理系の研究開発職ってどう？　part4

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1 ：就職戦線異状名無しさん：
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101209663/l50
2 ：旧帝国大学 ◆caW7NI6CHA ：05/03/06 23:00:13
労多くして功少なし、の典型職。
3 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:00:21
2
4 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:06:59
４様を学部生がゲット
5 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:33:42
この職に変態が多い件について
6 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:34:32
頑固な香具師が多いから、
普通じゃ満足できなくて変態プレイに走るんだろうなｗ
7 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:35:14
変態25歳童貞がいた件について
8 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:36:11
まあ弱い立場の部署だわな
9 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:38:17
1000 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：05/03/06(日) 23:32:52
ｾｯｸﾙできればなんでも(　・∀・)ｲｲ!
10 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:40:48
３年後の自分に会いにいきたい
って思うだろ
11 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 23:57:13
首吊って死んでるか、
会社にへばりついて奴隷人生を歩んでるか
のどちらかだと思う

あぁ、勝ち組ﾆｰﾄっていいな・・・・
12 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 00:01:01
確実に鬱病になってると思う
13 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 00:46:18
某メーカーの研究開発職に就いているけど、実際にメンタル系におかしくなる人は
多いと思うよ。
元々素質がある人が入ってくるのか、仕事の環境が原因なのかは微妙だけど。
14 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 01:08:31
元々でしょ
15 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 01:10:20
>>14
やっぱ、そうかねぇ・・・
16 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 01:27:56
と自問自答してみました。
会社にいくのがいやなので自作自演しています(-_-;
17 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 01:38:05
>>16
漏れは13=15だが・・・

14=16でいいのかね？
IDがない板なんでわけわかんなくなってきた・・・
18 ：旧帝国大学 ◆caW7NI6CHA ：05/03/07 01:44:42
よほど好きでもない限りやめとけ。
確かに、精神病んでる奴も多い。
19 ：13：05/03/07 01:47:07
>>18
発言内容には同意だが、その痛いハンドルネームはなんとかならんのか？
20 ：旧帝国大学 ◆caW7NI6CHA ：05/03/07 01:47:57
俺はこれが気に入ってるんだ。すまんな。
21 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 01:49:06
大学の研究室でかなり精神をやられたから多少のことではへこたれなさそうだ
若いうちは
22 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 01:50:17
>>20
そうか、じゃあ仕方がないな。
どうせやるなら東京帝国大学とか、もう少し景気良くやってほしいんだが。
この板だと宮廷くらいだと特別高学歴でもないようだし。
23 ：旧帝国大学 ◆caW7NI6CHA ：05/03/07 01:50:31
俺は卒業までのこの暇な時間で、また元のだらけた性格に戻りそうだ・・
24 ：旧帝国大学 ◆caW7NI6CHA ：05/03/07 01:51:02
>どうせやるなら東京帝国大学とか、もう少し景気良くやってほしいんだが。
>この板だと宮廷くらいだと特別高学歴でもないようだし。
これを言ってくれるな・・orz
25 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 01:51:20
卒業旅行行こうぜ
俺は明日から海外だぜ
26 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 02:17:15
ニートのこともたまにはでいいから思い出してください
27 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/07 11:12:17
良スレ
28 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/08 00:08:21
旧帝国大学 ◆caW7NI6CHAが低学歴名だけで
宮廷上位の俺は間違いなく特別な高学歴なわけだが
地底といっしょにはしないでね
29 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/08 00:15:39
京城帝国大学出身ですが何か？
30 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/08 00:24:07
最近理系でもないヤシがうごめいているのが興味深い
31 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 12:43:27
良スレあげ

神は登場しないかな
32 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 13:34:22
東芝の研究所ってどう？
33 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/12 20:19:32
あげま〜す
34 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/12 20:22:38
会社で違いがわからん 研究
35 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 10:32:11
主に事業部や開発部ではやっていけない人のための部署
『研究員になれた』のではなく、『研究員にしかなれなかった』のです
36 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 10:56:12
その割には入社後配転で来るﾔｼは居ないし、入社もめっさムズイけどね。
37 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 10:59:32
また幼稚な文系経済が煽っているのか。
そんなことして面白いか？
38 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 11:39:01
以前から煽っているのは一人の文系だし。
精神障害なんじゃない？
39 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 11:56:53
よく言われることだけど、日本には資源がないんだから研究職とか開発職とか
すげー待遇良くしてくれないと困るよね。
技術力しかアピールできるとこ無いんだからさ。
40 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 12:15:00
>39
わかったわかった。古巣におかえり。
コミュニケーション能力が優れていますとかいっていた厨房さんよｗ
41 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 12:22:34
>>39
科学技術政策で優遇されてるのは主に大学とか国の研究機関かもな・・・
企業での待遇向上は望めないのだろうかorz
42 ：２９歳東大経卒　会計士撤退ｗ【少々男前田健康優良児】：05/03/13 12:35:07

　やぁ
　煽っているのおれだよ。
　学生は現実見えてないな。
43 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 14:21:00
ヒッキーも同様に現実見えてませんけどｗ
44 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 16:05:47
>>39
>>49

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/
45 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 16:49:45
理系ｶﾞﾝｶﾞﾚ



























これからも勘違いバカ奴隷として
漏れたちを豊かにしてくれｗ
感謝してるよ（ﾌﾟｯ
46 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 17:25:25
↑哀れな奴
47 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 17:38:11
激務だけど薄給かなぁ。　３０台後半に大台には普通に乗るぞ、漏れの行く業界は。
48 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 17:57:48
>>47
製薬ですか？
49 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 17:59:23
わかった？
50 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 18:04:02
電機逝ったら悲惨な人生まっしぐら
激務薄給は確定済み orz
51 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 19:53:14
つってもSEも激務薄給確定。
52 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 20:08:41
田舎勤務やなら研究職行くなよ
53 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 21:54:03
田舎マンセー
クルマに乗れる
54 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 22:29:55
金ほしい、合コンいっぱいしたい人は
文系就職へ
55 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 23:40:59
設計開発はどうなの？
56 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 23:43:17
メーカーの研究所って「研究命」みたいな人が多いの？
「研究が楽しくてしょうがないから残業とか全然気にならない。むしろ早く帰ってもやることない。」みたいな。

どうせ俺には無理だろうけどちょっと気になる。
57 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 23:43:21
正直、価値観が一緒の人間と仕事をしたいとは思うけどな。
EZTVでやってたドンキ坂本とは仕事したくないから、どうせならホリエモンだな。
58 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/13 23:48:27
いつもの文系さん乙
59 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 00:18:20
自分にとって煽りと感じると
すぐ文系乙かよ

オマイのような周りの状況も気にせず
極度の偏見野郎は奴隷研究開発生活するのにピッタリだよ
この職をオススメするよｗ
60 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 00:48:14
はいはいいつもの文系さん乙。

無意味な仮説をたてるだけではダメですよん。ね？わかる？
ビジネス書にかいていることは頭に入っていても実践できてないんだからさ。
61 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 00:55:07
>>59
図星だからって、そんな見苦しいﾚｽすんなよｗ
62 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 00:59:56
>61
あわれだな
63 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 01:19:33
>59
思い込みだけでかきなぐるとは幼稚園児以下ですな〜
教育がなってないなあ。
ゆとり教育のおかげですか？
64 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 01:22:37
>>62
自分がかｗ？粘　着　君ｗｗｗ
65 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 01:27:39
>>64
どうした？心の病はなおしておけよ。まわりが迷惑しているみたいだから。
66 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 02:01:55
>>59の書き込みに反応しすぎｗ
67 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 02:05:39
現実を見ようとせず、そして一切耳を貸さず、
自分の意見だけ主張して自分の殻に閉じこもる。
君達は研究開発奴隷としていい資質を持ってると思うよ（藁
68 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 02:14:23
ｹﾞﾝｼﾞﾂってどんなもんですか？
正確に「論じて」もらえませんか？
できますよね、それぐらい！
69 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 04:12:21
少なくとも２０００年前後は、山一の破綻やそごうの破綻など、大企業でも
あっさり潰れたしね。
業績が単年じゃなく、複数年で確保できる見通しがついたのはここ一二年ぐらいだよ。
それまでは、トヨタはともかく、日産なんかはいつ潰れても不思議じゃなかった。

賃下げの効果が麻薬のようになっているのはおそらく間違いないけれど、
少なくとも叩く価値が出るまで会社が安定してくれていないと叩きようもない。
雇用を無理やり増やして、破産して全員路頭に迷うのも意味がない。

まあ、安定してきて、それを社員にも世間にも還元しなければ、それは批判の対象になるでしょう。
その時、お国がどう動くかではないでしょうかね。
70 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 06:39:38
ハゲワラｗ

315 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 05/03/13 01:04:20
複素数見せてきて、
「この式のｉの値をもとめておくように」
と言われた。

316 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 05/03/13 02:08:40
そういうときは
その場ですぐそれは複素数ですと
言わないとそいつに操り人形にされてしまうぞ
新着レス 2005/03/14(月) 06:38
317 名前： ３１５ 投稿日： 05/03/13 14:37:04
>>316

メールで、これは複素数でｉは虚数だと返事しました。
そしたら「大卒だからってさー…」って嫌味を言われてしまった。
つーか、高校で習うだろう？？？

友人によると、客との打ち合わせで出てきた複素数らしく、
上司は「このｉを算出する必要がありますね」と発言したらしい。
契約切られるﾖｶｰﾝ…

時期見計らって転職しますね…
上司のレベルの低さにウンザリ…

71 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 10:57:42
オマエラなんで理系に進んだ？
俺はなんとなく理系科目が好きで
技術持ってるとリストラされても大丈夫だとかそんな安易な理由です
72 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 16:32:20
>>71
大学はいる前から就職のこと考えてるなんてすごいな

漏れは高校のときコンピュータの授業あって純粋に面白いと思ったから。もっと安易すぎかorz
73 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 16:33:19
>>71
ﾅｶｰﾏ
74 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 16:36:53
>>71
ﾅｶｰﾏ
75 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/14 16:46:01
ﾐﾝﾅヽ(･∀･)人(･∀･)ノﾅｶｰﾏ
76 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/15 03:39:22
技術畑からゴミ回収へ　

「やはり元の職場の同僚に働いているところを見られたくないですよ。みんなも同じ気持ちだと思います」と話すのは、首都圏にあるＮＥＣの事業場に勤務する五十代の男性社員です。
　同社員は、一年半前からゴミ回収の仕事に従事。各職場から排出される紙類や社員が飲み干した飲料のペットボトル、瓶、缶類を拾い集めるのが仕事です。
　「この年齢になって、ゴミ回収の仕事をするとは思ってもみなかった。家族を養っていかなければならない身ですから、辞めようにも辞められません。おかげで名刺がいらなくなりました」

http://www.elicnec.com/rerated-info/nec-info/nec20050120/nec20050120-1.htm
　入社して三十年余。男性社員は長年技術畑を歩き、少し前まではソフト開発の仕事に従事。定年後も好きなパソコンを生かした仕事をしたい、と考えているほどの"デジタル人間"でした。
77 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/15 12:16:43
我らがしんぶん赤旗っすね。
78 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/16 00:51:48
さすがNEC。
79 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/17 00:51:06
すっげぇ当たり前の事をいかにもとんでもない事の様に書いてるな。

外資だともっとキツいぜ。
80 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/17 10:25:04
とんでもない事じゃん
81 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/17 20:48:53
研究なんて４０くらいで選別かかるからな。
82 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/18 11:17:56
（＾Ω＾）ﾏﾘｵ♪
83 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/19 15:56:42
>>81
４０どころじゃないぞ。３０でもう決まる
早い香具師は3年もしないうちに捨てられるよ
84 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/19 18:01:50
捨てられるとどうなるの？
クビ？
85 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/19 18:08:59
４０の選別は生き残り率が違うんだよ。
3年：80％以上居る
30歳：60％程度居る
40歳：10％程度
つー感じかな。

ちなみに３０歳の研究者って6年しか経験してないジャン　決められるわけがない。
いかにも２ちゃんだな。
86 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/19 18:11:32
生き残れなかった人はどうなるんですか？
今度研究所の見学行くんですけど、そこでこんなこと聞けないので教えてください。
87 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/19 18:25:27
そんなもん業種によって違う。
88 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/19 18:35:30
業種によって違う、とか言いつつも、研究開発職は○歳でで云々・・・と断じる
ああ、なんとナンセンスなことよ
89 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/19 18:53:08
だれも開発職の年齢は話してない。
90 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:06:40
>>86
大手なら地方、子会社、関連会社に飛びます
漏れがそのいい例でつ orz
91 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:27:28
>>90
今度見学に行くところは大手メーカーなんで私もそうなるのかなー

学生からすると開発職は忙しそうな雰囲気がありますが研究職はどうなんでしょうか？
研究系だと新しく製品出すわけじゃないと思うんですけど忙しいんですか？
成果はどのように判断されるんですか？
92 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:31:30
論文や特許の数
93 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:31:36
三菱総研の研究員とか日銀の金融工学がらみの研究員とかはどうよ。
94 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:32:05
研究職って、旧帝大レベルの院でてないとほとんど採用されないって
聞いたんだけど本当ですか？
95 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:42:39
>>91
90じゃないが、忙しさを嫌うならこんな職に来るな
毎日終電ぐらいの覚悟がなきゃ絶対長くやってけないよ
>>94
確かに宮廷は多数だが採用されないわけではない
漏れはマーチ出身
96 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:42:48
>>92
そうなりますか。
やっぱ私には無理っぽいなー

しかも低学歴だから輪をかけて出世も望めなさそうだし・・・。
97 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:45:06
>>95
駅弁もいますか？
あと会社にもよるでしょうがやっぱ学閥とかで出世決まるもんですか？
98 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:46:36
修論で毎日１５時間以上実験・研究やってきた
漏れには研究開発職は絶対無理だとオモタ

これからの長い人生、
興味の無いことにこんなに苦労したくない
99 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:48:40
>>97
出世したいんなら、別の職にいきましょう
その方が手っ取り早いです
研究開発職に就くのは自ら遠回りしてるのと同じでつよ
100 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 00:55:19
>>98
どこ志望？
101 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:14:55
>>99
いやもの凄い出世とかはいいんです。
「同期の出世頭」とかじゃなくていいです、平穏に人生が過ごせれば。
さすがに一生初任給に毛が生えたくらいとかだと生きていけないので困りますが。

>>98の方とは違い、いま修士でやってる研究は好きな内容なんです。
この御時世、どこの業界も激務だの薄給だのすぐクビだの暗い話題ばかりなので、
どうせ激務なら興味のある研究分野の方がいいかな？と思う次第です。

102 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:18:30
俺は残業無しだから、結構楽だな。

まあ、飲み会の好きな体育会系の人間も研究開発に居たりして
色々誘われるんだが、せっかく早く帰れるということで上手く逃げている。

給料も結構良いし、俺個人的にはオススメの職だな。
学部卒でも採用している企業はあるし、研修で鍛えてくれるから良い感じ。

ただし、機械設計はダルいらしいな。
それ以外なら研究職はかなり良いよ。
まず、営業みたいに常に動いているということは決して無い。
103 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:23:34
学部卒で研究職採用？
まともな会社ではありえないよ。
104 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:29:33
>>102
院での毎日12時間以上の研究生活に嫌気がさしてるんだが、
院での生活が嫌だからということで文系就職すると後悔すると思いますか？
105 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:31:47
研究職という仮面を被ったただのテクニシャンだったりして
106 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:33:53
毎日毎日10時間以上研究させられて(もちろん土日も)
しかも教授から色々文句言われてると研究なんてしたくなくなるよ。
107 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:35:05
>>101
研究室は楽なんか？
108 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:36:29
>>103
何も知らないバカだな・・・・・・
大企業でも大卒を研究開発に採用しているところがある。
大抵、理系の職に嫉妬してデマを流すのは文系のアホだと個人的に思ってるわけで。

