IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ ｖｏｌ.49

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ ｖｏｌ.48
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111753698/l50

情報処理技術者試験（平成１７年４月１７日　日曜日）
「技術がある」と　口で言うだけじゃ　わからない。
http://www.jitec.jp/1_13download/poster_h17h.pdf

■■■SE業界・仕事別■■■
【コンサルメイン】
野村総研　電通国際情報サービス　アクセンチュア
日本総研 富士総研　大和総研　　富士通総研
------------------------------------------------------------
【開発メイン】
ＮＥＣソフト　日立ソフトウェアエンジニアリング　ＩＴフロンティア
富士通システムソリューションズ　　
------------------------------------------------------------
【開発も保守もコンサルもトータルに】
ＮＥＣネクサソリューションズ　日本ＩＢＭ
日立情報システム　ＮＴＴデータフォース　ＮＴＴデータネッツ
ＮＴＴデータテクノロジ　ＮＴＴデータクオリティ
新日鉄ソリューションズ　ＣＡＣ　ＣＥＣ　アルゴ２１
東芝情報システム　ＣＲＣソリューションズ ＴＩＳ
------------------------------------------------------------
【保守管理メイン】
ＮＴＴデータ東京ＳＭＳ　富士通サポート＆サービス（Ｆｓａｓ）
日立システム＆サービス　日立電子サービス
ＮＥＣフィールディング　 　
------------------------------------------------------------
【派遣メイン（常駐ではナイ！）】
ＮＴＴデータクリエイション　富士ソフトＡＢＣ　ＣＳＫ　トランスコスモス
ソフトウェア興業　　東京コンピュータサービス　データ通信システム
------------------------------------------------------------
【丸投げメイン】
ＮＴＴデータ　日立製作所　トランスコスモス　ＮＥＣ　富士通
------------------------------------------------------------
【販売メイン（≒商社）】
大塚商会（ＰＣ周辺機器販売）ニイウス（システム販売） ＪＢＣＣ
伊藤忠テクノサイエンス（Sunの販社） 富士通ビジネスシステム オービック（自社ソフト販売）

システム開発の現状−ピラミッド構造】

　日○製作所
　　丸投げ上級ＳＥ将軍が５億で受注

　　　日○ハイテク
　　　　丸投げコンサル大佐が３億で受注

　　　　　日○情報
　　　　　　丸投げＳＥ大尉が２億で受注

　　　　　　　日○ソフト
　　　　　　　　丸投げＰＧ軍曹が１億で受注

　　　　　　　　　日○ビジネス
　　　　　　　　　　　二等兵ＰＧが３千万でコーディング

　　　　　　　　　　　その他派遣
　　　　　　　　　　　　　民兵が５００万で開発

75 日本IBM（東京基礎研究所）
71 NTT研究所 野村総研(NRI)
69 [Microsoft] 日本IBM
68 NTTdata NEC 富士通 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [accenture] IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [Oracle]
66 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日本総研 大和総研 NTTdocomo [hp] ｱﾋﾞｰﾑ [Cisco]
65 NTTｺﾑｳｪｱ 日立ｿﾌﾄ(HSK) NECｿﾌﾄ(NES) みずほ情報総研 ﾌｧｲﾅﾝｼｬﾙﾌﾞﾚｲﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
63 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
62 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通sys-sol SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT
61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ NTTｿﾌﾄ
60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ TIS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ ﾆｲｳｽ
59 DCS CAC [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾈｸｽﾄｺﾑ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ Fsas
58 FASOL ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 CSK ﾌｧｲ ｱｲﾈｽ
FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ NEC情報sys ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ JBCC CEC 富士通FIP 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ Fbsol ｼｽﾃﾑ計画研究所 東京三菱IT
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 明治安田ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ　
FKS FJCL 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ SKI CIJ 日本情報産業 三菱信情報ｼｽﾃﾑ
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ ACS NRiDataItech 日立SKC

41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ 住信情報ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL

###################### 転職板 ########################
中小ＩＴは止めとけ　１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/

【保存版】DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT編」（総合）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/

【業界自体が】IT業界辞めた人Rev21【もうだめぽ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104746260/

IT系派遣は絶対にやめておけ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108040891/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/

ＩＴ業界に労働組合を作ろう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1106489370/

################### 情報システム板 #####################
日本にマトモなIT企業は無い
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1110968888/

＠＠この会社には転職するな！＜ＩT企業編＞＠＠
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006968965/

IT業界は球団なんて持たなくていいから賃金上げろ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1099788501/

中小ＩＴの安月給の者ども立ち上がれ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1068821690/

ＩＴに未来などないっ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048482520/

IT関係ってなぜ「IT土方」と言われてるんですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1098695083/

ＩＴ業界嫌いになった人
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1026028173/

【多層的】業界の問題点【下請構造市場】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1039516886/

IT元請け一覧


NTT系列
NTTﾃﾞｰﾀ、NTTｺﾑ、NTTｺﾑｳｪｱ

大手ﾒｰｶｰ
NEC、富士通、日立

ﾕｰｻﾞｰ系
CTC、NS-sol、ISID

外資系
日本IBM、日本ﾕﾆｼｽ、日本HP

ｼﾝｸﾀﾝｸ系
野村総研、日本総研、大和総研、みずほ情報総研

ｺﾝｻﾙﾌｧｰﾑ系
ｱｸｾﾝﾁｭｱ、ｱﾋﾞｰﾑ、ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ、IBCS

すれたておつ
次スレは>>950あたりが立ててくれよ

富士通グループ偏差値】
70 富士通
69 F研究所
65 Fビジネスシステム　Fシステムソリューションズ
64 Fエフ・アイ・ピー Fビー・エス・シー　Fサポートアンドサービス　Fゼネラル
62 Fピー・アンド・エス Fアドバンストソリューションズ PFU
60 Fシステム統研 F情報通信システムズ F化成
58 Fフロンテック ジー・サーチ Fコミュニケーション・システムズ
57 F分析ラボ Fテクノシステム Fキャドテック Fディジタル・テクノロジ
55 Fアクセス F東京システムズ Fネットワークエンジニアリング Fエー・シー・エス
52 Fシステムコンストラクション Fオートメーション Fラーニングメディア F電装
51 Fデバイス Fファシリティーズ・エンジニアリング Fエス・エー・システムズ Fアイソテック
49 Fコンポーネント Fカンタムデバイス トータリゼータエンジニアリング
　　Fアイ・ネットワークシステムズ
47 FLSIテクノロジ Fテン コーポレイトソフトウェア Fミドルウェア
F電装 Fインターナショナルエンジニアリング
45 F機電 富士電気化学 Fロジスティクス
43 F東和エレクトロン Fエイ・エム・ディ・セミコンダクタ ツー・ワン
　　Fソーシアルシステムエンジニアリング
41 Fコンピュータテクノロジ Fアプリコ
39 FVLSI しなのF トランストロン
35 F不動産 F興産 Fテクノリサーチ

【NECグループ偏差値】
70 NEC
67 NECエレクトロニクス
64 NECソフト
63 NECシステムテクノロジー NEC通信システム
60 NECネクサソリューションズ
59 NECフィールディング NECシステム建設
58 NECモバイリング
57 NEC情報システムズ
56 NEC航空宇宙システム
53 NECインフロンティア NECエンジニアリング
51 NECマイクロシステム NECマグナスコミュニケーションズ
49 NECアクセステクニカ
47 NECリース NECテレネットワークス 地域NECソフトウェア

【NTTグループ偏差値】
70　日本電信電話��
67　NTTドコモ
66　NTTデータ
65　NTTコミュニケーションズ
64　NTT東日本
63　NTT西日本
62　
61　NTTレゾナント　NTTファシリティーズ　NTT都市開発
60　NTTPC　NTTソフト　NTT-AT　NTTエレクトロニクス
59　NTTアイティ　NTTビジネスアソシエ
58　NTTドコモ東海　NTTドコモ関西　NTTコムウェア
57　NTTデータシステム技術　NTTロジスコ　NTTドコモ九州
56　NTTデータサイエンス　NTTビグソル　NTTドコモ東北　NTTドコモ中国
55　NTTデータテクノロジ　NTTデータ三洋システム　NTTドコモ四国　NTTインターネット
54　NTTデータソリューション　NTTデータネッツ　NTTドコモ北海道
53　NTTデータイントラマート　NTTデータビジネスブレインズ　NTTドコモ北陸
52　NTTデータシステムズ　ドコモモバイル　ドコモテクノロジ
51　NTTデータウェーブ　ドコモシステムズ　
50　NTTデータソフィア　NTTデータフロンティア　
49　NTTデータフォース　NTTデータシステムサービス
48　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　NTTデータSMS　NTTデータカスタマサービス
47　その他無名ドコ子　その他無名デー子　売上高不明デー子
41　NTT-ME　NTTネオメイト
40　ME子　ネオ子
死　エヌティティシステム開発（ダミー系列）

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの独立系SI、アウトーソーシング会社)
出向・受託・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、特定労働者派遣事業の会社に多く派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
２重、３重、多重の派遣は禁止されているから請負を偽装する訳です。
こんな仕事をしていたら途中の業者がピンハネするから儲かるわけがない。
だから偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

■■■　愛知本社のIT企業ランキング　■■■

☆☆☆☆☆　JR東海情報システム 松下電器情報システム名古屋研究所 IBM中部ソリューション　
☆☆☆☆　トヨタコミュニケーションシステム NECソフトウェア中部 富士通中部システムズ
☆☆☆　東邦ガス情報システム トヨタデジタルクルーズ トヨタマックス デンソークリエイト
豊田ハイシステム 豊通シスコム トヨタケーラム トヨタマップマスター
☆☆　中電CTI 富士通プライムソフトテクノロジ 中部ソフトエンジニアリング 小林記録紙
　トーテックアメニティ ユーフィット トヨタ情報システム愛知 メイテツコム ITCS
☆　名鉄情報システム エィ・ダブリュ・ソフトウェア 東海ソフト システムリサーチ
★　日本システム開発 タクト アプロ ECS トピックス CMC

？ 日本インフォメーション 日本テクシード フューチャーイン ダイテック メイケイ
ニルソフトウェア エムエムシーコンピュータリサーチ ヴィッツ
デジタルマトリックス カーネルコンセプト 名古屋総合システム

NTTレゾナントってどうやったら入れるの？

>>15
面接受かったら入れる

平均勤続年数ってどれくらいなら普通なのかな？
15年ってどう？

長い方

ユーフィットってこれからどうなるの？

潰れる

なんで

何でも

>>16
う　そ　つ　く　な

出会い系(？)サイト Yahoo!パーソナルズ。
http://personals.yahoo.co.jp/

以下の条件で検索かけてみ。マジで笑えるよ。
こいつらのメッセージや表情がＩＴ業界の全てを物語っているね。

【検索条件】
性別：女性 → 男性
職業：コンピュータ関連技術者
希望：結婚相手にチェック

職業？

ああ検索するともっと詳細に検索できるのね

この業界への就職では資格って意味あるの？

この業界は主に文系ソルジャーを募集しています
文系で資格を持っていれば最強です

就職の時資格は見るよ、こんなことやりたいんですって面接で言ってる割にそれ関係の資格取ってない香具師は落す。

このスレにも資格厨が湧いて出やがったな。
いいか、ＩＴの資格なんてのは免許じゃないんだ。
だから持っていたところで、何の評価にもならない。
正直、頭でっかちはいらないんだよ。
認めたくないものだな。
自分自身の努力が報われないと言うのは。
一言で言えば、努力の方向を間違えたのさ。
別の方向に努力をするべきだったんだ。
就職ではＩＴ資格は評価されない。
この事をもっと早くに知ればよかったな。

ITの資格よりもTOEICハイスコアの方が重要。

TOEICも微妙だけどな

ＩＴの中小を練習で受けてたら落とされてプライドが傷ついた・・・

難しい資格も複数取ってれば、勉強の姿勢をアピールする際に説得力が出てくる。
それ以外のケースや目的には役に立たんな。

ITの資格はないけどTOEICは７５０以上ある

で、受ける企業が割りとランク高いところで
パンフなどみたらグローバル事業についても
（それほど派手ではないが少しは）書いてある

これって有利かな？

IT 系は普通に筆記で切るらしいな

っていうか切らないなら筆記やる意味ないだろ
誰が誰とかの個人班別もしないんだし

そもそもあの程度の問題で落ちるのか・・・？
大学生何やってたんだよ・・・・
情けない

TOEIC６００点くらいだけど中堅ならネタになった

ふーん

なんだ
IT業界のヤツはよっぽど英語出来ないんだな

:::::::::: :.::.. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣
まだ一社も連絡がないよ。
落ちてる？落ちてる？落ちてるの？？？？
不安。。。

適当に書いといた英検2級で将来は海外勤務を希望してると思われたからな

Oracle落ちた(´･ω･`)

ITで海外勤務はないだろ
ネタ扱いだよ

慎重に審査した結果、まことに残念ながら貴志に添いかねる結果となりました。
何卒、ご了承くださいますよう、お願い申し上げます。
今後のご健闘を心よりお祈りいたします。
Oracle Academyへのエントリーありがとうございました。

アハハ

俺も落ちた


まぁ、遅刻したからしゃあねぇか・・・・・・・・・

IT系の筆記は意外にむずかしいよ。
特に、暗号はかなり難易度の高い問題が出る（大和や住商など）
しかし、みんなできないのでできないからと言って致命傷にはならない。

