★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろうその２■★★

1 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/18(月) 00:18:51

立てたよ。

★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう■★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108833489/

2004年度連結第3四半期決算（10～12月）　及び2004年度業績見込（単位：億円）
　（四半期売上高　同純利益　年度売上高見込　同純利益見込）
日立　　　21237　266　88400　500
東芝　　　13700　 16　58600　450
三菱電機　 7438　171 34000　700
松下電器　22965　356　88000　500
三洋電機　 6206 ▲176　不明
シャープ　 6506　208　25300　750
ソニー　　21482 1438　71500 1500
キヤノン　 9811　808　34679 3433
ＮＥＣ　　11156　394　48700　600
富士通　　10436 ▲95　48000　550
（＊▲はマイナス）

2 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/18(月) 00:24:29

2げとズサー

3 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/18(月) 00:28:39

3,3,3太陽さん。

4 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/18(月) 03:27:32

重複してるぞ･･･

5 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/18(月) 08:07:08

6 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/18(月) 10:28:20

前スレでなんか、大手は駄目だとか言ってる奴
中小企業で働いてみたことはあるのか？といいたい
いままで温室の中で仕事してただけだろと思う
今でも大手のほうが福利厚生はいいほうだ
それが嫌なら官僚にもなれば？って感じで。

社会に出たこと無い人間のたわごとですが。

7 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/19(火) 11:26:21

事務系でルネサス最終いったやついる？

8 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/19(火) 22:53:54

Kenwoodしくじった…
履歴書の不備をつかれたからもうだめぽort

9 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/20(水) 01:39:06

>8
よかったんじゃないか？

10 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/20(水) 23:06:42

富士通下方修正。リストラ加速必至。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/23(土) 01:23:44

富士通の粉飾決○は業界では有名な話。
もう何期も下方修正の連続であきれた会社。
機関投資家からは「おおかみ少年」と言われ、
ほとんど違法すれすれの粉飾操作をして、
個人投資家を煙に巻く最低の会社の一つでしょう。

今の世の中、ステークホルダーである株主を重要視しない会社は
衰退の一途を辿り、社員も知らない間に
「会社更生法適用」！！

そうなったとしても経営陣は「社員が働かないから悪い！！」
最低ですねｗ

12 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/23(土) 20:57:45

メーカーって何がいいの？

13 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/23(土) 21:18:19

「これ俺が作ったんだぜー」
「へーすごいね」
っていう会話をするため。

14 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/23(土) 21:33:52

業績は業績なんだろうが、問題は働きやすさだろうな。
となると、富士通やキヤノンは選択肢から外れるだろう。
結局のところ、総合電機３社と家電３社、あと日本電気の中からの選択
になるんじゃないの、実質は？
で、一昔前ならば文句なしで松下が１番だったが、最近の
中村社長の横暴を考えると、さてさて何処が良いのやらって感じか。

15 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/23(土) 21:36:13

文系大卒で電機はウルトラ負け組。商社行け。広告行け。マスコミ行け。
銀行行け。

16 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/23(土) 21:40:06

俺の主観だと、

業績：ソニー＞キヤノン＞松下＞日立＞シャープ＞日電＞三菱＞東芝＞三洋＞富士通
給料：ソニー＞キヤノン＞松下＞シャープ＞日電＞富士通＞日立＞東芝＞三菱＞三洋
働きやすさ：ソニー＞三菱＞東芝＞日立＞松下＞日電＞シャープ＞キヤノン＞三洋＞富士通

こんな感じか？

17 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/23(土) 21:41:27

>>15
銀行はキツイぞ、銀行は。
広告とマスコミはまず受からん。
考慮に値するのは商社だけ。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/23(土) 21:56:13

業績はキャノン＞＞シャープ＞ソニーだろ。

何をみて働きやすいといっているのか分からないが、東芝の大量リストラ
日立の強制出向しらないわけじゃないだろう。雇用を必死で守ろうとする
企業こそが、人を大切にする企業と思うが。