>>104
12時間も研究に明け暮れているのか。
そんなの俺の周囲には一人も居なかったな。
本当だとしたら結構キツイだろう。
ま、文系職って言っても、金融系とかサービス系で、拘束率は半端じゃないけどな。
金融なんて激務残業過多で有名だし、サービス系はお客様相手に必死にならないと。
俺の営業の友人を見ていたら、やっぱり帰りは夜11時とか普通にあるし。
109 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:37:39
>>103
つ[本田技研]
110 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:37:58
実験を伴う研究は根気がないと出来ない。
そういう奴は、そもそもそういう研究室に入ったのが間違い。
111 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:38:12
>>108
楽な研究室で羨ましい。
俺はもう研究室に行きたくないんだが
112 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:39:06
理論系は精神的にきつい気がする。
113 ：103：05/03/20 01:40:08
>>108
>>109
うちの会社の研究所が最後に大卒を採用したのは５年以上前。
他の会社も似たようなもんだと思ってたが、違うんだね。
114 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:41:03
>>111
まあ・・研究室恐怖症になってしまったのなら、
就職先は変えたほうがいいかもしれないね。
俺の周囲の理系人間は、皆研究開発職に着きたいという希望ばっかりだったが・・・。
それなら、しょうがないから営業とか総務とか行って汗をかけばいいかと。
あ、事務なら楽かもね。


なんといっても、研究室に居るメンツは身内だしね。
客相手に、そこらへんを走り回ったり、クレーム対応しなくてもいいし。
実験中は暇だしｗ
残業があったとしても、ノンビリできる。
というか、実験で機器を使用中は、働きたくても何もできないんだよ。
115 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:41:32
>>113
視野狭いね。
バブル期の人間なんだろうな…。
116 ：101：05/03/20 01:41:39
朝9時から夕方7時くらいまでです。（土日は休み）
楽なサラリーマン生活くらいかなという感じです。

もちろんこんな生活ができることは期待してません。

文系職はあまり興味がないのでIT関係で普通に就活するとSE(SI)です。
ようするに>>101でも書きましたが、どうせ激務なら・・・ってことです。
117 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:42:08
>>108
12時間がコアタイムで実際は毎日16時間位"やらされてます"。自主的にではなく。
助手は週に一回家に帰れればいいほうのようです。
精神科に行けば鬱病と診断されると思ってます。
118 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:42:10
>>113
俺自身が学部卒だからな。

それに、世界の○○○○○○だって、学部で採用している。
普通にそこらじゅうにあるよ。
119 ：103：05/03/20 01:43:20
>>108
すまん、開発も入ってたのか。
開発だったら大卒も取ってるところはあるだろうね。
120 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:43:55
よほどのことがないと7時なんて無理だ。10時くらいが平時。
うちの研究室は研究職志望が滅多に居ない。
121 ：101：05/03/20 01:44:06
すみません>>116は>>107あてです。
122 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:45:21
>>114
でも、研究職だったら年に特許何件とか論文発表とかで成果を残さないといけないんでしょ？
開発だったら定年まで納期に追われる生活じゃないんですか？
123 ：101：05/03/20 01:46:50
>>120
でもSEも残業１００Hオーバーなんてざらに聞きますからね・・・。
124 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:47:02
どの世界にも辛い事はあるんだから
結局は適している仕事を選ぶのがベスト。
125 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:47:18
>>117
それは大変ですね・・。

>>119
開発を単体でやってる人なんて俺は知らない。
『研究開発』って行ったら、新製品を開発するための研究をするってことで
研究が完成したら、気がつけば新製品が完成してたってこと。

君が言っているのは、単なる普通の技術系スタッフのことだろ。
研究開発と言えば、『研究　or 開発』ではなくて、『研究 and 開発』だぜ。
実際、英語にすれば、『リサーチ　アンド　デベロップメント』だからな。
もっぱら研究をメインにさせられる。
126 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:48:02
>>122
生技だってQCだって何かに追われ続けますとも。
そういうレベルの仕事でしょ。我々が求めてるのは。
ﾏﾀｰﾘ生きたいならいくらでも就職先はあるさ。
127 ：103：05/03/20 01:48:48
>>125
それも企業による。

基礎的な研究をやる所謂研究所が独立している会社はいくつもあるよ。
128 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:49:35
>>127
つまり、基礎研とR＆Dの区別を付けずにレスってたんですね。
もう、黙っててください。
129 ：103：05/03/20 01:51:54
>>128
大学の研究みたいな事は基礎研じゃないと出来ないよ。
企業の普通のR&Dでは特定の製品の開発に特化した事ばかりだから。
130 ：114：05/03/20 01:52:20
>>122
一つ言っておくと、
30年間の間に、4つくらい特許が取れれば上出来って感じ。
ただし、それは化学系の話ね。
機械系の場合、『方法論をほんの少しだけ改良しただけ』で、特許にして
他企業の参入を防ぐ方策を講じているから、一月に30個くらいの特許申請をしている企業もある。

化学系・物理系の研究者なんて、せいぜい、数年に一つくらい特許とっていればいい。
というか、一日なんてあっという間に終わるんだから、それくらいが当然なわけ。
それに、学会に出るって言っても、あまり積極的に出る企業も限られていると思われ。
俺は出席して話だけ聞いたりしているが、
実際に学会に出ても、『ちょっとこの化学物質は内緒にさせていただきます』ってなこともあって、
学会に出てもあまり意味が無い場合がある。

学会に出てくるのは、国立研究機関の研究者とか、一部の企業のエライさんくらいかな。
もちろん、新人でも積極的に出たいという意思表示をすれば可能かも。
131 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:52:24
>>126
そうなんだよ。
ﾏﾀｰﾘでも市役所の水道局とか俺は嫌だ。
もちろんそこに勤めている人を差別するわけではなく、個人的にだが。

何の興味もないことを生活のためだけに何十年も毎日繰り返すなんてゾッとするよ。
132 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:52:56
とりあえず大学の研究室は楽な奴でも
企業ではそうはいかないぞ。
133 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:53:24
少なくとも大手電機メーカーの研究所には学部卒はいないと思う。

いたとしたら研究職ではなく実質はただのデータとりとかのソルジャー要員。
もちろん出世も望めない。
そりゃただでさえ周りが宮廷だらけだし当然といえば当然だが。
これは引率で学校名がマーチの場合も同じ。
134 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:53:49
>>129
あんたの視野の狭さはわかった。
大学の研究でも企業で言う基礎研レベルのことをやってるとこもあれば、
工学系で商品化可能な水準のデバイス開発までやってるとこもある。

あんあた、イメージでしかレスしてないだろ。
135 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:54:18
俺は水道局受けよかな
136 ：114：05/03/20 01:55:00
>>129
何を言ってるんだ？
開発は基礎研究が無いと行えません。
無知で発言するなよ。
137 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:55:13
>>131
禿同。
だから、あきらめるしかない。
あれだ、DV男にしか惚れることの出来ないDQN女みたいなもんだ。俺らは。
138 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:57:07
>>130
企業の研究者だと見てるだけって人が多いね。
某電機メーカーなんて基礎研究してるのに全然学会発表しないし。
139 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 01:57:14
研究開発って言っても地道に実験データを集めなきゃいけないのから
発明みたいに一瞬の閃きみたいなのが重要なのもあるだろうし、色々だよね。

文系職は作業量で補えるから真面目に仕事してればいいんだろうけど研究となるとねー
閃きというか才能というかセンスというか・・・真面目にやってもかなわない場面がたくさんあるんだろうな。

やっぱ俺には無理ぽ orz
140 ：114：05/03/20 01:59:37
>>122
それと、もう一つ。

研究していたら、絶対に、『何かが分かって』くるわけ。
だから、自然と何かが出来上がってくる場合がほとんど。
それにたった一人で研究するってのは特殊な例だから。
141 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:01:38
能力ないと研究職はつらいだろう。
教えてもらえればできるって仕事じゃないし。
142 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:04:14
>>140
＞それにたった一人で研究するってのは特殊な例だから。
言い過ぎ。これは分野に拠るでしょ。
確かに、人にアドバイスを受けたり、学会発表や論文を読むのが
一人で研究している事にならないんなら別だが、
実際の研究自体を一人でやってるって例ならいくらでもある。
143 ：114：05/03/20 02:05:24
>>138
そうそう。そうなんだよ。
大学の教授とか、その下で研究している学生とか、
国立研究所の研究者とか、そんなんばっかｗｗ


>>139
140でも書いたが、
何も、『無から生み出そう』としているわけじゃなく、
『周囲に散らばる既存のデータを基にして』色々と実験していく。
製品を構成している『いくつかの要素』ってのがあるから、
それらを、ちょっとずつ変えていくとか、どんな方法でもあるよ。
そして、それらを行っていくと、必ずと言っていいほど、何かが分かってくる。
何も分からないなんてことは決して無いんだよ。

だから、ひらめきというよりも、『時間』のほうが問題。
ってか、君は研究開発という職に、余計な主観的イメージを抱いているだろｗ
実際にやってみれば分かると思うが、そんな闇を探るようなことはしていない。

発明　→　多くの場合、何も無いところから生み出す
研究開発　→　多くの場合、既存のデータを参考にして新しいものを生み出す
144 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:05:52
日本ほどいー加減な大学教育してる国はない。なに夢見てんだ？
145 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:06:04
>>142
中小だと一人で数テーマとかやらされてるとこもあったなぁ…。
説明会の人は「それが魅力だ」なんてこと言ってたが違う希ガス。
146 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:07:45
>>143
でも、>>138はしょうがないんじゃない？
学会に発表しても得にならないしさ。特許をとったり、特許すら取らずに秘密技術にした方が有利だもの。
147 ：114：05/03/20 02:08:01
>>142
ああ、そうだそうだ。
俺が言っているのは共同研究とか、アドバイスを受けるとかそういうやつだわ。
ごちゃまぜになっていた。
しかし、あまり単独で何かを行っているってのはそれほど聞かないね。
良く似た分野を研究していて、お互い話し合いながらってのは多いかも。

ま、でも会社にもよるな。
148 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:08:43
食品大手も院卒じゃないとエントリーできないよ＞研究開発
149 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:10:21
>>144
日本は修士までの学生のレベルは高い。
特に学部生のレベル高さは世界トップクラス。
150 ：114：05/03/20 02:10:40
>>146
一昔前までは、特許を取らずに技術を使うってのが行われていた分野もある。

しかし、それでは特許をとられたときに非常に面倒なのよね。
『昔からその技術を使っていた証拠』を提出しなきゃならないし。

だから、最近ではもうほとんどが特許をとってしまう。
というか、特許を取ったほうが、他企業に売ることができるという利点もある。
151 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:12:42
>>150
そうだなー。
これは今後20年間絶対に生まれない大発見だ！ 特許はとらない方がいい！
なんて自信を持つ企業はそれだけで危ないよな。
152 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:16:25
>>143
そうなんですか・・・
今の研究室の環境がきっと特別に悪いんでしょう。
現に専攻内で一番きついといわれている研究室だし、
精神的or体力的に限界が来て壊れた人が先輩に何人かいるし。
実験装置の購入から論文執筆まですべて本当に一人でやってきました。
100万単位の装置を間違えて買ったときには助手に殴られました。
上の人は何も教えてくれません。
経過報告だけ頻繁にさせていかに効率よく働かせるかだけを考えているようです。
でも、一応企業の研究はそんなことないと信じて応募してみます。
153 ：114：05/03/20 02:17:13
>>151
同意。
いまや、世界は特許時代っすよ。
技術を守らねば。
154 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:18:47
ねむい。もうねる。
こんな俺は研究職無理ですか。
155 ：114：05/03/20 02:21:10
>>152
う〜む・・・
なんだかにわかには信じられない話だなあ・・・・・
ネタじゃないかと思ってしまう。それくらいマレな例だと思うよ。

でも、本当に大変だね。応援するよ。
諦めたらおしまいだし、仕事は何をやってもキツイってのが一般常識じゃないかな？
それぞれの職に、それぞれの気の悩み、肉体的辛さってのがあると思われ。
どの職もしんどいなら、自分がこれまでやってきたものに進んでみればいいかと。

めげずに頑張ってください。
156 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:21:35
>>152
俺からみたらうらやましいが。
数百万単位のものを買っても助手に叱られるだけだろ？
すごい成長機会の恵まれた環境じゃないか。
落ちる人間には落ちていく環境ではあるが。
157 ：114：05/03/20 02:22:29
>>154
俺もテキトーですから大丈夫です。
今年は特許を取りたいですが。

ただし、就職後の平日は早く寝るべしｗ
158 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:25:01
大学の研究室が嫌なのは組織が小さすぎること。
ボスが人格破綻者ならすべてが終わり。
159 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:26:28
結局、構ってちゃんが吼えているだけでしょ。
160 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:26:38
>>158
唯一の救いは、長くて3年という所属期間だな。
161 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 02:42:48
フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共
　　　東急電鉄　三越　東芝　小田急電鉄


フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関


フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船



162 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 03:08:50
漏れが面接で二徹ぐらい余裕といったら
それぐらいできてくれないと困ると言われた
やっぱ世の中は厳しいぜ・・・
163 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 03:34:22
>>162
それは完全にネタだなｗ
164 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 04:43:56
実験系では二徹ぐらい余裕だろ
漏れも修論では三徹ぐらいは何度もしたからなぁ
165 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 09:55:12
それはもっと早く準備しなかったオマイが悪い。
166 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 10:59:00
私のいる企業では、あまり残業はしないです、（材料系金属材料開発職）
朝は、早いですけど7時くらい、でも早く出勤してるのは私くらいですが。
というのも長時間社員を拘束しても基本的にアイディア勝負なので会社に
長時間いても、アイディアが浮かぶとは限らないからと言うのが、内の
社長の考え方です。
機械系や電気系とはそこらへんがちょっと異質かも
しれないですね。そんなわけで品質保証なんかもマターリしてます。
基本的に技術力があるのでクレームもでませんし。
ただ給与は少ないですが、残業がないので文句はいえませんが。
中にもこういう企業があるということです。
167 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 11:00:12
私のいる企業では、あまり残業はしないです、（材料系金属材料開発職）
朝は、早いですけど7時くらい、でも早く出勤してるのは私くらいですが。
というのも長時間社員を拘束しても基本的にアイディア勝負なので会社に
長時間いても、アイディアが浮かぶとは限らないからと言うのが、内の
社長の考え方です。

機械系や電気系とはそこらへんがちょっと異質かも
しれないですね。そんなわけで品質保証なんかもマターリしてます。
基本的に技術力があるのでクレームもでませんし。
ただ給与は少ないですが、残業がないので文句は言えませんが。
中にはこういう会社もあるということです。
168 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 17:26:32
漏れは毎日１０時間くらい研究室にいるけど、ほとんどネットしかしてません…
でも財閥化学の研究職に内定もらってしまいました。
こんな漏れでも仕事していけるのでしょうか…不安でつ

169 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 17:31:33
http://www.poor-papa.com/index.htm

ここみたけど、うちの会社が思っていた以上に薄給だったのでビビッタ。
超大手なんだけど、会社の規模と給料ってあんまり関係ないのかね。
50近くになって1000万に届かないなんて､､､ありえん。
170 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 17:36:20
>>169
心配しなくても、その前に子会社に左遷だから。
171 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 17:54:33
>>169
会社の規模と給料が正比例してると信じてる人間がこのバブル後の時代にまだいたなんてな…。
事業の規模と純利益、売上高はぜんぜん違うぞ。
財務諸表くらい嫁。
172 ：就職戦線異状名無しさん ：05/03/20 17:59:52
大学院まで来て営業ばかり受けている漏れ・・・

