学歴である程度就職先が決まるのはしかたないと思う

まったく勉強せずにFランクの大学に入った奴と同じ会社になったらたまらんしな

中学歴が微妙な優越感に浸るな

学歴で就職先が決まらないことはあっても就職先が決まることはない

4様☆

>>1
１はＦランク

今宵の釣堀スレはここか…

　　_、_　　　　　　　　
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　そうか…

１は早計マーチ

>>2
中学歴ってどのレベル？
>>6
正解

>1はマーチ以上とみた

>>1
勉強って言っても、それは受験に特化した勉強だろうが・・・。
受験に特化した勉強なんて、社会では全く役に立たないんだから、
それが就職時に考慮されること自体がおかしいんだよ。逆にな。

あんな勉強が社会で役立つと思うか？
受験偏差値と実力が関係すると思うか？　偏差値低くても優秀な奴もいるよ

>>10
おす、ゴンタ。内定でたか？

>>10
中卒と東大法学部が同じかな？

ってか受験なんて簡単なものも突破できないんじゃ話にもならんわ。
総計ぐらいなら誰でも入れる

>>13
受験に特化した勉強をして、仮に早慶に受かったとしても、
だからどうなるって言うの？　
受験勉強で、社会に出た後にも通じる実力が付くのか？
受験に特化した勉強なんて、文字通り大学受験にしか通用しないんじゃないのか？

それでも、企業側が大学名で選抜してくれるなら、
意味のない受験勉強やる価値もありそうだが、今ではそれすら否定されているし

>>14
ぜんぜん否定されてないんだけど。
馬鹿ですか？

いい大学行かないといい企業に就職できないという現実がある。
みんないい企業に入りたいから、いい大学に行く為に努力する。

努力すべき時に努力できなかった奴は、社会に出ても使えないよ
判断力が大いに欠如してるんだろ

>>15
実際に、ある程度 どころか かなり 学歴で差別されてるからなｗ
大学別の就職先見れば一目瞭然

ちょっと突っ込まれると反論できずにすぐ逃げるところがゴンタっぽくて笑える

>>15
現実を見ろ。
ここ１０年余りで、どれだけ日本企業の学歴に対する見方が
変わったか知らないはずはないだろ。
どれほどの企業が、学歴不問採用を掲げているか分かっているだろ。現実を見ろ

無駄な勉強でも努力できるということ
苦しいことでも精一杯できるということ
これすなわち能力

ゴンタに関するページ
http://www.geocities.jp/job_ranking/column/gonta.htm

>>19
また数字でｺﾃつけて…
ゴンタはどうしていつも穂間なの？中の人はなにをしてるの？

低学歴をいたぶるスレはここですか？

>>14
まぁなんだ。無いより有るに越したことはない。
学歴が無いからって僻むな。

>>1

当然のことだな。

なんかこの流れって何度目だろう…

権太がいうコミュニケーション能力とは、

仲間とワイワイ騒ぐことができるというものであるが、仕事において重視されるのは社内でのコ

ミュニケーションが円滑に行なえるかというものである。上司への報告、部下への伝達、指示を

理解し、行動に移せるか、問題を認識し、解決できるかという能力が仕事において必要な能力で

ある。居酒屋で元気に挨拶するのはやれと言われればできることである。能力ではない。勘違い

も甚だしい話である。

ってかゴンタのﾚｽをまとめたサイト誰かつくってよ

もういいかげんこういうネタは学歴板でヤレ

あんまりつれない悪寒がしないでもないよ

１５は反論に答えてみろよ。
ほんの１０数年前までは、確かに何の疑いもなく学歴社会は存在していた。
しかし、それがここまで変わった。
あの当時に、提出書類に大学名を一切書かない、なんてことが考えられたか？
全く逆に動いたんだよ。そんなことは、みんなも敏感に感じ取っているだろ？

本当に「ぜんぜん否定されていない」と思っているなら、
相当鈍感な奴だよ。それとも、学歴採用を信じている３年か？早く現実を見ろよ

>>31
馬鹿じゃねーの？おめー。
おれの内定もらった企業はほとんど東大総計しかいねぇよ
あとは誤差の範囲だ

学歴採用がなくなっても採用されるのはどうせ高学歴ですからｗ

>>31
どこの会社？大手はやっぱり学歴重視だよ。
実力主義をうたってるソニーですら内定者は国公立というのが現状。
てかお前低学歴だろ？ｗ

さて、実際に学歴社会が崩壊したのかというと、実際には崩壊していない。エントリーシートに
大学名を書かせない企業のほうがむしろ少数派であるし、そもそもリクナビで大学名を入力する
以上、大学名などの情報は企業に伝わっていると考えるのが普通であろう。ソニーなどはエント
リーシートに大学名を書かせないらしいが、そのソニーの内定者はいわゆる高学歴の人間がほと
んどである。野村證券も学歴不問採用をやったことがあったらしいが、その結果、逆に東大卒が
増えすぎ、結局もとに戻したという話である。

ゴンタは大阪学院大学

学歴採用がなくなると困るのは低学歴。
いよいよまったく採用されなくなる

真面目に聞きたいけど、
今の就職現場で、学歴採用が否定されている風潮を感じ取れない奴って
おかしいと思わないか？
だって、ここまで多くの企業で学歴不問採用が導入されているんだから。

学歴の話をすることすら、ためらわれるんだよ。
「うちは採用と大学名は一切関係ありません」と最初に宣言する人事もいた。
学歴採用なんて全ての企業が否定するよ。こんな当たり前のことも分からないのか？

>>38
どこの大学の方ですか？

>>38
コピペかよ。一気に冷めた。
自分なりに租借してから書き直せ。わかったか？

まあ、韓国よりマシだから低学歴諸君、おちつけ
韓国並なら多分、マーチは足きり未満だな。
大企業じゃ、かろうじて上智、ＩＣＵ、成蹊とか私大が入って
あとは総計と旧帝のみになっていただろう、

>>38
うちは採用と大学名が関係ありますという人事もいないと思うが・・・

>>31
学歴不問なんてのは、イメージ戦略でしょ。実際に不問かどうかは疑わしい。
ゴンタさんよぉ、学歴不問な一流企業内定者の学歴の実例を出してくれや。
もちろん、学歴不問を謳う直前と直後でな

って言うか真に学歴が関係ないなら大学名書けばいいのに・・・
学歴不問ほど学歴を意識しているものはないと思う

タテマエ「うちは採用と大学名は一切関係ありません」
ホンネ「高学歴よりもできる低学歴ならとるけど、普通に馬鹿な低学歴は要らない」

>>34
大手企業は学歴重視？
じゃあ、学歴重視すると言っている企業を挙げてみろよ。
どこの大手企業が言ってるんだ？学歴重視するって。

学歴不問を謳っている大手企業なら、今でも山ほど挙げられる。
学歴重視を謳っている企業ってどこだ？　教えてくれ。

>>46
おまえのﾚｽもコピペだがよくみると
反論ﾚｽもコピペだぞ

企業が採用において学歴を考慮するのは、膨大な数のエントリーを小さなコストで簡単に処理するため。
企業は大学名を書かせるだけで、その人物のある時点での学力を知ることができる。
わざわざ低学歴から優秀な人物を探すほど、暇で金のある企業は少ない。

学歴不問なら高卒、中卒も採用してやれよ

学歴が関係ないってのは、本来
頭脳が必要とされていない会社
ないしは、業界でのことだろ。

たしかに、脳みそいらない仕事
をしているところなら、学歴で
選別する必要はない。

しかし、世の中、大学入試程度は
軽くクリアできないと務まらない
仕事ってのもある。

キャリア官僚、戦コン、投資銀行等と
いった職種が低学歴にこなせるとでも
思ってるのか？

外資証券はなんで東京一工早計上ICUからしか採用しないんだよｗｗｗｗｗｗ
おい答えろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
一流企業の採用情報見たこと無いのか・・・？
学歴不問を謳ってる企業でさえ、不自然なほど高学歴ばっかじゃん。
受験に特化した勉強が、社会での能力と全く関係ないと言うなら、
この不自然な状態をどう説明する？　ン？

つか、まあさ、
いちいちマーチ未満を考慮するより
マーチのなかでじっくり見たほうが効率いいだろうな
マーチ未満でスゴイ奴がいてもマーチのなかで同じくらいスゴイやついるだろうから
未満より高確率で。
もちろん、マーチより上ならもっと高確率で