19 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:07:39

>>16
日本サムスンってどこらへんでしょうか？

20 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:19:51

>>19

反日の会社に入るのでつか？
ごみのようにﾎﾟｲでよければどうぞ

21 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:20:14

キャノンは
ほとんどの福利厚生を廃止、一部縮小（既得権は保護）で騒がれてなかったか？

22 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:21:38

どんなに働きやすくてもリストラはいやだな・・・
40歳過ぎたら転職なんてかなり絶望的だ・・・

23 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:25:15

あのな、電機メーカーのリストラは、早期退職希望制度。
任意なんだよ。
通常の退職金に１０～５０か月分の賃金を上乗せして自ら希望退職する制度。
所詮仕事のできないおっさんたちが、群がっている制度。
辞めたくなきゃ辞めなくていい。そのかわり閑職・転籍・賃金ダウンだが。

24 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:26:19

あ、リストラは金融のほうがはるかに厳しいこと知ってる？

25 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:26:43

50歳超えたら考えたりもするわな・・・。
ただ、年金を自分で払ってかなくてはいけないが・・・

26 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:27:14

>>21
でもその分給料が上がったみたいだからいいんじゃない？

27 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:28:43

>>24
金融なんて業界自体が・・・

28 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:34:43

>>26

都内１ＬＤＫ　１０万
駐車場　　　　　３万
水光熱費　　　　３万
食費　　　　　　３万

計　　　　　　約２０万

寮（食費込）　　５万

差額　　　　　１５万　　１年で180万　５年で900万！！

よく分からないけどそんなに給料が上がっているとは思えないけど。
福利厚生がない会社（キヤノンや外資系）、給料いいけど可処分所得少なくね？？？

29 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:41:09

あ、あと
住宅手当増えても課税対象だから税金も取られちゃうよ。

ついでに言うと、
結婚してからも自腹賃貸だと家賃１５万、社宅（最近は自社所有から賃貸物件になってる）
なら６・７万。この差は異様にでかいと思うが・・・

30 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:42:39

目先の５万１０万にこだわっていないで、福利厚生もじっくり考えたほうが良いと思われ。

31 ：26：2005/04/24(日) 00:43:50

>>28
俺もOBの人から聞いただけ詳しくはわからない・・・
でも連休前にはこれで家族サービスしろって感じで小遣いくれたりする
いい会社だって言ってた

32 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:46:58

ま、会社によってかなり違うからよく情報交換しようぜ。
電機は薄給だけど福利厚生は分厚いよ。

33 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:47:30

>>20
それはそうなんですが、一応優良企業ですし、ポイはないことを願ってるんですが…。

34 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:48:50

大手の電機は福利厚生かなりなくなってきてると思うが・・・

35 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:49:43

>>33
そもそも日本の国旗焼いちゃうお国柄だぜｗ
日本人を大切にするなんて考えられないよ。
電機ならまず日系。だめだったなら外資でいいんじゃない？

36 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:53:25

韓国ってそんなに反日感情つよいの？
日本の電機メーカーにはがんばってほしいな
今じゃサムスンに完全に・・・

37 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 00:59:40

腰抜けソニーがサムスンに擦り寄ってるからなあ。
まずソニーがサムスンに吸収されるかもね。ソニーブランドは残しながら。
ヨーロッパなんか日系企業ほとんど見ないけど、サムスン・ＬＧは確かに強いよね。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 01:00:03

サムスンは、日系電機メーカーの社員を休日に１日何十万かで雇って、技術を盗むって有名だな
また、技術を売る社員がいるから、それだけ日本の電機メーカーの社員の扱いが悪いということでもある