研究はもう嫌だ。きついし、給料安いし、マニアックなイメージが強いし、ラボ汚いし
普通に３Ｋ＋αじゃん
173 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 19:18:31
それでも研究が好きな奴が逝くべき職業なんですよ、きっと。
普通に家庭的幸せを求めるなら、公務員とかやったほうがマシです。
174 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 19:28:22
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
漏れも研究人生になるのはどう考えても
苦痛、長続きしそうも無いのですので
自分に正直に研究開発職は避けて就活したYO!
175 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 19:55:23
研究がいやって人はどこらへんがやなの？論文書きとか？
どんな職種でもそれぞれそれなりに厳しそうだけど・・・
176 ：& ◆2F1nYDgaQo ：05/03/20 20:10:23
文系のアマちゃんにはわかりませんって。
177 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 20:11:44
田舎勤務が嫌だから
文系就職も考え中
178 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 20:22:07
首都圏郊外ならええやん
179 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 21:01:48
つくばに住んでみろ、言ってる意味が分かるから。
180 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 21:26:12
東大卒の知り合いが働いてる会社、今年理系人気ランキング１位になってたけど、
残業とか普通に１２時までとかしょっちゅうだよ。
私は文型だからよくしらんけど。
181 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 21:33:41
あたりめーだろカスが
182 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 21:57:51
理系の道を選択させた高校教師を殺したい。
教師になった方がよっぽど幸せな人生送れるじゃねえか。
183 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 21:58:29
教師ｗ
184 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 21:59:58
漏れはＳＥＧに騙されて数学科だぜ
文系就職しざるをえないorz
185 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:03:42
悲惨だなぁ
186 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:18:55
メーカーの研究開発職って会社内でも給料安い方なの？
例えば日立の研究開発、文系職、SEだったら
文系＞SE＞研究　なん？
187 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:22:48
実情は知らんが、逆でないと日本の将来が心配だ…
188 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:40:41
本給は同じ。
189 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:42:53
>>182
数学で院卒するぐらいなら救いようがあるが、学部卒じゃキツイだろうな。
「数学やって何ができるの？」ってよく人事の人に面接で聞かれるらしい。
数学科に来る奴は、だいたい正解だったと思うか失敗したと思うかの二通りに分かれるんだが、
学部の時でさえその差が顕著に表れる。
正解だったと思った奴は自信を持って面接に挑めるが、
失敗したと思った奴の面接は悲惨なモンだ。
大学の数学で学ぶ一番重要なことが、「物事を論理的に考える力」と「物事の本質を見抜く力」を
つけることなのだが、失敗したと思った奴は途中から数学アレルギーみたくなって、
惰性で講義を流してしまい、そんな力などつくはずもない。
とにかく、数学科なんて茨の道に常人が足を踏み入れるのはやめたほうがいい。


と、数学科出身の友達が言っておりましたが、あなたも茨の道に足を踏み入れてしまったんですかそうですか・・・。
190 ：189：05/03/20 22:45:31
>>182じゃなくて、>>184の間違い orz
191 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:49:16
大学の数学は論理的思考力とかそういうレベルを超越してると思うんだが。
コンパクト集合って何よ
192 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:52:24
大学の
　化学は物理
　物理は数学
　数学は哲学
といわれるよな。
193 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:52:46
数学から言わせて貰えば、当たり前のように数式のリミットの交換をしている工学系学生は許せない







と、僕の友達が言っておりました。
194 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:58:24
>>191
簡単に言うと、考える範囲が数えられるぐらい多くなくて、
かつ他の集合との境目がくっきりとわかるぐらいまとまってる、
非常に扱いやすい集合です。
195 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 22:59:40
やくにたたないと言われるのももっともだなｗ
196 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:03:39
ブルーカラーになりたくないから学歴つけようと思ってたのに、
大学院まで来て結局作業服かよ。
子供のころにクリーンルームで作業している大人を見て
高卒は大変だなあと思っていたが、
まさか自分がクリーンルームに入ることになるとはな。
197 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:06:21
>>188
で、トータルではどうですのん？
198 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:06:23
>>196
俺もスーツ着て歩き回る仕事とかになんとなくあこがれてたのに
結局作業服になってしまった

199 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:09:39
おまえら、独立法人にいけ
まじでいけ、生きていけるから、やる気も青春も帰ってくるから！！！
200 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:15:20
産総研でロボット作りてー
でもどうやったら入れるのかすらワカンネ。
201 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:17:00
受付で見学許可を申請するんじゃないかなぁ。
202 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:47:59
ATRの翻訳の研究所入りたい。
でもサイト見ると「定期採用は行っておりません」ってなってるのでムリポ。
203 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:48:12
日立は研究所の力つよそうだけどな。
とりあえず給料はSEが日立で一番給料低い。
204 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/20 23:59:52
研究するわりに、製品に生かせないダメポ企業の典型だがなｗ
だから知らんが激務薄給でもあるんだが orz
205 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:07:46
どこの会社の給料がいいか？じゃなくて会社内での研究職の給料のポディションの情報はないですか？
206 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:12:29
>>203
残念だけどSEのほうが給料(　・∀・)ｲｲ!よ
207 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:15:43
>>205
そもそも基本給が部署ごとに違うことがあるのか？
208 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:28:07
研究室が高額の実験装置買うのを見てそんなの買うんだったら
俺に給料払えよと思う俺は完全に製造業に向いてないな
209 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:30:28
研究室の装置は営業にとっての移動費、電話代みたいなもんだ。（額が違うが）
自費じゃやってらんねーよ。
210 ：114：05/03/21 00:37:41
そういや、俺はまだまだ新人だがそこそこもらえてるような。
ちなみに小規模な中小企業。
俺は就職して2年も経ってない。


このスレにも居るけど、本当に研究職が嫌なら
もう頑張って事務に着くっきゃないでしょ。給料はかなり安いが、楽かも。

金融系・サービス系は残業過多＆消費者相手だから、
ほとんどがブラックだと思っておいていいよ。
211 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:40:12
>>208
その実験装置がお前の給料を生むんだよ。
212 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:40:40
研究職は社内では一番安い。
殆どの企業は出世するほど給料が上がるシステムだから
出世の遅い研究職がもっとも安い道理。
あと、研究職だけ裁量労働制だったりする。
金を期待するなら止めたほうがいい。
213 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:41:15
給料上げろなんていったら首吊りもん。
利益に直結しない貴様らに、大枚叩いて研究する環境を与えてやってんだ
投資しただけのリターン生み出さんかい
それが嫌ならやめろ。代わりはいくらでもいるんだから
っていわれるのが落ち
214 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:44:55
マジですか・・・
そんなんで日本大丈夫なの？
日本って技術力しか売れるものないのに・・・

日本中の研究職が集まってストするしかないか。
215 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:46:35
>>214
金を稼げないようなダメ研究職なら>>213のようにいわれるだろうね
ストしたところで首切りの(　・∀・)ｲｲ!ネタになるだけ
216 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:47:12
＞利益に直結しない貴様らに、
じゃあ利益に直結する事業だけやってろって話だよな。
自社の独自技術とかの武器なしで他社との戦いに勝っていけるわけないのに。
217 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:48:27
文句があるなら代わりを雇う。それだけのこと。
東大だろうが研究職なんぞに就く奴はアフォ
218 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:50:20
成果が出なかったらそれはそれで予算打ち切り
あぼーんが待ってるわけで…
シビアだよこの職は。
企業の場合は、大学みたいにマターリしてたら
企業ごとアボーンになるからしょうがないけど
219 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:51:30
日本大丈夫か？
って言ってるけど今までずーーっとそれでやって来たんだよ。
220 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:52:25
>>216
マネーゲームをしてるだけの金融系は高給だよねｗ
金がほしい漏れがそもそも原価がかかる製造業に逝くこと自体間違ってるんだよな・・・
商売上、薄給にきまってるやん orz
221 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:55:48
職業観も変わってきてるからね、、、

昔みたいに終身雇用で社員も会社に絶対の忠誠を誓ってるような状態なら
良かったのかもしれんが最近の人はそうじゃない人が多いんじゃない？
「正当に評価されねーならやってらんねーよ」みたいな。

まあと言っても辞めたら食ってけないわけで、結局昔と一緒か。
222 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:56:10
というか
ここで「理系職は苦しい」と連呼しているのは文系ですからｗ
みんなが研究職につかないように工作しているのでは？ｗ
まあ単なる誰でもできる営業・事務なんかより研究職のほうがずっとかっこいいしな。
第一、ものづくり企業にとっては理系はなくてはならない存在なんだから
給料は良いに決まってる。ここにいる文系は憶測で言ってるだけ。
年が上がれば下に新入社員が入ってきて自然と課長とか部長に昇進。

営業のほうが激多忙なノルマに追われて死にそうになってるけどなｗ

ま、研究職を目指す人間にとってはライバルが減ってくれたほうがうれしいだろうがな。
223 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:57:10
東大理系院で研究職に行こうと思ってシュウカツしてたが、
フラッと社会勉強のつもりでいった銀行の説明会以降、考えが変わった。
研究でずっと狭い社会の中でいきていくなんて今はいいが、
10年後に絶対後悔すると思った。
ということで都銀に逝こうと思います。行けるかわからんが。
224 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:58:25
>>222
＞まあ単なる誰でもできる営業・事務なんかより研究職のほうがずっとかっこいいしな。

これこそ本当のバカですよｗ
リアルは妄想とは違うの。現実みて生きようよ
オマエがヒキコモリならそのままでもいいけどさ。
225 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:59:34
>>224
証拠だせよｗｗｗ
金融とかサービスの営業？？ｗ

もう激務で死にそうになってるぜｗ
おまえ、現実逃避ばかりしてないで外に出ろよ
226 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 00:59:51
>>222
もっと現実みたほうがいいよ
227 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:00:04
どっちなの・・・？
就活中のいたいけな修士をあんまイジメないでくれよ・・・
228 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:00:20
>>224
逃げるなよ
229 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:00:26
>>223
理系から銀行や商事を目指す人間は多いよ。
結局、社会貢献の手段の違いなわけだが。
リターンが高いから、特別製造業に執着の無い人間はそっちに行った方がいいと思うよ。
230 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:00:29
>>223

都銀じゃむしろそっちの方が１０年ご後悔しそうだが・・・
大したスキルも身につかず４０で出向になって終わりだぞ。
231 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:01:06
>>225
激務で死にそうになってるのは研究開発職でも一緒じゃん OTZ
おまえ、本当に研究したことあるの？
232 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:01:15
ここで語ってるのはほとんど理系だと思うよ。
だって文系は研究開発に興味すら抱きませんから。
公務員がダメだったら金融商社、
金融商社がダメだったらメーカーって単純な世界だから。
233 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:01:39
>>224
おまえこそ妄想（ﾜﾗ
年々理系職を志望する学生は増えているし
文系は妄想多すぎ
234 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:02:51
効率的に金稼ぐなら、金融とかの方が(　・∀・)ｲｲ!に決まってる
できあがりの物、金を操作するだけで金になるんだから
235 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:03:24
>>232
理系の職にコンプレックスを持ってる文型が多いんだよな。
だから別の板でも理系をバカにするスレッドが立ってたりする。
ノルマを課せられて死にそうになってる営業職のやつがひがんで工作してんだよ。
236 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:03:50
>>233
どこの国のかたでつか？
理系離れって言う言葉を聴いたこと無いんでつか？
237 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:05:04
金がほしけりゃ、製造業避ける
研究人生したけりゃ逝く
それでいいじゃん
238 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:05:22
>>234
文系がバカだから銀行はどんどん破綻していったがな。

しかも。
銀行は今経営が苦しいところが多いから
自分とこの社員に契約させているケースも結構ある。
俺の友人はそれで給料が実質12万ｗｗ
自己資本比率をあげるためらしいが、
自分の銀行の社員に契約させないとダメって終わってるな
239 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:05:23
普通に考えて物を実際に生産しなきゃ行けない人の地位が低いのは当然。
おまいら工事現場の人のこと内心見下してるでしょ。
それと同じでメーカーの事務系の人は技術系の人のこと見下してるよ。
特に研究職の奴は同じ人間とすら見てない。
240 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:05:38
一応言っておくけど立場的には営業＞技術ですから
241 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:05:51
>>235
もっと冷静になれ
同じ理系として見ていて痛い
242 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:06:27
>>239
アホ？単に製造に携わるなら高卒でも可能
しかし研究者になるには専門的スキルがないと無理
工場勤務者と研究者を一緒にするなよｗ
243 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:06:54
作業着着てる時点で会社の中での地位は知れてると自覚している orz
244 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:07:04
マジレスすると、
営業職なんて恥ずかしくて人には言えないよな。
245 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:08:18
>>242
残念ながら、世間じゃ同一視されるんだよ
研究職についてるかどうかはオマエの中のオナニーでしかない
246 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:08:34
一般人は製造と研究の差もわからんだろうな。
作業服着てればブルーカラーだと思ってる。
247 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:08:48
営業　→　外を回るから残業過多は当たり前　→　人件費・残業代支給

研究職　→　研究室で仕事　→　特別手当は無し


そりゃそうなるわな
248 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:10:36
>>245
おまえ本当にアホだな。
>同一視
↑これこそ妄想ｗ
尊敬の目で見られるな。

明らかに科学的な知識に富んでいる人間と、工場で機械動かして同じ作業をする人間ｗ
研究者が開発した品物を量産するのが工場勤務者。全然違う。
世間もそれくらいは普通にしってます。
249 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:11:05
まぁあと１０年２０年すりゃ待遇も変わるだろ

なんの能力もない奴は文系理系問わず年収３００万以下になるわけだし
250 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:12:28
>>246
だから、それが世間の目だってつーの
所詮、研究か製造かの違いなんて、オマエの小さな世界での自己満でしかないの
つまりオナニー。わかったか？バカ。
251 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:12:33
>>247
意味わからんｗ
人件費ってなんだよｗ
それに技術でも残業は出るし
252 ：114：05/03/21 01:12:49
もうケンカはやめなよ・・・・・・
どっちでもいいじゃん。どうせここは２ちゃんなんだし・・・・。
俺は研究職で満足しているからできれば勧めたいけどな。

営業に行きたければそれもまた人生。
仲良くしる！
253 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:13:20
NTTは研究職の給料は低くないっぽいぞ。
グループ内で最も給料がいいと言われているドコモより平均年収が高い。

日本電信電話 (株)（9432）
【従業員数（単独）】2,849人 【平均年齢】37.6歳
【従業員数（連結）】216,340人 【平均年収】8,580千円

(株) ＮＴＴドコモ （9437）
【従業員数（単独）】5,935人 【平均年齢】35.4歳
【従業員数（連結）】22,081人 【平均年収】8,070千円
254 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:14:07
なんか研究職は偉いんだっていう痛い香具師がいるな・・・
そういうことは結果出してから言えよ
こんなんだから、理系は電波だ、キモイだ、社交性はないわとかいわれんだよ orz
255 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:14:44
と電波が申しております
256 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:14:52
>>250
>所詮、研究か製造かの違いなんて、オマエの小さな世界での自己満でしかないの
うわｗｗ
なに？このアホなやつｗ

製造と研究の意味すら分からないなんてｗ
誰でも知ってますが？あなたもしかして中卒？ｗｗそれなら理解不可能かｗ
257 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:15:30
>>253
持ち株が高給になるのは当たり前。
258 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:15:58
【平均年齢】37.6歳　　　　　←
【平均年収】8,580千円

【平均年齢】35.4歳 　　　　　←
【平均年収】8,070千円
259 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:17:45
>>257
純粋持株会社は全員経営陣だから、給料高めに出るのは当たり前だが、
NTTの場合、９割以上が研究員。
それでも高給という事は、研究員が高給という事だろ。
260 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:18:10
研究職内定だけど資産運用で資産を増やせればいいかなと思ってる
261 ：114：05/03/21 01:19:08
>>254
でもな。
よく考えてもみなよ。
この日本は資源がほとんど何も無い国なわけ。
小麦やら大豆などを初めとして、工業製品を作るための原料（鉄鋼など）も
ほとんどが海外からの輸入で成り立ってるんだよ。
日本は海外から資源を輸入しないと成り立たないわけ。分かる？

じゃあ、資源を輸入するための金はどこからくるか？
それは知的財産に全てがかかっているわけ。
日本が知的財産国家なのは、この日本に資源がほとんどないから。
日本に技術力がなけりゃあ、もはやこの国は終わってる。

自給率がマックスの米だって、大量生産するためには、
肥料と、精米用の膨大な機器が必要で、
その肥料と機器の原料も、ほとんどが海外から輸入という始末。
262 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:19:34
>>259
ていうか、そうじゃなくて
残りの1割が高給なだけなんだけどねｗ
263 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:20:49
研究うまくいかなかったら、首吊って楽になればいいかなって思ってる
264 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:20:55
>>261
ハゲドウ

知的財産がないと日本なんて存続できん
265 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:21:07
研究職を選んだ時点で高給取りになることは諦めている
資産運用しようぜ同志たちよ
266 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:21:10
NTTの研究員は薄給だぞ。
ボーナス見てみ
267 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:21:33
>>261
じゃあ南の島にでも研究者だけの国でも作ったら？
268 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:21:44
>>263
私は営業のノルマを達成させるのが不可能に近く、自殺を考えましたが・・・・・_|￣|〇
269 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:22:31
>>261
この国は終わってるよ。もう未来はない
でも漏れ達が生きてる間は大丈夫だ。終わりは見れるかも試練が
自分たちが生きていない将来なんて心配しても時間の無駄だ
270 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:22:35