>>41
成蹊クン乙

実際能力あれば受験なんて余裕だよな？
能力あるのに敢えてＦラン行くやつなんて
組織に属することなんて望まないと思う。弁護士にでもなるだろ

ってか実際能力あるやつがMARCHいくこともありえないわけだが

弁護士でもFランク卒だったら客に避けられるだろｗ
能力ある奴はそこまで気づいてるだろうから、必死でいい大学に入ろうとする

ｼﾌﾞﾝなんて普通に勉強してればどこでもうかるし
慶應大学経済学部以外のｼﾌﾞﾝは寝てても卒業できる

低学歴で能力ある人はここで議論しましょうよ

おまえらって大学で何をまなんできたんだ？

まあ、ぶっちゃけ、マーチ以下の
大学入試問題ってのは、東大に入る
層から見たら中学生でも解ける問題
なわけよ。

人事担当者の身に自分を置き換えて
考えてみろよ。
中学生でも解ける問題を苦労しながら
やっとこなしている程度の人間を誰が
採用したいと思うんだ？

他の分野では才能をはっきするかもし
れないと誰かに言われても、中学生が
解ける程度の簡単な問題にすら苦労し
ている人間を目の前にして、誰がその
可能性を本気で考える？

改行くらいちゃんとやれや
中学生でも出来ることだぞ

っていうか、
低学歴で自信過剰なヤツなんてみたことないぞ
みんな身をわきまえてる

これからの国士舘卒が就職決まらないのは仕方ないと思う

高学歴の場合、自信過剰な香具師って言うのは
高学歴だと言うだけがプライドになっている奴と
本当に出来る奴の二種類がいるよな。

周りを見ている限り、前者はブラックにどんどん流れていったな。
又は内定出ず「俺の実力をわかってくれる奴はいないから起業する」だと。
ふざけんなよと。

後者の連中は普通に都銀や外資や一流メーカーに流れていったけどね

高学歴の定義はなんですか。
東大分１、早稲田政経、慶応経済以外は低学歴だとおもいます

就職なんていけるとこいけばいいじゃん
変に高望みするからいけないんだよ

>>65
その二種類って、ｵﾏｲに判断できたの？

>>66
文�U＞慶應経済では？

>>69
いや、そうでもない

高学歴で2分できる、いや高学歴ほど２分できる
コミュ力の有無で

結局、学歴重視って言ってる企業は挙げられないわけね。
それに対して、不問って言ってる企業は一杯あるわけか。
これで、学歴採用の否定に反論するっていうのは、ちょっと分が悪いな

>>66
今は慶應は法法＞＞経済だよ

>>73
おまえ、就職実績みたことある？
偏差値厨ですか？

>＞７２
soんな釣りで俺がクマ−

だれも学歴重視なんて望まないだろ？
ただ、学歴を一要因としてすら考慮しないのはおかしいと思う。

>>68
高学歴ほど自信過剰な奴で出来る奴と変な奴を見分けるのは簡単だよ。
やはり本当に出来る奴って言うのは「有言実行」なんだよね。
一方そうでない方は、やっぱり「見かけ倒し」になってしまっている面が否めない。
もちろん高学歴でそれなりの能力はあるからある程度は言ったことが出来るんだけど。
出来る奴と比較するとやっぱりね…。

まぁ、どうでもいいよぶっちゃけ

>>73
学生の質は完全に法が上だと思う。
法学部は司法も多いし
就職実績なら東大経済に乾杯じゃん慶應経済は

>>79
なんだよ学生の質って。
馬鹿かおめーは。現実を見ろ経済学部だけに枠あけてんだぞ

大体法学って女子学部でしょ？
女の子とおんなじことやっててはずかしくないの？
んで、簡単な問題だから女の子のほうができちゃったりして。
もうみてらんない

>>79
質と言うのはね学生の頭の良さのことだよ。
経済学部が就職がある程度いいのはしょうがないだろ・・
先輩方の過去の遺産があるんだから。

慶応法学部上層→弁護士
慶応経済学部上層→公認会計士補

弁護士の初年度年収→６００〜１２００万
公認会計士補の初年度年収→４８０万

結局金ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーマンなんて金のためでしかないだろ？

>>82
じゃＧＰＡも高いということですな。

学歴が関係ないと言ってる人間はそう思っていればいい。
本当に不問を貫いている企業だって皆無ではなかろうし。

ただ、特に首都圏や関西中部あたりの大企業にもなれば、プレエントリーだけでも数万単位になるワケだ。
すると、企業側も効率上の観点から、合格基準を設けるわな。
それには確実に学歴っていう項目が含まれてるワケよ。
何故か？それは簡単な答えで、質とその密度が偏差値に比例しているとされているから。
そうなると、必然的に高い質を有した学生が多く在する可能性が高い大学を最初に選択していくよね？
勿論、全てが全て優秀なワケでは無いし、低偏差値が無能なワケでは無いことくらいは企業だって知ってる。
だけど、確立で考えればリスクの少ない方法を選ぶのが普通。
人事だってそれでメシ食ってるわけだし、ワザワザ危険な橋は渡らんのさ。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
ふぅ、煙草がうまいぜ

俺が人事になったら学歴は重視だな。

本気で学歴無視の会社なんて入る奴の
気が知れねー

採用権を握っている奴が、うちの仕事は、
頭なんて関係ないからって、本気で思って
いる会社だってことだろ？

そんな会社に入って、人生楽しい？プライド
持って仕事できる？

学歴不問ていうのは
高学歴だろうが低学歴だろうが能力のあるやつとるぜってことで
当然低学歴のバカは取られない

そこを履き違えてる奴が多い。

上物の本マグロを食うのに遠洋まで出るか、それとも築地に走るかの違いかね？

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
ふぅ、煙草がうまいぜ

>>91
泡の時代じゃないんだから、そんな必要条件すら知らない人間なんて･･･

>>90
そうか？
学歴があろうが無かろうが利益を出してりゃいいね、俺は。
ここ１０年のキヤノンと富士通のような例もあるわけだし。

>>95
釣りか？

>>94
>>10

クソ、おれも参加したかったのにもう終わってるぜ

>>97
確かに、何となく方向性が狂ってるな

学歴と実力が完全にイコールだとは言えなけど、
ニア･イコールだということくらいは>>10も頭に入れておいた方が良いと思う。
まぁ、>>10がどんな人間なのかは知ったこっちゃないけどね。

>>95
両方とも高学歴企業だぞ…

キャノンは知らんが、富士通は･･･(ry

まっ、一番やばいのは、逆学歴差別
会社だけどな。

うちは、高学歴の奴は、取りませんって
会社。

そういう会社は、現実に存在する。

学歴がある程度考慮されるのはわけがある。
受験勉強というやりさえすればある程度結果が出るもので
高いハードルをクリアしたものは
集中力がある、理解力がある、要領がいいと見なしてもいいだろう？
（それが全てではないけれど）
要は、勉強の内容そのものを問われてるのではなくて
集中力などの能力の証明として学歴が考慮されてるのだよ。

とマジレスポンス

>>100
キヤノンの人気が出てきたのはつい最近のこと。
一昔前は灯台→富士通なんて珍しくなかった。

っていうか、まず書類を読んだりすることができないのがMARCHレベルってことだろ

下手に頭を使われたら困る会社か、
過去に高学歴を採って、その扱いに困った企業
のどれかだろう。

下手に周りよりも学歴が高いと扱い難い印象を持たれるからね。
まぁ、実際にプライドが高かったり、不平不満をタラタラと並べ出す
人間もいない訳では無いのだろうが、ただ高学歴っていうだけで
それが余計に誇張されるっていうのもあるのだろう。

ｼﾌﾞﾝｼﾌﾞﾝでエリートﾂﾞﾗできるとはおめでてーなｗｗｗ

まぁ、先月だか先々月だかのプレジデントでも読めばここの住人が
納得するであろうネタが書いてあるよ。

個人的には、記事の一部で若干時代錯誤な感じを受けたけどね。
興味があれば探して読んでみ。

＞過去に高学歴を採って、その扱いに困った企業

これだろ。
「向上心の無い高学歴ほど扱いにくいものは無い」
とある著書より引用。

社会に出て働くために就職活動をしているのに、
なぜ、社会に出て働く上で、全く役に立たない受験勉強の結果だけで
落とされないといけないのか。
大学の名前だけで足切りされると、もはやどうしようもない。納得できるわけない