>>44
商社系だとありえる

オラクル結構切ってるな

オラクルってろくに採用しないだろ

>>44
チャイナとかインドなら･･･

商社系で英検２級がうりになるんですか
なりません

オラクル落ちて急激に焦ってきた

皇紀？

ん？技術者がなんで英語かって？
技術書読むために決まってんだろ

筆記落ちかよ・・・

？
英語の技術書読むような企業に行く奴は一割いないだろうな

>>57
・・・大学でも読んでますが

は？
大学でよむことと企業で使うことに何の関係が？

ならお前どこから技術知識得る気だ？

技術知識だと？
そんなん本屋いきゃいくらでも日本語本があるだろうに
汎用機ですらメーカーが日本語のマニュアルを出してるよ

オラクルまじ凹むわ..
なんかどこも就職できないんじゃないかと思えてきた

訳書かよ・・・orz

お前はJAVAやるのにわざわざ英語を翻訳して学ぶのか？
それは効率悪いな

この日時表記何かと思ったけどエイプリルフールだからかな

やっぱりおまえらは学生だ・・・いや、それでいいんだ

お前もやっぱり学生だな

日本語のマニュアル出るのが遅い
とかそんな理由で読むしかない

どうでもいいけど
英語を使える目安はIBMの基準でいうなら
英検準一級、トーイック７００からだな
それくらいあればそういう会社ならそれ系の部署に配属にならんともかぎらん
そこまでいかないなら英語は不要
現場は日本語で動いてますから
ＳＥは基本的に低学歴の馬鹿だから英語はわかりません

だいたいそんな最先端の技術を使うプロジェクトなんてそうそうないよ
枯れた技術じゃないと信頼できませんから
そんなキケンなことできません
余計な心配は無用

>ＳＥは基本的に低学歴の馬鹿だから英語はわかりません
ITってほんと馬鹿ばっかりだよね。
年が上に行けばいくほどそう。
高卒とか普通に課長とかやってるね。

またループか

イット革命前は低学歴の低学歴による低学歴のための業界だったから仕方ない
待遇が今も悪いのはそのなごり
今はいい会社は中学歴くらいになったけど
待遇はこれ以上あがらないかもしれないけどね

出会い系(？)サイト Yahoo!パーソナルズ。
http://personals.yahoo.co.jp/

以下の条件で検索かけてみ。マジで笑えるよ。
こいつらのメッセージや表情がＩＴ業界の全てを物語っているね。

【検索条件】
性別：女性 → 男性
職業：コンピュータ関連技術者
希望：結婚相手にチェック

いかにも勢力減退してそうなオッサンがちらほらいるな

ＳＥは地方農家並に嫁不足で未婚率が高いから必死さ

ＩＴ受けるつもりはなかったが、受けないと行き詰まりそうだからどっかエントリーしちょくか

職場にかわいいパンショクいねえもんな

なんたらABCとか、なんたら商会がおすすめ

>>76
逆もある
SEの女は一応総合職だから生意気
差別に敏感！ビビルよ

ＮＴＴデータクオリティ ってどんなクオリティだろｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗ

IT脱出にいい方法がある
主夫になれ
妻はSEがいい
帰ってこないから浮気し放題だよ

デスマーチがなくてﾏﾀｰﾘ高給なＩＴってどこか教えて

クオリティはやめとけ
あそこの女のクオリティは低すぎる

技術英語なんて専門用語さえ知ってれば
中学生程度の英語力で読めるだろ

>>83
全部

SEPGの童貞率は相当のもんだ
しかも女のいない職場で
シコシコやってっと一生童貞だな

どうでもいいけどさ、Do As InfinityのNeed Your LoveっていうアルバムにRobotっていう曲があるんだが、
なんかIT業界を志望している俺らの未来を示唆している気がしないか？

　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从 ＜童貞、キモチワルイ
　|＿と ）
　|桃| ﾉ
　|￣|

オレはITはデータしか受けないぞ
他いくくらいなら他業界へいくし

オラクル筆記一応通ったけど面接ブッチするかも
あそこに今から入っても億万長者はムリだからな

寝るかねるか
うざー
あーもうどうでもいいや

おれの青春は終わった
もう諦めた

死ぬまで報われなくてもいいや
もうどうでもいい
ばからしいわSE？
3ヶ月でやめよ

フリーターの方が恵まれているに一票
結婚しなくてもいいや
奴隷よりましだ

おまいらもどうせすぐ辞めるんだろ？
無駄な気合入れる必要ないぞ
どうせたいした給料もらえないしさ
30過ぎたら首切りなんだから一緒さ
残る方が馬鹿だ

田舎に帰って家業を継ごう
それが一番だな
本当にふざけた業界だよ先が見えなさ過ぎる

自営手伝えるならそれが一番だよ

自ら業を起こすのは選択肢にはいらんか

２ちゃんてホントに最低だと思わせるクズがたくさんだ。
わざわざ新社会人の子に嫌がらせ書き込みのつもりかね。

お前にもう少し才能かなにかあればよかったのだが
何もない人間は自分を売るしかないのだよ
奴隷でも仕方ない

SEってそんなに敬遠されんのか

あべしなら死ぬしかないだろ

明日就職のやつは今日で人生終りだな

もう日付変わってるけどね
お前は既に死んでいるってか

データは大丈夫だよな

データはデータスレに池

住商は？

住商はバヤイよ

ジマで！？

なるほど
あそこは愛読しているさ

ジマジマ

しまうま？

し、しまいま？

ユーフィットってこれからどうなるの？

社員がユーフォーにさらわれる

ジマで？

そるぁすごい

どうりで社員が減ってると思った

樹海行きのUFOですか

IT志望するんじゃなかった

俺ほぼＩＴしかエントリーしてない

>>122
俺もだ

俺も俺も　ていうかITのみだ

俺漏れも

拙者もでござる

我輩もだ

俺ＳＥになりたいし父親もこの業界の人間だ。つーかもう先日メーカー系子会社に内定したとこ。
２ちゃんねらーは愚痴が基本だから悪い所ばかり見えるけど
ＳＥも聞いた話じゃそんな非人道的な会社ばかりじゃないからあまりびびるなよ。
むしろ案外楽な会社もあるってよ。
あのブラック企業ランキングなんてのもどこまで本当かは知らないけどさ、
だって一人のネガティブな書き込みでランクインしちゃってる企業もありそう。
ま、念のため避けるに越した事はないけど。

俺も俺も

あら私もよ

「今までＩＴ業界に絞って就活してたんだけど、
　この業界はなんかアレな気がしてきたので、
　いまさら他の業界を志望してみたいものの、
　どんな業界がいいかな〜？」　
と考えてる人が集まってきたみたいなので、
そういったことを議論するスレ作ってちょ。

お前が立てればいいじゃない

規制中なのです！

あら、このスレ「皇紀2665年」って表示されてるけど自分だけ？

自分の将来くらい自分で決めろよ。
そんなんじゃいつまで立っても内定取れないぞ

はーい

IT業界だけは止めておけとあれほど言っているのに、
それでも夢を見た志望者が後を絶たないんですよ。
こういうのを若気の至りと言うんでしょうかね。

世間知らずなだけでーす。

スレタイと1の内容貼れば立てるけど

あはﾐ☆
資格を取れないお馬鹿さんがいっぱいだﾆｬｰ＞ｗ＜

あなたのリクナビ会員専用画面「ナビGATE」の「メッセージ」コーナーに
特別DMが「2件」届いています。
お早めにご確認ください。

【特別DM】2件
●【【【　就活第２陣スタート　】】】　富士ソフトＡＢＣをお見逃しなく！　まずはエントリーから！！
●★☆★【限定】★☆★存在感のあるプロ集団(ソフトウェア開発・横浜)[（株）フジシステムズ]が会社説明会の開催中！

禿げワロス

>>44
親会社が製造業で、海外の工場にシステム導入とかあるぞ。

コンピュータアソシエイツってどうよ？

SEがそんなにヤバいとは知らなかった・・・
中学のときから志望してた、今は反省している

俺は米大卒業見込みで就活してるわけだが、語学力とか少しはプラスアルファ
になるかね。。　つーか、日本国内のSEには語学力なんて必要なさそうだな。
苦労して英語をはなせるようになったのになあ。早くインド人とか日本企業
でも雇うようにすればいいのに。。

英語できたらわざわざ日本企業に就職するなよ
日本にいても年収500万のおっさんにしかなれないぞ
シリコンバレーにでもいって下積みでもしれくれば

SEなってどうする
商社や国際企業に入れ

専攻がコンピュータサイエンスなんだよ。商社とかに行くのは、
ビジネス専攻の人たちばかりだし、せっかく学んだ事も少しは
役立てたいしね。　外資系のSEになろうかなあ。

コンピュータサイエンスとSEに何か関係があるのか？
それともそれはただの情報学科のことか

システムエンジニアは研究者ではないからなあ
車の設計技師ではなくてタクシーの運ちゃん
理系でSEは負け組というのはそういう意味だろ

米大卒で英語ペラペラ＆情報のスキルあるならコンサル系とか上位ＳＩとか狙えるんじゃないの？

下流はやめとけって言うけどどこの企業が下流なのかわからないので
どこが下流なのか具体的によろしく。
ってか下流＝下請け？素人なのでスマン

>>153 >>3を見ろ

オラクル
あの和やかな面談で落とされたら確かに凹むよな。
それで通ったヤツは「本当に自分の人間性を見てくれ
る会社だと思います(＞＜)」なんて言いやがって・・・
じゃあ、落ちたヤツの人間性はお前より劣ってたのかって・・・
そんなことないよ、就職ってのは恋みたいなもんだからさ
縁があったら通るし、なかったらフラれるし・・・

ただ最近、最終で落ちてて思う・・・
こっちが本気になる前にフッて欲しかったなって・・・

オラクル通った俺が言っても説得力ないかもだけど
みんな、がんばろーぜ
自分を好いてくれる会社がきっとあるよ

第一志望のhp落ちちゃったぜ・・・

内定取ることが目的じゃないんだ
その先がダメだからITはダメ
オラクルは除く

ま、オラクルも中堅社員は日大レベルの人材で構成されてるけどな
彼らは運が良かっただけだよ

結局人生の97%は運
上に行ったやつらはそれを認めたくないから努力の大切さを訴える

プログラマになりたいんですけど経験者の募集しか無くないですか？どうすりゃいいのん？？？

>>159
下流SEになればプログラマと変わらんよ。

新3年ですか

人生はなるようになるぞ
適当に生きててもうまくやってけるもんだ

多少薄給でも早く帰れたらいいな、寝袋生活はイヤ

会社で寝泊りとかマジ勘弁

俺もプログラマになりたいんだけど
そういうとこってあるの？

友人は残業＋休出が月２００時間だそうです
これぞ土色という顔してる

そういや俺の友人はいつ電話かけても応答しない
生きてんのか

なんで訴えないんだろう？

>>165
だから>>160つってんだろが。

>>169
すまん
それ以外であるのかって思った

ようはゲームプログラマ的なものをイメージしてるのか？

残業200時間とかって普通に違法だろ？アメリカだったら会社ごと爆破されてるとこだぞ

ゲームプログラマは素人には無理
諦めなさい

世間一般での情報セキュリティへの意識は高まっている。
有名企業による個人情報大量漏洩事件を始め、サイバーテロ、
個人情報保護法の一般法の施行などがその意識を高めるのだ。
しかし、情報セキュリティ全般に関する専門的な基礎知識を
有する事を証明する資格である、この情報セキュリティアド
ミニストレータの価値が注目されるようになった訳ではない。
この理解しがたい差はどこから来るのだろうか？
情報セキュリティの専門家への登竜門とも言えるこの資格。
この資格の保有者は、もっと世間から注目されても良いので
はなかろうか？
大規模な個人情報取扱事業者は、情報セキュリティ意識を持
っている証として、資格保有者を最低一人は配置するように
するべきではなかろうか？
それによって、企業は世間に対してその意識の高さをアピー
ルできるようになり、企業としてもメリットがあると考える。
”情報セキュリティ意識があると
　　　　　　　　口で言うだけじゃ分からない”
勿論、この資格を保有しているからといって、確実に最新の
情報セキュリティシステムを構築できたり社員を適切に教育
できたりといった事はまず無いだろう。
だから、資格保有者は積極的に実務経験を積もうとする姿勢
や最新の情報セキュリティを常に学ぶ姿勢が大切である。
その事を前提に、資格保有者の価値を認めるべきであると、
資格保有者である私は考える。

いやとりあえずプログラム組めりゃいいんだけど
それじゃ食ってけないか

>>175
要求分析（顧客との折衝）や基本設計ができないと一生下流ＳＥで終わる事になる。

ま、そうだよね

純粋なプログラマでも腕の立つ奴は
月収100万とか貰ってるらしいな

プログラマで稼ぐには努力だけじゃ足りない

スーパープログラマー……って、なんかネーミングがダサくね？

>>176
一生終われればまだいいじゃん
途中で会社に捨てられないなら

プログラマの存在を知ったのは小学校のときの人生ゲーム・・・
結構給料高かったような気もする

SE＝ブラック

50 ：名無し検定１級さん ：皇紀2665/04/01(金) 17:49:24
いつもホームに高校生5人(男二人、女三人）いるんだが、そいつらがすげー仲いいみたいでギャーギャー毎日うるせぇ。
んで、この前驚いたのが、その中の女ひとりが"わかこ"って名前らしくて胸の話になったとたん、
「わかぱいわかぱい〜！！」と言われみんなから胸揉まれてた。本人は大笑いしながら一応拒否反応。笑
そこで調子に乗った女の一人、今度は「わかしりわかしり〜」っつってケツ揉む始末。
しかしこれも大爆笑で「やめてよ〜」
そしてついに・・・男の一人が、「わかまんわかまん〜」と言ってあそこを触りやがった。
これには他の奴らもやや引き気味だったが、本人はやっぱり大爆笑。
この反応を見てか、もう一人の男も「わかまん〜」って言いながら触ってた。