とはいっても、大手電機メーカーは労働組合強いから、最低限の福利厚生はしっかりしてると思うけどなあ
少なくとも金融や外食産業よりは社員は守られている。

そりゃ、国家癒着系企業には叶わないが・・・

39 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 01:01:56

韓国は韓国内企業に対する法人税異様に低いし、さまざまな優遇措置があるからね。
不平等競争だよね。

40 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 01:18:36

日本と物価違うから、給料は韓国企業レベルってことは…？？

41 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:02:28

>37
何であんなＳＯＮＹがあんな屈辱的な態度を取らざる得ないのかよく考えてみよう。
少なくとも金がなくて投資ができなかった日本の電機メーカは完全に敗退したんだ。
半導体、液晶に関してはもう再起不能だろう。年間１兆円の利益を上げてどんどん
投資に回すサムソンと真っ向勝負する気概があるのは唯一液晶のシャープだけ。
特に半導体は、全て負け組というか日本の電機メーカは完全に及び腰。まあ竹槍で
戦車に立ち向かっても勝負は見えてるが。

42 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:10:13

>39
地方農村党が政権を牛耳っている日本と異なり、台湾韓国は自国が何で外貨を稼ぐ
のか、しっかりした戦略を持っている。法人税だけじゃなく先端技術に対する優遇
税制もそのひとつだ。
今じゃもう手遅れだが、半導体については数年前に国家的なプロジェクトが打てれ
ば状況も変わったろうに。

>40
サムスンは既に給与水準は日本企業以上だよ。でも定年は早く、競争は厳しい。
ちなみに日本サムスンはノウハウ吸収基地。

43 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:15:25

このまま日本の電機メーカーは韓国に負けてしまうのか・・・
がんばってくれ日本の電機メーカーよ・・・

44 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:16:47

価格下落の激しい半導体、液晶で勝負するのは無理だろうね。
液晶はサムスンも１－３月期ほとんど利益挙げてなかったはずだし。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:17:21

半導体は全滅と書いたが東芝だけは自己資本比率１０％台の瀕死の財務
状況で、唯一捨て身の投資をしている。ＮＡＮＤの将来性に自信を持っ
いるからだ。また最先端プロセスを投入しても何も造る玉のない他メー
カと異なり、これを生かせる商品だ。

46 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:21:25

半導体なら最近ファブレスのベンチャー企業がいくつか出てきてるよね・・・
大手ばっかりじゃなくてこういう企業がもっと増えて
盛り上げてくれたら面白くなりそうなんだけどね・・・

47 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:23:27

まあＮＡＮＤについてはほぼ確実に需要を増やしていくだろう。ＭＲＡＭ
等対抗製品はそう簡単には立ち上がらない。しかし実体はヒモ付き投資な
ので、利益もそれなり。金がないのは辛い。しかも競合相手がサムソンな
ので苦しい。

それにしても金の卵の価値を分からず、こともあろうにサムスンにライセ
ンスを許した経営陣の馬鹿さ加減には呆れるばかりだ。

ちなみに、他の大手で半導体やろうなんて考えてると、働きざかりには９０
年代の鉄鋼業界のように悲惨なリストラが待ってるよ。

48 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:31:14

>46
非常に良い着眼点だね。例えばザインとかファブレスでも強い競争力
を持ってる。

収益がなければ、給与も厚生面もどんどんカットせざる得ない。終身
雇用を前提としたら、一旦就職すれば３０～４０年は勤めるだろう。
今ではなく、将来を見据えて会社の選択をすべきだ。また単なるイメ
ージや、知っている製品を作っているという安易な選択ではなく、自
分の一生が決まるつもりで、懸命に会社選びをして欲しいもの。

49 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:36:32

>あのな、電機メーカーのリストラは、早期退職希望制度。
>任意なんだよ。
>通常の退職金に１０～５０か月分の賃金を上乗せして自ら希望退職する制度。
>所詮仕事のできないおっさんたちが、群がっている制度。
>辞めたくなきゃ辞めなくていい。そのかわり閑職・転籍・賃金ダウンだが。