模試の解答を丸暗記したり、ネイティブでも分からないような
英文法や単語を詰め込み式に覚えることに、一体何の意味があるのか。
そんなものが実社会で役に立つわけがない。関係ないんだから不問にするべきだろ

受験勉強すらまともに出来ないやつが社会でｒｙ

ゴンタに沢山スルーされたからスルーし返す

何故学歴で落とされなきゃならないんだ。
低学歴の常套句ですね。ﾌﾟ

昨日は「日本の企業は学歴不問のとこばかりになった」みたいなこと言っておきながら、
今日は「どうして学歴で足切りされるんだ。学歴で落とされるなんて納得いかない」ですか

自分の怠慢と結果を他人に転嫁する
低学歴もここまで来ると目も当てられんな

>>111
受験勉強が出来なくても、社会で成功している人はたくさんいる。
社会に出れば仕事の出来が全てだよ。
仕事が出来ない高学歴者よりも、学歴はなくても仕事が出来れば評価される。
そんなの当たり前。いちいち言う必要もないが。

仕事の出来と、学校でのペーパーの出来は関係ないんだよ。
受験勉強などに意味は無い。
関係ないもので足切りされて、納得できるわけがないだろ。

低学歴演じてるヤツってネタだよな？な？
本当はマーチなんていないだろ？

ネタだろ。
マーチ以下なんて恥ずかしくて大学名乗れないだろ。
説明会行くと池沼がたまにいるけど、恥を知って欲しいね。

同意同意

>>116
やるべき時にやるべきことをしなかったのは不真面目と思われてもしょうがないね。
そこである程度印象が変わるのはしょうがないと思われ。

まーどの程度の差をつけるべきかは難しいとこだが、足きりに関しては全員面接
すんのが物理的に無理な以上仕方ないかと。

実際問題として、企業が既卒にも門戸を開き採用を「試験採用後正式採用」という
スタンスを取ればいいのになと思うけど

釣りだろ

>>121
おまえ頭ﾜﾙｲだろ
それか想像力が欠如してるな

>>121
そんなん手間かかってしょーがねーだろ。

新入社員教育にもかなりの手間がかかるし、教育期間中の新入社員なんてアルバイト程度に
しか使えないんだから、そんなことやったらコストがものすごいかかる。
たぶん君が想像してるほど簡単ではない。

マーチなんで最初っから大手総合商社はあきらめました。

>>113
大学の名前だけで落とされたら、誰だって文句を言うだろ。
いつまで大学受験の結果に振り回されないといけないのか？
あんなペーパーテストに意味があるとは思えない。

人間を見て評価されれば納得できるけど、
学歴で決められると納得出来ない。もう学歴、学歴っていう時代じゃないだろ・・・

>>125
ってかMARCHで総合商社いこうと思ってる勘違いなどいねーだろ

あんなペーパーテスト「すら」もできないのか・・・ｗ

>>126
>>120でも読め。
採用数が50人くらいで100人くらいまで学歴で絞ってしまうなら問題だろうが、採用数が50人程度なら
１次面接まで500人-1000人程度は残す。その枠にさえ入れない奴はいらんと言うか見るの無理。
足きり納得いかないいかない言ってる奴はまともな代案考えてくれ。いまだかつて実行可能な選考方法が
でてきた試しがないぞｗ

>>127
実際働いている先輩も多いしｗ
てか総計とマーチってそこまで大騒ぎするほどの差はない

>>120
本当の勉強っていうのは、偏差値という相対比較じゃないんだよ。
学年順位とか、全国偏差値とか、本当に下らないよ。

本当の勉強とは、他人とのペーパー競争で勝つためにやるものじゃない。
自分自身が幸せになるためにするもの。
受験に特化した勉強なんてやる必要ない。そんなもので努力と言われても困る

早計で事実上入れない企業は無いが、マーチで事実上入れない企業はいくつも存在する。

２ちゃんでクダまいてる暇があったら「幸せになる努力」したら？

くすくすｗｗ

時々こういう学歴否定人格破綻者が現れるなｗ
ほっとけほっとけ。人に責任を擦り付けることしかできないんだ

>>130
いや、日本の大学を２つにラインでくぎると見事にMARCH以下、
総計以上となりますので、MARCHの妄想はおやめください

>>136
随分アンバランスな切り方だなｗ
俺はそれでも別にかまわんがね。

>>130
マーチ君の想像以上にでかいよ何いってるの？
現実逃避はやめなさい。周りに悪影響を与えるから

2ちゃんで総計の勘違いが度を越しているのも事実

本当の勉強とは自分自身が幸せになるためにするもの。
他人とのペーパー競争で勝っていい大学に入ればいい企業に入ることが出来、幸せになれる。
ちまり、本当の勉強とは他人とのペーパー競争で勝つことですね

一流の上場企業の採用人数はそんなに多くないんだ
上から見ていってマーチまで入れると多すぎるんだ
だから、だから・・

MARCHって１０万人くらいいるんだろ？ｗｗ

また学歴話か・・・・。お前らホントに学歴話が好きだな。
一気にレス伸びてるし。まあいいや

マーチが早計に噛み付いているスレはここですか？

多分そうです

>>142
10万はさすがにいねーと思うけど。5大学あわせても。

>>146
総計あわせて７万人ﾌﾟｹﾞﾗ

>>144
×マーチが早計に噛み付いているスレ

○マーチ粘着がマーチに粘着してるスレ

偏差値で１−２違うならともかく、１０や２０違うとくだらないともいえないだろ。
一定以上に門を開けば人材はたくさん集まるわけだし、足切りは企業にとって合理的な選択だと思う。
足切りされた低学歴は自分の見通しの甘さ、もしくは要領の悪さを嘆くべきだろ。
制度のせいにするのは筋違い。

あと、就職のペーパーテストは、どのぐらい要領よく仕事をこなせるかの最低限のチェック程度の事しかやっていないし、
それすら通らない奴はその仕事に就いてもこなしていけないだけだろう。
それこそ不幸だと思うよ。

>>130
>本当の勉強
くすくす。受験勉強もまともにクリアできない人間に何かを習得することの
意味が理解できるだろうか？低学歴ほど勉強＝暗記と考えてる情けなさ。
若いうちは覚えることがたくさんあってあたりまえ。覚えることも覚えないで
「思考」ができると考えてる低学歴はほんと迷惑。
たとえば、日本史や世界史を知らないで、選挙で正しい判断ができるだろうか？
世の中の流れを理解できるだろうか？

質で勝負の上位国立、量で勝負の総計
その総計がマーチを見下すのは笑える

できるよ

おいおい、ずれてるなあ
お前らが入社早々採用担当人事になったとしてみい
１００人の採用枠に対して、１０００人のエントリーがくる。
さあ、まずどうする？
面接のスケジュ−ルは詰まっている。

>>151ﾌﾟ

まぁ、総計の中でクソ学部を除外していくと
１万人程度だな。

ごめん１５０の＞＞１３０は>>131ね。

１０００人は少ないなｗ
５０００人くらいは最低きたとして。

理解できてないから、今頃になって学歴で足きりされるのは納得いかないとか言い出してるんだろうがｗ

>>153
まあ100人取るつもりなら1000人くらいは面接してると思うぞ。

でも実際の人気企業となると万単位のエントリーがくるわけで・・・・

MRACHは有象無象

>>152
独りよがりなら誰でもできる。小さな子供が「僕だってできるもん」と
叫んでいるようだｗ。大人は笑ってみている。（現に君に誰も権力も何も
与えようとしないだろｗ）

>>152
衆議院で議席を持っている政党の名前と特徴を全部あげることもできないんだろ。

重度の2ちゃんねら以外は>>161のような奴を見て笑っている

マーチって主要文型学部全部あわせると何人になる？

まあ、いいや
俺高学歴ですでに内定あるから

各大学で人数的には早慶とそんなに変わらんと思うよ。
まあ5つあるからあわせればそれなりの人数にはなると思うが。

>>163
ん、おれは至極、あたりまえのことしか言ってないが？
低学歴には気に障ったか？ｗ
怒ってないで、今からでも教科書ぐらい読み直しとけよ。

いや、圧倒的にMARCHの方が多い。

>>168
ソースくらい張れよｗ

>>163
笑わなかった俺は重度の２ちゃんねらなのか・・・。

ってか慶應ですけど早稲田と一緒にしないでくれる？
ｷﾓいんですけど

低学歴ほど受験勉強は役に立たないと言うが、
例えば英語なら受験勉強すれば、普通に新聞やら論文やらが読めるレベルになる。
受験勉強を役に立たないものにしているのは本人の責任。

