【複写機】精密業界スレッドpart2【デジカメ】

前スレ
【複写機】精密業界三強+αスレ【カメラ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1105865231/

＜主な精密機器企業＞
キヤノン　富士写真フイルム／富士ゼロックス　リコー
京セラ　エプソン　オリンパス　コニカミノルタ
ニコン　ブラザー　カシオ　ペンタックス

お

な

ぺ

リコー内定者、乙

>>1
3強ってどこ？

>>6　
C、E、F
聞くまでもなし

カシオはどう？

エプソンは既にリコーを超えたな
3強の名にふさわしい

>>8
悪くはない
ただ、カシオでしかできないことって何かあるか？

勝ち組
エプソン

普通
富士写真

負け組
キヤノン　リコー

キヤノンは業績が良くても社員には全く還元されないからな

精密業の中では一番ブラックだな

>>11
エプソンに恨みをもっているんですか？
リコー内定者？

還元されないキヤノンと、将来性のないリコー
この会社を選ぶ理由は何ですか？

エプソンならやりがいのある仕事いくらでもあるが。
世界一の技術が最も多いからね。

>>13
お前こそリコー内定者だろW

現実を知れ

>>12
同意

株主になるならランキング
キヤノン＞＞＞＞＞＞＞エプソン＞富士写真＞＞リコー

就職するならランキング
富士写真＞エプソン＞＞リコー＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

>還元されないキヤノンと、将来性のないリコー
>この会社を選ぶ理由は何ですか？

キヤノンは、響き
リコーは、安定性

>>17

>キヤノンは、響き
>リコーは、安定性

メーカーに就職する人間が言う言葉とは思えないな
メーカーならやりがい、技術で選ぶのが普通

>>10
計算機

>>19
SIIでもカシオ以上の物を作ってるが。

やりがいとか言う言葉に洗脳されてる奴多いな。
だから搾取されるんだよ。

>>18
�@お金
�Aやりがい

>>22
給料が欲しければ銀行やマスコミ行けばいいだろ

しょぼーん

キヤノン入社するのが嫌になりました。
留年しようかな？

アキラメロ

相変わらずエプソンは必死ですねｗ

>>27？？

キヤノン内定者は研究室内で
後輩に内心で馬鹿にされてるんだろうなぁ

かわいそうな人達ですね。

何でこんなに煽られるか原因わかる？

エプソン叩きはつまらん。

富士フィルム、ゼロックス等の話をしろ。

ここの話をしろ

京セラ　エプソン　オリンパス　コニカミノルタ
ニコン　ブラザー　カシオ　ペンタックス

ペンタックスの一眼はどう？

商品としては悪くないが、会社としては微妙だと思う。

ペンタックスって外資系？

コニカミノルタって、新興勢力というよりは老舗だよね？
三強以外ならここかなぁ。

>>37
三強以外ならゼロかリコーじゃないの？

>>38
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>39
かわいい

三強　キヤノン、エプソン、富士フイルム
三中　富士ゼロックス、リコー、コニカミノルタ
三弱　京セラ、オリンパス、ニコン

>>41
何を根拠に並べているんだ？

>>41
民生品部門ではな。
業務用部門や部品部門だとまた違った結果になるだろ。

京セラが散々な扱いですな！

京セラは宗教入ってる品

>>38
三強って、キヤノン・富士写真・リコーでしょ？

>>46
正確にはニ強だけどな。

三番目は用いる数字による。

というより、キヤノンの1強だな。
上から順にこんな感じ。

キヤノン
富士写真
リコー　エプソン　京セラ
コニミノ　オリンパス
ニコン　カシオ　ブラザー
ペンタックス

三強って君達が決めるものじゃないでしょ。
産業界で呼ばれてるものなんだから。

利益率なら
一強：キヤノン
給料なら
四強：キヤノン・富士写真・富士ゼロ・リコー
やりがいなら・・・
それは人しだい。よー分からん

もち精密三強はＣＦＲね。

京セラはちょっと・・

やりがいってのはどの会社を目指す人でもその人なりのものを持ってるわけだから、
どこの会社はやりがいがあるとかないとか、そういう問題ではないよね。

>>49
同意。三強といえばCFR。
ここで三強がどこかの議論は無意味。
学生がゴチャゴチャ言ってもね。

うっせ　はげ

利益率 １強：キヤノン
給料　４強：キヤノン・富士写真・富士ゼロ・リコー
工作　２強：エプソン・リコー

エプソンこそ給料を社員に還元してないとおもうが

１強　キヤノン
２中　富士写真、エプソン
３弱　リコー、コニカミノルタ、富士ゼロックス

>>57
それから目をそらすためにキヤノンたたいてんだろ

なんかもう必死ですね

このスレって4年とM2ばっかなの？
>>1にエプソンとかリコーとかどっちか知らないけど
弱に分類するってけっこう強気な人多いな
電機みたく精密も採用人数が多めなの？
ニコンとかあんま取らないと聞いたんだが・・・

富士フィルムに内定を前提に奨学金（返さなくていい）貰ってるオレ。
教授の一声で就活終わってしかも月々8万貰えるオレは勝ち組。

パイオニア、オリンパスおわっとるなｗ
リコーの決算が楽しみｗ


パイオニア、プラズマ事業の採算悪化で最終赤字に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050131AT2D3101Y31012005.html

オリンパス、デジカメ価格下落で連結経常益63%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050131AT3L3105A31012005.html

キヤノンって何で社員に還元しないの？

富士写真フイルムおわっとるな

富士写真フイルム<4901.T>、2004年10-12月期連結決算(SEC)＝当期利益207.87億円、前年比-31.6％

現在までの決算

キヤノン＞＞エプソン＞富士写真＞＞＞＞オリンパス＞京セラ＞パイオニア

富士写真もやばいんだな

富士写真はそのうち富士ゼロに背負ってもらうようになりそうな悪寒

この業界自体終わってる悪寒。
５年後には全部サムスンの子会社

>>69
この業界は日本の独壇場だというのが定説だが。

特にデジカメは日本勢が圧倒的らしいが。

それもあと２，３年でしょう。
競争があまりにも激しすぎる。

もう明白だな

勝ち組
キヤノン　エプソン

負け組
富士写真　オリンパス　リコー　京セラ

キヤノンは株主としては勝ち組だが、社員は負け組。

よって、総合ではエプソンの一人勝ち。

技術流出は半端じゃない勢いで進んでそうだな
いかんせん薄給が・・・

エプソンが精密業の頂点に立つ日も遠い未来ではないな
なにしろ、世界一の技術がたくさんあるからな

今日もエプソン工作員が元気ですねｗ

負け組みと言われるキヤノンよりさらに200万以上年収の低いエプソンって確かに勝ち組ですね。

エプソンの近くには遊ぶ場所もなくお金を使わずに済むから勝ち組です。

なるほど、幸せそうですね

>>77
福利厚生を考慮すると大差ないが。
逆に、キヤノンは残業多し、エプソンは少ない。

おまいらの言ってることまとめると精密は全部クソってことか？ｗ

とりあえず複写機とデジカメスレ分けようぜ。
結局キャノンVSリコーVSエプソンに終始するんで他志望の人にとっては
このスレ役にたたなすぎｗ

民職で、キヤノンは自給換算すると業界一安いとか言ってる

>>80
言い訳必死m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>82
はたしてデジカメスレに人が集まるかどうか・・・

このスレだってエプソン厨が来ないと盛り上がらないしね。

キヤノンもリコーもエプソンもいい会社だと思うよ。
ソニーに比べれば全然マシです。
こんなスレでネチネチいがみ合ってる場合じゃないと思うよ。

赤字の年のエプソンはなんていわれてたのかな

>>87
見向きもされてなかっただろうな。
業績の伸びてきた今でさえ学生の人気はかなり低いし。

このスレではエプソンが注目されてるというより、
エプソンヲタの痛い発言がネタとして面白いから
みんなが集まってるというのが俺の印象。

最新の決算ではエプ含め軒並みダウン。
キヤノン一社の一人勝ちが続いているね。

エプソン工作員はキヤノンに完敗したのが許せなくて、
キヤノンブラック説を立ち上げた模様です。

http://job7.nikki.ne.jp/toku/1066/
↑
精密機器特集
キヤノン／富士ゼロックス／富士写真フィルム／ヒューレッドパッカード／リコー

The Document Companyは富士ゼロの方だと思うけど…

富士写のスローガンって
image and informationっていうやつじゃなかったっけ？

民衆の認識ではエプソンよりヒューレッドパッカードなのか？
それともエプソンは精密じゃないという認識なのか？

>>93
俺はエプ厨ではないがHPよりはエプソンな気はしないでもない
電機業界特集にもエプソンはなかったけど（こっちはなくてもやむなしだけど）

でもキャノンは今後ブラックになりかねない気配はあると思うんだけど。
完全実力主義導入とか言ってるし、国内で完全実力主義を上手く機能
させられた企業がほとんどない現状だと内定者にとっては結構怖いと思われ。
エプソンは地味なので良く分からん。

俺はどちらの企業とも関係ありませんよ。念のため。

わざとらしいｗ

エプソンの給料は公務員順守

エプソンの福利厚生
JR中央線から見える独身寮だけだろ
まるで鳥小屋だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ﾊ |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | | | |
　　　　　　　　　　 　 ,　--──‐- ､　| ﾚ'／二二二ヽ、
　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　 ＼/∠─-- ､ ｀ヽヽ、
　　　　　　　 　 /　人　　　　　　　　 ＼ヽﾆヽ二＞､」　　ヽヽ
　　　 　 　 　 /　/{　 }　　　　　　　　 　ヽヽ＼＜￣　　　 ヽ',
　　　　　 　 ./ / /`ｰ'/ ／　　 　 　 ＼　 ヽヽ　＼ヽ　　　　　!
　　　　　　 / / / //　// ／＼ヽ＼　 ヽ 　 | |ヽヽ!
　　　　　 / /| / //　/ |/　　　 | lヽヽ | | 　 | |　ﾚ′
　　　　 〃//| | |/　/　|l　 ,　 、| |　|ﾘ|| | 　 | ヽ
　　　 　 /ノｲ| | ||　|--┼'′　 `ー┼|j l| 　 ﾄ､‐ヽ
　　　　　　厂| | ||　|｀￣´　　　 ｀￣´ !|/|　 j￣ヽ
　　　　　/　　l l ||| lヽﾞﾞ　　　'　 　 ﾞﾞ // / /　 　 ヽ
　　　　 /　　　ヽ|ヽ!　`丶､(⌒)　,.イ/　// 　　 　 |
　　　 /　　　　　 ＼ 　 ＼ヽ二／／　 l/　　　　　 |､

エプ損厨があばれてすいません　　　　生まれてきてすいません

エプソンに必死なのは、リコーですか？

エプソンいつも必死ですね。

キヤノンから見れば、エプソンもリコーも大差ないけど。

とりあえず複写機参考
キヤノン
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098018869/
セイコーエプソン
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1105636878/
シャープ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1101506761/
リコー
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1104927195/
コニカミノルタ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094388766/
ゼロックスは本体がみつからなかった

>>101
今回の決算

エプソン＞＞＞＞リコー

>>104
エプソンいつも必死ですね。

キヤノンから見れば、エプソンもリコーも大差ないけど。

結局、液晶技術を持っていない会社は終わるって事ですね。

>>106
頭悪い発言ですなｗ

エプソンが宗教めいてるって聞いたのですがどういうことですか？
個人てきにエプソンに興味があるため是非教えてください

宗教めいてるのは京セラだろ

>>108
エプソンが宗教入ってるんじゃなくって、
エプソン社員のとある一人が粘着してるだけですよ。

＞１０８
このスレにエプソンに興味あるやつなんていないので他で聞いてください。

本気でここも受けようかと考えているのですが
やっぱあまりよくないのですか？

長野県に腰を据えようとおもうならば、とてもいい企業だと思います。

エプソン受けるのもいいが勤務地のこともよく考えたほうがいいぞ
環境って非常にたいせつだ

リコーやキャノンは田舎に飛ばされる心配ないの？

京セラ、キヤノンは宗教入ってるから気をつけろ！

>>115
あるよ。海外に転勤もあるよ。

勤務地で企業選ぶ奴は馬鹿が多いな。
これ定説。

メーカーならどこ行っても田舎勤務、海外出張はある。

でも、都心まで電車1時間と、特急3時間の差は大きい。

>>118
根拠のない意見は慎んでくださいね☆

メーカーは残業多いでしょ。
土日は大抵寝て過ごすだけだよ。

商社、マスコミ、銀行に比べると少ないような気がするけど

>>121
残業が少ない会社もあるよ。
エプソンもそうだし、三洋もそう。
他はどこもそれなりに残業あるみたいだけどね。
でも、大手は残業代がちゃんと出るだけマシだよ。

俺の友達が行ってる中小メーカーなんて
月100時間くらいサビ残やってるからね。

>>119
エプソン本社から新宿まで、特急で１時間40分です

決算も奥が深い
一見かなりの減益に見えた富士写も・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000006-fis-biz

>>124
それでも遠いよ。交通費だって何千円とかかかるわけだし。

>>125
TDKとかなかなかいいね。
電子部品業界が不況なのに、収益伸ばしてる。

富士写真はやばいなｗ

>>124
富士写真と変わらないだろｗ
日立研よりマシｗ

>>129
日立の研究所とエプソンじゃ格が違うわけだが…

>>130
俺は、日○中○研究所蹴りエ○研究所だが何か？

>>131
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>127
TDKって何の略かわかる？

>>131
日立を蹴った理由は？

>>133
東京電気科学工業

東京電気化学工業。
誤字ｽﾏｿ

>>134
田舎だから。
激務だから。
臭そうだから。

>>134
東大生ばっかりだったから。

>>136
正解

>>138
仲間外れにされるとでも思ったの？

東大の理系はエンジニアを目指していたとかそういうわけじゃなくて、
理系科目が得意でかつ一番が好きだから東大に来たという人が多い気がする。
で、エンジニアが給料低さなどに失望して文系就職する奴がおおい。
東大で民間の技術職に行く奴は底辺組み。

>>141
思いっきり偏見だけど、わからなくはない。
本当に技術身に着けたいっていう人は東工大に多そうだよね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1106886260/919

↑について

【森田】ソフトバンクBB part32【復活】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107279358/

で祭りやってます。

エプそんって内定のときから研究所勤務って決まってないじゃん。

エプソンは勤務地よりも給与が…
そりゃやりがい重視だけど200万も差があると
現業とか福利厚生入れても少なくとも一回りは小さくなる気がするのよ
株なら買ってもいいかもしれないけどさ

