素材メーカー総合スレッド5

そざいでござい

前ヌレ
素材メーカー総合スレッド4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1093880537/

素材メーカー総合スレッド　２００４　 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066573811/
素材メーカー総合スレッド２ 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077724996/
素材メーカー総合スレッド３ 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087101534/

乙

姉妹スレ？
【だけじゃない】化学ｽﾚ44【（・∀・）ｲﾋｯ！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1106250272/

保守

素材って何ですか

まじゅうの皮＋おなべのふた＝皮の盾

>>6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B4%A0%E6%9D%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>6
WEDGEって雑誌に素材特集がある。
http://www.wedge.co.jp/d_1.html
信越化学とかが取り上げられている。

家電は半導体と同じく韓国勢にやられるんじゃない？って
記事と対照的だった。
読んでみろ。

鉄鋼
非鉄
化学
硝子
セメント

はい、まずは鉄鋼から

新日本製鐵
JFEホールディングス
住友金属工業
神戸製鋼所

☆☆２００４年度 経常利益１０００億円超えの一流企業（降順）☆☆

トヨタ ＮＴＴ ドコモ 日産 ホンダ
キヤノン 武田薬品 ＪＦＥ 東京電力 新日鉄
------------------------------------------------------ＴＯＰ１０社
日立 ＫＤＤＩ ＪＴ 関西電力 松下電器
デンソー イトーヨーカ堂 ＪＲ東日本 国際石油開発 三菱商事
------------------------------------------------------ＴＯＰ２０社
新日石 中部電力 三井物産 セブンイレブン ブリヂストン
ソニー イオン 富士フイルム 商船三井 クボタ
------------------------------------------------------ＴＯＰ３０社
信越化学 住友金属 任天堂 リコー シャープ
京セラ 日本郵船 住友商事 ＮＥＣ 東京ガス
------------------------------------------------------ＴＯＰ４０社
旭硝子 ＪＲ東海 東芝 伊藤忠商事 九州電力
ボーダフォン 花王 三菱化学 ファナック 富士通
------------------------------------------------------ＴＯＰ５０社
大日本印刷 セイコーエプソン 旭化成 新日鉱 神戸製鋼
川崎汽船 キリンビール 住友化学 三菱電機 スズキ
------------------------------------------------------計６０社

注）集計対象は金融・新興３市場除く全国上場企業，引用元：日経12/2朝刊

鉄鋼全部入ってますな

素材は家電製品と違って外国に技術をコピーされにくいと聞くけれど、
>>10のなかでその度合いに順位をつけるとどうなるの？

高炉だけじゃん。。。

ま、電炉はおよびでないかそうですか。

お呼びでないというより電炉はそもそも
素材メーカーと言えるのか微妙だろ

age

電炉て？

リサイクル屋

素材なんか頭いらないからバカでもある程度勤まるよ。マーケティングとか
難しいこと考える必要なし。作って売ってるだけ。

↑
素材メーカーでマーケティングが重要なのは当然のこと。
ってかこいつ、そもそもマーケティングの基礎さえ理解してないだろ。

内定者懇談会に早稲女がいたけど
こんな中小にくるなっつーの。
しかも東京出身みたいでこんな中途半端な都市に・・・

>>22
中途半端な都市って本社所在地が？
ちなみに人口と東京からかかる時間は？

>>21
素材メーカー（市場）におけるマーケティングの特徴について教えて下さい。

＞水着そのものを東レが作っているわけではないですけれども、
＞水着素材を販売している合繊メーカー、素材メーカーとして
＞マーケットを牽引するという意味で
＞いわゆるプルマーケティングの手法ですね。

>>25
何のコピペ？

age

hage

堕ちそうだな

あげていこうぜそざいぱわぁ

そこそこ世間に顔向けできるのは、
鉄二社、硝子一社、化学五社（財閥+旭・信越）、紙二社、電線一社ぐらい？

住友金属鉱山や東レあたりは？

じゃあ
鉄２社、硝子１社、化学６社、紙２社、非鉄２社

旭化成は知名度だけだろ・・・

知名度あれば、世間に顔向けはできるのでは？

前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 05/01/12 10:07:52
＜鉄鋼＞　新日鐵　ＪＦＥ　
＜化学＞　菱化　住化　三井化　信越化　
＜硝子＞　旭硝子　
＜繊維＞　東レ　旭化成　帝人
＜非鉄＞　住電 住山
＜紙パ＞　王子製紙　日本製紙
＜金製＞　東洋製罐　
＜香料＞　高砂香料
＜土石＞　太平洋セメント

前スレより。
住友金属、日東電工、日本板硝子も加えても良いかと・・・・

>>36
ここら辺に入りたかったなあ。いくつかよく知らんのもあるが・・・

>>36
旭化成、帝人、住山は他に比べて格が落ちるな〜。

このあたりはよく知らないんだけど、
寡占で地味においしいっていう黄金パターン？

＜金製＞　東洋製罐　
＜香料＞　高砂香料
＜土石＞　太平洋セメント

>>36
そのレベルを加えるとクラレ、カネカ、ＪＳＲとかも加える必要が生じてくる

＞住友金属、日東電工、日本板硝子
一気にレベルが下がるな。

まあ、その辺は異論ないけど旧財閥系は親類に対する聞こえは悪くないと思うよ。
住友○○とか三菱○○とか三井○○とか。

住金はなんだか狂い咲いてる気もするが・・・

大日本インクもあるやないか！！

インキな

>>43
ワラタ

>>36
知名度あるけど中身無いのと
中身がしっかりしてるけど知名度0なのとが混ざっていてとても判断に悩む

知名度、中身どちらかでもいいんじゃない。
知名度＆中身どちらも備えてるのだと新日鉄ぐらいになっちゃうし。

>>36クラスの会社は‘社会的‘知名度は問題ないのでは？
そもそも素材で知名度はナンセンス。

>>31
そこに無ければ世間に顔向けできないとか
おまえらどういう身分なんですか？

財閥商社・電博・外資金融戦コン以外行く気なしって言ってる
総計の3年と変わらんぞ、素材志望が普段蔑んでいる。

>>50
今時ここにいる4年ならだいたいその辺に内定もらってるのでは？
まあだからといって、顔向けがどうとかっていう考えがいいとも思えんが。

>>49
まあそうなんだけどね
＞＞そもそも素材で知名度はナンセンス。

ただ旭化成や帝人あたりＣＭのおかげで一般への知名度は他より優れてるけど中身はなんだかなぁって感じで

クラレってなんでこんなに評価いいの？

外から見て優良企業なのは多少でも調べたらわかるんじゃないか？
中のことはわからないけど

三菱製紙・中越製紙合併

http://www2.ime.st/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050201k0000m020092000c.html

中越パルプ工業です・・・

まあ結局、旭硝子最強でFAね

>>57
普通に新日鉄やろ。
次にJFE、三菱化、王子、旭、製罐。
鉄と硝子じゃ格が違うと思う。

普通に旭硝子＞新日鉄だと思うが。企業の実力・内定者の質を見ると。
あと三井化学＞三菱化学だし。

まったくだ

＞鉄と硝子じゃ格が違う
ここが鉄鋼、特に新日鉄の人間の考え方をよく表していると思う。

>>59
鉄と硝子どっちが日本の産業にとって重要か？
イメージとか内定者（←アホらしい）とか関係ないでしょ。
化学はわからんから三井化学＞三菱化学かもしれないが、
新日鉄だけはNO1ということは間違いないと思う。

旭硝子と新日鉄にW内定したとして、8割方旭硝子を選ぶだろう。
重要度じゃなくて、仕事内容や社員のレベル、給料待遇などを総合的に勘案すると。

ようやく駆逐されたと思った旭硝子工作員が出てきやがった。
キモイから死ね

給料：鉄＞硝子
内容仕事
　　　営業　鉄：自動車、電機、製缶、など
　　　　　　　硝子：自動車、電気、など
　　　購買　鉄：海外から購入
　　　　　　　硝子：海外から購入
社員のレベル
　　これは〜学会や〜協会の偉いさんにどちらが多く人を出しているかじゃないか？

鉄より硝子のほうが出世できそう。少数精鋭だから。
新日鉄は採用数多いし・・・。

鉄は国家なり( ´,_ゝ`)

>>63
>旭硝子と新日鉄にW内定したとして、8割方旭硝子を選ぶだろう。

そうかもしれない、だからといって会社の格が旭＞鉄ではないと思う。
人気と格を同じにしてないかい？

人気＝格だとしたら
ＪＴＢ＞その他すべての企業
になるもんな。

会社の格ってもんが何かよくはわからんが、財界への影響力という点なら
ＮＳ＞ＡＧＣなのは認めざるを得ないのでは？

おまえら硝子厨に釣られすぎですよ。

布施博俳優

旭硝子、日本板硝子、セントラル硝子。

負け組み素材

俺一橋なんだけどさ、旭硝子第一志望って奴きいたことねーぞ。

鉄は硬くて太くて真っ黒だから嫌だな

硝子は透明で、昔の自分を思い出すから嫌だな

>>74
まー文系の奴は普通知らんだろ。理系でも無機化学以外の人間だと知らん奴も結構いる。
かなり優良企業は優良企業だが、一般的な知名度はJFEとかの方があるだろうな。

鉄とガラスのどっちが偉いかとかアホなことを言ってる人は死んでくれｗ

素材メーカー今年人気だね。

結局お前らがどこに入りたいのか、3社あげてみろ

俺は非鉄志望なんで住友金三井金三菱マテ。鉄鋼やガラスとかは志望してないです。
専攻の問題だけどな。

旭硝子・三井化学・新日鉄。
(次点、旭化成・王子製紙)

三菱商事
政策投資銀行
日経新聞

就職板偏差値ランキングまとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/

１ ソニー株式会社
２ 株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
３ エイベックス株式会社

共同通信
朝日新聞
NHK

官僚・法曹志向が強い東大生の中でも旭硝子だけは別だ。
「旭硝子か財務省か」「法学部でも優の数が足りないと説明会で帰される」
という話が就職活動を控えた3年生たちの間ではもちきりだ。

国家公務員試験と民間企業を両方受ける法学部のA君はこう語る。
「第一希望は経済産業省か財務省だけど、それ以外の官庁に行くぐらいなら
旭硝子のほうがよっぽどいい。ほかに三菱商事やゴールドマンサックスも受けてるけど、
旭硝子に受かったらそこは断る。」

まさに「硝子は国家なり」。就職市場に詳しい人事コンサルタントは旭硝子の人気を
こう分析する。
「今まで東大や京大の文系学生はメーカーを敬遠して、官庁・商社・金融・インフラなど
サービス業に進むケースが多かった。収入・昇進の点で後者はより魅力的だったためだ。
しかし、旭硝子は収入面で都市銀行に見劣りしない上、金融よりもグローバルな仕事に携
わるチャンスがはるかに大きい。東大・京大の民間就職で王道だった『総合商社・都市銀行』
が昨今の不況で魅力を失うにつれ、国際競争力を持ち不況に強い旭硝子やトヨタのような
製造業が注目されているのだろう。」

一方で、名門大学の学生に人気だった企業には陰りが見えている。
例えば、1970年代までは東大・京大のトップ層が入社していた日本興業銀行
（現・みずほコーポレート銀行）や新日鉄、90年代初頭には圧倒的な人気を誇
ったNTTなどは、ここ数年採用難に頭を抱えている。

ある重厚長大系メーカーの採用担当者はこう語る。
「現在採用を担当しているのは、80年代の難関時代に入社した東大や慶応の
トップ層。だが、リクルーターとして学生に接する入社2年目の社員は同じ東大
・慶応でも体育会系というだけで採用された。根性や体力、協調性はあるが、
管理職に必要な論理性・冷静さに欠けるのは否めない。今年は東大や京大の
説明会会場がガラガラ。体育会からの後輩一本釣りに頼らざるを得ない状況だ。」

かつては官庁・金融・インフラなど高待遇、学歴主義、安定性が揃った就職先を
目指していた名門校の学生たちに確実に意識の変化が現れている。
東大や京大の就職ヒエラルキーは、最上位が官僚・法曹、次いで政府系金融機関・
総合商社・長信銀・電力・国鉄・電電公社、その下が新日鉄や三菱重工などの重厚長大
メーカー・都銀・東京海上、最底辺が地銀・地方公務員や家電・自動車・化学だった。

それが1990年代後半から変動している。
今年就職戦線に参加し、ある大企業に内定した京大経済学部のB君はこう語る。
「都市銀行は京大生全員に声をかけるからとりあえず面接に行く。第一志望だといえば
いともたやすく内定が出た。でもほんとうに内定を承諾して都銀に決めるのは一握り。
滑り止めや練習として受ける人が多い。一方、三井化学や旭硝子のような優良メーカー
は学生に知名度がない分競争率は低く見えるが、よく対策を練っている人ばかりなので
競争レベルは都銀より格段に高い。面接の厳しさもものすごい。都銀ではコーヒー片手に
雑談しているだけでどんどん段階が進んだが、メーカーは毎回が真剣勝負。周囲を
見ても、都銀に就職した人は遊び人やミーハーな人が多い。未だに銀行員が一番収入
の高い職業だと思い込んでいるのではないか。」

どうやら、ヒエラルキーの最底辺は交代した模様だ。

面白くねーからそのコピペやめろ
まじうざい

ガラス厨が来るとスレ荒れるから今後は旭ガラスの話禁止。
優良メーカーだとは思うけど専用スレあるからそっちでやって。

旭硝子は素材の雄だから、話題になるのはしょうがない。
ってかガラスだけ扱ってるわけじゃないぞ。旭は総合化学メーカーと言ったほうがいい。

>>91
いや、だから専用スレがある程のメーカーなんだからそっちでやれば良いだろ。

>>80
おー、俺も非鉄希望でその中から内定もらったよ
がんばれ
ちなみに三社とも他の業界と比べて接しやすい人事が多かった

住友鉱　住友電工　三井金属





って文系で好き好んで、こんなとこ行くやついるかよ！

住友鉱山は文系でもかなり面白そうだけどな。
世界中で鉱山買収・探索などの仕事してみたい。

三井金属は給料それなりに良いし(40歳モデル賃金1000万)労働環境良さそう。

40で一千万いくわけないでしょう・・・

課長クラスなら行くだろう。40で課長ってかなり出世早いけど。

>>96
その根拠は？

86-88のコピペって、元から旭硝子用に作られたものなの？
企業名と細部を改変したもんなんかなあ。

素材メーカーで40歳で課長って、かなり出世遅い部類だと思われるが。

むしろ、素材メーカーだから遅いんだろ。体質が古そうだからな。
マネージャー制度導入している素材メーカーってどのくらいあるんだ？

文系は少数精鋭だからとかいう奴が出てくる悪寒

素材メーカーだと35歳過ぎにはだいたい課長になるだろ。

>>103
素材メーカーのなにを知ってると、自信もってそんなこと言えるんだ

>>104
ＯＢ訪問何度もすれば、そりゃ多少は内部事情も分かるさ。

すごい分析力＆情報収集力ですね

>>106
ＯＢの年齢と役職、周囲の状況聞くだけで簡単に知ることのできる情報なわけだが。
分析力も収集力も必要ない。
そんなことじゃ負け組ニート君になっちまうぞ、マジで。