勤務地・・・郊外の都市傾向であるが、都心部勤務も多い
外部からのイメージ・・・・引きこもって作業している。オタクっぽい。
男女比・・・男だらけ。独身が多い。
給料・・・普通に暮らすには問題ないレベル
ステータス・・・一応重要な仕事とは認識されているが女子の食いつきは悪い
雇用の安定度・・最新技術を追う必要性があり、部門切り売りなどやや不安定
時間的負荷・・残業はそこそこ大変だが、長期休暇もとれ比較的良好。
精神的負荷・・営業ノルマがない分マシ。研究の成果を求められる負担はつらい。
271 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:22:50
日本で外貨を稼げるのは技術者くらいなもんだなんてのは誰でも知ってる。
だからってこの飽食の時代にわざわざ苦労する技術者になんてなろうとするのは
一部の人のみ。
文系の人はいかに技術者をうまく使うかに腐心してるよ。
272 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:23:19
女の食いつきが悪いというか
273 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:23:30
そういや俺のオヤジは研究職を続けて20年以上になるけど
年収1000万以上。
最近知ってビビった。ボーナスは普通に100万を突破してるという。
274 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:24:07
この国はいずれ移民で一杯になる
大和民族はほぼ滅亡
国の未来なんて心配するだけ無駄だ
275 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:24:32
>>262
１割がかなり高めに見積もって平均年収1400万だったとしても、
残り９割の平均年収が800万ないと全体の平均年収が860万にならない。
276 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:24:50
まぁ動ナビが俺の生殖能力が低下するまで存続していてくれれば俺はソレで満足だ
277 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:24:51
>>271
ぷ

9割の文系は下位クラスの薄給だろｗ
しかも、学力的に理系に進めなくて仕方なく文系に行ったバカばっかｗ
278 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:24:58
俺の親地銀だけど18時ごろ毎日帰って1500万くらい貰ってるけど。
279 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:25:01
>>265
そんな暇ないよ。マジで
ある程度稼いだら、会社辞めて、運用に徹するなら別だが。
280 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:25:48
>>279
うん
281 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:25:50
体育系の方が金が稼げるのが日本。
282 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:26:06
まあメーカーで一番偉いのは営業
283 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:26:26
研究職内定だけど思ったより体育会系が多い
284 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:26:37
宮廷クラスなら文＞＞理だが、それ以下だと理＞文だと思う
285 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:26:51
>>276
動ナビって何？
286 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:26:54
経営者にいつも罵倒されるのが技術者。
287 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:26:54
>>282
まぁ実際に売るのはやつらだからな
288 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:27:08
営業のノルマってマジでキツイよな　よくわかる
つーかよ。夏の暑いときに必死こいて外回りして一つも良い結果が得られなかったら
上司にネチネチイヤミ言われてもう死にたくなる
289 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:27:15
>>285
>>285
290 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:27:42
東大理物素論屋が一番悲惨。
291 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:28:46
偉大な発明を成し遂げた少数の研究者　＞＞　営業　＞＞　劣化コピー製品しか出せない大多数の研究者
292 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:29:16
研究職という肩書きだけｹﾞｯﾄできただけで俺は満足だ
そんなに金が欲しいというわけでもないし
自分の趣味が出来る程度の金さえあれば文句はない
293 ：114：05/03/21 01:29:16
そりゃ営業が居なけりゃ会社は成り立たないからね。
営業の人はいつもお疲れ様と思うよ。
心の底から。

研究者が企業の財産を日々生み出し、
営業の人がそれを外で売りさばくというシステムがあるからこそ成り立っている。
294 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:29:54
>>291
一番右が俺だな
295 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:30:11
　┌──┐
ヽ│･∀･│ノ　まほらば始まるよ。マターリしようよ
　└──┘
　　ノ│　　
296 ：114：05/03/21 01:30:29
>>292
というか趣味し放題ですよ。
下手したら研究室にあるパソコンで２ちゃんねる・・・
俺が時々使う手だけどね。
297 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:30:56
　　　　　　　　　　　　笑〜いましょ〜
　　　　＿＿_ 　 ＿＿_　 ＿＿_ 　 ＿＿_　　＿＿_
　 　 ヽ|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|人|・∀・| ヽ|・∀・|ノ　
　　　　|＿＿| 　|＿＿|　 |＿＿| 　|＿＿|ゝ |＿＿|
　　　　　|　| 　　　|　| 　　　|　|　　　|　| 　　 　|　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　泣〜きましょ〜
　　　　.＿＿_ 　 ＿＿_　 ＿＿_ 　 ＿＿_　　＿＿_
　 　 ヽ|｡･ ･｡|人|｡･ ･｡|人|｡･ ･｡|人|｡･ ･｡| ヽ|｡･ ･｡|ノ　
　　　　|＿＿| 　|＿＿|　. |＿＿| 　|＿＿|ゝ |＿＿|
　　　　　|　| 　　　|　| 　　　|　|　　　.|　| 　　　|　|
298 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:31:38
入社してみると、自分がチェンジニアであることにきづく
299 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:31:53
ちゃんとわらーいーましょー.
　　　　　　　　　　　　　　　なーきましょー
＿＿_.　　 ＿＿_.　　 ＿＿_　 ＿＿_
|/･∀･レ　|/･∀･レ　|/･∀･レ Цﾟ∀ﾟu|
|＿＿_|　　|＿＿_|　　|＿＿_|　 .|＿＿|
丿　　＼　丿　　＼　丿　　＼　 /　　 |
300 ：114：05/03/21 01:32:34
>>291
偉大な発明を成し遂げた少数の研究者　＞＞　優秀な一部の営業
　＞＞　劣化コピー製品しか出せない大多数の研究者　＞＞　ノルマも満足に達成できない大多数の営業



とは言っても、他企業の参入を防ぐために
従来の方法論を変えた特許というのも非常に意味がある。
企業にとっては非常に重要。
301 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:32:47
まほらばっていまテレ等でやってるアニメのことか？
おまえら・・・
302 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:32:53
趣味が２ちゃんか
303 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:32:54
ノーベル賞受賞した田中さんとか見ても全然あーなりたいとは思えないな。
確かに立派だとは思うけど。
同じクラスの奴らが田中さんの受賞した時異常に盛り上がってたが、
俺はどんな内容でノーベル賞とったかすら何の興味もわかなかった。
あー俺は根本的に理系には向いてないんだなーと思った。
304 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:32:55
　　　　　　　　　　　　ま〜いま〜いま〜いま〜い
　　　　＿＿_ 　 ＿＿_　 ＿＿_ 　 ＿＿_　　＿＿_
　 　 ヽ|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|人|・∀・| ヽ|・∀・|ノ　
　　　　|＿＿| 　|＿＿|　 |＿＿| 　|＿＿|ゝ |＿＿|
　　　　　|　| 　　　|　| 　　　|　|　　　|　| 　　 　|　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　う〜まい　どん・ぶ・り・
　　　　.＿＿_ 　 ＿＿_　 ＿＿_ 　 ＿＿_　　＿＿_
　 　 ヽ|｡･ ･｡|人|｡･ ･｡|人|｡･ ･｡|人|｡･ ･｡| ヽ|｡･ ･｡|ノ　
　　　　|＿＿| 　|＿＿|　. |＿＿| 　|＿＿|ゝ |＿＿|
　　　　　|　| 　　　|　| 　　　|　|　　　.|　| 　　　|　|
305 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:33:22
趣味はアニメと２ちゃんです
この２つがあれば何もいりません
306 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:33:41
>>293
その書き方だと営業は技術のパシリみたいじゃないか
307 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:34:09
自分に子供が出来たら研究者であるといったほうが自慢できるかなと思ってる
子供だましだが
308 ：114：05/03/21 01:34:37
実験中とか暇だし、２ちゃん見ることもあるよ。
会社だから大したことできないし。
309 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:35:06
研究者って言葉、いかにもアニヲタが好きそうな言葉だよねｗ
アニメ見すぎって感じ
310 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:35:23
社内のPC全て廃止の件について
311 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:35:53
アニヲタはある意味、研究者だからな（藁
312 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:36:12
>>309
ﾏｼﾞﾚｽすると俺の周りの内定者はアウトドア派が多い
俺の肩身が狭いぜ
313 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:36:16
>>310
日立乙
314 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:36:20
>>308
２ちゃんみれるってどこのDQN企業？
大手じゃありえないよ
315 ：114：05/03/21 01:36:26
>>306
んなこたない。

営業だって会社にとって重要な人材。
冬の寒い日や夏の暑い日に、誰が商品の宣伝に外を駆け回る？
営業の人は貴重な人材だよ。
別にパシリってことはない。


まあ・・・・・『代わりなんていくらでも居るんだ！』と、
怒られてた営業の人はかわいそうだったが・・・・・
316 ：114：05/03/21 01:37:22
>>314
俺は中小企業だな。
それに専用ブラウザだと関係なかったりする。
317 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:37:40
この職についてると
アニヲタが多そうでほっとする
318 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:37:58
>>313
あぁ
319 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:38:28
>>310
どうやって仕事すんだよ！ｗ
320 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:38:39
ｱﾆｦﾀ系の内定者がいたけどみんなからヒかれてた件について
321 ：114：05/03/21 01:38:46
>>317
そうなのか？
上のほうのレスでも書いたけど、
俺の周りは飲み会が好きな連中が多くて困る。

合コンとか、誘わないでほしい。マジで。
322 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:39:06
目立だっけ？定年５５歳ってのは？
PCも廃止って…　リストラし過ぎ
323 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:39:25
>>319
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104711822/l50
324 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:39:51
>>322
あと、M菱、T芝だった希ガス
325 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:40:04
>>319
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050103AT1D2904C02012005.html
326 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:41:31
青色LED級の成果出しても、なんも言わなければあのまま埋もれてたんだろうな…
他にも結構ある気がするけどな。
327 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:41:37
研究職はｱﾆｦﾀが多いとか言ってるやつは学部生か？
大学の研究室とノリは基本的に一緒だよ
328 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:41:42
テレ東で萌えた漏れは( ・Д・)いってよち
329 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:42:44
>>327
研究室のノリ＝ｱﾆｦﾀですがなにか
330 ：114：05/03/21 01:43:36
>>326
でも、彼は年収2000万にアップ。
その他臨時ボーナスで5000万くらいもらったとかなんとか？（それはハッキリとは知らん）

儲けに応じて対価が支払われるから、結構もらってたかもね。
しかし、世紀の大発明にしてはすくなすぎるというｗ
331 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:43:40
はわわ、エロゲヲタだと思うです〜
332 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:44:17
>>329
('・c_･` )ｿｯｶｰ
333 ：114：05/03/21 01:44:59
>>329
文系のやつって文字通り文学系が好きなやつが多くて
俺知ってるやつは同人のサークルを作ってコミケとかに出店してたぞｗ

文系の方がそういうヲタク的ノリの人間が多いと思われ。
何せ、文系と理系の絶対数があまりにも違いすぎるから。
334 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:45:38
うちの研究室はなんかの美少女アニメポスターが張ってあるよ orz
335 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:46:32
　　　　＿＿_ 　 ＿＿_　 ＿＿_ 　 ＿＿_　　＿＿_
　 　 ヽ|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|人|・∀・| ヽ|・∀・|ノ　
　　　　|＿＿| 　|＿＿|　 |＿＿| 　|＿＿|ゝ |＿＿|
　　　　　|　| 　　　|　| 　　　|　|　　　|　| 　　 　|　|　
336 ：114：05/03/21 01:46:33
もはやどこからがネタなのかわからんｗ

さすがID無しの板
337 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:48:32
ラブコメ禁止
338 ：114：05/03/21 01:49:22
あ、そうそう。
『研究開発』と『技術系』ってのは分けられてる。

『技術系』ってのは製造とか品質管理だからね。
339 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:49:28
ひとつだけ言えるのはあらゆる職種の中で童貞率の高さだけはトップレベルだ
340 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:50:06
文系のやつが必死だなｗｗｗ
341 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:50:28
>>330
まあ最近のニュースで、いろんな企業で
報酬の上限が無くなったりアップしたりしてるからな。

研究も外国の優秀な研究者に移管するようになると、
いよいよ日本も終わるけど…そうならんことを祈るわ。
342 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:51:02
それはないよ
343 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:51:30
中学で処女喪失ですか、そうですか
344 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:51:52
カリミをどう封じるかがカギだな〜
345 ：114：05/03/21 01:52:20
>>341
まずそれはありえない。
というか普通、そんな考えは生まれないよ。

海外へ技術力が漏洩するのを防ぐために、
外国の研究者がメインになるってのはありえない。
海外で工場を構えることはあるけどね。

ただし、その工場から技術をパクられることも考えて経営しないといけない。
日本は大丈夫か。
346 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:54:12
　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二゛　　＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／
347 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:54:15
働きにくい日本の企業ですすんで外国人が仕事をしようとは思わないと思う
348 ：114：05/03/21 01:55:24
とにかく、一つだけ言えることは・・・・


欧米では残業ゼロってこと（爆
夕方に帰宅〜
349 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:56:24
独身時に夕方に帰ってもちんしゅしかすることねえだろ
350 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:56:42
とにかく、一つだけ言えることは・・・・




























今期最高アニメだとういうことだ
351 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:57:41
今期最高アニメはどう考えてもやっぱAIRだろ
352 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:57:56
ひとつだけいえるのは

桜朱音のおっぱいの形は最高だということだ
353 ：114：05/03/21 01:58:20
なんじゃこのレスｗｗ

ハゲﾜﾛｽｗｗ
354 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:58:31
漏れの学生時代って言ったら…
ハァ。。。
355 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 01:58:52
大学のときに理系を選択した時点で社会の表舞台には出れないルートが確定している。
356 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:00:25
今気づいたんだが、大学時代に事務の人を除いて女と会話したことないな。
357 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:01:19
まほらばオワタ
漏れの義務は果たした
もうねるぽ
358 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:02:12
とにかく、一つだけ言えることは・・・・

つけ乳首してる女の子は処女じゃないってこと。
359 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:03:56
とにかく、一つだけ言えることは・・・・






























漏れが２５歳真性童貞だということ。
360 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:04:21
漏れも意外なきっかけで１０代で童貞は捨てることができたが、それ以来付き合ってないなあ
なんか２５までの道程率＝20%くらいで、その中の半数が一生童貞とか聴いたことあるけど、どうなんでしょ？
361 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:04:31
とにかく、一つだけ言えることは・・・・



優良エロサイトのリンク先も優良エロサイトである確率が高いってこと。
362 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:05:42
とにかく、一つだけ言えることは・・・・























いつの間にか漏れは三次元の女を好きになれなくなったことだ。
でもなぜかオナニーのおかずにはできる。なぜだ？
363 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:05:53
とにかく、一つだけ言えることは・・・・


俺は今からオナニーするってことだ
364 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:06:08
文系にそこまでの危機管理能力があることを祈る
365 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:06:43
とにかく、一つだけ言えることは・・・・




皮オナニーは危険だってことだ。
366 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:06:58
大学で理系に進学してからアニヲタになった。
367 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:07:15
>>360
その半数のうちの一人が漏れなわけか
男ばかりの職場に就職して、妖精になれる自信はある
368 ：４月から院１年：05/03/21 02:07:17
ちょっと質問なんだけど技術職って具体的どんなことやるの？
製造とか品質管理とか開発って言われてもあんまピンとこない・・
少し前は研究職に憧れていたけど、研究室の先輩方が朝の早くから夜中まで
楽しそうに研究やってるのを見て卒論ごときで根をあげている自分では無理と最近気づきましたｏｒｚ
369 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:07:35
皮オナ便利。皮の中にためて便所で捨てるだけ。
370 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:08:27
とにかく、一つだけ言えることは・・・・




　　　皮オナニーを超える気持ち(・∀・)ｲｲ!!オナニーはない







371 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:08:46
皮オナってなんで危険なの？俺いつもしてるんだけど。
372 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:09:03
>>369
皮に収まるぐらいしか出ないのか？
やばくないか？
373 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:09:20
>>370
危ないぞ！やめておけ！
374 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:09:50
>>371
伸びちゃうから
375 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:10:08
Ｒ＆Ｄ（リサーチとデベロップメント）研究開発
製造開発（機械、電気電子の仕事）
品質管理（出世コースの理系、多分）
ＳＥ、学部卒