こないだとある説明会でマーチの奴ら数人と議論したけど
馬鹿ばっか。ディベートの仕方以前の問題。教養も論理的思考
もない。その場にいる自分がはずかしかった

MARCHは池沼。
間違いない

>>173
お前が一番馬鹿なんだけどなｗ

>>175
なにそのﾚｽｗ
馬鹿丸出し

>>163
実際、日本史を知らないやつは（近現代史とか）選挙でまともな判断は
無理だと思う。
そんなこともわからないで権利を振り回す低学歴は社会の害悪だ。
もともと選挙権というのは地租を高額納めるような人間にしか与えられなかった
のだ（いわゆるノブレスオブリージュだな）。
そんなことも知らないだろうなーｗ。
あ、地租というのは、所有する土地にかかる税金だｗ。（知らないよなｗ）

センター試験みたいな統一試験をやればいい。
人物も時価評価をしないとな

>>173
議論してみれば案外学歴と論理的思考が一致しないケースも多いと思うのだが

>>176
釣れたｗｗｗ

ばーか

>>175意味不明の反論しか出来ないマーチ
ディベートだけでなく２ｃｈでも実証してくれるとはｗｗ

>>173
それ、君だけ的外れの主張してたんじゃないの？
たまにいるからね、そういう奴ｗ

>>173
ふ〜ん。説明会でなにをどう議論したの？

>>179
そういう人もいるだろうね。
でも論理的思考が出来る人の割合は学歴が高いほど高くなると思うよ。

>>173
まあ,その時期ＧＤしているおまえもマーチも
ダメダメダなＷＷＷＷ

>>182
またまた意味不明の反論とはいえない反論がでました！
マーチって痛いなぁｗ

>>186
お前も意味不明の反論とは言えない反論しかできなくなってるな。
同レベル乙ｗｗｗ

>>182
確かに自分の意見に固執する空気の読めない高学歴いるよなｗ
そもそもできる人間なら相手の議論に合わせていくことができるもんだ
相手が小学生ならともかく

何をどう議論してたの？それがわかんないなら、感動も言いようがないじゃん。
それともネタか？

すいません、>>186のどこが反論なんでしょうか？

他人を高学歴と呼ぶことで自分は低学歴となるのだがよろしいか？

まあ引きこもりは知らんのだろうけどGDで一人だけ浮いてたらそいつは確実に落ちるな。

正直GDのネタを出した奴は高学歴の中でも負け組みだと思う

>>189
どーせいつもどーり脳内だからそこまで詳しい付帯状況考えてないよｗ

>>173
君この時期に説明会ですか？？
まさか3年なのにそんな偉そうなこと言ってるわけじゃないよねｗ

>>189
システムコンサルタントになったつもりで、とある案件を受注するために
プロジェクトを組む。そのメンバーを１２つくらいの選択肢の中から
3人選び理由を述べさせられるっていう変なお題。
正解は俺が選んだ3人だった。当然マーチ君はみんな不正解

まーちが増えてきましたねｗｗｗｗｗ

こいつらって何者だよ、一体・・・
実は無職だろ？ちょっと大学と学部言ってみてよ
擁護派もアンチも

>>173の中で一番大事なのは「その場にいる自分がはずかしかった」だけだと思う。
意味不明な事言って無視されたんだろ。
で、「俺の言った事が伝わらないのは相手にディベートの仕方以前の問題があって、教養も論理的思考もない。からだ」、と。
でも、内心自分が意味不明な事を言ったのは気付いていて恥ずかしかったんだろ。

>>196
それはGDとは言わないと思うけどｗ

そもそも
＞メンバーを１２つくらいの選択肢の中から 3人選び理由を述べさせられる

こう言ったテーマなら通常は絶対的な正解不正解は存在しないよ。
その3人を選んだ思考過程を評価するためにやるものだから。

君が就職活動したことないのが丸分かりだな。

マーチの援護射撃が増えてきましたね

マーチ粘着もマーチもそろそろいい加減にしないか？
ここはお前らのスレじゃないんだけど。粘着が立てて放置してる糞スレが大量にあるから
続きはそっちでやってくれよ。

>>200
ディスカッションだったよ。最初に自分で選ばされて何故それを選んだか
を議論させられた。変なツッコミばっかりだな。

>>196
それだけじゃ全体像つかめない
それにそういうのって明確な解答ってあるの？？？着目する観点によって出す結論もかわってくるんじゃ？
明確な解答が用意されてるGDって聞いたことないんだが

１７３は天才。これだけのマーチか、それ以下の学歴のやつらをひっぱりだしてきた。ｗ
マーチクラスは馬鹿じゃないだろうけど、たしかに論理構成はけっこういい加減だよな。
だからマーチにしか受からないんだろうけど。

俺も３月に似たようなGD受けたな。
>>200が言うとおり、正解不正解は存在しない。
むしろ、理由付けや説明能力が問われるから、正解であろうと理由や説明がしっかりしてないと加点はされないはず。
たまたま、その場にいた人事の人と正解が同じになっただけじゃないの？

まぁなんにせよマーチはクソだな

そういえばグループワークで模範解答が示されるとそれと同じだからって大喜びしてる
なんとも言えない奴もいたなぁｗ

あれはみんな多かれ喜んでいいだろ
あそこでいっしょに喜ぶくらいグループで仲良くなってないと
印象悪いよ

>>204
たしかに正解がある議論なんてほとんどないし、切り口によって
いろんな見解があると思うけど正解の３つ以外は明らかに選ばなくて
いいような選択肢だった。具体的には忘れたけど

>>173のような人間とチームを組まされると議論して優勢に持って行っても
一気にひっくり返されるような失言をしそうでイヤだなｗ

>>208
よくいるね。そういうやつ。
そういう奴に限って、建設的な話し合いをぶちこわしにして、独りよがりなことばかりやっている。
そいつはすでに減点になっているにも関わらず、ＧＷ通過した気持ちになってはしゃいでいたよｗ

マーチって何様のつもりなの？

そもそも各個人で回答を出せるGDなんて聞いたことないが。
アレは回答の合理性はもとより、グループ内で意見を調整できる能力があるかどうかをチェックするもんだろ。
いくら合理的な意見しゃべっててもグループ内の他の意見を身もふたもなく却下しちゃうような奴は厳しいと思うよ。

>>210
そんな簡単な課題なら、わざわざＧＷする意味がわからん。
よほど程度の低い人が集まる会社なんだろうか・・・。

マーチは馬鹿

>>215
同感。人によって回答が割れて当たり前のようなもんじゃないとGDのテーマにならんだろ。
ディスカッションができない。

今日分かったこと
必死なマーチも痛いが、自慢げな発言でボロを出す奴はもっと痛い

同感。じゃねーよｗｗｗｗｗ
MARCHのﾚｽはほんとに頭悪そうだなｗｗｗｗｗｗ

GDでオレの周りはバカばっかと自慢している奴が論破されている姿はとても美しい

>>219
必死すぎ

確かにマーチのレスはここだけ見てても頭悪い

>>217
俺も同感。人によって回答が割れて、人の意見を取り入れていかないとね。
>>214がいうように、調整能力のチェックもかねているだろうしね。
実際の会議で建設的な話し合いが出来るかどうかの。

>>173は既に調整能力の時点で落とされていると思うんだけど。
あと、>>173はコテハンつけて欲しい。

>>220
どう論破したのか説明してくれ。

くだらないレスで論破したつもりになってるマーチのほうが見てておもろい

>>173がチームワークのない人間だってことがよくわかった

>>224
説明されないと分からないんですか・・
貴方本当に高学歴ですか？？

くだらないも何も>>173がまともに反論できなくなってんじゃん。

>>173の学校を当ててみようのゲーム！

ＧＷを再現してくれてるんじゃないの？
まともに論争に参加出来なくなって、「こいつらのレス、頭悪い」って。

>>227
論破の意味知ってる？人の意見やレスにケチ付けるのが論破じゃないんだよ。
論理的に矛盾しているところや理由、対案、方法の欠如を指摘して反駁するのが
論破っていうんだよ。
どこをどう論破したのか説明してくれ。俺にはわからん。学歴どうこうじゃなくてな

