから、ティンコが立って立ってしょうがない。
命あるうちに子孫を残そうとする
これは営業マンにさえどうすることもできない本能だ。

>>258
おもえを含めここはバカ多いな

ＭＲが病院に就職できないやつ？アフォか
薬剤師よりＭＲのほうがかなり給与いい。
ＭＲは文系でもなれるが、そんな程度の低い仕事ではない。
よく調べてから書き込むように

MRの枕営業って有名だよなｗ

日本のサラリーマンの圧倒的大多数を占めている営業職であるが、
モノを右から左に流しているだけで、実際には何も生み出していない生産性ゼロの仕事である。
そのため会社の利益には貢献しているが、社会全体にはまったく貢献していない。
全ての企業が営業職を廃止して顧客主導の経済にする必要がある。

>>1
お前はすべての営業がそうだと思ってるのか？オメデテーナ

すべての製造業に「デル・モデル」が浸透したら
営業は絶滅するだろうね。

実際、官民関係なく文系で使えるのは弁護士など法律資格を操るとか国家１種など一握り。
人文系など言わずもがな。民間会社では消耗品扱いが関の山。だから公務員になるのは好選択。
二流大学の理工系でも、民間会社では高卒の工員並みの待遇でしかない（消耗品よりはマシ）。
役所に入れば、やはり高卒と席を並べ、高卒並みのことしかできないが、民間会社よりはマシ。

165 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/18(月) 05:23:24
民間＝搾取されているからしんどい。

公務員＝搾取無し。だから楽。


166 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/18(月) 05:38:47
>>165
まだマルクス経済学かよ！


167 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/18(月) 15:27:16
マルクスは兎も角としても、
今の日本はあまりに酷すぎる部分があると思う。

>>265
するわけねーだろﾊﾞｰｶ
現実をもっと見れよ

まぁ電気屋とかの店員はいなくてもいいが

文系はたいてい営業マンだからねー。
経理総務事務もつまらない。
民間は社員＝コストだから大変だよ。
それに比べて公務員はコストなんか考えるやつなんてほとんどいない。
予算を使うことばっかり考えてる。
目の前にある懸案事項を法律とかひもといて処理していく。楽しいよ。
公務員になってよかった。市役所だけどさー。

>>268
バカはオマエ。
デルモデルを直販のことだと思ってないか？

>>270
受注生産と直販以外になんかあんの？

完成品を消費者に売るのは誰よ？
こういうものを作りませんかって製造者に説明するのは誰よ？

理系の人たちが頑張って研究してくれるから俺らが儲けることができる。

みんな会社のために頑張っています

結局は、お互い様なのよ。
研究開発職がモノを生み出してくれるから、営業は仕事になる。
営業がモノを売ってくれるから、新たな研究開発が出来るようになる。

一番汚いのは、労無く旨い汁をすする間接部門なのさ。
まあ、そこに行きたいわけだがｗ

大学生なのに>>271みたいな奴がいるなんてこの国、相当やばくないか？
大学の一般教養教育をもう少し見直した方が良い。

>>276
デルモデル一つでお前は一体何をそんなに嘆いているんだｗ

営業経験者からの一言
僕は一番最初やった営業がリフォームの営業でした。
最初は（客の断りが）怖くて抵抗があった、精一杯やってれば
結構聴いてくれるお客さんもいるかし、契約を取れた時はすげ−嬉しいけど
結構楽しい仕事だと思う・・・・客に契約上の嘘さえ付かなければ・・・・
ここが・・問題よ・・・。もし客に契約上の嘘を言えば

後々クレームになって客に対して感情移入をしてまった場合
自己嫌悪に陥って続けるのに抵抗を感じる仕事だと思う。

だから営業といても・・様々で本来なら楽しい仕事だと思うが
そこに嘘やごまかしがあったら、
まじめな人には辛い仕事になると思う

で、、、結局『塚間瀬・羽目男』のような胡散臭い人間
でしかやっていない仕事になってしまう＞＜
南無さ

参考に成るかどうか分からんが。
営業の本で『ジョージラード』っていう本があって
彼は車のセールスマンでギネスにのった人で結構面白い本だよ
大型書店に行ったら営業関連で
参考に成ったりやる気の出てきそうな本が沢山あるから
ぜひ参考にしてみて

個人向けの営業じゃなくて、対企業相手の営業は結構よさげだよね。

>>278
詐欺師まがいの底辺営業と一緒にされたら困るしｗｗｗ
マジウケルｗ

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。

やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。

そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠

このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。

MRの枕営業が一番いいな。寝ていて物が売れるんだもん

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。
やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。
そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠
このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

はいはい、営業の右も左もわからない学生君が、がたがたいわない。
あほ丸出しですよ。

もう一つ言うと、ものを作る仕事なのか、開発する仕事だか、何でもいいですけど、
営業以外の仕事の人は、営業がいないとモノが売れなくて、会社が儲からないって
ことをわからないんですかね。

モノがよければ売れる時代は終わっているんですけどね。

ヒューマンスキル（笑）や数字に追われるなんて、営業じゃなくてどんな業種でもあるよ。
ようは会社次第ってこと。
ただ、間違いなく言えることは、営業は馬鹿の集まり。つか、馬鹿にならないとできない。

つうかさ、お前ら営業（笑）とかいうけどさ
おれなんかこの前さ出会い系で女にあったんだよ。
まじびびるよ、あれは。


雌豚ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!!!!!!



いやさ………ポチャいうたやん
営業（笑）とかそういう次元の問題ちゃうやん。
もう激太りっちゅーか、文字通り雌豚やん。
それ以上でもそれ以下でも無いやん
目なんかそれはもう細くて話ししてたら、おれなんだか寝言の相手してる変な奴みたいやん。

なんかさもうおれ営業でいいよ
（笑）とかｗとか底辺とか言われていいよ。
何言われてもいいよ。
おれほんと俺営業でいいよ。

大学で最新の知識を詰め込んでも
職場の上司は経験と勘ばかり声高に主張
せっかく学んできたことも、古いものを使い回せることが大事だと一蹴
仮にも研究職なのに精神論を唱えられてみろ
あと残業は営業職に負けず劣らず

でもさ。
営業で生き残ってる奴って、合コンでお持ち帰りができそうなもてそうな奴が多いよね。
話し上手いし、女の気を引くのも上手い奴も多い。

営業から脱落する奴や技術系の奴らって、もてなさそうなオタ系ブサメンだらけｗ
ﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

情報化社会に突入し営業の形は大きく変わっているはず

>>290
変わってねーよ別に

>>290
今も昔も車での強行軍ですがなにか？

自転車で公園を横切っていた時、
道路に営業車が３台停車していますた
これがヒキってやつなんだなと思いますた

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。
やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。
そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠
このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

営業→ 負け組

企画部 広報 →最強 。異性にもモテる

>>295
企画部情報システム課だけど、セキュリティ上の関係で、
本社から400mくらい離れたビルorz
派遣社員喰える話を聞いたけけど…

文系のほとんどが送り込まれる営業。
逆に、理系でそれに該当するものってなんだ？

>>295
ほぼ営業の別名なケースか、恥ずかしくて外にすら出せない
人材の墓場なケースがほとんどだろ。

>>298
何言ってるんだ

企画、広報にノルマもない。
営業は体力勝負や人付合い。

企画 広報はアイディア、頭使う仕事で 営業とはまったく違う。
広報はメディアを使うのがﾒｲﾝ。
企画はプレゼンだな。

釣りか？広報はやばいぞ。
あと企画にノルマがないって、ある意味企業の売り上げ自体がノルマじゃん。

営業ができなければ勤まる仕事はほとんどないぞ。

MRカコワルイ

企画が部屋ん中でずっとシコシコとノルマもなしに気軽に業務できる
仕事だと思ってるんですか？ｗ
それだけで企業の戦略が成功しているってもんですよ。営業以上に
仲間同士の連帯が薄いから、追い詰められやすくて危険ですよ。

つーか「体力で営業やる」って言ってる奴は、一体どんな仕事をイメージしているんだ？

ｽｰﾊﾟｰとか家電とかの店員だと勘違いしてんじゃね

とりあえず多分学生であろう>>299あたりにもわかりやすく
説明すると、ドラマの中とかでスーツ着て会議室の円卓囲んで
自社の優位点を誇らしげに説明しているのが「営業」。

その営業が説明する資料を、昼間は営業にどやされ、あとは
深夜遅くまで残業してピシピシ作らされているのが「企画」。

で販売が決まった商品の宣伝広告を、取引先に怒られながら
広告会社を叱りながら期日までに残業三昧で作るのが「広報」。

わかるだろうが、能力が関係してくるのは上２つだけ。広報なんて
歳取ったら使い捨ての雑務部署。ただし、これらは相当“カッコ良く”
説明した例だから、全てがこの限りではない！

つうか、営業は対企業の提案営業が基本だろ。

ほう。大多数の文系が企業相手に提案営業ですかｗ
随分大量ですなｗ

あれだな　経理とか総務が楽と勘違いしてる香具師ｵｵｲ罠ｗ

>経理とか総務が楽

楽っつーか、つまんないんだろ。出世もあまりないし。

どこの部署もそれぞれの忙しさがあるわけで

理系なんてプロジェクトＸの最後に出てくるお爺さんみたいな
仕事しかないんだろ？学生数に対して椅子が足りないんじゃねーか？

理系っつっても系統による。
・機械・電機電子 系
・物理・化学（素材） 系
・理論 系

どれがどういう風に進むんだ？
俺の会社の事務員、化学系なんだが（Ｔ理科大）。

営業職と販売職をゴッチャにしてる奴多すぎ

・機械・電機電子 系
コレ系は必ず専門職に就ける。機械修理とかは必須だし
電機電子は最近ではIT系就職も増えてきた。
その代わりイマイチ「研究」ぽいカンジがしない

・物理・化学（素材） 系
意外と就職先の範囲は広いのだが学生が専門にしか目が向いていない。
会社に「化学」と名の付くところを目指す傾向あり。
営業・事務など文系職に進む人も多い（ただし企業はメーカー）

・理論 系
就活でｼﾎﾞﾝﾇ

>>316
ぶっちゃけ、大金を手にはできなさそうな臭いがプンプンなのですが、
理系ってのはそういうものですか？態度デカい奴が多い割には・・・

>>317
「金より欲しいモノがある」
コレが全てでしょ。
「金が全て」なんて考え方が支持されるのは
経済革命以降、情報革命以前の一時期で
それ以外の時期の価値観から見れば
「犬畜生にも劣る価値基準」だと思うがね。

大体、自分で「金が全て、金が全て」って言ってて嫌にならないのか？

金は年収1000くらいでいい。
やりたい仕事なら本望だからしんどくても耐えられるだろ

文学とか哲学系の友達は泣きそうになりながらも
最終的にプライドを捨てて就職していく

純粋数学の彼は…

まあブラック企業だけはやめておくんだな。

ブラックと派遣だとどっちがいいの？

比較になるほど、ブラックは甘くないぞ。体験してみろ。

>>319
外資系金融では「Money is ALL」なんて言ってる人たちが第一線で動いてますよ。

>>325
だから何なの？

結局は金が全てなんだよ。

金儲けまくるのって楽しいだろ？正直言えよ。

つーか、大事なのは金を何に使うかじゃないのか？

金を食うのか？金を抱くのか？

89 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/19(火) 19:46:02
この世はな、銭や、銭が全てなんや
銭が無いのは首が無いのと同じ事や
他人を犠牲にしてでも銭を稼ぎなはれ

理系の人ってプロジェクトＸ出られるからいいよね

>>328
楽しいだろうね。
金嫌いなヤツはいないでしょ。
ただ嫌々な仕事で1億より好きな仕事で1000マンがいいよ。

>>329
金が無かったら何を食うんだよ？
一銭もかけないでかなうような夢を抱いて生きていくのか？

そりゃ金が一番だという価値観もアリだろ
ただ、それはそれだけのものを稼ぐ激務を耐え抜いた奴にしか言う資格はない
ほとんどの奴は「金はもういい、休みをくれ」ってなるパターン

>>333
だから、大事なのは金じゃなくて用途だろ？
金は食えないぞ？

>>333
つか金で買うような夢しかもってないのか？
そこが理系と文系の差かもしれん・・・
生産者的な欲求と、消費者的な欲求

少なくとも人生の選択肢は広がっていくよなぁ

そもそも金が本当に一番だと思う奴は、就職するまで2ちゃんなんてやってないで
毎日バイトしまくれ。下手なリーマンより稼げるぞ。

はあ？
●企画 … 商品コンセプトらを考える
●広報 …メディアを使ったプロモーションや新製品発表に
イベントなど組み込んで宣伝する。

●営業 … それらを売る 、売上のばすように提案する ← ココにノルマがかかります。ｗｗ

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。
やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。
そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠
このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

>●企画 … 商品コンセプトらを考える

たまにこういう妄想してる学生や、そう言って企画職の採用をしやすくしようとする
人事担当っていますよね。実際は商品考えるのは営業だっつーの。
企画は営業にコキ使われて、日本語になってないような要望を形にするだけ。
下の下の仕事だよ。願わくばやり直したい。

>>341
おまえはどこの中小企業だ？ｗｗｗｗ
大手は役割が細分化されてるんだが…

営業がコンセプトなんて考えるわけない。
ブラック企業の人事かおまえはｗｗｗ
確かにﾋﾞｰｲﾝｸﾞやﾌﾛﾑａのブラック企業は
｢企画提案型営業｣なんていって
実際には飛び込みなわけだがｗｗ

>>341
第一営業が企画にモノなんか言えない。
営業はノルマがある。

企画ってのは一回上層部の了解をえて会議でＧＯサイン出てるものを 営業に渡す。
出来上がった企画＝ 上層部の意見も含まれる。
つまり企画部がノルマかせられる事はないのだよ。

企画がダメ なんて それは上層部の意見をも否定することになる。
営業にそんな権利あるかよｗｗｗｗ

よって営業は企画部の出した製品やらを必死で売らなくてはいけない。

企画部 広報 ＞＞＞ 営業。

その権利があるのが技術。
「おぉっとおまちなせぃ！そいつぁ技術的に無理ってもんですぜ！」
と一喝よ！



「いいからやれ」
の一言に勝てないがな＿|￣|○

>>342-343
せいぜい夢見とけ。悔しいならその文体通りにできる会社名でも挙げるんだな。

まずアレだよ。とりあえず社会に出れば「営業部長」と「企画部長」と「広報部長」の
どれが最も偉いのかなんて、スグわかるからさ。

・・・広報部長なんて上裕みたいのしかイメージできないかｗ

サー　技術部長が入っていないであります　サー

>>345
あのさ 営業の地位をどうしても上げたいようだけど
じゃあ就職板や転職板にも 企画、 広報に対してスレないのはなぜ？
なんであんなに営業だけ不満だらけのスレなの？
あんたのいう営業じゃ 不満なんて出るわけないんだけどなぁ？
企画や広報がそんなひどい部署ならスレもっと立つだろ。
立つのは営業ばかりじゃん
あんたこそ妄想だろ。