素材メーカーじゃなくていいから、どっか興味ある業界探せ。

某素材メーカーに勤めてますけど。。。

バブル入社の３５歳世代は人大杉で、上がつっかえまくっていますが何か。

>>108
どちらの素材メーカー？
俺は化学・ガラス中心にＯＢ訪問している。

この時期の3年に諭されるとは・・。

>>109
化学とガラスではない、とだけ言っておきます。
うちはOB訪問は受け付けない方針みたいだしねえ。
しかし、どうやってOB探してるの？大学の就職課の名簿？
それともサークルとかの個人的なつながり？

普通OB訪問で一社で10人も20人も会わないだろｗ

素材なら３５で課長が普通ってか。
バカか。

>78
例年より人気なの？

>>114
去年は鋼材や樹脂の値上げが凄かったため、
マスコミでよく素材メーカーが取り上げられたからじゃないかな。

結局夢を見るほどの業界じゃないが、
絶望するほどのものでもないってことか・・・。

新日鐵　旭硝子
ＪＦＥ　信越化 三井化　
菱化　住化 住電
住山 王子製紙 東洋製罐

新日鐵 マンU
旭硝子　ミラン
JFE バルサ
信越　　ユーヴェ
三井化　アーセナル
菱化　　バイエルン
住電　　リバプール

自分で書いてて、センスないなあと感じるとともに
住電がかわいそうにｵﾓﾀ。

>>116
安定産業はそんなもん。もともと半公務員的な待遇を求めて入る業界であって、
脚光を浴びたい人はもっと浮き沈みのサイクルが早い会社の方が良い

この時期に素材メーカーにOB訪問って最近の学生は熱心ね。
役に立つのかどうか知らんが。

まだ早いだろ

>>120
つーかあいつ逃げちゃったじゃん。結局単なる無知だったんだろう。
OBの一人や二人とは接触してても不思議じゃないが、接触した人の
年齢と役職を聞くだけで会社全体の出世スピードが推測できるほどの
人数と接触してるとはとても思えんなあ。

>>119
非鉄系の素材メーカーは情報関係にも手を出しているから、
そこに配属されたらサイクルの移り変わりは半端じゃないぞ。
同じ会社でこうもカルチャーが違うのかってくらい。

両方内定取れたら、どっち行く？

１、日本郵船　旭硝子
２、三井住友銀行　新日鉄　　
３、ホンダ　信越化学
４、日本生命　三井化学
５、住商　住電

３だけ前者かな

基本的に文系向けだな

俺も理系なんで3だけ前者。
他は理系には縁がないつーか文系就職じゃないか？

>>124
１、日本郵船　旭硝子　悩む
２、新日鉄
３、ホンダ　信越化学　悩むが、ホンダ
４、三井化学
５、住電


ま、俺マーチだけどなー。

新日鉄ってそんなにいいもんか？
どう考えても銀行の方が給料良さそうだし。

そりゃ銀行の競争社会に耐えられりゃいいが、
離職率の高さを考えると（ry
都銀２、３年で辞めても保険営業くらいしか転職先無いぞ

SMBC以外ならどこでもいいな。
住商とニッセイは希望の部署にいけるならおｋ。

ていうかそんな贅沢な悩みがおきるわけもないしｗ

１、日本郵船　
２、新日鉄　　
３、信越化学
４、日本生命　
５、住電

今の時期だけだな、多分こんなこと言ってられるのも

現実問題その中の１つでもひっかかったら十分勝ち組。

>>132-133
まあ実際にはそのクラスで選択の余地なんて贅沢があるわけもなく、
運良く一個でも引っかかったら「ひゃっほーーーう」とか奇声を上げながら飛びつく罠。

でもこの辺の一社に採用されるような奴は、他のとこも欲しがる罠

１、日本郵船　旭硝子 悩む。どっちでも満足。
２、新日鉄　即決
３、ホンダ　けっこう悩んでこっち
４、三井化学 即決
５、住商　ちょっと悩んでこっち

レベル低！

　　　　　　　旭硝子は低学歴から人気高しっと・・

信越選ばないのはキツイのと知名度かな、やっぱり

キツさはホンダと大差ないでしょ。
給料はホンダのほうがやや上。
将来性は信越化学のほうがやや上。

知名度はホンダの圧勝だが、男手知名度気にして就職する奴なんて少数派だろうし。

シリコーン業界ってどうでしょうか？
日本には約３社ってとこですが。

将来性にしても信越が上とは言い切れないと思われ。

>>132
おれの志望先と見事にかぶってるな

>>143
住商は蹴るのに、なぜニッセイなのかと問い詰めたい

信越は今のトップいなくなったら、どうなるのかねえ

>>145
かなりのご高齢だからな・・。

素材メーカーは就職先としてはバランスが取れてるね。

ﾎﾜｲﾄ度　　80点
ﾏﾀｰﾘ度　　80点
出世度　　80点
給料　　　70点
福利厚生　90点
安定性　　80点
知名度　　30点

>>147
素材メーカーもピンからキリまでだが。。。
基準は？

将来性とか言ってるけど、会社に将来性あっても、
役職に将来性ないかもね。
ここの住人どの程度の会社事情知ってるのかね〜ネットだけではわからない部分はたくさんあるよ

>>148
自動車メーカーと言えば、トヨタ・日産・ホンダ。
商社と言えば、三菱・三井・住友・伊藤忠
素材メーカーといえば、鉄2社、ガラス1社、化学5社、その他3社程度。

役職の将来性というのは、学閥のことでしょ。
どこどこは学閥がヒドイってのは色々聞くね。

【９日にフジテレビ出演？】
スーフリ幹部、テレビ出演
『就職の神様』　 ２月９日２５時５８分〜
（フジには通報済み？　カットされているか、出るのか？）

【鬼畜が】スーフリ残党が就活ブログで人気者に【一流企業に就活】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107871442/

JFEからエントリーしてないのに電話来たんだが。

>>151
詳しく。

受けるつもり無いから適当にあしらったが。
リクとかだったのかな？

な・・・・・なんつーもったいねーことを・・・・・・

既に大手の内定持ちか？
本命敗れた時にJFEクラスの企業が滑り止めで残ってれば
かなり良いと思うんだが。

>>154
ＪＦＥが滑りどめて・・

>>155
いや、まあ普通はありえねーけど、せっかく向こうから電話が来るくらいなら
滑り止めとしてキープできそうじゃんって話。ものすごいもったいない。

>>154
いや、内定おろか面接もまだ無い。
俺(文系)は非鉄は結構多く受けるんだが、鉄鋼は斜陽のイメージ強くて嫌なんだよな

斜陽って。今盛り返してるぞ。
またそうなるかもしらんが。

>>157
Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應

どこよ？

「JFEスチール企業セミナー」ってやつの案内じゃないか？
今日うちにクロネコメール便でこのセミナーの案内が届いたんだが、
このセミナーに関して案内の電話をさせてもらう場合があるって
書いてあったぞ。

漏れは記載されてたアドレスからすぐ申し込んだが。

非鉄は斜陽じゃなくて、鉄鋼は斜陽なのか・・。
これまた・・

斜陽ってなんか三島やん。

コピペ推奨テンプレ！

スーパーフリーの元大物幹部が、財閥系、外資系など一流企業への就職活動を
はじめた！その活動の様子をプログを公開！人気ランキング一位を獲得！
それに怒ったニュー速民が対スーフリ用決戦ニート就活プログを立ち上げた！
応援しようぜ！

対スーフリ用ニュー速民ニートプログhttp://blog.livedoor.jp/haa_soudesuka/
元スーフリ幹部就活プログ　ttp://blog.livedoor.jp/mensjj/archives/12992430.html

関連スレ
【鬼畜】スーフリ残党の就活ブログＰａｒｔ３【本日テレビ出演】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107926694/
まとめサイト
http://www.geocities.com/nsoku_2ch/

>>162
太宰だよ…

非鉄が非鉄金属のことなら確かにえ？って思うね。
もっと広い意味なら一つの見方ではあると思う。

鉄は価格と物量の勝負

高付加価値の鉄もけっこう作られているんだけどね…
やっぱ単価が高くても数量がダメか
重さがなぁ

>>164
おまい優しいやつ

鉄鋼は見事に持ち直したな。

鉄はもうしばらくは間違いなく儲けられる
中国特需が終わって世界規模で供給量が飽和状態になったときにどうするかだな

>>167
今の場合は日本の鉄鋼メーカーは
高付加価値の鉄を作る方にシフトしてる．
あまり技術のいらない鉄は海外で，日本は技術で勝負という形ですな

>>170
住金が最近高炉を造った奴以外は
どこも大きな投資をしてないから
需要が減ってもあまり大きな影響はないと思う

JFE以外は需要について大きな勘違いはしてませんよ

自分のところの設備を大きくしなくても、世界全体の供給量が増えたらやっぱりきつくない？
地道に高付加価値路線を歩んでたら生き残るだろうけど

中国の鉄鋼需要の8割は建築材だからな。
北京オリンピック終わったら一気に需要が冷え込むと思われ。
鉄なんて日用品には使われないし。

そういう意味では、化学製品の需要はこれからも安泰。
中国の経済発展とともに、日用品として紙オムツなどの化学製品をどんどん使うようになる。
鉄鋼業界はヤバくなる可能性があるが、化学業界は安泰だ。

>>171
鉄に限らず、メーカーはそういう流れになってきてる。
高度な技術が海外に漏れるのを避けるためらしい。

化学メーカーは技術を知的特許として海外メーカーに売ってるけど、
どうして鉄鋼メーカーは技術を中国のメーカーなどに無償供与するの？

シャープとかも液晶工場国内に作ること決めたしね（素材じゃないけど）

>>174
日本が中国に輸出している鉄は建築用は少ないよ
っていうか，前回の鉄鋼大不況の時に，無駄遣いや安売りに懲りたから
今回中国が落ち着いても問題なく生き残るだろうね．日本のメーカーは

シリコーン業界って将来性あるの？
原子スイッチの話もあるし、長いスパンで考えたら半導体産業まるごと消滅する可能性があるんじゃ？

だからさ、長いスパンで考えていると現行の産業のほとんどが消滅なんですよ

>>180の方が正論だな。
そもそもどの業界だって現行の事業が微妙になってきたら事業転換を迫られるわけよ。
それに上手く対応できなければ倒産するだけ。

JFE商事って隔年採用みたいなことやってんの？

つーか今年は総合職なしか。

JFEから電話かかってきた。
思い切り寝声だったんでお姉さんに笑われちまったよ。

自動車産業は伸び盛りだが、それで鉄の需要が安泰とはいかないの？

おいら典型的な素材メーカーに勤めてます。
想像するに、今の鉄屋さん内部は凄いことになってますよ。

営業は生産枠の奪い合いと綱渡りのデリバリーとで胃がぼろぼろ。
資材は原材料確保と契約戦略立案で不眠症に。
企画は来たるべく需給調整局面と今の火事場のバランス取るのに思考停止。
人事は各部門からの「人よこせ」コールで汲々。
施設部門は機械を止めずに増産対策工事をやれと言われて発狂。
生産技術は生産ノルマに追われて脱毛。トラブルで減産したら折檻。

どこに配属されても、マターリのマの字もない超激務が待ってますよ。
それはそれでいい経験となるでしょうが、楽に生きたい人には向かないと思う。
アドレナリン全開の修羅場を志向する人にはお勧め。

将来安泰か？国際競争力は充分なので、皆さんが定年になるまでイケるでしょう。
でも、数年後には需給が崩れて価格暴落、長期契約の高価な原料に縛られての
苦境が来ると思う。今後市況は半導体並みの荒れかたをするかも。

素材らしい生活を望むなら、他業界の方がいいよ。

＞想像するに

いきなり説得力ないんだが

まあ鉄鋼はブラック業界だからな
頭に光る神経性脱毛症の輝き　　　　　　　　　　住宅業界
凄惨なる現場事故、遺族の魂の叫び　　　　　　鉄鋼製造業界
求められしはﾍﾚﾝ･ｹﾗｰの心／脱糞との闘い　　　　介護業界
Let's communication forざあますババア　　　ブランド品業界
サービス業ならぬ迷惑業　　　　　　　　　絵画売り＆ジュエリー業界
入ったら闇の世界の住人(転職きかず）　　　パチンコ業界
２４時間事故対応できますか　　　　　　　　保険業界
人と機械の絶え間なき競争　　　　　　　　ＩＴ、通信機器業界
見上げると、ただ紫外線の空あるばかり　　　警備業界
軽犯罪者への第一ステップ　　　　　　　　不動産業界
来たら最期カタギにはNo return　　　　　　消費者金融＆事業者金融
奴隷拘束の車窓から　　　　　　　　　　　トラック業界
〆切は人生のカウントダウン　　　　　　広告＆印刷業界
昼夜逆転激務薄給に耐えられますか　　　　ゲーム、アニメ業界
飛込みにはAlways No Reason 　 　　　　 薬品業界（置き薬）
人から恨まれるのが勲章です　　　　　　　先物取引業界
顧客を求めて三千里　　　　　　　　　　リフォーム業界
終末なき競争＆単価下落スパイラル　　　　　　小売業界
生涯消せぬ暗黒の軌跡　　　　　　　　　　風俗業界
盆、お正月？何のことですか？　　　　　　流通業界
先細りの未来・ＤＱＮの伏魔殿　　　　　　土方＆建設業界
蛆の沸く死体は平気ですか？　　　　　　　葬儀業界
２４時間獲物を待つ狩人　　　　　　　　　興信・探偵業界
Ｄ・Ｂ・Ｃ（ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ・ﾌﾞﾗｯｸ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ）　　新興宗教および系列企業
奴隷仲介人　　　　　　　　　　　　　　　派遣業界（アウトソーシング）
現存するカースト制度　　　　　　　　　　自衛隊
定年後初めて青い空を見た　　　　　　　　現業公務員（警察、刑務官etc

何と二番目に現れるブラック鉄鋼

>>188
煽り文句が意味不明だし。事故ると大変なことになるのは（死んだりとか腕なくなったりとか）
どのメーカーの現場でも同じかと。

低学歴の巣窟ブラック鉄鋼工作員乙
ブラック業界である事はもはや明らかなんだよ。
今までどれだけ2chで真実が暴かれたと思っているんだ？ブラックの癖に

>>190
鉄鋼落ちたんだね。可哀想に。

とりあえず君が暴かれたと思ってる事実をがんばって列挙してみ。俺それ見てないわ。
メーカーの現場の事故ってのは他業界でも結構起きてるよ。

鉄は今おそらく大変だと思うが、それほど需要が切迫しているわけではない
業界の、更にその三番手くらいになると、空き部屋対策（つまり生産するものがないから
機械を止めてる時間のことね）に悩むこともある。