>>231
もういいよ。議論のための議論になってる。ちょっと必死すぎ
キミどこの大学？

231はとりあえず早慶か地底を名乗るに一票

まず、その選考に通ったのかどうか教えてくれ。

>>232
おせーない。
議論のための議論って言われてもそれを理解していないのは
マーチの諸君なんだから必死といわれてもな。

うちの大学じゃありませんように・・・。

>>231は自称高学歴のFケテーイｗ

176＞マーチという話を持ち出したが、その根拠となるグループワークの話について、それは根拠としてあいまいだという理由をいくつか出した当たりで「マーチの頭悪いレス」という反応しか帰ってこなくなった。
論破といっても差し支えないかと思うんですが。

>>231は池沼だったなｗ

しかし、>>173=>>231は大釣だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りと言うことにしてごまかそうとする>>240=231=173であった

ﾜﾗﾀｗ

>>173って>>110なの？
マーチより高いの？低いの？

今頃>>231は顔を真っ赤にして泣いてるだろうなｗｗｗｗｗ

>>243
>>110はアンチ学歴厨。
>>173はマーチ粘着（自称高学歴の学歴至上主義）
基本的には別のキャラです。実は同一人物だったって設定も面白いがｗ

なるほど。納得。
てっきりＦランカーかと思ってましたｗ

で、>>173いなくなっちゃいましたね。
さっきも「★もう勉強ばっかしてりゃよかった悔しいな･･･ 」(※１)スレで立正の人に遊んでもらったけど、すぐに居なくなっちゃったし・・・。
遊んでくれる人を無下に扱わない方が良い鴨しれませんね。
こういう人を保存してくれるスレはないかなぁ。

(※１)「★もう勉強ばっかしてりゃよかった悔しいな･･･ 」スレ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101676619/l50

大学修了時点で（もしくは3年修了時点で）一回、全大学統一の学力試験やったらいい。
で、それではじき出された成績・偏差値なりのデータで学力を再評価すると。
そうすりゃ誰もが納得する基準が出来上がる

学力ってどんな分野について問題を出すわけ？
大学生ならそれぞれ専門分野が違うんだから、納得する基準なんてできるわけないのでは？

>>246
消えろ基地外

>>248
なら学部ごとでやればいいじゃん。こわいの？

どっちかっつーと>>248の方が正しい罠。

ある程度学科で共通領域の試験となると、院試みたいにあたりさわりの
ない内容になるから結局ペーパーのでき云々で同じ不満が出るだろう。

>>248
学部ごとに、難易度が完璧に同じ問題作れる？

間違えた・・・。
>>250でした。

>>247
つーか、大学入学時点でのペーパーの成績で切るのと、大学2年時点（学科共通領域だとそこら辺が
限界だと思う。3回生以降は選択科目が増えてくるし）のペーパーの成績で切るのでは本質的に
あまり違いがなくないか？

どっちにしろ社会が学部卒の大学生に求めてるのは専門知識より教養だからね。
正直文系は教養学部みたいにして、あれこれ広く学ばして、卒業後統一試験で再評価
みたいな形の方がいいかもしんない

欠点をあげつらうのって誰でもできんだよね。そういう奴は常にできる理由よりも
できない理由を常に探したがるのが習性だよ。

>>255
それは面白いね。
これからはわけのわからない学部を作るより、教養学部を作った方が大学の人気は上がる鴨ね。

>>256
目に見えて明らかな欠点をぶら下げているのに、わざわざ賛成はできないでしょ。

>>257
その方が社会出ても役に立つことが多いし、統一試験みたいなのがあると、
公平な評価になるから、多分誰も文句は言わなくなるし、わかりやすい。
ある種のセンター試験みたいなもんだ

マーチの結束力すごいね
高学歴に対抗するには理論武装より勢いと結束か

文型学部でも統計とか分析やってる奴は強いと思う。
どんな専攻分野であれ

>>258
それでは代案をどうぞ

>>260
キミ、理論武装できてる？

>>260
段々説明がつかなくなって、とにかく「頭悪い」しかいえなくなる奴が論理とか言っちゃってもね・・・

人物・学力も時価評価で

>>259
うーん。まあ、専門家は養わないとならないから、全部を教養学部にするのは無理かと。
だから、統一テストも厳しいんじゃないかな。

ランクの低い大学にいる優秀な人たちは、統一テストという制度を作る事に期待するより、編入とか留学とかした方がいいと思う。
「統一テスト」で良い点数を取るほど専門性に自信があるなら、編入試験なんてちょろい。
２ちゃんで学歴無用論を唱えるより、ずっと建設的だと思う。

>>264
時価評価は良いんだが専門が分かれてくると評価するのが難しいんだよね。
特に学問としては、同じテーマでも教授によって持論が変わってくるレベルになってからが
本当の意味での学問だから。

地頭の良さを計るって意味で知能テストみたいので計っても良いと思うが、アレも訓練で伸ばせる
し、大学がSPI対策の予備校みたいな形になると本末転倒だし。

>>261
代案？
別に統一テスト自体必要ないと思うけど・・・。
統一テスト作っても、コストかかるだけで別に低学歴救済以外に意味を持たないでしょ。
低学歴から離脱したかったら、>>265の言うように編入なり留学すればいいのでは。

>>265
＞専門家は養わないとならないから
？学部ごとの履修枠を取っ払えば十分に可能だと思うけど・・・

もしかしてこわいの？

>>267
統一テストやんないとお前みたいな馬鹿が駆逐されないじゃん

何らかの形で出口地点の時価評価は必ずすべき。
企業に決算が必ず課されてるのと同じ。それをやらないと競争自体が機能しなくなる

>>268
それだと、人気のある学部に人が集中して、マイナー学部は後継者が養成出来なくなるところもあるわけで・・・。
知の継承が出来ないようなプランを文部科学省が認めるわけないでしょ。

統一テストも、実施に十分メリットがあって、みんな納得出来るテストをやるなら賛成だよ。
俺もそれなりに自信はあるしね。
ただ、学部間の難易度の差、学問の志向性による点数の差を考えたら、誰もが納得のいく基準は無理じゃない？
大学によってはそのテストに有利になるような科目を開設しだすでしょ。特に私立は。
そしたら、明らかに国立と私立のバランスが悪くなる。
さらに、実施コストと実施利益のバランスも悪い。


構想自体が欠点だらけだと思う。

>>267ってこの年でもうすでに既得権益に染まってるな。で、それすらも無自覚

>>269
高学歴で馬鹿なら就職活動で駆逐されてるよ。
現行の就職システムは、高学歴の中から優秀なのを選抜している。
低学歴と高学歴で馬鹿なのが駆逐されていると考えれば合理的じゃない？

>>272
既得権益？どのあたりが？
それは自覚ないなぁ。

>>271
だから、教養学部というくくりで入学させて、統一試験も選択制にすればいいじゃん
選択制は大学入試と同じ。

＞大学によってはそのテストに有利になるような科目を開設しだすでしょ。特に私立は。
＞そしたら、明らかに国立と私立のバランスが悪くなる。

そんなこといったら、公立高校と私立高校の関係だって一緒だろうが。

でもまあいずれにせよ、何らかの形で公平な基準がないと・・・
大学入試が公平な基準というけれど、それは4年前の過去の話だ。

糞共神降臨だ。質問カモン。

公務員試験のような、科目選択式の試験を想像すればいいのかな？

それだと、科目数がかなり多くなるだろうし、センターのような得点調整をするのも至難の業。
例えば、政治学でも「政治思想」「比較政治学」「国際政治学」「政治過程論」「政策過程論」「行政学」と、思いつくだけでもこれだけある。
ゼミで「行政学」を極めた人と適当に「政治思想」を勉強していた人が同じテストを受けて、「政治学」という科目に「政治思想」が出題されたらどうなる？
誰もが納得いく基準にはならないだろ。
仮に、上記の６つごとにテストを作ったとしても、「東洋政治思想」専攻と「西洋政治思想」専攻では異なる。
あと、細かく分けすぎた場合は問題を作る先生を公平に決めるという問題もあるな。

＞そんなこといったら、公立高校と私立高校の関係だって一緒だろうが。
高校は科目が少ない上にほとんどの生徒が(選択科目は別として)同じ科目を勉強している。
よく知らないけど、私立が公立にはない大学入試向きの科目をわざわざ開設しているの？