朝からムラムラさせられたよ・・・・混ざりたかったよ・・・

今の高校生ってそんな感じなのか・・・？

うらやましい・・・・・・

学区内で最底辺の高校の女子は大体そんな感じらしいな
混じりたいとは思うが、ああはなりたくないとも思う

組み込みとかやってる会社行けばプログラムやれる希ガス。

と童貞PGは申しております

ほんとにみんな、SEになりたいのか？

第一志望の職種か？

SEよりもむしろNEだな

世間一般での情報セキュリティへの意識は高まっている。
有名企業による個人情報大量漏洩事件を始め、サイバーテロ、
個人情報保護法の一般法の施行などがその意識を高めるのだ。
しかし、情報セキュリティ全般に関する専門的な基礎知識を
有する事を証明する資格である、この情報セキュリティアド
ミニストレータの価値が注目されるようになった訳ではない。
この理解しがたい差はどこから来るのだろうか？
情報セキュリティの専門家への登竜門とも言えるこの資格。
この資格の保有者は、もっと世間から注目されても良いので
はなかろうか？
大規模な個人情報取扱事業者は、情報セキュリティ意識を持
っている証として、資格保有者を最低一人は配置するように
するべきではなかろうか？
それによって、企業は世間に対してその意識の高さをアピー
ルできるようになり、企業としてもメリットがあると考える。
”情報セキュリティ意識があると
　　　　　　　　口で言うだけじゃ分からない”
勿論、この資格を保有しているからといって、確実に最新の
情報セキュリティシステムを構築できたり社員を適切に教育
できたりといった事はまず無いだろう。
だから、資格保有者は積極的に実務経験を積もうとする姿勢
や最新の情報セキュリティを常に学ぶ姿勢が大切である。
その事を前提に、資格保有者の価値を認めるべきであると、
資格保有者である私は考える。

セキュアドって難しいの？
どのくらい価値があるの？

ほとんどない

今日
デスマ候補生が沢山発生しましたね
可哀想でなりません

資格なんて合ってないような物だけどな
やっぱ学歴という資格が物を言う、何よりも

SEにしかなれなかったなら
学歴を無駄にしたということだけどな


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営業かSEかで迷ってるんだけど
IT業界ならSEのがいいんだよな？
給料も労働時間（キツさ）も

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　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿ なわけないだろ
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SEでも上流工程の香具師は問題ない気がするけどなぁ
子会社に丸投げ

経験のあるプログラミング言語にSQLとかHTMLとか書いてもいいと思う？
一応Javaとかは書いてるんだけど、多い方が良いかなと

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SEのヒドさを２ちゃんで知ってしまったがもう止められない・・・

実際に楽してるＳＥもいるよ…多分

>>154　ってことは一般的に独立系は下流から上流までと考えてよい？

独立系もNECとかの仕事受けてたりする気が

>>199
JAVAって書けば十分でしょ
JAVAやってたらHTMLやDB使えないと話にならないし
その組み合わせ見るにStrutsとかフレームワークでWEBアプリ作ってるんでそ？

俺はファミリーベーシックぐらいしかやったこと無いんだけど
書かない方がイイかな

しかし、IT業界で残業時間聞くと
決まってん〜、月30時間程度かなって言うｗ

嘘つくんじゃねえよｗ糞人事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月１００時間

嘘なんかついてません＞＜；；；；；；；；；；；；；
実際に支払わられる残業代が30時間分だけなんです！！！！

>>206
17時間ってかいてあるトコもある

なるほど残業代が出る最大の時間が書いてあるわけか

他業界への道を探りましょう！

それに200時間とか書いたら捕まるしｗｗｗｗ

みなさん、帳簿の操作も忘れずにね
たとえ徹夜でも7時に帰ったことにしないと部長におこられますよ

ってか訴えれば今あるIT企業を
撲滅出来そうだなｗ

>>206
定時で帰る役員や総務のおばさんやパートまで含めて
計算しているという場合や
（窓際部署は）が省略されている場合も

どっかのカラ残業とかどうでもいいからサービス残業をなんとかしてくれ

それは無理
サービス残業込みで雇ってるわけだから
デジタル土かた

国も労働環境を改善するのに働きかけてクレよ

共産党にでも投票すれば

ＩＴだけは本当に止めとけ。
平均残業時間２０時間とか書いている企業もあるそうだが、絶対に嘘だ。
と言うか、２０時間とかありえない。
また多くの企業が残業には波があるとか言ってＰＲしているようだが、ピーク時がありえないだけ。
暇と言われる時期でも、漏れなく残業が付いてくる。
第一、何もこんな時期からＩＴなんかに目を向けることは無い。
ＩＴは求人多いんだから、今の時期は他の業界に目を向けた方が良い。

この業界の求める人物はコミュニケーション能力の有無より、会社で寝泊りできる奴だと思う。

ってかサービス残業は自身で決めることだから
やりたくないならやらなきゃいいだけですから
それでクビにされたら訴えればいいだけですから

訴えればいいとかいって実際に訴える奴はいねえけどな

いっそのこと、会社に住み込みにして欲しい。家賃浮くし。

>>220
お前が何時頃どの会社でどう働いたのか知らんけど
よくお前の仕事や会社をＩＴのすべてのように口に出来るな。
暇と言われる時期でも残業？俺のとこじゃありえんがな。
俺のとこは暇な時は仕事あんまねーからさっさと定時に家帰れるし。
大体過労死が基本の様な業界だったら成り立つはずないだろ。
もちろん会社の選別は必要だが、お前のような負け犬にＳＥや
ＩＴ業界全体を糞の様に言われるのは納得できないな。
どうせ独立系で派遣の今にもつぶれそうな会社だったんだろ。

なんだこれ？

>>224
あべし工作員乙。

>>224
どういう会社か教えてよ。メーカー系？ユーザー系？

>>224
工作員必死ですねｗｗｗ

224みたいなのを信じてあべしに入って自殺するんだろうな
224は殺人罪で逮捕

そりゃおめー
大人なんだから自己責任でサビ残しろや

仕事おわらんかったらサビ残しかないわな

そもそも終わりようがない仕事量割り振っといて
終わらなかったらサビ残も何もないと思うけどね
それがまかり通るのがドキュンIT

いや
終わらなかったら翌日に持ち越せよ

>>224

こ　れ　が　噂　の　圧　迫　会　社　か

>>227
メーカ系。>>224で自分で独立系馬鹿にするような事言っておいて何だけど
あまり〜系に拘りすぎなのも良くないかもしれない。
俺は今はＳＥじゃなくてコンサルやってるから色んな会社見るが
本当に多種多様だから。例えば○立なんてでかい会社があるが
同じような仕事内容やっていても事業所ごとに全く環境が違う。
その事業所、上司ごとの方針があったり風習のような物で
片方はきっちりメリハリつけてやってるが
もう片方はグダグダの悪循環で能率が上がらず残業残業って感じだ。
ホントに見てて可愛そうな会社もあるよ。
だからこればかりは運に天を任すという感じかもな。
上司や、事業部一つ違うだけで環境が違うから。
優良会社のはずが・・って事もありうるし逆ももちろんある。

ＩＴ業界って言ったって220のような過酷な独立系（？）から
224みたいなﾏﾀｰﾘなユーザー系（？）まであるから一概には言えないよな。

>>236
例え一つの会社内でも色々だから。当たり前の話だがな。

基本的にネガティブなレスしているのは独立系の負け組みＳＥだろ。

一人暴れてる奴がいるが
基本的に全体が負けじゃないか
稀に運がいいと例外って感じだね

だいたい一部小規模ユーザーならマッタリもあるだろけど
メーカー系は残業多いと思うよ
6時に帰ってたら他社と競争できないだろ

どこかにIT会社密告版みたいなのないの？

結局、自分が駄目だったからすべて駄目なんて物言いしてる奴等ばかりなんだよ。

>>241
情シス板かプログラマ板かチクリ裏事情
他にもいろいろあるよ

>>242
少なくともそういうやつを量産してるから
そういうレスが多いんだろ、だめじゃん

>>240
そうか。めんどうでES提出しなかったメーカー系ITがあるが
正解だったわけだ

正解だね
志望度が低いのにいっても死亡するだけだからね
志望度高くても死亡するくらいだし

>>240
納期があるんだから残業多いのはしょうがない。
残業代が出ないのは問題だけど。

メーカー系でも多い所もあれば（ＳＥにしては）少ない所もある。

>>244
ま、ネガティブ２ちゃんねらの多い職種っぽいからな。

そんなに自分を卑下しなくても

離職率たけーもんなー
5年後に同期三分の一残ってるかな

女は寿退社でいいとして男にとっては重大な問題だね

PG女なんて結婚できないから寿はない

200時間残業してたらそりゃネガティブにもなるだろ
会社に責任があるよ

あまり〜系なんてでかい単位で仕事が楽か楽でないかを区切るのは感心しないぞ。
とりあえず一応売上、福利厚生とかが極端に悪そうな独立系は
避けといた方がいいだろうだがな。

厚生労働省の指針によると直近で月60時間以上残業しながら
死ぬと過労死認定らしいぞ
健康に多大な影響があるらしい
よかったな、余裕で過労死で金ゲット

厚生労働省にチクれよ！そんな会社はなくなったほうがいい

IT系会社9割方なくなりそう

ちゃんとしたとこでやればずっとＰＧ、ＳＥなわけじゃないからな。
業界研究しっかりやってるだろうから知ってるだろうけど。
だから会社選びは慎重にな。まあ俺も明確な基準など示せんが。
２ちゃんの話は話４分の１に聞いとけな。鵜呑みにすんなよ。
つか今の時期見にくんな。こんなんじゃ萎えるだけだから。就活頑張って。

こんなのが3ヶ月で辞めるに一票

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 日本の場合実際認定されるのは難しい
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 今日の朝刊の派遣労働者上段さんが派遣過労死初認定だし
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼ 原爆喰らった被害者で未だに認定されない人もいるぐらいだ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ..._ _＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

i',,.　　　ァ‐┬ｰ- ..,,,　　　　　　　　　　　　__,,,--,,､
|　ﾞ''-,,　　~ﾞ''-,,　　　ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ~~ .,!,-''ﾞ
!,　　　ﾞ''-,,_　　~ﾞ''-,,　　　　　　　　　　',,-''ﾞ~
~ﾞ''‐=;,_ 　ﾞ'ｒ 　､/　　、..　 -‐　　 '''ｰ {!　
　　、/ﾞ　／ 　|　　　　, 　 ‐ｰ　 くー　|　 何度でも言ってやろう。
　　　＼ ＼ 　 |ﾞ　　　　　ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　デジドカは社会不適応者。
　　　　　＼,＼ |ﾆ==‐　　　 ト‐＝‐ｧ'　!　
　　　　　／''ヾ｜　　　　 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　　　＼ ＼|ﾆ=-ヽ　{｀ '' ー--‐ｆ　 ,}　
　　　　　　　ﾞ> '|　　　},,,〉 　　　　　　},,,,}
　　　　　　　＼丶　　　,　　　　　　　　、!
　　　　　　　　　~ﾞノ.　　）　　　　　　、/
　　　　　　　　　　ﾞi　ﾞｆ　--ー〜‐,, 'ﾞｆ
　　　　　　　　　　　~'ﾞ'ﾞ' 　　　　　　ﾞ''~

>>258
お前本当にちゃんとしたとこでやれば誰でもPG、SE脱出できると思ってるのかい？
誰でもなれたら管理できないPMとか見当違いの提案するシステムコンサルが世の中に溢れかえるだろ！！
あれ？現に溢れかえってるから>>258の言うことは正しいのか・・・

実際に溢れかえってる

i',,.　　　ァ‐┬ｰ- ..,,,　　　　　　　　　　　　__,,,--,,､
|　ﾞ''-,,　　~ﾞ''-,,　　　ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ~~ .,!,-''ﾞ
!,　　　ﾞ''-,,_　　~ﾞ''-,,　　　　　　　　　　',,-''ﾞ~
~ﾞ''‐=;,_ 　ﾞ'ｒ 　､/　　、..　 -‐　　 '''ｰ {!　
　　、/ﾞ　／ 　|　　　　, 　 ‐ｰ　 くー　|　 何度でも言ってやろう。
　　　＼ ＼ 　 |ﾞ　　　　　ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　デジドカはPG、SEから這い上がる
　　　　　＼,＼ |ﾆ==‐　　　 ト‐＝‐ｧ'　!　 ことはできない。
　　　　　／''ヾ｜　　　　 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　　　＼ ＼|ﾆ=-ヽ　{｀ '' ー--‐ｆ　 ,}　
　　　　　　　ﾞ> '|　　　},,,〉 　　　　　　},,,,}
　　　　　　　＼丶　　　,　　　　　　　　、!
　　　　　　　　　~ﾞノ.　　）　　　　　　、/
　　　　　　　　　　ﾞi　ﾞｆ　--ー〜‐,, 'ﾞｆ
　　　　　　　　　　　~'ﾞ'ﾞ' 　　　　　　ﾞ''~