早期退職以外にも報道されていないリストラがあったんだが。
おっさんどころか、若手（新人含む）すら対象になるものもある。
（個人の仕事の出来なぞ関係ない）

もちろん退職金なんて上乗せどころか金額そのものが無い。

>雇用を必死で守ろうとする
>企業こそが、人を大切にする企業と思うが。

これは同意。

数千億の赤字出しても経営陣は誰も辞任すらしないからねこの業界は。
成果主義を主張するわりには矛盾してます。

三洋は動きがあったみたいだね。

50 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:36:43

半導体って一発あてると大きいから面白そうだよな・・・
まあ今はインテル、サムスンの牙城が揺るぎないものになったしまってるが・・・

51 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:39:33

>>48
>早期退職以外にも報道されていないリストラがあったんだが。

俺もそんなのいくらでも聞いたことがあるぞ・・・もちろん大手で・・・
大手にいけたからってぜんぜん安心できないよ・・・

52 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:41:46

>>51
>>23だけでは誤解を招くから。

補足しただけさ。

53 ：51：2005/04/24(日) 02:43:06

すまそ・・・間違えた・・・
48→49

54 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:50:06

>51
電機大手だから危ないんだって。財務は危機的だもの。

>50
宝くじは買わないと絶対にあたりません。過去に投資をしてないで当てた
半導体メーカーはありません。

55 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:53:05

キーエンスが最強

56 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:54:18

上場企業が一流と思ってる時点で厨確定

57 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:54:42

>>54
財務がやばくても大手ならまあ潰れることはないだろ・・・
リストラって手があるからね・・・IT不況もそれで乗り切ってるし・・・
あと、投資しないで当てようなんて誰も言ってないぞ・・・

58 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 02:57:29

会社がつぶれないのと、個人が働き続けることは、あまり同次元で考えない方がいいと思う

59 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:00:04

今終身雇用はキヤノン、シャープくらいか・・・
でもこれもいつまで続くのか・・・
昔あれだけ終身雇用をうたっていた松下が今じゃあの状態だしね・・・

60 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:00:39

そりゃそうだ

企業がリストラをして生存しても　リストラ対象の社員になったら無意味

部署まるごと子会社化etcのリストラがある以上、個人の能力の優劣で
回避できるリストラじゃない可能性はあるわけだから

61 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:02:07

>49
全くもって指摘の通り。
ここまで疲弊してしまった原因のひとつが、全社横並びでシリコンサイクル
のボトムで抑制し、ピークで投資する経営陣の戦略のなさ。幼稚きわまりない。
自動車メーカなんかは大人から、よくても悪くても将来の需要や商品戦略をしっ
かりもって設備投資しているんだけどね。

液晶なんか本当に惜しいことをしたものだ。基本技術の多くは日本が手がけたも
の。ＶＡ液晶とか初めて見た時は心底スゴイと思ったものだ。いざ液晶が花開く
時には金がなく投資もできないので、技術はあっても二束三文で台湾に売り払わ
れていく。開発した技術者は泣いてるよ。今頃リストラされて会社にはいないと
おもうが。

62 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:02:54

でも中小で大手がリストラをせざるを得ないだけの損失を出したら
会社そのものが吹き飛ぶけどなｗ

63 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:06:01

>>62
そんな当たり前のこと・・・
そんな理由で大手選ぶのかよ・・・

64 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:09:30

まあ大手のほうがやっぱ給料いいからな・・・
それだけしかメリットないけど・・・

65 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:10:31

>>64
それに関しては、あたってるかもしれないが外れているかもしれない

どちらかといえば、一概に言えない事象と

66 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:13:35

中小てのが何を指してるのか分からないが、会社の規模で考えると見誤るぞ。
電子部品メーカ例えば村田、ローム、ＴＤＫさらに業種はことなるがファナック
やキーエンス、あるいは半導体製造装置を手がけるメーカ、こういった優良企業
は大手が吹き飛んでも別にびくともしない。
要は財務的にしっかりしていて、収益があがっているか。またその会社が強い競
争力をもっていて、将来もそれを維持できるかというところが大切。