補完よろ
376 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:10:16
>>368
スレ違い
リクスースレで聞けや若造
377 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:10:44
品質管理が・・・
378 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:10:49
>>372
風船みたいに膨らませられるくらい皮が延びきってるｗ
379 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:11:16
とにかく、一つだけ言えることは・・・・






今、漏れの右手にはチンコが握られてるということだ





380 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:11:43
理系に来た時点で出世はあきらめろ。
381 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:12:05
>>379
つまむほどしかないくせに・・・
382 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:12:40
研究職になるとこんな人生しか歩めないのか
383 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:13:13
肩書きがかっこいいからいいじゃん
384 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:13:58
引越しの準備手伝え
385 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:15:12
社会に出れば会社名くらいでしか判断されないわけだが。
トヨタで営業やってようが設計やってようが研究開発やってようが同じ。
386 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:15:55
皮オナニーだろうがなんだろうが社会に出ればどれもオナニー
387 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:16:41
とにかく、一つだけ言えることは・・・・



ｾｯｸﾙ＜＜＜オナニー


388 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:16:55
とにかく、一つだけ言えることは・・・・






今、わたしの右手にはたわわなおぱーいがあるってことよ、あん…


389 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:17:22
>>388
力士乙
390 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:20:12
あれ、みなさんおやすみでつか？
それとも
オナニーでつか？
391 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:20:46
とにかく、一つだけ言えることは・・・・




チンチンシュッシュしてれば、幸せ





392 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:26:58
http://www12.tok2.com/home/nova/eroero.rm

オカズにどうぞ
393 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:28:34
162 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：05/01/12 17:26:34 ID:eX9RbxDL
>V8rzDq+T

日本のメーカーが世界に冠たる地位を保っているのは皆の知るところだし、
元気がいいのも確かです。会社としては成功していますが、社員のQOLはどうでしょう？
夫は某大手メーカーのメンタルヘルスを担当させていただいている精神科医ですが、
院卒のエリート技術者達が追い詰められて、いろいろ悩んでいる様を目の当たりにしています。
実直で真面目な理系の人達が苦しんでいる姿を見るのはしのびないみたいです。

どんな業界にも輝かしく光が当たる部分もあれば、陰もあるということですね。
394 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:28:50
>>392
ぬぉ〜素晴らしい〜
395 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:30:02
とにかく、一つだけ言えることは・・・・






























漏れはこの短い時間で一発ヽ(´ー｀)ノ ｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ
396 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:30:50
どぞ
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=bandenplas
397 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:31:54
>>392
沙月かなえ　ですかー。
可愛いっすね。
398 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:32:34
>>396
ﾊｧﾊｧ
399 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:33:54
ttp://taikichu.com/photo/cosplay/

どぞ
400 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:34:52
やっぱオナニー気持ち(・∀・)ｲｲ!!
401 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:38:42
こんな奴らが日本の製品作ってるのか。
原材料に精液混ぜるのだけはやめてくれよな。
402 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:39:47
食べ物に入ってるかもね
403 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:52:12
おまえら、とりあえずｾｯｸﾙやってみろ、次元が違うから。
404 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/21 02:53:48
>>401
何行ってるんだ？
日本製品が高性能・高品質であるというアドバンテージはそのｵﾀの精液にあるんだぞ。
最近、韓国でもｵﾀが増えてるので、韓国製品の質が上がってきている。
405 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 03:48:51
>393
今ある技術を使って新しいもの、誰かが欲しがってるものを作るのはできるんだよ。もちろん大変だけど。
一番大変なのは、まだ存在しないものを作る、調べることなんだよな。
406 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 08:11:15
>>368
製造…工場のこと。ライン工とか。失礼ながら基本的に大卒以上がする仕事ではない。
品質管理…不良がでないように製品の品質を管理する仕事。
開発…既存の製品を改良したり新製品を開発する仕事。
407 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 10:12:29
なんかいきなりスレの流れがはやくなったな
408 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 10:27:13
日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/
409 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 11:58:59
俺はしってるよお前らがいかに努力してきたかを。
俺はしってるよおまえらが目をキラキラさせて量子力学の講義にききいってたことを。
俺はしってるよお前らの実験がうまくいったときの感動を。
俺はしってるよお前らがゼミの前日いかに苦しんだかを。
俺はしってるよお前らが経路積分で腱鞘炎になりそうなほど研究室で計算してたのを。
俺はしってるよ文系で勉強しなかった商社のやつのほうが年収がいい事を
弦理論で徹夜で苦しんだ夜も、何時間も議論したあの日の興奮も。
全部しってるよ。だからおまえら誇りをもて。
410 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 12:05:54
>>409
泣いた・・・
411 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 13:47:48
俺はしってるよお前らがオナニーのし過ぎで腱鞘炎になりそうなほど研究室で自慰してたのを。
412 ：４月から院１年（ちなみに機械工）：2005/03/21(月) 14:00:43
>>375
>>406
レスありがとうございます。まだ聞きたいことがあるのですが・・・
うざかったらスルーして下さいｏｒｚ
開発って研究職とはどう違うんですか？
自分があげたもの以外で技術職ってほかになにかありますか？
開発職も研究職同様、死ぬほど働かされますか？
スレの主旨とずれているのはわかるのですが他のとこだと技術職っていうと
ライン工とかの製造の話が多くてあまり参考にならないです・・・
人生の先輩方、どうか知恵をかして下さい！ｏｒｚ
413 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 15:36:59
>>412
普通は研究と開発はR&Dつって一緒にされてる。
違いは会社によってまちまちだが一般的にはサイクルの長さの違いかなあ。
もちろん開発のほうが短い。
サイクルが短いんなら開発のほうがしんどいのかというとそういうわけでもなく、
研究でも成果が出ないと「おまいら金もらって何やってんの？」ってなる。
死ぬほど働かされるかどうかは部署よりもむしろ会社による。
研究だろうと開発だろうと楽なところもあればめちゃくちゃ忙しいところもある。
入ってみないとわからん。こんなところか。
414 ：早大理工：2005/03/21(月) 22:04:19
父親が旧帝院卒で研究開発職についてるが、毎日８時ころには帰ってくるな
土日も仕事いくことあるけど、暇があれば銭湯やパチンコにいってるし
まあ、若いころはかなり残業してたみたいだけどｏｒｚ
仕事俺が大学卒業したらやめたいとか言ってる
しかし、年収はなんとか１０００万超えてるみたいです
同期の中ではかなり出世してる模様
同期で父親以外の人はほとんど子会社に左遷されていったそうな
東大院卒の人が自殺未遂したり、地底院卒の人が現場に回されたりと、まあ理系は実力主義ですね
俺も研究職つこうかどうか迷ってます
私立だから痛いんですけど、研究したいなら院は旧帝院にいけと親には言われました
今時楽な仕事はないみたいですし、文系就職しようにも文系の友人から営業のきつさを教えられてまた理系就職と天秤にかけてます
やっぱ、自分の興味ある仕事が一番かな
とりあえず院は旧帝目指します
研究職ついてるみなさんがんばってください

415 ：早大理工：2005/03/21(月) 22:08:18
ちなみに今の当面の目標は彼女見つけることですね
研究職ついたら、本当に男しかいないみたいだしｏｒｚ
親にも大学で見つけられなかったら結婚はあきらめろといわれました
父親の職場にはそれこそ３０代、４０代の毒男がごろごろいるそうです
416 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 22:17:37
＞東大院卒の人が自殺未遂したり、地底院卒の人が現場に回されたりと、まあ理系は実力主義ですね

まあ気持ちは分かるが、文系就職した東大院卒や地底院が全員安泰な生活してるわけじゃないけどな。
どこでも学歴負けする奴はいるだろ。


＞同期で父親以外の人はほとんど子会社に左遷されていったそうな

これが一概に悪いとは思わないが。栄転かもしれないし。

417 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 22:31:32
>>414
研究も開発も企業じゃ全部一緒。
ほとんど区別ない。

ある企業の研究部隊が、こっちの企業の設計部門と共同で
作業することもあるし、同じ社内でもある。
ただ、どちらかというと研究は長いスパン、開発は短いスパンの場合がある。
しかしこれも曖昧で明確な区別ではない。

会社によるが、なんとなく文章を書くときに語幹のいいやつを
使うことが多い。

大学のような研究をしているのは、国立の研究所か
大学ぐらいの門だと思う。
企業は基礎研究所レベルでも、もう開発と同じになっている。
ただ、新製品にタッチできる割合が若干多いぐらいか。・


418 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 22:41:19
>>417

開発＝各事業所所属で製品開発担当

研究＝研究所所属で技術開発担当

で一応住み分けはしてるよね。

＞研究も開発も企業じゃ全部一緒。

は言い過ぎだと思う。給与体系も違うし、
研究所は学会発表が推奨されてる（うちの会社は）。
419 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 22:58:52
博士取得はどうですか？
あと40後半くらいから大学に抜け出す人の割合とか
420 ：114：2005/03/21(月) 23:02:07
>>412
遅レスだけど、
普通、開発ってのは新しいものを作るってことで、
つまり、研究が無けりゃ開発なんて不可能。

だから開発に携わっている人間は嫌でも、まず研究しなければならない。
421 ：114：2005/03/21(月) 23:02:50
>>418
>開発＝各事業所所属で製品開発担当
つまりこれは具体的にどういうこと？
422 ：114：2005/03/21(月) 23:04:09
>>418
というか、君は製造と開発をごちゃまぜにしているのでは？
423 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:06:26
研究と開発をごちゃまぜにしている人がいるから一言言ったのでは？
俺は418でないが
424 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:07:58
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【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命
【750万】ﾔﾏﾊ ｶﾈﾎﾞｳ ﾀﾞｲｴｰ 【700万】森永製菓 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ　【680万】吉野家

このデータは「40歳で課長の人の平均」のデータである。
非現業部門とか大卒とか総合職とかぜんぜん関係なし。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm



これ見ると突出して高待遇なのはマスコミだけなんだけど。
何で研究開発職にネガティブになるんだ？
425 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:08:52
>>422
俺は418じゃないけど、なんでそんな偉そうなの？
426 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:11:13
>>424
隣の芝は青い
427 ：114：2005/03/21(月) 23:11:32
>>423
いや、彼は明確に職場が違い、携わる人間も違うということを書いている。
しかし、実際は物を研究し、より良い条件を見つけ、
研究によりそれが実用に耐えるレベルまでもって行くことが開発なわけで。
428 ：114：2005/03/21(月) 23:11:53
>>425
いや、普通だが・・・・・
429 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:13:21
製造＝工場で設計どうりにひたすら製品製造。
430 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:13:28
底辺国立理系の僕にも開発職に就くことは可能ですか？
431 ：114：2005/03/21(月) 23:14:16
>>430
俺は地方国公立だけどつけたからいけると思うよ
432 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:14:48
>>427
会社によるからそういうところもあるだろ
433 ：114：2005/03/21(月) 23:16:10
>>432
>会社による
根本的に無理。
『会社による』なんて、この場合無知による発言以外の何物でもないよ。
研究と開発を別々って・・・・・・・
具体例を挙げてくれ。システム的に不可能。
434 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:17:10
>>427
お前の会社はそうかもしれんが418の会社は例えば研究部と開発部に分かれてて
働いてる人も職場の場所も違うってことを言ってるのかもしれんだろーが
435 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:18:10
１１４の人が開発職をどう捉えてるかしらないけど、
開発職は研究所で生み出された技術を組み立てて新たな製品を作るんじゃないの。
一般的に。設計がメインって感じがする。

１１４の会社は開発職も研究職も分けてない会社なのかもしれないけどさ。
436 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:18:20
>>433
研究所と開発事業所が明確に違う採用をしているところは多いみたいだけど…
437 ：114：2005/03/21(月) 23:18:25
>>434
研究部と開発部？？？？？？？

開発の意味分かってる？
切り離すのは無理。
438 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:19:06
>>433
例えばNTT。日立も部分的にそうみたい。採用段階で別れてる。
439 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:19:25
>>424
給与ではなく、


415 名前： 早大理工 [sage] 投稿日： 2005/03/21(月) 22:08:18
ちなみに今の当面の目標は彼女見つけることですね
研究職ついたら、本当に男しかいないみたいだしｏｒｚ
親にも大学で見つけられなかったら結婚はあきらめろといわれました
父親の職場にはそれこそ３０代、４０代の毒男がごろごろいるそうです


ここがいちばん心配なんですよ。モテない君には。
440 ：114：2005/03/21(月) 23:19:49
>>435
だから、それは完全なる　　『製造』　　。
製造と開発をごちゃまぜにしてはダメだよ。

>>436
開発事業所って何よ？いい加減なことを言ってはいけないよ。
441 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:21:14
>>440
製造と開発の定義を述べよ
442 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:21:23
>>440
単語の定義と部署の名称ごっちゃになってないか？
443 ：114：2005/03/21(月) 23:21:41
>>438
ttp://www.ntt.co.jp/saiyo/recruit/newgraduates/index.html

研究開発はどこも一緒。
切り離せません。
444 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:21:56
製造ってのはアレだろ？
工場創業して普通に組み立てる段階でしょ？
445 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:22:16
>>114
お前さあ、なんでお前の会社の開発と研究の定義がそのまま他の会社に当てはまると思うわけ？
446 ：114：2005/03/21(月) 23:23:03
>>441
製造職　＝　工場で製品を作りまくるもの（どの会社でも同じ）

開発　＝　ものの構造・性質などを研究し、実用可能な新しいものを生み出すこと
447 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:23:33
>>443
おまえ一人だけ開発の意味が違うよ。
448 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:23:55
>>446
研究の定義を述べよ。
449 ：114：2005/03/21(月) 23:24:10
>>445
だから〜
それほど言うなら、ちゃんとした証拠を挙げろよ？？

それほど自信たっぷりに、『研究と開発は違う』と言うなら、
君はちゃんとした事実を知ってて言ってるんだろ？
そうでなきゃ、単なる憶測だな。論外。

証拠を提示しなよ。
450 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:25:32

１１４はとりあえず一人だけ偏った認識をしていて
ウザイので帰ってくらはい

451 ：114：2005/03/21(月) 23:26:17
>>448
けんきゅう　―きう 0 【研究】

（名）スル
物事について深く考えたり調べたりして真理を明らかにすること。
「日本の歴史を―する」「―者」「―所」「―室」


物を開発する上で必要な行為だな。
よって研究と開発を別々の場所では行えない。
452 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:26:23
研究開発職と一括りにするところもあれば
研究段階と開発段階に分けるところもある
というのはＲ＆Ｄ＝研究開発という言葉はわりかし一般的だからね

例えば武田薬品では敢えて区別しているが…
ttp://www.takeda.co.jp/jinji/entry/index.html

サイトの他の部分では研究開発とひとくくりに表現したりもしている
453 ：114：2005/03/21(月) 23:27:08
>>450
証拠を提示できないのはそっちだね。


言うだけ言っておきながら、『証拠はありません』って・・・
なんて勝手なんだろうか。
454 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:27:54
>>453
真上のレスみてみ…ｗ
455 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:30:03
>>452
他のところではこんな情報も…

ttp://www.takeda.co.jp/jinji/point/index.html

研究段階と開発段階を区別してますね
456 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:30:10
研究部と開発部が別々になってる会社なんていくらでもあるじゃねーか
学生は一般的なそれら２つの違いを知りたいんだろ
切り離せないだのなんだの何言ってんだこいつ
こんな思い込みの激しい奴は社内でも相当浮いてるだろうな
457 ：114：2005/03/21(月) 23:30:22
>>452
ナイス。そういうのを待っていたんだよ。
ちゃんと証拠があれば納得できる。

一つ気になったんだが、モニターってなんだ
458 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:31:09
どこの企業も

研究職（又は研究開発職ともいう）
開発職（又は設計開発職ともいう）

で別れてるよ。

459 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:31:53
日産自動車も完全に研究職と開発職で分けてる
460 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:33:28
>>458
開発ってのはわりかし一般的な用語だからな
461 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:36:12
開発は設計なんだよ。主にさ。
設計書をつくるの。

