SEってなぜみんな嫌がる？？

大学三年で就活してますが、なぜSEはなぜ批判されるの？教えてください

>>1
どうでもいいから国へ帰れ

使い捨てだからな

デジドカだから

好んでドカタになりたいほうが問題だろ

ものすごくスキルつきそうなのにね

>>7
タイピングが速くなるよ

しかし視力はガンガン低下する

LPも低下する

結局のとこIT版土方ってことを知ったので、営業志望に切り替えるよ。

視力はコンタクトで補えるが
過ぎ去った時間は買えませんので
転職するにも何も身についていない

特に金融系でコボルとかやってたらorz

そもそも、ＳＥってどういう仕事かいまいち分からない


けど、この板での評判から、使い捨てなんだろ？くらいは億面なく言えるようになった俺

社会人と多く会う機会があればわかる。ＳＥってみんなグルーミー。２ちゃんねらっぽい人ばかりだよ。
そういう人じゃなきゃ年がら年中残業してまでパソコンにかじりついて生きるなんて無理だろ。

中小ITって糞なんでしょ？　体ボロボロになるらしいじゃん。

すでに一日12時間、研究室でPCに向き合う日々だから無問題。
むしろ外回りなんかに比べたら楽かなとすら思ってる。

SEだって営業あるんじゃないのか？

ＳＥになる奴はもともとそんな体強く無さそうだから一概には言えんわな。

普通は営業職と技術職分かれるね。
提案型営業とやらはマジ勘弁。

あー提案型営業って飛び込みなのか、、、　飛び込みならまだ零細ITのがマシ
なのかねえ。

コンサルティング営業ｗ

ソリューション営業ｗｗｗｗｗｗｗ

やべえ、、ちゃんと調べねーとなあ、、　説明会で見極めねば

説明会行って参加者が自分と似たような感じだったら受ければいいんじゃないか
大抵説明会で分かる

コンサル営業は馬鹿に出来ないだろ
コンサル営業なんてとてもとても、そこまで嘘ついて書けないから
提案型営業って言うのが精一杯だからそうごまかしているんだ
ソリューション営業なんて実体なさすぎだ

品質保証って仕事はキツイんかなぁ？品質評価とか

提案型営業
ソリューション営業
コンサルティング営業

お薦め質問：
・３０代後半の方の待遇は実際のところどうなのでしょうか？
・御社の社員の内、クライアントの企業に出向いて働いている方は何割ほどでしょうか。

悪質なＩＴ会社なら面接官が切れます。ちゃんと冷静に、満足行く答えをくれる会社を選べばいいでしょう。

システム屋の営業は、個人宅回るようなドサ営業というより
メーカーのルート営業に近いんじゃないの？
顧客との仕様や納期のすり合わせや工程管理とかがメインな気がするんだけど。