PMとSEとPGって何対何対何の割合でいるんだ？

>>265

およそ１：３００：２００００

ソフトウェア業界はヤバいと思ってインターネット業界に行こうかと思うんだが・・・どんなもん？

いやっはー！
今日入社式終えたよ〜
会社からの初書き込み＞＜
ってか初日に会社に慣れるために泊まらせるって普通なのか？




どう考えても残業での泊り込みさせるのを意識してるよな・・・
どこに転職しよーかな・・・・・・・・・・・・

初日から寝袋ですか、大変ですね

>>262
入る会社によって誰でもなれちゃうのが問題。
（しわ寄せは全部下に来る）
逆に中小では実力があってもなかなか上に上がれない。

生活残業やろうむかつく。
好きでやってんだから、ひぃひぃ泣き言言うなや。

好きでやってるわけじゃないと思うが。

サビ残は自身の意思でやるものです
好きでないならやらなきゃいいだけです
やるならそれは自分でやろうとしたって事だろ
文句言うなや

みんな残ってるのに自分だけ帰れないだろ

>>273
お前は死ね

他人に合わせるお前が悪い

IBMから連絡来ないんですけどふざけてんの？

　　IBMから>>277に手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　IBM　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　お前の　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　英語の点数　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　ﾜﾛｽ　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣

IBMの適性検査ってひたすら単純作業の繰り返しでうざいんですけど。
英語は英語でえらいレベル高いし。

>>279
もう受けたのか？はやいな
英語はTOEIC何点の人なら普通に感じるレベル？

英語はTIMEが辞書なしで読めるくらいの単語力は必要なんじゃない？
と煽ってみるが、実際ＴＯＥＩＣのリーディングの比ではない。

ソフ開って評価されないの？

スレも板も違う質問だとは思うが、
自然の風景（３Ｄ）をつくるのに適したＣＧソフトって何？
いつかは動画もつくりたいけど、まずは静止画をつくりたいんだが。

>>281
TIME？
日本の英字新聞なら７，８、割り理解できるんだけど
それなら大丈夫そうだな
実際TOEICも５００〜６００の下位層が多くて
簡単に思えてたしちょうどいい

ってか去年は７３０以上で英語免除だったみたいだが。。。

資格はソルジャー募集会社だと評価されない
その他は初級シスアドレベルから評価される

資格は能力の証明というよりはやる気とか努力の証明になると思う
もし能力の証明で使いたいなら情報系の研究してないと難しいだろうな

ただ資格もってるだけよりバイトでプログラマー何年やってましたとかの方が説得力はあるな

>>283
Terragonじゃだめかね？
http://www.planetside.co.uk/terragen/

UNIXとLINUXてどう違うの？

UNIX⊃LINUX

ようはC言語とC#、C++等との関係みたいなもん？

LINUXはUNIX互換のOSだけどUNIXの協会から認定を受けてないからUNIXを名乗れない。
ただそれだけ。似たようなもん。

ぬるぽ

が

フューチャーインは、赤字のため、買収先を
探している最中だよ。

IBM脂肪した！

http://e-words.jp/
マジおすすめ

>>295
マジ？
先週、適性試験受けちゃったんだけど・・・
できればソースをうｐキボンヌ

先週じゃなくて今週だった

IBMES出してから連絡こないんですけど

Lynx懐かしいな、俺が初めて買った携帯ゲームだ

リンクスを買うとはマニアックな奴だ

リナックスか懐かしいな
クノーピクスしか使った事無いが

リンクスって何？俺最初に買ったのPCエンジンGT

ってか残業は断れるぞ
お前等自分の意思を尊重しろよ
会社なんて潰れたって他にもいっぱいあるんだからさ

>>304
CUIで使えるテキストブラウザ

>>305
潰れた会社のデジドカを拾ってくれる会社なんてないだろう

>>307
ブラックならいくらでもあるぞ。

多分あべしなら即戦力として拾ってくれるよ。

断れるわけないだろボケ>>305

>>310
ﾍﾀﾚ南無ｗ

「南無」って厨くさいな

ただの池沼だろ

IT業界って内定出た後に
大学からの推薦状の提出求めるとこ多い？

トヨタコミュニケーションシステムってもう選考終わった？

>>315
質問する前に自分で調べろ。
企業のサイト見ても、リクナビ見ても、民衆見ても分かるようなことを聞くなよ。

58 FASOL ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 CSK ﾌｧｲ ｱｲﾈｽ
FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ NEC情報sys ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ JBCC CEC 富士通FIP 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ Fbsol ｼｽﾃﾑ計画研究所 東京三菱IT
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 明治安田ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ　
FKS FJCL 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ SKI CIJ 日本情報産業 三菱信情報ｼｽﾃﾑ
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ ACS NRiDataItech 日立SKC



俺Dランクなんだけど、この辺運良く受かる可能性あるかな？
特に資格持っているわけでもなく、単に興味があるだけなんだが。
売りっちゃぁなんだが、
タイピング一級レベルとHP作成とC言語C++VBほんのちょっとかじったことある程度なんだけど・・・

どうですかね？

受けなきゃ受からないさ
興味だけじゃなくて業界と受ける企業をしっかり研究しておきゃいいところまでいけるだろ

>>318
サンクソ

一応面接の受け答えには自信あるから
とにかく業界and企業研究に励んでみるよ。
にしても、筆記がやばいわ・・・通らない・・・

Dランクってのが実際のどの程度かは知らないがSE募集なら十分合格する可能性はある。
人が足らなくてガンガン文系採用してるくらいだからな。
「プログラム組んだことありません」なんて文系の採用もザラだ。

その表の64くらいまでならランクに関係無く入れるし
案外高いところの方が低いところより入りやすかったりするよ

SEなんて自分の意見を言えない屑共の巣窟だしな
だからサビ残を強要されても断れないんだよ

たしかにブラックITの方がかって入りづらい場合もある。
なぜならブラックはできるだけ速く戦力として売れる奴が欲しいから。

今どれくらいプログラムができるか？ということをやたら気にするところはブラックの可能性が高い。
「やったことあるの？」くらいだったら良いが「言語は？」「プログラムの規模は？」とかね。

面接慣れのために受けた地元の中小SEではそんなことを聞かれた。
あとABCを受けた友人も聞かれたらしい。

だが大手SIerと呼ばれるような会社では1度も聞かれたこと無い。
大手は実際に必要になるにしても入社してから育てる余裕があるからね。

>>323
大手SIだとそもそも言語扱わないと思うけど。
研修でちょろっとやる程度でしょ

いや、最近はやっぱり「PGわからないSEってどうよ？」って感じで若手のうちは
コーディングさせたりするみたいよ。

まあ会社によるだろうけど。

プログラムの最大規模って結構聞いてこないか？
漏れが情報工学科で趣味にプログラミングって書いたからか？

俺はプログラム経験ありって書いてるからか、今までどんなの作りました？とはよく聞かれる
こんなんです〜って答えて、突っ込まれることもなく終わるけど

趣味にプログラミングとか書けば聞いてくるかもね。
ただ大手だと文系もたくさん取るし、必ず聞くって事は無いんじゃない？

俺は理系院生で総研系SEいくつか受けてるけど一度も聞かれたこと無い。

ユーザー系は楽？

で、どの程度作れるの？

>>326
そうだね。最初の２・３年はプログラミングやってもらうという会社が多い気がする。

ってかPGわからんSEってさ
どうやってスケジュール作るわけ？
このPGはこれくらいで出来そうだってのわからんやん

>>329
そういうイメージはあるけどね。
身も蓋も無いが最終的には会社によるのでなんとも。

>>330
俺は2万ステップくらいかな、今研究で作ってるのは。

プログラムを専門にやってる奴にはかなわんよ。
APIゴリゴリ使ったりしてるわけじゃないし、内容的にもそんな高度じゃないし。
そもそもプログラム技術が高い奴が欲しければゲーム専門学校とかから採れば良いわけで。

ゲーム専門学校は技術ないから

>>332
当然そうなるから最近はやらせるようになったんだろうね。

まあ建築業界のホワイトカラーだって土方の経験無くてもそれなりに
指揮はできるんだろうから経験とカンでなんとかするんだろう。

俺はそんな上司は嫌だけど。

新人研修が無いような会社には行きたくないな
余裕がなさそうで

新人研修はビジネスマナー数週間＋OJTで１年間とかいう会社も多い。
おまえ、OJTって何もしないこととほぼ同義じゃないのかと。

せめて２，３ヶ月は欲しい

SEになろうとするなんて・・・

残業時間を60時間以上やってますなんて
捕まっちゃうから言えないだけ
お前等、騙されるなよ

みんな悪いって言ってるけど富士ソフトABCってそんなに悪い会社じゃないよ。
俺のおじさん勤めてるけど平社員でも月平均３０時間だし、確かに休日出勤はあるけどその分平日にちゃんと振り替えてもらえる。
有給もちゃんと取れるしサービス残業もないしまあ当たり前だけどそこまで悪くないよ。

>>341
珍しく優良な派遣先だっただけだ

木を見ず森を見ろ

>>328
文系、趣味プログラミングで超聞かれるよ
でも、まさか「オレ様用Janeビルドしてました」なんて言えないから
急遽就活用アプリをビルドして、それをネタにしてる

取引先に大塚商会って書いてある会社ってどう思う？
取引先だけだから大丈夫なのかな？

ああ

>>346
おお！大丈夫なのか！
ちょっと心配しちゃったよ

ご愁傷様

SEでボロボロになるまで働いてて辞めたいヤツはチクれよ、労働条件奴隷並とかありえん

>>348
どっちだよorz

>>345
業界そのものが大丈夫ではない。
大塚うんぬんより、ITはマジで止めとけ。

営業の方がいいの？

>>351
SE辞めてどこ行ったんですか？激しく気になります

俺はコミュニケーション能力無いから営業は無理ぽ。
多分、俺にとってはSEのほうがまだマシだろう。

SEやめてもフリーターしかないんじゃない？
NHKでそういう番組やってたよ

転職板にSEやめておでん屋台始めた人がいたよ

SEはやっぱり大変な仕事だよ。
現役SEのオレが言うんだから間違いない。

>>357
上流？下流？

>>352
営業職には就いたことないから、
ちょっと分からないけど、同期の営業を見る限り、
中途半端にIT行くより、あらゆる点で遥かにマシっぽい。
>>352さんは男性？会社(部署)によって本当に女の子が少ないから、
出会いは期待しちゃダメだよ。
長は９９％男の部署だったから、昼のコンビニぐらいしか、
物理的に女の子と接する機会が無かった・・・。
しかもオバちゃん・・・((´д｀))

>>353
ここでは言い難いので勘弁して下さいｗ
とりあえず、全く他業種です。
俺の能力が無かったからかもしれんが、今は最高に幸せ。

脱出成功ですか
よかったですね
珍しいケースじゃないですか
普通は同業他社かフリーターしかないのが現実だと思いますが

おまいら
NTTコムと野村以外総研系なら
どっち行く？
どちらも職はSE

どっちもいきたくないというのが本音

薬学部でもいくか

>>360
ありがと。
無事に脱出したよｗ
最後は半分喧嘩別れになってしまったけど、
会社は人生の責任なんて取ってくれないしね(当たり前だけど)。
ただ、採用してくれた事実に関しては感謝してるよ。
でも、本当に感謝している点は、

『地獄を味わわせてくれた事』

なんだよね。

もう、何の仕事でもやっていけるタフさが身に付いたよｗ

薬学部は就職がいいらしい。
ドラックストアで働いててもそれなりの金がもらえるって薬学部卒の知り合いが言ってた

>>364
都内の独立系ですか？

>>363
新設ラッシュ＆６年制移行で、殆ど旨味がないよ。

>>366
正解っ!!!!!!!ｗ

ただSEの地獄って言うのは長時間労働に代表されるような
地味な地獄さだから
なかなか他の仕事では生かせないともいますが
無駄なキャリアになりがちなきがする

>>369
せいぜい「なんかパソコンに詳しい人」という程度のキャリアだな。

マトリックスでネオは初めPGだな。

>>369-370
まさに俺はその通りだよｗ
業務に関係ない無駄な知識ばっかり・・・。

でしょうねえ、
普通のSEは足を洗うのは不可能ですよね
一生奴隷ですよ
抜け出せたのは運と実力があってこそでしょうね
となると何で抜け出せたかが気になるわけですが

脱出成功組がうらやましがられる業界それがIT業界

「一般に思いつきというものは、人が精を出して、仕事をしている時に限って、あらわれる」
★ウェーバー

「青年に対して私は助言すべき三つの言葉がある。働け、働け、働け」
★ビスマルク

「仕事が楽しみなら人生は極楽だ。仕事が義務なら人生は地獄だ」
★ゴーリキー
『どん底』

「各自の天性に最も適合した職業に従事し、死期に望んで少しの遺憾もない活動をなせ」
★シドニー・スミス

SEはフリーターと一緒
一度なってしまうと、一生ひどい生活が待っている

何になればいいんだよ・・・IT業界がヤバいのは分かったが・・・
電気・電子系は必修講義以外取ってなかったからそっちは無理だし

ごめんっ!!!!!
ちょっと用事発生っ!!!!!!
またレスさせて頂くので、何なりと聞いて下さいな。

>>373
う〜ん、実力が無いから抜け出せたのかもｗ
俺の戦力なんて無に等しいし・・・。
本気で辞めようと思えば、相手が課長であれ部長であれ、
『恐れるものは何も無い』、という事を学びましたｗ