で、巷で言われているように”素材系の会社は本当に楽なのか”というと、間違いなく
楽だと思う。うちの会社が特に悪しき公家的性格がはびこっているのもあるが、
仕事にやりがいがないなどの理由で他業界に転職した連中が決まって口にするのは
「うちほど楽な会社はなかった」ということ。これはプラスの意味にもマイナスの意味にも
受け取れるが、事実はそうだ。
ただし、人員削減で極端に人が少ない会社が多いので、若いうちから色々なことが
任される（やらざるを得ない）のも確か。忙しくはあるが、精神的苦痛は少ない、といったところか。
例えば俺は今入社一年目で、半年前に工場会計に配属されたが、その時の原価計算担当者が
俺を含めて三人しかおらず（工場は７００人規模）そのまま現在に至っている。
そのおかげだとは思うが、たった半年で原価見積をエクセルなどに頼らずできるようにもなり、
工場損益表を作成し、発生した原価差額の内訳や意味を本社営業から尋ねられても
一応はすらすらと解説できるようにもなった。
そして素材事務系の場合、最初の配属の数年後、他の部署に再配属されることも間違いないので、
そこでも新たな仕事を覚えることができる。ゼネラリストとは言葉のあやではなく、素材にあっては
本当にそうなる。

お公家さんというとあそこですか？

自己しか突っつくところがないってのは
逆にブラックでない証拠

>>194
鉄鋼は低学歴ですが何か
薄給激務のブラック職種ですが何か

工作員逝ってよし

妙なのが紛れ込んだな

>>195
で、具体的なソースは？
鉄鋼はメーカー全般で見たら給料は結構良いよ。
まあここで名前が挙がるような鉄鋼メーカーは規模がデカイからってのはあるけどね。
同じくらいの規模の他業種大手メーカーと比較したら多分同じくらいだろう。

推して知るべしってことですね

>>198
ブラックと言う事をな。なあ工作員よ

>>199
具体的な話になるとお前がすぐ逃げ出すのはなんで？ｗ

鉄鋼のスタッフ部門ﾁｮｰ楽。

具体的な話まだー？

頭に光る神経性脱毛症の輝き　　　　　　　　　　住宅業界
凄惨なる現場事故、遺族の魂の叫び　　　　　　鉄鋼製造業界
求められしはﾍﾚﾝ･ｹﾗｰの心／脱糞との闘い　　　　介護業界
Let's communication forざあますババア　　　ブランド品業界
サービス業ならぬ迷惑業　　　　　　　　　絵画売り＆ジュエリー業界
入ったら闇の世界の住人(転職きかず）　　　パチンコ業界
２４時間事故対応できますか　　　　　　　　保険業界
人と機械の絶え間なき競争　　　　　　　　ＩＴ、通信機器業界
見上げると、ただ紫外線の空あるばかり　　　警備業界
軽犯罪者への第一ステップ　　　　　　　　不動産業界
来たら最期カタギにはNo return　　　　　　消費者金融＆事業者金融
奴隷拘束の車窓から　　　　　　　　　　　トラック業界
〆切は人生のカウントダウン　　　　　　広告＆印刷業界
昼夜逆転激務薄給に耐えられますか　　　　ゲーム、アニメ業界
飛込みにはAlways No Reason 　 　　　　 薬品業界（置き薬）
人から恨まれるのが勲章です　　　　　　　先物取引業界
顧客を求めて三千里　　　　　　　　　　リフォーム業界
終末なき競争＆単価下落スパイラル　　　　　　小売業界
生涯消せぬ暗黒の軌跡　　　　　　　　　　風俗業界
盆、お正月？何のことですか？　　　　　　流通業界
先細りの未来・ＤＱＮの伏魔殿　　　　　　土方＆建設業界
蛆の沸く死体は平気ですか？　　　　　　　葬儀業界
２４時間獲物を待つ狩人　　　　　　　　　興信・探偵業界
Ｄ・Ｂ・Ｃ（ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ・ﾌﾞﾗｯｸ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ）　　新興宗教および系列企業
奴隷仲介人　　　　　　　　　　　　　　　派遣業界（アウトソーシング）
現存するカースト制度　　　　　　　　　　自衛隊
定年後初めて青い空を見た　　　　　　　　現業公務員（警察、刑務官etc

具体的例を出しているのに理解出来ないの？
さすがブラック低学歴鉄鋼w

>>203
具体例になってないじゃん。頭悪いのか？

事故をブラックの要因にするんなら、せめて一般的な他メーカーと
鉄鋼業界の事故の比率や死亡率を比較できねーと意味ないだろ。

もしかしてまともに討論もしたことない低学歴？

お前ら鉄鋼に行く様な低学歴とは違うんだよ
低学歴は低学歴らしく高学歴にひれ伏しておけ
ブラック業界の癖にｗ

>>205
少しも具体的な話出せないみたいだね。あほらしいｗ

具体的な話など今まででいくらでもでている
ブラック鉄鋼を持ち上げようとする工作員必死だなｗ

まあ薄給激務で過労死してくださいｗ
まあ低学歴にはお似合いだがな

アホは放置しておけ。

>>207
だからそれを挙げて欲しいって言ってるんだが。
お前みたいに何年も何年も2chに張り付いてる人ばかりじゃないんだから
あるんなら過去ログ張るなりしろよ。日本語が通じない馬鹿か？

多分一人だけだと思うが・・・

お前馬鹿じゃねえの？　何でこんな典型的な釣りに何度も何度も食いついてんですか？
２ｃｈ初心者なら話はわかるが

207にかかれば、あらゆる業界がブラックになる。
明け方まで残業するのが当たり前の国１官僚、
接待地獄・過労死裁判まであった大手広告代理店、
国際協力銀行・JICAなどの売国奴団体、
現場で怪我人当たり前の自動車関連メーカー、
精神的に追い込まれる都銀・生損保などなど。

マイナス面しか見られない痴呆なのだろう。

と具体的な反論できなくなった>>210がもうしております。
分が悪くなったら釣りだったってことにして逃げ切るつもりらしいｗ

>>210の2ch上級者宣言キターｗ
2ch上級者ってある意味人生終わってる気がするな・・・・

釣りとか言っている工作員がいるな
既に鉄鋼のブラックと言うのは知れ渡っている
そして低学歴の巣窟、薄給激務である事もな

鉄鋼工作員は工作やめたら？ブラックの癖に

頭に光る神経性脱毛症の輝き　　　　　　　　　　住宅業界
凄惨なる現場事故、遺族の魂の叫び　　　　　　鉄鋼製造業界
求められしはﾍﾚﾝ･ｹﾗｰの心／脱糞との闘い　　　　介護業界
Let's communication forざあますババア　　　ブランド品業界
サービス業ならぬ迷惑業　　　　　　　　　絵画売り＆ジュエリー業界
入ったら闇の世界の住人(転職きかず）　　　パチンコ業界
２４時間事故対応できますか　　　　　　　　保険業界
人と機械の絶え間なき競争　　　　　　　　ＩＴ、通信機器業界
見上げると、ただ紫外線の空あるばかり　　　警備業界
軽犯罪者への第一ステップ　　　　　　　　不動産業界
来たら最期カタギにはNo return　　　　　　消費者金融＆事業者金融
奴隷拘束の車窓から　　　　　　　　　　　トラック業界
〆切は人生のカウントダウン　　　　　　広告＆印刷業界
昼夜逆転激務薄給に耐えられますか　　　　ゲーム、アニメ業界
飛込みにはAlways No Reason 　 　　　　 薬品業界（置き薬）
人から恨まれるのが勲章です　　　　　　　先物取引業界
顧客を求めて三千里　　　　　　　　　　リフォーム業界
終末なき競争＆単価下落スパイラル　　　　　　小売業界
生涯消せぬ暗黒の軌跡　　　　　　　　　　風俗業界
盆、お正月？何のことですか？　　　　　　流通業界
先細りの未来・ＤＱＮの伏魔殿　　　　　　土方＆建設業界
蛆の沸く死体は平気ですか？　　　　　　　葬儀業界
２４時間獲物を待つ狩人　　　　　　　　　興信・探偵業界
Ｄ・Ｂ・Ｃ（ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ・ﾌﾞﾗｯｸ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ）　　新興宗教および系列企業
奴隷仲介人　　　　　　　　　　　　　　　派遣業界（アウトソーシング）
現存するカースト制度　　　　　　　　　　自衛隊
定年後初めて青い空を見た　　　　　　　　現業公務員（警察、刑務官etc

いや、おそらく207は高卒だから、総合職の仕事を知らないのだと思われ。
でなきゃ鉄鋼がブラックなんて言えないからな。

何そんな真っ赤な顔していきり立ってんですか。
釣り宣言も何も、俺は奴じゃないし、仮にそうだとしても
あの荒唐無稽さな因縁が釣りじゃなくて本気で言ってるとでも思ってんの？
そんなナイーブさじゃどこにも就職できないよ。

ブラック偏差値ランキングにもきちんと昔はあったのに
今は工作員によって消えている鉄鋼w

再度申請してきてやるよ

>>218
いちいち書き込んでかまってもらわないと心が満たされないの？
可哀想だね。

だからもう飽きたって。釣りはよせ。
馬鹿しか引っかかってないだろうが。
それとも馬鹿を釣って面白いのか？

高学歴エリートですが何か
鉄鋼が低学歴及びブラックである事は自明
いい加減気づけ

>>217
お前必死すぎｗ

鉄鋼がブラックだと言い張る奴がいたから、その詳細を聞いてみたいと思うのが人情だろうに。
興味ないなら口出すなよばーかｗ

救いようのない馬鹿だな

釣っている訳じゃない
事実を述べているまでだ
それを否定するのは工作員以外あり得ない
騙されて鉄鋼に行く低学歴乙　まあお似合いだがな

ま、結局「自明」とか「推して知るべし」とか「とっくに暴かれてる」とか
適当なこと言って逃げるしかないんだな。俺ももう飽きたよ。

>>225
お前、精神年齢いくつ？

お前より上

でもブラックで無いというのなら
例の表はなんで存在しているんだ？ブラックランキングにも貼ってあるし
となると、やはり鉄鋼はブラックなんじゃないのか？

なるほど、小学生並か

>>228が核心をついたな

この表がいろいろなところにあると言う事は、すなわち鉄鋼はブラックという事なんだよ

鉄鋼はブラックだって。世界中の人間が知っている既成事実

鉄鋼ブラック厨が必死に工作してるだけだろｗ

うちの母ちゃんも鉄鋼はブラックだって言ってた

いや、ブラックスレは昔からあるし
信用に値するだろ
となるとやはり鉄鋼はブラックという事だろう

あーあ、一人釣られ上手な馬鹿がいるおかげで、瞬く間に煽り満載の
糞スレになったよ。市ね

>>235
いい加減お前が釣られてることに気づいた方が良いよｗ

うひょひょ、今度は釣られてんのに釣り宣言ですか。
まじで小学生並だな

何で釣りだと言えるんだ？
鉄鋼はブラックだろ

>>237
おまえがね。なんで自分以外の奴は全員マジになってると思ってるんだろうか？
病気ですか？

というわけで、以降子の話題をする奴は放置ということで

鉄鋼ブラックは定説

おまいらいい加減に鉄鋼スレに引っ越してくれる気ない？
鉄鋼は専用スレあるから。

じゃあこれからは旭硝子の素晴らしさを語ろうか！

「鉄鋼落ち乙」と一言書き込んだだけで、これだけの自作自演が・・・
ゴメンね

いや、実力の割に過小評価されている王子製紙を。
苫小牧では王子は覇者だぞ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=42/38/05.374&el=141/36/16.243&grp=all&scl=10000&coco=42/38/05.374,141/36/16.243&icon=mark_loc,0,,,,

>>244
うんうん。で、それは旭硝子のどこを称えてるのかな？

>>245
苫小牧には行きたくないがｗ

でも鉄鋼、非鉄、ガラスの話もそろそろマンネリだから
他素材の話にシフトしてみるのも良いかもね。

じゃあ製紙で

王子製紙いいねぇ・・・。WEBテストで切られました。慶應なのに。

製紙はブラック

ここで日本製紙内定の僕が満を持して登場ですよ。




人事さん、辞退してｺﾞﾒﾝ。人事さん良い人だったよ。

大王製紙はホワイト

俺もＷＥＢで落とされたよ。
全く同じテストだった日本製紙でも落ちた。
学力試験で落ちたのはこの二つだけだよ、ふざけやがって。

紙は推薦あれば100%通る
文系は知らん

世の中に100%なんてないのことよ

ニートはホワイト

ホワイトはブラック

製紙トップ２はなかなか

化学・製紙・鉄鋼の人気は製紙＞鉄鋼＞化学な感じでいいのか？

逆だろ

ホワイトとブラックでマーブルスクリュー

>>254
補足すると、
機械、電気はほぼ100%通る
化学は落ちる場合もあるよ。

機械系には本当人気ないみたいね

というか紙は機械や電機にそれほどようないからサンプリング数少なすぎだろ
逆にほぼ100%落ちるとも言えるのでは？

　　──┼──　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　 |
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　

王子製紙ずいぶん前にエントリーしたのに音沙汰なしだよ。

去年日本製紙は面接２回だけだった。
紛れで内定が欲しい人オススメ。

ただ筆記が独自のやつで少し難しかった気がする。

紙業界なんて悲惨だ。やめとけ。
ローテクだしな

過去５年、業界ふりかえってみてみな

ちゃんと物事がわかってから発言するようにしような。
そもそもローテクだからこそ参入障壁が高いってのもあるんだぞ。
金さえ出せばつくれるってもんじゃなく、過去の生産実績の積み重ねによって
改良を続けてきたという歴史がある。

それにだ、過去五年がどう悲惨だったのかも全くわからんな。
合併が相次いでいたのはひとえに規模の拡大による生き残りが
不可欠だったからに過ぎない。個々の企業規模の拡大は
その会社だけでなく市況の安定にも寄与する。
いわば化学業界などがまったくといっていいほどしてこなかった
戦略的業界再編を一足先に一段落させただけだ。
今回の三菱中越の合併も業界からすれば喜ばしいことだし、
さらに今後北越まで巻き込むとなると、国内生産はほぼ五社で
独占という形になる。そうなると足の引っ張り合いの安売りも
なくなるだろうし、何より紙はスケールメリットがものを言う。