製造職はその設計どうりに製造するの。

そして設計で用いる要素技術を研究所が創るの。

つまり

研究職（又は研究開発職）＝要素技術の創造
開発職（又は設計開発職）＝個々の技術を用いて製品の設計
製造職　　　　　　　　　＝設計どうりにひたすら製造


これでいいんじゃない？
462 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:39:51
NTT研究所のいうR&Dは研究職だな
463 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:40:59
>>461
うちはまあ大体そんな感じだな。もちろん会社によって微妙に違うので
気になるなら面接の時にでも質問すればいいと思うよ
464 ：114：2005/03/21(月) 23:41:27
>>461
なるほど。
つまり、研究と開発が分かれている企業は機械系に多いってわけか。
設計開発って研究しなくても品物が出来上がるんだな。
どれにも研究は必要だと思っていたが、
研究しなくても新しいものを開発できるってわけか。


俺みたいな物理化学系なら、実験などで得た品物がそのまま製品となるから
一緒になっているんだろうな。
465 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:43:32
製薬の場合は効能成分見つけるのが研究で
人体投与テスト？（モニター？）なんかを経て
薬の形にするのが開発ってことかな
466 ：114：2005/03/21(月) 23:44:28
>>465
人体よりもマウスかもしれないね。
ある程度似たような結果が得られるらしいから。
なるほどね
467 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:44:50
いずれにせよ要素技術の研究が研究職、
それを製品の形にまとめるのが開発職、
あと作るのが製造、
っていうイメージだった。少なくとも俺は。
468 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/21(月) 23:57:22
とりあえず>>461は次スレのテンプレにしたほうがいいかもしれん。
469 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 00:00:13
実は毎スレ揉めてる？
470 ：４月から院１年（ちなみに機械工）：2005/03/22(火) 00:16:42
レスありがとうございました。
いろいろ参考になりました。
そろそろ就活についてまじめに取り組もうと思います。
>>415
おれも大変彼女が欲しいです、はやくＤＴを捨てたいですｏｒｚ
471 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 00:25:23
なにかにおうねー


うっふん
472 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 00:28:59
どうみても>470はねただな
学年が
473 ：４月から院１年：2005/03/22(火) 00:38:28
>>472
２２歳でドーテーで悪いですか('A`)
474 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 00:57:49
研究が嫌で且つ商社とか金融のような文系就職が嫌な理系は
電力が鉄道しかないと思うんだが他に選択肢ある？
475 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 00:59:09
つ BtoB営業　ITコンサル
476 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 01:14:31
つ SE
477 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 01:18:37
研究やっている所と開発やっている所が別だと思っていても
研究やっている所で成果が出たら, 本人が開発へ回されて開発もやる
ってのが多いけどね.
478 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 03:58:58
>>424
馬鹿文系が煽りにきてるんだよ
479 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 06:07:25
ここであおっている文系はほんと低能だな。ワンパターンだし。
480 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 11:56:01
結婚できないのはマジ勘弁
481 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 13:05:13
１．ぶさいく、考え方も合わない、適齢期なんて過ぎまくってる女としょうがないのでｹｺｰﾝ
２．一生道程
３．営業とかコンサルに逝って可愛い同僚と知り合ってｺﾞｰﾙｲﾝ

すきなの選べ


ってか、合コンやらお見合いやらして探さないことには、ホント機会がないな
482 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 16:13:55
1：研究開発職の場合
　 事務や営業の子に『頭良いんですね』と尊敬されモテる可能性も高く、彼女ゲット
　合コンでも『理知的』というステータスをさりげなくアピールすれば、それだけでポイント高し。
　 （容姿が普通かそれ以上の場合。デブサイクの場合は不明）

2：営業や事務の場合
　 女の子からの評価はまず普通。専門知識が無くてもできる仕事だから。
　 それどころか、ノルマ、残業過多などで時間が多く削られ合コンの余裕も無かったりする。
　 営業仕込の根性と粘りで彼女をゲットするというのが一般的。
　 （ただし、容姿がデブサイクは、専門知識も無い上に外見がヘボいから無理）



さあ、どっちか選べ
483 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 16:15:31
>>482
その手が使えるのは事務や営業の１，２年目社員だけだ。　心して使えよ。
484 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 16:17:42
>>483
その手が何を指しているのか不明。

ま、上記のものは実体験を元に書いた。
やはり月並みな事務や営業では、それほどプラスにはならないようだ。
485 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 16:39:03
研究・開発なんて、むしろやりたくない。品質か生産にしてくれ
486 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 16:42:34
>>485
まあ確かに工場勤務だと、機械や品物を動かしているだけで
精神的なプレッシャーが無いから楽かもな。
新しいものを生み出すという楽しみもないけど、製造系は楽っぽい。
487 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 20:23:28
>>461
を見る限り、オレは開発がいい。
開発って難しいですか？マーチ理系ですorz
488 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 21:42:05
研究職（研究開発）：
　理学部
　追求
　基礎的根本的
　先端（役に立つたたないは未知レベル）
　非常に忙しいから比較的まったりまで
　入社偏差値の割りに出世は期待できない

開発職（開発設計）：
　工学部
　現実
　応用的実用的
　先端（役に立ちそうとされるレベル）
　非常に忙しいから比較的忙しいまで
　入社偏差値はそれなりで比較的出世の対象

上記がR&Dに分類。
理系院卒は大抵これら。
学部卒だと生産技術や管理に回される可能性もある。
大企業以外だと上二つはほとんど区別ない場合が多い。

以上が俺の入社後の理解

489 ：114：2005/03/22(火) 21:55:09
そういや、何をもってして出世としてるの？

俺のところは、研究主幹、研究主任、平研究員という風な分類わけ。
まあ研究開発にも部署がいくつかあるから、
そのたびに上の立場の人も複数居るけど。

あ、それから、その部を取り仕切る部長もいたわｗ
課長とか。研究開発部のそれらの人は全員研究者。

490 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:01:16
>>488
それは違うと思われ。研究職でも工学部はたくさんいるよ。
開発職に理学部が少ないというか理学部自体が少ないって感じ。
491 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:21:12
>>490
会社にもよるだろうけど、全体的に見たら工学部のほうが多いのは確かだね。

ただし、理論系の研究をやってるところはやっぱり理学部が多い。
うちの会社には、物性系と理論系の２つの基礎研があるけど
理論系のほうの基礎研は理学部ばっかり。
492 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:26:15
知財ってどう？
最近国家戦略とかではやってるけど激務？
研究者に話聞いて特許書くだけなら相当楽そうなんだが。
493 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:28:56
会社によっては宮廷総形とかを研究に、それ以下を開発に回したりしてそう。
もちろん希望にもよるだろうけど何か研究開発の人気が高そうだし。
494 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:36:07
>>493
地底院だけどバリバリ開発希望。
海外飛びまわりてーし。
495 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:36:38
開発って海外飛び回るの？
496 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:37:27
>>494
製品にもよるだろうけど、おれの希望してるところは飛びまくりらしい。
497 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:42:05
>>492
特許書くのはげしくﾏﾝﾄﾞｸｻｲ上に
当然ある程度の技術知識が要求されるうえに
英語必須。

技術者が途中からいくところ
498 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/22(火) 22:42:55
>>493
東大だけど開発脂肪。
研究してるより、実際に作ってるときのほうが楽しかった
499 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 00:39:28
特許ってなんか面倒そうでやだなー
500 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 00:55:58
慶應理工だが、俺も開発とかやりたいな
なんで、旧帝院めざすべきかな
私立だから痛いんだよね
501 ：487：2005/03/23(水) 00:56:52
>>500
慶應ならいいじゃん？
502 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 01:00:28
>>501
いや私立理系は大したことないんだよ
研究設備とか筑波に負けてるしね
こんなんでもつけるのかね
503 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 01:01:42
研究職でも総計はちらほらみかける
俺のところは早稲田が多い気がするけど
504 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 01:09:07
>>503
やっぱり旧帝院卒は必須？
505 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 02:19:56
必須というか宮廷院卒レベル以外で研究職になろうとするやつ自体少ないんじゃないの
506 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 08:48:19
人数は居るよ、宮廷以外でも。
507 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 08:59:47
>>500
KOなら、学歴面で不利になることはないと思うよ。
もちろんある程度の競争は必要だろうけど。
508 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 09:04:44
頭自体は地帝よりも慶応の方が上なんだし、大丈夫だと思うよ。
509 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 09:05:39
理工だと微妙なんだよな。　文系はそのとおりなんだが。
510 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 09:07:36
分野にもよるだろ。金のかかる研究ばかりじゃないし。
理学系ならもろ設備の差が出るが。
511 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 09:16:40
つか、理学とかやってて、そのままその分野の研究職に就ける人って何人いるんだ？
結局、設備の差があろうとなかろうと、関係ないような気がす。
512 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 09:57:29
てゆーか５００は開発やりたいんだろ。

全然慶應でいいじゃん。
東大院に行っても別にいいけどさ。

研究職だってNTTとか日立中研とか普通にいるぞ。
513 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 14:55:08
>>503
俺んとこも理工は早稲田が多い希ガス。
514 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 14:57:48
>>513
同じとこだったりな
515 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 21:42:29
技術職の給料や地位って、この先向上するでしょうか？
青色LED訴訟の件もありましたよね。
今後、「金融＝高給」と同じように、「技術＝当たれば一攫千金」
みたいなイメージが定着することはありえるでしょうか？
516 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 21:45:46
「当たれば一攫千金」ってのも手柄の取り合いつぶし合いになるしなぁ
研究ってのは先人の積み重ねだぜ。

むしろ技術職のまま偉くなれて待遇が向上すべき。
経営と技術は対等でなければならない（メーカーの場合）。
517 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 21:46:04
そうならないと日本の未来が不安だよね。
やっぱ医者や弁護士が人気あるのは高給だからだしね。
518 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 21:49:54
>>517
医師や弁護士は人の不幸で飯を食っている.................................
技術は社会を豊かにする.................................
orz.................................
519 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 22:10:08
みんなでアメリカに逝けばいいとおもうよ
520 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 22:28:04
普段は日本の社会にも政治にも日本人的な考え方にも文句ばかり言ってるけど
やっぱ日本のために働きたいんだよね、俺。

521 ：487：2005/03/23(水) 22:50:07
>>512
一回スルーされちゃたんだけど、マーチ電気系修士で開発職は可能性はありますか？
522 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 22:51:01
技術系で採用されれば可能性はあるんじゃないの。
523 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/23(水) 23:06:58
頑張れば無理でもない。てか物理からみればうらやましい限り
524 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 00:53:23
特許与えちゃうと
引き抜かれたときに全部持ってかれるからな
会社としてはたまらない

スパイ天国になるぞ
525 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 00:56:31
例えばキャノンなんてマーチ理系だらけだと思うんだが、
彼らは何職につくのだろう。
526 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 01:03:24
>>521
某電気メーカーにこの春入社するんだが
マーチいっぱいいるよ　東大東工大総計のが多いけど
527 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 01:21:38
そりゃぁ東京工総計だけでは補えないからな
ソルジャー用員も必要さ
528 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 01:28:07
総計は充分ソルジャーだぜｗ
529 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 01:38:16
灯台だって使えない奴は生産管理だからな、
灯台ＯＢ怖くてうかつに首にできませんから、残念ｗｗ
530 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 09:13:00
>>521
いわゆる大手メーカだと思うけど
マーチがほぼ最底辺層だと思う。

でもいけないわけじゃないので面接がんがれ
531 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:12:42
某スレから引用

理系の哀れなのは、理系に行ったほうが就職も給料もいいだろうと思って進学するのに
現実社会は文系優位ということ。つまり理系は高校教師に騙された欲の深いお子様Ｗ
高校教師が理系をすすめるのは、旧帝レベルの大学だと理系の方が定員が多いから、
進学実績が挙げやすいっていうだけだよＷＷ
高校時代は研究なんか興味が無かったのに、大学に行って研究者が偉いと洗脳されて
級に研究研究と言い出すのも乙。こうやってまた騙されていくんだねＷＷ

532 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:14:30

《理系の実態》

・高校の理系クラスは男ばかり。
・受験勉強がハード。
・大学に入っても男ばかり。
・大学に入っても勉強ばかり。遊べない。
・理系の学部だけが別の田舎キャンパス、なことが多い。
・授業料が高い。
・オタクのイメージが強く、ダサく見られる。
・合コンを申し込んでも、"理系"というだけで断られること多数。
・就職してからも男ばかり。
・勤務地がたいてい郊外のクソ田舎。
・しかもメーカーは安給料。

533 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:19:06
理系でも、まあまあ出世できるのは
設計、開発⇒役員
生産技術⇒工場長
だと思うよ。社によるけど。
534 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:27:56
開発設計などは潰しきくよ。
技術系の転職雑誌見てみなよ（他に文系職の転職雑誌もためになるかも）。
でも、理系はよっぽどの企業、勤務先（ＮＴＴデータとか）じゃないと割に合わないよ。
535 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:29:23
理系もてるよ！まじで。社会に出てみ？
合コンは真面目な理系クン希望の女の多いこと。
今ダメダメなのは私立文系のリストラ予備軍だよ。
536 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:29:59
理系は潰しきくし有望株ですよ
リストラでポイ捨てないっしょ
537 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:33:21
あと、製造って、生産技術と生産管理、品証などと現業（工員）に区別しなよ。
まあ、このように理系でもろくな分類もできないのだから、文系なんか高卒ブルーカラー、大卒ブルーカラーでひとくくりされていると思うよ。
538 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:34:28
>>535
具体例を挙げてくれないかね？
539 ：538：2005/03/24(木) 10:36:23
データ、品川勤務のソニーなどはもてると思うが、田舎に行ったら・・・
540 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:38:27
幸せになりたいなら理系になんか行くな！！ 3次警告
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1111184206/

卒業までに良い彼女つくれよ。
541 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 10:39:11
>>521
大手メーカーでもマーチが最底辺ってことはないと思うよ。
もっと下の私大とか、底辺駅弁もたまーに、たまーにいるよ。
542 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/24(木) 15:55:43
>>541
例外について語りだすとキリが無い。

最近は大手メーカー子会社とかでも最底辺がマーチ、中下位駅弁だったりするよ（・∀・）
543 ：487：2005/03/24(木) 18:18:45
たくさんのレスどうもです。
頑張って就活します。
544 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 00:17:48
漏れは製薬の研究だが、女にはモテモテだし、給料もガポーリだけどなぁ。

まぁ、研究員の寿命は短いといわれているので、太く短くかもしれん。
545 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 02:10:08
製薬の研究員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電気の研究員
546 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 04:34:34
>>545
ききたくない！ききたくない！
547 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 12:35:02
容姿が平均以上なら理系も文系も関係ないだろ多分
548 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 12:59:57
当方就活中の電気系で設計開発志望。
実際に製品作りに携わりたい場合は
回路設計と機構設計のどちらがいいの？
549 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 13:24:31
>>548
理論物理のおれに聞くなよ・・・
550 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 13:46:09
>>548
有機化学の俺に聞かれても困る。
551 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 15:08:51
物性実験の俺に聞かれてもな
552 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 15:10:06
>>548
土木の俺に聞かれてもな。　しかも理解してねー。
553 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 15:14:40
>>548
日本文学の俺に聞いてもわからん。
554 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 15:44:47
おまえらには聞いてないんだよ　くずども
555 ：548：2005/03/25(金) 15:52:38
>>549-553
スマソ

電気or機械の方よろ
556 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/25(金) 18:08:00
しかし、こうしてみると企業推薦のもらえる所なんかほんの少しなんだな




まぁあとは先生にすがるしかないがｗ
557 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 03:35:16
うちの先生のコネはレベル高すぎのところとレベル低すぎのところに二極化してて困る。
もっとうちの大学にふさわしい中途半端なコネはないのかと小一時間（ｒｙ
558 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 03:40:29
>>557
そのコネをもってしてもレベルの高いところに受からないなら
それは全然コネじゃないし。