>>145
やりがいっていうけど、エプソンばっかりやりがいがあって
他はやりがいがないってわけじゃないしね。

エプソン厨の言うことを真に受けないように。

同じやりがいなら給料いい方がいいよな
当たり前だが

複写機だってやりがいはいろいろあるしね。

>>148
ないない

有機ELと液晶を作れるメーカーが将来性あるな。

>>150
京セラはどちらも作れるな。

複写機しか作れないメーカーは将来性ないな。

将来のディスプレイはソニーとエプソンが中心になるな。

SED、プラズマおわっとるな

確かに液晶とELに強くないと、今後劇的に伸びないな

複写機しか作れないメーカー？

それは、リコーの事？

>>155
正解

リコーの決算楽しみだな

エプソンとリコーだったら、どっち選ぶ？

>>157
リコーを選ぶ理由がない

富士写真とリコーだったら、どっち選ぶ？

富士写真に決まってるやがな

>>159
どっちもどっちだが富士写真だな

キヤノンとエプソンだったら、どっち選ぶ？

>>162
内情をしっかりわかっている人はエプソンを選ぶだろうな

キヤノンを選ぶのは企業研究が甘い馬鹿学生くらいだろ
だからマーチが多いんだろうな

マジレス禁止

キヤノンはフレックス勤務もないらしい。
かわいそうな会社。

俺らは目覚ましかけなくて、起きた時に出勤なのに。

>>165
こあたいむって知ってる？

>>165
大学院生の漏れでも朝8時出勤なのに、それはないだろｗ

>>166
知ってるが何か？

富士写真も決算さえなかったな

ﾃﾞｼﾞｶﾒのﾃﾞｻﾞｲﾝが悪ゐ

キヤノン住宅手当ないんだな。
地方から出てきた学生がかわいそう。
せっかく東京に来たのにメーカーの給料では遊ぶこともできずに、
定年間際になったらUターンしていくんだろうな。

富士写のデジカメはたしかにちょっとダサいね。
F455は悪くないが、ハニカムCCDじゃないし
微妙に痒いところに手の届かない性能。

もうひといきなんだけどね。

ＣＭ偏差値(ブランドイメージ↑、印象の強さ、作り方のうまさ)

キヤノン＞＞富士ゼロ＞＞＞オリンパス≧エプソン＞＞＞リコー、ブラザー、京セラ

富士写はＣＭが二種類に極端に分かれるので判定不能。

キヤノン内定者、エプソンスレで暴れるな。
カメラの知識も無いくせに。
エプソンに嫉妬してるからって醜いぞw

>>174
？？

キヤノン　事務機71％、カメラ20％、光学機器他8％
リコー　　事務機器87％、その他13％

キヤノンも結構複写機に依存してるよね。

>>176
なんだかんだで複写機は儲かるからね。

ゼロックスは複写機の割合どれくらいよ？

エプソンの人ですか？
質問に答えてくださ〜い(^o^)

ＨＰによると、
富士ゼロ　複写機器63.4％、情報機器35.7％、その他0.9％

エプソン必死だな

>>180
実は富士ゼロが一番依存度低いのか
イメージと逆だな

>>182
キヤノンもリコーも事務機のとこにソフトが含まれてるのでは？
富士ゼロの情報機器ってのが何を指してるのか不明だが。

>>183
プリンターのことじゃないかな？

キャノンスレに必死に悪口書いてる奴にワラタ。必死すぎｗ

>>185
例のエプソン工作員じゃねーの？

他社の悪口ネタを調べる動機がどこからわいてくんだろう

>>187
それが趣味なんですよ。
ネット上のニュースをくまなく調べて
ちょっとでもアラを見つけては徹底的に叩いてエプソンを持ち上げる。
それが工作員のやり方。

ゲートキーパーとやることが一緒ですねｗ

ソンが付く会社はどこも痛い人が多いですね

エプソン・ソンニー・サムソン

ﾌﾟｷﾞｬｰ

リコー、カラー機販売好調で純利益13％増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050203AT2D0300I03022005.html

リコーは好調らしい

てことで
リコー＞エプソンが再確認されました

ちょっと前のエプソン馬鹿はリコーは減収赤字とか散々わめいてたけど、
これからどうやってリコーを攻めてくるのか楽しみだなぁ、おい。

リコーはたしかに先行きが微妙なとこあるが、エプと比較すると圧倒的に格上だからなあ。
キャノンやゼロックスあたりが煽るならまだしも、エプでは無理ぽｗ

オケチャウオケチャウ

リコー内定者必死すぎW

>基幹システム開発費用の増加が響き営業利益は２％減の1470億円と従来予想を40億円下回る。
>税効果会計により純利益は7％減の850億円と従来予想通りを見込む。

どうみても負け組だろ。

10-12月期
エプソン　＞＞＞＞＞　リコー

>>194
どう見ても今期の決算からはエプソンの方が格上だが。

すでにエプソンはリコーを超えた。
キヤノンに追いつくのももうすぐだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000021-bcn-sci

セイコーエプソン <6724> （草間三郎社長）の2004年度（05年3月期）の第3四半期（10月−12月）連結業績は、
過去最高の販売数を記録したインクジェットプリンタなど情報関連機器に加え、液晶ディスプレイなどの
電子デバイスも好調に推移したことから、売上高は前年同期比7.9％増の4296億7400万円となった。
しかし、電子デバイスでは供給過剰による価格下落の進行で収益性が低下し、営業利益は同2.9％減益の
309億7600万円にとどまった。

>>198
エプソンが減益なのはお荷物の三洋のせいですが。

三洋のディスプレイはエプソン子会社。

通期でどうなるか分からないが、第3四半期はエプソン負けてるよ。

なぁなぁ、藻前ら、聞いてくれよ。
去年の10月くらいから、エプソン厨が「純利益もリコーを超えた」って書いてるじゃん？
俺、それを信じてたんだよ…。

■エプソン■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000021-bcn-sci
05年3月期の通期業績見込みは、売上高1兆5320億円、経常利益1130億円、当期純利益650億円

■リコー■
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050203/050203_mbiz2383619.html
当期利益は、営業利益が下方修正となるものの、税負担が減少するため、従来予想８５０億円に据え置いた。


漏れ、騙されてた…？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　　　　 　　　 　 （ ´・ω・） ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　
　　　　　　　 　　　　　（つ旦と）　　 　　　
　　　　　　　　　　　　 と＿）＿） ┏━━━┓

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　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
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　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>201
エプ厨の言うことを鵜呑みにするおまいもどうかと思うぞｗ

エプ厨は壮大な釣り師だったようだ。OTL

2004年度　売り上げ伸び率
エプソン　＞＞　リコー

誰が見ても明らかだろ。


エプソン
2004年4月〜2005年3月の通期予想は前回予想と変わらず、
売上高が1兆5,320億円で前年比8.4%増、純利益が650億円で前年比70.9%増となっている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/01/27/834.html


リコー
２００４年度は、売上高が前年度比２．０％増、営業利益が同２．０％減、
当期利益が同７．４％減となる見通し。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050203/050203_mbiz2383619.html

リコーって労働組合存在ないんだよね。
いくら、株主重視だからって、建前でつくる
くらいはしろよな〜。労働者にはつらいかもね。

>>205
伸び率が良いのは分かるし、実際に来年は超えてるかもしれないけど、
とりあえず今期は超えてないのに「超えた」と誇大広告をされるとどうかと思う。
たしか、「純利益エプソン＞＞＞＞リコー」みたいな表現してた気がするぞw

リコー社員はエプソンスレで暴れないように。

経営側に従属するような労組ならない方がいいのでは？
キヤノンとか、なんもしてくれなかったでしょ。

>>205
リコーしょぼすぎ

家庭用プリンタ作ってる時点でリコー＞エプ

コンプレックスが激しいな

エプソン
2004年4月〜2005年3月の通期予想は前回予想と変わらず、
売上高が1兆5,320億円で前年比8.4%増、純利益が650億円で前年比70.9%増となっている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/01/27/834.html


リコー
２００４年度は、売上高が前年度比２．０％増、営業利益が同２．０％減、
当期利益が同７．４％減となる見通し。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050203/050203_mbiz2383619.html

朝っぱらから必死にコピペ乙

マジでどーでもいいじゃん。

ちくり板で突付くところ探して、就職板に来てかきこむ
まさに、コンプレックスの塊だなｗ

まあ、それが彼の生きがいなんですから、そっとしておいてやりましょう。

オリンパスの懇親会って何だ？？
説明会とは違うんかな
民衆でなんか騒いでたから

おい、何でカシオがこんなに過小評価されてるんだ？
３強にも負けない高給ぶり、最近デジカメ、携帯も好調で成長著しい。
今までの計算機、時計のイメージを払拭し、CM見る限りでもブランドイメージはエプソン、リコー、富士ゼロよりよっぽどかっこいいイメージだと思うが。
仕事も複写機ばっかせっせこ作るよりよっぽど、面白そうなんだが。
ぶっちゃけ、エプソンかカシオだったらカシオいくだろ。

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング
（FRIDAY8/5増刊号より）
注：四季報，EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが
これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船

>>220
あくまでオレのイメージだが、
IBM、ドコモ、シャープ、NTTコミュ→イメージより高い。
日本郵船、三菱地所→イメージより低い。

うちの親父は日立だが35で900万はウソだな。。。

嘘はいけない

オリンパスとパイオニア、相当やばいな。
両方とも、松下に吸収されそうだな。

なんか精密より電機のほうがイイ鴨
志望変えようかなまじで

電機精密の場合
一流→40で1000
超一流→35で1000
て感触かな

エプソンはBBB+くらいに相当？

社名 株主資本比率 S&P格付け
HOYA 75.44% A+
京セラ 64.28% A
キヤノン 61.61% AA
富士写真 57.88% AA
リコー 42.92% A+
オリンパス 36.94% A-
コニカミノルタ 34.59% BBB-
エプソン 34.33% ?
カシオ 29.11% BBB-
ニコン 28.23% BB+
ペンタックス 25.17% ?

>>223
パイオニアを松下が九州して、ビクターと合併とかしたら面白いね

デジカメはソニー以外は糞でしょ

中位〜廉価はそう言えなくもない
上位はニコン、キヤノンが双璧

ソニー以外のデジカメを選ぶやつは何を考えてるんだろうね

オリンパスは松下に買収されまつね

かわいそう

そんな金はあるのか？
今年１年調子がよかっただけで・・・

デジカメ部門が松下傘下になったりしたら面白いな。

>>234
一眼レフ分野で松下と提携したね。
買収も時間の問題ですね。

提携すると買収が時間の問題なんだ。知的障害の人の思考はおそろしく単純だな。

>>236
社会をわかってないお馬鹿さんですか？

>>237
おまえの方がねｗ

>>238
お馬鹿さんに質問

なぜオリンパスは松下と提携したのですか？
苦しいからじゃないの？

>>238　マーチでつか？

オリンパスのデジカメ部門は松下に買収されますね

>>239
おまえの方が馬鹿だよ。
提携したら即傘下に入らないといけないなら日立も松下傘下だね。
特定分野で業務提携してる例を挙げたらこの業界切りがないぞ。
オリンパスの収益の最大の柱は医療機器だし。

>>240
全然違うけどなんで？

>>242
オリンパスのデジカメ部門は赤字
松下は世界三位のシェアが手に入る

今回の提携は、買収への軌跡。
日立と松下の例とは全く違う。
頭悪いんですか？

>>243
強引過ぎて論理になってないよ。相手にならんな。低学歴乙。
しかも「買収への軌跡」って日本語変だし。布石の間違いじゃないのか？

別に長い目で見て松下がオリンパスの買収を狙ってる可能性があることに
関しては否定も肯定もしねーけど、部門が赤字決算+業務提携＝即買収
なんて理論は経済では通用しないよ、御馬鹿さんｗ

しかし>>243の脳内では世の中さぞかし買収三昧なんだろうな。
おまえの理屈で行くと独立系の中小企業なんて存在できないだろｗ

社会人みっともない。
貴重な休みも２ちゃんねるですか？

>>244
お前も認めてるなｗ

>別に長い目で見て松下がオリンパスの買収を狙ってる可能性があることに
>関しては否定も肯定もしねー

>>244
松下がオリンパスを買収するのを証明できる人は
松下、オリンパスの役員しかいません。

逆にお前が、松下がオリンパスを買収しない　って証明できるか？

オリンパスのデジカメ部門は松下に買収されると思うな。
時間の問題でしょう。

オリンパス工作員乙

松下のデジカメ部門とオリンパスのデジカメ部門が合併して
松下本体が株式の50%程度を持つという事になるようなﾖｶｰｿ

買収買収って言うけど、そもそも松下にそれだけの金あるの？
オリンパスの時価総額分、とまではいかなくても、それなりに金はかかるだろ。
今年の決算は調子良かったけどさ。

エプソンと三洋のディスプレイ合併を買収と呼ぶなら、
松下がオリンパスを買収というのも十分にあり得ると思われ。

オリンパスは一応デジカメ世界シェア3位なのですよ。

合併したらブランドはどうなるんだろう？
お互いシェア大きいし、ブランド力もあるから
むやみにくっつけるのもどうかと思うしな。

>>253
それは買収じゃないのか？

>>254
それがどうした？
赤字なら意味ないだろ。
IBMのPC部門と同じ。

松下のライカライセンスのレンズがオリンパスレンズに変わるってことなのかな

252ですが、結局、松下は買収できるだけのお金を持ってるのでしょうか？
それを考えなければ、この議論はあまり意味が無いかと…。

俺らがこんなとこで議論してること自体に意味がないぞ。

>>258
持ってるだろ。
オリンパスの時価総額見てみろ。

>>260
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7733&d=t
オリンパスの時価総額→588,452百万円

松下が6000億弱を、ポンと出せるってこと？
（実際は全額出す必要はなく、半分押さえればいいだけとは思うけど。）
6000億かぁ。
漏れの素人考えだけど、すぐには出せないと思うんだが。

>>261
松下の利益見てみましょう。

>>261
しかも、オリンパスのデジカメ部門のみなら、その半分以下でしょ。

>>262
早速松下の利益も調べてみた。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6752.html

今期は調子いいけど、3期前とか大赤字じゃない？（純利益：赤字4000億以上）
で、調子良いとはいえ、今期も最終益予想は500億だし。
やっぱ、6000億を（もしくは3000億でもいいが）ポンと出せる気がしない…。

オリンパスのデジカメ部門の価値は、2000億ぐらいじゃないか？
1000億円を前払い、後は分割が現実的じゃない？

エプソンスレでオリンパスとエプソンを比較するレスがついたと思ったらこれか。

>>266
sage君どうしたの？

>>219がスルーされている件について。

カシオってオリンパスと同等。それ以下だから。

>>247
だからアホだって言ってるんだよ。
>>234みたいに可能性を仮定してるくらいなら普通の範囲。
でもおまえみたいに赤字部門で提携したら確実に買収されるみたいなこと
を決め付けてる奴はただの馬鹿ｗ