67 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:17:58

分かりやすく例を示すと、例えば日本製のパソコンが全滅してもインテル
は別に困りはしない。プロセッサを必要とする総需要に影響する訳では
ないので、その分台湾なり中国なりのパソコンメーカに出荷すれば良い
だけ。

68 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:20:49

早期退職制度は見込みのある奴から辞めてくから　ｹﾞﾌｹﾞﾌ

69 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:21:19

>>66
誰も会社の規模の話はしてないぞ・・・
大体そのあたりの企業は十分大手だし・・・

70 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:23:47

>>66
そこに挙がっている企業名で
まともに働けるのはＴＤＫだけじゃないか…

71 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:24:59

>>67
で、そのインテルに部品供給してる村田は～ってか？
もう半導体の話はいいから。

72 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:25:06

>>70
そうなの・・・？
ローム以外はかなりまともだと思うけど・・・

73 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:28:23

みんな論じるのはいいんだけどさ、基準があいまいだから、結論が出ない。

先に基準を決めようよ

例えば、大手とは従業員(単独)○人以上とか

74 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:31:41

大手って規模だけで決まるもんなの？

75 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:36:15

だから基準があいまいすぎて、話が錯綜してるんだろ

76 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:37:03

だめだこりゃ

77 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:43:39

一般常識でいうと、大手電機７社といったら
　日立製作所、東芝、三菱電機、
　松下電器産業、富士通、NEC、ソニー
の７社のことでつよ。

78 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:46:50

シャープ、三洋電機を咥えて場合、大手電機９社

79 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:49:38

シャープとソニーを除いて全滅！

80 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:50:45

てことは、全部死んでるジャン

81 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:51:21

ソニーも十分死んでる

82 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:51:38

>>1
キヤノンは電機じゃない精密だからスレ違い

83 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:53:20

糞nyってもう本業が電機じゃないだろｗ

84 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:54:13

>>83
確かになｗ
お荷物の電機部門はそのうち捨てられる希ガス

85 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 03:56:19

それなら、NECだってソリューションばっかだぞ。

86 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 04:42:26

サムスンはいつかは崩壊しそうな気がしないでもないけどな・・・
とりあえずﾁｮﾆｰが真っ先に潰れるな

87 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 04:47:07

はぁ？サムスンが崩壊しようがないぞ。サムスンに土下座したソニーも日本人
としては悔しいが、企業戦略としては評価できる。

88 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 04:49:24

結局は半島だからどっかでコケて死ぬ

89 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 04:56:59

訳の分からんこと言ってるお前が死ね。

90 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 05:14:50

>>88
なんじゃそりゃ

91 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 05:18:49

圧倒的なシェアを持ってて、
桁違いの研究、設備投資され続けたらどうやっても追いつけんよ。

ＭＲＡＭ量産で先行すれば可能性が見えるかも知れん。

92 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 05:22:06

サムスンか・・・
日本の大手電機メーカーには荷が重いな・・・

93 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 11:51:43

１本２千億の３００ｍｍ、９０ｎｍのラインしかもＮＡＮＤもＤＲＡＭも短期で
切り替え生産可能、こんなのバカスカつくられちゃ。限界コストが低いから価格
が低迷しても利益が出せる。日本のラインは竹槍。

液晶も投資規模がケタ違い。ＰＤＰ投資が不良資産になるのも時間の問題。

94 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 11:55:13

ＡＳＩＣじゃ儲からんし、利益の上がる最先端プロセスはＩＢＭみたいに
それができるところが掠め取っていく。

結局最後はごっそり切り捨てるしかない。まだまだリストラは続くぞ。

95 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 12:10:16

財務的にも自己資本比率が１０％台っていうことは８０％以上は借金で
つないでいるってことだ。有利子負債２兆円で利益が数百億レベルだと
金利が上がれば即破綻する。給料とかボーナスなんてとてもいってられ
ない。