統一テスト？
くだらね。

博士号、修士号程度の学位も持たず、
東大、京大、東工、一橋あたりの学校
を出たわけでもなく、国�T、司法、
CPAあたりの試験を通る力もない連中を
掬い上げるためになぜわざわざそんな
大仕掛けな仕組みを作り上げなきゃな
らんのよ？

上記に該当する人間だけでも、多すぎる
くらいなんだから、それ以下の連中なん
て、最初から相手にする気にならん。
万一、採用したとしても、ソルジャー、
せいぜい下士官要員だな。

↑これが現実だろう。

>>277
＞それだと、科目数がかなり多くなるだろうし、センターのような得点調整をするのも至難の業。

だから、何でできる理由を探すより、できない理由を無理やりにでも探そうとするの？
女によくありがちな代案は全く出せないが、口と批判精神だけは達者ってやつと非常に似ている
実際公務員試験で機能しているのなら、十分適用可能だろう

＞よく知らないけど、私立が公立にはない大学入試向きの科目をわざわざ開設しているの？
あるよ。入試演習。ひたすら入試問題を授業で解く。てか私立の進学校なら普通にあるが。

>>278
競争が原則なら、時価評価をしなきゃ競争自体が機能しないだろうが

しかし、低学歴って、あきらめ悪いな。

お前らは、すでに競争に負けたんだと
いう現実が、わからんのか？

教養共通テストに一番近いのは、公務員
試験だろう。
しかしだ、僕、国�Tの１次に通りました
という明治大学法学部４年生と、国�T受
けてもいませんという東京大学法学部４
年生が、目の前に並んでいたとして、自分
自身が東京大学法学部出身者である人事部長
だとして、どちらを採用したくなる？

その程度の想像もできないのか？

あきらめろよ。

保守馬鹿の論理↓

既存のシステムの機能している部分を取り出す。
だから良いんだ、と言う。
本当は代案との比較をしなければならないのに
既存のシステムの利点が理解出来ない奴は低学歴だ、と罵る。
自分で論理がおかしい事に気付いてないらしい。
代案をだされたら正当に評価しなければならない。
しかし、評価の方法はめちゃくちゃなのに正当に評価してるつもり。
ちなみに評価といっても自分の主張にあうように適当に作る。

結局保守を貫くためのへ理屈

>>281
馬鹿じゃないか？会って見ないとわからんだろうが。
その例の明治だって必死で追い上げて結果を出している。
だから、そういうわからないのをはっきりさせるためにそういう統一試験みたいなのがあった
方がいいだろうが。

お前、典型的な既得権益に染まってる人間だな。お前には何の生産能力はないね

正当な評価といえば、学歴差別がけしからん
という主張の根っこにある気持ちというのは、

”僕を正当に評価してください”

というものだろう。

なぜ、他人が、お前のことを”正当に評価”
してあげなくちゃならんの？
そんなことを他人に臆面もなく、あたりまえ
のように要求して、恥じないから、他人に馬鹿に
され、相手にされないんだということに、いい加減
気づいたらどうだ？

>>279
メリットがよくわからないから。
導入する事で、何が現状よりよくなるの？

それと、できる理由ばかりを述べる人をイエスマンというのでは？
できない理由を>>279が否定していけば建設的な意見に近づいていくでしょ。
別に、「その意見は凄い！」って褒めて欲しいわけでもないでしょうし。

それと、説明が悪かったかもしれないけど、科目数の増え方は尋常じゃないよ。
たぶん、「政治学」ぐらいのくくり方でも４−５０、「政治思想」ぐらいのくくり方なら１０００や２０００はいくだろう。
まあ、詳しい事はわからないけど。

＞何らかの形で出口地点の時価評価

それが就活じゃない？
統一テストのメリットは企業が学生をより公平な視点で見られるようになり、より優秀な人材を取りやすくなる事だけだと思う。
それを現状では各会社がそれを自力で行っている。
別に、学歴だけで採用している訳じゃないでしょ。
志望動機、入学後の活動や成績、資格と同様に、要素の一つとして選考材料に入れている。
それで十分なんじゃないのかな…。

自分の能力が学歴で受ける評価以上だと思うなら、編入なり留学なりすればいい。
実際現状の就職システムがうまく機能しているのなら、十分適用可能だろう。

お互い、だんだん文章が長くなってきましたね。

おいおい、既存のシステムが素晴らしいっていってたじゃないか。
論理すり変えるなよ馬鹿。

284への意見ね

革新(?)馬鹿の論理↓

既存のシステムの悪い部分を取り出す。
だから自分の案こそ良いんだ、と言う。
本当は現実と代案との比較をしなければならないのに
自分のシステムの利点が理解出来ない奴は保守だ、と罵る。
自分で論理がおかしい事に気付いてないらしい。
自分が代案を出したら、どんなにばかげていても正当に評価されければならないと思いこむ。
しかし、代案はめちゃくちゃなのに正当な意見を出したつもり。

まあ、その割に代案に対する相手の批判については悪いところしか見ていないんだけど。

結局自説を貫くためのへ理屈

>>285

俺は２８２じゃないが、これをそっくりそのままお前に言うよ

282 ：就職戦線異状名無しさん ：04/12/05 02:41:03
保守馬鹿の論理↓

既存のシステムの機能している部分を取り出す。
だから良いんだ、と言う。
本当は代案との比較をしなければならないのに
既存のシステムの利点が理解出来ない奴は低学歴だ、と罵る。
自分で論理がおかしい事に気付いてないらしい。
代案をだされたら正当に評価しなければならない。
しかし、評価の方法はめちゃくちゃなのに正当に評価してるつもり。
ちなみに評価といっても自分の主張にあうように適当に作る。

結局保守を貫くためのへ理屈

284への意見ね

>>288
だから、今のシステムは不完全な部分があるから、変えようと言ってるんだろうが。
競争がある以上時価評価ってのは大原則なんだよ。企業がなんで毎年毎年決算する意味がわかるか？

とりあえず、統一テスト賛成の方には、現状と統一テスト実施した場合の比較をして欲しいですね。
統一テストを実施した時、低学歴救済以外に企業や日本社会への貢献があると納得出来れば、それは素晴らしい事だと思いますよ。
現状では、低学歴救済以外にメリットがわかりません。

あと、「時価〜で競争〜」もメリットについてはわかりません。

統一テストで、僕を評価してください、
学歴で僕を評価しないでくださいって
必死になっている奴は、東京都�T類でも
受けたらどうだ？

東京都は、学歴差別は、本当にしないぞ。
内部の管理職試験さえ若いうちに通れば、
中卒ですら局長になれた実績がある。

東京都�T類にすら通らないんじゃ、どう
しようもないがな。

こういう負け犬根性がすわってる香具師って
最高に嫌いな人間の部類に入るな

お前ら痛いわｗ

>>295
お前がな。

>>292
たくさんメリットあるよ。出口地点の評価がきちんとされないから、
大学生が総じて勉強しない。出口地点で評価がされるとわかれば、みんな
勉強する、競争する、全体のレベルが上がる、そうすれば社会にも大きく貢献になる

一方で最初失敗しても追い上げることができるのなら、失敗者の中からがんばろうとする人が現れる
成功者も怠ければ落ちる、だからがんばると両方に刺激にもなるってメリット
だらけなんだけど

>>282
変える事が悪いっていいました？
統一テストが無意味って言っているだけですよ。
現状と比較して、現状より劣る。
その理由は低学歴救済以外にないからです。
現状より悪いものに対して、わざわざ賛成する理由がどこにあるんですか？

学歴差別があってよかった
ありがとうFの諸君

学歴のことで揉めてるお前らの神経が分からん

>>299
な。就活楽だったー。

スレあんま読まずにかきこみ。
書かれてるとは思うが。
企業が人を見るとき出身中学でみるより出身高校でみたい。
さらには出身大学でみたい。
なぜかっていったら最近の実力が信頼できるから。
低学歴救済以外の意味って普通に考えれば企業側が
採用の時に外れが少なくなるメリットあるだろ。