でもさ、やっぱり俺はコンピュータが好きなんだよ。
悪い話しか聞かないけど、それでもＳＥを志望してしまうんだよ。

ＳＥ以外といっても…思いつくのはネットワークエンジニアとか、ウェブデザイナーとか、
オペレーターとか。あまりＳＥと変わらない気もするし。

辞めた先があれば辞めるのは簡単ですよね
その先がないのが問題なわけで

2chではブラックだけど実際は行ってみないとわからないぜ！
と思ってSEになるつもりの俺

いかなくても分かる・・・
現実を見ないのは如何なものか

>>381
>>376

>>379
コンピュータ好きなら造る側になれ。
どうせ情報の学部か文系なんだろうけど。

あーあー、なんか刺客でもとっておけばよかった
何にもないからSEにしかなれない

>>384
造る側か・・・PG

・・・漫画とかでさ、大学生とか専門生とかが主人公とかの奴があるじゃん・・・
で、下宿先とかアパートとか学校とかの清純そうな女の子と仲良かったりしてさ・・・
ラブひなとかまほらばとかコミパとかそういったの・・・
実はさ、俺はああいった独特なマターリ感の学生生活を夢見てたの・・・
それで東京の学校に進学したってのが正直なところかな・・・
でも現実は違ってたんだ・・・
あれは虚構の理想世界の物語に過ぎなかったんだ・・・
俺の現実は、学校と２ｃｈと秋葉通いの毎日・・・
正直、無念な学生生活だった・・・
とても悔しい学生生活だった・・・
物語マニアの俺には現実世界は辛かった・・・
社会人になると、これよりも更に辛い現実に晒されるんだよな・・・
俺の過去も未来も辛い事で満ち満ちている・・・
だが、なぜだか逃げる気はしない・・・
逃げ出す事の怖さを知っているからだろうか・・・
逃げ出したら戻れない事を熟知しているからだろうか・・・
理由なんてのはどうでも良い・・・
とにかく、俺にはもはや幸福などありえないのだろう・・・
そんな気がしている・・・
生身の女には興味ないし、現実世界で権力者や金持ちになりたい訳でもない・・・
普通の人間が幸福と感じられる事も俺には無意味な事なんだ・・・
結局、漫画の世界のような独特のマターリ感を味わうにはどうすれば良かったのだろうか？
完全に虚構の世界の物語ようなものじゃなくてもいい・・・
そんなのは不可能だと知っている・・・
だが、それに近いものを味わう事はできたのではなかろうか？
俺は今既に、自分の人生について失敗したと感じている・・・
お前らは自分の人生についてどう考えているんだ？

長すぎるコピペは読む気がしない

・・・漫画

ここまで読んだ

>>387
同人作家になれ

>>388
コピペじゃないよ。
>>387はホンモノだよ。
即興で思ったことを書いたんだ。
ここでレスは望めそうに無いから、
他の何箇所かにコピペはするけどね。

南の島でくらせばいいんだよ

地方都市で農業とかな
嫁はこないがな

> だが、それに近いものを味わう事はできたのではなかろうか？
無理ですから…

>>391
マルチ氏ねって言われるだけだぞ多分

ここで地方公務員ですよ。勉強慣れしているSEの希望

楽なところで働きて〜
やっぱパソコンへのデータうちこみが最強だよな
でも男でそれの面接いったら何故か怒られたｗ

あべしビル万歳！

みんな自分のとこだけは違うという幻想を抱いて、結局IT入っちゃうんだよなー

競争原理が働く限りあべしが標準となる

俺の印象だと半分くらい文系でプログラミング経験なしって感じなんだけど
SEとか大変そうだよな

てか文系でＳＥとか絶対無理だと思うのだが

昨年の採用者の文系理系比率を聞くと、だいたい文理半々という所が多いよ。

文系しか取らないってトコもあるらしい。つまり理系は不要ってこった

いいわすれてたが新入社員でつ
一人だけ Excel・PowerPoint・プログラミング 出来ない文系がいるけどなんで採用したかわからん

それだけ人手不足なんだよ
だって皆ここを見てブラックだって知ってるもんｗ

文系でＳＥは超苦労しそうだな

>>405
プログラミングは別として、１週間ありゃExcel PowerPointくらいマスターできるだろ

ソルジャー募集会社は文系の方を重宝するよ
文系は本当恵まれてるよね

ﾏﾀｰﾘ文系が激務SEなんか耐えられないと思うが・・・

だから自殺者多数職種なんだよ

文系とか取るから仕事遅れて残業になるんじゃないのかな

スケジュール滅茶苦茶で精神論で強引に残業させる文系SE
プログラムわけわかめで出来る人に聞きまくり
その人まで巻き込んでしまい全体的に遅らせる文系PG
これぞ黄金ペア

理系が逃げていくから、文系を騙してひきこむしか無くなってるんだよ。

そもそも専門卒やら高卒が多いITで理系文系語ってもなア

文系は就職先が限られているからな
文系ＳＥは失業率改善の為の良い材料になっているよ

SEなんて誰でもできますから

>>417
体力があればね

当社でやりたいことは？と聞かれて○○がやりたいと答えたら不採用
特にやりたいことはありません。というと採用

http://gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1112167534409.wmv
仮面ライダー緑

文系理系の違いなんて、屁みたいなものでしょう。

必要なのは、体力・文章力・理解力・喋り。
システムエンジニアの仕事に理系の専門性はいらないよ。

大学で勉強してきたことをご破算にして、一から
やり直せる人じゃないと、入ってきてからついていけないかもね。

>>421

どういった会社に勤めているのか、差し支えなければ教えてください

某総研で業務系SEやってます。
質問があれば、答えますよ。

残業60時間以上あった時には何故訴えないんですか？

総研とSIerってどう違うんですか？
結局システムを客に提案するんだと思うんですが・・・

ぶっちゃけSEは体育会系最強
文系理系なんてどっちでもいい
体育会系のノリ・体力・精神論がない奴はいらない

・まず、残業60時間程度ならぜんぜんきつくないので、
　訴えようなんていう発想にはならない。

・長時間労働で体力的に厳しい場合、適宜上司に救援を
　頼むのが筋。（労基に駆け込むのは論外)
　「なぜ長時間労働にならざるを得ないのか」
　を論理的に説明できれば、たいてい増員可能。
　(上司にとって、部下が過労で倒れるのが一番怖い)
　
・３桁の残業をしている人は、上司に適切な説明ができずに
　自分で抱え込んでしまっているパターンが多い。これは
　だめSEの典型。抱え込むなら最後までやりぬく根性がほしいが、
　途中で倒れてしまうことも多い。

>>425
　大手金融ユーザ系SI＝総研
　だと考えれば間違いないです。
　給料以外に特に違いはないと思う。

文系でSE採用するとかいうのは罠か

私も総研を受けてるんですが金融、産業、公共などの部門の違いで労働条件とか違ってきますか？

あと個人的には産業やりたいんですけど、やっぱ金融が出世頭ですか？

>>428
やっぱり金融分野ですか

では、総研の志望動機としては
やはり「金融の」システムを手がけたいって
ことをアピールしなければダメですよね？
「メーカの」と言うと、「他のSIerでもいいんじゃ？」
と思われるので

>>現役SE

レスありがとうございます。
もう一つ質問なのですが、
現役SEさんは何故、ＩＴ業界に就職したのでしょうか？

今日行った説明会で
残業はふつー80時間
まぁ多くて100時間と
どうどうと言っていた。
これはブラック？

>>430
　総研っていってもたくさんあるから、厳しい部門、花形の部門は
　会社ごとにそれぞれ違うんじゃないかなあ。

　一般論を言うと、金融SEはかなりつぶしが利くし、カネもいい。

　金融機関の業務はどの会社でもほとんど同じで専門性が高いから、
　一度身に着けたノウハウはどの会社でも役に立つ。
　その気があれば転職も比較的簡単。
　あと、金融SEの単価は金融機関の社内SEとの比較で決まるので、
　ほかの業界よりも比較的高いです。

>>433
でしょうなｗ
残業代金全部出れば、まだマシかと思われるが

俺が前に行った説明会では、残業は普通20時間、多くて200時間くらいとか言われた
やばそうなんだけどもうGDで落ちたからいいや

>>431
　特に志望業種を金融に限定する必要はないと思うけど・・・
　(私は「業界にこだわりはない、なんでもOKです」で通した）

　本当にメーカーのSIがやりたいなら、総研系はあまり
　向いていないように思います。メーカー本体(IBM、富士通とか)
　のほうが、いいんじゃないかなあ。

>>436
なんじゃそりゃ
どこ？後世のために晒しなさい

NECって何の略？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

日本電気ナントカ

>>438
独立系だから気にするな

日本電気（株）

>>437
業種への想いみたいなのは語らなかったんですね

面接では、社風や人事制度に魅かれたってことを
アピールされたんですか？

何で日本電気がNECになるのかがわからんのですよ

Nihon　Electric　Corporation
のりゃくだろ

>>445
そうだったのか
ｻﾝｸﾇ

>>432
　成果がわかりやすい仕事がしたい、というのが志望動機だったかな。
　自分の仕事の成果がシステムとしてひとつの形になる、
　だめな仕事をすればシステムは動かない、
　というのは非常にわかりやすい。

　自分の実力がはっきり結果に出る業界で勝負したい、
　というのが学生時代の考えでした。
　いまでも、まあ間違っていない選択だったと思っています。

>>434
ありがとうございます。やっぱ金融が良さげですか。

あんま金融に興味なんだけどなー。
でも生きてくためには給料も重要ですしね。

>>443.
　面接では聞かれたことに一つ一つ答えれば
　いいんじゃないかなあ。

　社風や人事制度に惹かれた、というのは
　個人的にはちょっと弱い志望動機だと思います。
　（仕事そのものには触れていjないので)

　「OBとお会いして、すばらしい先輩方と仕事がしたいと思いました」
　というのが無難な路線でしょう。

>>449
やっぱりそうですよね
その会社独自の事業・分野（あるのかな・・・）を見つけて
そこに魅かれたこと、そこで活躍できる事を言った方がいいですね

すげーなｗ
自分で犯罪会社だって言う所あるのかｗ


そいえばユーザー系の会社で
そんな事言ってた所あったな・・・・

2chではSE=ブラックという扱いですが現役SEさんは実際働いてみてどう思われますか？

転職板やなんかではSEの嘆きやデスマで死にそうなんて声がよく聞かれますが
総研や大手メーカーのような上流工程のSEでも月200時間とかあるんでしょうか？

とりあえず、今はスキルやキャリアが付くところへ入ろうと思う。
それから転職で良い所に行きたいと思う。
新卒だとどうしても低学歴なのが影響して(ry

>>452
　瞬間最大風速では月200時間残業はあるかもしれないけど、
　日常的にそんなに働いているわけじゃない。
　平均すれば、残業は月60時間ぐらい。
　（9時出社21時退社ぐらいか？）

　仕事の愚痴の書き込みは別にSEに限った話じゃなくて、
　どの業種でも同じようにあるから、気にしなくていいでしょう。
　私はやりたいようにやらせてもらっているから、
　今の仕事にそれほど不満はない。

>>454
＞どの業種でも同じようにあるから、気にしなくていいでしょう。
いや、でも転職板はやたらIT系のスレが多い気がしたもので。
やはり下流工程のSEや派遣、偽装派遣のSEさんは不満が溜まってるんだなーと。

とりあえず上流工程のSE目指して就活します。
ありがとうございました。

>>454
私はIT業界に限らず商社など他の業界も対象に
就活を行っています。
（闇雲にやっているのではなく、仕事に対する価値観があって、
それに当てはまる業界にいっています）

ある人は、業界を広げすぎると、あやふやなヤツだと思われたり
「じゃぁ、ウチでなくてもそっちでもいいってこと？」という感じで
志望度が薄く見られたりしないかと心配しています。

しかし、実際あるIT企業の面接で、「そんなにバイタリティあるのに
なんでITしかやってないのか分からない。ITのどこにそんなに魅力が？」
とも言われました。

是に対して、どう思われますか？

内定承諾って何て言って待ってもらえば良いと思われ？

１．「他に選考中の企業がありますので、結果が出るまで待ってください」
２．「一生に関わる事ですので、しばらく考えさせてください」
３．「内定承諾は○○の頃にすると決めているので、どうかそこまで待ってください」
４．「御社の内定承諾に問題はありませんが、何卒いましばらくの猶予をください」
５．その他

どれが一番無難かな？

２が無難かな

>>457
２，３，４は安パイじゃね？
そんなに神経使う必要ないよ。
もう、一応内定いただいているんだしさ。

無難なのは２だろうな

もしくは「○月一杯は色々な企業を回って話を聞いてみたいと考えているので時間をよこせ」

>>456
　元請のSIerはかつては商社や銀行に入社していたような、
　元気で頭の回る、仕事を作れる人材を強く求めている。
　業界を絞らずに色々な会社を回っていることは、
　原則、プラスに評価されると思う。

　もちろん、技術志向の学生を必要としている会社もあると思うけど、
　そうではない会社もたくさんあるはずなので、
　手広く回るというスタンスでいいんじゃないでしょうか。

　