丸八やｵﾝﾃｯｸｽやﾓﾝﾃには営業部長しかいないねｗｗ

理系院から営業へなる俺こそ最強。
つーか理系がみんな好きな研究できるわけじゃねーしそもそも研究を心から好きな奴なんてそんなにいねーだろ。
ほとんどの奴は理系だしせっかく勉強したから技術職っていうなりゆきだろ？
まあ営業には泥臭い部分があるだろうことは否めんが。

そんなみんな営業いやなら、営業だけ給料倍にしたら。他を半分にして

ほっとけよ どうせﾌﾞﾗｯｸ企業の人事だろ 営業のイメージを良くしたいんだよ

営業も、ルート営業だったら、
かなり気楽だと思う。
ノルマがあっても、固定客がいるから、それを保っていけばよいだけだし。

平日の昼間から漫画喫茶とかドトールにずっといるようなスーツ着たサラリーマン
とか営業車をデパートの駐車場にずっと止めて、中で寝てるようなのは
ルート営業の奴だろうな。

地獄なのは、飛び込み系、新規開拓営業だろうな。

この２つは、同じ営業とは思えないくらい天と地ほどの差がある。

>>353
飛び込み営業で激務なのは嫌だが
昼間から漫画喫茶はもっと嫌だと思う

>>348
うーん、345じゃないけど貴方のレスにむしろ「企画の方が上位だよ」的な
ニュアンスを感じちゃうんだよね。貴方的な言い方をすれば、実際には

上層部＝営業（的な考え方）

な訳だし、メーカー系では神輿の技術職幹部を除けば上層部は全て営業。
部長でも課長でも営業は１階級上（ケンカが強そうだからってのもありますが）
の雰囲気を持つし、そもそも統括している人数が桁違い。

大企業の営業は高ノルマでなければ比較的楽。
固定客なんて古い付き合いが多いしよほどのことが無い限り縁は切れない。
その分他の付き合いがあるが・・
飛び込みも名刺出せば門前払いなどはまず無いし話くらい聞いてもらえる。

まあ営業の人はどっかにコンプレックスあるんだろうな。

>>357
言うことが
「出世する」「給料もいい」「時間も作れる」
とこんな感じだからな。

「カッコいい」「ペラがまわる」「勝ったぜイエーイ！ってのがある」

>>355
はいはい 分かりました
営業は一番ですねｗｗ

いかに営業の素晴らしさを説いても
なぜか 営業は馬鹿にされてるスレだかり見るよwww
広報が叩かれるスレなんか見たことない

じゃあみんな広報になろうぜ！イェーイ！

ノルマのない営業は結構マタ〜リだったりする件について

スレだかり見ちゃう件

営業ってでもどのスレ行っても馬鹿にされてるしオレも営業にはいきたくない

総務とかがが出世しやすいのは日本の会社の典型。
最初から総務とかに行けばｳﾏｰだし、
営業からがんばって経営企画、総務とかに行くのが出来る男。
俺は法務狙いで受けまくって内定もらったけど、先輩から営業は泥臭いことも多いからねぇと言われた。
2ch文系就職ランキング60以上の某メーカー

基本的に2ｃｈにへばりついてるネラーはパソオタの秋葉系の理系が多い。
よって理系擁護が多数発生するのは容易に分かる。文系はアクティブに動き回ってる奴多いしネラー率低い。

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない

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英語わかんない、経理出来ない、法律わかんない、哲学科の俺には営業の道しかない。
でも、営業ヤダ！

>>369
NEETになって人生を問うのだ

>>366
泥臭いことで成果を上げた奴が出世をする
外部には絶対知られたくない企業の暗部を握ることになるからね
官公庁相手の営業や大学病院相手のMRなどはその典型じゃないかな

ネラーは理系率高し。大学時代必死に勉強して実験の嵐を乗り越え企業に入っても理系は報われない。
大学時代遊びまくり、社会に出ても会社の中心になり稼ぎまくる文系がどうしても納得できないんだ。

てか俺広告会社で営業してた時様々な会社の広報の人たちに営業行ったけど、
なんか自由な雰囲気だったよ。
営業と違って髪形や服装がおしゃれな人多かった

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない

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>>372　蚊系のねらーのお前は悲惨だなｗ今の時代、蚊系は生き残るだけでもきついのにｗ

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない

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>>372
文系の俺でも営業なんかよりやはり広報、企画部に行きたいよ。
理系だけが営業を嫌がってるわけじゃないだろ。
営業のやつらってなんかおしゃれじゃねーし。

そこで代理店営業ですよ

おしゃれ度 広報＞ 営業

モテる度 広報＞営業

給料 営業 ＞広報

ＳＥと営業ならどっちがマシかな？
おれ文系。

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない

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>>380
かつらですか？

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない

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まあ部署によってモテるモテないを語るのはあまりに虚しいだけだ・・・
ブサでデブはモテないし、イケメンはもてる。あと給料高ければモテる。

>382
(　´Д｀)ｷﾓｯ

営業行きたくても、適性が90％内勤型なので受からない俺がきたよ（´･ω･｀）
どうしようもない

>>379
おいおい、システムエンジニアは上級職だぞ？わりと

企業や職種によるだろ

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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このオバサンAA貼ってるやつ、面白いと思ってやってんのかね？

>>389
恐らく、狂った理系の１人が
空気を読めずに張りまくっていると思われ。
こういう馬鹿と酒飲みたくないねえｗ

就職板以外にもいろんなところに狂ったように貼ってるのが笑えるよねｗ

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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>>392
そんなにかまって欲しいの？ｗｗ　もっとかまって欲しいならもう一度コピペしてよ。

営業嫌うやつってへこへこしたくないとかそんな理由ばっかな気がする
管理系でも技術職でも結局は会社員は人間関係が最大の味噌なんだがな
頭下げんでいいリーマンなんていねーつーの

まあ理系は根暗が多いから社交的な文系が羨ましいんだろ。

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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キタキタわいてきたｗｗｗｗ

営業が大変な理由を教えてください
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100755001/

無言でコピペっつーのが、社交性のなさを表しているな。
もしこのまま俺らがレスしなかったら、本当に画面の向こうで泣きそうだ。

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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営業（笑）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1117215654/l50

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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そろそろ仕事が終わって２ちゃんに居残りで書き込みかｗ
おめでてーな。

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他に出来ないからズルズルやってるだけや
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営業マンなんてやだよｗ
大学出た意味無いようｗ

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他に出来ないからズルズルやってるだけや
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営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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怖くて踏めないんだが、その直リンは何？

http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_baba.html

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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>>408
あの、ベランダで布団叩きまくって、隣家に嫌がらせをして
裁判になたおばちゃんのリンクじゃない？

営業って大学出た意味あるわけ？

日本のサラリーマンの圧倒的大多数を占めている営業職であるが、
モノを右から左に流しているだけで、実際には何も生み出していない
生産性ゼロの仕事である。
そのため会社の利益には貢献しているが、社会全体にはまったく貢献していない。
全ての企業が営業職を廃止して顧客主導の経済にする必要がある。

あほくせえな。
じゃあおめーらみんな総務とか経営企画行けよ。
って配属なんて大抵どこになるかわかんねじゃん

キーエンスいって営業のノウハウを身につけたい！
とかいってるやついたな

>>412 アホかい？　
　　　客に一々製品情報調べさせるのか？

なんか気持ち悪いスレになったね。

俺にはつとまらんだろうが、キーエンスや外資金融で
バッキバキに営業やってたらもう社会で恐いものなんかなくなるだろうな。

昔の銀行のもふたんなんかも営業？

>>412
わかってないな。
例えばプロジェクトＸとかにも出たマツダのルマン優勝だが、技術者やレース屋が
しこしこ参戦しているうちはポルシェはおろかトヨタ・日産にすら歯が立たず、
国内でも笑いものだった。これはどんなに有能な技術者がハッパかけても変わらなかった。

変わったのは営業上がりの大幹部が激を飛ばしてから。雑巾をネジ切るように
最後の一滴まで馬力を絞り出したかのようなロータリーエンジンに対して、「勝つ為に
あと100馬力上乗せせい！」と、レース屋なら言えないような理想的・独善的注文をつけ、
結果として２年後に見事優勝した。

これは理系職や競技職は、勝つ為には何をしたら良いかというのが全くわかって
いないという証拠であり、わかっている（調べる気がある）営業職が牽引してやらなければ
組織は回っていかないという、欧米人はわかっているけど日本人はわかっていない、
決定的な理屈である。

営業はデブとかハゲとか喋り方が気に入らないとかで
契約切られたりするけどな。まあ、頑張れ。

>>419
物凄い結果論だぞそれ。

>>419
面白い話だけど、結局「人」でしょ？
理系、文系とか、営業、技術なんて分ける方が
ナンセンスだと思うけど・・・

http://www.m-d-honpo.com

高校を卒業し、俺と仲の良かった友人3人は、
それぞれバラバラの進路になってしまった。

俺は慶応の文学部、一番の勝ち組だ。
友人Aは私立の理系大学に行った。
友人Bは高卒で就職した。
友人Cはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝになると阿保を言ってNEETになった。
俺は勝ち組だった。

大学4年間・・・
友人Cと一緒に合コンしたり旅をしたりと青春を満喫した。
友人Aも誘ったが、授業や実験が忙しいと言っていた。
馬鹿な奴だ。理系なんかに行くからそんな事になる。
友人Bは会社が忙しそうだった。

大学4年、俺は一流商社から内定をもらった。
そして、就活終了祝いで久々に友人4人で集まった。
友人Aは2流の企業の研究職に決まっていた。
薄給激務、4年間忙しく勉強した結果がソレだ。可哀想な奴だ。
友人Bは派遣会社で働いているらしい。未来は無いな。
友人Cはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとしてﾏｲﾅｰﾃﾞﾋﾞｭｰしていた。

入社後、俺は営業として日々駆け巡り、商談を纏めた。
仕事を早く終えて漫画喫茶でくつろぐ事も多かった。
そつなく仕事をこなした俺はやがて昇進し、
給料も良くなったし、派遣女と付き合ったりもした。
金、女、そして楽な仕事。俺は人生の勝ち組だった。

また久しぶりに旧友達と飲んだ。
友人Aは、自分の開発した物が、生産ラインに乗ったと言って楽しそうだった。
友人Bは、派遣をやりながら趣味でやっていた木彫りが美術関係の賞をとったらしい。嫁も居るし人生が充実してると言っていた。
友人Cは、やっとﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰして、CDが売れ始めたといって嬉しそうだ。
・・・俺？俺は派遣女食ってるし、車もバイクも買ったし。今の俺は人生を最高に楽しんでいるはずだ。
なのに嬉々として自分の人生を話す友人たちについていけなかった。
仕事がそんなに好きなわけでもないし、趣味にそれほど時間を使っても居なかった。
邪魔になるから結婚はしていないし、派遣女は結婚相手にはゴメンだ。

生き方に疑問を抱き始めた俺を、不測の事態が襲った。
なんと会社が倒産してしまったのだ。経営状態が芳しくないとは思っていたが・・・

何のスキルも無く歳をとった俺の再就職は難しかった。
結局、一流企業の営業マンという事を売りに、三流企業に就職した。
毎日飛び込み営業をやらされたが、なかなか契約は取れなかった。
前の会社に居たときは、営業相手と飲みに行ったりすれば契約は確実に取れた。
が、今は何故かうまく行かない。業界の違いなのか・・・

給料は下がり、仕事は厳しくなり、女には逃げられた。
俺は改めて人生を考え直す事にした。金が全てか？楽ならいいのか？女が全てか？

旧友たちと久しぶりに集まって飲む事になったので、聞いてみる事にした。
友人A：「やりがいのある仕事を見つけろ。俺の仕事は専門的で誰にでも出来るものじゃない。それが自信に繋がる」
　俺の仕事は営業だ。今更専門も何も無い。
友人B：「趣味に打ち込んでみたら？金のかからない趣味なら大丈夫。俺は彫り物に人生をかけようかな」
　俺には打ち込むような趣味はなかった。音楽も聴くだけ。本も読むだけ。それも本格的じゃない。
友人C：「年齢は関係ねぇ、夢に打ち込め！情熱があれば成功する！」
　俺の小学生の頃からの夢は「お金持ちになる」だった。どうにも成らない。

結局、俺の人生における楽しみを見つける事は出来なかった。
でも、こうして友人たちと杯を交わせるという事が一番の楽しみかもしれない。

中学生の書いたＳＦだな

>>426
SFって何の略か知ってる？

サイエンス・フィクション。
理系の友達が出てくるから別にいいんじゃね？

すこしふしぎ

しこしこフゥフゥ

最強FACK

>>427
「少し不思議」だろダボ助

セックスフレンド

サワリーマン　ファク太郎

シスターファッカー

ｼﾝｸﾞﾙﾌｧｰｻﾞｰ

F-2の営業って、なんで部オトコが多いんだろうな

営業は否定しないが成功するのはほんの一握りだと思う。
いい顧客をたくさん獲得できれば長くよい営業人生を送れる。
営業とは人と人とのつながりだと思うし、いい顧客をたくさん持っている
社員を切ることは顧客の信頼も裏切ることになり会社も
営業を切ることは出来なくなる。
　それとは逆にいい顧客を獲得できない奴はさっさと切られる。あっさりと
切られる。人当たりの悪い奴はもう即死状態に・・・。
　営業の諸君、がんばってくれ。

だが出世する人間の殆どが営業から出ているのもまた事実。
事務や技術に行ったら一生出世できないでパッとしない人生。
営業なら少なくとも課長部長クラスには簡単に成れる。
すぐクビになるとか言う奴が居るけど、事務だろうが技術だろうが
役に立たない奴がクビになるのは当たり前。
営業だからって特にクビになりやすいとかはないよ。

コラコラ

営業を馬鹿にするなよ。
すべからく、仕事ができる人間はコミュニケーションができる人間だ。
営業を通じてそれを勉強することは決して損ではないし、むしろプラスになる。

その勘違い、すべからく是正すべし。

>>440
一生営業やってろ。

828 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/07/26(火) 01:13:15 ID:0a1/ow8X
まぁ、営業なんざ対人スキルとセールストークが身につく！！
と勘違いしてる基地外にしか勤まらんわな。