>>253　松下はエプソン程馬鹿ではない

別にエプソンが馬鹿なわけじゃないよ。
それなりにいい会社だと思う。

ただ、痛い工作員が一人だけいて…orz

エプソン内定者にも嫌われている工作員…

>>270
キヤノン社員ですか？それともリコー社員ですか？はずかしい。

キヤノンもリコーも都銀内定の俺からすればうんこ以下。
一生デジカメ作ってろや。

>>270
レス番間違いか？意味がわからんのだが。
おまえの方が恥ずかしい。

>>275
リコーはデジカメ作っても名ぁ

キャノンとリコーでなんでデジカメなんだ？恥ずかしい奴だなあ。
どっちかつーとこの二社は収益の柱は印刷機だろ。

リコー
今年度のデジタルカメラ事業は、前年度の１０億円の赤字から２０億円の赤字に悪化する見込み。
来年の赤字額はどのぐらい？

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050203/050203_mbiz2383619.html

キヤノンって住宅手当ないんだな。
それを差し引いたら他の企業と給料変わらないじゃん。

>>280
残業は多いけどね。

エプソンの人は何故そんなに自社を賛美するんですか？

恥ずかしくないんですか？

リコーの人は何故そんなにエプソンを煽るんですか？

恥ずかしくないんですか？

なんか、松下とエプソンが比べられてるけど
何を基準に比べてるのかな？

一緒にするには格が全然違うだろ。

格の違い

松下＞＞＞キヤノン＞＞＞＞＞＞ソニー＞エプソン＝他

キヤノンに格ってあったっけ？

>>286
今のソニーやエプソンあたりと比べたら十分にあるだろうな

エプソンもおとなしければソニーよりは上なんだろうが、
工作員がエプソンの格を下げてるよなｗ

ソニーより上は厳しい

一流企業といえるのはどこまで？

>>261
松下6000億持ってますね。
ソースは今月号の日経ビジネス。

リコーはキヤノンに買収されるのか？

リコーよりもエプソンが先に買収されそうだなぁ

＞＞２９３
リコー工作員さん
伸び盛りのエプソンがどこに買収されるの？

>>294
三洋に決まってんだろ

>>295
何で？
エプソンが三洋のディスプレイ部門買収したのに。

エプソン工作員さん、もしいたら答えて。

なんでL500Vが２万円で投売りされてるんですか？

三洋の方が圧倒的に格上でしょ。

>>294
なんか勘違いしてるみたいだけど
赤字続きのところより伸び盛りのところ買収した方がよくない？

まあ、エプソンなんかよろこんで買収するようなメーカーがあるかどうかは疑問だけどねー

お前ら簡単に買収って言うが、本当に買収するには巨額の資金が必要だぞ。

例えば、松下→オリンパス買収の話が上に出てたけど。
松下が6000億持ってても、それを「全額」買収につぎ込むリスクをとるかどうかは別だと思う。

実際には、買収したい額の何倍も資金力がないと、怖くて買収できんと思うが。

買収してでかくなればいいという話でもないと思うんだが。
日立なんかでかいだけで典型的な大企業病に犯されてるし。

株価時価総額が安いところが買収されやすい

>>301
商法の改正により株式交換で買収できるようになる
現生をそれほど持ってなくても可能に…

>>303
リスクの問題

エプソンとリコーの時価総額は圧倒的にリコーの方が上なんだけどね

>>304
それは当たり前だが「巨額の資金」ってのが必ずしもなくても平気になるんだ
精密でひとまず安心できるのは４兆〜５兆円のキヤノンくらいかもしれないな

意外に京セラがリコーに迫る時価総額だったりする。

エプソンがギャーギャー吠えても滑稽でしかないわけだが。
負け犬の遠吠えとはまさにこのことだねｗ

精密から話ずれるけど日系企業同士の統合はあってもいいと思うな。
最近ディスプレイで特にその動きが顕著ではあるが、日本勢同士で安値合戦して自滅して
廃墟を韓国メーカーにさらわれたりしてるけどｱﾌｫかと言いたくなる。

>>309
ソニーなんかそのｱﾌｫの典型なんだけどな

とりあえずデジカメ・複写機（国内？）・プリンタ（国内？）は日系企業独占といってよいが
特にデジカメが安値合戦しすぎるとサムスンあたりがせめてくるかもなぁ。
オリンパス買収の話あったけど韓国メーカーがどっかの落ち目のデジカメ部門買収したりすると…。
ちょとｔ心配。

http://www.crx.gr.jp/index.html
↑こんなプロジェクトもあるくらいだから、みんな合併しようぜ。

打倒サムスン！

>>311
サムソニー・・・

CRX=Canon Ricoh Xerox

あれ？エプソンは？

>>312
エプソンが参加したせいで（？）、最もらしい名前つけてるけど
CRX ってまんま Canon Richo fujiXerox だな。ちとﾜﾛﾀ

>>314
http://www.crx.gr.jp/about-crx/index.html
>活動は、1995年から複写機の操作を中心に、キヤノン、リコー、富士ゼロックスの3社でスタートしました。
>その後、2000年に活動の主旨に賛同したセイコーエプソンがさらに活動に加わり、
>複写機・複合機、プリンタ、スキャナーへと対象の製品範囲が広がってきました。

>>315
>セイコーエプソン株式会社も活動に参加し、
>名称を三社の頭文字の意味から「Collaboration for Research and Exchange」という意味に変更しました。

その4社が合併したら、世界最強じゃね？
ついでに、富士フィルムも取り込もう。
複写機、プリンタ（インクジェットもレーザーも）の世界シェアが9割とかw

>複写機・複合機、プリンタ、スキャナーへと対象の製品範囲が広がってきました。

これ、別にエプソンが参加しなくても十分じゃない？

>>317
それじゃCREだよな。エプソンに配慮したんだろうな。

エプソンがズコズコと入ってきて顔をしかめるCRX3社の首脳陣が目に浮かぶよ。

>>321
いやこの手の規格は実質シェアが広い方がいい。
というよりCRXが無視できなくなってエプソンも参加せざるを得なくなったのかもしれない。

みんな仲良く汁！＞内定者＆社員＆就活学生ALL
もう荒らしにはウンザリしてたんだ。
いい機会じゃねぇか。

日本の中で喧嘩してる場合じゃない。
海の向こうに目を向けようぜ。

世界市場ではコンシューマ向けプリンタやスキャナは他にどんなメーカーがあるの？
HPは知ってるけど…。むかしアルプス電機とかあったよね？

>>324
レックスマークとかもあるよ

複写機は本家ゼロックスの他にどんなんがあるんだ？

>>323
全米が泣いた。

エプソンのお陰で今日も盛り上がってますね。

日本の電気・精密メーカーは全部合併すればいいんだよ。
それで自分の家から一番近い事業所に勤めると。
そうすれば住宅手当も要らないし。

>世界市場ではコンシューマ向けプリンタやスキャナは他にどんなメーカーがあるの？
>HPは知ってるけど…。

キヤノン、エプソンのみ

みんな仲良く汁！＞内定者＆社員＆就活学生ALL
もう荒らしにはウンザリしてたんだ。
いい機会じゃねぇか。

日本の中で喧嘩してる場合じゃない。
海の向こうに目を向けようぜ。

＜汁！＞
に見えてしょうがない

ソニーとキヤノンだったらどっちに行く？

まともな理系ならソニーは商売の仕方が嫌だから行きたくないと思う。
文系にはソニーのが人気あるだろう。

よくわからん理屈だな。

>>335
ソニーは技術力と言うか技術的な姿勢が微妙すぎるんだよ。
独自規格で姑息に金儲けしたり、製品の品質もあんまり良くないし。
だから技術者としては行きたいと思わない。

一方でソニーはデザインやイメージ戦略で一般に対する知名度をあげてきた
から、合コンではモテるだろうし、給料は高いし、経営はいまのところ良いので
文系職の人には人気がありそうだと思っただけでつ。

でもソニー研究所とかけっこうレベル高くなかった？
人気ランキングではむしろ理系のベスト３に常にランクインしてきた企業だし。

一握りの研究屋はね。
ソニーで設計や生産やりたいと思う人は少ないと思うよ。技術者としてのプライドが保てなそう。

あと製品の悪さが祟って理系ランキングでは微妙に順位が落ちてきてるイメージがある。

何だかんだいってソニーは注目されているな。
一応、デジカメで精密に関連する分野もあるしね。
ディスプレイもそうか。
例の提携で2chでの評判は急速に悪化してるようだが。

ソニー製品は性能は良くても品質が悪いっていうパターンが多い。

まあ、見せかけだけってことだよ。

理想科学はどうですか
なんかものすごくはやいコピー機の宣伝してますが。

まあそれで売って利益を出してる以上商売としては上手いと言える。
でも技術者心理としてはそんな商売の仕方に抵抗がある人は多いだろうな。

確かに速さは凄いよ。でもあんまり綺麗ではないよ。

PSPの中身はひどいもんですよ。

技術力
ソニー＞キヤノン

PSPすごいな。
値段も。

電機メーカーとエプソンのディスプレイ技術についての比較

エプソン＞ソニー＞松下＞三洋＞シャープ＞日立＞東芝＞三菱電機＞パイオニア

wwwww

どうあってもエプソンの中の人に精密と電機を敵に回したくて仕方ない人がいるみたいですね。

エプのディスプレイってあんまり見かけないんだが・・・・

キヤノンのSEDってどう？詳しい人

まだわからない

>>350
お前の携帯のディスプレイはエプソン製だろ。

>>351
無理でしょ。

>>353
いきなりそんなこと言われてもな。
シャープ端末使ってるからさすがに自社生産だろ。

キヤノンのOBに話を聞いたらキヤノンはかなり売上至上主義らしい。
だから、売れない商品は絶対作らないそうです。

>>345
ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

エプソンのディスプレイはプロジェクター用がメイン。

意外と知られていないがエプソンは中小型液晶では世界３位

富士通が液晶から撤退したね

>>359
エプ厨は世界一と言っているが、それはプロジェクター用の高温ポリシリコンTFT液晶に限る。

>>361
エプソンは携帯向けディスプレイで世界一。

中小型液晶でも、一年前ぐらい前は世界一。
今は、合併の影響で世界三位に甘んじているけど。

もちろん、プロジェクタ向け液晶も世界一。

合併でシェアが下がるというのは何か不思議な話だな

>362　　エプソンは携帯向けディスプレイで世界一だった（過去形）

事実は正確に伝えましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいじゃないか。
キヤノンも富士写真もリコーも京セラもエプソンもオリンパスも
それぞれ世界トップor世界トップクラスのものを持ってるんだよ

液晶で世界と戦えるのは、シャープとエプソンのみ。

>>366
キヤノン、富士写真、エプソンはわかるけど、その他の世界一って何？

オリンパスは内視鏡が世界一だね。

京セラはセラミックコンデンサが世界一。

ニコンも加えてやれ。赤字出てるがステッパーが世界一。

そうくるか！京セラ！！

>>371
黒字になりますた
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050207AT3L0704U07022005.html

な・・・・・・・なんだってーーーーーーーーーーーー

京セラブラックだから。

シャープでさえサムスンの大攻勢に堪えられるかどうか＞液晶

京セラの株式時価総額はエプソンを遙かに上回りリコーに迫る

京セラは宗教入ってるからな。
京セラはいるなら、キヤノン選ぶだろ。

>>376
シャープは今のとこ安泰。液晶の質が違うからね。
まあ5年後10年後に技術的に追いつかれる可能性はあるけど
そもそも液晶自体がそのころまで現在の需要を維持できるかわからんし。

京セラとエプソンだったら迷わない？
理系だったら内容で決めるんだろうけど。

いやーそれでも普通はエプソンだろ。京セラは京都の誇る3大ブラックの一つ。
はっきり言ってそれなりの覚悟がないときついと思われ。ゲキーム。

>>379
液晶の質が違うって…。あほかい！
大型は値段だろ。
質は有機ELに負けるし。

まだ商品としてほとんど出回ってないものを上げられてもな。それは今後の話だろ。
お前がアホ。

京セラはブラックで有名だし。
関西も嫌だな。

>>380
その二社だったらエプソンかなぁ。
京セラも給料それほどいいわけじゃないし。

サムスン液晶はシャープには及ばないよ。
対等なのは左右の視野角くらい。

京セラだったら、俺は村田を選ぶが何か？

京都のブラック、長野のブラック
どちらかと言えば京都のほうがイイ鴨

>>383
お前がアホだろ。
質って何だ？
視野角も応答性も、サムスンと大差ないぞ。
何が違うんだ？
本当にお前はアホか？

>>389
おまえは視野角と応答性以外に画質を決定する要素がないとでも思ってるのか？

>>388
君は京セラに入れば？後悔しても知らないけど。

株式時価総額
キヤノン 4兆8000億円
富士写 2兆円
リコー 1兆3900億円
京セラ 1兆3600億円
楽天 1兆2600億円（参考値）
HOYA 1兆2000億円
エプソン 8270億円
コニカミノルタ 6700億円
オリンパス 5880億円
ニコン 5000億円
ペンタックス 5000億円
カシオ 3750億円

キヤノンは凄いなぁ。（キヤノン＞富士写＋リコー＋京セラ）
あと意外にHOYAが評価高い。

>>390
アホですか？
液晶で視野角と応答速度以外に、何に影響するんですか？
液晶の原理知っているんですかｗ

>>389
おまいはちゃんとテレビを見比べて評価してるのか？
スペックの数字だけ見てるんじゃないだろうな？

ただ、一つ言っておくと、サムスンのPC用液晶ディスプレイのパネルは優秀。

>>393
日本語おかしいよ。

富士者写真って富士ゼロックスと合せてだろ。
しょぼいな。

>>392
このスレで出てくる他の企業
ソニー 3兆5000億円 （実はキヤノンの方が上だったりする）
シャープ 1兆7600億円 （リコーよりも高い）
三洋 6420億円 （コニカミノルタと同じくらい）

>>394
液晶って
色域に影響するの？
均一性に影響するの？
階調数に影響するの？
コントラストに液晶するの？
輝度に影響するの？

もう、馬鹿かと。

>>396
そうか？こんなもんだと思うが。

>>394
サムスンの液晶TV見た事ある？
リアプロ見た事ある？

もう、馬鹿かと。

シャープの液晶TVの画質なんて、ソニー以下だろｗ

マルチですごめん。でも大事なことだから。一応全部名前把握して。同い年のやつらも多いはず。きづいたら同期・・・なんてことも・・・

スーフリ逮捕者表 　　2004.12更新
●…2003.5.18　 ▲…2001.12.19　 ■…2003.4.27

●▲■和田真一郎（元早稲田大学　1974年7月30日 30歳）【求刑懲役15年　判決懲役14年　控訴中】
●▲■小林潤一郎（元早稲田大学教育学部　1981年8月13日 23歳） 【求刑懲役13年 判決懲役10年 控訴棄却】　　　

▲■岸本英之（慶応大学商学部卒 1975年7月30日 29歳）　ジョブマガ 　【求刑懲役9年　判決懲役7年6箇月 控訴棄却】　
●■小林大輔（元学習院大学経済学部　1982年8月11日 22歳） 【求刑懲役9年 判決懲役6年】
●■藤村翔（元日本大学法学部３年　1982年5月18日 22歳） 【求刑懲役9年　判決懲役6年】

●沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部　1981年9月3日 23歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年10箇月】
■若松直樹（早稲田大学理工学部卒　1976年10月31日 28歳）　【求刑懲役4年　判決懲役2年6箇月】
■宇田篤史（無職　1983年3月某日 21歳)　 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月】
■小泉創一郎(元産能大学　1982年12月24日 21歳) 【求刑懲役4年　判決懲役2年8箇月】
■吉野豪洋(元法政大学　1983年1月某日 21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年6箇月】
■吉村直（元慶応大学経済学部　1983年10月25日 21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月】
■関本隆浩(元東京電機大学工学部　1983年9月20日　21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月 4/22控訴8/10却下】
■関本雄貴（自称放送大学生、フリーター　23歳) 【求刑懲役4年　判決懲役2年8箇月】
■高山知幸（元東京大学農学部　1983年02月14日 21歳） 【求刑懲役4年　判決2年6箇月】

>>398
お前みたいなやつってオーディオ・ヴィジュアルは楽しめないと思う。

音響系も周波数特性とかS/N比とかだけで判断するのか？

京セラWWWWWWWWWWWW

ヒントをいうと信号処理とかだろ

>>400
ソニーのクオリア005と比較したらソニーの方がシャープよりも上だが、
普通の液晶ベガとアクオスだったらアクオスの方が上。

それよりも問いたいのは、なぜそこまでサムスンを擁護するのか？

>>402
はいはい。
もうちょっと勉強しよーね。

SED開発者でつか？

フィルタの作り込みとかで発色とか明るさとかも変わると思ってたんだが違うの？

日本のメーカー各社（ソニー除く）が、安いサムスン液晶より高いシャープ液晶を
テレビに採用する理由は？

>>406
そんな煽りはいいから、ちゃんと反論してくれよ。

>>405
何が上なんだよ。
クオリア005なんて、別によくないよ。均一性なんて最悪やん。
シャープの画像処理技術がソニーに比べてしょぼいだけ。
別にサムスンも擁護してないよ。

間違った事を言っているのが、気に食わないだけ。

>>408
死んでくれよ。もう、相手にしないぞ。
シャープ液晶を採用している日本のメーカーを教えてくれ。

言っとくけど、アメリカではシャープよりサムスンの液晶の方が売れているが。

>>411
発色や画像処理技術は関係ないんですか？
本当に視野角と応答速度だけなんですか？

お前ら、馬鹿相手にするのは疲れるな。


FPDの画質

ソニー＞松下＞サムスン＞シャープ≒東芝≒日立

>>411
液晶の違いで発色には違いはあるよ。
ただ、視野角や応答速度と比べれば、大した問題にはならない。

言っておくが、発色と視野角、応答速度はトレードオフだぞ。
馬鹿相手にするのはつかれたよ。
寝ていいか？

>>414
じゃあおまえも間違えていたわけだ

「も」って何？

株式時価総額
キヤノン 4兆8000億円
　ソニー 3兆5000億円
富士写 2兆円
　シャープ 1兆7600億円
リコー 1兆3900億円
京セラ 1兆3600億円
　楽天 1兆2600億円
HOYA 1兆2000億円
　キーエンス 1兆円
エプソン 8270億円
　味の素 8160億円
コニカミノルタ 6700億円
　三洋 6420億円
オリンパス 5880億円
ニコン 5000億円
ペンタックス 5000億円
カシオ 3750億円

>>413
出たよ、ゲートキーパー。
ソニーが最高なんて、どういう目をしていればそういう結論がでるのかな？

クオリアはLEDバックライトのおかげで発色がいいのは確かだが
それ以外のソニーのFPDははっきり言って最低ランクです。見比べればわかる。

液晶の画質は
松下＝ビクター＝東芝＞シャープ＞日立＞ソニー＝三洋

プラズマの画質は
松下＞パイオニア＞日立＞＞＞＞＞ソニー＝三洋＝東芝＝ビクター＞＞＞サムスン＝LG

ただし、プラズマの松下、パイオニア、日立は好みによって順位が変わることもある。

一応正確にいうけど、発色っていうか輝度の事な。

カラーフィルターの特性によって発色も変わるでしょ。

>>418
はいはい、死んでください。
日経エレの画質評価記事読みましたか？
学会に出てますか？
展示会に出てますか？
中村順平さんの記事読んでますか？

呆れて物が言えません。

>>418
SED開発者ってしょぼいなぁ。
そんなんじゃ、商品化できても負けるぞ。
特許はいっちょまえに出してるくせにｗ

>>398
液晶って
色域に影響するの？
均一性に影響するの？
階調数に影響するの？
コントラストに液晶するの？
輝度に影響するの？

もう、馬鹿かと。

↓

>>414 >>419
液晶の違いで発色には違いはあるよ。
一応正確にいうけど、発色っていうか輝度の事な。

>>421
その前にお前は自分の目で見て評価しているのかと問いたい。
自分の目で見てソニーは最高画質だ、と言うなら
俺は別に文句を言う気はないよ。

ただ、話題性のあるメーカーが大きく載ったりしてる記事ばかり読んでも
AVは語れないわけだが。

ほんと馬鹿の相手は疲れるな。
自分を馬鹿呼ばわりしていることにも気付かないからなｗ

どーでもいいけど、キヤノンの時価総額は電機メーカー１位だったりする

>>424
自分で見てますが。
特にシャープはソニーに比べて、IP変換処理が負けているね。

もう少し勉強しましょう。

>>426
キヤノンすげーな。松下より上だからな。

あと意外にすごいのがHOYA。
エプソンよりも時価総額上だし、調べたら平均年収も約40で770万。
かなり優良かも。噂をあまり聞かないが激務だったりするのだろうか？

馬鹿はいいから、もっとマトモな反論しろよ。

AVの事を記事とか数字だけで判断して、偉そうに語るおまえの方が滑稽だ。

ソニーのテレビを敢えて誉めるなら、EE+GSエンジンを使ったスピーディーなGUIだけだな。
あれは他社に比べても圧倒的に優秀だ。

>>429
あの？無視していいかなぁ。

液晶の画質の話はもういい。
AVバカと知ったかぶりが論争してるってのはわかったから。

>>429

はいはい、死んでください。
日経エレの画質評価記事読みましたか？
学会に出てますか？
展示会に出てますか？
中村順平さんの記事読んでますか？

呆れて物が言えません。

HOYAいいね。でも、分野が限られてるから俺はパスだな

なんかサムスン厨が来てからスレが荒れてるな。
サムスンは専用スレがあるからそっちでやってくんない？
就職先としてサムスンを考えてる人はこっちのスレにはいないからどーでも良い。

>液晶の画質は
>松下＝ビクター＝東芝＞シャープ＞日立＞ソニー＝三洋
松下東芝は目をつぶって、ビクターって何？ｗ


>プラズマの画質は
>松下＞パイオニア＞日立＞＞＞＞＞ソニー＝三洋＝東芝＝ビクター＞＞＞サムスン＝LG
松下は正解。あとは不正解。

>>435の中にこのスレに関係ある企業が一つも載ってないってのはどうよ

キヤノンのSED開発者って馬鹿なんですね。

何でキヤノンが関係あるの？エプソンの中の人が知ったかぶりの方だったってこと？

三洋ってプラズマ作ってたっけ？
キヤノン社員ってアホか？

馬鹿の反論はマダ？ｗｗｗｗ

>>439
作ってる。スレ違いだが。

>>435
ビクターの液晶は意外と綺麗なんだよ。一度見てみるといいよ。

http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

てかビクターって松下系列だろ？同じ画質でも不思議はない。スレ違いだが。

>>439
一応作ってる。パネルはFHP。

>>444
基本的には松下が研究したものの中で幸之助が「お前らで作れ」って言ったものを
製品化して販売する会社だからな。

>>441、445

ありがとう。
知らなかった。

パネルはどこから買ってるの？

ビクターはビデオカメラも良い。動画系の画処理がうまいイメージがある。

三洋はプロジェクタが優秀だね
エプソンパネル＋独自の光学設計が良い。

FHPだったね。
ごめん。

これからは、HPになるのか？
気になる。

プラズマは松下＋日立の巨大連合ができるみたいだから日本勢は負けないだろう。

パイオニア・・・（泣）

やはり精密に一番近い他業種は電機か。（一部は電機に分類されてるしね。）
自動車の話なんか出たことないからなｗ

>>451
三星＋LG　を甘く見ないほうがいいぞ

エプソンなんかはどっちかというと電機寄りだしな。

間違い

三星＋LG＋フィリップス　だな

>>454
韓国勢は大型パネルは一生懸命作ってるけど、品質はイマイチだよ。
プラズマこそパネルの品質は液晶以上に差が出る。

>>453
一部どころか分類上は電気機器の方が多かったりする。

>>454
そうだが液晶の方は筆頭のシャープが体力勝負で負けそうで心配……。

>>457
君、本当に三星とLGのプラズマ見た事ある？
確かに、松下の方が画質はいいが、それ程差はないぞ。

韓国メーカーではなく、台湾メーカーは画質はしょぼいけど。

>>459
確かにシャープを応援したい。
韓国なんかに負けて欲しくない。

体力勝負ではシャープに勝ち目がないからね。
ブランド力でも負けているし。

でも優秀な技術者ほど韓国に行ってしまった現実

三星の技術力は、元日本技術者だからな。

実質、日本技術者　VS　日本技術者

一番の問題は、日本の大手企業の技術者への扱いが酷い事。

日本の司法も腐っているしな。
中村裁判の影響もあって、今後優秀な技術者程
海外に流出するな。

中村裁判は理系の目から見ても妥当だろ。
もう少し色をつけてやって欲しかったが、一審の判決の方がどっちかつーとおかし過ぎる。

全然スレ違いだけど
いっとき民衆の日亜化学見たけどすげーバトルだったなぁ。
今もそうなんだろうかｗ

>>465
俺は二桁億円（前半）になると予想していた。
ブレークスルーってことなのに他の裁判の5%と同じなのは若干低いかと。

>>461
確かにその通りなんだよ。
シャープがブランド力あるのは日本だけという現状・・・

>>467
俺もまあ10億-20億程度を予想してたけど、会社の設備で（つまり自分で研究資金を使わずに）研究してた
ものである以上5％って数値は国際的に見てそんなに低い値じゃないと思うよ。

単発契約で契約してる研究者だったらもっと高い比率がついても良いだろうけど。

>>465
いや、600億はおかしいと思うが、8億はおかしすぎる。
妥当な線で、20億〜200億の間。

日夜の純利益知ってる？
君、経営層に騙されてない？

>>470
まずその辺を詳細に上げてくれ。中村氏の発明だけで出た純利益だぞ。
一審の将来にわたって算出とかわけのわからない方法はやめてくれなｗ

日亜の話はここでしても仕方ないけどね。

精密業界の技術者の待遇はどうなってるかとか話すべし。

>>469
お前頭いかれているな。

キヤノンでもこんな話が
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt74/20040130SP71U006_30012004.html

>>473
で、中村氏の発明だけででた純利益の算出はどうしたの？

有機ELで6億。

10年に一度の大発明をしたとしても
市場規模は、有機ELの1/100ぐらいだろ。
そうなると、600万円しか貰えなくなるなｗ

>>476
青色ダイオードの話？有機ELとはちょっと違うぞ。（関係あるけど応用はもっと広い。）

>473 >475
だから細かい話なんてここで決着つくわけないじゃん。

キヤノンは技術者には最低の会社ですね


　同社は元社員の発明を利用した
ＬＢＰなどで、世界で6割以上の市場シェアを占める上、
同業他社とライセンス契約を結ぶなど利益を獲得。
元社員を社内で表彰するなどし、
対価として計約85万円を支払った。

>>478
おいおい、概算も出せないのに、突っかかってきたのかよｗ

日夜の社長の発言、頭悪そうだったな。

>>480
あほか？
478は、俺じゃないぞ。

無視しちゃったけど。

>中村氏の発明だけででた純利益の算出はどうしたの？
地裁の判決に書いてあるやん。

お前レベル低いから、正直相手にしたくないんだけど。

>>481
それに関しては同意。
判決の金額の是非はさておいて、世紀の発明に対して報奨金2万はいくらなんでもDQN過ぎるｗ

http://bbs0.ziyu.net/bbs.cgi?room=motorspo

掲示板何でも書き込め
掲示板何でも書き込め

>>482
人のことをレベル低いとか言うんなら、当然海外では何％くらいが妥当かとか
細かい知識持ってるんだろ。是非聞いてみたいから教えてくれ。
きちんとしたソース付きでね。

実は会社の設備で…っていうけど業務命令の特許でも原則発明者に特許が付属すると法律に書いてある。
んで今回は社長からの中止命令とかも無視して研究したって話だし。

>>485
ちなみに、純利益の5％は妥当だと思うけどな。

どうでもいいけど、もう少し勉強してくれ。

>>487
だからどこが間違ってんのかきちんと指摘して訂正みろよ。ばーか。

>>486
どこかの馬鹿は無視した方がいいよ。
時間の無駄。

海外には日本のような相当の対価を支払う法律が無い。
もともと技術者の給料自体がものすごく高い。

>>489
自演かｗ
結局細かい知識がないくせに口だけ偉そうなこと言って逃げるつもりだろ。

日亜化学が提出した資料では青色ダイオードは赤字ですって申告したんだろ？
正直嘘こけって感じじゃねー？だったら報奨金いらんから特許返せよ、みたいな。

頭悪い人はキヤノン社員ですか？

FPD技術についても馬鹿にされ
中村裁判にも馬鹿にされ。

かわいそうな人ですね。

さっきから偉そうなのって例のエプソン工作員でしょ。
工作員はこういう話は得意だよね。

技術の話になるとすぐに逃げ出すけどｗ

今日の釣堀はここですか？

>>493
FPD？

上のほうでソニーが最高とか言ってた奴？

日亜の話で偉そうなこと言ってる奴はどっちも詳細な意見を披露してないあたりがくだらないと思う。
厨房同士の争いかな？すれ違いだから他所でやって欲しい。

一人馬鹿が暴れてますね。
自分の意見にあわない人はすぐに自演よばわり。

>>496
液晶は視野角と反応速度がすべて、他の要因があるという香具師はバカだから相手してらんねって言った後で
発色やらにも差をあることを認めた自称バカでしょ。

お前ら釣られすぎｗ

この板って一日1つか2つ日替わりでスレが荒れるよな。
誰かが確信犯でやってるとしか思えない。

馬鹿が多いなｗ

今回は精密企業がまったく関係していないという点で特に酷い荒れ方だった

とりあえずアレだ。

＜主な精密機器企業＞
キヤノン　富士写真フイルム／富士ゼロックス　リコー
京セラ　エプソン　オリンパス　コニカミノルタ
ニコン　ブラザー　カシオ　ペンタックス

これ以外の話はスレ違い。上記に限定してもリコー、キャノン、エプソン
当たりが煽りあうけどここまで異常な荒れ方はしないし。

正直面白かった。ありがとう。

一般論としていうが
　発明だけじゃなくて営業とかの積み重ねで利益がでる
と主張する人が常にいるけど絶対文系だと思う

ユニークな根幹技術がどれだけクリティカルな差を生むか理解していない

おいしい酒が飲めましたｗ

>>506
空気読めない香具師キター

1テンポ遅い人ってリアルでもいるよね・・・ｗ

せめてこの例で騙れ
↓
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt74/20040130SP71U006_30012004.html