もしそれなりに受かるならチャンスじゃないか
559 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 03:43:34
正直、レベル高い方のコネだと入る前から気後れする。
俺、下位レベルの駅弁だし。
560 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 03:46:00
>>559
入社できるならさせてもらえばいいじゃないか。
大手メーカだと感嘆にはリストラされないし、能力で劣ってても
最悪転職すればいいかと。
下るのは簡単だが、登るのは難しいよ。
561 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 03:46:50
確かに自己紹介で東京工総計の中に地方の駅弁がいたら
微妙な空気になるよな
562 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 03:50:02
今やってる研究自体は好きだからそれでメシ食えるなら・・・
って考えもあるんだけどね。
うちの大学のレベルだと普通に就職したら８割がたはSEだしな。
563 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 05:28:45
536 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/03/24(木) 10:29:59
理系は潰しきくし有望株ですよ
リストラでポイ捨てないっしょ
　　　↑
こいつ本気かよ！
「○△研究部門は採算性が低そうだから、とりあえず今期の利益を
確保するためにも☆◇営業部を強化しましょう」
みたいな流れが普通。
どれほど多くの研究所が露と消えたことか‥‥
564 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 10:59:54
>>561
入っちゃえば大学名なんて関係ないだろ
いちいち気にしないと思われ
565 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 11:01:22
どっちかっていうと、リストラでポイ捨てされても潰しが利くのが利点だろ。
営業に移ることもできるだろうし、論文とか書いてれば転職なんかもしやすい。
566 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 13:38:44
みずほ情報総研なんて、
科学技術計算で銀行の給料もらえるのはうらやましい限り
567 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 13:42:31
でも>>563見たいなことやってる企業なんて未来なさそうでちょっと嫌。
他社に優位性を保てる技術がなくてどうやって売り上げを伸ばすつもりなのかと。
568 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 14:10:11
選択と集中じゃないのか？
569 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 17:17:17
過去の技術の掘り返し










クソニー
570 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 18:57:46
掘り返しが出来るのも力だと思うけどな
571 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/03/26(土) 21:57:28
入る業界によっても開発職の働くスタイルが違う。
ただ開発納期とかが短くて短期間で結果を求める所だと働いててシンドイ。
私の所はノンビリしてますよ。私は品質管理だけど、隣に研究開発部門が
あるけど、マターリしてます。みんな定時５時くらいに上がりますです。
社長曰く、素材の扱っている会社なので会社に詰め込んで長時間拘束しても
いいアイディアが浮かぶとは限らないと言う考え方なので。
その代わり給料安いけど。
業種は金属メーカーです、
572 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 23:02:45
マターリで給料安いのはいい。
激務薄給が最悪。
そして電気はほとんどが激務薄給。
573 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 23:07:46
研究だ開発だこだわってる奴がいるけど、
お舞ら工業高校卒と同じ職場で働くんだよ。
社会的ステータスが低いのは当然。
574 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 23:11:00
また理系嫌い君か
575 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 23:20:33
情報系の研究ってどうなんですか？
白衣とか着ないし華やかそうだけど。
576 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/26(土) 23:48:16
>>575
PCの前でプログラムと格闘してソフト作る作業のどこが華やかなんだ。
作業服は着ないだろうが、私服だろうな。ヨレヨレのｗ
577 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:00:27
215 ：鈴木崇一 ：2005/03/24(木) 02:06:02 ID:6VuQO9lr
【１】日本国における知的財産と職人や技術者の立場、そして、経営と政治方針
（１）江戸時代の身分制度として｢士農工商｣があった。しかし、あの時代でさえ、
｢士商農工｣が実態と｢職人・技工士達｣は実感するところであった。
すなわち、「特権的武家、役人」が最上位で、次に｢金｣扱う｢金融業と商人｣があり、
やはり、｢食い物｣を作る｢農民｣が強くて、そして、｢職人や技術者｣は日の光も浴び
ない暗い仕事場で黙々と作るという「頑固で、特殊者の損で不様な役回り」を、
脈々と引き継いでいる感覚であります。
この様な「技術追求と勉強に追われ、物作りに専心させられる非人間的で損な
役回りと日本では昇進も限定された職種」であり、そして、技術が高度化するほど、
何でストレス満身にと思われる理科系には、近付かない今の学生や学童の増加傾向
は理科のテスト点数の低下傾向からも解る気がします。
実に、技術者は身分制度を未だに巧く背負わされて来た感じで、それにやっと気が付いた。
578 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:02:31
>>577
微妙な日本語だな・・・
579 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:12:05
社会に出るまで、文系有利なんて妄想だろ？とかバカにしてたが、
実際社会に出てみて、あらゆる面から 文系＞理系 なんだと実感できて鬱
580 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:19:05
文系が上だなんていってる企業は
技術者にどんどん技術リークされて衰退していくだけですよ
リークした人間は技術を持ってるから
渡り鳥のように他企業へ行ったり
アジアで技術顧問みたいな週一のバイトで
ぼろもうけですよ

日本では文系たちが
自分たちだけでは何もできないってことを
実感する必要がある
581 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:21:01
それが妄想だっつーのｗ
いい加減、オナニーばっかやめろよ
キモオタ童貞クン
582 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:22:58
>>580
少なくともここに来てるような漏れ達のような廃人の中には
引き抜きにあうような優秀な人間はいない罠 orz
583 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:31:11
漏れ達は文系様から投資していただいた資金で
リターンを生み出せるようなものを作るのが使命
584 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:32:29
>>583
投資する人は文系とか理系とか関係なしだが
585 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:52:46
スレタイが理系のってなってるけど、
文系の研究開発職っていうと具体的に何？
586 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:54:32
文系は研究開発する必要なし。
技術者を雇って金を生み出させるのが役目。
587 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:54:58
ライブの空間ｗ
NEET
フリーター
最先端モンゴル史
588 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 00:55:25
>>585
シンクタンクとか？
589 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 01:02:14
最先端のモンゴル史とかを開発するんじゃね？
590 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 01:08:05
技術があっても事業にできなきゃ金は生まれない
文系様は事業に仕上げて売りに歩いて利益を生み出すのが仕事だから、高給でも文句は言えない
文句があるなら、我々が売りに歩いて利益を出さないとダメだ
591 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 01:09:28
>>590
逆もまた真なり。
技術がなかったら何を売りにいくの？
虚業になるよ。
592 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 01:13:22
技術が無かったら、
文系様にあいつら無能のせいで売れないって言われて
予算打ち切りになるだけ　orz
593 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 01:14:03
だからを論理的な根拠もなしにつかう文系はバカですね
594 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 01:14:03
>>592
そしてその企業倒産か。
595 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 01:16:24
文系様がコストダウンできなければ、そのしわ寄せは
研究開発費の削減という形で我々に返ってくる
我々は常に弱い立場だ
596 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 01:17:43
理系の振りした文系が紛れ込んでいるな
597 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 02:07:56
っつーか無茶なコストダウンは、製品品質の低下や、信頼性の低下にも繋がると思うんだがな・・・・・・


性能や品質・信頼性を確保できてこそ、コストダウンの意味があるような気がするが。
598 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 02:57:48
技術者って画家とか作曲家とかゲームクリエーターと
同じ類の職種だよね。
そもそも高学歴向けの職業ではない。
599 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 03:23:43
↑
ソルジャー乙
600 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 10:16:36
文系はマーケティングで動く
理系は技術（コスト）で動く

iPodが売れる理由
それ以外が売れない理由

東芝のHDDを採用しているiPod
自社のHDDを採用しているGigabeat

技術は東芝の方が上だよなｗ
技術の粋を集めた自慢のHDDも売り上げはiPod頼みｗ
601 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 10:19:54
ブランドばかり重視してきた某○ニーはひーこら言ってますが、何か？
602 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 10:26:48
文系天下みたいなこと言ってるけど、
メーカーで文系の権力がそんなに強いか？

そもそも文系でメーカ来ること自体落ちこぼれの奴らだと思うのだが。
603 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 10:39:30
家電で研究職やってるけど結構ツライよー
604 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 10:41:41
>>603 詳しく
605 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 10:42:23
理系必死だな！乙
606 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 10:47:15
>>603
具体的に教えて下さい。
先ほど、カキコした金属メーカーのものです。私家電メーカーと一緒
に仕事してたのでなんとなくはわかりますが・・・・・
607 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 11:18:19
>>602
文系つーか営業のほうが強い
608 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 11:22:37
IT系の開発って、何やるの？
609 ：６０３：2005/03/27(日) 12:01:40
俺がDQNなだけかもしれんからあまりいいたくないんだけど・・・
周りが自己啓発思考強すぎるというか金のために仕事してないというか
俺みたいに仕事は楽して儲けたいタイプには空気自体に違和感ありまくりで。
最近の具体的では
部長「英語力UPのため休み時間以外の会話は英語にしましょう。
　　　もちろん会議も報告書も全て英語で」
一同「賛成！どうせなら休み時間も英語にしましょうよ。」
俺　「正気！？」
610 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 12:05:01
>>607
いやそうでもないですよ。
私がいる会社みたいに世界分野で圧倒的な技術力を持ってしまえば
後はどうにでもなります。私の会社では同業他社の価格が５倍もします。
それでも品質がいいので誰も文句を言わず相手にしてくれます。

ただ圧倒的な技術力がないと、営業的な戦略もクソもないと言うことですよ。
ただ、今は不景気ですから企業を経営してる方がきちんとした判断力ができれば
問題はないんですが、今は企業の離職率が高い言わばDQNのような会社でも人が
集まってしまう。応募をかけると。だから企業のお偉いさんは俺たちの判断は
間違ってvないと勘違いするんだよね。
611 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 12:32:12
自然言語処理とか人工知能とかやりたい。
612 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 13:24:05
ソニー昔は入りたいと思ったけど
今入ると首切りの嵐が待ってるだろうな
613 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 17:39:45
こうむいんになれないおまえらはいきているかちなし
614 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 17:44:23
>>611
同士
漏れもやりたい。ロボット関係のプロジェクトやってる研究開発にもぐりこまねば
615 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 18:00:17
>>612
ソニーは最近ぱっとしないね
電機大手7社はほとんど横並び状態。
616 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 18:02:39
できる人には良い環境だと思ふ。
ソニー。
対照的な２人の研究室OBを見ておもた。
617 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 18:19:52
なんつーても日本の電気すべての利益を合わせてもサムスン1社にかなわない状況だからなぁ。
618 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 19:08:02
メーカで営業が強い？

保険業界とか金融系ならわかるが
メーカで営業が出世頭なんて全くイメージないぞ。
619 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 19:14:49
>>614
同士がいたのは嬉しいんだが自然言語処理や人工知能ってロボット系か？
ロボットっていうと機械系、制御系のイメージなんだけど。
620 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 19:43:50
>>619
ロボットに人工知能使わないでどうする
621 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 19:50:07
ゴメン。
たしかに万博に出ててたロボットはしゃべってたな。

キャバクラのねーちゃんみたいな気持ち悪いトークでｗ
あれ組んで万博に出す奴はちょっとどうかしてると思う。
622 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 19:53:30
よく知らんが人工知能はロボット以外にも適用できるし適用していると思われ
623 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 19:56:05
制御系のプログラムをAIと呼ぶならいくらでも人工知能は使われてるな。
マンガやアニメに出てくるような人工知能の研究やってるところはあるのか？
開発じゃなくて完全に研究になっちゃうし、まさにオナ研って感じだ。
624 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 19:56:36
>>619
ロボットは関係あるが今はソフトウェアエージェントとかが主かな？

>>621
人間そっくりなやつだろ？あれはきもいw
625 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 19:57:17
>>623
ソニーはＡＩＢＯとかQRIO関係で本物の人工知能つくる研究してるみたい
626 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 20:47:19
予算や人事を文系が牛耳っているのがよくないと思う。
627 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 20:49:33
人工知能なんて何十年も前から研究されてるけど何一つ成功してない。
唯一わかった事は、人工知能は想像以上に奥が深いと言うことだ。
628 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 20:50:10
>>619-620
これってギャグじゃなくて本気だったのか？
629 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 20:54:24
ＡＴＯＫは成功してる方かな
630 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 20:57:14
>>627
何一つってのは言いすぎ
データマイニングとか迷惑メールフィルタとかに応用されてる
631 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 20:58:29
人工知能→ロボット？→もちろん！
って無邪気さは和むけどね
632 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 21:34:05
理系だけど、研究・開発なんてやりたくない。
理系人間じゃないってことに、改めて気づいた。
頼む！生産管理か品質管理に回してくれ。おねげーします。
633 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 21:51:30
購買やりてー
634 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 21:52:49
>>627
翻訳ソフトだって人工知能の研究の一部じゃないの？
それなりに使えるレベルにはなってきてるじゃん。
専門じゃないからよく知らんが。
635 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 21:59:59
ソニーは出井のせいで
研究開発ぼこぼこになったからね
636 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:00:57
場合の数が限られたコンピュータ内の人工知能はできてる。
実世界で通用する人工知能は無理。
637 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:01:12
>>634
そういうのは人工知能研究の副産物って感じもするけどね
638 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:04:08
>>637
それでいいんじゃないか？
宇宙産業だって、それそのものがビジネスとして成り立つのは当分先のことだけど、
その派生技術が現代社会に恩恵をもたらしてるわけだし。

人工知能も宇宙開発もクローン技術も基礎研究なんだよ。
派生技術に価値がある。
639 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:12:32
>>636
そもそも人間の思考が場合の数が限られているかそうでないかわからないじゃないかｗ
640 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:13:45
>>639
人間は先入観や常識で計算する数をフィルタリングできるでしょ。
641 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:17:40
人工知能論にするつもりはないが
先入観や常識のフィルタリングも要は一つのアルゴリズムでしょう
642 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:19:36
>>641
そのアルゴリズムを作ることができれば大発明だね
643 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:24:50
マニュアル化できるものは人工知能でもできるだろうが、
マニュアル化できないものは人工知能では実現できないだろう。
人工知能の研究は計算の研究じゃなくてこういうマニュアル作りの研究から
入った方がいいと思われ。
644 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/27(日) 22:25:18
心配しなくてもマニュアル作成の自動化とかすっげー研究されてるから安心汁
645 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 00:32:50
金にならない研究をヲナ研といいます
646 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 00:34:04
そうなん？
役に立たず発展性なしで新規性や創造性が乏しい研究のことかと思ってた
647 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 00:43:20
人工知能に憧れた時期もあったが、
世の中そんなに甘くないことを修士になって分かった。

いわゆる感情のあるロボットを作りたい、という意味での人工知能を研究してる人間も
それなりにいるだろうが、そいつらはみんな相当優秀である罠。
金にならないことやるからには、自分もそれなりに実力がないといかん。
と思う。
648 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 00:48:23
人工知能って聞こえはいいが、まさにオナニーな感じだよなｗ
649 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 05:43:53
人工知能は実現可能性が現段階できわめて低いとしても
大抵の人は興味を示すからオナ研ではない。
オナ研というのは夢もないし興味もわかないし、
おまけに何の役にもたたなそうな研究のことを言うのである。
650 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 06:09:06
みんな人工知能を誤解してないか？
人間の思考をシミュレートするという研究は哲学的に興味深かったから
多くの研究者が手を着けたが、皆挫折した。

今では人工知能っていうと、学習したり進化したりするプログラム(人間の
思考を部分的に模倣しているだけ)を研究することが主流だよ。

例えば、スパムメールフィルタは、メールの文面をプログラムの記憶と
統計的に照らし合わせて、ゴミ箱に入れるべきかどうかを判断する。
それだけでは普通だが、最先端のフィルタは、ゴミ箱の中身を調べること
によって、スパムメールの特徴を分析し、学習し、記憶し、進化している。
それによって、人が手を加えなくてもフィルタの性能が勝手に向上するわけよ。
651 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 09:49:21
>>650
人工知能学会誌とってるけど今の研究はほとんどそんな感じだな

本物のロボット作ろうとしてる人はほんのわずかしかいない。
652 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 11:53:45
知っている単語のイメージから、勝手な妄想/レッテルを貼ってしまうのが文系。
それを自分の切り口だと信じ込むのも、これまた文系。
653 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 11:54:55

音声認識やコンピュータビジョンは
情報系の人が活発に研究してるよね。

それは人工知能ではないの？
654 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 12:01:07
人工知能の定義は>>650の言う通りだ。

広義の人工知能は、今はほとんど研究されてない。
何夢見ちゃってるの？という風潮すらある。

音声認識やコンピュータビジョンや
ベイジアンだ遺伝的アルゴリズムだってのは
すべて狭義の人工知能。
655 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 12:03:32
東大東工大阪大の大学院を卒業してないとロボットは無理
人工知能も無理
656 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 12:04:53
>>655
ヒューマノイドは早稲田も有名だぞ
657 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 12:34:41
理学部でやってるのはほとんどがオナ研。
1年間研究室に所属していて一番分からないのが、
何のためにこの研究をしているのかということ。
658 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 12:38:57
電気電子はどんな研究してる？
659 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 12:52:12
でさあ、理系は国立(まあ、常識で考えて旧帝大と東工大のことだろうけど)ってよくいうけど、
具体的に何が違うの？
工学系でそこまで金のかかる研究なんてある？
理学の物理とか、大規模な実験施設が必要な分野はわかるんだが・・・。
660 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 13:37:25
応用化学とかは結構金かかるんじゃない？
661 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 14:58:04
違うのは研究室の実績というか遺産じゃね？あとはムードだな。
662 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 19:42:10
マーチ→東工大機械系院ロンダの俺が語ろうか？
663 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 19:50:59
>>662
語ってくれ。
664 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 20:16:34
>>659
かかるよ。
計算だけでもそれなりのPC必要だし、実験器具とか
凄いちゃちいのでも100万以上はする。
専門ソフトも数十万。