中国に生産おされてるの知らないの？
リストラ・解雇何人あったか知らないでしょ？工場いくつ閉鎖になったか知ってる？

業界出身だから、親切に教えてやったのに。
ローテクだから、中国品と差別化が出来ないんだよ。
安売りのピークはまだこれからだよ。

日本で今後伸びるのは、特殊紙等の付加価値品のみ。

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

明らかに業界出身じゃないでしょｗ
紙みたいに単価が安いものを中国から日本に運んできたら、コストがかかってしょうがない。

北海道から日本全国に運ぶのと中国から運ぶのってあまり変わらないよね？
関税の違い？

おいおい海上保険料とか、かなり違うぞ。
紙製品は海外メーカーの脅威にさらされることは無いようだ。
まぁ二大製紙の社員にでも話聞いて来い。

運賃？
国内運賃が一番高い。
加えて、人件費も中国とは比較にならん。紙に関税もほとんどないはず
地方の紙工場が縮小している知らないの？

紙の原料はリサイクルを除いてすべて輸入なので、上質紙などは完全に中国におされているんだよ。
何を根拠に言ってるのか、わからん。

ポーターちゃんの例の古臭いやり方で分析すると、
各業界どうなるんやろねえ。

�@新規参入業者
�A競争業者
�B代替品
�C顧客(買手)の交渉力
�D供給業者(売手)の交渉力

俺の親父東大出て王子製紙だけど
給料とか(悪い意味で)ヤバイらしいｗ

>>276
この分析は実用性がゼロだから無意味。時間の無駄。

要するに自分が貧乏人ってことが言いたいの？

２ちゃんで時間の無駄なんてシュールな

まあ2ch自体が壮大な時間の無駄だよなｗ

>>280
細切れの空いた時間に２ちゃんをやるのは時間の無駄とは言えない。
一日中２ちゃんやるのはこれ以上ない時間の無駄。

>>277
部長クラスなら1000万後半、
役員クラスなら2000万後半〜3000万くらいもらってそうだけど。
東大から王子製紙だろ？

部長で1000万後半は流石に多すぎでは？
役員は雲の上のことでよく分からんが・・・・。

かつては日本TOPクラスの企業だったんだがな＜王子製紙
給料も国内最高レベルだった。

製紙会社勤務といえば、一般人は皆尊敬したものだ。

お前何才やの

>>283
部長でそんなにもらえるわけないでしょ
いいとこ１２００万だな

1200万なんて課長クラスの給料でしょ。アホらし。

会社は社員に給料払うためにあるんじゃないのよ

>>263
製紙メーカーにおいて機械屋は主役だよ。
電気系も絶対必要な脇役。
採用したくても、機電系の学生さんから不人気なので
しかたなく化学工学とか林産を充ててるの。

機械系の学生さんで、人と違った道に進みたい人は
一つの選択肢に入れてみてくださいな。

>>267
ちょっと前は確かに悲惨でしたな。日本全体が。

>>270-275
中国、インドネシアあたりからの輸入品が増えているは
事実だし、手強い相手でもあります。が、まだまだ量は
少ないし、こっちにも打つ手は残っているので当面は
大丈夫ですよ。今のところコスト面では一長一短、品質面で
日本勢優位ですな。

製紙メーカーは機電系も取るが化学系も主役でしょ

化学系は放っといても集まるからね。
素材で機電系は希少

>>277
50代で東大出身で地位能力処遇などヤバイ人を、私もたくさん
知ってます。あの人たちのご子息とは、さぞかし辛いでしょうね。

>>283,284,287,288
王子の管理職は１〜５級にランク分けされてます。
部長は1〜３、課長は３〜５に分布してますから、給料もバラバラ
ですよ。１級の部長なら、査定によっては2000万に届きます。
初任の部長で３級なら1000万程度でしょう。
執行役員で3、4000万。本当の役員で5000万〜ってところじゃないですか。

>>292
機電系は自動車・電機・精密に吸い取られるからね
その辺りは採用人数多いとこばっかだし

>>291
化学系は主役ではありますが、正直掃いて捨てるほど居るので
存在感薄いですよ。入社後に上手いこと機械系の職種に渡れれば
間違いなく主役です。

自動車・電機・精密では逆に化学系の穴場なのかな？

残念ながらそれはない

化学の種類によるなあ
まあ、工業関連学部であれば、工場直行だな。
入社時はいいが、年をとればリストラ対象
年とれば、転職はむずいね、この業界は。

工場は大事だよ。メーカーの命です。
経験がモノをいう場所だから、年長者は大事に扱われる。

全然扱われていないし
経験なんて、数年あれば作れる。
年長者はリストラ対象。
ちなみに大昭和・日本合併時は、数千人だったな、リストラ。
まあ、紙の場合だけどね

合併したらリストラするのが必然じゃん

日本企業の工場で、合併しないのは数が少ないよ
毎年どこかしら合併している

工業業界はリストラを念頭に就職しなきゃね

工作員乙

あのさあ王子の部長が２０００万届くとか書いてるやつ明らかに学生だろ。
１級の部長でも１５００万程度だぞ。
この業界は全般的に薄給なのは事実だ。

製鉄は高給

そうでもないよ
JFEホールディングスは持ち株なので現業とか含まれていないが
平均年齢40ほどで平均年収1000万弱
一流メーカーはだいたいそんなもんだが

40で平均1000万弱って充分高給だと思うんだけど

>>307
いや他所も一流メーカーはそんなもんでしょ。

この業界は出世すると給料が伸びるのですよ。事情を知らないのは304のほう。
例えば日本の企業の役員報酬TOP10のうち、4社が化学メーカーだったりする(ソース日経新聞)
王子製紙も古い重厚長大企業だから、部長クラスになるとｶﾞﾁで高給です。

まぁ部長になろうと思ったら色んなしがらみに勝たないと駄目だがな（島耕作参照）

JFEホールディングは秘書などの一般職も含まれてるからなぁ。
あと、グループ企業の役員と兼任などで、実際の報酬はもっともらってたりね。

漫画を鵜呑みにするのはどうかと思うが、大卒総合職でも部長まで上がる奴はガチだからな。
課長でもそこそこだし、副部長（部次長）あたりで同期内では十分勝ち組。

>>304
�@の並みで1500＋だろ。管理職の査定配分率を織込んだら最高はどうなる？
俺は学生だから良くわからんがな。

まあ、入ってから実際どんなもんなのか確認してくれ

そんなに給料もらってたら、あそこまで酷いリストラはしないと思うよ
現実はそんなにもらえない

うちは工場長で１５００マンだったぞ

どこだよそれｗ
工場長っつったら役員クラスじゃん。

役員クラスで年収一千万台なんてざらだぞ

三菱商事社長の年収は二千万と聞いたこともある

どこの中小企業ですか。

住友化学の役員の平均年収は5000万円でしたっけ。
確か日経新聞やプレジデントに載ってましたねぇ。

信越化学の社長は年収1億3000万円ですよ。
日東電工の社長は9000万円くらいだったな。

素材メーカーの幹部クラスになると、かなりの給料になりますよ・・。

会社の大きさとトップの収入には全く因果関係はないよ。
むしろ中小企業の社長の方が年収が高いくらいだ。

役員の報酬は社員の給与とはまた違う話になるからね。

ちなみにアメリカのCEOとか桁違いの人いるから
理系だけじゃなくて日本はリーマン全体に対する報酬が安いんだろうなぁ

「日本の行員の仕事、アメリカなら年収300万」

日本で国際競争力のある産業（自動車・鉄鋼・電気・精密・化学）は全体の
10%程と非常に限られており、他の産業は国際的には何の競争力もない。
その中でも最悪なのが、規制に守られた金融、ゼネコン、農業であり、
これら産業は上述の優良産業に寄生しているだけの、社会にとって今や抵抗で
しかない存在となっている。
・・この事はドラッカー、大前等が指摘するまでもなく周知の事実であるが、
特に行員の業務内容とそれに対する報酬は世界的にも異様であるとされている。
日本の行員の通常業務である金勘定やドブ板営業の類は、アメリカでは
年収250〜300万であり、利ざやに貢献しないこれら業務は単純な
オペレーター（ワーカー）にシフトしている。
逆に金融商品の開発、サヤを取れる投資担当や戦略屋は1500〜2000万円の
報酬を得る。
このギャップを税金で補填するような愚行はそろそろ止めよ。

日本はおしなべて結果平等主義。
文系・理系問わず、能力の高い人・利益を生んだ人に報いるべき。
しかし日本の成果主義導入は不況時に行われたので
どうも給与削減の方便に使われることが多い。困ったことだ

ﾄﾖﾀとGMのトップ同士が握手してる写真で、
給料はＧＭのトップが１００倍みたいなこと書いてある記事を
見た気がする。

というか、
社長、役員が高い報酬もらっていて、
その会社に入っても、高い報酬は得られない

おそらく２ｃｈ出身の大手企業社長なんてのは将来いないだろう
昔２ｃｈやってましたっていう大手企業社長役員がいたら知りたいね

なんにしても、大事なのは自分の給料がいくらになるかってこと
いくら社長の報酬がよくても、一般社員の報酬は３００万／年ってこともざらにある

>>326
＞昔２ｃｈやってましたっていう大手企業社長役員がいたら知りたいね

そりゃいるわけねえだろw

ほりえもんは２ｃｈやってるよ

ぷ。
中小じゃん

おまいらが思ってる以上に
２chの歴史は浅い。

けどウチの教授はたまに見るといってたけどな

いまどきの社長・役員は大手でも2chチェックしてるよ
日経の次に当たられるソースだから
知らないの？

ソースは？

>>331
んなわけねーだろｗ

まあ社長や役員が自らチェックはしないだろうな。普通ｗ

落ち着け、おまえら釣られすぎ。

>>334
部下にやらせて報告させるよな。普通。

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事務屋と技術屋ってやっぱ前者のが給料良い？

俺ら世代で２ちゃんを一度でも見たことある人って、
全体のどれぐらいの割合なんだろうか？

１割ぐらいだろ。
失業率と同じとみた

インターネットやっている人では9割越えてるだろ
見た事ある人という観点なら

ちょい前に役員給与の話出たけど、この前のプレジデント読んだら
平均役員給与(執行役員除く)の特集やってて、

王子製紙　6200万
住友化学　5500万位だったぞ。

ヒラの執行役員でも三千万位いくんじゃないか？

歴史ある素材メーカーはどこもそんなものだよ。

それでも役なし部長で2000万越えだけは有り得んぞ。

>>341
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
俺の周りには観た事無いっていう奴けっこういるけど、レア？

>>345
2ちゃんを見てることに恥らいを持っている人が、まだ多いのかもしれんね。
それとも俺が思うほど浸透してないだけか・・・。

同志社、東レで学歴フィルター！

>>347
どういうこと？

説明会満席で予約できひん！ってこと。

>>349
被害妄想ってこと？

予約できなかっただけならたしかに被害妄想だわな。

後から自分より高学歴の友達が予約しようとしてすんなり予約できたんなら
フィルター決定だけど。

神戸大だが東レは今空席ありだった
もっぺん見てこい

また神戸大か・・・

結局、その程度の会社って考えたほうがいいね

逆に学歴フィルターないほうが怖い
効率悪すぎだろ

学校名でフィルターするよりも、
学部、浪人歴、留年歴とかでばさばさ切っていくほうがいいと思われ。。

留年は全くハンデにならんし、一流大の留年者には
出来る奴もかなりいる。

留年は普通にマイナスだろ

出来るのに、なぜ留年するんだ？？？

えーと・・・ここって素材メーカースレだよな？

>>359
海外に行ってた・スポーツばかりやってた・資格試験に力入れてたなどなど。

そんな理由で社会にでるのを１年も遅らせるというのは、あまり良い理由ではありませんね
途中で留学というのは別だと思うけど。

仕事しながら資格試験なんて、あたりまえだよ

どういう人生を歩むか決めるのは362ではないからね。
こういう狭い視野の奴はどこも受からんよ。

362は中卒で社会に出た立派な人なんだから、馬鹿にしちゃダメだよ

それにしても、このスレは偏りすぎてるな。
素材スレにも勝ち組負け組という言葉を好んで取り入れ、
その基準も上位二社程度しか認めないなどという傲慢極まりないもの。
繊維を見ても、三菱レイヨンだって日清紡だって良い会社だぞ。

別にもう受かってるからいいよ
人を雇うのに視野広すぎたらきりがない。

うんうん、三菱レイヨンは良い会社だ。倉敷レイヨンのほうが好きだけど。

留年生必死だな

>>366
ルートはずれた経験の無い奴って、逆境に弱いらしいね。大丈夫？
ま、せいぜい頑張って。社会の厳しさをあじわってください。

新日鉄などの素材メーカーは留年・留学者など大好きだよ。
かく言う俺も留年内定組だｗ

>>369は道を踏み外したことを自覚している模様

ルートじゃなくてレールだろw

>>371
うむ。一度道を踏み外してるから、もう失敗は怖くないぜ。
強迫観念はなくなった。

>>366
ちなみに、ルートはかなり外れた人生送ってたから、大丈夫
まあ、自分のやっていたことを正当化して、相手に納得してもらうのは大変難しいけどね

そのぐらい信念もってないと、雇ってもらうもの難しいよね
というわけで、素材メーカー大手　マーケ　８年選手からより

がんがん失敗してくれたまへ

留年者がそんなに不利益を蒙らないのは、
企業側が留年ということ自体を評価しているからでは勿論ない。
一流大学留年者の多くは最初の就職活動で志望業界を狭めすぎた
ｏｒ高望みしすぎて自爆→留年決意、というパターンか、
単純に必修などを落として留年というのがほとんど。
どちらもそれが決定した瞬間の絶望感は相当なものがある。
前者の場合、その一年間のまるまる空いた時間で色々なことが出来るし、
なにせ一度就職活動を経験していし、後がないことがわかってるので
面接では他の学生とは何かが本当に違う。後者にしても、
後がないことに変わりないので、余程のパーでない限り最初から幅広い
業界に目を向け、保険をかけることも忘れない。
こういった要素が結果として留年者のそこそこの成功につながっていると考える。

まあ、なぜ１年間卒業が伸びたか説明するのはめんどいね

ほんと留年野郎は就活強すぎ

繊維系は給料安すぎだ。何で？

繊維系に限ったことではないでしょ？

キャリアアップしたけりゃ、転職が近道

鉄と紙は高給

鉄はしらんが、紙は低給だぞ

しかも激務だぞ
ついでに、ローテクだ。

いまだに黒電話の事務所もある。（ある意味高価だが）

面接官のスレだと、
留年はかなりマイナス、浪人はちょっとマイナス
でもきちんと説明できれば大丈夫だってよ

>>383
ちゃんと、説明するってのは、
内定もらえなかったから、１年棒にふったってきちんと説明するのか？

最終面接の日に彼女が別れるって言って話してたから、面接行けなかったって言うのか？

同志社です…

何度見ても空席が無いとです…

同志社です…

同志社です…

いまもやはり満席です！
同志社です…

そもそもなぜ同志社なんぞに何故行ったのかと・・・

アホやからです。同志社しか受かりませんでした。

素材は基本的に関東の学生を優遇するからな（事務系の場合）

関学ですが京阪神がうざいです・・・・
同志社とは差は感じないけど・・・

鉄の高給は福利厚生が充実していない分の穴埋めだというのは有名。
それを考慮したうえでも、製造業としては破格の給料だが、
福利厚生は本当に馬鹿に出来んぞ。例えば全事業所に寮・社宅が完備しているのと
そうでないのでは、社員にとって給料換算で額面５，６万円分くらいは違ってくる。

同志社と早慶なら受験の難易度そんなに変わらん
イメージやけど。

これだけじゃなんなので、若干素材スレっぽい質問。
文学部なんであほな質問で申し訳ないが・・。

上流（鉄・化学の一部）は原料高を価格転嫁できるのに、
下流（車・家電等）はどうしてできないの？

鉄の大顧客が自動車であり、立場上顧客である自動車が強いことは
間違いないのだが、今回の鉄鋼資材争奪戦は鉄の安定供給にまで
影響を及ぼしており、事実、値上げ要求をはねつけた日産は鋼板不足で
操業停止に追い込まれた。
自動車も今好調であり、安定生産のためには値上げを受け入れざるを得ないのだ。