>>1
キングオブ先細り業界だから、業界自体が薄給激務なのれす。

システムに対する需要が減ることはありえないよ。
供給過多というのはあるかもしれないが
時代のニーズに即した提案力のあるSIはちゃんと生き残れるよ。

システム営業はSEと客の橋渡し的な存在

35歳定年って言われる世界だしね…

ＳＩなんてなれない人材が集まってるのに

とりあえず、技術職ってことはブルーｶﾗｰなの？

ＳＥのスキルってプログラミングでしょ？
それなのに、スキルがつくとか言って学生呼び込むのはどうよ？
プログラミングなんてＳＥにしか要らないだろ。

>>36
おまいはIT業界はやめとけ

いいか、、、、、、、、、、、、、

よくきけ、一度しか言わん


ＳＥってのは、ダメな理系の受け皿だ！！！！！！！！！！

俺は情報科学科・・・

俺も情報の学部。
>>38
うんその通りだよな。数学も物理も化学もできない奴がなる
んだよなSEなんて。

文系の奴らは技術者になるんだという自覚の無い奴が多いね。

てかSEって何やる仕事なの？

でも大手のＳＥならホワイトでしょ

別に情報学科でも道間違えたと思えばどうにでも修正できるぞ
情報学科→IT業界　という固定観念は捨てろ

好きな業界行けばいいさ
無理にIT行っても入って後悔するだけ

Sex Engineer

ＳＥってキャリアパスが不透明なんだよな。
ＳＥでスキルをつける→転職の繰り返しになりそう。
一生できる仕事でもないし。

ＳＥはシステムを作る仕事だろ。
システムって言っても制度を作るんじゃないぞ。それは政治家や官僚だ。ここでいうシステムというのは、日常的な業務などの煩雑な手続きを、簡単に操作できるように体系的にまとめあげたものを指す。
データベースとかな。いちいち図書館で歩き回って本探さなくても、画面で検索ワード入れてクリックすれば見つかるよな。これは作業がシステム化されてるからなんだ。
で、そのシステムを作るのがＳＥってわけ。で、子供を作るのがＳＥＸなわけ。
で、システムってのは別にコンピューターに限らないけど（制度もシステム）、このＩＴ時代にシステムって言ったらコンプーターのだろ。
でな、コンピューターを使ったシステムを作るんだから、ＳＥはコンピューター操るわけだ。ってことは、コンピューターと話すのかって？ノンノン。機械語なんて知らなくてもプログラミング言語というのがあるんだよ。
で、そのプログラミング言語は、使えればいいってもんではないのね。システムを作るんだからね。適当に「HELLO WORLD」なんて表示して喜んでる猿はいらないんだよね。
プログラミングって、全体の構成が重要なんだよ。プログラマーだってばかじゃないから、構成ぐらい考えられるさ。でもね、企業が扱うようなデカイシステムになると、そんなんできるわけないじゃん。
で、その構成を考えて、話し合い、決定し、プログラマーを指揮してシステムを作り出すのがＳＥなんだ。

と思うよ。俺は別の業界だけど。

銀行はシステム命だしね〜

ＳＥってなんで将来ないっていうのかが分からない
これからますますソフトフェアの重要性が高まっていく時代だろうに

ITっていうとすぐインド人が・・とか言う単細胞いるよな

>>1
インド人に職奪われるだろ
アメリカの例でも

>>49
業界はともかく、ＳＥの将来はないだろ。３５才定年説知らないの？たまに露骨な会社あるよ。３５才以降は実力主義（定期昇給なし）とか。それって無言の圧力だよね。

実際日本がインド人や中国人を大量に受け入れるとは思えないな
アメリカのような多民族国家とは違う

いや移民としてじゃなくてな・・・

ここではなく、転職版を除くことをオススメするのれす

海外にまるなげ
国内下請けあぼーん

>>47
＞と思うよ。俺は別の業界だけど。
他人事ぽさが出ててイイ！

その性質から、日本にＳＩ会社がある必要があまりない。

だから大手なら大丈夫でしょ
歳とってからは役員になればいいんだし

>>59
(* ´∀｀)σ)Д｀)

ほほう〜

>>59
右肩上がりの成長期（業界）過ぎたのに、ポストが増え続けると思う？むしろ逆向きの動きが起こるだろ。つまりポスト削減だ。
まあ、頑張れよ。

これからＳＥ人口多くなってくるからそんなに激務でもなくなってくるさ
って俺は思うよ
３５歳定年説なんて信じないぜ
２ちゃんはみんな大げさすぎなんだよな

使い捨てってどういう意味なの？
リストラはないでしょ。

↑
ＳＥ内定でガクブルなやつ

>>61
あ、ＳＥの先輩だ〜

新鮮な労働力だけちゅうちゅう吸われて
萎れたらぽい

>>66
広義のSEだが、狭義のSEではないぞ。

まぁ営業のがきついけどな

その残りカスがきたぞ>>61

おれ、システムコンサルタントだよ

なんかＳＥっていろいろ名前変えるよな
一見カッコイイ！

ＳＥは若い者が常に有利。
なにせ勉強量がハンパない。
年取るごとに人間っつーのは物覚え悪くなるっしょ。

で結局年取るとどうなるの？

ＷＥＬＬちゃんよ、ネカマ女子大生ばっかおいかけましているお前にも
世の中に役にたつときがきたぞ
さっさと疑問に答えてやれよ

オレもＳＥめざしとるけど
現役しりぞいても自主的にシェアウェアとかつくって稼げそうなんだが
あまいか？

ﾜﾛｽ

俺就活のことなんも知らなかった時、ゼミ（経済学部）の先輩に
「どこ行くんすか？」「SE・・・」「へ〜凄いですね」「そんなことないよ・・・」
嫌味だと思われてたかもな。