完全に使い捨ての世界だし。

どんな凄い営業会社にいても、これは「修行」なんて思った事ある奴は、
一度精神科逝った方がいいよ。　あんたら、最底辺で一生食べていくの？

すべからく　くらかべす

俺は毎年10億の契約を取ってくる事が出来る

業種によっては当たり前だな。

DBに内定貰ったけど、10億ぐらい上がりだしたらナスが3000万とからしいぃ。

>>439
おい、俺がかなり前に書いたのをコピペかよ。最後の行変えただけじゃねぇか。ちなみにこれは某車ディーラーで言われた。

財界の著名人はほとんど営業出身

営業をやれば出世ができるわけじゃないが
営業をできない奴は出世できん

顧客に不利益を与える営業で、会社の業績に貢献する人。
顧客に利益を与える営業で、会社の業績に貢献しない人。
当方、後者を選んでしまい先月末で自主退職しました。

妥協点を見付けて双方の利益にできなかったお前が無能なだけ

顧客に利益を与える営業で受注6倍増を達成できました

↑どんな職種ですか？

>>452
無能呼ばわりできるほど、世の中甘くないよ。
そもそも451のような２原論で語れる世界じゃないよ。

２原論では語れませんが、実績で評価されるとするならば、ある程度の強引さは必要だと思います。

>>454
PCの注文仕様生産

当方金融（信金）ですが、営業に求められるポテンシャルが高すぎて、ついていけませんでした涙。

＞＞457
顧客に不利益を与えることはあまりないように思えるのですが･･･。

>>447
舞空術は基本だとして、かめはめ波は撃てるようになった！？
はやくスーパーサイヤ人になれるように頑張ってください！！

顧客に不利益 →リフォーム、他インチキ、詐欺会社の営業ってことだな。

てゆーか顧客に不利益ってなんだｗｗ
利益になるから営業するんだろーが

「営業」をブラック企業の営業ととらえている奴が多すぎだな。

営業を最底辺と呼んでる奴に聞きたいが、あんたの基準だと
その１コ上と２コ上は一体なんなんだ？

学生だと高価な羽毛布団の押し売りとかを想像してしまうんだろう

営業は所詮騙しあいとハッタリの世界。どんなに汚い手を使ってでも会社に
利益を出さなければポイ！

>>463
そんな事想像してるって、幾ら学生だって言っても極度の世間知らずだよ

>>464
>>463

>>464が想像するような世界は、営業職じゃなくてもブラック偏差値７０以上なら
普通にありえるよな。ようはブラック値が重要なのであって、職種じゃない。

>>467
つまり
営業職全般＝ブラック７０以上
ということか。

違う。「７０以上ともなると社長以下みんな>>464のような世界」が答え。
世間知らずほど営業のみが大変だと思い込んでいる。

営業力がなきゃ間違いなく成功できない

会社を作り上げるのは営業だよ。
技術屋がいくら頑張って良い物つくっても技術屋じゃ売れない。
事務なんて居るだけだしなｗ

・大企業じゃなきゃ嫌だ
　（本当は大企業よりそうでない企業の方が幸せになれる事を知っているのに、頭が言う事を聞かない）
・営業マンなんて嫌だ
　（本当はカタカナ職なんて営業の更に劣悪ヴァージョンと知ってるのにｒｙ）
・オッサン達に使われるなんて嫌だ
　（本当は若年層会社は高離職率の結果と知ってるのにｒｙ）
・残業代が出ないなんて嫌だ
　（本当は残業代があるような仕事は高卒向けだと知っているのにｒｙ）

お前ら、そうやって自分を騙し騙し就職活動していて楽しいか？
どこかで見栄を捨てて真実に目覚めた方が幸せになれるぞ。

営業さん頑張ってください＞＜

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七段　ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、
女の頭にちょんまげ（女なら野球拳で全裸になる、下着姿でザーメンぶっかけ）
六段　陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、
ケツにプリッツ挿入（女なら野球拳でパンツ一枚まで、公開フェラ）
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五段　マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、
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四段　革靴でビールイッキ飲み
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三段　取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット
（女ならバニーガールのコスプレやハイレグで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで）
二段　ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック
（女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス、胸もみ）
＜＜営業の必修課題＞＞
初段　ピッチャーでビール一気、仮装、不倫

>>473
６段の「エリマキトカゲ」ってなに？

俺は談合屋だし

>>473
意味わかんないどころじゃないな、知性のかけらもない。

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
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目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
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営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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最近会社がシステム系の業者読んでオフコンを新しくしているそうなのだが、
そこのチーフSEとかいう奴、歳は４０くらいなんだがやってる事は完璧に営業だぞ。
SEってのは噂どおり３０超えると営業に転化されるのか？

（しかし問題なのは営業してないSEは皆バカに見えるという点だ）

オフコンなんて言葉俺の餓鬼の頃に聞いた言葉だなあ

SEの仕事は基本的には営業だよ・・・
そもそもIT系企業っていうのは
その殆どがサービス業に属するというのを
理解して無いﾔﾂが多すぎる

営業やSEになる奴は何が動機なの？

まずお前の成りたい職業と動機を言え

>>481
俺は、薬売りというどことなく妖しい雰囲気をもつ響きが気に入ったから。

富山の薬売りは知られているが

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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営業（笑）
大卒の底辺

俺なら確実に１０年以内に営業部長だろうな
それも数段階特進しての出世

営業と警察でホント迷ってる‥どっちも‥

大卒の底辺て・・・
小売の販売職やら、外食よりスーパーマシだろ

つうか営業がクソとなると、文系出身者の少なくとも半分はクソになるぞ

ビジネスマン＝商人だと思ってるから営業

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002142413

マーチなら警察は勝ち組みだな

営業は半分くらい糞だが、残り半分は理系職の全てより
上の立場になるというこの事実！

>>493世間知らずだねｗ

>>494
理系の負けおしみ？

>>495
ポテンシャルの低い奴に何言っても無駄さ

なんか、やたら必死に文系叩いてる奴多いよね。俺理系だけど視野が狭い奴が多いよ。オタク系も文系よりはかなり多いし。
理系でも本当に出来る奴は文系叩きなんかしないし、それぞれの長所短所を補う対等な関係だと思っている。
文系叩きまくってる奴は、何かコンプレックス持ってる奴か相当出来が悪い負け組み理系なんだろう。

営業ｗ
大卒の底辺ｗ

蚊系って無能ジャンｗ

文系の上位3％と理系の上位2％が世の中牛耳ってんだよ。
残りは文理問わず皆負け組。目くそ鼻くそを笑うとはこのこと

凡人なら文系のが悲惨ジャンｗ

>>501
んじゃ凡人の理系は何やるんだ？
窓もないようなとこでひたすら生産ラインに従事とか？

>>502
設計開発とか生産技術とかだろ。
あとは技術営業。

結局凡人は文系でも理系でも負け組

ﾊﾛﾜ行っても、営業しかなくて、今日面接受けてきたよ。
採用は無理というのが結論だが、、、、具体的に自己PRできなかった。
面接で自分がいかに営業に向いているか、仕事をこなしていけるかを
アピールしなければいけないことは分かっていたさ。でも、考えても難しかった。
ずっと考えてでも答えがでないまま、面接日になって、嘘ならべることも出来なかった。

ｵﾚは、営業にむいていない。
嘘がつけない。暗い。純粋すぎる。悲観的。
行動する前に考えるタイプ。体育会系の純逆、いわゆる極文化系。理知的で人を見下している。

ある程度は誤魔化せるさ。嘘もバレない位ならいける。一時的に明るい奴を装うことも可能だ。
ただ、長時間は無理。面接官は「君がどういう人間かわからないから、
もし自己PRができるようになったら、また来てくれ」と言ったが、ｵﾚは面接官2人の性格が大体分かったし、
営業部長とマネージャーの性格から営業向きの人間が大体分かった。

それは、ｵﾚじゃない。少なくとも、体育会系をｵﾚは軽蔑している。

つまり大人しい文系は用無しと。
頭使いたきゃ理系に限るね。

>>506
お前は本当に文系の仕事は頭を使わないと思ってるのか？
ついでに理系の仕事は全部頭を使うとでも思ってるのか？
営業に限ればコミュ力がないと洋梨なのは同意。

社内の派閥や人間関係も考慮に入れて飲み会の席順を考えたりするのに
すごい頭使うよね。

>>508
頭というか神経使うよ、文系は。
内勤でも人間関係と社内営業が大変。
変なしがらみ無い技術屋がうらやましい。

俺も理系だが。。。
ここはあまりにもしょうもない理系が多いようだな

屈折してるみたいだね

神経すり減らすなら頭すり減らすほうがいいな。
俺はやっぱりＳＥになるぜ。

>>512
SEは中小ソフトハウスでもない限り、コミュニケーション重要だよ。

営業（笑）の自己弁護って決まって以下の３パターン

�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
→営業（笑）の数が他に比べて圧倒的に多いのだから至極当然。その何十倍もの使い捨て営業（笑）がいる事を直視していない（自己否定に繋がるから）
技術職や事務職でも社長になる人は沢山いる。狭い世界しか知らない営業（笑）の見識不足による誤った認識。

�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
→新規開拓＆増量に関してはまさにそうだが、ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
しかも知識がないから足で稼ぐという風習が未だに根強い。欧米的視野に立つなら生産性ゼロで高い賃金なのだから、むしろ会社の癌的存在。
新製品を産み出す技術職や、原価低減や資産運用などに携わる事務職の方が確実に社内では重宝される。
これも事務職や技術職を経験したことのない営業（笑）の浅い認識によるもの。

�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
別に営業が不要だというわけではない。あらゆる企業に営業が必要なのは自明の理。
ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない。
サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
もちろんこのような営業ばかりではないが、日本の営業の多くは大体が上記のような営業（笑）＝大卒の底辺でもできる仕事

営業（笑）諸君、おまえらいい加減自分らが底辺だって認めろよ、な？ｗｗｗ

>設計開発とか生産技術とかだろ。
>あとは技術営業。

技術営業ってアレか、スーツ着たヤツの横で作業服着たネクラそうなおっちゃんが
若いヤツにせかされてようやく重い口をぼそぼそと開いてつまらないトークする、
あの人たちかｗ。生産技術とか設計開発ってのは名前の響きだけはいいよね。

「ｗ」を２個以上使ってカキコするような奴は、バカばっかだろうな。

プレゼンの下手糞な奴っている
説得力が無いんだよ
そういう奴って言葉の使い分けがまともな大人とは思えないほど下手糞

インテルはTOEIC750点以上が入社の最低ラインだそうな
ソリューション営業も含めた営業の話
新卒は入れない企業でもある

>>515
蚊系の頭下げるだけの営業よりはましでは？

頭下げてて仕事になるんなら小学生でも出来るわな
機織飛蝗みたいに頭を下げさせているだけでOKなんだから

営業は人間関係のソリューションプロバイダーです

>>514をよく読め。
大卒程度の知能なら誰でも出来る。

営業だけにはなりたくない絶対

>>522
知恵力って言葉を少しは勉強しなさい

ここまで来ると、職種にワザと「○○営業」とか書いて、ビビッて応募してこないような
チキンな大学生やひたすら保守的な大学生を精神的に蹴落とす企業が出てきそうだな。
ソリューション営業なんて、ちょっとそのケがある。

>>523
でも営業以外の職種を、ほとんど言えないんだろ？無理すんなよ。

年商400億社員180人の商社の中堅営業は負け犬？

>>527
営業（笑）っぽいな

営業（笑）の自己弁護って決まって以下の３パターン

�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
→営業（笑）の数が他に比べて圧倒的に多いのだから至極当然。その何十倍もの使い捨て営業（笑）がいる事を直視していない（自己否定に繋がるから）
技術職や事務職でも社長になる人は沢山いる。狭い世界しか知らない営業（笑）の見識不足による誤った認識。

�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
→新規開拓＆増量に関してはまさにそうだが、ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
しかも知識がないから足で稼ぐという風習が未だに根強い。欧米的視野に立つなら生産性ゼロで高い賃金なのだから、むしろ会社の癌的存在。
新製品を産み出す技術職や、原価低減や資産運用などに携わる事務職の方が確実に社内では重宝される。
これも事務職や技術職を経験したことのない営業（笑）の浅い認識によるもの。

�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
別に営業が不要だというわけではない。あらゆる企業に営業が必要なのは自明の理。
ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない。
サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
もちろんこのような営業ばかりではないが、日本の営業の多くは大体が上記のような営業（笑）＝大卒の底辺でもできる仕事

営業（笑）諸君、おまえらいい加減自分らが底辺だって認めろよ、な？ｗｗｗ

俺はチキンな奴と保守的な奴は嫌いだ
何も生み出さない
いつでも近所の糞の如く他人の後ろにしか回らない
序に自分からは何もアクションを起こさない
最悪だ
どんな親に教育されてきたんだよ
話にならんぞ

×近所
○金魚

>>528
長くてあまり読む気がしないが同意！

六大学出身の営業マンの端くれだが、>>528の意見には概ね同意。
営業の仕事は大事だけど学士取ってまでやるべき仕事じゃない。
ＴＯＰに立つ人間にもなればそれこそ芸者以上の営業スキルが求められるんだろうけど。
理系出身の技術営業なら少しは違うのかもしれんが。

自称「動く前に考えちゃう男」クンも、チキン（笑）であり保守的（笑）に決まってるな。

営業以外の仕事につくのって難しくないか？

田舎工場で働くよりはマシ

理系出身の技術営業って言っても2種類に分けられる。
理系学士が営業職につく技術よりの営業と、
技術職で経験を積んだ人間がつく限りなく技術的な営業。

だから何だってわけでもないんだがね。

>>534
俺は法務とか知財部狙って色々受けたよ。
んで、シンクタンクに決まった。

>>535毎日飛び込み営業より工場のがマシ。

それは人によるね
イケメンと引き篭りの生活が違うように

>>538
営業の中でも最低辺を比較に出してもなぁ。
飛び込みが良いなんて言ってる奴は誰もいないだろ。

>>537
文系で選らんで受けられるのは、高学歴のみ。
マーチ如きの俺では見境無く受けて、内定くれたところに行くのみ。

r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　公務員は日本で一番素晴らしい職業だ
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　「13歳のハローワーク」にもそう記されている
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　民間に就職活動するなんて馬鹿な行為だな
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

営業向いているやつってどんなやつ？？
営業経験のある社会人がいたら教えてください。

体育会系

旧帝大文系出身の営業マンの端くれだが、>>528の意見には概ね同意。
営業の仕事は大事だけど学士取ってまでやるべき仕事じゃない。
ＴＯＰに立つ人間にもなればそれこそ芸者以上の営業スキルが求められるんだろうけど。
理系出身の技術営業なら少しは違うのかもしれんが。

土日祝やすみなら営業でもいいよ

文系だけどPHPとAjaxに関してのスキルを買ってもらった
FLASHとかJavaもOKだけど

文系でも理系でも、ただのパソコンオタクはいらないんですよ。
いるのは想像力と愛社精神と、華のある人材。これは営業でも非営業でも一緒。

単なるヲタはいらないがスキルはあった方がいい
そのスキルを生かす発想力と創造力が大事だ

即戦力なんて糞くらえ。こんな国潰れちまえ。
年寄りのために若者が食い物にされるのは許せない。
営業なんて最低限で良いだろうが。

即戦力がいなくて誰が表舞台で先陣を切るんだよ
ダラダラやってて企業運営が成り立つんなら
その辺のヒキのニートでもやれるわ

即戦力と新卒しか雇わないんなら、それ以外はどうすれば良いんだよ。
ﾌﾘｰﾀｰか?ﾆｰﾄか?自殺者か?派遣社員か?どうすりゃいいんだよ。
どうにもなんないだろうが!!!!どうなってんだこの国は!!!!!