ディスプレーの話になってエプ工作員ノリノリでつ。
釣られてソニーオタまで出現。。。
工作員の書き込みは最初うざかったんだけど、そのうちばかっぷりを笑えるようになってきた。
俺もちょっとは成長したかな・・・

>>508
お　ま　え　が　空気　よ　め　て　い　な　い

祭りに乗り遅れた人必死ｗ

空　気

おちゃちゅみなさいｗ

無駄に煽りまくるだけの人が出現してるなぁ

＜主な精密機器企業＞
キヤノン　富士写真フイルム／富士ゼロックス　リコー
京セラ　HOYA　エプソン　コニカミノルタ　オリンパス
ニコン　ペンタックス　カシオ　ブラザー

株式時価総額で並び変えてみた

>>511
俺なんてずっと前から、エプ工作員の必死な書き込みを読むためだけにこのスレに来てるよ。

>>517
つまりエプソンはリコーに並ぶためにまずHOYAと京セラを越えなければならないわけか

そうだったのか〜

アホを煽ると楽しいね！

>>511
その割にはあまりろくな書き込みでもなかったけどな。
あいつはディスプレイが好きではなさそうだ。

ＨＯＹＡって精密なの？？？
ガラスメーカーだと思ってたよ

>>522
有機ＥＬと小型液晶が好きみたい。
あと”世界一”っていう単語

>>523
HOYAこそ分類上厳然たる精密機器。
むしろキヤノン・リコー・京セラ・エプソンは電気機器。
富士写真にいたっては化学。

HOYAはこのスレからは少しずれるんだよな。

>>1の会社は基本的に消費者向けにデジカメや複写機を作っている会社だからな。

>>525
そうか。ありがとう。ＨＯＹＡのＨＰでも逝って勉強してくるよ。

ブラザーの説明会あっという間に満席になったな〜。
俺はマーチなんだけど、早慶は普通にあいてたりするわけ？

>>524
しかも、どっかの記事に書いてあるようなことをそのまま口にしてるだけだしね。

カメラもそう。エプソンのレンジファインダーの話になると偉そうなことを言うけど
所詮はインプレスとかの記事やエプソンのホームページに書いてあるようなことを
そのまま言ってるだけ。

ちょっと返答に困ると、頭悪いとか馬鹿とか言って逃げるｗ

>>528
ブラザーは説明会でも交通費支給してくれる今時親切な会社だよ。

>>525
富士写真の競合ってどこになるんだろう？

>>531
大日本印刷や凸版印刷かな...

>>531
やはりイーストマンコダックでないか？あとはコニカミノルタもそうだが。
デジカメや富士ゼロの複写機ではキヤノン、リコーその他も競合だけど。

>>533
マンコダックは新卒採ってないっぽいもんなあ

コニミノって何気にいい技術持ってんだよね。良い合併例だと思う。

>>530
　　そうなのか。じゃあ、俺が予約するのが遅すぎたってことだね。
　　まぁ、毎日チェックして空くの待ってみるかな。

京セラもちと浮いているような気もするが
京セラミタとかで複写機作ってるんだよね。密かに。

最近ＣＭ見ない気がする。京セラミタ・・・
大丈夫か？

何気にHOYAに続いてエプソンが複写機作ってなかったり。オリンパス以下もそうか？
でもオリ・ニコンはまだデジカメで存在感あるからね。（収益基盤としては怪しくなってきたが）

京セラはデジカメからも撤退しちゃったしなぁ

デジカメやプリンタ見てて、はっきりいってキャノン好きになれない

複写機は
リコー・キヤノン・ゼロ・コニミノ・シャープ・東芝・松下・京セラミタ
他にもあったっけ？
国内は上位三社でほぼシェア9割だったような・・・自信なし、古いデータかも。

忘れてた。日立もあったような・・・

>>539
まあでもオリもニコもデジカメがメインってわけでもないからね。

>>540
厳密に言えば撤退ではない。
京セラはデジカメでは京セラとコンタックスの二つのブランドを持ってた。
そのうち京セラブランドを無くしてコンタックスに集中したってこと。

もともとはコンタックスは別にあって、京セラが買収したんだけどね。

>>542
東芝、松下、シャープあたりはエンジンはOEMでしょ。

>>544
オリンパス　：　内視鏡
ニコン　：　半導体製造装置

>>541
キヤノンのデジカメは好きじゃないけど、プリンターは好きだ。

>>548
EやHPに比べて、デザインと前面給紙以外いいとこないぞ。

キヤノンの赤のインクが出ないのでプリンタ蹴ったら壊れたｗ

>>550
そりゃ保障外だな。普通に使って壊れたことにして押し切れるかどうか・・・・

キヤノンもエプソンも嫌いでつ。
プリンターはブラザーのを使います。

俺がつまらないプリンターを作ってやる

553は烈糞マークを、超えろ

555

CITIZENについて語ってるのはどこのスレですか？

エプソンのリアプロ見てきたけど、だめぽ。
あれじゃあ売れないのも解る。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050208/epson.htm
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>558
エプソンもテレビ出してたのか。
デザインがダサいね…

リアプロって画質はどうなの？

>>560
リアプロの特徴は安いこと。つまり画質はそんな期待できない。

あと若干厚い。

ソニーやビクターのLCOSリアプロはわりと綺麗なんだけどね。

でも一番綺麗なのはブラウン管なんだよ。

デザイナーなどはパソコンモニターはブラウン管だしね

そこでNHJのデジカメですよ

ニコンは一眼があるから、デジカメでも結構利益を上げている。
オリはヤバイ。

まーcmにモー娘つかっちゃってる某epsnよりは
マーケティング把握してるだろ＞おり

それぞれの会社の採用ページを見た印象だと、
キヤノンは仕事がつらそう、
それ以外は楽しそうに仕事をしているという感じかな。

キヤノンの作業服は縞々で本当に囚人服みたいだ。

鼠色の作業服よりﾏｼ

かわいそうですね

暇人おつ

サッカー見た？
エプソンのロゴでまくってますね。

そりゃスポンサーになってりゃ当たり前だろ

http://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2005020907751j6
ビジネス機械・情報システム産業協会、平成16年の複写機出荷実績

>複写機全体では前年同期比、台数で１０７％強、金額でも１１１％強を示し、
>第４四半期も国内、海外とも引き続き好調を維持している。

複写機、まだ伸びているみたいです

電子ペーパー
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050210k0000m020082000c.html

>>528
俺も俺も
通知のメールが来た夜に申し込もうとしたんだけど
入れなくて、次の日見たら、もう満席だった
まぁ、俺の場合はマーチ未満だから
フィルターだと思うけどな！！

マーチ以下で内定できる企業ってキヤノンのみだろ。

オリ○パスは半分以上がマーチ以下だろ。

キヤ○ンって入社５年以内の退職率は他社の２倍以上だね！

入社５年以内の退職率
富士ソフトABC　37.3％
キヤノン　18．4％
リコー　8.2％
エプソン　6.1％
富士写真　7.2％

富士通　19.5％
日本IBM　23.2％
NEC　13.4％
松下　11.9％
ソニー　13.1％

会社四季報見れば分かるけどオリンパスは明大すげー多いぞ。キャノンもだけど。
リコーも普通にいる。つーかこの辺は理系は推薦あるし。いずれも結構落とすタイプの
推薦だが、くれる枠も結構半端ない数くれるので、最終的には結構な人数が行ってる。
ゼロックスは明治には推薦なかったと思う。他所のマーチは知らんけど。

理系では、駅弁はとっても、マーチは取らない。
研究志向の会社では、当たり前の事だけど。

だから会社四季報みりゃ分かるよｗ
現実を認めたくないのかもしれんけど。中位駅弁の就職先とか
普通にマーチ理系より悲惨なとこ多いぞ。

キヤノンはマーチが多いｗ

>>583
広島大、神戸大、筑波大　＞＞　マーチ

>>585
上位駅弁じゃん。その辺は入試難易度も余裕で上だから当たり前だろ。
むしろそれでマーチより就職悪かったら悲惨すぎるぞ。

>>586
中位駅弁ってどこ？

>>586
電通大、豊橋技術科学大、長岡技術科学大　＞＞　マーチ

>>587
一般的には静岡とか埼玉とか熊本あたり。

出世率

下位駅弁　＞＞　マーチ

>>588
電通は就職力では上位駅弁級だからしょうがない。
Bランク以下では全国立私立合わせても屈指のお買い得大学なんじゃねーの？
あとの二つは聞いたことないな。本当にいるのかｗ

マーチコンプって妄想が好きだよなあ。ソースも出せないのに。
まーいーや。いい加減すれ違いだからマーチスレでやってくんない？

>>591
低学歴は知らない大学

奈良先端大、北陸先端大、豊橋技科大、長岡技科大、総研大

>>593
知的障害？
奈良先端や北陸先端は大学院大学だから全国いろんだ大学から行く奴いるが。
低学歴高学歴あんま関係ないな。

マーチはキヤノンがお似合い

マーチにコンプレックス持つ奴なんてこのスレにはいないでしょ。
哀れみ？

ま、キャノンにすら入れない>>595よりかはマシ

　奈良先端大、北陸先端大は京大の飛び級先として有名。
総研大は今のところドクターだけ。

>>596
その割には随分必死に粘着してるみたいだけど。
いつものことだけどねｗ

いい加減スレ違いだろ。マーチもマーチ粘着も消えろ

キヤノン蹴りですが何か？

エプソン、リコー、富士、キヤノン蹴りですが何か？

なんでマーチやら低学歴やらの話になるの？
コンプレックスの塊ですか？

低学歴（マーチ）はキヤノンがお似合いｗ

エプ厨か？>604

>>605
相手にすんな。エプ厨よりおそらく性質が悪い相手だ。
マーチを叩きたいだけで精密業界に自体興味がないと思われ。

キヤノンスレより

特許は無理やり書かされてますから。ペテント。従来技術を参考にちょこっと改良
加えて一丁上がり！　あとは他社が取得した特許の周辺特許で絨毯爆撃。

内線切って、会議室に２〜３日缶詰で書き上げます・・・辛いよ。

>>607
その辺はどの大手企業も似たような戦術とってるよ。
今の制度だと特許なんて先に申請したもの勝ちなところあるし。

特許って研究者や開発者が書くの？
知財部は何やってんの？

キャノンの説明会、キャンセルができねーんだが。
しかもキャンセルしなけりゃ次以降参加不可能とかいってやがる。士ね。

>>610
２４時間前までならできるよ。

このスレにはエプ厨に便乗してる香具師が数人はいると思う。

キヤノンｗ

でも何だかんだいってキヤノンならいっかって感じはする。
時価総額は電機・精密系で１位だし

キヤノンだけは嫌だな

住居費＋駐車場代を考えると痛いな

キヤノン

福利厚生全くなし
激務

やはり就職するなら

富士ゼロ　か　リコー　か　エプソン　か　富士フイルム　だな

>>617
キヤノンは外資系企業だから当然

http://web1.nazca.co.jp/hp/kimome/

>>618
エプソンは会社は儲かっていても給料に還元されてないから高給メーカー
の代表格フジ、リコーと同格にするわけには行かない。諏訪で暮らす分は
十分かも知れないけど社員も会社も洗練されてない。
一般的なイメージとして「フジ、リコー＝ソニー、松下」とすると、
「エプソン、コニミノ＝シャープ、三洋」っていうとわかりやすい。

>>621
病気？

>>621
今は
シャープ　＞　ソニー
だけど

能力主義を取り入れたところは総崩れ。

>>623
給与はソニー＞シャープだろ。

ついこの前までキヤノンもエプソンも外国の企業だと思っていた。
富士写真フィルムはなんとなく知っていた。
リコーは名前だけ知っていた。

リコーなんて一般人は知らない。

エプソンの話題がないと盛り上がらないな

エプソン工作員がいないと盛り上がらないな
の間違い

「セイコーエプソン：薄く曲げられるＭＰＵ開発成功」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050210k0000m020082000c.html

その後にエプソンの技術力を絶賛し
他社を貶める発言があると盛り上がる
やらんでええよ

エプソン、無線タグと電子ペーパーを組み合わせた新表示機器

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/344593

技術力

エプソン　＞＞　リコー

世界初*1、インクジェットによる超薄型多層回路基板の試作に成功
＜インクジェット工業応用技術による回路基板製造の実現に目処付け＞

http://www.epson.co.jp/osirase/2004/041101_2.htm

世界初のクオーツ腕時計「セイコークオーツアストロン」が
権威あるＩＥＥＥのマイルストーン賞を受賞

http://www.epson.co.jp/osirase/2004/041118.htm

技術力はエプソンが抜き出ている

研究志向の学生には、エプソンは神！

やらんでええって

>>636
確かに技術力はエプソンがトップかもしれないね。
次は富士フイルムあたり？

「セイコーエプソン：薄く曲げられるＭＰＵ開発成功」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050210k0000m020082000c.html

>>639

技術力
エプソン＞富士写真＞＞キヤノン＞リコー

>>618
エプソンは会社は儲かっていても給料に還元されてないから高給メーカー
の代表格フジ、リコーと同格にするわけには行かない。諏訪で暮らす分は
十分かも知れないけど社員も会社も洗練されてない。
一般的なイメージとして「フジ、リコー＝ソニー、松下」とすると、
「エプソン、コニミノ＝シャープ、三洋」っていうとわかりやすい。

コニミノって結構給料いいはずだけど。

俺エプソン第一志望にします

エプソン賛美がキモイですね

内定者

　　　　　←天才　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿→

キヤノン　　　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
エプソン　○○○　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○
リコー　　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○
富士写真　　○○○○○○○○○○○○○○

もうちょっと面白いネタキボンヌ＞＞工作員

日本の摩天楼、東京新宿の大空に高々と掲げられているエプソンの看板には
愚者を足元に平伏す王者としての威厳すら感じる。

まるで精密業の頂点に立つ事を高らかに宣言しているかのようだな。

もうちょっと面白いネタキボンヌ＞＞リコ工作員

精密3強を決めましょう

キヤノンは確定ですね。

あと二つはどこにしましょう。

将来性を考えると、エプソン、富士フイルム（富士ゼロックス含む）
ってとこが妥当だと思う

株式時価総額
キヤノン 4兆8000億円
　ソニー 3兆5000億円
富士写 2兆円
　シャープ 1兆7600億円
リコー 1兆3900億円
京セラ 1兆3600億円
　楽天 1兆2600億円
HOYA 1兆2000億円
　キーエンス 1兆円
エプソン 8270億円
　味の素 8160億円
コニカミノルタ 6700億円
　三洋 6420億円
オリンパス 5880億円
ニコン 5000億円
ペンタックス 5000億円
カシオ 3750億円

富士写真って富士ゼロックスと含めて時価総額２兆円
単体で見るとリコー以下ｗ

ゼロは上場してないからそのあたりの議論は無駄だと思う＞＞653

>>651
３強という括り自体どーでもいいし

他の電機
日立製作所 2兆2400億円
東芝 1兆3700億円
富士通 1兆3100億円
NEC 1兆2000億円
三菱電機 1兆1700億円

やっぱあるね。時価総額1兆円の壁が。

ちなみに松下電器は3兆8000億円

キヤノン工作員乙


キヤノンは時価総額たかいでつね

知的財産を目指すならキヤノン
研究者を目指すならエプソン
化学系なら富士写真

リコーは？
マッタリ？

時価総額なんか比べても社員には関係ないよ。
社員の給料は減るのに株主の配当金は上がるキヤノンｗ

キヤノンはそれなりにボーナスでだしてる。

>>661
頭悪い？

きみより頭はいいよ

給料がほしければキーエンスにいけばいいじゃん

>>663
ワロタｗ

キヤノンはそれなりにボーナスだしてる？
あれだけ働かせて、純利益出しているなら
今の2倍はボーナス貰わないと、割に合わないな。

純利益2倍のトヨタはキヤノンよりボーナス2倍もはらってるんですか?
純利益全てが社員のモノですか?
馬鹿ですか?