で、自動車販売価格の値上げだが、こちらだって別にしたけりゃしてもいい。
ただ、それだと好調な販売に水を差しかねないから控えている。それだけのこと。

>>392

対顧客の観点で考える。

例えば
今まで200万で買えたトヨタのＡ車が原料高なので250万に値上げです！
なんていうことが消費者に受け入れられることはない。

逆に、素材系が原料高なのでキロあたり1000円値上げです！と言うと、
当然反発はあるだろうが、鉄なり樹脂なり素材がなければ最終製品は
作れないので値上げを飲むしかないと。

鉄の需給状況がこのままだと、
いつまでたっても価格に関して自動車は鉄のいいなりってこと？

一般消費者は少しの間車買わなくても
ものすごく困るってことは少ないけど、
自動車は鉄を買い続けないと困るってことか。
寡占の上流ｳﾏーだな。

鉄の需給状況がこのままってことはありえないよ。
中国バブルがはじけた後のことを関係者も心配しているはず。

逆に中国のおかげで先行き不透明感に悩まされているのは
紙パルプ。
今、中国では世界最大規模の設備が稼動を控えており、その
行方に注目が集まっている。もし安価な輸入紙が日本に大量流入すれば
各社は大打撃を免れない。だから、紙パ各社の株価は現在の好調な業績に
比べて冴えない。
紙パは規模の拡大が生き残りの至上命題になっており、独立色の強い
大王は別として、今後も合併劇などで一波乱あるだろう。

上流は利益率低いし、結局は下流頼みだからいいことばかりでもない

>>391
新日鉄の福利厚生はかなりすごいが。
先輩が新日鉄で働いてる。

JFE、住友金属、神戸製鋼はどうですか？

中国で紙の生産が増えても、中国で吸収するだろ。
紙は日用品。生活水準が上がれば使用量が急激に伸びる。
で、需要は簡単には下がらない。

>>402
そう簡単にいけばいいんだが、紙の製造は生産設備がでかいほど
原価を安く抑えることが出来るし、中国は人件費も桁違いに安い。
人件費は如何ともしがたいが、規模の拡大はＭ＆Ａなどで実現可能。
紙パ業界は再編が進んでいるとはいえ、まだ安売り分子がいたりと
完全な統治が完了していない。語弊のある言い方だが、業界全体が
一枚岩のようになるのが、この業界の理想像なのではなかろうか。

いきなり本社勤務かよ・・・。

総合職って、体のいい現場要員？
よくわからんが、総合職で中小の内定もらったよ。
ちなみに和田大学中退です。

紙の需要？

そりゃあるけど、中国の生産量は半端じゃない。
ＰＰＣ、Ｂグレードはもはや完全に輸入が強い。

紙業界に入るのは間違いだな
せめて特殊紙やれば？

なんか製紙の社員がいるな。
アイスホッケーは王子＞日本だった訳だが

文系なら早計宮廷未満は上位素材受けるのは時間の無駄だぞ。
大量採用の金融みたくマグレで内定はほぼ出ない。

では金融とブラック以外でまぐれで内定でそうな業界教えてください

>>409
電機とか

マジレスすると早計宮廷未満でも普通に内定でるよ

>>411
そのとーり
しかし各社とも人格はかなり見られる

最近いい会社に入るのはダービーに出るようなもんだと聞いた。
ダービーに出れなくても大成する馬も入れば、
ダービーに出ただけで終わる馬もいる。
とりあえずダービーに出たい。

鉄の技術力、価格競争力は世界一ですが？

458 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：05/02/23 12:39:48
慶應様
最近ブームは
素材メーカー

製紙メーカーを志望していたのですが、王子製紙と日本製紙の
適性が満席になってしまいました。
誰か予約を解除してください。
よろしくです。

>>416
お前は2つ間違えていることがある

三井化学と花王に内定もらったんですけど、どっちがいいと思いますか？
決められましぇん…

これからの人生において確実に大きな意味をもつ就職活動において
よりにもよって最終的な二択を2chに委ねんなよ・・・

>>418
お前は花王選んだんだろ？もう選んだんだから、花王で頑張れ。一緒に働けなくて残念だが。
確か半年前も同じこと書き込んでたな。

>>418
三井化学に決まっている

繊維メーカースレってないよね？

あったけど落ちた

あれま

東レってあまり話題にのぼらないけど
どうなんでしょうか？
激務度、福利厚生、待遇等々

勝手なイメージ

激務度：そこそこ高
福利厚生：上々
給料：まぁ安め
社員の雰囲気と風通しは良さそう

繊維ってめちゃめちゃ給料安いって聞いたけど何で？

>>425
社員はテニサー系の人が多い。
茶髪率も高め。

給料が安い、高いってみんなはだいたいどのくらいの金額を
高い、低いと言ってるの？

おれは素材メーカーの中で比較して。

三井化学は存在感ないな。あるのは2chでのみ。

>>425-427
東レは40歳課長で1100万て聞いたぞ。
しかもクラレはもっと高いらしい。

鉄鋼こうきやう

>>428
テニサー系・・・一番嫌いだ。どっか堅気なところ無い？

テニサー系ってどんなの？
テニス部と一口に言っても合コンサークルみたいなのから
体育会系（実はかなり硬派）のテニス部まで色々あるんだけど。

それじゃ合コンサークル系

体育会系（実はかなり硬派）のテニス部がテニサー系でないのは
体育会系という呼称からして明らかでは？

>>435
顔が浅黒い
なんか小汚い

日サロでか。

>>432
じゃあそれ信じてクラレ受けます。

クラレは給料高いよ。
いとこクラレだけど金回りが凄い。

クラレは正直受かる気がしない

クラレは正直受ける気がしない

そんな高給いくかー？
工員込みとはいえ、平均年収が３９歳で６００万円代だぞ？
釣り臭いクマー。

>>444
四季報信奉馬鹿氏ね

はいはい、きっとクラレは年収800万くらいいくよ。

ここ　幻覚症状もった人たちのあつまりですか？

クラレはそんなに行かないです。
クラレの競合他社の者ですが、間違いないです。
昨年12月の化学総連のボーナスランキング見れば一目瞭然です。
まぁ、うちより低いからどうでもいいんだけどね（ｗ

大日本インキって素材メーカーの中だとどんな位置づけなの？
社内の雰囲気とかはどんな感じなんかな？

素材メーカーの給料ランキングってどんなものですか？
全体が分かる偏差値ランキングみたいのないですか？

また出ました、偏差値厨

技術系です。
三井化学と花王で内定もらって迷ってます。
誰かご意見を。

どっちもやめたほうがいいな

素材メーカーという観点からすれば三井化学の方がいいな。

新聞には”素材”の文字がアホみたいに躍ってるが、
この時期の学生の大半は「素材メーカー」と言われても、
あまりピンとこないのも多いのではないだろうか。
「マテリアルって何だよ」とか。

クラウドたちがたくさんもってたな

>>452
技術系なら三井化学で決まりだろ。迷う必要はない。
事務系なら迷うところだが。

どうかね。俺的には事務系なら三井化学で決まり、技術系なら迷うところ、だと思う。

技術だと花王よりは三井だろ。
まあ好きにすれば良いけど。

YKKどうなの？

技術だと花王よりは三井だろ。
まあ好きにすれば良いけど。

知名度重視の事務系ならやや花王かな。
つーかやりたい仕事でえらべ

>>462
んなもんあったら選ぶのに苦労せんよ。

みなさんいろいろとご意見ありがとうございます。
やっぱり技術面だと三井化学のほうが上なのですね。
最近は花王もレベルの高い研究をしているかな、と思って
どちらがより本物志向の研究ができるかと思い迷っているところです。

住友３Mもいいぞ！

>>465
具体的には？

英語試験で落ちた俺。

>>466
アメリカの最大手素材メーカー、3Mの日本資本。
出資したのは本家3MとNEC、住友電工だが、
現在NECは手を引いて住友と3Mが全て株を持ってるので
住友3Mという名前で落ち着いてる。

塗装・接着関係の素材からエンドユーザー向けの
商品（例えばテープ、ポストイット）までその事業規模の幅広さは出色。
一回HPみてみれ。

営業ですが住友電工と松下電器内定。
どっちが給料高いでしょう？
激務度はやはり松下ですかね？

しらねーよ。しかも松下はスレ違うだろばーか。さっさと市ね。

花王だってスレ違うが。

>>468
NECも住友だよ

エアウォーター志望の奴はいないのか?

エアウォーター受けるよ

日東○の内定者。
彼女の腹に子供がいるって分かって、子供のことを撲殺した。もちろん彼女は怪我をして病院送り。
てか、明るみに出ていないけど内定取り消されて当然だよな？

住友スリーエムの待遇はいいの？

あなたのバイト代よりは。。

素材メーカー志望者は商社・一般メーカー落ちと考えていいですか？

不可に決まってるだろ

>>478
文系事務に限れば事実そういう部分もある。
始めから素材第一志望！ってのは理由があまりに苦しいからな
（東レHP内定者声参照）

素材第一志望郡だけど、なにか？

俺も第一志望だよ
専門化学行きたい

わけのわからん薬品名に囲まれて仕事するよりは、
紙みたいな身近な素材の方が仕事も早く覚えられそう。

>>483
それを志望理由としてどう語る？ラクそうだから、とか？

おいおい>>475はスルーかよおまいら？

彼女が警察に届ければ済む話ジャン

>>475はマルチこぴぺだぞ、真相はしらんが

一番給料高い素材メーカはどこですか？？

信越化学とか？

>>489
信越、つか化学は給料安いよ･･･
旭硝子か新日鉄だろ

>>490
信越がダントツに低いだけ。
化学なら三井化学、日東電工、ＪＳＲあたりは比較的高給だ。

信越、YAHOOファイナンス見る限り別に薄給じゃないじゃん。
JSRや三井化学の平均年齢を考慮すれば、ほとんど変わらんよ。

>>492
だからあんな公式発表をそのまま信じるなよ・・
十分薄給なのは確かだけどさ。

信じるなといわれても、あれは有価証券報告書に記載されているものの抜粋だぞ。
公文書偽造など、たかが平均年収でするわけないだろ。アホか。

ちなみに有価証券報告書では旭硝子の平均年収は約７５０万
しかし総合職平均は約９５０万。
大卒（院卒）総合職で約１０００万ならそこそこいい方やと思う。
ただ抜群に高給って感じじゃないね（上の下ぐらいかな）。

>>480
だけど社会での身分は素材＞商社な罠

結局どこが一番高給なのでしょう？
旭硝子？？やはり財閥系がいいのでしょうか？？

>>497
ボリューム層なら旭硝子、東大卒なら新ｎ(ry

>>497
新日鉄じゃないか。次に財閥化学、信越、旭硝子・・・
手取りなら東洋製罐、住友３Mなんかが実質上位では。

>>499
だからーあそこは東大卒以外クソ扱いなの

>>497
給料は会社、部署、個人で全然違うよ比較は無理だと思う。

>>500
そんな区別をし始めたら議論にならないよ。

>>501
同じ会社でも部署によっても違うのか？

>>503
当然だろ。

新日鉄は大卒総合３５歳で年収いくらくらいでしょう？
１本いくのでしょうか？
それならトヨタ以上ですよ。

>>505
知るか。
普通に考えて新日鉄の給料が低いと思うか？

新日鉄は総合職で工場勤務になる可能性があるのがネックだな

可能性がある、というか、メーカーで一生工場に配属されないなんてありえないだろ

>>506
普通に考えりゃ誰がどう考えてもトヨタのほうが高給だと思うが。
新日鉄って１兆円も儲けてんのか？
あれしきの利益でそんなに従業員に給料払ってんのか？

>>509
利益の絶対額が大きいから給料も多いとは限らないでしょ。
何人で稼いだかによって分け前違うし、利益は従業員の給与を引いた後に出るもんだ。
高給なのはトヨタだろうけど。

三菱住友シリコンってどうよ？

従業員に給料払わない方が利益は出るでしょ。あほですか

>>511
特別DM来たね。三菱マテリアルのさらに子会社ってのが…。

Ｎ＝新日鉄、Ｊ＝ＪＦＥ、Ｓ＝住友金属、Ｋ＝神戸製鋼
これで合ってる？？


343 ：就職戦線異状名無しさん ：05/03/04 18:12:35
リーマン板鉄鋼スレより
780 ：755：05/02/26 00:44:21
今度はＮのホワイトだ．
772が34で1000と言ってるが，まあ妥当だ．
参事補中で1000，参事で1200，理事補で1600，
理事（部長）で2000くらいだ．
当然，個人差年齢差がある．一応実力で差が出ることになってる．
上の方はな．
参与（取締役）はボーナスなし．月棒で月200だ．
取締役の下っ端でだ．
来年は好景気の影響で参事補でもボーナス1回あたり200はいく．
業績連動で協議エリアに入ってるが，協議してない．
おそらく延長線上だろう．
とにかく，この業界，Ｎは圧倒的であり，ＪがＮを「格」で
抜くことは「絶対」ない．あってはならないのだ．
だからホワイトの給料はＮ＞Ｊ，Ｓ，Ｋなのだ．
とりあえずこの辺で．

>>514　正解

事務系においては、「東レ」は約７％と、当初から東レを志望していた人は多いとは言えませんね。皆さん非常に正直です。

>>512
じゃあ利益の少ない新日鉄の方が給料がいいって事で。

与太と日鉄の大卒総合職は良い勝負だろうな
ただ大量採用（競争激烈）の与太に比べて日鉄の方が出世が早そう

>>518
出世が早い？それは東大卒の話でしょう。まぁさすがに学閥という古い因習も今や薄らいできてるのでしょうが。

主要企業207社／管理職の東大率（％）

１位　国際協力銀行45.8
２位　みずほｺｰﾎﾟﾚｰﾄ銀行（旧 日本興業銀行）33.3
３位　日本政策投資銀行32.9
４位　新日本製鐵29.2
５位　三菱化学26.4
６位　東京電力26.3
７位　ファナック25.0
８位　日本郵船22.5
９位　住友化学工業22.3
10位　ＮＴＴ22.2

ttp://cgi.f55.aaacafe.ne.jp/~tariban/joujou-kobetsu.html

さすが元官営ｗ

新日鉄いきてーーー！

ファナックたけーｗ
まあ隠れてる優良とは言ってもあそこは高学歴しかとらないから
そんなもんかも知れんけど。

>>521東大？

ファナックってなんだ？

>>523
京大でっす

>>524
静岡にある、工業用ロボットアームのメーカー。
実は超優良企業で理工系でも内定者はほとんどAランク。

>>526
給料はいいの？事務系の激務度は？

>>526
山梨じゃなかったっけ

>>525
事務系なら兄弟は１枠ぐらいらしいぞ
灯台は１０枠ぐらいあるっぽいけど（先輩談）

えーと四季報データですまんが平均年収882万（平均年齢40.4歳）はメーカーの中では結構高い水準。
安定寡占産業だし激務度は低そう。

>>528
ありゃ、本籍地山梨になっとる。ほんとだ。

ファナックは事務系とってないのでは･・

>>529
まじっすか。１枠って少なすぎ…
東大以外は早慶あたりで占められとるのですか？

いや、とってるよ。2，3人程度ｗ

うおーー！優良企業発見したっぽい！案外２ｃｈも役立つもんだな！
ファナック受けてみます！

>>535
ハードルはたけーがガンガレ。

事務系は毎年５０人くらい採用してるのに
うちの大学からは２，３人なんだ…。
きっともともと受ける母集団が少ないんだ！
うん、きっとそうに違いない！

>>537
いや、違う違う。俺が言ってる話はファナックの方だから。
紛らわしくてスマンね。

今年兄弟経済から新日鉄はいる奴、オレの知り合い

ファナックは確かに超優良企業だが、素材メーカーじゃねーだろｗ

学歴は最初のハードルに過ぎない。ひたすら人物を見られる。

>>540
あいスマン。ファナックの話始めたの俺だ。
たまたま>>519のランキングで7位につけてたのが壷にはまったっす。

>>519
リンクが切れてるんだけど…

ファナック推薦しかとらないんじゃなかったっけ？
給料いいけど、一生富士の樹海付近に住みたくねーな

富士樹海よりも黄色がイヤだ
そもそも受からないけどさ

>>542
隠れた優良企業（素材メーカー）なんて探せば超いっぱいあるよ
日立化成工業、住友ベークライト、日産化学工業、日本触媒とか・・・

素材はﾏﾀｰﾘ高給って本当ですか？

>>546
だから、ランキングで一際マニアックなのが入ってたのが壷にハマッタだけだってば。
特に深い意味なんてねーよ。

しかし、日鉄はホワイトカラーがそんだけ給料貰っておきながら
平均年収６００万円台ってことは、よほどラインとの格差が大きいんだろうな。
ひでえ連中だよ。

格差が大きいのか業務内容上現業の比率が高いのかそれだけでは判断できんだろう。

判断できまくるだろ。大卒含めて平均年収６００万円ってことは
ブルーカラーは間違いなくそれより低いだろ。
どうやら大卒の平均年収は１０００万に届くか、あるいはかなり
上回っているかの水準だから、他のメーカーではありえないくらいの格差。
ひでえ奴らだよ。