どうすりゃ良いも糞ももっと世界を幅広く考えてみろよ
自分に何が出来るのか、また出来ないのか
冷静にゆっくり考えてみろ
頭を冷やして少しは周りを観察しろよ

アメリカだったらもっと厳しいぞ
それでも労働者権利の保障面などは意外に寛大だけどな
それも事と次第に拠るが

アメリカなんぞ知るか!!!
なんで営業しかないんだよ!!!

>>554
あんた話にならん
頭の中に営業しかない時点で終わってる

>>554
この板に行って少し揉まれて来い
経営学
http://money4.2ch.net/manage/

.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
営業マンはウンコ
営業をしてる俺が言うのだから間違いない
もう一度言うぞ

営業マンはウンコ

>>557
ロクに仕事が出来ない駄目リーマンの方こんばんは
貴方の様な方はお呼びではありません

>>558
お前も駄目リーマンになるんだ。
今のうちに遊んで人生楽しんどけ。

>>559
貴方は都合の良い反面教師にさせてもらいます。

>>550、>>552
釣りなんだろうが、でも実際にこういう大学生っているから痛いよな

コミュニケーション能力ないやつは、営業以外の職についてもやっていけないだろ。
一番大事なのは人付き合い。

コミュニケーション能力の定義って人それぞれだな、就職板見てると。
合コンで女と話せるのをコミュニケーション能力と思ってるやつも中にはいてワロスｗ

喋れて当たり前の事を能力というのは変な話だよな

でも喋れない人間も実際たくさんいるんだから、
相対的にみて喋れることが能力となるのでは。

だから単に喋れることがコミュニケーション能力ではないよ

喋れない人の方が少ないと思うけどな
普通に会話もままならないって変な話だと思う

マジレスすると話せるより聞ける方が大事。
そういうのも含めたコミュニケーション能力が大事なわけです。

聞き上手になれよ

面接も自己ＰＲに必死で面接官の話全然理解できてない香具師多いもんな、、


俺もだけどorz

>>570
少し落ち着けよ
失敗の元だぞ

面接なんて何とでもなるだろう。実際の営業の仕事なんてどうにもならん。
どつぼにはまるだけ。いつかは転職なんて考えていても、営業の転職先なんて
営業しかない。せいぜい脳を腐らせて、都合の悪いことから目をそらし、
下ばかり見て、自分を誉めまくって生きていくしかない。それが営業マン。
会社にとって一番重要で、一番底の仕事。40歳まで本当に営業するのか?
50歳になっても営業をするのか?
一部の先天的な営業マン以外は、ﾌﾘｰﾀｰと大して変わらない。一生できない仕事を
いつまでやるんだ?
3ヶ月でやめるより、10年でやめる方が未来が無い。30過ぎたら、もうおしまい。

質問ですけど、求人誌とかに載ってる
「ノルマはありません」とかって、信じていいわけ？？
すばらしく、嘘っぽいのですが・・・・・
あと、「研修が充実しているので・・・・・安心」とかっても書いてるけど
それも、嘘クサいですよね。
ほんとだったら、この営業にいってもいいのですが。

ノルマはあると思ったほうがいい。ノルマという名前じゃなくても、数値目標とか
月間目標売上とか名前のマジックに誤魔化されるな！

でもさーノルマのない営業ならやるってことは仕事を怠けたいってことだろ？
そんな気構えじゃどこに行っても通用しないよ

>でもさーノルマのない営業ならやるってことは仕事を怠けたいってことだろ？
>そんな気構えじゃどこに行っても通用しないよ

まさに真理だな。ちょっと心が痛んだ。

営業というか、サラリーマンになりたくないことが、就活で分かった。
だから、俺は自営の道に行くことにした。

あはは、俺もだ。
でもどうやって自営の道に行くんだ？
親がサラリーマンな漏れは、、

フリーのプログラマになろうぜ。
月収60万は硬い。

んなあほな

>>578
いいよ

ググって相場をみれ

なろうぜ、なろうぜフリーのプログラマ。
誰か会社建てるか？プログラマの勉強って教えられるやついる？

勉強なんて本読んだりネットで調べればよろし。会社はいらんやろ。
フリーのスーパープログラマを経てフリーの凄腕プロマネとして辣腕を振るい、
40過ぎでテクニカルライターに転身しﾏﾀｰﾘ印税生活ってどうよ？

>>577
うちもリーマンだよ。
漏れは親が2chでも高偏差値な不動産ディベで働いてるのと、
英語とスペイン語が出来るので、国内外の不動産の売買の仲介をやろうとしている。
というか、すでに一ヶ月ほど前から国内で外国人向けの物件紹介なんかもやり始めた。

>>584
英語とスペイン語出来るのに内定無いの？

内定無いんじゃなくてリーマンになるのが嫌って分かったって書いてあるじゃないか

できるってどの程度のレベルなんだよw

できるの程度ってほんと幅広い。
TOEIC800とかで「日常会話には支障はない」とか平気でいってるやついるからな、、
英検1級持ってても留学先の大学院でで自分より英語できないやつ会ったことないというのに、、

>>574
意味が分からん。「ノルマ」と聞いたら、普通の人は恐れるだろう。
サボりたいからノルマは嫌です、なんて今時そんな発想は無い。バブル世代か、
就職に苦労していない奴の発想だ。

会社によってはノルマ下回ると人間扱いされない。ノルマのためなら
どんな卑劣なことでもやれといわんばかりに責め立てられる。
ノルマに殺される。つまり、精神的に追い詰め、給料も生活できるレベルを下回る、御臨終。
最悪借金までさせられる。自分で商品を買わされるw

そんな世界、普通の人なら避けたいし、ノルマなんて嫌だと思いたいはずだ。
サボらなくても、売れないものは売れないし、営業に向いていない人はどこまでも向いていない。

>>588
あっそ

>>589
そこまで凄い「ノルマ」なら、99％の人が達成できるものじゃないと
成り立たないってのは、ちょっと考えればわかるよね。
（注：ブラック企業は例外）

で、残り1％のヤツの「幸せで安定した生活」まで、会社は面倒見なきゃ
いけないと思ってる？
そんなメルヘンなヤツは、大卒メインの就職板にはいないと思いたいが。

>>588
わかる。2chか民衆かSNSか忘れたが前にTOEIC700だから英語を
活かした仕事がしたいとか言ってるマーチの奴がいてびびった。
その程度の自称英語のできる人間って変なプライドがあって逆にたち悪いよな。

お前らは営業を甘く見すぎてる。そんなお前らみたいな口だけの奴はこの会社
に入社することをおすすめする。根性叩きなおせ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001743036

>>591
1％?それは少ないな。
30％の人間がノルマ達成できないのが普通なら、もうﾌﾞﾗｯｸだ。
1％はﾌﾞﾗｯｸではない。達成できないのが特殊だ。
ノルマにもよるし、達成できないことによる待遇にもよる。
会社によって全然違うのは想像がつく。
ただ、一般人のノルマ＝ヤバイという認識は普通だと言いたい。

>>591は営業マンなのか?
営業マンならもっとまともなこと言えるだろう。

>>585
石油の会社と外資の銀行から内定貰ったよ。

>>587
中1までイギリスで暮らしてたので、英語で喧嘩できるよ。
TOEICは950くらい、リスニングは満点だけどリーディングはアホ。
まぁ、ネイティブでも文法めちゃくちゃな人もいるので支障はないです。
スペイン語は観光案内やってた、あと検定2級持ち。

>>593
顔載せは、無しな気がする。印象が悪い。

>>595

そりゃ普通に「できる」レベルだなぁ。
漏れはTOEICは900ちょいあるけど、実践能力０だから、、

>>589
お前さ、仕事したことあるか？どんな業種についてもノルマはあるんだよ。
事務なら事務でこなさなきゃいけない仕事の量ってのがノルマだし、
設計なら設計でノルマはある。
>>589がどんな環境で育ったのかは知らんがもう少し社会勉強したほうがいいぞ

>>594
とりあえず591の内容に対して、前半部が支離滅裂なレスである事を
自分で気付いて欲しいな。大卒ならｗ

英語で喧嘩ﾃﾗｽｺﾞｽ
俺なんて喧嘩の時興奮して日本語すらどもってしまうorz

>>600
営業には向いてなさそうだな…俺もorz

>>599は煽ることしかできない能無しなのでみなさん相手にしないでくださいですｗ

俺には>>602の方が煽るだけの能無しに見えるんだが・・・

外国語の能力って一年だけ海外滞在するだけでも大分違うらしいな。
英語全然話せない親父が一年のアメリカ赴任から帰って結果
英語ペラペラになってたのには驚いた。

ブロークンイングリッシュだけど一年の留学で、
TOEIC450の俺でも誰とでも会話できるようになった。
>>595のように厨房まで海外にいりゃ、ネイティブとほとんど変わらない発音なんだろうなぁ。

営業を擁護したい奴がいることは確認できる。
ノルマが怖いのというのは、営業の話をしている。事務のノルマの話なんぞしらんし、
そんなノルマ誰も怖がらない。
営業マンなんて詐欺師みたいなもんだ。どうだ、反論しろ。

>>598
お前がもっと世の中を見ろ。
間違っていると思えるなら、それだれお前が幸せなだけだ。
どうせ営業関係者だろ。もっとまともな煽りしろよ。
営業はこんなに素晴らしいんだ、営業を嫌がるやつなんて
単なる怠け者だって熱弁してみろ、詐欺師口調でよぉ。

同感。
営業なんて詐欺だサギだ詐欺師だ！

ひとつ聞くが、藻前らは営業の仕事を否定したいのか？それともノルマを否定したいのかどっちだ？

営業を否定したい！

なら、企業活動で生産したものはどのような販路で流通させるんだ？

社会主義の国に営業ってあるんですか？

社会主義を口にするということは、企業によって生産されたものは国の管理下において流通させると？
それとも、中国のような形の社会主義のことかな？
中国は社会主義国だが営業職は存在するしノルマもあるぞ。

俺は楽な営業に当たった。入社四ヶ月にして、営業車や家でお昼寝。
しかも、日当とかいう嬉しい現金収入もある。ノルマなんて形だけ。
営業やるならいい業界・会社選んで下されよ。

社会主義の国には営業という職種がない。それは市場がなく計画経済だから、
国が必要と思うものを必要と思う量だけ生産し、国民に割り当てて配布する。
国が資源の最適配分を行っているわけです。

一方、資本主義社会では市場があり、そこで多くの営業が競合して、その結果、
最もお客様に求められたものが売れる。つまり、そこで資源の最適配分を行っているのは営業なんです。
営業の努力により資本主義経済が成り立っているといっても過言ではありません。

ノルマのない営業なんてありえないだろ？営業,販売は数字がすべてだよ。
それがいやなら営業しなければいいだけだろ？事務とか経理とかあるじゃん。

ノルマがあっても形だけということはある。
それは、競合他社が少ないもしくは無いという状態で一社が独占している場合。

必要な企業はその会社としか取引できないから、ノルマはあっても形だけということになる。

しかし、競合がでてきたりすると>>614のような営業では太刀打ちできないだろうな。

あれ？営業否定派の諸君は反応なしですか？無能共が偉そうな口を叩くな

個人単位で評価する会社と、支店や課などチーム単位で評価する会社がある。
後者なら、チーム内に頑張る人がいればもうパラダイス。

たとえば自分が社長だったら社員にノルマ（目標）を与えるだろ？

目標(ノルマ)を与えるだろ？じゃね？

>>619のいうこともまた真理。だが、サボってた香具師がチームリーダーを任されるような立場になると
そこからリストラの恐怖は始まるｗｗｗ

個人単位だと客を奪い合い殺伐とした雰囲気になる（不動産）

俺がベンチャー企業の社長ならば俺自身が自ら動く

目標なんてなまぬるい

>>624
だから？

>>622
そしてそこまでは頭が回らないのが営業の方々。（←図星）

>>624
SOHOならそれでいいでしょう。
しかし、一人でできる営業には限界があることも知ってるよな？

目標じゃねえ！コミットメントだよ！必達目標だ！

ノルマはない会社でも目標はあります。
目標を達成できないと激ヅメ＆リストラの憂き目にあいます。

>>627勘違いするなよ。資本主義経済は営業で成り立っているんだぞ。
俺が言いたいのは現状の営業活動が楽だからといって、怠けてると痛い目にあうと言ってるだけだ。

営業を極度に嫌ってる人が多いねｗ
恐らく「営業＝モノを売る」ぐらいの知識しかないんだろうけどｗ
分かってないから、営業って聞いただけで「嫌だ」と思ってしまうんだよ。

「営業＝モノを売る」と思ってて、
だから営業は嫌だと言ってるなら、一回社会人に話を聞いて来い。
営業はどんな仕事をするのか。話はそれからだ

営業否定派は反論できないのか？所詮こんなもんか

物を売るだけじゃないことくらい知ってるよ。
毎晩接待に休日はゴルフ、さらには社内の根回しとかあるんだろ？

>>631
違う違うｗ
今の自分の状況に対してだよ。営業5年目です！！

ツマラン。ちょっと実社会の話をされたらもうお手上げ？

仕事はどんな職種でも楽なもんなんてないぞ。事務であれ経理であれそれぞれにきついところもあるとおもう。
あとはその人の適性の問題だね。

>>634
バカか？いつの話してんだ？お前学生？社会人経験あるのか？

>>634
それが分かってないって言ってるのｗ
そういうイメージを持っているから、営業を嫌だと思ってしまうんだろ。
ホントに無知な学生が多いなｗ　

こんなとこにいるぐらいなら、社会人の話を聞いて来いって。
お前何も知らないだろ？　まあ本気で相手にするのも馬鹿げているが

なんかみんな必死だな。
なんでこんなに必死なんだ。
永遠の謎だ。

634 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/29(金) 23:27:40
物を売るだけじゃないことくらい知ってるよ。
毎晩接待に休日はゴルフ、さらには社内の根回しとかあるんだろ？


ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ････

>>639
営業の仕事を長くしてると右脳が壊死するようだ。

漏れは営業やって８年目だが、営業とは人と人をつなぐ仕事だと思うがな。
やりがいはあるし、いい仕事だと思ってる。

え？毎晩ではないけど接待あるし、ゴルフもいくぜ？

639=640=641=643

うーん、イイトコもあるし、悪いとこもあるからねぇ。
でも、決して営業って否定される職種ではないと思うよ。本当に。

>>645
残念！なんならトリップ付けるか？ｗ

>>614
そんなのは全然良い営業とは言わないね。
良い営業とはズバリ俺の職場みたいなもんで、やるべき仕事は山のように
あるんだけど、それの１つ１つに時間的制約が薄い。よって、じっくりこってりと
己の想像力を限界まで働かせて各個撃破する事ができる。
車で寝てるだけじゃ、いつか飽きるだろ。

>>644
なんの営業？？

>>648は法人営業？お互い大変だな

酒類業界でっす！

>>642

苦笑

何で、チミは営業職をそんなに馬鹿にするんだい？

>>651

今度飲みに行こうや！
美味い酒教えてくれ。

営業の香具師に彼女でも寝取られたか？ｗｗｗｗ

右脳が壊死した営業の特徴

・論理的に話ができない。
・ｗを好んで使う。

酒類かー　飲食店に直接卸してるの？それとも小売店？
いづれにしてもそのうちしっかり働かなきゃならん時が来る。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！