年取ったら中小の役員になろうぜ

SEってもてるんですか？

>>63
ＳＥは文系でもできる。つまり誰でもいい。長時間労働といくらかのサビ残に文句言わないような奴なら。
短い期間で仕上げるには残業必要。残業は体力勝負。ＳＥは特殊技能とか関係ないからね。体力と従順さは必須条件。
ここからでてくる理想的人材は、若いヲタ風の男。滅多なことでは逆らわないからね。ブチ切れたらクビ切るだけで済む。
３５とかになると、体力的にもきつくなる奴がでてくるし、プライドも高くなってくる。使いづらいってことだ。

>>73
それはSEっていうかハケーンだな。
ハケーンも若けりゃいいってもんじゃない。
それなりのスキルを持ってないと困るからね。

>>81
2chの見すぎです。

>>74
現場に残るか、管理職になるか、辞めるか。

SEっていっても開発系のSEと、パッケージを適用するだけのSEがいるからね。

ということは会社にいられるんですね？

入社後数年はＰＧらしいんですが現場のＰＧは平均して
一日何行くらいコーディングするんですか？

>>80
もてるよ。

>>86
クビにならなければね。
まぁいなくなったら困るような人間なら心配することはないよ。

開発系のＳＥは安泰？

ありがとうございました！

>>80
もてるかもてないかだと、持てる方かも。
ただキモヲタも多いから要注意。

>>87
１日あたり１００行くらいじゃない？
ただしコーディングばかりやっているわけじゃなく、
処理を設計して、ドキュメントをおこして、レビューして・・・と他のことをしている時間の方が長いよ。