むしろこの板の住人は入るとしたら大卒で入る立場なんだから格差が大きいのは喜ぶべきでは？

そういや、新日鉄君津の現場の人たちも地元じゃやる人いないとかいう話聞いたことがある。
地方からの出稼ぎ労働者じゃないとあの環境と給料に耐えられないんだとか。

>>552
たしかにそうだが、自ら天下国家を語り、日本社会の常識からかけ離れた
格差を現業との間に設けている企業には、何かしらの反感を抱くくらいの
良心は欲しいところだ。

>>551
＞平均年収６００万円台
これは工員と平社員の平均。係長以上を含まず（ソース有証）
係長以上を含めてないから見かけの年収が低くなってるんだろう

大卒モデル賃金は謎。リクに聞くとするか　　って電話こねー･・

>>552
自分（達）の既得権益の確保しか頭にないのかお前は？
漏れ自身左翼ではないが、いわゆる社会のリーダーとなる地位にいる上位１０％以下
の人間が富の８０〜９０％を押さえてるのは異常としか思えないぞ

化学で一番高給なのはどこ？

>>556
格差は資本主義社会の宿命
日本はまだマシな方だろ

>>557
富士写真

会社なんてそんなもんだって
親父が会社やっとるが従業員の給料はうんこだが親父のはリーマンではまず手にはいらん額だし

中小企業には会社を私物化している経営者が多いな。

>>558
そうも言ってられなくなるだろうな。
アメリカ以上に差が開きだしたら、アメリカ以上にすさんだ社会になりそうな予感
日本って何だかんだいって嫉妬の感情が生まれやすい文化じゃん。謙遜が美徳とされているだけに

アメリカ以上に→アメリカのように

所有と経営を分離してないから。

>>561
その通りだね
今はやってないけど親父が若い頃は会社の経費で車買い替えまくりだったし
まあスレ違いだからここでやめときますわ

>>562
そういう文化に根付いたものが簡単になくなるとは思えないなぁ。
多少格差が付くがアメリカには遠く及ばずで手打ちか。

>>565
別に悪いことでもなんでもないでしょ。>>564の言うとおりで何も問題ない。
会社の私物化が多いのは税制のせいだと思うけども。

　　　　　　脱　線　中

>>567
とりえあずお前は死ね

>>569
まじで？

久しぶりにDQNを見た→>>567ｗ

繊維系って将来性はどうなんすか？
東レとか帝人とか

繊維での開発力を基にして多角的な商品開発をして頑張ってるよ

既得権益の確保しか頭がないのはテレビ局
あと銀行も国の手厚い保護を受けている

そんなに気になるなら自分の給料分け与えてやりゃいいだろ
アホかｗｗｗｗ

さがりすぎだろおい

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげとくが素材って人気ないんか？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

リクナビの登録人数見れば分かる通りそんなに人気はない。
一般の人とかあんまり知らないし。
もっとも採用数も少数なとこが多いから倍率的にはそんなに楽
なわけでもないけど。

旭化成のＥＳ締切日がよくわからん

通年採用だＹＯ．

>>578
文�Tが倍率3倍くらいだから、10倍くらいのほかの私大より受かりやすいって思ってるようなもんだな
倍率ははっきり言って不毛
どーせ学歴フィルター作動して結局どの業界も同じくらいになりそうな悪寒
人数少ない方がより不利だな

>>581
一行目見てワロタ。
喩えが上手いね
所詮学歴あってコミュニケーション力と見た目に問題なければＯＫね

↑
所詮が余計だった。二重カキコすまん

マーチクラスももっと採用してくれ。

上司も部下も高学歴だから仮に入社しても肩身が狭い
＊年前奇跡的（同期で１人）にマーチの漏れが入社したが

部長東大
課長慶應
先輩京大・一橋
漏れマーチ
後輩東大・早稲田

・・・orz

差別とか受けるの？それは嫌だな。

そういう感じはないけど、妙に意識してしまうこともあるよね

差別はまったくない。銀行の同期から、銀行では同じ大学出身者で群れると聞いてるが、
そんなことするほど人数いない。なんか妙な引け目を感じてしまうだけ。

素材にして良かったと思う。金融商社なら間違いなくいまごろ兵隊だろうからな。

派閥作れるほどまとまった採用しないしな
同じ大学同士でつるんだところで同期で２、３人
近い世代の上とつるんだところで５人くらいの団体にしかならんだろう

実際、高学歴の方がよく働けるんですか？

んなことわからんよ
何をもってして「よく働く」というのかわからんが
ただ勤勉さ、理解力などは高学歴のほうがあるだろうから
使えるだろうな

旭硝子はガチガチ東大閥と聞いたが

三菱だし

JFEってなんか微妙なイメージ

昔から公害とかやらかしまくってるしね。
説明会でもらったパンフレットも、ISO14001がシールで隠されてたし

三菱樹脂がいいな

三菱樹脂って三菱化学の子会社？

素材にこだわるひとはなんで、この業界にはいりたいの？

化学系、材料学系は聞くまでもないだろ。やりたい専門に近いからとか。
まあ文系で志望してる人はたしかによく分からんね。

文系の人間がなぜこの業界にはいってくるのか、
不思議だな。

手に職ないしな。。。

>>600
こんな時間に夜釣りとは

べつに釣ってないけどな
文系の人間がきめる基準ってなんだろうなってな

内定者懇談会で聞けばいいんじゃね
まず話の種にはなるだろ

文系は業界で決めるというより職種で決めるって感じじゃねーの

「モノ作りの上流に位置し〜」みたいな？

はい内定。

「様々な分野とかかわりが持てる」ってのも常套句だな。
あと、別段奇抜って訳ではないが、「この素材が好きなんです」って
いうアプローチも結構あり。もちろん、園児みたいにただ「好き」と主張する
だけじゃ駄目だよ。

私が大学時代に愛用したオナホールがこの素材でした。

オナホールは特殊なゴムでできています。しかし本物の暖かさにはかなうすべもありません。

そこで御社に入社した際には、人肌に近い温熱効果のあるオナホールの開発に携わりたいと考えております。

素材メーカー

所詮は下流メーカーの奴隷だろ……。

ど文系の俺の場合は
最新の電材など技術、製品を世界に拡げられる
機械とかエレクトロニクスとかが好き
海外に行けたらいいかな

裏志望動機としては
給料がなかなかよい
安定している大企業が多い
採用人数が少ないから不毛な出世競争があまりない
知名度が低く受験者数が少ない、選考時に学歴で優遇してくれる業界だから
俺が地味だから

俺が内定したトコは、かなりビッグな会社だが知名度があまりなくはっきり言って地味だ。
だが俺自身目立つことが好きじゃないし、ちょうどいいのかもしれない。縁の下の力持ちのように
人知れず、コッソリと仕事をしていこう。

>>613
セメント？

>>613
石油？

>>613
東洋製罐？

>>613
トヨタ？

ｴﾌﾋﾟｺ！

三菱住友シリコンについて語ろう。

三菱アルミニウムなんて会社があるんだ　初めて知った

財閥系はやめとけ

>>621
くわしく

東レって進んでるの？

三菱なんて財閥に入ると、グループ会社に足を引っ張られることもあるよ

株価なんぼの世の中だし、こないだの菱自じゃないけど、
がんばって売上上げても、あういう形で株価が下がるのは、
社員だったら嘆かわしいね

つーか三菱の体質でしょ
三菱マテリアルや三菱地所とかさ
三菱化学もそのうち不祥事起こしそう

いやいや、株価下がってなげいているのは、
重工の社員

三重工はやばい

>>624
逆に財閥系じゃないと苦境に陥っても誰も助けてくれない罠

いや、統廃合という手段が残ってる。
まあ、残れるかは自分次第だが

下着の素材メーカーってどこ？

新日鉄って素材メーカーの中では給料高いほうだよね？

そうでもない

キーエンス等の例外除き、ソニー、武田、新日鉄、トヨタの大卒総合職給与は大手メーカー最上位クラス。常識中の常識。

そろそろ就職活動においても素材メーカーが注目を集める時期に突入したな

>>619
住金と三マテの子会社

具体的に、大卒で35歳でいくら？４０歳でいくら？とか分かる人いらしたら教えてくだされ

転職四季報に載ってる会社もある

お給料に関してはここに載ってるよ
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

けど、これってあんまし信憑性ない

マーチ文系で素材系メーカー狙ってるんですが業界何位くらいから可能性ありますか？

マーチ文系だと1位は奇跡だな
各社一人ぐらい
まあ素材だとどこでも厳しい戦いになることは覚悟しとけ

技術職のフジ写真と三菱化学、普通に選ぶならどっちでしょうか？

俺が三菱って言ったら三菱行くのかよ

いや、まあ聞いてみたかっただけですよ。すまんね。

技術職なら専攻に近い方いけば？
普通に選ぶなら富士写かね

普通は三菱だろう。

>>645-646
それぞれ何で？

素材っていうくらいだから化学専攻だろ？
なら三菱化学のほうが面白いだろ。
富士フイルムなんて化学専攻の居場所少なそうだ。
デジカメの時代だしねぇ。

それが、元化学の物理・材料系なんだよね。
どっちに行っても居場所は少ないけれど、会社の雰囲気では三菱化学が好き。
ただし、内定を貰ったのは富士フイルムで三菱化学は次が2次面接。
内定もらったあとで、世間の富士の評価の高さにビビッて迷っていました。

>>649
三菱化学の内定貰ってから悩めばいいのでは？
どっちいっても活躍の場所はあるだろうけど。

>>650
そうします。サンクス。
まあ、なるようにしかならんしね。

>>648
もうちょっと業界研究した方がいいよ

素材メーカーランキング誰か作れよオラ

◇◆◇2004年度素材メーカー偏差値（難易度+大まかな評価）◇◆◆
70　旭硝子→
――――――――――――――――――――――――――――――――↑東大一妥当
69　信越化学↑　新日鉄→
68　三井化学↑　住友化学↓　JFE→
67　三菱化学↑　日東電工↑ 旭化成（住宅・ＭＲ以外）↓ クラレ↑　ＪSR↑　住電→
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑早慶勝ち組
66　王子製紙→　日本製紙→　住友3M→
65　東レ→　帝人（ＭＲ以外）↓ DIC↑ 住金鉱→　 三井金→
64　協和発酵（MR以外）→　カネカ↑　住友ベークライト↑ 積水化学工業（住宅以外）↓　日鉱→　
63　日本板硝子↓　日本ゼオン↑ 関西ペイント→ 日本触媒↑ 日立化成→　日本油脂→ エア・ウォーター→　 同和→
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑早慶妥当
62　東ソー↑　三菱レイヨン↑　旭電化→ ダイセル↑　日本ペイント↑　日本酸素↑　セントラル硝子→　日立電線→
61　東洋インキ→　東洋紡→　トクヤマ→　日本電気硝子↑　電気化学工業↑　住友金属→　
60　昭和電工↑　日清紡→　 古河電工→　高砂香料→　
59　チッソ→　宇部興産↓　　三菱マテリアル→
58　呉羽化学→　日本曹達↑　三菱樹脂→　長谷川香料→　日本化薬→　東京応化工業→　三洋化成↑
57　日産化学↑　東亞合成↓　新日鐵化→　コニシ↑　フジクラ→　アイカ工業→
56　石原産業→　堺化学工業→ エスケー化研↑　サカタインクス→
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑マーチ勝ち組
55　積水樹脂→　荒川化学→　
54　日本パーカライジング→　日本合成化学→　大日本塗料↓　ハリマ化成↓
52　藤倉化成→　北興化学→　古河機金→
49　昭和電→　中外鉱→
48　関東電化→　日本カーバイド↓　富山化学↓
46　東洋合成→
45　三菱電→
――――――――――――――――――――――――――――――↑日東駒専の奇跡

古いしランキングでたらめ。矢印の意味もよくわからん

住金はそれほど低くはないやろ。

東洋製罐の日記3月25日14時6分 元社員さん

数年前まで在籍していました。
残業時間は半端ないです。特に営業。
午前様とか当たり前。土曜も働いてました。
転勤は2年おきくらいにあります。
総合職ならそれはしょうがないでしょう。
とても厳しい会社です。業界は典型的な薄利多売だから、激務薄給で大変。
一商品、数円とか場合によっては数十銭のものを売るわけです。
包装容器なんかに付加価値なんてつけにくいし、このご時世、顧客も求めていません。
求めているのは低コストだけ、殿様商売どころか、ひたすら買い叩かれる仕事です。
特に女性の社員は全然いませんし、採用はほとんどありませんよ

↑イケイケ
→ぼちぼちでんなぁ
↓もうダメポ

そういう意味ならなおさら654の表の矢印はでたらめだと思う

osozai age

帝人事務系ってもう面接とか選考始まってる？

信憑性のある表ないんですかねえ、あとやっぱり体育会系が多いのかな？
高砂香料なんかはそうだって聞いたけど

体育会系というより、古い体質ゆえの上下関係に近い希ガス

この業界無理そうだと実感した今日の午後・・・

優良業界age

おれにもこの業界肌に合わないや
給料はいいと思うけど
さらば

◇◆◇2004年度素材メーカー偏差値（難易度+大まかな評価）◇◆◆

↑これ、そろそろ2005年度版をつくった方がいいな。

ところで、そもそも素材系って給料いいの？
繊維とかは悪そうだけど、樹脂とかならいい方なのかな？

まず素材メーカーの定義を…。

>>667
今は純粋な繊維だけの企業ってもう無いよ。

素材メーカーの定義はいまさら必要ない気もするが、次スレのテンプレ用に
わかりやすい素材メーカーの定義と主要業界・企業を載せてもいいかも知れんな。
間口は広いほうがスレも賑わう。