だって、使う人が極端に少ないからね。
だからたいしたものでなくとも特注なので結構する。
国立じゃないとこれは出せない。
ちなみにうちの研究室で一番金使ってたのは無重力実験で
年間一億使ってたな。
665 ：662：2005/03/28(月) 20:17:02
ほい。
マーチと東工大の比較が私立と国立の比較になるかどうかは、さておき。
あと、これは一例です。（全体を指すような口調になるかもだけど）

明らかな差は、努力しやすい環境であるかどうか。
まず、東工大だと教授が生徒に期待する。
マーチだと、東大クラスからきてる教授達は学生に何も期待しない。
自分で勝手に研究して、指導も特にしない。で、適当に卒業させる。
教授からの期待というのは、裏をかえせば教授のために論文をできるだけ
たくさん書かなければいけないということ。いわばソルジャー要員。
しかし、二年間その期待（プレッシャー）の元で行った努力は（ｒｙ

また、自信を持って勉強ができること。
マーチにいると、いくら勉強してもおそらく旧帝の奴らはもっとできるんだろう、
と心のどこかでコンプを持ってる。
その空気が研究室全体に蔓延してしまっている。そしてそんな言い訳をつくって努力を怠る。
だか、東工大だとみんな必死に研究をしている。
自分たちは最先端の研究をしているとの自負もある。
そして先輩たちは超頭いい。とうぜん同期も。だから俺もがんばる。

設備だけではなく、こういった研究環境が私立と国立の差なのかな、と思ってる。
もちろん設備も申し分ないが、それが一番ではない。

結局は、工学系の私立と国立の学生の質に差があるとするならば、
それは努力の差だと思います。
666 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 20:27:47
>>664
無重力実験？？理学？
667 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 20:31:40
うちはNEDOもらってますから
668 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 21:21:04
院での研究の題材なんてなんだっていいじゃないか。
どうせ金集めてくるのは教授だし、一般受けするか否かは院生には関係ないだろ。
それに金払って研究してるってことは、その金額に見合う何かを提供してもらってるはずで、
それは研究っていうエンターテイメントでなく、研究のトレーニングではないだろうか？
だったら、題材がなんであろうとも、ちゃんと吸収できることはあるんじゃないかな？
669 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 21:24:07
研究だなんだといったところで、それを職業にしていける人間がどれだけいることやら・・
670 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 21:32:15
やっぱオナ研でしかも院卒だと
SE・SIerとかになるしかないのかな・・・
671 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 21:41:36
またですかいｗ
672 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 21:43:39
不機嫌なジーンみたいになるのかな
673 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 21:49:55
最終回の終わり方が気にいらねえ・・・
674 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 21:51:06
中途半端
何になったの？仁子は
675 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 21:51:41
研究者だろ？
676 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 22:07:43
研究やりたいなら大学に残れよ。
歯車になる覚悟のない奴は民間に来るな。
677 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 22:11:34
まあ、正論だな
678 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 22:18:21
>>674
本当、中途半端。
すこし期待してたのに残念。
679 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 22:31:56
>>668
そうだね
自分もオナ研だったけど英語論文読んだり、文章書いたり、プログラム書いたりといろいろ勉強になったよ。結果はたいしたことないけど過程でいろいろ学べた。
680 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 22:45:24
>>654
じゃあ、『人工知能』と言うのもおこがましいね。
それこそ研究者の自己満足じゃないのか？
681 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 23:02:35
>>680
むしろ一般的な意味での人工知能こそ自己満足だろう。
認識理論やコンピュータビジョンの方がよほど人の役に立つ。
個人的には認識などは人工知能分野だとは思っていない。
むしろ認知心理学やら大脳生理学の方が人工知能に近いと思う。
682 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/28(月) 23:03:03
（かつての本流の）人工知能の副産物というか派生技術がメインになってるってのは既出かと思ったが
683 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 00:22:19
だから人工知能は変わったの！
単純な論理を複雑に組み合わせる演繹的なアプローチは廃れたの！
統計的なアルゴリズムを使った帰納的なアプローチが今の主流なの！
684 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 00:26:13
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685 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 02:23:52
金にならねー研究がオナ研でいいじゃん
金にならなきゃ意味ねーもん
686 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 02:43:09
>>680
人工知能ってなに？
イライザ？
そういう議論にはうんざりだ。
687 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 03:05:57
人工知能は演繹で数絞って帰納でまた絞るってのが限界だと思うんだが
どちらかは無理
688 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 19:12:14
よし、そろそろ人工知能の話は切り上げて初めから話をループさせようか。
689 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 20:10:20 ID:
童貞が多い

んでもって挙句に結婚に焦った30過ぎ女に引っかかって
童貞＆元ビッチの出来ちゃった婚も多そう
690 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 20:29:12
そんなのいやだ
691 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/29(火) 21:17:16
きれいでやさしい人なら30すぎでもかまわないけど
692 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/30(水) 17:01:37
>665
周りの環境って確かに凄い大事だと思うけどね。
君は結局周りの環境を通じてしか自分を変えられなかったと思えてしまうんだが…。
693 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/30(水) 17:08:59
あげようぜ
694 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/30(水) 17:31:17
>693
おまえの自演が足らないから下がってんだよ！！
話題に食い込む能力がないだけかもしれないがｗｗｗ
695 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/30(水) 18:30:06
>>659
私は私立のｱﾎ大の化学系の学科なんですが
分析機器なんかに目玉が飛び出るくらい金がかかります。
有機系のﾋﾄは大変そう。
私自身は化工系で、私一人のために年間50万のソフトを
契約してもらってます・・・

ﾔﾍﾞｰ1日1400円だ・・・就活してる場合じゃないです＿|￣|○
696 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/30(水) 19:22:06
うちはオナ研だけどプロジェクト予算は16億。

まじ血税ってどぶに捨てられてるんだなと思う。
697 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/30(水) 19:24:49
>>696
負けた　うちの４億弱だった

税金ですｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
698 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/30(水) 19:54:20
>>695
北里大かな？
699 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/30(水) 20:13:22
>>698
いえ、全然違うところです。

>>696-697
Σ（ﾟдﾟ　）
因みに私の研究も諸事情で市からお金をもらってやってます。
税金の無駄遣いに文句いえなくなったｗｗｗ
700 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/31(木) 12:23:00
理論系なんで３００万のCOE予算を使い切るにも難儀してますよ。

システム系の研究所(日立のシステム開発研究所とか)の仕事がいまいちわからん。
701 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/31(木) 13:55:09
>>700

あそこはセキュリティが中心じゃないのかな。
あとはストレージとかOSとか金融システムの研究もしてるね。

殆どは事業所や子会社からの依頼研究らしい。
702 ：就職戦線異状名無しさん：2005/03/31(木) 17:46:01
>>700
話聞いた感じだと、基本的に研究というより開発に近い印象。
これが中心というのはないっぽいけど、規模的にはストレージが一番大きいかな？
703 ：就職戦線異状名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:14:36
ん〜ストレージは趣味じゃ無いなあ…
非常に競争が激しいという話はきいたね。

なんかシステム系って事業所と研究所の棲み分けがよくわからんです。
学位持ちの方も多いみたいだけど、論文とかどんな雑誌にでてるんかな。
見てみればなんか参考になるかも。
704 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1/04/01(金) 20:14:25
某研究所の懇談という名目の1次面接受けてきた。
通常の就活だと「どうせ相手は素人だし」と思って気楽に説明できてたんだけど
今回はさすがにつっこみが厳しかった。
学会で発表してるみたいだったよ orz
705 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1/04/02(土) 02:02:20
>>699
うちもNEDOとCOEから来てたよ。
国公立は税金の吹き溜まりだと思う。
ほんのわずかな光る成果を得るために、どれくらいの税金がムダに使われていることか…。
正直、コストパフォーマンスは悪いよね。基礎研は仕方ないとして。
706 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 20:24:28
信学論とかでもシステム開発論文という枠がある。

システム開発研究所に限らず日立の研究所は博士取得者多い。
研究者２４００人中６００人位博士取得者だからな。
707 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 20:30:08
工場の生産技術やSEから研究職に異動できる？
708 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 20:31:44
生産技術ってのは研究者と現場の
橋渡し的な役割だと思う
709 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 21:52:32
いや、現場そのものだろ？
710 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 22:12:07
>>706
博士がいたところで、金生み出さなきゃただのゴミ
プライドだけが高い勘違い馬鹿はいらない
目立は研究熱心な割りにパフォーマンス悪すぎ
だから負け組企業なんだろうけどｗ
711 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 22:55:01
>>710

まあまあモチつけ
712 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 22:56:12
トヨタもなかなか結構たたかれてますね
713 ：712：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 22:56:44
すまん　誤爆
714 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 23:10:46
俺ら研究職から見れば生産技術も現業も変わらん
負け組なんだよ
715 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 23:55:45
うるせーな、自分は能力ありまくりだＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！って思ってる奴はアメリカ逝けばいいじゃん。
まったりｵﾅ研してロクな成果も出してないやつが待遇云々で口出ししてんじゃねーＹＯ
ってか、大学教授がムカつくんだけどな
716 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/02(土) 23:57:29
＞７１４

はいはい、もう死にますよ。
717 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 00:39:44
生産技術って女か学部卒の仕事でしょ
あんまり興味ないな
718 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 00:47:05
学部卒って研究開発はいれないの？
入ってから移動できるかな？
719 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 00:49:28
本気ならまずは院に行ってみて毎日研究って生活が自分に向いてるのか
確認した方がいいと思うよ。
720 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 00:50:19
研究職は少しは経験がないときついでしょ
学部で研究をしらないでイメージだけで研究職を志望すると大変な事になる
大学院でて研究はもうやだってやつ多いし

２年後に退職願か異動願いだしてるかもね
721 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 00:55:34
院なんて自由に実験できるだけでしょ？
学部でも変わらないと思うけど…
722 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 00:56:19
一年で実験終わらせられたら入るな
723 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 00:58:08
学部３年って研究してるの？
大抵まだしてないでしょ？

研究だけの生活
学生時代と違い、お金をもらって自分が研究できるかって
良心が自分には向いてないって気づかせてくれるらしい
724 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 01:02:20
学部３年までの実験ってのは
テーマがあって、手順がマニュアル化してて、とにかく測定したり
データまとめてレポートにするって感じでしょ？

根本的に違うんだよな

研究ってのは自分でテーマを決めて
手順を決めて・・・・と普通は自発的にやるもんだし

与えられないと何もできないやつは結構いるもんだ
725 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 01:04:54
学部でもおれのテーマは１人だけだが…それでも何か？引き込もうとしてる？
726 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 01:06:48
何にも言われないから勝手にやってる…
727 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 01:07:47
結局>>707は真？偽？
企業によると言ってしまえばそれまでだけど
728 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 01:09:57
絶対ない
729 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 01:11:46
728
詳しく何が？
730 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 01:13:12
一緒に活動する事はあっても
研究者にはなれないだろ
731 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 02:38:31
当たり前すぎて誰もレスしなかったんだな。
732 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 18:18:28
じゃ一旦研究開発以外の職種に就いてしまえば道はなし？
733 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 18:21:40
>>732
無いことはないし、会社次第だが、普通なら相当細い道になると思われる。
まあ、現実問題として常人には不可能じゃないか？
734 ：就職戦線異状名無しさん：リクナビ-1年,2005/04/03(日) 18:44:12
2,　300人に一人くらいだと思われ。
735 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/06(水) 08:05:33
あげ
736 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/07(木) 20:28:21
そういえばNECに研究所ってあったっけ？ここだけノーマークだった
737 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/07(木) 20:30:08
かなり有名だべ
738 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/07(木) 20:35:40
>>736

日立や東芝に比べると知名度はないが一応存在する。
739 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/07(木) 21:40:30
昔は基礎物理なんかでもすごかったんだがなあ＞ＮＥＣ
740 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/07(木) 21:52:33
あれ、知名度低いの？>NEC
ジョブマッチング申し込むつもりなんだが。
741 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/07(木) 22:03:37
カーボンナノチューブか。
基盤環境所長ってどっかで見たことあるんだけど、誰だっけ？
組織が広すぎて何やってるか分からないな。
742 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/07(木) 22:15:43
まだＮＥＣって技術系エントリーできんの？
743 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/07(木) 22:22:40
>>742
研究所とかだとOBとかに直接連絡とっていくことになると思う。
それだとまだ大丈夫。
744 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/09(土) 02:18:48
研究所って外から見てると学生気分で労働条件抜群って感じだが違うのか？
745 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/09(土) 02:33:20
時間外労働と服装
746 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/09(土) 10:38:06
飯島澄夫だっけ
NECはよくネイチャーにも論文がでてる気がする。
747 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/09(土) 10:58:03
>>746
ナノテク関連の研究は世界中で競争してる。
NECはカーボンナノチューブの研究してるからネイチャーでやすい。
748 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/09(土) 11:00:52
自作自演乙
749 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/09(土) 11:08:55
しったか
もうＮＥＣにいないのに
750 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/09(土) 18:45:57
豊田中央研究所ってどうよ？
751 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/11(月) 02:56:41
名城大学だお
752 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/11(月) 14:28:05
よし東芝の研究所の面接行ってくる。
753 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/12(火) 16:07:11
age
754 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/12(火) 16:25:09
>753
前田乙（笑）
755 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/13(水) 03:38:50
KO院だが早まって生産技術でエントリーして
日産内定取っちまった。これは負け組み一直線か？？
756 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/13(水) 11:00:01
>>755
好きで選んだんならいいんじゃないの？

ただ生産技術職は工場にいることが多いだろうから、
夏はクソ暑く、冬はクソ寒いぞ。
空調の効いてる工場なんて原子力関連製品の工場だけらしいしな。
おれは旧帝院だが、生産は志望したことがないなぁ。
学部生が多いイメージ。
757 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/14(木) 12:55:00
スレ違いかもしれないが品質って意外とカコイイ気がする。
研究や設計にも指示出したりするみたいだし。
758 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/14(木) 19:39:37
研究開発やってるところの面接行ったら
「研究じゃなくて開発よりの仕事でもいい？？」
って聞かれた。

ああ、私には研究は無理ってことですか？
いや、別にプログラムとかも好きだからいいんですけどね。
759 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/14(木) 19:46:31
いまどきずっと研究やってるほうが希少だろ
760 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/14(木) 19:50:27
院行かないとむずかしいかな？
研究開発に移動できんの？
761 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/14(木) 20:02:27
大卒が貴重だった時代ならまだしも
現在においては院卒でも研究職につけるかどうか微妙なところ
762 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/14(木) 21:27:38
漏れの行く業界では学卒の研究員はこの１０年生まれてないらすぃ。
開発ならすこし居るが、7-8割は修士。
763 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/14(木) 21:41:21
生産技術職は研究開発職よりも低度の低いイメージがあるみたいだが、
業界によってはそうとは限らないぞ。

研究室レベルでコストをかければ作れるものでも、
低コストで大量に生産するとなったら特別な技術が必要になることも多い。
高度な生産技術があるからこそ、
高い価値を持った製品を世に出せるって場合もある。

博士号を持った人が生産技術職に携わることも少なくはない、
ということを社会人になって初めて知ったよ。
764 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/14(木) 22:06:35
どの業界？
765 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/15(金) 01:21:27
自作の超低ノイズ回路持込でプレゼンやって認めてもらえたら特別枠で就職できるかな。
自分の近辺で高卒クラッカーがセキュリティ関連の会社に情報系学部生押しのけて入ったり、
学部卒CD-R焼きマニアがドライブ作ってるメーカーに一発内定貰ったりしてるのを見て
そういう気になったけどやっぱり甘いんだろうなぁ…
766 ：就職戦線異状名無しさん：
>>765
自己PRタイムにプレゼンすんのはいいんじゃね？
３分くらいにまとめないといけないが。