>>88
ありがとうございます。
SEも視野に入れます。

>>90
開発系のSEのうちコーディング担当はきついと思うけど。
ここが中国とかインドに流れている部分だから。

ＳＥってブルーカラーなの？

>>92
総合商社や大手広告代理店、ソニーなどと比較しても人気がありますか？

ＳＥ神降臨

>>95
真っ黒だと思うが。中小なら他業界と比べもんにならないくらいだと思う。

>>92
そんなもんなんだ。まぁ品質最重視だろうから趣味でゲーム作るのは
わけが違いそうですね。

>>94
ありがとうございます
気をつけます

>>95
コーディング担当は基本的には工場と変わらないと思われ。
ただ設備や装置のかわりに脳みそを使うってだけで。

設計担当はホワイトカラー。
パッケージ適用SEは中間だろうね。

>>96
そりゃあ無理だろう。

>>101
wellさんはもてそうですね。

>>99
うん、そうだね。

>>98
ブルーカラーのカラーは襟だぞ。

>>102
ギャル系の女の子にはもてないと思うけど、質実な子からは根強い支持はありますｗ

ＷＥＬＬがなんかカッコイイ
なんかいやなもの見た気分だｗ

>>106
惚れるなよｗ

やはりＳＥも捨てたもんじゃないな

ぶっちゃけ俺ってＳＥ向きだと思う。
4月が待ち遠しいぜ。

wellがカッコよく見えるなんて、日本も末期症状だな。

コミュニケーション能力ないやつにとっては最適な職業の予感

人の役に立つことは気持ちいいだけじゃない。その人を内面から輝かせるんだ。ＷＥＬＬをバカにするな。今のあいつ、輝いてるだろ？

SEもコミュニケーション必要だと思うが。

>>111
そんなことはないよ。
人に聞かないと仕事が進まないことは多々あるし、
人を説得するシーンだって多いよ。

営業向きじゃない香具師がＳＥになるべきだな

>>114
マジですか
じゃあコミュ力ゼロの俺はＳＥすら無理ってことか・・・

でもシステム関連の奴は基本的にキョドリ系だからね。

まあ引きつった笑顔しかできないならSEでもかまわないと思う。

小売とか外食とか不動産よりは間違いなくいいよ。
これらは転職先っていったらもうガテンしか残されてないからな。

>>115
うーん、一概にそうとも言えない。
営業よりSEもあれば、開発よりSEもいるし。
開発よりならそうかも知れない。

>>116
無理ではないけど、狭い仕事しかできなくなるよ。

>>117
そりゃあ母集団がそうだから。

どっこいどっこいじゃね？　スキル付けてったからって中小ITから
大手に行けなきゃおしまい。

>>119
転職先はＳＥが一番ヤバいよ。抜け出せないらしい。転職板見てみな。しかも定年が他業界より２０以上早いからね。

大手なら年いってもそう簡単にはリストラされまい

大手信仰なんていまだに持ってる奴がいるのか。

リストラされる前に体が果てるだろｗ

ていうか、技術職ってブルーカラーだよね。それが一番いやでＳＥを避けた。

ＳＥも普通の開発も同じだろ
どっちもブルーカラー

ＳＥって内容が不透明だと思う
会社によってブルーカラーっぽいところもあるし、
営業に近いところもあるし…
会社に入ってみないと具体的なことが分からないっつーのが一番不安

知り合いのＳＥは金持ってた。２０代前半で月４０万ほどもらってるとか言ってた。でも、なんか影があった。

金は出来ても彼女は出来ない

コンピューター→ヲタ

このイメージは実際正しい。だからＳＥの人気が上がらない。

コンピューター→クール！
の時代に流行った。

ＳＥはカーキカラーだろ。
青い奴もいれば白い奴もいる。
また、青と白の中間の仕事をするって意味で。

>>124
ＩＴは土建屋構造だから、大手に入らないと人間扱いされないよ。

カーキって、それじゃ軍人だな。

ライトブルーカラーでいくない？略してライブカラ。なんか堀江みたい。

ＳＥって土建の現場監督みたいなもんだろ。

ＩＴゼネコンって言うぐらいだし

じゃあシステムを発注する側の会社に入ればいいんだな。どこだ？

IT利権を持ってるのは

行政；目立、Ｎ
防衛：Ｆ、Ｎ、Ｔ

日立ＳＥ、富士通ＳＥは勝ち組

富士通は会社自体がどうこう言われてるけど
それでも勝ち組なの

使い捨てというイメージがある。実力次第というイメージもある。

このスレ除いてみたら、、、やはり３５歳定年説は本当っぽいな・・・orz
他の業界を考えた方が良さそうだな。

除いて→覗いて

富士通みたいに大手に入ってもIT技術は日進月歩、リストラされまつ。
この業界、土建業界と同じくピラミッド構造とされてまつが、
実力あれば転職、企業も出来まつ。ここが土建業界と違うところ。
だからこの業界で勝ち残るには、企業の区別無く生き残る力を身に付けるべき。
要は技術力、コネ、学歴など持てるものを増やしておくべき。

35歳定年説は疑問。
理由は簡単。業界自体が比較的新しいから実務レベルの人間が若い。
よって現場の人間が若い人間を好む。そして現在35歳定年説が囁かれるという図式。
しかしこれからもっと時間が立てば全体の平均年齢も上がるからその図式は意外に崩れやすいかと。
10年後は45歳定年説とか言われてもおかしかないです。

そして根本的なSEの需要については。年々これだけ新技術が登場していく状況そうそう無くならないよ。
現役SEだって分野違えばさっぱりなんて当然状態。
当然素人じゃ全然追いつけない。根本的にこの流れを変える何かが起こらないと需要は消えない。
もちろん起こる可能性は十分あるけどね。