この業界の欠点はなんだろうな、古い体質ゆえの人間関係の強さかな？
良くも悪くも。

素材メーカーの定義

川下（電機・自動車など）の製品製造に必要な材料を提供しているメーカーのこと（でいいのか？）。

主要業界・企業

鉄鋼：新日鐵・JFE・住友金属・神戸製鋼・日新製鋼（以下鋼炉5社）
　　　日立金属・大同特殊鋼（主に特殊鋼）

非鉄金属：住友電工・古河電工・フジクラ・日立金属（電線）
　　　　　三菱マテリアル・住友金属鉱山・三井金属・同和鉱業・古河機械金属（鉱山事業が起源）
　　　　　日本軽金属・古河スカイ・住友軽金属（アルミ）

化学：三菱化学・住友化学・三井化学（財閥系総合化学）
　　　旭化成・昭和電工・宇部興産（財閥系以外の総合化学）
　　　東ソー・日本曹達・トクヤマ・（旧ソーダ）
　　　信越化学・日立化成（電材）
　　　JSR・日本ゼオン（ゴム）
　　　カネカ・電気化学工業・呉羽化学・積水化学（塩ビ）
　　　大陽日酸・三菱ガス化学（気体）
　　　富士写真フィルム・日本触媒・ダイセル化学・三菱樹脂・住友ベークライト・日産化学（漏れの力では分類不可能）
※番外編：日亜化学・チッソ

繊維：東レ・クラレ・三菱レイヨン

加筆修正等誰かやっておいて下さい。

素材をつくってるメーカーと
素材もつくってるメーカーとがあるね

富士フィルムって素材メーカーなの？
どうも違うような合ってるような。

なんかＪＦＥってつく企業いっぱいあるけどＪＦＥ商事とかＪＦＥ鋼板
ってその子会社に当たるわけ？企業研究しててもよくわからないもんで
待遇とかはどうなんだろ？

土石・硝子：太平洋セメント・住友大阪セメント・旭硝子・日本板硝子・セントラル硝子・日本電気硝子
容器：東洋製罐・大和製罐・吉野工業

硝子や容器は素材か部品かは微妙。

紙：王子、日本、大王

>>675
もれなくスレイブとしての待遇が待っております。

>>672
住友ベークは電子材料でつよ。

>>674
WEDGEとかいう経済誌の特集に載ってた。
液晶材料の一つで独占に近いシェアだそうな。
日東電工とかもその辺りが強いんだよね。

何となく思うこと

素材＝使用用途が多岐に渡る（材料そのものの姿は七変化する）
部品＝使用用途がある程度特定される（材料そのものは姿を変えない）

ってどうかな？

三マテって業界一位なのに評価いまいち高くないみたいなのはなぜ？

>>682
おまいは物事を知らなさ過ぎる。

>>683
教えれ

>>682
それって穴場じゃんｗ
おまいそこに集中しろ！

>>685
もう選考始まってます

選考受けてますがあまり評判良くないみたいなんで…
鉄鋼、住電、菱化とかも受けてます。どうなんでしょ？
ちなみに事務系です。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の新日鐵社員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入社試験を突破してから２年。
新日鐵に入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「日本産業界の頂点　天下の新日鐵」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
新日鐵の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは若手が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「会社が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が会社で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本の社会を根底で支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
新日鐵を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
新日鐵に入社することにより、僕たち社員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき新日本製鐵哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「新日鐵社員です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な新日鐵パワーの威力。
新日鐵に入社して本当によかった。

>>688
このコピペ久々に見たな　乙

新日鐵だとそれほど不自然さがないのがｗ

最後のコンパのあたりが厳しいけどね

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の神戸製鋼社員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入社試験を突破してから２年。
神戸製鋼に入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「日本産業界の頂点　天下の神戸製鋼」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
神戸製鋼の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは若手が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「会社が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が会社で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本の社会を根底で支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
神戸製鋼を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
神戸製鋼に入社することにより、僕たち社員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき神戸製鋼所哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「神戸製鋼社員です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な神戸製鋼パワーの威力。
神戸製鋼に入社して本当によかった。

>>692
このコピペ久々に見たな　乙

神戸製鋼だとそれほど自然さがないのが（ ´Д⊂

日本産業界→社会人ラグビー界で少しみれる
全然トップじゃないけど

繊維に帝人をいれてやってください

富士フイルムが化学に分類されるのはもともと社名の通り写真フイルムを作ってからだと思うけど、実態としては本当に
化学会社といえるのだろうか

>>697
最近は液晶材料で大儲け
かなり有機合成万歳な会社ですぜ
JSR、日立化成あたりに、フィルムと撮像機器とコピー機子会社をくっつけた感じでは

主要業界・企業　訂正版（Ver.1）

鉄鋼：新日鐵・JFE・住友金属・神戸製鋼・日新製鋼（以下鋼炉5社）
　　　日立金属・大同特殊鋼（主に特殊鋼）

非鉄金属：住友電工・古河電工・フジクラ・日立電線（電線）
　　　　　三菱マテリアル・住友金属鉱山・三井金属・同和鉱業・古河機械金属（鉱山事業が起源）
　　　　　日本軽金属・古河スカイ・住友軽金属（アルミ）

化学：三菱化学・住友化学・三井化学（財閥系総合化学）
　　　旭化成・昭和電工・宇部興産（財閥系以外の総合化学）
　　　東ソー・日本曹達・トクヤマ（旧ソーダ）
　　　信越化学・日立化成・住友ベークライト（電材）
　　　JSR・日本ゼオン（ゴム）
　　　カネカ・電気化学工業・呉羽化学・積水化学（塩ビ）
　　　大陽日酸・三菱ガス化学（気体）
　　　富士写真フィルム・日本触媒・ダイセル化学・三菱樹脂・日産化学（漏れの力では分類不可能）

※番外編：日亜化学・チッソ

繊維：東レ・クラレ・三菱レイヨン・帝人

土石・硝子：太平洋セメント・住友大阪セメント・旭硝子・日本板硝子・セントラル硝子・日本電気硝子

容器：東洋製罐・大和製罐・吉野工業

大まかな企業研究に参考になると思われ

化学業界
ttp://job.toyokeizai.co.jp/gyokai/gyokai09.html
鉄鋼・非鉄金属・金属製品
ttp://job.toyokeizai.co.jp/gyokai/gyokai11.html
繊維
ttp://job.toyokeizai.co.jp/gyokai/gyokai08.html

ちょっと古いな

東レのテニサーノリは相変わらずか？ヲタヒキな俺は面接辞退しようかな…

>>701
スマソ、ググったら出てきたもので……。

もう本格的な面接って始ってる？

>>704
事務系はちらほら面接が始まった感じ。
技術系は大半がオ�hル。

素材メーカーに入りたいの？？ここの住人は

もっと視野広げておいたほうがいいかもよ。
なんで素材メーカー？？

またえらい白痴が現れたな。

住べってどん感じかな？内定でそうなんだけど。

>>708

優良。うらやますぃ。

そうなのか、ありがとう。もらえるように頑張ろうっと。

>>710

あくまで俺(地底理系修士)の中でです。
世間一般の評価は知らないですが。

>>682じゃないが、どうして三マテの評価が低いの？
結構お気に入りなんだが・・・。
会長の送検は別として、誰か教えて下さい。

age

古い体質っていう部分の中にはやっぱ付き合い残業・付き合い休日出勤とかは入るんか？
上下関係厳しいとかは我慢できるっていうかその方がいいと思うんだけど

三マテ明日面接age

mmm

三マテ撃沈　ｵﾜﾀ

三マテの人は理系？

俺は事務系。人事感じ良かったな。
通ってるといいが…
７１７は別人。

719=715

漏れは理系。技術者の集団に圧倒されて終了。

さぁ、東レの選考状況でも語ろうぜ。オマイラ一次面接通ったか？
もっともあそこ受ける奴が２chに書き込みそうにもないが。

ＪＦＥ受けてるやつはいねーの？？

東レの一次ってどんな感じだったの？

>>723
ﾉｼ

>>725
選考の進み具合どんな感じ？
一次面接→筆記試験ときて週末に個人面談らしいんだけど
ＪＦＥの選考フローがよくわからないんだ。
あと何回くらい面接あるんだろう？

リク面何回かやって人事面でしょ

>>726
説明会のときに人事の人が最終はGWあたりっていってた
おれは地方だから東京とは違うだろうけど
最終抜かして3〜4回くらいかな

>>726
俺は筆記通って来週アタマに面接。おれもよくわからん。
個人か集団かもよくわからんし。ただ、1〜1.5時間てことは集団かな？

おれ関西だけどリク面してねーよ。
最終はＧＷか…まだまだ先だな。

>>729
個人面接で１時間ってのは長くない？

昭和電工の２次面接落ちましたが何か？

俺は一次で落ちたっぽいけど何か？

>>732
やっぱ一次より厳しい質問とかされた？
俺も今度受けるけど思いっきり落ちる予感…。

今更ながら、mmmの説明会に参加
俺含め、参加者がパッとせんのだが・・・

mmmは女の志望者が鼻につく感じで嫌だったな。

住友電工の選考受けているんだがさぁ。
就活板で見てると偏差値６７とかなんだが、
社員の人の話し聞いてると別に給料よくないし、
業界内でも光ファイバーとかの部門赤字だしって、
いまいち社員のまったり感と福利厚生（リストラなし）
しか良い点がない感じなんだが…。
何かこの高い格付けの理由ってあるんか？

東レっていまからＥＳだしてもいける？

>>738
もう面接始まってるから無理

>>732
>>734
1次の結果はどのくらいで届いた？

格付けなんて学生の妄想だろ？

三井金属の筆記、昨日受けたけど連絡こねー

何か住電過大評価されすぎだな。
住山とかの方があらゆる意味で勝ってそうな気がする。

住電筆記むずー！

>>740
翌日

>>740
俺は３日後

>>737
社員のまったり感と福利厚生（リストラなし）って、
結構俺の理想かも

住電はリクだよな。おれは一回目が済んだところなんだが、二回目とか
来ている人はいる？

Forbesで世界のトップ企業2千みたいの載ってたね。
就職先としていいかどうかとは別物感たっぷりだけど

今から二十年位前、日経平均が東証ダウと呼ばれていた頃、
住友電工は「特殊銘柄」と呼ばれる東証ダウの対象銘柄でした。
特殊銘柄は全部で１５銘柄ぐらいしかなく、他に日本郵船・松下・三井物産などの
産業界を代表するそうそうたる企業が連なっていたのです。

>>745
２次面落ちたって言ってるけど不合格通知とか届いたの？

>>750
いくつやの？

>>750
住友3Mが関連会社だからかね？

日立電線の面接受ける人〜ﾉｼ

住友スリーエムが関連してると評価が高いの？

天下の３M様絡みやし

>>654の表で日鉱金属６４だけど、日鉱金属加工はドン位？

住友３Ｍは難関かいな？

「住友」っつーだけで受ける気しないな〜
本当はこんなこと言ってる場合じゃないんだけど

3Mは、住友系とのつながりや取引は実質ほぼゼロという話

住友３Ｍの待遇は？

>>737
「社員のまったり感と福利厚生（リストラなし） 」
これがマターリ派には最高ってことじゃないのか？
バリバリ働きたい奴が行くところではないだろう。

住友3Mは待遇トップクラス。
ただし英語に対する意識はある程度必要らしい。

住電筆記通過のメール貰ってから一週間近く放置プレイ…

住友３Ｍでの待遇の詳細が知りたーい！

>>748
その場で次の人に会ってもらうっていわれなかったか？

また〜りとここの板で読んで入ったら鬼激務

待遇は確かに悪くないけど
漏れの命はGWまで燃え尽きないか心配

>>767
どこですか？

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

平均年収TOP30社、WORST30社、35・45歳平均年収
勝ち組企業、経常利益ランキング

凄凄凄凄凄　トヨタ自動車　　
凄凄凄凄　　武田薬品工業 ソニー 新日鐵　
凄凄凄　　　本田技研工業 キヤノン 富士写真フィルム　Ｐ＆Ｇ 任天堂　
凄凄　　　　松下電器産業 味の素　
凄　　　　　日本製紙 旭化成 信越化学 日立製作所 花王　ファナック 三菱重工業
優優優優優　旭硝子　ＮＥＣ　明治製菓　麒麟麦酒　松下通工　デンソー　ＪＴ
　　　　　　川崎重工　豊田自動織機 日東電工 三菱化学 日本IBM 松下電工 東芝 　
＝＝＝＝＝＝＝＝東大民間最低ボーダー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
優優優優　　ＳＨＡＲＰ　日本ガイシ　王子製紙　大王製紙 住友化学　　
　　　　　　住友電工　キッコーマン　富士通　森永製菓　帝人 三菱マテ　三菱レイ　新日本石油　
優優優　　　三洋電機　日産　三菱電機　オリンパス クボタ 資生堂 三共 リコー
　　　　　　アイシン精機 IHI　東レ　カゴメ ファナック アサヒ
優優　　　　NKK川鉄 セイコーエプソン 住友金属工業 ニコン 京セラ 村田製作所　沖電気工業 横河電機　
　　　　　　アイシンAW コマツ 富士重工 ブリジストン　ライオン　明治乳業 キューピー　
優　　　　　TOTO コニカ　SB食品　森永乳業　住友３Ｍ　古河電工 東芝テック ミノルタ　日立化成　
　　　　　　鐘淵化学　清水建設　カネボウ トヨタ車体　日本精工 ＫＯＳＥ　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶最低ボーダー＝

>>764
ナカーマ('A`)人('A`）

>>771
メールを見落としてないか？
俺の場合、通過かしたその日にリクからメールが来たけど。
あと、どうもここはゆったりとやるらしいので、まああんま気にせず
待っていた方がイイ。

今日大阪でＪＦＥの二次面接受けてもう連絡きたﾔｼいる？

>>773
ちなみに次回の選考は今日（日）だ。

タカラスタンダード激ブラックあげ

>>774
まじ！？連絡きたの？
おれｷﾃﾈｰ
なんか勤務地の話とかなったし、「連絡がない場合はご縁がなかったものと…」って
言われなかったから通ったものだと思ってたのに。
１対１を３０分×２だった。

ちなみにその場で…

>>777
民衆によると個人面接の後は東京での最終だそうだが
そこへんはどうなん？またアバンザ？

明日もアバンザ

>>779
そっか、何度もサンクス。
ってことは民衆に書いてある選考フローは
あてにならんというわけですね。

>>778　これか。

JFEスチールの日記4月5日22時24分 サラさん

＞といれさん
私もグループ面接の即日に筆記の案内の電話が来ました。
今日も筆記を受けてきて、即日に電話がかかってきました。
取り損ねたけど、きっと次のステップの案内だと思います。