96 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 14:44:39

三菱電機と住電ならどっちがいいと思います？

97 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 14:51:51

個人的には住友

98 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 15:07:09

レスサンクス。
どっちも同じような会社だから迷ってます。
文系事務職です。

99 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 16:54:59

三菱は大手電機の中ではＦＡ分野に注力していて立ち直る兆しはある。
有利子負債も比較的少ない。それでも１兆円あるが......
でも、住電の方がずっと良いな。

100 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 16:57:05

>>96
全く同じ悩みだな。
恐らく君もマターリ志向で、オマケに関西にゆかりのある人間なんだろう。
正直、迷うよなあ。
知名度は三菱圧勝だろうけど、住電は大阪本社だし、みたいな。

101 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 17:07:26

理系の場合、会社によっては私学の扱いが極端に低い場合があるので、事前に
よく調べておくこと。早計レベルでもいきなり生産管理に配属されて泣くこと
もある。

102 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 17:17:56

三菱電機と住電
俺もマジで悩んだ
金融は即蹴りだけど

103 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 17:29:12

三菱と住電、この選択の難しいところは
どっちも無茶苦茶優良企業というわけでもないし、
さりとて、どっちもソコソコには安定している名門企業だとも言える点だよな。
早い話が、どちらを選んでもそれなりの暮らしと仕事は出来そうなんだよね。
要は、決定打に欠けるんだよ、何か。
私は未だに迷ってます。

104 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 17:33:32

三菱と住電…
どちらも打率.285、本塁打20（二塁手）みたいな会社だよな。
レギュラーでソコソコ頑張ってますけれど、
オールスターに出るような花形選手でもない、ってな感じで。

105 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 17:39:45

住電に一票。
これからは素材屋が伸びる。

三菱は図体でか過ぎ。薄給。

106 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 18:28:01

>104
おいおい、三菱電機が.285　本塁打20って何、本気でそんな認識なのか？

かつてのレギュラー選手が極度の不振で長年のファーム暮らし。
引退寸前まで追い込まれたが、再起ををかけて最後の年にかける。

ってとこだろ。

107 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 19:10:06

三菱は清原
住友は高橋由伸

108 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 19:17:09

>107
崖っぷちという意味では清原は近いけど両方ともそんな花形選手じゃないな。

109 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 19:20:23

花形ではないが、巨人というネームバリューで、ある程度って感じだな
そういう点では、三菱であったり住友というネームバリューという意味ではあってるかも

110 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 19:25:35

なるほど。
巨人＝三菱、住友
清原＝電機、高橋＝電工
なんだな。
でも、それだったら迷わず住電な気がするな。
清原はもう終わるだろ。

111 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 19:28:43

じゃーソニーは、伊良部ってとこか

112 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 19:31:11

ソニーは野茂じゃないか。
パイオニアとして華々しい活躍、近年まで絶好調、
だけど最近とっても不安…
そうは言っても何だかんだで野茂は別格、みたいな。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 19:33:50

どこがだよ・・・

114 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 19:49:43

なんとかここで話しに上るとこに内定でそうだけど、
サムソンにどうやって勝とうかな…

115 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 20:12:56

サムソンはリー(元中日)ってとこで

>>112
電機業界も野球もどっちも知らないのに絡んでくるな

116 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 20:17:19

>>114
え？

> サムソンにどうやって勝とうかな…
これ、どういうこと？

117 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 20:18:53

文系の人が電機メーカーを志望する理由って何なのでしょうか？

118 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 20:20:17

人それぞれだろ

119 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 20:29:33

>>117
俺は設計がやりたかったから。

120 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 20:31:02

>>119
119さんの専攻は？

121 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 20:52:42

>114
サムソンの対抗策を検討できるというなら、東芝と液晶のシャープですね。
後は対抗するもなにも、かすりもしませんから。
東芝は何か奇跡でもおきないとって感じですが、シャープだったらまだまだ
いける。サムスンに一泡ふかせてやって下さい。