>>298
お前は本当に詭弁と屁理屈がお上手ですね。

ここで議論しても何もかわらんし
とりあえず就活頑張れよ。

>>299、>>301
結局そういって逃げるんだな。既得権益の権化。２２〜２３とはとても思えない

>>297
それは一理あるかもしれませんね。
チャンスが多いほど意欲がわくというのは確かだと思います。

ただ、その評価方法が統一テスト以外にないかというと疑問です。
むしろ、統一テストは学生が深く勉強する意欲を喪失させ、広く浅く、覚える事の少ない科目ばかり勉強するようになるという懸念があります。
いずれにせよ、誰もが納得のいく評価は無理ですよ。

チャンスを増やすという事だけなら、編入や転部の機会をアメリカ並みに拡大する方が容易で効果的なんじゃないですか？

>>302
結構出身高校も聞かれたけどね。
俺は海外だったから能力測定不能みたいだったけど

「うちが作っているバッグは、エルメスの
バッグよりも品質が高いはずだ。なのに
エルメスには５０万出すのに、うちの
バッグには１０万円でも出さないなんて
世の中おかしい。世の中を変えなきゃだ
めだ！」と本気で憤り、ネットで吠えて
いるバッグ製造業者が、もしいたとした
ら、そういう人間のことを、お前は、どう
いう目でみる？

そういう目で、他人から見られていることに
気づけ。

現状と比較して悪いってどうやって評価したんだよw
頭悪いのに高学歴ずらすんなよ。
とりあえず論理学の勉強でもしましょうね。

>>303
うーん。誠実に答えているつもりなんですが。
私は、自説に反論するのは全て誤った考えだと思っている訳じゃないですよ。
なるべく一貫した答えを出しているつもりなんですが。

高校名など一度も聞かれなかったな…
俺の就活先が変だったのか？

>>309は論理学という学問を勘違いしてるな

>>308
論理が出来ない、または論理で勝てないと悟った人間は
相手の人格批判に走ります。
危弁の上等手段ですね。

>>306
お前ほんとに嫌な奴だな。かなり醜いよ。心のそこから軽蔑する。

限りなく公平に評価するテストを作るのなんて可能だよ。少なくとも
大学入試時点の評価よりはっきりと出せる

>>313
どう勘違いしてるんだ？

>>309
・実施方法に誰もが納得公平感を出すのが難しい。
・実施コストが非常に大きい。
・法改正だけじゃなく、各企業の賛同が必要。
・さらに、全ての文系学部を改組しなければならないので、国立(独立行政法人)だけならまだしも、全ての私立に導入を納得させなければならない。

思いつくだけでも、これだけ問題点が。

現状の問題点は
・大学進学以降のチャンスが少ない。(皆無ではないが。)

以外に特に思いつかない。

>>315
お前、みっともない。競争に時価評価は大原則ということすら知らない？

>>311
俺の受けたところが古い（頭の固い）企業がだったのかもしれん
出身高校、受けた大学、受かった大学、親の仕事などいろいろ聞かれた

>>314
うーん。人格批判はやめてもらえますかね？
少なくとも私は人格批判してませんよ。

あと、科目数の少ない、さらにいえば覚える事の少ない大学入試よりも公平にできるものなんですかね？
問題作成者は少なくとも数百人、チェックする人もさらに数百人は必要ですよ。
難易度のばらつきは避けられないと思うんですが。

>>315
いや、深い意味はないよ
大学で学ぶ論理学って、実際に物事を
論理的に判断するのに役立つ類のものじゃないな
ってちょっと思っただけ
　
テレビの心理テストとかが実際の心理学と
かけ離れてるのと同じような感じで
話の流れと関係ないから忘れてくれ

>>317
時価評価って言葉はそれほど有効性がないのでは？
会社の場合は、利益と資産という客観的な基準がありますけど、教養はお金という基準に比べたら客観的じゃありませんよ。

競争に時価評価が原則というのも、浅学にして知らなかったんですが、この場合どういうメリットがあるんですかね？

世の中が学歴と思っている奴こそ負け組。

まちがえた
>>312にレスしたかったの。

>>316
議論の根本は「現状の入学時点の評価が果たして妥当かどうか」だろ？

・実施方法に誰もが納得公平感を出すのが難しい。
・実施コストが非常に大きい。
・法改正だけじゃなく、各企業の賛同が必要。
・さらに、全ての文系学部を改組しなければならないので、国立(独立行政法人)だけならまだしも、全ての私立に導入を納得させなければならない。

これは何とかすれば十分実現可能なことだがね。社会や競争自体をよりよくする気があればのことだが。既得権益に染まってる人間は
手をつけようとはしない

学歴なんて関係ないよ。
あって当たり前。

だからさ、”正当”、”公平”なんていうのは、
自分自身の身勝手な要求でしかないんだって。
そこが、まだわからんの？

それに、学歴にしろ、他のテストにしろ、仕事をやらせた
時に上手くこなせるかどうかということには、実は
直結はしていない。ただ、正の相関関係はあるだろう。
学歴よりも統一テストの方が、その相関関係がはるかに
高いということが実証できなければ、誰もそんなコスト
のかかる仕組みを作ろうとはしない。

そして、それよりもなによりも、さっきから言っている
とおり、他人が、どうあんたを評価しようと、それは、
他人の勝手なんだ。
それで、人材に対し、”正当”な評価をしなかったが
ために、その企業が没落したとしても勝手だろ？
もし、学歴差別をする会社は、正当な人材評価をして
おらず、没落するはずだと信じているなら、なんで
そんな会社に入りたがるの？

>>320
あーそういう事ね。
忘れとく。

>>321
メリットも何も企業が毎年決算書を出す理由を考えれば当然のことでしょ

＞議論の根本は「現状の入学時点の評価が果たして妥当かどうか」だろ？

あー。議論の中心はそこだったんですか。
「出口地点で評価がされるとわかれば、みんな勉強する、競争する、全体のレベルが上がる」が目的だと思ってました。

なら、目的として「現状の入学時点の評価が果たして妥当かどうか」を解明するために、

・実施方法に誰もが納得公平感を出すのが難しい。
・実施コストが非常に大きい。
・法改正だけじゃなく、各企業の賛同が必要。
・さらに、全ての文系学部を改組しなければならないので、国立(独立行政法人)だけならまだしも、全ての私立に導入を納得させなければならない。

という高いコストと手間をかけてまで実施するメリットはあるんですか？

>>328
すみませんが、経済にはとんと無知なもので。
教えて頂けますか？

高学歴しか取らない企業に入りたがって、
低学歴は淹れてくれないという現実に憤って
いる奴は、実は、その企業には、明るい
未来が待ち受けているって信じている
わけだろ？

ようするに、一方では、学歴＝能力だと信仰
しているわけだ。
その自分の主張の中に潜む矛盾は、自分の中で
処理しろよ。
ヘンテコな主張にして、他人に押し付けるな。

学歴＝能力じゃないって本気で思っているなら、
学歴不問の職場に行けばいいじゃん。

>>329
競争をしていく上で時価評価に固執しなきゃいけないのは当然だよ
それはメリットとかコストとか考える以前に絶対に守るべき「ルール！」なんだよ。
スポーツをしていく上でルールが必要なのと同じ考え。スポーツにルールを設定することに
なんのメリットがあるんですか？と聞いてるくらいに滑稽に聞こえる。

醜いねぇ。

あいのり見てると学歴が無意味に思えてくるｗ

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>>331
お前は今の評価が永続的に変わることなく続いていくとか思ってるのか？

学歴しか能が無い連中ってかわいそう

>>337
ごめん、京大経一流企業内定だけど
彼女いない歴=年齢の神聖導帝です

>>337
お前の「能」って何？

>>339
オナテク

学歴以外に自慢できることあるの？(´_ゝ｀)

>>332

ぷっ

「ルール」？
採用の自由こそが、自由主義社会のルールだ。
誰を（憲法１４条１項違反のようなもの
でない限り）どんな基準で採用しようとも、
採用側の自由だ。

ガキの論理は、そろそろ捨てた方が、いいぞ。

学歴しか脳がないやつって、具体的にどういうやつなんだろ
低学歴でさらになにもないやつのほうが多いような気がするけどな

>>332
そりゃ、ルールがあるのはメリットがありますよ。
スポーツにルールがあるのはみんなが公平に楽しめるようにするためでしょう。

それに、会社が財務諸表を提出する義務を負っているのは、自らの経営を分析する材料としてだけではなく、税金の問題があるからではないですか？
税金徴収の必要上義務化されている問題と、義務化する必要が明確ではない問題を同列視はできませんよ。