＞なま茶さん
説明会でのメモによると、
グループ面接→適性試験→個人面接→最終面接（東京にて）
→内々定
だと思います！

ただ筆記とグループ面接は人によって前後してるのかも。
参考になれば幸いです。

サラさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対

合格だったら○日以内に連絡する、○日以内に連絡がない場合は…
とか言われたってことは落ちたってことか

>>782
JFE？今日個人面談受けたん？

>>780
あまり詳しく書くのもあれだが俺は一対一を三十分×二じゃなかったので
なんとも言えん。おまいのほうが有利な立場にいることも考えられる。

>>783
いや別の会社

>>785
別に関係ないと思うよ。
ただ合格の連絡はだいたい当日か翌日ってのがほとんどだと思う。
だから期間の長さより最初の２日が勝負。

>>784
たしかに社員が見てたら特定されかねない書き込みをしてしまった。反省。
気長に待ってみるよ、ﾄﾝｸｽ。

>>767
>>775
詳しく
お願いしまつ

住山受けてる香具師はいるか？

おまいら、ちょいと尋ねたい。
東レとJFEの両方内定もらったとしたらどっちにいく？

>>790
後者

同じく

>791>792
なぜ？

>>793
福利厚生

セントラル硝子薄給過ぎなくないか？

>>795
業績良い割に安めかもね。安過ぎではないと思うけど。
初任給は高いから、昇給が悪いのかそれとも
四季報の数字自体が、現場も含めたものなのか・・・

気になったから俺は受けなかったよ。

全然違う業界なんだが、
横浜銀行と住友電工から内定ﾓﾗﾀ。
どうしよう（*´ー｀）

全然違う業界なんだが、
横浜銀行と住友電工から内定ﾓﾗﾀ。
どうしよう（*´ー｀）

全然違う業界なんだが、
横浜銀行と住友電工から内定ﾓﾗﾀ。
どうしよう（*´ー｀）

>>799
・・・・

ｾﾞﾛや

すみでん内定でてるのか？

>>790
東レの福利厚生ってそんなに悪いの？

>>803
福利厚生自体は普通の大手企業並なんだが、
初任給が高くてその後の昇給率がイマイチらしい。
あと、けっこう体育会系。

>>789
ﾉｼ

あれもう一次面接後で残ってるの２０人位じゃないか？
ここより民衆見た方いいぞ。

鉄鋼・非鉄って学歴主義凄いな。
他の素材ほぼ全滅の漏れが８つ全部残ってる

リクに聞いたら住電激務だから辞退した。
しかも知名度ないし。。
企業の知名度なんか関係ねーよって言ってたおれだが
やっぱ知名度あるマターリ業界にいくよ。。

それは正しい

>>797
別のスレでも書いたがお前誰かわかったぞ
あんまり特定されるようなこと書くと後でまずいぜ。

三菱マテリアル、三井金属、住友金属鉱山、同和鉱業
ランクつけるならどうなる？

住電って激務なの？

>>811
そうでもない

知名度のあるマターリ業界ってどこ！！！！？？？？？

金融、商社、トヨタ系とかよりはマシだろう

知名度とﾏﾀｰﾘというか業績とﾏﾀｰﾘじゃね？

>>815
それどこ？

>>813
石油元売とかどうよ？

>>816
それどこっていうか、
知名度あげるために激務だったりするわけでなく、
業績あげるために激務になるってこと。

墨電内定で照るのか
まだリク三人目なのに

墨電って面接は儀式ってホントか？

教授推薦あるしな

なんか東レから電話かかって来た
ES通過して１次行かなかった俺に

墨電ほんとに内定でてるのか？？

>>810
詳しく知らない俺が一言。

三マテは売上多い割に利益出てないよな。腐っても三菱だが。
住友は本社がボロかったが悪くないかと。
三井は採用少ないし入れれば一番では？
同和はちょっと怪しい気もするが知らん。

>>823
人事面は始まってる模様。ほぼ儀式の模様。

済み伝リクこーい

>824
ありがとー

非鉄って最終で落ちることある？

>>828
オレも気になってる。
最終の結果が恐いよ・・・。

>>828
ないわけない

>>830
それはそうだが聞く話によると３分の１くらい落とすところもあるときくからさ…

住み伝は激務だろ

>>832
そうでもないぞ
ソースはうちの親ｗ

素材であろうがなかろうが、住友なんて入りたくない。
これは業績の問題ではない。

>>833
ＯＢが仕事終わるの11時過ぎるって言ってたべ。
あと精神的にもつらいって

>>810
非鉄で一番の勝ちはその４つではなく日鉱金属だぞ。

>>834
同意。関西という時点で却下

>>837
東京本社の住友系も多い訳だが

ところで、化学は”素材”と言わない気がするんだが。
あくまで厳密に分類すればの話だが、素材ってのは
自動車産業における鋼板や硝子などの物理的な加工を
施すものを指し、その他の化学的な加工を施すものは
”原料”と呼ぶ。

じゃあ中間素材で。

帝人とか東レとか日清紡とか繊維系の素材受けてる人いる？

ゴムって素材じゃないの？

素材だろ。

ちょっとお伺いしたいんですけど
第一工業製薬ってどうですか？？
誰か教えてほしいください

第一工業製薬の何が知りたいの？
そもそもあそこ素材メーカーっていうの？

返事どうも。
素材とはちがうんや。
総合評価としてどの辺に位置づけてるんか
聞きたかったんです。あいまいでごめんなさい。

YUNITIKAを忘れてませんか？

>>844
就職偏差値ランキングまとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/

R&Iの格付け 第一製薬はAAになってる
http://www.r-i.co.jp/jpn/rating/rating/rating_list/japanese_class_jpn.pdf

大日精化工業って会社知ってる人いる？
顔料でトップメーカーなんだけど。色はなくならないしどうでしょ？

>>849
いいと思うよ。
隠れ優良だね。

住電は凄まじい薄給だな…日立電線より安いって、どういうこと？

>>851
そんなことはないぞ

>>852
ボーナスは住電の方が安いよ
古河はもっと安い
ttp://www.densen.or.jp/katsudou/index_2005_youkyuu.htm

住友電工って、
退職までには年収１千万円プレーヤーになれるのか？
まさか800万円ぐらいで終わりとか…

三井化学に事務系に入るとすると１０００万円プレイヤーになるのって
何歳くらいなのかな？無知ですまそ。。誰か教えてください。。

技術職の話

三菱マテリアル
　　技術力あるが、技術偏重のきらいが強い
　　非鉄・電子・セメントのどれもぱっとしない
　　福利厚生は悪くない
　　事業所が辺鄙なところにある（直島なんて島ですよ）
　　ガツガツしたところあります。
　　学閥ありますね、そういうの感じます。
　　35歳給与は住友や三井より落ちます

住友金属鉱山
　　ぬるくておっとりした社風
　　35歳時給与は悪くない
　　社宅は定年まで可で割といいところ
　　勤務地は愛媛新居浜か東京青梅が主
　　残業代ちゃんとつくようになったらしい
　　住友だが本流なのでガツガツしたところない
　　学閥は本当に全くない（実力ある人が上がってるようです）
　　学卒は15年程度でエスカレータ式で管理職

つづく　　

三井金属
　　電子関係・ドアロック関係の会社となってしまった
　　非鉄は日比共同製錬などで独自の精錬所はない
　　給与は住友とどっこいどっこい（四季報の金額は高すぎ）
　　学閥職は薄い（低学歴でも実力勝負できます）
　　社風は温厚な紳士な方が多いです
　　社宅は古いですがちゃんと整備してくれてます
　　勤務地を良く考えてから応募するほうがよいです

同和鉱業
　　完全に環境関連・ガリウム関連の会社に変貌しました
　　現在の基盤は岡山ではなく東北です。
　　小さな会社ですが財務体質よく秋田県出身者ならいいのでは。
　　非鉄での発言権は小さいので、その分野の人は・・・。
　　給与は四季報では高く出てますが35歳では三井より落ちます
　　持ち株会社のような感じでスピンオフした関連会社多し
　　就職にあたってはそのあたり要確認です
　　社宅は情報なし

つづく

日鉱金属
　　今は新日鉱HDとしての採用です
　　金属特化している点では住友鉱山と似てます
　　生産能力は高く実力あります
　　銅の溶解量などは日本企業で唯一世界に対抗できる
　　住友や三井とは違いなんでも即効やってみる社風
　　なので生産設備はあまりきれいでないものが多い
　　学閥あります。特に新卒は院卒でないとしんどいです
　　真面目な社風です
　　事業所が九州佐賀関などど田舎にあるのでそこがどうかですね

東邦チタニウム
　　小粒ながらつぶれないです（チタンは大丈夫）
　　住友チタニウムよりは技術力劣ります
　　茅ヶ崎にあり転勤ないので神奈川の人はいいかも
　　社宅はふるいながらありますが10年間らしいです
　　35歳給与は他の非鉄と比べるとかなり安い
　　社風はよくもわるくも中小企業

全社取引があったのでお話させてもらいました。
もし私が新卒なら三菱マテは辞めます（どうもあの社風が・・・）
あとは三井か住友かですね
将来性（会社がつぶれない）ってことから言えば住友ですかね
三井は昔やばかったときありましたし、ベアゼロだし。
でもどちらもいい会社ですよ。

あと非鉄は昔で言う名門が多いので面接厳しいです。
頑張ってください。　

化学業界って転勤多いですか？ちなみに事務系です。

三マテ事務系って激務薄給？

-

>>855
管理職になれば1000ってとこか。
普通にやってれば35半ばにはいきそうな感じ。
金が欲しいなら財閥商社やマスコミに行くべし。

住電事務系って激務薄給？

>>862
有難う御座います。結構、給料いいんですね。
三井化学は社風良さそうで惹かれてます。

プラスチックフィルム製造業界はどうでしょうか？

>>865
そういえば今日、日経に記事が出てたな・・・

日経に三マテが好調で三井金・住友金が不調という記事ﾊｯｹｿ

・・・・・・？

蜜マテは好調というか、今までが悪すぎだったから
ようやくまともになってきたってぐらいだろ。
まだまだ三井、住友の利益率には遠く及ばないし。

>>863
まったり普通給料です

>>856-858
勉強になりますです。
住金、神鋼についてもご存知でしたら
教えてもらえませんか？

>>870
有難う。
どうなんだろう、ここ（住電）は、定年までに１度は1000万円プレーヤーに
なれるもんなんだろうか？
なれるんだったらここで決めたいと思うんだが…やはり届かず終い？

出世しないと届かないっぽい。
賃金削減のために出向多いという話だし。
単体での従業員がここ２・３年で８０００人→５０００人に減らされてる。

住電は何度も言われてるように規模のせいで過大評価され過ぎ。
職場としてなら三金や住山が明らかに↑

三マテ最終の結果が来た奴いる？

とっくに来てますが何か？

８７１さん
「ありがとう」ではなく「ありがとうございます」ね。
就職する学生さんなんだからそれなりの言葉使い気をつけて下さいね。
鉄鋼が出てくる時点でなにやりたいかよく見えてこないのですが。
まあ、いいです、わかる範囲で。

住金
　一時期本気でつぶれかけた会社です
　んで和歌山など分社化して大リストラして生き残りました
　多くは語りませんがそういうところです
　でも技術屋さんは比較的紳士的です。
　事務屋さんは勘違いしているのか異常に偉そうな人多いです
　給与は住友鉱山より悪いです。
　学閥あります、それもいやになるくらい。

神戸製鋼
　どのカンパニーに行くかで大きく変わりますが、
　紳士的な人が多いです。
　ただ結構働かされるのは間違いないです。
　学閥はありそうでないです
　実力ない人を引き立てて自分の首を絞められるのを嫌うので
　給与はどうでしょう、情報ありません。
　ただ非鉄・鉄鋼の35歳ぐらいの賃金ってどこも同じですよ。

んでは！

８７１さん、
失礼、貴殿に謝罪します。
貴殿はちゃんと私にお礼を言っておりますね。
本当に申し訳ない。
その次のと見間違いしておりました。
こちらのほうが社会人なのに失礼でした。
。

>>876
事務系？最終から何日後に連絡があった？

>>877-878
実は住金に内定もらえそうなんですが、総合電機メーカーと
悩んでまして・・・。ありがとうございました。

カネカについて詳しく知っている人がいましたら、詳しく教えてください。お願いします。

>>880
住金はいろんな意味で大変だと思いますよ。
鉄鋼メーカー勤務者より

>>882
そうなんですか？
市況云々以外で、社内的な事について
具体的に教えてもらえませんか。
いろんな意味だけじゃよくわからないので。

>>882
昼間っから２ｃｈですか・・・

◇◆◇2005年度素材メーカー偏差値（難易度+大まかな評価）◇◆◆
70　旭硝子→
――――――――――――――――――――――――――――――――↑東大一妥当
69　信越化学↑　新日鉄→
68　三井化学↑　住友化学↓　JFE→
67　三菱化学↑　日東電工↑ 旭化成（住宅・ＭＲ以外）↓ クラレ↑　ＪSR↑　住電→
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑早慶勝ち組
66　王子製紙→　日本製紙→　住友3M→
65　東レ→　帝人（ＭＲ以外）↓ DIC↑ 住金鉱→　 三井金→
64　協和発酵（MR以外）→　カネカ↑　住友ベークライト↑ 積水化学工業（住宅以外）↓　日鉱→　
63　日本板硝子↓　日本ゼオン↑ 関西ペイント→ 日本触媒↑ 日立化成→　日本油脂→ エア・ウォーター→　 同和→
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑早慶妥当
62　東ソー↑　三菱レイヨン↑　旭電化→ ダイセル↑　日本ペイント↑　日本酸素↑　セントラル硝子→　日立電線→
61　東洋インキ→　東洋紡→　トクヤマ→　日本電気硝子↑　電気化学工業↑　住友金属→　
60　昭和電工↑　日清紡→　 古河電工→　高砂香料→　
59　チッソ→　宇部興産↓　　三菱マテリアル→
58　呉羽化学→　日本曹達↑　三菱樹脂→　長谷川香料→　日本化薬→　東京応化工業→　三洋化成↑
57　日産化学↑　東亞合成↓　新日鐵化→　コニシ↑　フジクラ→　アイカ工業→
56　石原産業→　堺化学工業→ エスケー化研↑　サカタインクス→
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑マーチ勝ち組
55　積水樹脂→　荒川化学→　
54　日本パーカライジング→　日本合成化学→　大日本塗料↓　ハリマ化成↓
52　藤倉化成→　北興化学→　古河機金→
49　昭和電→　中外鉱→
48　関東電化→　日本カーバイド↓　富山化学↓
46　東洋合成→
45　三菱電→
――――――――――――――――――――――――――――――↑日東駒専の奇跡

そろそろ２次募集のピークだな

神鋼がないぞこの野郎！！

>>887
６３ぐらいだな

関西ペイントと同ランクってのもどうかと思うが。＞神鋼
つか関西ペイントってなんでこんな高いんだ？

寡占市場だから

関ペおちたけど、すごいいい会社だったよ