ITの不満が多いのは単にITの会社（採用）が多いからじゃない？

全く知識のない文系をSEに取るとこってどのくらいかけて
研修させるの？

大抵は2ヶ月＋OJT

２ヶ月って少なくない？
その程度でいけるのか？

まず基礎だけ一通りやって、実戦的な内容はOJTで学ばせる方針なんじゃないか？

SEって英語必要なのか？

>>467
その問いの答えがお前に
どう影響すんの？

就職するまでに英語頑張る。

そんな簡単にあがるもんじゃないんだよ
興味がないのなら無理

じゃあ諦める

いさぎよいなｗ

ITやるなら派遣会社から始めなさい

女子でIT企業の法人営業って
やっぱい厳しいものですか？

エロで売れ

女は体で稼げ

そんなこと言わないで下さい
志望者に対する内定者の割合は
男性と比べると低いんでしょうか？

女性SEが増えれば、仕事場が少しは明るくなるので歓迎です。

実際の現場の雰囲気ってどんな感じなの？
そんなに暗くてどんよりした感じなの？

>>479
そう

そりゃー
毎日徹夜泊り込みをしてるからな

大体なんでそんなにハードなの？

それって生きてる意味ないなｗ
個人差はあるだろうけど仕事なんてあくまで
生活するための金を稼ぐ手法にすぎないのに
そんだけ働いてあげくに過労死ってｗ
残業前提の時点で生活捨てるようなもんだ

って書いてて思ったんだけど
フリーターの方がましだなこりゃ・・・

各社の納期勝負
↓
社員残業してまで働くはめに
↓
もともと無茶なｽｹｼﾞｭｰﾙのくせにあんなに残業させるなんて・・・
もうこんな会社やめちゃる！
↓
社員減少
↓
文系でも全然OK!とにかく入れやｗ
↓
社員増えても効率悪化
↓
儲け減るからサビ残させないとやってけない・・・
↓
社員減少
↓
以下　死のスパイラル完成

うーん
確かにサビ残ばっかりの所で働くより
同じ時間バイトしてた方が儲かりそうだなｗ

ブラックに就職したとしても転職の希望があるだけフリーターよりマシだと思う

給食のおばちゃんとはえらい違いだな・・・
なんでこんな苦しい職業を選ぶのだ
マゾ？

まあ死にたくなかったら来年の公務員試験に向けて勉強だな
一年フリーターもある意味社会勉強になるんじゃない？
たまった年金払わないといけないけどなー

（＞＜）富士ソフトエービーシの日記
4月2日22時43分 のきさん
＞悩める人さんへ
私はもともとSE志望だったのでソフトウェアで希望したのですが、もし他の事をやりたいと思っているのならその職種で出すのが一番だと思います。
ただ、やはりこの会社はSEを育てる事に重点を置いているのでどうしてもSE（というかプログラマ）へ配属される人が多くなってしまうのでしょうが。
どうしても不安でしたら希望はSEでだして内定もらった後に「嫌だ」と言ってしまう方法もありますよ（笑）
どこまで通用するかは知りませんが。


2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が 掲
載されている。
・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
　開かれる（実際は勉強会なんか全然無い）
野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」

フリーターのほうがSEよりマシだな

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=217
長時間労働の正社員
私が以前勤めていた会社は、週６０時間以上の長時間労働は当たり前、
休日出勤はデフォルトで、残業代も出なかった。正社員だったが、時給
に換算すると、フリーターよりも給料は安かった。

同じような体験のある正社員は、少なくないはずだ。世の中にはとんで
もない企業が多い。

こうした正社員の長時間労働は、最近は特に顕著である。会社は正社員
の雇用を抑えている。その抑えた分を、入社してきた社員に押しつけて
いる。そのため、一人あたりの労働時間は増加する。

正社員とパート・アルバイトの週当たりの労働時間を見てみよう。数字
は人数（万人）で、労働時間ごとに、９５年と０１年でどれだけ人数が
変化しているかを意味している。

長時間労働が増えているのは正社員であり、パート･アルバイトは適度な
時間で仕事をしているケースがほとんどである。

たとえ正社員と入社しても、長時間労働が待っているかもしれない。ち
ょっと高いぐらいの給料じゃ、割りに合わないかもしれない。しかも正
社員だと、なかなか会社を辞められない。辞められないから、長時間労
働を引き受けざるをえない。断われないことを知っているから、経営者
も正社員に残業を押し付ける。

ＳＥ募集してる会社の説明会って、どうして社員が１人で説明するの？

会場セッティングも１人、筆記試験の監督も１人、説明も１人。
小さい会社はみんなこうなんだけど・・・・・。

中小企業やブラック企業ばかりだから
採用に力なんか入れないんだよ
金稼がない採用人員に数かけられないしね
ブラックは人事も総務も経理も弱い
法務にいたっては存在すらしない

>>492
ちいさいってだけじゃ規模はわからん。
企業主催だと、100人-200人程度のところだと2名あるいは4名とかだったけど。
合同だとブースに1名か2名がデフォ。

大手の中でヤバイのってどこですか？

あそこ

部署によって変わるからな

おいおまいら、オージス総研ってどうなんだ？

何か微妙に有名なようだがランキングに入ってない・・・。
大阪ガスの子会社だからか？

とりあえず、激務でも見合った給料がもらえればまだ諦めもつくが。
住商って残業代が青天井って言うけど本当？
ＳＥで青天井だったらものすごいことになりそうだが。
大手の中で最も薄給なのはどこですか？

NEって楽しいか?

薄給は知らないが、コスパフォが最も悪いのはざｗｓｘｙふんｊみｋ、おｌ。ｐ

子供の頃10コ上のお姉ちゃんと一緒に寝てたけど、おもらしするとお姉ちゃんが後始末してくれて、最後に
「おもらししないおまじないだよ。誰にも言っちゃダメだからね。」
って言っておねえちゃんがちんちんちゅーちゅー吸ってくれた。
子供ながらそれがとても気持ちよくて、そして大好きなお姉ちゃんと秘密を共有できるのがうれしくて、
おねしょは治ってるのにたまにわざとおもらししてた。

小5のある時、またわざとおもらししてお姉ちゃんに”おまじない”してもらってたら
なんかちんちんが突っ張るようなへんな感じがして、いつもとなんか違う？と思った瞬間、
お姉ちゃんが銜えてるのに急におしっこが出てしまった。
「ごめんなさいごめんなさい！」と必死に謝ったけど、お姉ちゃんはにっこり笑って
「てつくんはもう大人になったんだよ。おまじないは今日でおしまい。」って言って、その日から一緒に寝てくれなくなった。

(続く)

>>493
>>494
レスサンクス。なんとなくわかった気がする。
オレがいったシステム会社は、説明会に１０人しか学生が来てなくて
社員も若手の男１人で、会場は電気が微妙についてて暗かった。

ただの会議室でうすっぺらい説明されてね。
筆記試験するまえに、辞退しますといって一人でかえってきたわけだが。。。

>>502
早く続けろ！！
こっちはもうチャック開いてギンギンなんだぞ！
これ以上放っておくことは許されん！

株式会社情報企画
サービス残業有り
殆どの社員が午後１０時まで残業するが、残業手当が付くのは約５０％
残りは、自習時間として申告させられる（形式的には自主的に）。
自習時間が少ないと、直属の上司から訂正を命じられる。
名目上週休二日制であるが、殆ど土曜出勤しているし、それでも仕事をこなせないので日曜日も出勤せざるを得ない。
但し、日曜日は手当てが支給されない。
他にも訳ありだが、グレーゾーンなので記述を控える。
それらの情報を皆も知っているのか、はたまたマイナーだからか、
新入社員に２２歳のものがほとんどいない。複数年留年しているものなど、履歴書に傷のあるものが多い。
この業界語多分に漏れず、それに気づいて優秀な人材ほど早く辞めていく（１〜３年）。人の入れ替わりが激しい。
残っているのは、履歴書に傷があって、今の条件以上のところに行くことが出来ない人のみ。
２００３年現在

>>505
うわ、その会社受けてたよ。「今年は他社に先駆けて優秀な人材を集める」とかなんとかで２月上旬に会社説明会＋筆記、中旬に１次面接で、これ早すぎだろーって思って面接ぶちったよ。

NHKの生番組でSEの過酷さをアピールしてこい
労基法なんて糞食らえって考えの会社ばっかりだし

この業界
偏差値高くても
負け組みさ

それってホントのハナシかよ・・・洒落になんねーぞ。

ITっていつも同じ土俵で話してる気がするんだが大手と中小で労働環境違うんじゃないの？
だって建築で言えば設計図書きと土方くらい違うんでしょ？

・・・と思って大手SIer(総研および元請メーカー)を回ってるんだけどそれでもダメですか？

説明会で先輩社員(何故か営業)の話があったんだが
「弊社の欠点は定時になっても帰る人がいないことです。もっと早く帰って欲しい」
って言ってたんだがこれはブラック？

:::::::::: :.::.. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
>>511
激ブラック。

上司が帰んないとその下は帰れないだろ、普通。
つまり、進んでサービス残業することが一般化してる会社だと思われ。

>>511
会社以外に自分の居場所がない人間がほとんどなのであろう

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199X年、日本は不景気の波に包まれた。
海は枯れ地は裂け、あらゆる企業が倒産したかにみえた。

しかし富士ソフトABCを始めとする偽装請負は勢力を伸ばしていった。
ハイエナの異名を持つ会長がすべてを支配する無法の社屋の中で、
力なき社員は苦悶の声を上げていた。

IT業界の企業数が７千社もある。
そのうち淘汰されていって、ブラックな企業はなくなっていって
まともな企業だけが残っていく、ということにはまだならないのか？

入った後が肝心
ランク上位会社には上位の過酷な生存競争があるからね
まったりなんて所は皆無だ　死ぬ気で働かないと
メーカー系だと多少楽出来ると思う
会社選択にて重要なところは
open系であるか否か
上流の動きが出来るか否か
両方の項目にあたる様なら本人の頑張り次第で上流への転職可能
それがITの良い所ではないか
どこも忙しくて人手不足なんだから
ただ、汎用機中心、人身売買中心の会社だと人生終わるかも
私自身　Dランク卒　一浪一留にてDQNユーザー系に入ったが
今上の企業偏差値66以上の会社の正社員やってるよ

うちの会社に偽装派遣の人が来るが、
自社で仕事ができないのは哀れだなと思う。

>>515
向こう15年はこのままであろう

>>515
ＩＴ企業は、小売並みにブラック。
時間の切り売りでもって、参入もしやすいからな。

もうﾀﾞﾒﾎﾟじゃないかな。

終わりだ。すべて終わりなんだ。俺もITも社会全体も。

誰か>>510に答えてくれよー
大手もダメなの？

ＳＥの残業はきつそうだな。一日中パソコンなんて吐き気がする。

>>521
中小企業に勤めてる負け組みか学生しかいないから答えられないんじゃないの？
当然学生は2chのブラックって評価を見てブラックって言ってるわけで。
昨日は総研のSEさんがいたようだが。

死ぬために働くなんて馬鹿げている

偽装派遣は人さえいてＰＣ使えれば誰でもできる。つまりいくらでも参入可能なのだ。
その分競争が過酷となり最大の経費である人件費をｻﾋﾞ残で低コストに抑えなければ
儲からない仕組みになっているのだ。

だからホントに死ぬほどなのか聞いてんじゃん？
あべしとかが死ぬほどなのはわかったから大手の話をしてくれよ。
SEという名のPGとってるところや派遣、偽装派遣がブラックなのはもうわかったからさ。

>>510
駄目ってのは何に対して言ってるの？

仕事はどこも忙しいし残業も多いよ。
これはどこの会社に入っても同じ。

>>526
大手は配属される事業所による。

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PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

>>526
業界が同じってことは少なからず業務内容は
かぶるんだよ。大手だろうが、中小だろうが、
ブラックだろうが、そこは変わらない。ただ人間の
扱いが家畜＞虫ケラ＞ゴミと、順に悪くなるだけ。

>>526
丸投げの会社ならまったり気味らしい

>>527
SEがブラック扱いなのは激務薄給の代名詞だからですよね？
つまりそれ以外の環境、激務高給、やや激務まあ高給、またーり普通給の会社は
IT業界(SE)に存在するのか否かということではないでしょうか？

いわゆる下請けに仕事を投げまくる元請大手もそんなに激務薄給なのか？といいますか。
たとえばNRIなんかは激務だけど高給ですよね。

まあNRIに入れるわけではないですけど orz

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大手は大手で、そりゃ死ねるほど仕事まわってくるよ。
当然下請けに出すわけだけど、それでも追いつかないほど仕事が来る。
だいたい大手でまったり高給なわけないだろ。

大手→激務・高給・必ず死ねる
中小→激務・薄給・軽く死ねる
ＩＴに入ったヤツの転職先は、ＩＴ．これ定説。

>>530
じゃあ社員が家畜扱いでない企業ばかりでまったり高給なんて
業界が大阪の公務員以外どこにあるのかと。

IT＝いつも　多忙

俺の父親、残業しまくってるのに残業代付かないから、
残業代が付くIT系のほうがまだマシな気がしてる。

大手は、死ぬほど働くから大手なんだよ。
世の中の大手は、みな激務だよ。ＮＴＴだって、電力会社だって忙しい。
ラクして、金が儲かると思ってるのか？


どこに頼んだって仕上がりはそう変わらないシステム。
だったら安いほうが良い。→薄給加速→人削減→死

残業代がつかないIT企業だっていくらでもありそうだが

IT業界こそ日本人の死に場所

残業代もさ、だいたい２０時間までとかって決まってるんだよね。

１００時間残業しても、８０時間はサービス残業。

はぁ？
サビ残は自分の意思でやるものだよ
その80時間はお前が会社のためにやったんだろ
誇りを持てよｿﾙｼﾞｬｰｗ

>>537
＞世の中の大手は、みな激務だよ。ＮＴＴだって、電力会社だって忙しい。
＞ラクして、金が儲かると思ってるのか？
それを言い出すとITが特に激務という流れにならないと思うんですが。
どこでも激務ならコンピュータ使いたいって人もいると思うんですよね。