あと一概にSEと言っても社内SEといわれるのは楽だよw
プログラムなんかしないとこたくさんあるし。
OS再インストールして一日終わりですか？とかw

まあそこ以外のとこは>>143の言うように実力勝負だな。
新卒の時除けば学歴はそれほど必要とは思わないが。

社内SEって真っ先にリストラされそうだけどね

とりあえず独立系だけは入りたくないな。

SEってプログラムとかするんだろ？
プログラム分かる香具師はいいけど
分かんない香具師がSEになって大丈夫なのか？

>>147
プログラムするかどうかは別問題

プログラムを理解できる頭があれば大丈夫です。
その頭がない人の多いこと・・・
で、年っても大したことできないから辞めさせられる

これが３５歳定年説の概要だと思われ

SE＝スペシャル・エリート

村上龍によると、
技術が発達するにつれて、
SEの専門性が薄れていって
誰でも出来る仕事になって
需要がなくなってあぼーんらしい

今は客と技術の乖離が激しいから間に入るＳＥは大変。
１０年乗り切れば食って生けんジャン。

インド人と中国人の仕事

>>151
技術の発達がむしろ専門性高めてる罠

>>151
淘汰はされるだろうけど無くなるとは思えない。

>>151
技術が発達すると専門性が薄れるなら
メーカーも将来そうなるのか？

違うだろ

SEをプログラム専門と思ってる人がいたとは・・・。まぁ下流はそうだけど。
実際上流の場合、プログラミング能力よりもヒアリング、コンサル、マネジメント
人間力が求められる。逆にいえばそうでなければ、
本当の意味ではＳＥとはよべないよ。
確かに下流の人たちは秋葉君は多いけど。
上流の人たちはむしろバリバリのビジネスマン。
頭がきれる。

>>156
頭悪いな。
システム開発するための技術が発達すれば
誰でも簡単に開発できるようになる。
だからSEは淘汰されるって言ってるんだよ。

SEってほとんどプログラム組まないぞ
残業は多いけどほとんど疲れない
PG達に速くプログラムを終わらせろ〜って
神経疲れはくるがな

ＳＥってＰＧこき使えばいいだけなの？
それだったらうれしいんだけど・・・

ＳＥって金いいの？？

>>160
SEも企業によってちがうだろ
はじめはPGみたいなことばかりやってたり
企業によっては下流オンリーだったり

っつかなんでこんなにSEについて知らないやつが多いんだ？
どっかのセミナーなり会社説明会やOBにききゃすぐ分かるだろ。

SEになるのに一番重要なのは157の通りコミュニケーション能力。
PG能力なんて入社してから新人教育でどうにでもなる。

下流ＳＥはブラックだけど上流ＳＥは勝ち組エリートってことでＦＡ？

銀行とかの子会社ＳＥはどうなんですか？

３年目現役SEだが、実情はほとんどプログラマ。
某官公庁向けのアプリケーションを作成しているが、
去年の４月から１１月までは月７５時間前後の残業。
土日はこの間４，５日出勤。
残業代は全部出るので月３０前後の手取りになっていた。
これくらいなら体も特に壊さずにそこそこ収入もあって特に不満はない。
（ボーナスは公務員並み）
だが今はあんまりやることなくて、毎日定時あがり。
収入が激減。辞めたくなる。

大手ＳＩは勝ち組み。
下流＝ソフトハウスは負け組み。

SE = Shit Eater

active　directory　active　directory
active　directory　active　directory
active　directory　active　directory
active　directory　active　directory
active　directory　active　directory

IT業界で一年働いたおいらが上流SEの実態を教えてやる
開発はどこかのソフトハウスに投げるのが基本。

こっちの仕事は仕様書作成、基本設計、詳細設計の一部、PGの進捗管理、
単体テスト、統合テスト、マニュアル作成、導入、保守・運用。

ちなみに全体の期間のなかで開発期間の占める割合は３割ぐらいかな。
テストしててエラーやバグを見つけたらソフトハウスに報告して直してもらう。
数千万ぐらいの規模でもバグは大小併せて数百個存在してるからテストはなかなか進まんよ。

PGは書けるかどうかは別として、読めるぐらいはできたほうがいい。
テスト中、バグの再現をするときPG読めたらデバッグして原因がすぐわかるから。
ついでにDBの知識も持っておいたほうがベター。

いかに計画通りに仕事をこなしていくかで残業時間が変わってくるよ。

ってかさ
コミュニケーション、コミュニケーションって言うけど
それが欠落してる人なんているの？
どういう人のことを言ってるの？
声が小さいとか付き合いが悪いとかそのレベル？