ちなみに漏れはマーテルのコルドンブルーが好きだ。ｸﾚｗ

>>653
いいね！行こうぜ！
今この業界は焼酎、梅酒が注目です！いい酒あるよ。

営業やりたくない程度ならともかく、絶対嫌まで来ると極度のコミュニケーション能力不足、
怒られるのが怖いとかの厨房レベルの理由しか思いつかない。

右脳が壊死した営業アンチの特徴

・論理的に話ができない。
・質問に答えることすらできない
・もちろん内定ももらえてない

商社の営業ってどんなの？接待ある？

焼酎は神の河が好きだな

>>655

何か嫌なことあった？
俺で良ければ聞くけど？

営業（笑）の自己弁護って決まって以下の３パターン

�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
→営業（笑）の数が他に比べて圧倒的に多いのだから至極当然。その何十倍もの使い捨て営業（笑）がいる事を直視していない（自己否定に繋がるから）
技術職や事務職でも社長になる人は沢山いる。狭い世界しか知らない営業（笑）の見識不足による誤った認識。

�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
→新規開拓＆増量に関してはまさにそうだが、ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
しかも知識がないから足で稼ぐという風習が未だに根強い。欧米的視野に立つなら生産性ゼロで高い賃金なのだから、むしろ会社の癌的存在。
新製品を産み出す技術職や、原価低減や資産運用などに携わる事務職の方が確実に社内では重宝される。
これも事務職や技術職を経験したことのない営業（笑）の浅い認識によるもの。

�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
別に営業が不要だというわけではない。あらゆる企業に営業が必要なのは自明の理。
ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない。
サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
もちろんこのような営業ばかりではないが、日本の営業の多くは大体が上記のような営業（笑）＝大卒の底辺でもできる仕事

営業（笑）諸君、おまえらいい加減自分らが底辺だって認めろよ、な？ｗｗｗ

人前での自己アピールの下手な人はプレゼンも下手

>>656
基本的には卸とその帳合の量販店ですね。
当社ではそんなかっこいい名前の酒は取り扱っておりませんｗ

まあ営業にもいろいろあるからね。
マスコミ系の営業は楽しいよー
オレは一般企業の営業もやったが、確かにキツいね
スーツにネクタイは暑いし
歩いてるだけでしんどいし
｢疲れたオーラ｣ が出るしね 笑
営業って扱うモノによって仕事の幅、楽しさ、全て違ってくるからねー
布団を住宅に必死に頭下げて飛び込み営業してるのと
アクセサリーやピアスつけて
レコード店にＣＤ持って行って｢この曲いいっすよ｣ レコード会社
タレントつれて局に｢この子かわいいっすよ！みんなで飲みにいきましょー｣ 芸プロ

みんな営業だからね 笑

>>666
全部やりたくないのだが・・・・

新人アーティストのプロデュースはしてみたいね

まー内向的な人に営業が楽しいって言ってもわからないと思うよ

>>669の言うことはもっともだ。
ここで営業否定してるニートみたいな>>655には何を言っても無駄か

一度ハマるとやめられないぜ営業！！

しょーがねーから俺が「物を売る」だけではない所を教えてやるよ。


俺はブラック業種として有名な住宅メーカーの営業だ。
俺の仕事は展示場で家を建てる意思のある人を見極め、接客し、
どういう家を欲しがっているのかヒヤリングする。この手順は販売業に近いな。

で、予算と兼ね合わせながら間取りや外観を何十パターンも提案していく。これはメチャ
根気がいる。時間もかかる。みんなの家が注文住宅であれば、その間取りや外観をカッコ良く
決めたのは俺達営業だよ。言っちゃ何だが、設計課の出番は俺が考えた素晴らしき住宅が
「合法か否か」調べて図面化するだけの仕事。

あと家具や庭に植える植物などの好みもヒヤリングしていく。春夏秋冬に合わせて
庭の端から順々に花が一巡していくようなガーデニングにしたりね。こういうのも
客の１人１人に合わせて毎回調べたり買ったりしながらプレゼンテーションしていく。
俺達からするとインテリアコーディネーターやガーデニングプランナーなんてのは
片手間でできる仕事だね（だからおばちゃんが多い）。つーか俺達の下請け。

最後は工事課にバトンタッチして施行開始。毎回腹を痛めた我が子を産ませるような
気持ちだから、工事課（監督という）の連中が燃えていないと胸倉掴んで気合い入れさせる
事もあるよ。あと大工のDQNがゴミ捨てたりすると工事課の連中にヤキ入れさせに
行かせたりとかね。

営業はこれくらい多岐に渡った仕事をするんだ。だから営業と言っても誰一人ピンときた
イメージを持つ事ができないんだ。で、当たり前だけど社内では花形のポジションだね。
住宅の営業なんか販売・設計士・インテリアコーディネーター・庭師・監督といった
５つの職の仕事を全部こなさなきゃならない。わかったかな、学生さん？

みんな外向的だったら気持ち悪い世界かもな…

アンチは逃げたなｗ

住宅営業こそＤＱＮだろうよ。文面からひしひしと伝わってくる。

内向的な奴ってウジウジしてるから嫌いなんだよね
歪んだ人間性の持ち主だし

>>676
君、レス早いねｗ

>>675
どこがDQN？指摘ヨロ

>>677
君は内向的なんだね
押入れの奥でもやしになっててくれ
外に出て来たら迷惑だ

まー>>672も他の仕事を馬鹿にしたような文面は良くないと思うぞ。
ただ、営業がすべてのパイプ役にならなければ家は建たないということはわかったか？
そこの学生ｸﾝ

>>678
DQNと言えばすべてが自分の勝ちで終われると思っているガキが
相手なんだから、そこまで突っ込むのは酷。

客食えますか？

>>677　君のようなガキをここでは真性電波というのだよ

ヤキ入れるとか、胸倉つかむとか普通の営業がするか？普通に。

俺が家建てるときは設計事務所に相談することにするよ。

営業は営業でも

　　　　　　　「住宅メーカーの営業だけは絶対に嫌だ」

これには同意してくれる人が多いと思う。でしょ？

>>684
どうやらヤキ入れるのは監督のようだし、胸グラ掴むのは熱く仕事するなら
普通におこらないか？俺、先生だけどそれくらいやるよ？

住宅メーカーはピンはね商売。

胸ぐら掴むのことはたまにあるよ。
こないだもクリエイティブから書類が上がってこなかったときに
「あっ忘れてた」なんて言ったから掴みましたが？

そりゃ先生は商売してねえし、生徒に対してはそういう対応もアリかもしれんけど。
社会人同士でそういうのはやっちゃダメだろ。

>>663
君がどんな職種に携わっているのか、背景が見えないから、
的確にコメントできるかわからないが・・・。
�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
どのくらいの人達がそう思ってるだろう？
それこそ君の主観でモノを言ってるんじゃないかな？
�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
とんでもない！営業の能力がどんなに高くても、商品が悪ければ絶対に売れない。
商品開発部門あっての営業でしょ。
でも、どんなに良い商品やサービスであっても、人的ネットワークによる販路がなければ、
その良さは十分に伝わらない場合って、本当に多い。
＞＞ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
これには、同感する。
�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
2chで言われたからかな？まぁ、そう思ってる人も多いだろうね。無視しなよ。
＞＞ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない
じゃぁ、君は日本の営業マンの業務内容を殆ど把握してるのかい？
これに関しては、君の偏見でしょう？
＞＞サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、
＞＞自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
これも、偏見だなぁ。
663はどんな奴かわからんが、
一部の営業の人間を見て、自分勝手な偏見で書き込みしてるとしか思えないな。
もう少し客観的なソースをもとに書き込みしてみてくれ。
まぁ、単に釣ってみたかったんだろうけどｗ
でも、専門職も営業も、どっちも大切な業務だよ。
両方無ければ、収益なんて上がらないよ。

営業もCSをどれだけ考えて営業できるかによると思う。
あとはコンプライアンスを遵守できるかとかも重要だけど・・・

>>691
そりゃリーマン板や転職板によく出現するコピペだ。

>>691
マジレスにケチを付けるわけじゃないが、>>663はコピペだからまともにレスすることないよ。

>>685
レスありがとよ。まあせいぜい設計事務所とやらが近くにあるならそうしてくれ。
ちなみにメーカーの展示場経由で家建てると、原価率が８０〜８５％くらいだ。

ありがたがられている設計事務所さんで頼むと、施行は地場の三流工務店が請け負い、
原価率は７５％ちょっと。それに一級建築士（俺でも持ってるよｗ）さんのプラン料が
１割加わるので、最終的な原価率は６５％前後。

まあマークX１台分くらい高くついちゃうし、阪神大震災級の地震に耐える力は
ないだろうけど、天災さえ来なければ普通に住めるから良い買い物だと思うよ。


>>686
俺も同意。違う職に就けるのなら、絶対にそうした方がいい。
営業うんぬんというより、住宅メーカーを避けろ。

自動車ディーラーは営業の花形と言われるが死ぬぞ。
離職率も激しくたかい。
休日出勤なんて日常。

>>694
アンカー間違い

>>693
>>694

そりゃ、失礼しましたわ。ご忠告感謝。

＞設計課の出番は俺が考えた素晴らしき住宅が
＞「合法か否か」調べて図面化するだけの仕事。

これマジなら住宅メーカー通して家作るのは絶対にやめるべき。
命にかかわる。

>>697
間違ってませんがナニカ？ｗ

>>697

間違ってないと思うけど、君が理解できてないだけじゃないのかな

ルート営業でまったりなら悪くない気がしてきた。

ルート営業は客逃すと大変だけど、普段は楽かもね

アンチ君泣いちゃった？

>>695
私は住宅メーカーの営業の方に、色々と無理な注文を付けられる
銀行の人間ですｗ
まぁ、良い面（個人ローンを伸ばせるって点で）もありますけどね。
あくまで、個人レベルの愚痴なので聞き流して頂きたいのですが、
「たまには、客選んでよ・・・」と思うことはシバシバです。

でもハウスメーカーも厳しいから、
そんな事言ってられないですもんねぇ。うーん。

僕は広告代理店ですよ。参考までにｗ

さすが金曜の夜ともなると、幸せ気分いっぱいの社会人が来るなあ。

>>707

ごめんなさい。

銀行の営業も結構大変な部類に入るよなあ。
幅広い専門知識に加えてノルマも結構キツイ。

正直な話ね、面接してると疲れるのよ。最近の学生ってバカが多い。
学歴だけはいいけどさ、話してて中身が無さ過ぎる。

がんばってお勉強してたんでちゅねー？それだけでちゅか？って本気で聞きたくなる

>>699
とりあえず日本中で何十万世帯とありますが、死んでませんねぇ・・・

>>705
ありゃ、そうでしたか。でも誓って言いますが私は別に無理言ってませんよｗ

ちなみに銀行でお金借りて家建てると、nanashiさんのような方が色々と親身になって
相談に乗り、家を建てやすくしてくれます。逆に農協から借りようとすると、
全く顧客の事を考えない職員が、顧客の紹介を盾にマージンを取ろうと圧力をかけて
きますので、お互い幸せになれません。数％高くつきますし。気をつけましょう。

自分明日土曜日出勤です。
こんな会社があることもお忘れなく。
因みに採用情報の休日には完全週休２日制と書いてあり確かに会社も休みです。

ろくな営業職の連中が来ないなぁ・・・
IBMでメインフレーム売ってるような人の意見を聞きたいものだ。

>>710
お前が一体どれだけの学生生活を送っていたというのかｗ
自分のことは棚上げですか？　おめでたいですね。
お前の学生生活を聞かせてもらおうか

>>709
実際の交渉は、かなり泥臭いですしね。
でも面白いと思う所もあります。ま、長く働きたいとは思いませんけどね。

>>714
僕は新入社員で入ってきた子を見ると>>710と同じようなことを思いますよ。
せめて敬語くらいは使えるようになってきてくれよー

>>711
阪神大震災で何千人も死んでますが何か？
売っちまった家のことなんかもう頭にありませんか。そうですか。

>>713
うるせえ！こっちはそれなりに楽しくやってんだ！
まあ、大手の営業は志の高い奴が多いよ。そこは結構大事だと思う。

また香ばしい香具師が現れましたなｗｗｗｗ

>>713
そんなに聞きたければ、
アポ取って聞いてみなよ。
人によっては、結構親身に話してくれる人もいるかもよ？
こんなとこで、待っててもねぇ・・・。

>>713
聞きたい営業職が来ない→そういう職の人は少ないんだ！→て事は俺じゃ受からないんだ！

いい歳こいた大学生なんだから、これくらいの現実が理解できないと先が苦しいぞ・・・

>>716
長く働かんと銀行の旨みが出て来ないでしょう。
でも転職はしやすいよね、銀行マンは。

>>714
学生生活ねぇそれなりの成績取って、それなりに遊んで、それなりにやってたよ。

ここで理系院卒で営業やるおれがきましたよ

>>713の描く営業職は幻だと思う。

>>717
どうぞあらゆる手段を講じて、住宅メーカー大手３社の家の倒壊具合を
お調べ下さいな。あと一般木造工務店製の住宅の倒壊具合も。
１：１００じゃきかないくらいの大差がありますから。ちなみに弊社は公式上、倒壊０件です。

>>724
なんの営業？学部と全く関係ない営業だったらもう逆にカッコいいな。

カッコいいか？バカだろ。院まで出てそれを活用しないなんてありえない

>>711

でもね、家がちゃんと建って、引渡しも終わって、
抵当権の追加設定契約証を司法書士に渡した後は、ホッとしますね。
ちょっと、一区切りって感じで。
ただ、現状では、延滞者もかなり多くなってますんで、
ローンの審査姿勢は厳しくしてます。
ま、いまだに住公の審査なんてユルユルですけどねぇ。

ところが>>724みたいな学歴の営業マンは実はごまんといる事実！

>>725
社会人の知り合いを沢山作りなさい

>>727
普通にツッコミをいれんでくれ。逆にって言ってるだろ。

そんなこんなで京都大学卒の僕はもう寝ます。みなさんおやすみ

>>733
どこで書き込んでたんだよｗ

ウハッ！アフォ学生の煽りよりも>>733がどこの営業なのかが非常に気になるｗ

>>724
何か話してくれ。

>>728
いや、バカなんかじゃないよ。
人生において、路線変更なんて良くあること。
院まで行って、もったいないって感覚は分かるが。

>>736
過去の看板にすがり付いている奴は見苦しいだけ
俺はそう思う

京大が逝ったらレスがなくなった。









ってことは全部京大の自演？？？
俺は釣られてたorz

いや、違うな。みんな眠たくなるんだよ。俺達はこっからだけど。

>>727
>>736
計測器の営業だ。全然研究とは関係ない。
院生といってもかなりのダメ院生。
実は政府系金融蹴っての営業だ。
この選択は正しかったのか・・・

>>740
大丈夫だ！東大出てタレントになったコンクリート好きな女もいる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>739
そうか安心した。明日は久しぶりに１日休みだからもぅ寝るズラ
みんな乙