以前うちの大学で行われた豪雪で某ユーザ系のOBが来たんだが、サービス残業はありますかと訊いたら
ないこともないと言われた

>>542
自分の目で見て、入社すれば？
こんなところで聞いても、どうせ信じないわけだし。

自分で見て聞かないと、ダメなんだろ？

俺の知り合いの東芝の子会社のSEは50時間までは出るって言ってた。
研修期間だけ定時に退社できたらしい。

本当は残業代って全額払わなきゃいけないんだよな。
制限有りってのはどういうことなんだろうね。

まぁ、雇われる側は立場弱いからね。使用人が一番強い。

SEがブラックってのはIT業界に限らず？
他業界でもSE募集してるとこあるが、そっちのほうがマシだったりする？

大手でも中小でも激務とそうではない所があるよ
NTTインターネットなんかは丸投げでマターリだしな

ラクして金は儲かるよ。
底辺ほど苦労するような仕組みになってんだから。

大手でも激務な奴は、結局仕事内容が構造的に底辺だからだよ。

>>542
それは他の業界でも働いた事ないと分からない。
ただ仕事は忙しいのは事実。

まあ、ＯＢ訪問でもして本音を聞いてみればいいんじゃない？

日立系子会社に勤めてる先輩は、残業手当は40時間までで実際の残業は100時間軽く越えるって言ってた

>>547
社内SE系は、全然まったり。
だが、技術力はつかないし、SE業以外の雑務も多い。

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ＮＴＴインターネットか。説明会だけいったなぁ。
でもあそこは、将来性がないな。規模もえらく小さいし。
資料に載ってる事業内容を詳しく聞いたら
「あぁ、その事業は今やってないです。採算が合わなくてやめました」
がちらほら。

一体何がメインの事業なのか分からなかった。

ttps://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/18/02/form.html
「「大卒」ってそんなにエライの?」

誰かこれにメッセージ投稿してやれ。
専門卒じゃＰＧやらされるのがオチだろ？

低学歴大卒も同じだけどな

「減益の状態から抜け出しIT業界の勝ち組に」、住商情報システム新社長
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/367995

ＩＴ業界に勝ち組も糞もあるかってのｗｗｗ

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ＡＬＬ負け組み。それがＩＴ．

ＩＴで働いたら負けだと思ってる。

>>555
社長がマスコミ向けに勝ち組とか負け組とか言ってる段階で
終わってるよなあ・・・

つまり、俺を含めてここにいるやつは全員負け組みか（ﾌﾟｹﾞﾗ

データとIBM以外負け組

IBMは最終で10分自分史をプレゼンするんだっけ？
お前らじゃ絶対無理だなｗ

ＩＢＭは今後マズイだろ。例の粉飾決算でＷＷを赤字にさせたからな・・・
下手すりゃ日本事業売り飛ばして撤退もありうる。

おれはあらしにきてるだけだからなぁ。別にＩＴ企業につとめてるわけじゃない。

ぷーだよ。プー

>>561

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

>>561
WWW？

>>564
この事件を知らないんならやめときな。

つまらん話だ

ここにも世間知らずが一人・・・

日本IBM　不正会計処理が判明

日本ＩＢＭがおかしなことになっている。米ＩＢＭは、２月２４日に、２００４年１２月期決算
の修正報告をＳＥＣに提出した。修正の原因は、日本ＩＢＭがサードパーティー製ハード
ウエアを販売する際、本来は手数料だけを売り上げに計上するべきところを全額売り
上げに計上。これによる売り上げのかさ上げが２億６０００万ドルにのぼっていたことが
わかったのだ。

ＳＥＣへの提出資料によると、「日本ＩＢＭの特定の従業員数人に不適切かつＩＢＭのポリ
シー・慣行にそぐわない行為があった」という。米ＩＢＭの決算修正を受け、日本ＩＢＭでは
２月２５日午前に急遽（きゅうきょ）、会見の案内を記者に送付。１４時から会見を行った。
大歳卓麻社長は２００４年１２月期の決算説明に多くの時間を費やしたが、記者の関心は、
この不正会計がなぜ発生したのかに集中していた。

大歳社長は「悪意を持った従業員が数人程度いたということ」とそっけなかったが、架空
売り上げではないのか、との質問に「何を言っているのか意味が分からない」と憮然（ぶ
ぜん）とするなど、実に切れ味の悪い会見だった。

ITで勝ち組なのは社長だけ

ﾌﾟｯ

ＩＢＭすらだめだとすると、本格的に終わりだなこの業界は・・・

>>571
終わりだなっていうか、もう終わったんだよ。

一縷の光明すら見出せない

まだ始まってもいない

なんだかんだ言ったってお前らIT企業に行くんだろ

>>575
ＩＴ企業にいくんじゃなくて、行かざるを得ない。

地球の引力に心を引かれるように、ＩＴに心を引かれた人々が行き着く先はここしかないのだ。

たりめーだ。
ITほど可能性に満ちたモンねーよ。

夢、未来、可能性・・・

お前ら腐臭漂うゴミの溜り場を見つめて何を寝言ほざいていやがる？

夢見すぎだよ。なにが夢、未来、可能性だよ。

低賃金、サービス残業、過労死だろ。

ペッ

ＩＴ？















ﾌﾟｯ・・・

でも、他の業界を見渡してもろくなものが無いんだが。

>>583
化学とバイオは前途洋々だが

小売　外食　不動産　IT

4大ブラック業界に夜宇古祖！

贅沢しなければIT業界でも生きていける

>>585
ＩＴ，不動産、小売、外食
の順じゃね？

ブラックの経営者って何考えてんのかなんとなく疑問に思った。

>>585
金融と食品も入れろ馬鹿

2ちゃんねらの基準では
今のサラリーマンの九割以上はブラック企業です。
サービス残業、低賃金、激務etc…

何もITに限ったことではない。

逃げ出すのは自由だ

でも、一度決めた道は最後まで走り抜ける

例えそれが地獄への道のりだったとしても・・・

デスマーチ

俺が思うに勝ち組ってのは、上位官公庁のキャリアだけ。

>>584
困ったことに、文系なんですよ。

>>592
激務です。ブラックです。

と、就職板住民が申しておりますが？

どこの業界でもそんなに変わらないんじゃないか？あとは配属先の運だよ。
ＩＴ業界はネット中毒が多いからネット上では目立ってるだけなのでは。

>>592
合併しない市町村の市役所が勝ち組だと思う。

>>584
前途だけならITだって問題ないだろ。
まさかITが廃れるとか思ってるわけ？

２ちゃんえらーにとっては、ひろゆきこそ理想の社会人

ここの住民のホワイト？の条件教えてやろう

マターリ。高給。社会的地位高。安定。


んなのあるわけねえだろ。あほ。しねや。

ひろゆきってどうやって金稼いでるの？

>>595
それすげーあるかも。目から鱗落ちたわ

てめえらって結局、仕事なんぞどれひとつしたくないんだろ？
だから、マターリで高給、人間関係は希薄でよく、すぐ帰れる
ところがホワイトなんだろ？

そんなとこあった俺に教えてくれ！！！！！！

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050331/158246/index2.shtml

理想が高すぎるんだよ。ITで十分だ、俺には！！！






　　　　　　　　　　　　　　　orz

>>601
今更気づいたのかよ

>>569
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　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　社長の首すら切りましたが何か？
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日経ビジネス2005/1/31 55ページ参照

夢と希望を持って自己実現を御社のフィールドで！

>>597

>>584のどこにITが廃れるなんて書いてある？

他業種にろくなのないと書いてあったから
いい業種を挙げただけだろ？大丈夫か？

日本の化学系企業は技術的にだめぽ
バイオは知らん

お前ら、このＦＬＡＳＨ見て一度人生について考えろや！
http://zisyo.tym.jp/F1ash/walk.swf

>>609
ダメな国がノーベル賞３年連続で取ったりするか？

>>611
生化学でとったのかYO！

>>606
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺の知り合いの超美人が4月から某社で
SEやることになったから、仕事に疲れて魅力失う前に
結婚してあげて下さい

>>614
某社ってどこよ？
SEの全員が全員辛いってわけじゃなくて極々少数は普通なんだから大丈夫かもよ。

>>614
合コンしようよ

SEとマスコミと迷ってマスコミにして正解だった気がしてきた
いずれにしろ激務か

マスコミってｗ
激務は激務。ただ薄給か高給かの違いだな。

>>615
偏差値表に乗るくらいのとこ
独立系SIer

しかしマスコミもあまり先のある業界の気がしない…

アクセンチュア、インテック、コムウェア、TISに内定もらったらどれ選ぶ？

>>621
全部ブラック

ブラックじゃないSEなんてあるのか？

いや違う

丸投げしてなくてブラックじゃないＳＥなんてあるのか？

データ落ちた

まだ筆記も受けてないのに早いな

一年前の話さ

>>626
僕が僕である限り勝ち続けなきゃならない

>>625
逆指名じゃね？

大変だけどアクセンチュアだな
落ちたけど。
その中で進んでるのTISしかねえ(他2つは未エントリー)

>>621
この中なら、アクセンチュアだな。とりあえずここで鍛えておけば、
将来アクセンチュアのノリについていけなくなったとしても、
残りの３社に転職することはできる。逆は無理。

新卒では、多少無理しても実績をつめるところに行ったほうがいいよ。

みんな夢は捨てないでさ
がんばれるだけがんばってみようよ！

とりあえず、コムウェアはりそな銀行ぐらい
ありえない選択だと思われる。

年始早々「コムウェアは今年データに吸収されるであろう」
なんて、日経に書かれてしまうような会社だし。
消滅寸前の会社に行っても、しょうがないよ。

三重の偽装派遣ってどういうの？
このスレの最初の方のカキコで説明あるけどよくわからん
どういう流れで人が回されるんだ？

>>628
>>626

>>633
悪いことは言わないから派遣系はやめるんだ
ましてや偽装派遣なんか問題外だよ

ユーザー系も激務なの？

中電ＣＴＩの適性試験で落ちた・・・orz

そもそもデータとコムウェアは業務の何が違うの？

>>636
おいおいこんな奴がいるのか・・・

>>635
うん、キャ○ランってとこを受けるつもりだったけどやめた
よかったら偽装のやり口をもうちょい詳しく教えてくれないですか？

>>638
データは出た数字を
コムウェアは込み入っている

●偽装派遣とは？
　・契約上は「請負」だが、実態の労働形態は「派遣」※
●多重偽装派遣とは？
　・元請→下請→孫請　という多重構造の中で、孫請の人間が、
　　元請の会社に派遣されて、元請の人間の下で働くこと。

　契約上は、元請→下請も下請→孫請も請負契約なので、本来
　孫請の上司が派遣される部下の面倒を見なければいけないのだが、
　実態は派遣労働者として元請の下で使われる。

※請負の場合、上司は自社の人間になるが、派遣の場合上司は派遣先の人間になる。

勉強になっただろ。

俺IT志望だけどなんかわかんなくなってきた

>>639
どういう意味？？

とりあえずSEとして働く上でNTTデータはあり？なし？
当方旧帝文系。。。

>>643
判らなくなったら立ち止まればいい
振り返らない限り、お前は負けない

>>642
ありがとうございます！
請負契約しときながら派遣するのって、何がメリットなんすかね？
監督する上司を派遣しない分人件費が浮くとか？

>>645
文系でSEが勤まるかよ。

マスコミは多重派遣の実体を取り上げないの？

>>645
NTTDATAなら文系のほうが向いているよ。法学部ならベスト。

>>646
ありがとう
ちょっと止まって考えてみるわ

>>647
労働基準法で、派遣形態の労働には結構色々な制約がつく
　(職種によっては、同じ会社で1年以上働いてはいけない、とか）
契約上請負にしておけばそういう面倒な制約がなくなるので、
元請としては偽装派遣のほうがありがたい、という理屈。

このページが非常に詳しいので、一読を進めます。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indxfaq.htm

>>651
君はさっきからしっかりお礼が言えている
その姿勢を忘れない限り
君は大丈夫だ
おれたちも見習わなくちゃな。
ありがとう

馬鹿しか集まらんところで上を目指すか、
それともライバルと呼べそうな連中と
切磋琢磨するか、それが問題だ。

>>654
上を目指せる頭じゃないだろ
無理するな

すまん質問させてください。
明日Gaiaxってトコに面接にいきます。
人事のおっさんは元証券マンかなんかで、おもしろかった。
Gaiaxってどうなんですか?

>>652
ありがとうございます！
なかなかどう調べたものかわからなかったので助かりました
就活始めるまでのイメージと実態のギャップが凄いですね…

ガイアックスか…若い会社だよなあ
どうなんぢゃろ

>>656
Gainaxにしとけ

HPを見る限り、ガイアックスってのはシステム構築企業ではなくて、
ネット系企業。

システム構築系（NTTデータ・IBM・・・)と
ネット系(YAHOO、楽天・・・)を
区別して議論したほうがいい。
同じ家電でも、松下電器とビックカメラぐらい違う。

個人的には、ネット系はかなり淘汰が進んでいて、
YAHOO、楽天、ライブドアの3社でおしまいだと思っているので、
ガイナックスは無しでしょう。

一応色んな噂は聞いてるんですが...