結構話し通じないやついるぞ

声が小さくて何言ってるか全然わかんない上司、
無断欠勤・遅刻が日常茶飯事なやつ、
オタクみないなの、
自分流みたいなのを持っていて人の話しを全然聞かないやつ

あげたらキリがない！

自分の思っていることを言葉で相手に正確に伝える能力
またはその逆で、相手の言っていることを正確に理解する能力だと桃割れ

>>158
ある種Yesである種Noな気もする。

誰でも簡単に作れるレベルに降りてくるまでに時間がかかる。
コスト低減のために専門性を除くように進むと思うが、その「簡
易システム作成システム」はやっぱSEが作ってると思う。維持
しているのも結局SEってオチ。

将来、システムの進歩が止まったころには、淘汰で現状レベル
のSEが居なくなるのはそうだろう。でもその時、今とは別の形で
SEがいるような気がする。

何故173の中にオタクみないなのが入ってるのか謎や
それだけじゃ周りの人が勝手に疎外してるようにしか解釈できへん

何度言ってもわからないのとか、ホウレンソウが欠けてるのとか
この辺が致命的じゃなかったら何とかなる気がする
口下手は口下手なりに誠意と実直さを武器にできる

>>171
意志の疎通がとれる。
相手との会話がなりたつ。
相手が言った事に対して話しをふくらませ、要求をねることができる。
相手が何を言おうとしてるのか想像したり、理解することができる。

所謂オタクみたいなﾔﾂは協調性がなく、コミュニケーションをとらずに
仕事をしようとするﾔﾂが比較的多いな。

　 /　　　　　 ｀'´　　ヽｒ''´　　　　　 ﾄ.　ﾄ.　i　　 　 i
　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!　　　　　　
　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　　
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　　
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l　　　　こらこら
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖　　　　自分の行動を自分で決めれる人だと
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　　　 　 　言ってくれたまえ　　　
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　 　　　　　 　　
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　 　　　　　
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　 　
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　
　　.　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l　　　

SEの将来の怖さを十分知ってるんだと思うよ。
今は日本語の壁に守られているけど、
いづれ（というか最近SONYとかはやってるけど）中国人やインド人に取られる仕事だし。
アメリカの今はディケイズ単位後の日本の姿…、間違いなく日本人SE、NEは解雇される。

情報系で生き残るなら相当な技術力と才能（学力）が必要だな。
ネットワークセキュリティーなんて結構むずいよ。

結局、ホワイトな職種なんてどこにもないんだろ？
だったらＳＥなるよ。

IT技術者の2人に1人は“プロ未満”
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/

いやぁ、インドや中国に仕事が流れるのも頷ける。
そらぁ文系でもプログラミング未経験でも内定もらえる職業ですもんね。

日本語の壁はホントに良く利いてくれた。しかし、日本人が英語を職場に取り入れる
事に積極的になりすぎたために、未来は自分達の首を絞めると思うね。
生き残れるのは>>170の言ってるホンモノの一部だけさ。
良く海外の新聞を読もう！SEに行く気がうせるから

ＳＥ確かに大変な仕事だと思うけど、そんなに嫌かな？
まあ拘束時間の長さとかはキツイけどな････。

>>181
それは大手には当てはまらない。
大手のSEは最初から上流行程でのSE。最初からコーディングなんて外注。
２次受け３次受けのSEが苦労するだけ。

>>185
今時、英語が話せないなんてすでに論外。

>>187
英語で「必死だな(w」は何と言うんですか？

SEはキャリア形成が不透明だよ

>>187
アメリカの実情を知らないんじゃない？カリフォルニア大学バークリー校
卒業のエンジニアやMITの技術者だって解雇されてんのに。
もちろん多くはないけど少なくはないよ。NHKの特集でもやってた。
どうして日本で起こらないわけあんの？

SEの醍醐味を教えて！

納期に追われる毎日だろうから、
学生時代レポ締め切りや期末試験時の忙しさに泣かされてきた奴には
もっとも不向きかもな

2chにでてくるSEの話ってほとんど下流SEだよなー。

下流SEは文系や専門高卒の占める割合が多く、自分が仕事できないにもかかわらず
待遇が悪い悪いと叫んで辞める人が多いからさ。
もちろん仕事できる人でも待遇が悪いことが多いのが下流SEの特徴なんだが