ボーナスで年400万以上も貰えるのかヨ

自分の力量を考えろよ

>>666
馬鹿ですか？
福利厚生が全くないキヤノンは、現在のボーナスの2倍貰わないと
割に合わないと言っているだけだが。

今まで第一志望だったが、待遇の悪さ知ってキヤノン行く気なくなったんだが、
新卒でキヤノン→中途でリコー、富士ゼロってのもありだよな。
学生のうちは知名度、業績でちやほや→キヤノンの実情を知る→リコー、富士ゼロに転職でマターリ待遇UP
ってのが理想だな。
キヤノンは、離職率高いだけに中途も積極的らしいが、リコー、富士ゼロは中途で入れんのかな？

>>668
寮が無くなるのは4月入社からでしょ。おまえは馬鹿だ

>>669
観音って待遇悪いの？30で給料いくら？

能力のない奴はいらないんだよ

MP系の複合機なんか売り上げじゃ完全にエプに負けてるしな。
プリンタもデザイン除けばエプに大負け。
宣伝にばっか金かけて肝心の機能が中途半端。無能企業キヤノン。

観音は出来る奴は給料くれて、実力のない奴は一生初任給レベルだろ。

30で最大200万以上の差がつくと言ってた。

宣伝に金をかけてるのはエプソンのほうと思うが///

リコー、富士ゼロでマターりできる保障はないぞ

>>671
待遇の悪さっていうのは、給料だけじゃなく、フレックス制とか寮とかその他もろもろの手当てとかの福利厚生廃止も含めてのこと。
IBMとか外資は実力主義でも福利厚生充実してる訳だし。
キヤノンはこれからも実績は伸びてくだろうけど、待遇は悪化してくのは間違い無いと思う。

１年ちょっとくらい前に先輩にキヤノンに行きたいんだけどって話した時に、キヤノンは会社の規模や実績は凄いけど、働く環境はあまり良くないから、リコーや女にも待遇いい富士ゼロックスの方がいいかも知れないと言っていた。
たぶん、そのころはまだ福利厚生カットとか定期昇給廃止の話しはなかったと思うだけど。
その先輩はコンサル行ってるんだけど、先を読む力というか企業見る力というかさすがだなと思った。

そんなの一目瞭然だろ。企業見る目も糞も無い。

キヤノンって親戚に社員がいると新卒じゃ採ってもらえないかな？

キヤノンって寮なしかよ。
地方出身の奴はほんとソルジャーだな。

内定者

　　　　　←天才　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿→

キヤノン　　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○
エプソン　○○○　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○
リコー　　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○
富士写真　　○○○○○○○○○○○○○○

>>682
そのエプソンの採用の仕方って不自然きわまりないな．
どこエプソンだ？

■□■□■□ 住宅補助ランキング ■□■□■□
15万 日本生命
9.5万　朝日新聞
9万　 サントリー　JASRAC(9割推)
8.5万 住友生命（8.5割推）
8万　 NHK　旭硝子（8割推）
7万 　日本IBM（６割） UFJ銀行（扶養ｏｒ30歳以上）
6万 　日産(扶養有)　NRI　住友3M（６割推）
4万 　NTT主要会社　日立製作所（扶養有）
3.5万 NEC（※毎年減額）
2万　 パイオニア
1.5万　富士通
0万 　トヨタ　ソニー　キヤノン　松下電器　シャープ　ソフトバンクBB
※　割推：家賃10万円と仮定、独身を仮定
※　〜割：家賃総額に対しての補助割合額。表はそのMAX額を表示。
----------------------------------------------------------
借り上げ （★自己負担額）
0.5万　富士ゼロックス 公務員
0.4万　ニチレイ
----------------------------------------------------------
寮 （★自己負担額）
2.0万　味の素　
1.5万　富士通　松下電器　
1万　トヨタ　都銀
0.7万　キッコーマン
500円　東洋製罐

リコー、エプソンはどこらへんだよ？

富士写はキッコーマンクラス

るミックス買おうと思ってる

キヤノンは大判プリンタでもエプソンの後追いですね。

エプソン

寮　0.8万（光熱費込み）
借り上げ　0.8万（光熱費含まず）

エプソン

※自己負担額

寮　0.8万（光熱費込み）
借り上げ　0.8万（光熱費含まず）

キヤノンの株主にはなりたいな

>>689の補足説明
金額は初年度、最も安い（ﾎﾞﾛい）物件の例。
負担金は入居期間に応じて値上げされます。
最終的（?５年〜）に民間ｱﾊﾟｰﾄ並の値段になります。

>>691
は？
値段は変わらないはずだが。


エプソン

※自己負担額

寮　清和荘　0.8万（光熱費込み）
会社物件マンション（GF）　オール電化　築2年　0.8万（光熱費含まず）
女性は、借り上げアパート　0.8万（光熱費含まず）

エプソンは給料が200万安いから大阪市の3倍は福利厚生ないと割に合わない

なぜ大阪市が出てくるんだ。

必死な人が多いね

＞値段は変わらない、、、（ ﾟДﾟ)ﾊｧ、嘘つきめ

寮や借り上げって嫌じゃねーか？

>>696
騙された藻前が・・・・・だよな

俺は寮でいいから一人暮らしの女と付き合いたい

大阪市は現生支給が得意、箱物福利は平均的
スレ違いスマソ

寮って門限あんだろ？

>>697
何で？地方で一人暮らしするんなら安く上がるしいいじゃん

ぶっちゃけ、この業界の将来性ってどーなの？
聞いたんだけど、デジカメってこれ以上画素数とか上がってもあんま意味無いらしいじゃん。
プリンターもそう。これ以上解像度とかスピード上がっても意味が無い。
自動車はまだまだ進化していく姿が創造できるけど、プリンターやデジカメがこれ以上進化する姿が創造できないんだが。
プリンター、デジカメ自体普及しきったのに、これからどーしてくの？
最近は海外の売上げで好調維持してきたけど、そろそろ頭打ちだろうね。
電機より精密の方が将来性あるって言われてるけど、家電メーカーと同じ道をたどるのは目に見えてると思うんだが。
そこらへん、お前等どーよ？

自動車が進化するなら精密も進化する
電機の将来性が止まったと盲信している香具師には決して理解できない

つーか、なんでプリンターやデジカメしかやっちゃいかんのかとｗ
デジカメなんてせいぜいここ10年くらいの分野だけどここで名前が
上がってる企業はその前から有名だったところが多い。
ちょっとは自分の頭使ってその意味を考えてみれば？

ついでに言うとプリンターもデジカメもまだまだ小型化の余地はあるな。

そうかなー
機構的にプリンタもデジカメも小型化は大して期待できないと思うけど。
ただ世界規模で見ればまだまだ成長の余地のある市場だね。特にデジカメは。
国内は頭打ちかなぁ。

デジカメは携帯ので間に合ってる。

そんなこというと自動車も普及しきってると思うんだが。

デジカメに買換え需要はあるのか否か。
買い替えインクで儲けられるのか否か。

精密企業なのにインクで稼ぐのか(笑)。

肝心なことを忘れてた。
デジカメは携帯にとって変わられそうだね。

俺量販店でバイトしてたけど、プリンタの買い替えの需要は、目つまりとか故障の原因がほとんど。
プリンタは年賀状シーズンしか使わないっていう人も多いし、写真をバンバンプリントするって人も少ない。
よってインクだけで儲けられるはずがない。
メーカーがわざと故障しやすく作ってるんじゃねえかって思うくらい故障による需要がほとんど。
解像度、インクの色数増えたってたいして画質かわんねーし。
デジカメだって小型化するなら携帯にすればいいわけだし、５００万でも８００万でも画素数上がってもたいして変わらないんじゃ買い換える意味ないし。
どっちにしてもコンシューマー向けは伸びないだろうね。
やっぱ企業向けか海外向けしか儲からないだろうな。

>>711
携帯のデジカメなんてしょぼすぎて話しになりませんよ。
200万画素とか言っても所詮はオモチャみたいなもんだよ。

寮とかって回りが全員社員だから気持的に休めないことない?

デジカメはこれから中国の需要がたかくなるんじゃねーの?
とくに一眼レフは日本の企業が強いわけだし。

携帯とデジカメの機能は格段に差があると思う

それは人による。
とりあえず寮に入ってみて駄目なら出ればよいんじゃないの？

まあ家賃補助が5万も6万も出る企業なら独身寮よりも断然得だけど。

というか携帯のデジカメ機能はどのようにして付加されてるのか知らんのか、と

>>713
今後な。

>>710
おまえキヤノンのビジネスモデル知らんのか？

>>719
特許取得という陣取りゲーム攻撃です

借り上げアパートいいよ！

キヤノンは、営業、生産技術、知的財産が強いね。
文系には面白そう。

生産技術、知的財産は文系なのか？、何か変

知的財産は文系も混ざってるけど生産技術は普通理系のみだな。
生産管理と間違えてるんじゃねーのか？

知的財産ｗ最強ｗキヤノンｗ

キヤノンって本社大田区だよな。あそこは町自体が機械くさい。

>機械臭い
別に良いじゃないか、切削油だろ
まわりに商店街有るし

エプソン社長の話

「中村さんのおっしゃることはもっともだと思い
ますね。会社の価値は、そこで働く人の価値の
総和なんです。そこで当社では、研究開発に対する保障を充実させようと考えています。研究
開発は長い時間をかけて行われるもの。成果が
上がってからでは遅いというのが当社の考え。そ
こでオリジナルアイデアを出したら表彰、特許を
出願したら表彰、特許が通ったらまた表彰という
ように、段階ごとに技術者に報いる体制をとっ
ています。特許が使われて当社に報酬が支払わ
れたら、一定のパーセンテージで開発者にもお金
が支払われるようにしたので、毎年400万.
500万円ほどもらう技術者も出ています。そ
ういう金額はすべてオープンにして、まわりの社
員の励みにしています」

キヤノン！

＞毎年400万. 500万円ほどもらう技術者

あの人、一人だけやん

たいしたことなくね？そんなはした金

500万円でも期限切れまで20年間で１億だぜ。
その実績はプリンタ関係、それとも液晶？

インクジェットだろ

富士フイルムかエプソンに入社して、キヤノンの株を買えば最強でつ。

お前ら青色LEDで8億だぞ。

キヤノンなんてバブルジェットで1000万ほどｗ
ワロタｗ

青色LED自体は6億。他の特許や利息色々込みで8億。らしい。

エプソンの唯一のデジカメが早くも投売りされている件について。

キヤノンてけっちい会社
あれだけ儲けているのに1000万ｗ

電機・精密系企業株式時価総額
（2005年2月初旬頃、変動あり）
キヤノン 4兆8000億円
　松下 3兆8000億円
　ソニー 3兆5000億円
　日立 2兆2400億円
富士写 2兆円
　シャープ 1兆7600億円
リコー 1兆3900億円
　東芝 1兆3700億円
京セラ 1兆3600億円
　富士通 1兆3100億円
HOYA 1兆2000億円
　NEC 1兆2000億円
　三菱電 1兆1700億円
エプソン 8270億円
コニカミノルタ 6700億円
　三洋 6420億円
オリンパス 5880億円
ニコン 5000億円
ペンタックス 5000億円
カシオ 3750億円
　パイオニア 3360億円
　ビクター 2200億円

時価総額コピペしている奴はキヤノン工作員か？

文系ならともかく、理系で時価総額だけで会社選んでたらアホだと思う。
額面でエプソン以下の会社にも十分に魅力的な仕事があるよ。

リコー、京セラ、富士通は微妙だしな

>>742
リコーはともかく富士通と京セラはブラックでそ

>>739
ペンタックスがなぜそんなに価値があるのだろうか。

京セラがエプソン越えてるのは知っていたけど
HOYAもすごいんだな

旭光学！マンせー！旭光学！マンせー！

オリンパス　コニカミノルタ ニコン　

↑ここらへんが気になるんだけど知ってる人いる？
　オリンパスもニコンも経営あぶなげな感じだったような。。。
　コニミノはどんな感じなんだろう。

「やりたいこと」と「給料その他」どちらとも満足するってのはなかなか
ねーぞ

>747
そこらへんはみんな不安定じゃないか？デジカメ、競争激しすぎ。
まあそれぞれほかに収益源持ってるからつぶれることは無いとは
思うけど。

　キヤノンスレで離職率を張り付けまくって暴れてるのだれですか？
ちょっと眉唾物なんだけど。

>>747、749
むしろ収益の柱がそれぞれ別だからそんなに不安定でもない。
つーかそんなこと言ったら電機メーカー全般ほとんどアウトだよｗ

就職板のみんな！
電機メーカー全般ほとんどアウトだよ！

フッ、俺は電機メーカーだが、アウトだとかどうでもいいぜ。
そこそこ稼げて作りたい物が作れればいいや。

精密も頑張ればこうなる？
http://www.asahi.com/business/update/0214/083.html
無理かな、路線変更するか

>>747
知り合いがニコンにいるけど、色んな意味でゆっくりしてるって言ってたなあ。

まあ四季報みるとニコンは新卒定着率が高いからね。
死ぬほど激務ってことはさすがになさそう。

ニコンには頑張って欲しい。
エプソンに買われれば、最高なんだけど。

ニコンは社員に優しい会社だよ。
できない社員は子会社転籍で給料下がるが、ニコン本体の給料は電気・精密の中でも
かなりいい部類だと思うよ。C-DSCは５位に甘んじているけど、利益率の高いデジタル一眼
は強いし、史上最も精密な機械といわれているステッパーも世界シェアNo1だし。
社内改革もだいぶ進み、今期からV字回復になったから自前の技術力をフルに活かして
頑張って欲しいね。