ベンチャー系は社長とか人事が若いほど冷たい感じがします。

やってけなさそう。

>>660
自分の聞いた話もそんな感じでした。

とりあえず明日そのへんつっこんで聞いてきます。
面接で。

ありがとうございました。

ガイアックス、何人かの社員とメールしたことあるけど
おっちょこちょいの人多すぎ。

>>664
説明会の時、会場の説明間違ってましたね。

666

>>664
うるせえおっちょこちょい

ぶっちゃけ、TISはどうですか？

>>667
だまれすっとこどっこい

ぶっちゃけTISはブラｋｌク

明日TISの面接にいく俺への試練だな
特攻してくるわ

ＴＩＳの子会社の選考に進んでる俺が来ましたよ。

( ＾ω＾)　おもすれー

フューチャーインって確か年商１００億強で社員数が４００人くらいだったよな？
これってＩＴ企業としては中堅ぐらい？
それとも中小？

小

オービックは？

フューチャーインって赤字？

>>672
ユーフィットに60000ペリカ

大塚　オービック　不治阿部氏

入りたければ入れ

SIerに必要なこれからの強みはなんだ？

中堅企業の情報キボン　そのほうが志望者多いし役立つ。
漏れは無知

SIやめとけって
Fランク？

>>679
オービックもその仲間かよ！
少しはマシだろ

さぁ　ランクもわかんね
独立はやめとく　他なら。。。

>>683
何を言っている？
もうすでに何年も言われ続けている事実だぞ。

やっぱりさ　現役に言われないと確信もてないよね

ブラックはOBC（オービックビジネスコンサルティング）
オービックは優良

オービックやばいって
しかもあそこ営業だし

流れにのって
NECシステムテクノロジーは？

>>681
ＩＴ業界で中堅ってどのくらいの企業の事を言うんだ？

営業だからやばいってことはない。営業にやりがいを感じられる人間もいくらでもいる。

社員数は1000超は中？

>>678
大正解。でも簡単なので賞品はありません。

現役降臨キボン

運用がマターリ、高給なのはどうにも動かしがたい事実なんだよね。
ISPが儲かってるのと同じ論理。

>>695
そうか　なら上流、下流やるとこは配属次第か　

特にナスが信じられんくらい気前がいいらしい

>>697
何でだろ。深夜勤務手当か？

アイルって知ってるか？
あれはどうなんだ？

skyってどうなん？

詳しくない奴のために　企業の規模が分かる指標を付記してはどうか　社員数とか

>>698
それもあるんだろうが、単に経営が安定しやすくて、かつ
潤ってるんだろう。

JFEシステムズってどうなん？
情シスにあるスレみたがほとんど止まってる。

新日鉄並に伸びていきそうな気がするんだが・・・

で、フューチャーインはどうなの？
現在面接の段階まで進んでいるのだが。

とりあえず、新米ＳＥに必要なのは、議事録を書く能力だ。
プログラミングとかコミュニケーション能力とか、いくら磨いても無駄無駄無駄ああ。

文章作成能力の高い人間が優遇される時代が遂に来たか！

ここは不親切なインターネッツですね

ダメと分かっている道へ進んで欲しくない・・・。
本当にPG&SEは止めとけ。

いつまでも丸投げゼネコン体質の業界だから、
親以外はマジで地獄だし、親でも絶望が待ってる。

>>705
そりゃまあそうかもしれんが、身も蓋も無いだろ…
それに議事録を書くのが仕事じゃなくて、
まだ仕事が出来ないから議事録書かせるしか無いだけだし

>>708
親も駄目ですか？

>>704
転職を前提なら良いんじゃないかな

>>708
親の絶望ってなに？

もしかして良スレ？

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　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 既出かもしれんが
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 元SE氏は
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼　今何をしているのだ？
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　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 日本語が変だった
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　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼　今何の仕事をしているのだ？
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>>672
＞ＴＩＳの子会社の選考に進んでる俺が来ましたよ
ぶっちゃけクオリカだろ？
>>700
＞skyってどうなん？
おもしろそうじゃねえ？
俺は一時面接で落ちたけど。
グループ面接だったろ。

だからーTISはどうよ、おまいら？

つーか
２チャソでホワイト扱いなのなんて
地方公務員・私立中高教師・開業医・半官半民インフラ系
くらいなもんなんだから、気にするな。一部を除けばそんなに他業種と比べて
ブラックじゃねーよ。メーカ社内SEなんか激楽だし。
但し、一部はほんとにヤヴァイが

反論あったら、ホワイト業種あげてみろや。

>>716
ハズレです。正解は>>678

ISIDの履歴書書くのがだるくて投げ出しそうな奴手挙げろ
マジ迷ってる。
とりあえずｵﾅﾇするわ

>720
お前俺。二枚目真っ白

>>171
ブラックではないが激務。

俺はみずほ情報総研のESを書くのがだるい。
金曜までだ

もうITはNRIとデータとIBMだけにする

フューチャーインは？

ＩＴ業界そのものが縮小することはありえない。
ただし労働環境はお世辞にも恵まれているとは言えないし、必要とされるスキルの移り変わりも速いので、
ある個人がこの業界で生き残っていけるかどうかはわからない。
今の会社に貢献しつつも、常に業界の動向の観察と自らの動くべき方向を見据えていかなければならない。
仕事が無くなる心配が無いという意味では、幸せな業界といえる。

>>725
聞いたことない

新日鉄萌え

>>703
業績が落ちてるらしい。
人事は大規模案件を既に受注しているので立て直せると言ってた。
社員はボーナスが下がるのではと心配していた。
あとはＭ＆Ａで会社を大きくするって。

グローバル化が本格化したら大混乱に陥る業界だな.

【経済】ITで過労につながる!? 残業の悩みが引き起こす問題点など浮き彫りに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111185575/

…。

ｵﾅﾇ終了。
>>721
まじだるいね。仕上げて寝坊なんてことになりかねんなｗ

>>720-721
ナカーマ( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

�Cのフリーフォーマットのやつ何書いていいかわかんね
できる子ちゃんは絵とか使ってかっこよくまとめるのかね

その三社は高給激務の代名詞だね。

IT業界はヤバいらしいので、他業界の社内SEってのはどうでしょ？最初から技術ないと無理かな？

組み込みとか, 電子回路とかをメインにすれば
いろいろあると思うが.

みんなは独立系とかちっちゃい感じのIT関連何社か受けてる？
おれは1社。すげービルに一応入ってる

>>737
堀江んち？

>>737
独立系のほうがやりたいことできそうだから、何社か受けてる。

>>733
けっこういるな。
てか志望度もほどほどだし糞眠いし他社もあるからまじでさよならかも…orz

>>739
でもみんな口をそろえて言う
独立系はやばいと

独立系って派遣だろ

独立系やめよっかな

>>736
いやだから、製造業とかの社内SEは超マターリだって

とはいえ、本社採用の社内業務システム刷新部隊配属で
保守運用部隊は子会社で持ってる

という条件付だが。

某メーカ社内SEの香具師は、毎日６時に帰ってる
上司＆人事に残業理由を提出しないと、残業とか土日出勤とかできないらしい。

ということで残業少ないから、給料はそんなに高くは無いし
その企業のコア業務（要は総務とかと一緒だ、絶対必要、必要なんだけど別にそれだけ）
ではないので出世は多分あんまりできないし
激務SIerとかとはどんどんスキルの差は開いていくので
潰しは利かないけどね。

社内SEうらやましいけど、クビにされやすい？

>とはいえ、本社採用の社内業務システム刷新部隊配属で
>保守運用部隊は子会社で持ってる

それ大半のメーカー系が当てはまらないか？
まっさきにNECが思い浮かんだんだが

独立SIerは自分から退職or死亡退職

社内SEって採用数少ないよね？たぶん。

10人未満とかじゃない？

>>746
大半はそうだと思うよ
でも、たまに保守運用部隊もある会社あるからさ
保守入っちゃうと、延々とシフト制だからね…
大抵は若いうち２〜３年目がやる仕事なんだけど
専門にやらされちゃうとな…　マターリなんだが
あまりにルーチンワークというか…

実力あるなら独立。
実力内ならユーザー系。

独立系で力をつけてからユーザ系に転職ってできますか？

一般のＳＥ／ＰＧからゲームプログラマに転職は可能ですか？

それってプログラム以外の勉強しないと無理じゃないの？

>>752
奴隷階級からやり直すつもりがあるなら

>>753
無理

>>752
ユーザー系は専門知識が必要だからあまりいい転職はできないよ。

こういうIT会社はしっかり
労働条件通知書とかくれるの？
ちゃんと社会保険に加入してくれるの？

>>757
どういうIT会社だ？ｗ

>>757
こういうってどういう？

このスレの話題はアベシからDATAまであるわけで
そりゃ福利厚生は全然違うよと

>>758
この辺で話題になってるとこ
全般じゃね？俺も気になる

>>759
ブラックじゃないところはちゃんとやってるってこと？

>>761
やってるとこもあればやってないとこもあるってことだよ。
ITだからやってないみたいなことはない。

社内に保健室みたいなとこがあるのってどうなの？
どこにもあるもんなのか

患者がでるからあるんだろ

>>1
から読み直せば、ばっちりわかるぞ！

>>761
ブラック認定だけなら富士通だってされてるさ。

ブラックじゃなくたって外資はテキトーだし、とはいえ最低限は有るだろうが
DATAとかコムとかは日本最強クラスだろうし

どのレベルの話をしているのか分からん

【高度】名詞に刷っても良い資格【ﾍﾞﾝﾀﾞｰ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1106579321/

>>764
なるほど
そういう見方があったか

ITとかの問題じゃないと思う

ISID仲間がいるｗ
マジだるいよ…

てかIT企業が手書きで書かせるな…

つーか>>757とか>>759とか大丈夫か？
こういう香具師が何にも分からんでIT入って
こんなはずじゃなかったヽ(`Д´)ﾉとかいうんだろうな

ちなみにこのスレでのIT業界ってのは
ホリエモソとかラクテソとかとは違うからな、そっから勘違いするんじゃねーぞ

外資は, その部門が切られるときには社員も切られるよ.

トヨタコミュニケーションサービス・・・・
エントリーしたのに返信が一回あっただけで音沙汰なし・・・・
学歴で落とされたのかな？

>>772
そんぐらいはわかってるだろ

>>774
トヨタそんなことするかなぁ？
君がどっかでミスしてるんじゃない？

>>772
757でも759でも無いけど
どっから生扉や楽天の話が出てくるの？

>>774
俺は愛知勤務が嫌で切った

>>771
頑張るぞｺﾞﾙｧ！
�Aを書いたのでもう引き下がれん。
てかゼミなしの漏れ、大丈夫かなぁorz

フューチャーイン！

>>777
いや別に、こういうってなんだよ…　とか思っただけよ
ちなみに>>759じゃなくて>>761だ

つーか下流独立系のSE・PGは土方であり鳶なんだから
一部すごいスキルの香具師は高給だけど
福利厚生がどうだとかそんな職業じゃないと思うのだが。
町の工務店にそんなもん無いだろうが

>>779
俺も�Aを書き上げたとこだ。
お互いがんばろうじゃないか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

下流独立でもすごいスキルがあると高給なのか

>>783
下流独立というか
個人事務所でPGやってる香具師とかで一部そういうのはいる
使い捨て要員については知らん
とはいえ、アベシとかだって全員切る訳じゃなくて出世するのもいるんだろうから
そういうのは給料いいんじゃないか？

>>779
>>782

�C　ど　お　す　る　よ

>>784
なるほどね
自分にあってるとこちゃんと探さないとなあ

>>785
普通に使いまわしの自己アピールをダラダラ書くよ。
絵心なんてないしなgr

>>785
オレも使いまわし。
斬新な手法なんぞ思いつくかってのｗ
�@も終ったし残すは�B
「営業ででっかい案件たくさんゲットしたいです。ｱﾋｬ＞（゜∀゜;） 」
で終らしてぇ…
てかマジで2ちゃんの顔文字でも使うかｗ

漏れも
スゲーシステム作りたいですヽ( ・∀・)ノ　ウヒョー
とかで終わらしたい…

NTTデータのESがまんま使える！もうこれで行くわ。
全然関係ないけどここの説明会で司会やってた人事の兄ちゃんは
オレが見た社会人の中でダントツNO1のイケメンだと思った。

>>790
たしかに。
ただやっぱ�Cがうざいなぁ…

＞人事の兄ちゃん
あんま覚えてないけど、佐竹をちょい細くしたようなやつやったっけかな？
さすが体育会系の電通だと思ったおぼえが…ｗ

300字も書けるかなこれ…　何とか押し込んでみるか

>人事の兄ちゃん
確かにイケメンだったね。漏れの中では住商の人の次かも

IT業界のｲｲところ〜〜〜〜〜
わ〜〜　わ〜　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

やあ！
ここでは数年ＩＴ業界で働くだけで
安定したお金を手に入れる方法を伝授しちゃうよ〜！
早速だけど、いってみよー！！！

まずＩＴﾌﾞﾗｯｸで働くよ〜
これ最重要ね！
次に鬱病になるよ〜
なれなくてもなったふりをするんだよ〜
ＩＴ業界がﾔﾊﾞｲ事は診察する側も
今までの経験で知ってるから結構すんなり通るよ〜
そして生活保護を受けるんだよ〜
これで毎月金が入ってきちゃうよ〜
簡単でしょ？
さあ！
みんなもLet's TRY!!!!!!!!!!!

息巻いてんじゃねぇ、コラァ

さてと、やっと終りましたよ。
清書してさっさと寝るか。
お前ら、お疲れ。筆記頑張りましょう。

>>795
乙
俺はあと�Cだけだ。

筆記むずいらしいけど、みんながんばれ

ってか民衆でやってけれ

眠い…。たぶん電車の中で寝ることになるな…

民衆は反応遅いからな…