122 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:07:00

では東芝でがんばります。

123 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:16:39

はやりのマターリとはかけ離れた人生になると思うが、日本の意地をみせて
やって下さい。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:19:16

>>120
英文学です。

自分でもなんで内定を貰えたのか分かりません。
英語かな？

125 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:20:27

>>124
東芝で大型施設系案件の設計部門？

126 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:27:36

キーエンスとシャープだったらどっちの方がいいの？
今どっちに逝こうか迷ってる…

127 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:30:01

>>126
何才までに何をしたいかによる。
笑わないから、具体的な今後10年の仕事プランを書いてごらん。

128 ：１２６：2005/04/24(日) 21:33:34

自分としてはやっぱり海外に逝って新しく顧客を開拓したり、マーケティングを
駆使していつか商品企画もやってみたいと思う…本当に漠然としていてごめんなさい…
でもキーエンスとシャープはそれぞれいいところ、悪いところがあって本当に迷ってるの
でござるよ…はぁ…

129 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:34:44

>>128
それなら商社という手だってあったんじゃないか

130 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:35:08

>>125
違います。
って、合っていていもYESとは言えないじゃないですか…。

ちなみにLSI設計をやってます。

131 ：１２６：2005/04/24(日) 21:40:08

僕は旧帝大だけど、地方なのでなかなか上に上がれないという現実が…
それに先輩が希望のアパレルに逝けなくて今は海老を扱ってて、海老の鮮度を
見ただけで分かるように勉強しているって聞いて…なんだかなぁと…
ちなみに先輩はもう辞めることばかり考えているそうです☆
みなさんの率直な意見をもっと聞かせてください！

132 ：１３１：2005/04/24(日) 21:43:14

ちなみに今の話は商社です☆
本当にシャープかキーエンスか迷ってるので教えてください

133 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:43:43

>>131
別に組織の中で上へ上がるために組織に属するのが正解とも思えないけどな
組織でノウハウを身に着けて、組織の隙間で仕事をするのだって十分だとおもうけどな

漠然とした言い方で悪いけど、伝わるだろ？

134 ：１３２：2005/04/24(日) 21:48:12

＞＞１３３
なるへそ☆ようは結局は自分を高める為の手段が就職という考え方なのね☆
それだったらやっぱりキーエンスかな。色々ありがとう！ちなみ１３３さんだったら
どっちに逝きますか？

135 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 21:57:17

>>134
どっちにも行かないかな。

俺は研究開発という部署に立ちたいので、大樹の陰から出ると
その環境が極度に悪くなるだろうから。。。

そういう意味から、両者とも魅力薄。
(こういう事を書くと、どっちも研究開発ヤッテンダヨボケ、なにもしらねーやつが云々と
真意を読み取れない馬鹿がレスを返すのでしょうが・・・)

136 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 22:06:04

糞nyが電機部門捨てるのいつ？
社長変わったから、そろそろ来そうだが・・・

137 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 22:26:12

売上高のトップを占める部門を捨てるわけないだろ。
これから立て直すんだよ。

138 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 22:31:35

>>137
立て直すために捨てるという手は良く使われる手

分社子会社化だって、見ようによっては建て直し。見ようによっては切り捨て。

139 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 22:41:59

シャープもキーエンスも魅力的だが、収入面ではキーエンスの圧倒。

先日の某半導体商社の営業は中研崩れのなれのはてだった。リストラで飛ばされて
きたらしい。その人の実力や運もあったのかもしれないが、４０過ぎで主任の肩書
き.....。シャープもキーエンスも少なくともこういったことはないだろう。