>>757
ニコンは三菱系列だから、エプソンと合併というのはあまりあり得ないだろうな。
三菱電機に吸収とかはあるかもしれないけど。

エプソンとニコンは仲が良いけど、買われることはないだろ。
ニコンの方が世界的なブランドイメージは高いと思うし。
まあ、電機屋に買収されることはないだろ。単独で存続できるよ。

エプソンとニコンは仲が良いけど、買われることはないだろ。
ニコンの方が世界的なブランドイメージは高いと思うし。
まあ、電機屋に買収されることはないだろ。単独で存続できるよ。

エプソンとニコンは仲が良いけど、買われることはないだろ。
ニコンの方が世界的なブランドイメージは高いと思うし。
まあ、電機屋に買収されることはないだろ。単独で存続できるよ。

>>761
すまん重複投稿しますた。逝って来ます。。

キヤノンから資料来たがさすがと言うか、内容が濃すぎて読む気がしない

世界的ブランドイメージ

エプソン　＞　ニコン　だが。

ニコンは昔は知名度高かったが、もう駄目ぽ。

>>765
必死にならなくてもいいから

キヤノンスレを荒らす奴どうにかしてくれよ。

エプソン人気がないから必死なんですよ。
キヤノンブラック説を捏造してまで何がやりたいんでしょうかねー。

荒らしてる奴まじで気持ち悪いよ。
ちくり板に出張しては情報あつめたり、ＡＡ作ったりと・・・・・。

キヤノンはブラックじゃないの？

>>765
世間知らずはおうちに帰んな。

そもそも精密同士つってもニコンとエプソンは微妙に業界が違うだろ。

エプソンは何故必死なのだろうか・・・？

>>770
お前が気にすることでもないだろう

>>770
実力給制度でブラック化する可能性もあるが、
現状だけで言うなら普通の激務高給メーカ。
ブラックには該当しないだろうな。

ブランドイメージってか知名度はエプソンの方が上だと思う
扱ってる製品が違うし。エプソンはCM流しまくりだし。

度を過ぎる激務でブラックなのが富士通。
宗教入ったブラックなのが京セラ。

キヤノンはこの２社に比べればマシ。

>>776
エプとニコンならそうかもね。
ただ、ニコンのマニアはそれなりにいるけど、エプソンのマニアって少ないだろうな。
マニア受けする製品あまり作ってないし。
レンジファインダーデジカメくらいか。

オリンパスはデジカメを切り捨てれば優良。
でも光学機器は医療分野でも使われているし、技術の維持・向上には
カメラ事業が必要なのかもしれないな。

ブラック度
富士通＞京セラ＞キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞リコー＝エプソン＝富士写真

エプソンがニコンを子会社にすれば
キヤノンを超えれるかな？

リコー、エプソン、富士写真はホワイトだが、
キヤノンが頑張りすぎているので、
前三社が潰れる可能性がある。

キヤノンのあおりを受けて、

リコー、エプソン、富士写真がブラック化する可能性はある。

56 名前：sage[sage] 投稿日：05/02/15 18:18:24 ID:XZdQ0BG8
この会社本気で受けてみようと思ったけど、このスレを見た限り、実情がこれじゃぁな・・・。
・残業手当が他社の約半分
・フレックスタイム制廃止
・途中で退職しても退職金が出ない
・社員の指紋取り(何に使うの？)
・定期昇給廃止(これは仕方が無いか？)→今後どうなる？
　(もしかしてF2の二の舞？)
・ガソリン代支給費大幅削減

ブラックキヤノン乙

富士通が一時期『ブラックオブブラック』言われた所以が、
『成果主義』の失敗だからな...。

今はその『成果主義』も当たり前になっちゃったな...

ブラック度
富士通＞京セラ＞キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞リコー＝エプソン＝富士写真


精密のF2
精密のキング　オブ　ブラック

あと５年位したらキヤノンショックとかいって騒いでそうだな。

>>777
富士通はリストラ成果主義な社員切捨て。

京セラはリストラも成果主義もないけど、
会社に忠誠を尽くさせる時代遅れの日本的経営。

両極端なブラック理由だよな。

まあ成果主義導入でキヤノンが激しくブラック化する可能性はたしかにある。
しかし確定事項ってわけでもないな。ちなみにエプは知らんがリコーも結構
中の人きついと聞くけど。キヤノンと比べてどうかはちょっと分からん。

ソニーから見て、キヤノンはライバルとも言えるけど
他は相手じゃないよ。

ソニーは勝手に自滅するだろ

製造業は地道にやるのが一番なんだよ。
自分からエクセレントカンパニーなんてほざいてるところは先が暗いね。

コニミノも成果主義導入

エプソンのリアプロがモデルチェンジしたけど、
いまだにプリンターをつけてるな。
どうしても、インクで儲けたいのかな

５０型のテレビ買うようなでかい家に住んでる奴は、
高級志向だろうから安っぽいのは駄目だろうな。

ブラック度
富士通＞京セラ＞キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞リコー＝エプソン＝富士写真


精密のF2
精密のキング　オブ　ブラック

なんかキヤノン粘着が沸いてるね。落ちたのかな。可哀想に。

もはや、キャノン粘着は無視されている。

キヤノン工作員まだいたのか

工作員じゃなくて、荒らしに対する批判ですが？バ
そんなことも理解できないのですか？

エプソンの説明会聞いてきたが、相当風通しのよさそうな雰囲気を感じた。
学閥とか一切ないらしい。
あと経営層はほとんどが技術系。
失敗を尊重する風土。
今の社長は昔一人で５０億くらいの赤字を出したらしい。

エプ損はどうでもい。

エプソンとニコンの合併や吸収はないだろう。
誇り高いニコン社員がゆるさない。

>803　禿道

理系で優秀な奴は富士かエプソンを選ぶのが普通

理系企業
富士写真、エプソン

文系企業
リコー、キヤノン

>>805
根拠は？

キヤノンって文系の会社でしょ

キヤノンは技術力結構あるだろ。文系の会社はどっちかつーとリコー。
あそこは売り方の上手さで業界を席捲した企業だから、一種の商社みたいな感はあるな。

キヤノンの技術力？何？
コスト削減力（生産管理）、営業力はあるけどな。

かといって技術が弱いかといったらそうでもないしね。
デジタル複写機を一番最初に作ったのもリコーだしね。

>>810
コスト削減も立派な技術だろ。
パイオニアなんかはコスト削減が弱くて、今年ボロボロだし。

>>801
それって人事がバカじゃないの？

>>811
リコーに技術力って言葉はありませんがｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050217AT1D1501716022005.html
キヤノンと富士ゼロックス、金型を内製化

コスト削減が重要だよな

リコーはどうなんだ？リコーは？

>>776
中高年層にとっては、エプソンよりもニコンの方が知名度高いんじゃね？
ニコンって、「かつては」日本を代表するような会社だったわけで。
海外（特に北米）でも相当知名度が高いって聞いた。日本の会社だって事を知らない奴が多いらしいが。

>>803
＞誇り高いニコン社員がゆるさない。

過去の栄光にすがった無駄に高い誇りが、今のニコンの癌なんじゃないか？
「ニコンが作るものは良いもんだ！売れるに決まってる！」っていう考え方が社内で蔓延してそうだ。
かなり厳しい状況に直面しているのに、危機感が無い。

ニコン買収といえば精密各社の派閥はどうなの？

キヤノン　旧芙蓉系
富士写真　三井系
リコー　独立？
京セラ　三和系？
エプソン　独立？
ニコン　三菱系
オリンパス　住友系？

リコー　理研グループ
エプソン　セイコーグループ（？）

>>818
ステッパーでニコンを越える会社が出てくるまでは世界の半導体メーカー
がニコンの技術に頼っているわけで・・・。
エプソンのプリンターがなくても代わりはいくらでもあるわけで・・・。

ブラック偏差値６８に　OA機器販売会社ってあるけどそれって
エプソン販売とかブラザー販売とかも例外にあらず？

>>821
ステッパーはすでにキヤノンに超されたとかどうとか・・・

>>822
キヤノン販売、エプソン販売、リコー販売各社、ゼロックス販売各社、ブラザー販売
すべてブラックです。

エプソン販売はあややと会える可能性がわずかにあるというメリットがあります。

エプソンの水晶デバイスがないと携帯は作れません。

まあOA機器販売系は基本的にアウト

>>821
エプソンがなくなると時計がなくなるぞ。
プロジェクタもなくなるぞ。

ニコンの代わりはいくらでもあるわけで。

シェア独占してるの？

>>827
時計はシチズンがあるし、スイスメーカー等いくらでもある。
プロジェクタはエプソンパネルじゃないメーカーだっていくらでもある。DLP、LCOSなど。

ニコンはステッパーで世界シェア6割以上キープしてる。

>>829
水晶、高温ポリは、エプソン以外に作れるのかな？
特許で固められてるけど。

エプソンがいなくなって困るのは君達じゃないか？
家の時計、携帯の液晶…　エプソン商品ばっかりだろ。

キヤノン、リコーがいなくなっても、困らないけどな。
富士写真がいなくなったら少し困るけど。

>>830
ニコンなんて正直いらないよ。
昔はすごかったのにねｗ

>>831
水晶振動子はともかく高温ポリシリコンTFT液晶なんて
エプソン製じゃなくても替わりはいくらでもあるよ。

ソニーがあればキヤノンもエプソンもいらない。

>>833
エプソン以外はソニーしか作れませんが。

ないと困る企業

ソニー　＞　エプソン　＞　富士写真　＞＞＞＞＞＞＞＞　キヤノン　＞＞＞＞　リコー

ソニーから見たら、カスみたいなもんだね。
キヤノン？エプソン？リコー？富士写真フイルム？

雑魚ばっかりじゃんW

>>835
エプソンみたいなカス企業をソニーと一緒にしないでもらいたいね。
所詮はキヤノンやリコーと同格だろ。

ソニーいらないじゃんw

>>836
ソニーとエプソンが近すぎる。
俺が書き直してやろう。

ソニー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　エプソン　＞　富士写真　＞　キヤノン　＞　リコー

これが正解。

キヤノンは、TV参入してボコボコにされまつ。
SEDしょぼすぎるしｗ。

>>839
お前アホか。
ソニーがなくなったら日本の経済は破綻するぞ。
世界に誇る日本の電機にソニーありき。

他メーカーはソニーの真似事ばかりしてるけどなｗ

>>841
SEDは駄目だね。
時代はフルHDの大型液晶とLCOSリアプロだ。

ソニーがディスプレイを牽引して、他メーカーが金魚の糞のごときついてくる
ビジネスモデルがすでに確立してるね。

確かに、新しい商品、世界初の商品を開発している会社は

ソニー＞エプソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松下＞キヤノン＞リコー

>>844
お前、何必死になってるの？エプソン内定者か？
ソニーが唯一ライバルと認めてるのが松下だ。
まあ、ソニーに比べて格下なのは一緒だが。

ソニー＞＞＞＞＞松下＞＞＞＞＞＞エプソン＞キヤノン＞リコー

これくらいが妥当なところだろうな。

ソニーとエプソンはいい会社だな

>>845
格で言えば、松下　＞＞　エプソン　だよ。
ただ、世界初の商品を作っているという観点では、エプソン　＞＞　松下。

>>846
お前アホだろ。
エプソンごときがソニーと一緒に並ぶわけないだろ。
夢見るのもいい加減にしろよ。

はっきり言う。エプソンは雑魚だ。
所詮はソニーの真似ばかりしてる企業の一つにすぎない。
現実をしっかり見ろ。

>>848
ごめんなさい。

>>847
松下の肩を持つつもりはないが、いい加減目を覚ませ。
エプソン内定者か何か知らないけど、
エプソンの世界初なんて世の中のあらゆる技術の中でもほんの一部にしかすぎないぞ。

>>847
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　　またまたご冗談を。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

なんでそにースレになってるの？

>>850
え？
水晶時計は、どこが作りましたか？
プロジェクタは、どこが作りましたか？

ソニーは、ラジオ等世界初は沢山ありますね。
あれ？マネシタは？

>>853
結局それしか挙げられないんやん。>>850に対して何の反論にもなってないよ。
知的障害者乙。

エプソンがなければ、プロジェクタがないですね。
お前らプレゼンどうするの？

エプソンがなければ、水晶時計がありませんね。
一日に一分以上時間がずれる機械式時計では、デート時間に遅れてしまいますね。

>>853
松下のこともエプソンのことも詳しいことはよく知らないが、
水晶時計だとかプロジェクタを発明したくらいで図に乗れるほどのレベルの低い企業なのか？

>>854
細かいものなんて死ぬほどあるけど。ｗ
君は具体的な発言ができない、お馬鹿さんですか？ｗ
馬鹿は相手にしませんよｗ

>>857
お前が具体的な発言できないんだろばーかｗ

なんだこのかつてないほど香ばしいエプソン厨は・・・・・？

おまえらヒマですね。

>>859
リコー内定者必死でつねｗ

>>859
リコー内定者必死でつねｗ

336 名前：就職戦線異状名無しさん ：05/02/17 23:50:59
>>335
・・・

頭悪い発言を自信満々に言うその自信はどこからくるのですか？

>>855
いよいよレベルの低さが露呈されてきたな。
所詮はエプソンもその程度だというのが現実だ。

どうせエプソンが作ったというのも液晶プロジェクタの一つの規格くらいなものだろう。
日本には昔から三管式などのプロジェクタが存在してたが、それらもエプソンが発明したとでも言うのか？

リコーの話が、何故ここで出てくるのか理解できない漏れは頭悪いですか？

>>863
特許で検索してみたら？
どうせ会社で暇してるんだろ。

ソニーから見たらエプソンもリコーも同じレベル。
まあ、自分のすぐ下の企業に目をつけるあたりが二流企業によくあるパターンだけどな。

ドングリの背比べとは正にこのことだな。

エプソン工作員って、ソニーには反論しないんだねｗ

>>864
リコー内定者がエプソンにコンプレックスを持っているらしい。
そこらじゅうのスレでエプソンを煽っています。

>>867
ソニーは認めているからな。

>>869
それでも、ここまでボロクソに言われて悔しくないのか？

>>868
ん？？
会話の流れからすると、松下内定者が煽ってるんじゃないのか？

>>869
ソニーは認めるって言ってるけど、上の方の書き込みだと
エプソンはソニーと同格みたいな書き方だったぞ。

もう一度言っておく。
エプソンは格下。それもはるかに下だ。
時計やプロジェクタを作ったくらいで一流気取りとは片腹痛いよ。

>>870
確かに悔しいけど、言っている事は事実だからしょうがない。
今後見返してやります。

>>871
俺の事言ってるのか？
松下なんて日立と一緒でデカイだけのウンコ企業。
今年は調子がよかったみたいだが、革命的な製品なんて皆無だからな。

ただ、ソニーから見てライバルと言える企業が松下くらいしかないのも事実。
キヤノンも悪くはないが、まだまだ子供みたいなものだよ。
エプソンやリコー等は言うまでもないがな。