>>740
だめだな、まだ理系の匂いがするｗ
でも、いいとこ蹴ってでもやりたかったんならいいんじゃないの？
さっきもあったけど、志があればきっと納得できるよ。

まあ営業にも様々なんだからいいじゃない
ビールとかプリンターとか、いくら大手あだろうが関係なく
｢一つのメーカーだけ｣って取引先がある営業は難しいけどね
ルートだろうがヘマしたら｢もうおまえのとこは使わない｣ってくるからねー。
でも、レコード会社とか、芸能プロダクションとかは違うからねー
取引先も｢もう使わない！取引しない！｣ってのが言えないからねー
ﾐﾘｵﾝｱｰﾃｨｽﾄいる、超売れっ子タレントいる、
この場合取引先も取引中止したら利益損失だからねー。

やっぱり営業できついのは｢他メーカーに代えても会社自体(個人自身)困らない｣営業だね。
保険とかまさにそれかな？
結局は払う額、もらえる額が会社ごとにそこまで開きないから
まさに営業ﾏﾝ次第。こき使われる感もあるし。
営業ﾏﾝ＝カッコ悪いのイメージはここでできあがるね。
上記のレコード会社とかの営業は会社の奴隷ではあるけど、客、取引先の奴隷になることはないんだよねー。
こっちも相手もお互い必要とされてる。まさに５０: ５０の関係。

保険やプリンターなどの営業は２０: ８０くらいだろうね。
だからマスコミ系はピアスしようが髭生えてようが、それくらいで取引先は怒りようがないんだよねー

>>741
さんくす。
ただ計測器を扱うってことで理系営業はけっこいる。
院生もおかしくない。ただ専門外の院生となるどうだか知らんが。

自分の名前を名指しで受注を入れてもらえるようになれば優秀な営業マン

俺はチームで営業したい。

昨夜の盛り上がりは凄く為になりましたよ。参加者の方、ありがとうございました。
結局の所、営業職に問題ありというよりは会社の問題みたいですね。

営業（笑）

今のところスレを読んでてわかったのは、

営業「やだ」派
とにかく全否定＆激短レス。AA連貼りなどもあり、営業がヤダという人は
すべからく頭の弱い人、文才のからっきし無い人だとわかる。

営業とりたてて「やじゃない」派
まずAA連貼りやコピペは使わない。オリジナルの長文カキコやレスなど、
糞スレにもかかわらずキチンと相手してくれている感じ。

現役営業マン
とにかく現在の学生に対し強い不満を持っている様子。就職不景気は
むしろ学生を強くたくましくするとの説があるのだが、長すぎる不景気は
学生を臆病にした？

>>750
uzeeeeeeeeee!!!

定時帰りまた〜りなら営業でもいい

そういう条件を最初から希望するようなクズは、実社会にはいりません

>>751
>営業「やだ」派
>とにかく全否定＆激短レス。AA連貼りなどもあり、営業がヤダという人は
>すべからく頭の弱い人、文才のからっきし無い人だとわかる。

なぜ社会人は愛想笑いばかりしてるの？

お前ら相手には、たっぷりと蔑んだ笑みをこぼしますけど？

営業する必要のない法人が最高

営業の必要のない法人なんてあるのか？
役所だって議員に頭下げて、ご機嫌取りしてるしな

社会主義だって役人に頭下げたり将軍様に頭下げたり、将軍様だって
影でこそこそ某国大統領に頭下げたりするってのに、
営業が不要の法人ってどこにあるのですか？ワンダーランド？

いつまでもピーターパンでいられるヒトって羨ましいですよね。

学生相手に必死だな

結局営業どうのこうのじゃなくて
会社によりますよー。
オレだって前いた会社の営業は取引先、扱ってるモノ これによって楽ではなかったしキツかったよー。
今の業界にきてから(マスコミ)営業の根本的なやり方が違うから営業楽しいよー。
まあ学生の子達はいわゆる｢飛び込み、必死でおべんちゃら使いヘコヘコ｣
こうゆう営業が嫌なんじゃないかなぁー
まぁそんな営業ならオレも嫌だけどねー

>>761
学生の子がそういうのしかイメージできなくなってるってのが
何か頼りないし、悲しくもあるよね。俺も某伝統工芸関係の営業だけど
正直楽すぎて食い足りないくらい。だからキツイって事はない。

営業は悪くないよ、と言う奴は↑みたいな奴だけじゃないか。
これだけで世の中の営業の大半はろくでもない仕事で
やめておいたほうがいいってことの証明だろ。

そもそもスタッフ内定とれる奴は底辺営業なんか行かない。

俺の内定先は白い作業着で営業。しかも飛び込みとかでなく、決まった取引先とコスト交渉、
開発に至るまで知恵を出し合う仕事。一概に営業と言っても種類あるから。

全く知恵が無いから営業を嫌がるんだと思う

トップ営業マンはなんでも吸収しようと貪欲な姿勢が大切

エリート営業て何するの？

営業やれるやつは、独立しても」成功するのだ。できんやつはあほだ

>>768
エリート営業マンとは
人並み以上の仕事が出来て初めてエリート営業マンと言われます
数段階特進で出世できるくらいの実績を残した人の事ね

>>770
だから、自社商品を売る底辺営業と何が違うの？

>>771
自分の名前を名指しで受注を入れてもらえるようになるとか
例えば建設会社ならビル建設の施工依頼とかね

まぁ、取引先に名前覚えてもらって信用されてれば
いっぱしの営業と言える。
相手から「○○さんと仕事がしたい」と言われるくらいに成れば
まぁ一流の営業マンだろう。

営業以外の事も見て手を出せるようになれば
ソレはもう営業マンではなく一流の会社員だ

ここにいる営業擁護している奴は30代から40代だな。
営業への文句を言っているは、ﾌﾞﾗｯｸ経験者か、20代だな。
コピペはっているのは、30代の得意げな営業擁護が2ch的にｷｼｮｸ悪いからだろう。
コピペはっている奴は大した意見は無い。

日本での営業マンの数は半端じゃない。会社の経営の仕方や、儲かっているか儲かっていないか、
そもそも落ち目なのか上り調子なのか安定傾向なのかでも、営業のあり方は全然違う。
ｽﾚﾀｲには「営業マンなんて絶対やだ」ではなく
「ﾌﾞﾗｯｸ企業、潰れかけ中小企業の営業は絶対やだ」が正確な意味あいだろう。
優良企業の営業なんて教育も行き届いていて、仕事としては良いと思う。

>>774
世の中が良く分かってないね。就活で何を学んできたんだ？どうせリクスー見て鼻の下
伸ばしてたんだろ？

>>774
スマン！モロ誤爆ｗｗ　番号もドンピシャだったし…

営業って大変だお
黙ってても売れ売れな商品ばかりならいいが、
そうじゃないだろ？
人が必要としていないものを売り込むのって
想像以上に辛いんだぞ

営業の文句言ってるのが学生なら救いがあるが、
ただのブラック経験者だったら痛々しいな。
お前ら１年やるからブラック以外も経験しろ、と。

>>776
何?世の中のことを良く知りませんが何か?
そんなに世の中を渡り歩いていないものですから。

>>779
社会人の知り合いを沢山作りなさい
OBとの交流をどんどん行いなさい
学生起業家の知り合いも沢山作りなさい

院卒で営業を志望しつつも開発に配属されそうな俺がきましたよ

文系で営業に回らないようにする方法はあるのか？

文系はよほどの条件がなければ学部と業務問わず「前線兵隊」＝営業だろう。
あとば乗物運転か。

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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学業以外のアドバンテージを付けてこなかった奴は後悔しろ

>>783
理系のデザイナーて殆どいませんよ

>>782
営業以外の職種を１０個以上、瞬時にカキコできれば大丈夫だろうよ。
できないようなら、自然と営業職に吸い寄せられるように就職しちゃうハズ。

理系の職種は腐るほど思いつくのに

>>788
もうどんなにもがいても、営業決定だな

デザイナーの場合、服飾、WEB、広告なら理系の入る余地は無いね
WEBデザインは多少理系のいるけど

コピーライターて理系の人皆無だね
他アニメーター、映画製作だと半々位か
アナウンサー、番組編成だと理系の人は皆無
作詞、作曲でもそうだ

楽器製作は理系の人もいるが理系て感じの匂いを感じさせない人が多い
高級オーディオの開発もそうだね

>>790
それらが文系の職種でもないだろｗ
結局、大卒の文系なんて大した技能も無い白痴ばかりだしｗ

ヒント：サラリーマンにおけるデザイナーという職種の割合

極端に言えば、日本で儲かっている企業というのは
金を転がすか、（売れる）物を作っているかのどちらかだ。
市場規模が小さければ求人の門戸も狭い。

>>791
文系の仕事ですが何か？
大抵の理系の人は画一的な仕事しか出来ずに終わります
教えられた事以外の仕事が出来ないからね

芸術的才能に恵まれた理系の人もいるけど絶対数が少ないよ
一流の料理て言われる人に理系の人いないよね

>>794
専門卒や高卒でも出来るだろ、下手したらｗ
てか、文系だから創造的とかいうお前の脳内妄想痛いよｗ
芸術系を蚊系に都合よく分類スンナよｗ

68 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 21:16:39 ID:SYW3Ue+7
早計も大半は営業。営業はもともと適性だからね。
向かない人間にはどうしようもないストレスになるだけ。
でも、文系男子はこの先、事務職なんかで一生食っていけないぜ。
過去の栄光から言って、最も悲惨なのは早計卒の営業不向き文系
これはみじめ。マーチや年下のやつにあっさり抜かれて・・・
営業なんて長い短い関係ないからね。不向きなやつは１０年やっても・・・

大卒の底辺＝営業マンｗｗｗ


69 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 22:25:55 ID:4BRmXTOG
経済や商、経営学部は学部名を営業学部に変えた方がいい
凡人が経済学や商学、経営学を学ぶのは時間の無駄。営業マンとしての
訓練を積んだほうが有益

不動産営業、リフォーム営業、先物営業、証券リテ営業、各種飛び込み営業

これらの営業やるならフリーターのがまだマシだな。

お前らどうせ蚊系でしょｗ
一生底辺の営業でもしてろやｗ

>>796
はいはい
音楽と美術の成績が最悪だった君に反論の余地は無し

とにかく個人相手の営業だけは最悪だな。

コンサルティング営業　
提案型営業
もヤばい

>>797
そういうとこに就職する奴もする奴だよな。

>>799
お前、頭弱すぎるぞｗ
蚊系ってやっぱ頭弱いんだなｗ
無駄にプライド高くて何のスキルも無い魯鈍な猿の癖にｗ

　　　　　　飛び込み営業　＋　個人向け営業　＝　最強ＤＱＮ

>>801
それに「実力主義」か「成果主義」が入るともう見てらんない。

>>797
確かに。まだ、魚売り場で主婦相手に呼び込みやってる方がマシだな。

>>797の類の営業やるならまだマックでバイトのがいい。

営業以外の全ての事を理系の人がやってくれるそうです
糞な仕事しか出来なかったら徹底的に叩いてあげましょう

普段の仕事での疲れと、職場における強い不安やストレスの有る人の割合（単位：％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　疲れる　　　　ストレス有
管理職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　72.7　　　　　68.2
専門・技術・研究職　　　　　　　　　　　　　　　77.4　　　　　64.0
事務職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　69.0　　　　　56.1
販売・サービス職　　　　　　　　　　　　　　　　73.6　　　　　64.5
　商品販売職　　　　　　　　　　　　　　　　　　79.2　　　　　64.5
　営業・セールス職　　　　　　　　　　　　　　　73.0　　　　　73.2
　サービス職　　　　　　　　　　　　　　　　　　71.3　　　　　59.2
運輸業・建設職　　　　　　　　　　　　　　　　　71.0　　　　　58.9
　運輸職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　70.1　　　　　63.9
　建設職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　72.8　　　　　47.7
生産・技能職　　　　　　　　　　　　　　　　　　72.9　　　　　60.6
　加工・組立作業に従事する生産・技能職　　74.8　　　　　62.9
　監視・検査作業に従事する生産・技能職　　63.2　　　　　47.7
　その他の生産・技能職　　　　　　　　　　　　　72.7　　　　　61.5
林業作業者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　85.6　　　　　38.7
保安職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　46.5　　　　　43.8
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　69.5　　　　　56.6

資料出所：厚生労働省「労働者健康状況調査」２００２年
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_13_6.html

>>808
文系の仕事は高卒でも出来るようなのばっかり。
ほりえもんだって経営者だが、大学中退。

>>810
君では絶対に出来ないけどね
やれるもんならやってみせてよ
高見の見物をしててあげるよ
俺達はゆっくりお茶でも飲みながら見ててあげるよ

>>811
お前はセールスマンでもやってろよ、一生ｗ

>>812
やっぱり何も出来ないんだｗ

やはり文型は地銀・公務員に滑り込まんとやばいな

営業はやりたくないけどアシスタントの女の子はほしい

営業って要するに「セールスマン」だろｗ？

笑ゥせえるすまん

営業（笑）

枕営業

理系で営業している奴もいるだろう。
文理差別はスレ違いだ。文系糞、理系ｶｽのスレにそれぞれ行け。

営業擁護しに来いよ、営業マン。営業批判＝臆病・無知理論ではﾎﾟｶｰﾝだ。
営業の良さを売り込めよ、頭さげてさぁ。

理系に何ができるの？

臆病者はいてもいなくても変わりはないけどね

俺は今、人材派遣会社の営業という底辺の職についているが、
動機は東京理科大卒・明大の理系学部卒・神大の理系学部卒・千葉大の理系学部卒だ。
しょせん理系っつったってこんなもんだ。

意味がわからん

>>824
>>823をいじめた奴らなんじゃない？

とりあえず>>823は日本語の勉強からはじめよう。

営業なんてやだよｗ

コンサルティング営業　
提案型営業
↑この二つの営業について具体的に教えて欲しいです。

ちなみに、取引先の代理店と話し合って売り場を作る（棚割り）
っていうのは、何営業かな？？

さーてバリバリの営業マンのおれが来ましたが、何か？

>>829
バリバリがなんでこんな時間に２ｃｈ？

>>828
その「○○営業」ってクリスタルグループみたいなブラック企業が
よく使う名称だよね。だいたい営業の前に何か言葉がくるものは、
ロクなもんがないよ。超単純スパルタ営業の典型。

棚割り系の仕事は、ただ「営業」と募集してるよね。まあ今の俺が
そういう仕事なのですが、ただ営業でした。

実力主義、成果主義を謳ったって営業って、実態はスパルタ営業なんだろｗ？

>>828
それって、思いっきりブラックな末端営業じゃん。
決算期になると休日出勤サービス労働で得意先の棚卸手伝わされたりとかさ。
腹いせに公取にチクって憂さ晴らしするのが関の山。