140 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 23:09:32

>>138
俺は分社化はないと思ってるんだが。

141 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 23:15:43

大企業は、どこでもややこしい古いしがらみがあるからね。
分社化で、そういうのを捨てられた所は、職場環境的には良いかもよ。
大部分の分社化は失敗するんだろうけど。

142 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 23:25:22

持ち株会社化ってそれ自体分社化だよね

143 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/25(月) 19:08:38

>>139
そんなにキーエンスの給料がいいなら、
うちに来ている営業に
「もっと負けろ」
と言ってやるぞ

144 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/25(月) 22:27:56

OB訪問した友人から聞いた話だと、
30前半で貯金3000万ある人もいるとか。＞キーエンス

145 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/25(月) 22:53:34

>143
同意。でもレスポンス良くって、競合少なく良いもの造ってるんだよこれが。

146 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/25(月) 23:00:32

NECの技術系って年食って技術がいまいちだと問答無用解雇ってホントですか？

147 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/26(火) 00:57:44

>146
外部なので真相はよくわからないが、一時営業技術みたいなところに年逝った
ひとが集められてた。そのうちみんな消えていなくなった。

148 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/26(火) 09:20:03

>>146
研究職はプライド高いから簡単に辞めちゃうんだよ

149 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/27(水) 02:47:09

40すぎで辞めても行き先はどこにもないよ。

150 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/27(水) 04:24:27

>>147
営業技術ってそんなつらいの？
人と接する技術の仕事って面白そうなんだけどなぁ。
クレーム処理ってわけじゃないでしょ？

151 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/27(水) 21:27:30

客の人と接するのが怖いんじゃない？

152 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 00:02:47

日本サムスンは…？

153 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 00:04:10

サムスンは業績いいよ
これからもどんどん伸びていく会社の一つ

154 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 05:08:47

在日でなければ行かないほうがいいんじゃねーか？
どうせ日本人なんかろくな扱い受けないだろ
受けなくても、空気としてあると思われる

155 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 12:35:10

先輩から聞いてもソニーはプライドだけが空回りしているみたい。
賃金は今のところはいいけど、社外役員が来ると大幅カットも考えられるからみんな戦々恐々としているって言ってた。
映画・金融・ゲームって、ソニーって何の会社？　そのうちそれぞれが独立や吸収合併されちゃうんじゃないの？

ソニーが２７日発表した０５年３月期連結決算、売上高の７割を占めるエレクトロニクス部門は、デジタル家電の価格下落に対応できず、３４３億円の営業赤字。
　映画部門や、金融部門、ゲーム部門で利益を稼いだ。
　しかし、主力のエレクトロニクス部門の営業赤字は前期の６８億円から３４３億円に大幅に拡大した。液晶テレビなどの価格下落で収益が悪化、
オーディオ事業も「ｉＰｏｄ」に市場を奪われ、５７億円の営業赤字に転落。
　０６年３月期もエレクトロニクス部門は「わずかな赤字」（同）となる見通し。６月の新体制でも映画、ゲーム、金融部門に収益を依存する体質から
脱却できるメドは立っていない。

156 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 12:59:35

電機はやめとけ
競争激しくて社員は疲弊すっぞ

157 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 20:13:46

三洋電機：社外取締役にＪＲ西の井手正敬・取締役相談役
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050428k0000m020064000c.html

三洋電機：最終赤字過去最大１３７１億円　３月期連結
　　三洋電機が２７日発表した０５年３月期連結決算は、デジタルカメラなどの不振と新潟県中越地震での半導体事業の被災で、
　過去最悪の１３７１億円の最終赤字となった。７月までに数千人規模の人員削減や不採算事業からの撤退など抜本的なリストラ
　策をまとめる。０６年３月期も９２０億円の最終赤字になる見通しで、同期は１９５４年の上場以来初の無配になる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050428k0000m020074000c.html

迷走中

158 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 20:14:54

三洋と富士通とNECだけは止めておけ。
これは業界の常識。

159 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 20:15:45

NECがダメなのは何で？

160 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 20:24:57

ビクター５００人リストラ

161 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 21:09:37

NECは40歳超えだすと、急に肩を叩かれることで有名

162 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 21:11:30

ＮＥＣは最近、歯車がおかしくなってきた。

163 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/28(木) 21:50:01

でも俺たちが40歳越える頃には何か変わってるんじゃない？