>>872
そんな事言うと、小型パネル供給してやらねーぞ。

っていうかどこの会社に入ってもある程度大きい会社ならお互い協力したりで、
潰しあうようなことはしないので。

つーか今はみんなで一丸となってサムスンに立ち向かわねばならない時期だからねｗ

エプソンは東京で子供を育てたくないからという理由で転職してくる人多数。

>>875
面白いこと言うなｗ
小型パネルの取引をやってるのか？

俺はそういう取引とは無縁だから、
「２ちゃんねるで馬鹿にされたのでソニーにはもう液晶パネルは売りません」
って担当にでも言っといてくれ。

エプソンは車より高いもの売ってますか？
まあ車は例えなので、200マソぐらいと思ってもらえれば、、、

エプソンはプロジェクターが自慢みたいだけど、
ソニーの4000×2000ドットのプロジェクターは見たのかな？

>>880
業務用プロジェクタ
マックスアート

社員さんですか？月何千台売れるんですか？＞＞８８２

エプソンは有機ELだけじゃないぞ。


エプソン、無線タグと電子ペーパーを組み合わせた新表示機器
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/344593

世界初*1、インクジェットによる超薄型多層回路基板の試作に成功
＜インクジェット工業応用技術による回路基板製造の実現に目処付け＞
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/041101_2.htm

世界初のクオーツ腕時計「セイコークオーツアストロン」が
権威あるＩＥＥＥのマイルストーン賞を受賞
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/041118.htm

「セイコーエプソン：薄く曲げられるＭＰＵ開発成功」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050210k0000m020082000c.html

>>884
あっそｗ

エプソンのＲ＆Ｄ比率　低！！リコー並み

セイコーエプソン株式会社は18日、インクジェット技術を応用し、
世界初の40型有機ELディスプレイを開発、その試作品を公開した。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/epson.htm

ソニーさんは、社員さんですか？

>>888
君も社員なの？

この業界は転職多いし学閥のようなものもないし、
自分のやりたいことがやれそうな企業にいけばいいんじゃないの。
自分のいる企業が潰れても転職しやすいことが技術系の強みでしょ。

>>890
それは言えるね。
キヤノンを蹴ってブラザーに行くというのも一つの手だ。

>>891
それはないなｗ
でも地元だからという理由ならありかも。

>>823
キヤノンには越されてないな。液晶ステッパーでは大型化で先行しているらしいが、シェアはまだニコンより低い。
納入した露光機に不具合も見つかってサムスンの第7世代工場が稼動できない、っていうようなこともあるから、技術的にもまだキヤノンは及ばないんじゃないか。
だからこそニコンは体力差10倍もあるキヤノンを押さえて、シェア上位にあるんだろうな。
キヤノンのステッパーはこれからだね。御手洗さんも露光機事業を中心事業に捉えてるみたいだし。
ニコンが越されたのはASML。ここはマジ凄い。デュアルステージでバンバン露光しまくり。
超効率良く露光できるから、シェアもうなぎのぼり。
M&Aも積極的にしかけ、一昨年、あっという間にキヤノンを、そして20年近くシェアトップだったニコンを追い越した。
去年の世界シェアは確か、ニコンと5%〜10%差で2位。

そのうちインクジェットで半導体作れるようになって露光機は不要になるかもな。

露光機の将来は暗い

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/11/01/652322-000.html

インクジェットの応用で半導体を製造する場合、露光機並みの線幅は実現できるのだろうか。

>>894
あんまりインクジェットに固執しすぎないほうがいいんじゃない？

昨日の夜はゲートキーパー対エプ工作員のバトルがあったんだ。。。

インクジェットでバイオ業界参入だそうだ

>>899
キヤノン？

>>898
エプ工作員が暴れたのは確かだが他社社員が来たかどうかは定かではない
調子にのったエプをいさめただけともとれる

エプソン工作員は今時珍しいソニー信者みたいだな。
ラジオがどうとか書いてるし、あまり若くはないのかもしれないね。

「最も検索されたブランド」ニコン2位、キヤノン3位
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050106107.html

ニコンって実は有名なんだな。調べたらアルマーニとかティファニーよりも検索されていたんだが。
何でこんな弱小メーカーが検索されてんだ？

つか、上のほうでソニーとエプやリコを比べてるやついたけど、どうかと思った。
業績で比較ってのはなしにして、やってること違うでしょうが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1080737061/
HOYAってどうよ？　めがね・コンタクト板

ホヤは色々問題がありそう…。
ここも株主に優しく、社員に厳しい会社ってことかな。

株主優しくするのはあたりまえじゃん。金だしてもらってんだから

フジテレビのように株主に優しくない企業もありまつね・・・・

フジテレビのどこが株主に優しくないの？

>>905
どのあたりが社員に厳しいの？具体的に

>>908最近のニュース見てないの？
ワイドショーでもよいけど。

>>910
見てるけど。それってニッポン放送の株主だろ

日本放送はフジの親会社だよ。

ニッポン放送の株主とフジテレビの株主は別じゃん

フジテレビの株主がニッポン放送なの。ニッポン放送の経営権を握れば
事実上フジの株主になるのと同義。だから大騒ぎになってるんだよ。

ライブドアの負けが濃厚だけどな。
しかし資金力に余裕のあるキヤノンかフジあたりが買収に乗り出してたら成功してたんじゃないか？
マスコミも脇が甘いな。

うん。別に誰も勝てるとは言ってない。フジはフジで結構ピンチだけどね。
ライブドアがコケれば金貸してる外資に株持ってかれる可能性が高い。
外資に株握られると放送免許停止。
ホリエモンが勝てるとは思えないがフジを道連れに逝ける可能性はまだまだあるねｗ

>>915
富士写真だったらフジグループって感じがして楽しそう
富士通とか富士重工とか巻き込んで
武富士はｲﾗﾈ

ライブドアがんがあれ

>>904
エプソンは精密より電機よりなので、わりと被ってる事業も多いと思うよ。

>>919
作ってるモノはそうだが、文化的には○○機械工業

富士テレビはどうでつか

長野県の就職事情
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107146159/l50

>>922
わろたｗ
エプソン、長野でも公務員以下かよ。
必死でエプ厨が工作してるみたいだが。
全国的にも知名度低いのに、地元でも人気ないしもてないみたいだな。
給料公務員以下だし仕方ないわな。
俺の大学（旧帝）じゃエプソンの推薦余ってても誰も取らないしな。
地元でも他県でも負け組みエプ厨哀れｗ

>>923
エプソンにコンプレックス持ってるんですか？

このスレじたいがコンプレックスのかたまりじゃん

エプソンいろんなスレで必死だなｗ

エプソンの人も必死になってるし、みんなにも叩かれてるみたいだけど
普通の人から見たら、キヤノン、リコー、富士写真フイルムに比べて一歩下なんだと思う。

エプソンを持ち上げてる人は自分の価値観を主張してるけど、
学生がは様々な価値観で就職先を選ぶわけだし、実際エプソンは人気がない。

会社が凄い技術を持ってるとか、利益の伸び方が絶好調だというのはすばらしいことだけど
それがすぐに就職の人気を左右するわけではないし、
今後もそれが続くなら徐々に人気もあがっていくでしょ。

２ちゃんねるなんかで必死になっても結局は敵を作るだけですよ。

いま、結論が>>927で出ました。

まあエプも技術力はあるし悪い企業じゃないけど、ローカル優良企業レベル
ってイメージがあるんだよな。

実際、あそこまで人気がないのは不思議とも言えるけどね。
長野というのがそこまで嫌なのか、上場したのがわりと最近だからなのか、、、
まあ、業績伸ばしてきたのもここ数年のことだし、昔は優良とは言えなかったのかもしれないね。

歴史がないのが不安要素か。

給料も重要だな。実際、キヤノンが福利厚生がほとんどないという情報は意外と知られてないと思う。
四季報とかの数字だとエプソンが200万くらい低いから、選びたくなくなるんだろうな。

学生にはそういうののしっかりとした情報ってあんまりないよね。

200万も補えるほど充実してるわけじゃないしな。

どこの会社はいるかよりも、この業界で本当にいいのかを考えた方がいいような気がする。

>>932
キヤノンやソニーが福利厚生無いのは２ちゃんでは十分有名。

それ以上にエプソンが「福利厚生全廃」してることなんてみんな知らないだろうし。

エプソンは社宅や家族手当あるよ。

>>935
ソニーは独身寮くらいあるよ。

>>936
ホームページで調べてみれば分かるよ。
>>937
長く「独身でいたい奴」やそこを重視すればよい。
長く「独身でかつ独身寮で暮らしたい奴」も同上。

>>938
勘違い甚だしいな。
福利厚生全廃している企業なんて、キヤノンぐらいしかないぞ。

エプソンって
標準労働時間って8時間なんだな。キヤノンは７時間半、富士者は7時間40分
どんだけ差がるかわからないけど・・・。
関係ないけど富士者の採用ホームページはキモカッタ

大学院に居る人は分かると思うけど、研究開発で定時に帰れるところはないんじゃないの？
特に開発なんて毎日終電でしょ。

入社一年目　給料比較（修士了）


エプソン
給料　222,500　×（12ヶ月　＋5.2ヶ月） = 3827000
住居費　8000円（光熱費込み）　×　12ヶ月　= 96000
自由に使えるお金　382700 - 96000 = 373100


キヤノン
給料　233,200　×（12ヶ月　＋6ヶ月） = 4197600
住宅費（住居費7万　＋　光熱費1万　＋　駐車代1万）　×　12ヶ月　= 1080000
自由に使えるお金 4197600 - 1080000 = 3117600

何かキヤノンの計算に悪意があるが、キヤノンの場合さらに50万貰えますよ。

キヤノン悲惨だなｗ

寮廃止

住宅手当廃止

フリーバカンス廃止

若年層も対象の定期昇給廃止

社員の指の指紋を会社が収集

ほか福利厚生の廃止

>>943
一年目だけだろｗ

社畜としか言いようがないな

キヤノンって退職金ないらしいね。
実際の給料は、精密各社　＞＞　キヤノン。







キヤノンはゴマカシが得意。

>>946
入社一年目を比較してるんじゃないの？

長野出身だからエプソンでいいや。転勤範囲も狭いし。

キヤノンだけは行きたくない

ここでいろいろ議論してる人は文系の人？
技術系なら自分のやりたい分野がやれそうで、
働きやすそうなところに行けばいいだけじゃん。

海外で休日勤務しても手当が出ない・・・・・・
それは●プソン

>>949
1年目の比較なんて大手も中小も大差ねーし、意味がない。

>>950
長野が地元なら良い選択だと思うよ。

長野出身なら、なおさら外の世界で常識を身に付けるべきと思うけど

両者の比較は色々違う部分があるのでどうでもいいけど
いくならんでもエプソンのボーナス５．２ヶ月は低すぎねーか？

>>956
長野出身で一生長野で生きていくつもりなら長野県の常識だけあれば
困らんと思う。多分。
エプ厨がちょっと痛いのは首都圏出身者にとっては生涯長野から
出れなそうってのは結構抵抗がある事実から目を逸らしてることだな。
長野県出身者にとっては優良企業だと思う。

退職金もあるしフリーバカンスも廃止してないし
指紋もセキュリティーのためだし。
嘘までついてキヤノンより上に見られたいのかよｗ

ボーナス5.2って中小企業かよｗ

国家公務員は4.5ヶ月

大手企業より低く設定してる国家公務員と一緒にするなｗ

>>958
首都圏出身者でメーカーは負け組だろ。
研究開発なんて田舎者がやるべき職業。

>>963
その考え方が負け組みだなｗ

>>960
5ヶ月出れば上々だろ…

>>965
おまえには上々だろうなｗ

どうせ共同研究やるんだからどこいっても変わらん。

>>966
キミの会社は何ヶ月出るの？

エプソンはボーナス５ヶ月で満足する人がいくんだな
よくわかったよ

金が欲しくて来る業界じゃないだろｗ

給料低くても大きい家が建つのがエプソンｗ

給料は安くても地価の安い長野県に定住できるので問題はない。
長野県に定住すること自体をどう考えるかで良い企業と悪い企業に分かれるだろ。

最初はキヤノンで鍛えて、子供ができたらエプソンに転職して、
老後は有機栽培するのが俺のライフプラン。

>>973
キヤノンは基本給が高いしボーナスも年間６ヶ月以上はもらえるから
頭金稼いでから諏訪に行けばそれなりにゆとり有る生活が可能だと思う。
社格落として納得できればだけど。

結論
富士、ゼロックス、リコー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン＞エプソン

てかボーナスのＸヶ月って倍率だろ？
基本給の大小が大きいと思われ

>>970
言い訳にしか聞こえないぞｗ

ボーナス５ヶ月wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今日はアンチエプソンの人の方が香ばしい気がするな。
香ばしい人がいる陣営が日によって違う気がするんだが、なんでだ？

エプ厨の暴れ具合に依存する・・・

本来、ｴプは煽られて当然の企業だと思うのは俺だけ？

>>981
俺としては、エプソンは普通に優良企業だけど
エプソン工作員が香ばしいから叩かれると思ってる。

これが電機業界だったら三洋あたりが
「三洋は松下を超えた」みたいな発言をするのと同じレベルかと思われ。

給料の話しかしてねーじゃん。

＞「三洋は松下を超えた」みたいな発言をするのと同じレベルかと思われ。

実際問題、三洋も松下も電機業界須く、エプソンより謙虚だよな

作業服のかっこ悪さ
キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

囚人服みたいだね。
マインドコントロールの一環？

ルパンにでてくる囚人服の縞を縦にしただけだな。

おまえら、服装にもケチつけるのかよｗ

キヤノンに文系として入って囚人服着た奴らに
「こんな製品で売れると思ってるのか、この腐れエンジニアめ！」
と罵ってみたい。

エプソンは良い企業なんだが、工作員が評価を下げてるのが残念。
みんな喧嘩しないで、打倒サムスンで頑張ろうぜ。

>>990
ソニーと違って経営者はマトモだからな。普通に優良企業だと思うよ。
だが、他の板でもたまに見かけるが、
エプソン信者はわりと香ばしい人が多いのも事実だ。

エプソンの説明会でたが生産技術部長らしき人が社長はたいした事ないとか言ってたよ。
根っからの技術屋だから経営判断が半分くらい外れるらしい。
他の経営層もみんな技術者上がりだから技術の話しかできないらしい。

技術系の会社は良い

キヤノンみたいな文系の階差は酷い

社長を馬鹿にできるとはいい社風なんだな。
キヤノンで便所のことを馬鹿にしたらすぐ左遷されそう。

キヤノンの目標＝すべての事業部門で１位になること
その他の精密各社の目標＝新しい技術に挑戦すること
この違いはかなりでかいね。

>>989
作業着着てる人すくないよ。私服がおおかった

>>992
それってヤバイじゃん。

寮廃止

住宅手当廃止

フリーバカンス廃止

若年層も対象の定期昇給廃止

社員の指の指紋を会社が収集

ほか福利厚生の廃止