お前らしゃべる、しゃべらないで営業云々って・・・。社会人経験のない学生かよ（笑）
しゃべる人間にはつきあい重視の顧客ができ、寡黙な人間には商品の質や価格、あるいは営業マンの知識にこだわる客ができる。
こんなの営業やってなくても対人の仕事やってりゃわかりそうなもんだ。

営業（笑）を辞めて事務職に就いている俺が言わせてもらうが、
営業でベラベラしゃべる人間は間違いなくできない営業。
本当にできる営業は要点だけかいつまんで話して、無駄にしゃべらない。（notコミュ能力が無い）。
かと言って無口でコミュ能力の無い人間は論外。てかそんな人間は工場のラインかプログラマーくらいしかできないだろう。
できる営業には勝手に向こうから来る。営業に一番必要なのはいかに人に好かれる能力が秀でてるか否か。
俺が前にいた会社で一番営業ができた人は、その好かれるという点において異常なまでの努力をしていた人だった。

ここでも書かれているように営業は馬鹿がやる仕事で（笑）以外なんでもないが、
その人に関しては仕事のモチベーションがハンパなく、かつ数字に対してこだわりを持ち、結果を残す人だったんで尊敬せざるを得なかった。
こういう営業の人が出世するんだろうね。あとは使い捨て（笑）

てゆーか、営業くらい誰でもできるだろ。何ビビってんの？

>>834
就職板そのものが学生の板だと思ってました。
むしろあんたらこそこんなとこで何してるのかと。

あのさー、おまいら、
俺たちは超難関の公務員試験を突破したからこそ今の待遇があるんだよな。
おまいらは学生時代に大した努力もせず、将来の事も考えずに遊び呆けて妥協に次ぐ妥協の就活でやっと就職したボンクラだろ。
言っておくけど
この不況は昨日今日始まった訳ではないからな。
特殊な才能が有るわけでも無い普通の人間のおよそ考えうる限り最高の就職先が公務員って事は分かりきった事じゃねーか。
おまいらは履歴書に顔写真貼り付けて提出、マニュアルどおりに適当に志望動機と家族構成しゃべって合格・採用ってな中小企業で満足したんだろ!?
だったら今更文句言ってないで下向いて生きてろや
満員電車に揺られてな!
俺たちは努力してやっとの事で公務員試験合格・官庁訪問・内々定・本採用を勝ち取った勝者なの
先の全く見えない就職浪人の不安と戦いながらな。
文句言われる筋合いは毛頭無いんだよ。

まんざら誤爆でもなさそうなので、ただ頭悪いだけの妄想家のようだな。

他人に先を見せてもらおうと思ってる時点で・・・

マジカスだな

>>834
営業によるだろう。「社会人経験のない学生かよ（笑）」って、、
そういう学生が立てたスレだろうが。半分はそういう奴だと思ってスレ読めよ。少なくとも
お前が無能だということは理解できるが、とりあえず
お前の言っているようなことはみんな知っている。ﾌﾞﾗｯｸ営業の話をしろ。

>>839
誰だって最初はそうだ。
日本の教育自体もそうだ。隣にならえのあり方も健在だ。
お前は、自分だけの力で道を切り拓いて来たし、これからもそうかもしれないが、
日本人には無理だ。日本自体も無理だ。
この国の9割は自分の力だけで生きられない人間と
自分の力だけで生きてきていない人間だ。多くを教わって育てられて、
さも自分だけの力で生きてきたしこれからもそうだ、とは、おこがましい。

と、低学歴が申しております

>公務員試験合格・官庁訪問・内々定・本採用を勝ち取った勝者

まあこういうヤツだって満員電車に揺られて通勤するのだが、
いきなり黒塗りのハイヤーで出勤できると思っているあたりが妄想なんだよな。

堀江社長だって一人で立ち上げたわけではない。
IQ200近いITの天才に会社の大まかな部分を作ってもらった。
堀江社長自身、優秀な人についていくのが最良と言っていた。

営業なんてバイトでいいだろ

>>844
>IQ200近いITの天才
だれ

○○○証券の合同説明会での出来事。
　
人事部　＞最後に何か質問のあるかた手を上げて、はじめに大学名と名前を御願いします。
学生一同＞シーン
人事部　＞質問はありませんか？
ある学生＞はい。　東大の○○と申します。僕達も入ったら、外回りするのですか？
学生一同＞・・・　（嫌な奴。。心の呟き）
人事部　＞何のために、関関同立を取るか、君なら解るだろ。
学生一同＞・・・・

その場に居て、辞退することにしました。　

>>847

さすがにネタだよね？

>>848
ネタじゃなく実話です。大阪であった説明会です。　

そこに東大が来ること自体、冷やかしと思いますがね。
本当に東大生かどうかは解りません。

>>849
関関同立って何?

スキー場で迷子になったヤツを呼び出す時に、東大語ったのを思い出した。

>>850
確か、関西大学・関西学院大学・同志社大学・立命館大学の事だったと思う。
まあ要は京大の一つ下って位置付け。

>>852
ｻﾝｸｽ

ただでさえ営業（笑）が大卒の底辺と言われるくらいの賎業なのにもかかわらず
そこからブラック業界（IT・住宅・保険・医療・食品・飲料・旅行等）に行く奴って・・・・
究極の馬鹿以外なんでもないわな。
ま文系にはこういう馬鹿が多いわけだが。

メル欄にageて入れる奴って馬鹿としか思えないんだが

営業マンは誰でもなれるわな
だが10億の仕事は誰でも取ってくる事は出来ないわな

旅行代理店勤務の先輩から新幹線の回数券を
先輩から半額で買った
航空券も格安で売ってもらえる
これ先輩の小遣い稼ぎになってるようだが、
持ちつ持たれつの関係で成り立っている

>>854
証券、先物、第二地銀、タバコ、布団、呉服、車は白？

>>857
ホワイトじゃなくたって、物事には順位てものがある。
それに第二地銀・タバコ・呉服（たけうち別格）はそれほどキツくない。

ＤＱＮ営業で本当にきついのは”犬みたいに追っ払われること”ではなく

”自分が糞だと思うものを人に勧めること”

これで飯を食わなきゃならんという現実が一番精神的に痛めつけられる

人畜無害の正直者にとってはライン工よりしんどいｗ

まだ宗教の勧誘のほうがやってる人間にとっては幸せかな

確かに扱ってる商品によって鬱になることあるよな。
漏れは今ベンツ売ってるからそこそこ自身待って営業できるが
成績上げるためだけに糞みたいな株売ってるときは鬱になりそうだった。

メーカーのルート営業なんて楽なもんだよ？

これまでの流れでどうしてそうなるんだ、営業（笑）の人よ。
悔しいのはわかるがwww
ちょっと前に元プロ野球選手がクビになった後、先物（笑）の営業(笑)でトップをとって社長になったという話があったが、この例のように営業(笑)には馬鹿でも結果を出す可能性があるわけで、大卒の必要性はまるでない。
もちろん営業でも高度な知識を要する場合はそれ相応の知能が求められる為、大卒である必要があるだろうが、
実際日本の営業(笑)にはそんなのはごくわずかで、昔は高卒がやってた営業が大半。やっぱ大卒の底辺だろ

　　　　学歴ピラミッド　　職種など　　　　　　　　推定必要学歴
...　　　　　　　文　　　─政治家など。　　　　　　　文：東京一
　　　　　　　文理　　　─弁護士医者ｱｶﾎﾟｽ　　　文：東京一　理：東京工
..　　　　　文理理文　　　─大手企業/優良大　　文：早慶　　 理：マーチ
　　　　文理理理理文　　　─大企業/優良中小 .文：マーチ　理：Cラン
..　　文文文理理文文文　　　─中小企業　　　　 文：Bラン　 理：Eラン　
　文文文文文文文文文文　　 ─使い捨て営業　文：Cラン以下

　　　注1：職種などは代表例。参考程度
　　　注2：推定必要学歴はそのゾーンに居るであろうもっとも多い学歴

東大理�Vなんて出ても全く役に立たないオナニーと言う訳か。
全く持ってその通りなんだろうな。

>>859
ズル剥けるほどに禿同。あれほど辛いものはない罠。

奇麗事しか言わない奴は問答無用で糞だって事だけは変わらない

(あまりの待遇のよさに）「俺も特定郵便局長になる。」と思う人は少なくないだろう。

ところが、未だかつて、局長を公募したという話を聞いたことが無ければ、
そのための国家試験があるというのも聞いたことが無い。
何故か？
特定郵便局長になるには、厳密には、任用試験をパスしなくてはならないのだが、

その試験情報が一般に知らされることはまずない。

一部の関係者だけ、つまり、慣習的に有資格者と思われる人物
（特定郵便局長の後継者、郵政省ＯＢ）のみが実質的に知りうるシステムが
出来上がってい

るのだ。
大変な利権である。
その利権の監督官庁が、旧郵政省（現総務省）であり、
ここで力を発揮するのが、自民党郵政族と呼ばれる国会議員群である。

その頂点にいるのが、「郵政のドン」野中広務元幹事長であることは広く
知られている。

郵政民営化に反対する理由ってそれなの？

hgihh

外資が郵便局を買収するんだにゃ

民営化したら全部外資に持って行かれて、米国債買わされて、酷い目に遭う。

>>872
アポロ月面着陸はなかったって頑なに信じているヤツの論調だなｗ

営業マンになるのは構わないけど
売ってるものが競合他社と比べて明らかに劣ってる場合はいやだな。
隣の芝が青く見えるのは仕方ないけど、あまりにも劣ってるとやる気でなさそう。

文系選択＝失敗　だと気づいてないここのアホどもｗ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1122114257/l50
1 ：受験番号774：2005/07/23(土) 19:24:17 ID:Tl99OUBk
文系選択してることになんの疑問ももたず
公務員になれれば最高だと言ってる馬鹿。
実は公務員も理系からのほうが簡単。
しかも理系からすれば公務員なんて負け組。

(文系)
商社ﾏﾝ･証券ﾏﾝ･都銀ﾏﾝ･保険総合職･ﾒｰｶｰ総合職の採用者はほぼ１００％大卒｡
数名の本部を除いては､殆んど９５％は○○営業部に配属だよ｡

内務業務は､殆んどパン職正社員のグループ長を中心に嘱託社員､派遣社員､ﾊﾟｰﾄ社員で
まかなわれている｡
もっと言うならば､内務業務部門なんてコスト削減から､アウトソーシングされている｡

朝日新聞とかの営業ってどんな仕事ですか？
時々家に勧誘に来るあれがそうですか？

家にくる新聞勧誘はヤクザの手先。
借金とかしてヤクザに使われてる人。
DQNみたいなん多いだろ

>>878
じゃあ新聞社の営業は勧誘じゃないんですね？

新聞社の営業と、販売店の営業は違う。
試しに新聞本社のお客様センターみたいなとこに電話して、新聞勧誘うざいからやめれって言ってみろ。
販売店のやってることだから関係ないとかスカした回答が返ってくるから。
夜10時に勧誘が来た時ブチキレて本社に電話したらおれはそう言われたよ

>>880
＞新聞社の営業と、販売店の営業は違う。
ありがとうございます。これは知りませんでした。
新聞社に入社しても、勧誘だけは氏んでもやりたくないんでｗ
販売店とは全く別なら、本社に入社してから販売店にトばされるってことはまず無いですよね？ｗ

飛び込み営業とか電話勧誘で個人に何かを勧める営業だけは止めておけ。

営業ってそんなにつらいの？

最近俺のとこに新聞勧誘に来る新人の兄ちゃんは、ノルマがあってとてもつらいと言っていた。
契約取ってこないと上司に怒られるって泣きつかれてマジ困った。

営業だって営業好きなら全く問題なくこなせるよ。
問題なのは、殆どの人間と言うのが
営業をやりたくて会社に入るわけじゃないってトコ。
理系の技術職とかだと、多少待遇は悪くとも
技術をやりたいヤツが会社に入って技術をやるんだから
耐えられる・・・むしろ楽しい。
そこに来て営業はどうだ？
理系出だろうが文系出だろうが、
営業がやりたくて会社に入る奴は稀だ。
もっと別のことがしたくて、その通過点として営業をやる事になる。
やりたい事でもないのにノルマだのなんだのがきつければ
そりゃ嫌にも成るってもんよ。

適性がない人は素直に販売とかサービス業とかに行ったほうがいいよ

いやでもやる

自分の足とコネで情報取れよ学生。
ちょっとでも繋がりのある人に頭下げて話聞いて来いよ。
それが出来ないなら営業資質はない。向かないからヤメロ。
どうせどっかで挫折するし下手するとノイローゼ。
涼しい部屋に引きこもって情報取ろうとしてる香具師が
会社の利益を生み出す存在になれるとはとても思えん。

>>888
クズが必死だな

>>888禿同。

ほんとにそうだと思うよ。業種の違いはあってもそういうフットワーク
がないと営業は出来ないよ。
あと営業って別に社外でやるだけじゃなくて社内でもあるからね。
そういう意味では「営業資質」は営業マンだけに必要な資質じゃなく
どんな職種でも必要。

良かったな就活学生諸君、良い話が聞けて。

足でさがせって「入社して営業に配属されない裏技」をですか？



俺は営業やりたいんだけど
将来のこと考えるなら新卒時に法務か経理をやっときたいなー。

>>890
自演やめろよ。クズのおっさんが。

やくざ

似たスレがあったよ・・・

829 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/18(月) 18:28:23 ID:2q34MHn+
営業職脱出しようにも、大概の職種は経験1年以上とか3年以上とか。
営業くらいだよ。未経験者歓迎なんての。

未経験者歓迎＝誰にでもできる

人生で苦労しない営業で売れすぎる１０２の法則
http://infostore.jp/dp.do?af=asdfqwer&ip=katagiri5&pd=004

本屋行くと営業関係の本が山積みになってるけど、
それだけ営業で悩んでる人が多いってことだろうな。

消防高学年の頃からうすうす気づいてたんだが、法律で営業禁止にした
ほうがよくないか？
営業なんて押し売りと一緒じゃん。
この不景気、余分なものなんか買う余裕ないし本当にいるものなら
自分から注文するだろ。糞商品だから営業しないと売れないんじゃん。
ほんとにいいものや生活必需品は景気に関係なく売れる。
つまり、営業は不良在庫処分のために客をだますわけで、
こんな糞職業ないほうが世の中のためだ。
自殺者や鬱患者は営業ノルマのせいででるわけだし。

>>899
確かに売れるもんはほっといても勝手に売れるからな。
何もしなくても売れるから楽だってレスを転職版とかでたまに見かけるし。
商品を独占供給してる会社の営業は楽なんだろうなあ・・・。