残業の多さだって、別にSEに限った話じゃないと思うし。

大手(みかかの研究所とかでも)でも、最初はPGやらされるよ。
業務とプログラムの双方が分からんとSEなんかできないから。
SEになった後は直轄(または系列)と二次請け以下ではぜんぜん違うわな。
ただ、直轄の若いのが二次請けの経験者に舐められている図もよく見る。

SEです
PGは一切やりません
社内の開発に投げるか、外注です
客へのヒアリングとシステムの設計だけやります
残業は人によります、結局担当の客によりますね
携帯のインフラ周り等大型システムの場合もきつい事がありますが
DQN客になると、担当者もDQNなので最初から無茶なスケジュールと予算
を要求してきます。変なお客は関西に多いですね。オープン系で新しい事やりたがる
のも関西です。

SEは生き残る、PGは危うい･･･ってところじゃないかな。
実際にシステムを作りたい一般企業の立場からすると
直接インドや中国に投げたいとはおもわんだろ。

日本の企業文化や商習慣を彼ら外国人は理解してくれない。
よって要求仕様を読み取れない。
日本企業は要求が曖昧で、仕様変更がたびたびあるが、
外国人は仕様変更は柔軟には受け付けてくれない。

そのため、やはり間を取り持ったり、仕様をPGレベルに落とせる
SEがいっそう必要になる。

営業と大して変わらないからでは

NHKスペシャルみてて思ったんだが

SEの将来についてちょっと考えたんだが

それって、単にサラリーマンの将来を考えるってのと変わらんぞ

>>198
って言っても今の状態のまま生き残れるとは思わない。
客と満足にコミュニケーション取れない奴とか
勉強しない奴は生き残れないだろう。

>>203
それらの人は将来関係なく既に生き残れないだろ。

三菱フォーク○フトのSEで内定もらったんだけど、やっぱり激務なんかな･･･

妙に社名を出すと特定されるんじゃないか？

>>205
IT業界以外の会社のSEは、それほど激務じゃないよ。
NECや富士通などのITメーカーと、その子会社、その他、独立系IT企業が
やばいとされている。

深夜に釣り糸垂らさんでも…

　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　>>207、ちょっと表へ出ろ
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

先輩がアクセンチュアに内定してるんだけど、非戦略系とかなんとか。
ここってどんな会社？
SEなのかコンサルなのかよくわからないです。
実際どんな仕事をするんですか？
私も受けようか迷っています。

自分で調べて理解ができないのなら受けても意味がないと思いますよ。

どこの業界でもそうだけどブランドイメージだけに流されると痛い目みるよ・・・

仕事をしにいくんだから、覚悟せんといかん
遊びにいくんではないんだし

どんな仕事にも表裏がある
表はともかく、裏を認識することは重要だわな

みんな、ＳＥ、ＳＥって言うけどどういう意味で使ってんの？

システムエンジニア
ソフトウェアエンジニア
セールスエンジニア

ほかにもいっぱいあるけど・・・。

攻められる　遠藤
Ｓ　　　　　　Ｅ

なんだ、それ？

>>214
そうだな。
うちにも多いな。
ＳＥじゃなくってＳＯかな。

システムオペレータ
ソフトウェアオペレータ
セールスオペレータ

ＳＥっていうんだったらどれでもいいから
エンジニアとしての仕事をして欲しいもんだ。
オペレータ以上の仕事をしているのを見たことがない。

ということで、ここではＳＥはＳＯに改めるべきかと・・・。

【業界自体が】IT業界辞めた人Rev21【もうだめぽ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104746260/

自明

結論：

日本IBMと日立が最強

SEって何？すみません。8流大学でして。

>>220

Shirker Employee

かな？

【システム開発の現状−ピラミッド構造】

　日○製作所
　　丸投げ上級ＳＥ将軍が５億で受注

　　　日○ハイテク
　　　　丸投げコンサル大佐が３億で受注

　　　　　日○情報
　　　　　　丸投げＳＥ大尉が２億で受注

　　　　　　　日○ソフト
　　　　　　　　丸投げＰＧ軍曹が１億で受注

　　　　　　　　　日○ビジネス
　　　　　　　　　　　二等兵ＰＧが３千万でコーディング

　　　　　　　　　　　その他派遣
　　　　　　　　　　　　　民兵が５００万で開発

ｎ