広告と営業の違いも曖昧なのに。

営業できない奴はなにやってもＤＡＭＥ！
むしろ営業できる奴はなんだってできるっしょ。。。

営業できない奴は何やっても駄目＝正しい
営業できる奴は何だって出来る＝誤り

だと思う。

営業擁護意見が出てくるのはやっぱり営業内定者が多いから・・かな

某大手損保の今年の新人は2割が営業以外に配属された。
会社を選べば営業も避けられるぞ！

とりあえず初めは営業を経験しといたほうがいいだろ。

自分の手が汚れるのを経験した方が良いと？
兵隊になるならそれもいいかもな。

本当に求められている物なら、わざわざ売りに行かなくても客から買いに来る。
だから営業職ばっかりをアホの子みたいに募集していないで、その分、宣伝や広報を充実させればいい。

どこの企業に入っても最初は１日５０〜１００件ノルマの飛び込み営業だよ。

名刺を貰ってくれば上出来、案件ゲットすれば神！

「どこに入っても最初は営業」
「営業出来なきゃ何も出来ない」

んなわけねーだろ・・・

営業一年未満の俺が来ましたよ。
営業といっても、午前はPCに向かって、原価と担当者・バイヤーの希望価格などを計算して、粗利率などを出してるよ。催しの企画とか構想。
終わったら、自分の持ち場の量販店や販売店（一日に２・３店）に行き、担当者やバイヤーが居たら雑談（情報交換）
暇になったら、市場調査で、別の量販店に行き、同じ会社の人が、いくらで取引しているかを見にいく。
百均一なんか催しされてたら、凄い売れてる（粗利率などを計算して最低のプラスを計算しての事、売れなくても、原価が低い商品だから大きいマイナスはない）
その他に、クレーム処理や新規店の応援などが、疲れますね。
ノルマなどはないが、売り上げが悪かったら、なぜ悪かったのかを、日報や週報に書き、上司がアドバイス。
何営業って言うんだろう…顧客管理？

文系と理系じゃ、平均年収が100万違うんだよね。
なぜか文系が高い。理系が損してる構造なんだよ、日本って。
それが許せない。

おい

>>911
うわあつまんね

ノルマ無い。つーか継続で終わる。
あとたまーになんかヒットすると儲かるけど還元されない。
もの凄い暇。１７時で帰ってる公務員より脳がだめになる。
財閥系の子会社の部品会社。
３０代年収６００ﾏﾝくらいだって。
辞めるべきかどうか微妙なんだが　orz

大企業病そのものだね

営業か小売しか内定もらえそうにない・・・どっちがいいだろうか・・・

>>917
どっちもキツイな
漏れだったら期間工かフリーターやってチャンスを待つ

>>912
単に文系の方が労働時間が長いだけだと思う。

労働時間
金融、商社、マスコミ＞＞＞メーカー

職種
営業、販売＞＞＞研究

>>919
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)
研究に終わりなんてないことに気付いてないのだろうか・・・

>>920
研究職だと残業代でないよ。マジで。
そもそも土日も会社だし・・・
つか家でも宿題だよ。
働いて金もらえる時間は文系の方が長いんじゃない？

残業でなくても、見込み残業やら裁量手当てとかあるだろ
まともな会社なら。
それに半分は好きなことやってるようなもんだろ研究職っていうのは。
趣味で金もらいやがって贅沢言うな。

営業は相槌が上手くないとムリだよお。

>>923
テレビ相手に練習しろ

営業で有る程度結果残してから管理系に移るのが一番早い出世コースなんじゃないの？

ルート営業と飛び込み、どちらがきつい？

一般的に飛び込み。
ただ業種や会社によって営業もやること全然違うよ。
「営業」という言葉で一括りにされてるのが不思議なくらい。

俺も営業職だけど買付けなんかもしてる。安く仕入れて高く売るみたいな。溶剤と産廃の営業なんだけどね。
売るばかりじゃなくて聞かれることのが多いし楽しいよ。
他に運転手の手配、現場の人間に処理のお願いなどやらなければいけないからやることいっぱい。
ちなみにルート営業＋新規開拓なんだけどね。
先に出てるように個人の飛び込みオンリーは確かにきつそうね。
商社も取引先にいて大変そうね。

>>1
文系なら営業やだとか言ってる時点で就職でき（ｒｙ

お前ら別にいいじゃねーか
オレの友達なんて、布団の訪問販売だぞ

926　　　　　　　　　　 今俺がやってるルート営業は取引先のとこに言って雑談して情報とって帰るだけよ。（何回か通って人間関係できてたらだけど）もちろん気を遣いまくりなとこもありだけど。
飛び込みは教材売ってる友達の話だと駅まで車で送られて自転車乗って片っ端から家庭訪問らしい。鬱になりそうだって。

もう一つだけ。
営業は馬鹿でもできると見てる人がいるけど、売れないと思う羽毛布団でも世の中にはありえないぐらい売る人もいるからね。
こんな人の能力は素晴らしいと思う。馬鹿じゃない。ただきついと思う。売れる事が喜びに感じれたらいいけど。

>>932
昔、兄貴が化粧品の訪問販売やってたけど、
口の巧さが凄い。そこらに転がってるガラクタでも買いたくなるような饒舌ブリ。
営業部門で売り上げ全国一位を3年連続取ってたし。
いまは、独立して別のことやってるけど、いまでも営業は才能とよく言ってる。
才能無さそうな漏れは法務部希望で就活したけど。

>>933
そうなんだよね。売れないと思うものを売るのがどんなに難しい事か。馬鹿では絶対できない。才能と言うが結局どれだけ頭を働かせれる事ができるかってとこだと思うんだけどね。

営業は馬鹿でもできると考える人は考えが浅いと思う。
営業なんかしたくないと決めつけてる人はそれでいいと思う。唯、馬鹿にするなら一度、自分で売れるかどうか試してから言ってほしいな。

頭が良い、才能あるなんて奴は少数だな。だから、みんな営業やりたくないわけだ。
知識や能力があるやつは法務とか経理志望で受けられるところに行ってるし。

>>933>>934
クズの自演乙。才能があろうが営業に配属される時点でクズ

訪問販売だけはやりたくない

>>933-934
それをここに書いて意味あるのかな？
このスレは営業がイヤな人のスレだよ？

2chの書き込みに意味を求める賢者が現れた！

>>939
どうも、賢者です

飛び込みもやだ

神　食糞
――――――――――――――↑お笑い芸人の領域　――――――――――――――――――――――――
免許皆伝　体営業（ｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ、中出し、妊娠あり）
師範代　　　体営業（ﾉｰﾏﾙ、中出し、妊娠なし）
――――――――――――――↑　一部の女MR、お水、風俗業界　―――――――――――――――――――
十段　公開脱糞、尿イッキ飲み 、ケツに加熱はんだ小手
九段　公開オナニー、アナルセックス、ビール浣腸（女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台）
――――――――――――――↑　一部の広告代理店　――――――――――――――――――――――――
八段　路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似ＳＭ（女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り）
――――――――――――――↑　一部の総合商社――――――――――――――――――――――――――
七段　ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ（女なら野球拳で全裸になる、下着姿でザーメンぶっかけ）
六段　陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入（女なら野球拳でパンツ一枚まで、公開フェラ）
―――――――――――――　↑一部の都銀　――――――――――――――――――――――――――――
五段　マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ（女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス）
四段　革靴でビールイッキ飲み
――――――――――――――↑　一部のﾒｰｶ及びほぼ全ての商社、広告、MR関係者―――――――――――
三段　取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット（女ならバニーガールのコスプレやハイレグで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで）　
二段　ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック（女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス、胸もみ）
――――――――――――――↑営業に携わる者全員の必須事項――――――――――――――――――
初段　ピッチャーでビール一気、仮装

営業経験は大事だよ
営業ﾏﾝを経て企画開発なんかの部署行くのとそうでないのでは大部違うしね
それにプレゼンする能力ってのは何処の部署でも必ず役に立つ

>943
でも大方の営業マンは、企画開発とかに行かないわな。
営業も出来て企画も出来る人間の話だよ、そりゃ。

ま、業界による。
入社して3年は絶対営業で
現場経験させる
業界、特に百貨店とか化粧品メーカーに多い。

ただ、3年営業やってから、マーケティングとか管理に異動できるかは
3年の営業成績とか学歴とかによるだろうが

百貨店は営業じゃなくて販売ジャマイカ？

>>945
営業の成績がよかったら移動？
それとも悪かったら？

入社二ヵ月です。
レンタル事業の営業です。顧客がいぱーいです

どの部署よりも多く長く働くのにそれに見合った給料が出ない。
仕事してる中で他部署は笑顔で帰って行く。
明かりが点いてるのは営業部だけ。
戦国時代で言うと足軽
装備で言うと盾
将棋で言うと歩
８９３で言うと鉄砲玉
昆虫で言うと働き蟻
最も多い人口の多い職種
年中募集がかかっている職種
社会的地位低い
社会的評価が低い
営業って言っただけで哀れな表情をされる

早く転職したい。

三ヵ月とかでやめたらやばいかな？

>>949
893でいう鉄砲玉は違うんじゃないか？

893でいう集金

>947

成績良かったら、マーケとか販促いけるかもしれんが、
成績悪い奴はよくなるまでずっと営業か人事とか管理系に左遷じゃね？

夕刊フジ特捜班「追跡」　−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
１　スパウザ小田原−損失は４４６億円
２　中野サンプラザ−５０億円超お買い得…
３　立派な施設がたったの１０５０円
４　いこいの村−３２カ所の多数が赤字
５　「しごと館」より、仕事を！
６　責任とらぬ「天下り」官僚
７　「特別会計」の闇…
８　理事長に「責任」認識なし

施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html

営業が出来れば怖いものなし。
スキル磨くなら新規の法人営業がオススメ。
学歴が無くても小さい会社で修業して中堅〜大手にいくチャンスもあると思う。

営業はおもしろいよ

メーカーだったらきちんと市場を知って、自社の商品のことを知って
いれば顧客（代理店）からは必ず必要とされるし。

基本は必要のない人に押し売るのでは無く、必要としている人（潜在的にも）に必要な物
を売る（提案する）ということ。必要としている人から声が掛かるような仕組みを考える
ことや、自社の商品の良さをどう顧客に伝えていくかを考える仕事。俗に販促企画ともいう。
そしてそれがスムーズに流れるためのごく基本的なコミュニケーションがあれば良し。まあ
コミュニケーションが上手いに越したことはないけど。
それができれば自然と数字はついてくるよ。

自社の情報を顧客に発信する仕事（プレゼンス）と、逆に顧客からの情報を社内に発信する仕事（マーケティング）
の中心にいるのが営業だと思っている。

人気のマーケの仕事も基本は営業経験をしてないと、本当の商品の評価や市場の感覚は取り入れることができないんじゃ
ないかな。

富士通の営業マンの態度のでかさ。
それ以上にでかい、不実ビジネスシステム。

オチこぼれとしてみのほどを知れ！

>>955
ない。変に希望を持たせるのはやめよう。

営業ができないやつはどんなやつでもカス扱いだとよ
ということは絶対に営業には行くなということさ

>955

法人の新規開拓営業なんて
まず修行の段階で挫折するから。

不動産とか住宅とかの営業（法人営業ではないが）をみてみろ。
100人入社して９０人は3年以内に消えるぐらい
きついのだ。
毎日飛び込みテレアポの毎日なんて
客に満足を与えるまえに自分が鬱で死ぬ確率のほうが高い

証券リテがまさにそれだな。

＞960

確かに不動産、保険なんかの新規営業は難しいと思う。
ただ上の営業は営業の中でも難易度が高い部類に入る。
営業職といっても難易度は業種・仕事内容によってマチマチだから
全部同じと考えないでほしい。特に法人ではない個人営業は
数を回るからキツイ。営業職でもルート営業なら人気あると思うよ。

＞958

現に俺は大手ではないが
中小企業→中堅メーカー、売上33億くらいの会社（新規営業）→220億くらいの会社（ルート営業）
に転職成功したよ。これは新規営業で結果を出せたからだと思ってる。
営業のコツがわかれば、技術職の技術を手に入れたも同然。

俺、Fランだから営業でもなんでも一生懸命やるよ(´･ω･`)
文句言ってられないしな。ただ今3年。

>>964
頑張れ。当方証券リテ→公務員の転職組だが、営業経験は面接で活きた。
同期でも数字が出来るﾔｼは銀行(非営業)とかメーカーに移れた。
逆に出来ないﾔｼはどっかに消えちゃったけどなwwwwww
営業力は何するにも大事だよ。上場企業の役員にも営業畑の人間は多いし。

保険住宅食品証券の営業なんて激務の代表だろ
いくなよ

>>966
学歴か証券アナリスト資格でもあれば内勤に移れるし、
営業力があれば出世&高給でウハウハ。投資の基礎知識も得られる。
他は知らんが、証券は優秀な人間なら悪くない業種だと思うよ。
ま、無能な人間の方が多いのが問題なんだがwwwww離職率ﾀｶｽwwww

外でサボれるから最高じゃん。
アイスコーヒーのんでお昼ね。
営業成績なんてどうでもいいって。

>>968
外でサボれるっつーか、数字やらなきゃ帰れないだけじゃね?
成績悪けりゃ詰められるのに、どうでも良いわけないだろ…
毎日「何故出来ない?今日は幾ら売るんだ?」ってなじられて、
給料も上がらないし上司どころか年下にも馬鹿にされるよ

営業に大事なのは愛想とか話のうまさとかなんですか？

>>970
十人十色。どんなセールスをするかは人によると思うよ。
愛想なんて良くて当たり前だが、話は下手でもそれが好感される事もある。
○○話法を駆使するﾔｼもいるが、兎に角数打ちゃ当たるってﾔｼもいる。
売れる営業に共通してるのは、バイタリティと言うか、力強い印象。
野心があるとか、無器用だがフットワークは軽いとか、あと体育会系。

営業ウーマンＭＲの枕営業は
ソープ嬢と優劣つけがたいほどのものだ

枕営業なんてマジであんの?じゃあ保険に入りまつ(;´Д｀)

１０００いっとけよ

じゃあカウントダウンするぞ

どうしても営業嫌ならメーカーに就職するのがお勧め
（MRや食品のぞく）約半分は非営業
経理財務とか資材調達は配属人数多い割に志望者は
あんまりいないから簿記１級とって配属面接でそこらへん
の部署を強く希望すればいいと思う
しかしなんでそこまで営業きらうかわからんよ

マーチ以下文系で男なら実質営業以外の選択肢ないもんな

あと公務員かな
市役所や国２の窓口官庁（法務・社保・ハロワなど）は接客しないといけないから
県庁や国２非窓口官庁がお勧め

>>977
メーカーで非営業職につくのそんなに難しくないよ
簿記１級くらいマーチ以下でもじゅうぶん取れるだろ？

マーチ程度の数学力じゃ厳しい

はげどう

18

資格はそれほど重要ではない
要はやる気や熱意を伝えるための手段

17

手段か

14

13

県庁は官官接待しまくり

11

10

あと営業って１００件回って一軒契約がとれるか
どうかというようないわゆる飛び込み営業がすべて
だと思っていないか？
メーカーだとどちらかというと企画マーケのイメージに
近いぞ
もちろん泥臭い仕事もあるが

9

８

7

１１２２８８９

低学歴は殆ど体育会営業しかない

3

2

１

as

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。