>>337
学歴しか能のない連中は私もかわいそうに思います。

>>340
はじくタイプの俺に勝てるかな？

>>341
相対的に見て高学歴のほうが趣味が多いし
スポーツ以外の音楽活動などは上。
スポーツはMARCHレベルのほうがさすがによくでるよな
当たり前だけど

>>345
はじくってなんだ

まあ今時学歴云々言ってる時点でまともに社会に出てないのは確か


産まれてくる時代間違えたね童貞くんw

>>343
確かに
どうしようもなくできない高学歴なんて
見たことない

>>347
こうさ、ちんこを人差し指で弾くのよ。
これ最強。そして俺最恐。

>>348
だからごめんて

>>350
どうやって射精するんだ

勉強しすぎて頭がおかしくなったなら認めるよ

>>352
最後はカリをかりかりっとね。
やってみ。

学歴だけで頭が悪いと決め付けるのはちょっとな。
高学歴なだけでトロくて使えんヤツは山ほどいる。

学歴関係ねぇならそのほうが委員だけどな。
俺高学歴だけど。　勉強かんけいねぇならやりたいこともっといっぱいやってきたよ。
でも現実問題としてあるんだよな。
おれのこどもの時には学歴関係なくなってほしいな。
でもどうせ教育にかける金なんてもっと増えてるんだろうな

>>353
誰へのレス？

んなもん割合の問題だよ

東大の学生100人と国士舘の学生100人集めたら
絶対東大の方がいい人材の占める割合は高いわけで
これだけで十分Fランクだと言うだけで切るに値するね
人事もそんなとこ見てる一々暇も無いし金も無い

>>344
＞スポーツにルールがあるのはみんなが公平に楽しめるようにするためでしょう。
違うよ。公平で適切な形で「競争」するため

＞それに、会社が財務諸表を提出する義務を負っているのは、自らの経営を分析する材料としてだけではなく、税金の問題があるからではないですか？
＞税金徴収の必要上義務化されている問題と、義務化する必要が明確ではない問題を同列視はできませんよ。

そういう側面もあるが、やっぱり市場に中でより適切な時間・場所（企業のこと）にヒト・モノ・カネを効率的に集めるため。
これがなかったら、競争がフェアな形でなんか成り立たない。これは労働市場にも言えることだと思うけど

おまえら勉強してても頭は悪いね。人にコメントする資格なし。

オイオイ、高学歴の俺だって好きで勉強やってきたわけじゃねーんだぜ。そこんとこ勘違いすんな

人を低学歴とか言う人に限って、専修大くさいw

公平性だの正当性だの言ってるFランカーは何がしたいの？
僕は勉強できませんけどコミュニケーションはできますってかｗｗｗｗｗ

学歴差別してるやつら、かわいそう
それしか人間測定できるものさしがないのかな

なんてスレだ。DQNばっかり。

しかし確実な尺度である。

学歴が人間性を決める、というのもまた事実

>>363
少なくともお前には負ける気しないなあｗ
お前頭悪いじゃん

>>364
寧ろそう考える君の度量の小ささに驚嘆するね
学歴「も」ものさしだよ？学歴は、会わずにその人物を測るものさしの一つ。

っていうか、もとからの素養もそもそも違うけど、
さらに大学が人間性をそだてていくのも事実だろうなー

学歴しか優れてることないからって・・
もういいかげんにしたら？
かわいそすぎる

>>367
ごめん。謝るから、今晩俺を抱いて寝てくれる…かな？

>>367
で、君はどこの大学かな？
たった二行の文章で優劣を測れるなんて凄い脳味噌、いや脳腫瘍だねｗｗｗｗ

脳腫瘍乙

アオキのスーツとアルマーニなりゼニアなりのスーツが、
同じ値段で売っていたとして、どっちを買う？

採用担当者は、そういう目で就職希望者を見ているという
ことをお忘れなく。

学歴差別のような発言をする人って、幼い頃運動神経が悪かった、
性格が暗くイジメられたなどの悲しい過去があるんでしょうね。
学歴の無い人を煽り、叩くなどの行為で
必死に自己を保とうとするその余裕の欠片もない姿は正直哀れ。

学歴厨は低学歴が反発してると思ってるが
実は結構検討違い。

>>372
お前さっきからいるじゃんキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい大学に入って得するのって、大企業のサラリーマンになれるだけ？

>>374
もうお前の負け。いい加減認めなさいｗ

>>375
いやいや、普通にいじめっこだった、
だって頭悪いやつとか、運動できないやつみてるとムカつくじゃん。
バスケとかやっててもつかえねーの。勉強もできねーから一緒に考えたりすることもできない
だからそいつの存在理由をつくってあげる＆面白いからひたすら
いじめ続けてきましたｗｗｗｗ

>>375
学歴差別というか学歴「区別」、言葉を選ぼうね。
>>374にも書いてあるでしょ、同じ値段で明らかに質の違いがわかる
尺度があれば質の良い方をとるでしょ。その最たるものが学歴だよ。
他人に不幸な過去を着せる妄想で自己を保とうとしてる君は哀れだよ。

低学歴＝努力不足ってのは間違いだよな・・・・・・

レスが多くなってきたなぁ。
しかも、速い。

>>359
＞違うよ。公平で適切な形で「競争」するため

ああ。そうかもしれませんねぇ。
なら、それがメリットという事ですね。
ルールだからというのではなく、メリットだからと言う論理に支障を来すとも思えないのですが。


＞そういう側面もあるが、やっぱり市場に中でより適切な時間・場所（企業のこと）にヒト・モノ・カネを効率的に集めるため。
＞これがなかったら、競争がフェアな形でなんか成り立たない。これは労働市場にも言えることだと思うけど

なるほど。勉強になります。
気になるのは、労働市場にその論理を適用出来るかどうかです。
実施に多少なりともメリットがあるのはわかりましたが、膨大なコストと手間を凌ぐほどのメリットなんですかね？
特に、採用する企業側にとって、どれぐらい有利になるのかを知りたいです。

っていうかﾏｼﾞﾚｽすると、MARCHでいじられなかったら
逆に死にたくなるだろ。だからいじってあげてるんだよｗｗｗ
いじられなくなったら存在すら意味内いじめられっこと同じなんだよｗｗｗ

>>380
じゃあお前生まれつきの超性悪人間ってことだ
よくアンチが言ってる高学歴＝人間性はダメという一例を自ら体現しちゃったねｗ

大企業の仕事って過酷そうだし死ぬほどつまらなそう。
コンビニのほうがマシ。ｗ

仕事とはいえ哀れなFランカーを煽るのはもう耐え切れません。
失礼します。

>>374
あー、その表現は言い得て妙だな。

>>385
いや、俺が認めたやつには普通にせっしてるし仲良くできるし友情あるもん。
だけどまぁ俺の友達もおれみたいにクズやローをいじめて楽しんでるんだけどなｗｗｗｗ

民就などいろいろ見て来た俺からのトリビア

この議題は絶対何度も話題がループする


学歴厨あらわる
↓
議論するのが好きな連中があらわる
↓
議論好きがいなくなったあたりでルサンチマン発言多発
↓
学歴厨が叩きにくる
↓
ループ

ってか結局いじめっこが馬鹿をいじめてるだけにしかみえないわけだが

で、高学歴で世間がうらやむ一流企業に勤める方々が
何でこんな所にいるんですか？
低学歴を見下して、俺ってやっぱエリートだなって再確認する為ですか？

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　虐められっ子

>>392
MARCHをいじめるのが面白いからにきまってるだろうがｗｗｗｗｗ

>>392
低学歴の疑問に答えるためです
まあ彼らは現実を受け入れませんがね

>>392
そだよ。

学歴でしか優越感に浸れないんだね

>>397
出たｗｗｗｗMARCHの負け惜しみｗｗｗｗ
じゃあお前にはほかに何があるのｗｗｗｗ

NGword推奨：ｗｗｗｗ

非童貞が童貞たたくのも、高学歴が低学歴たたくのも同じ
ほかに優越感にひたれるところがない、かなしいやつら。

>>383
だから、メリットではない原則論だって
原則論を守らなければ競争自体が不完全で非効率になるんだよ。さっきいった統一試験は
一つの提案にすぎないけど、何らかな形で出口できちんと時価評価してしめくくる
枠組みは絶対にあった方がいい。

採用する側にとっては４年前の評価より今はっきりと現れてる評価の方がいいに決まってる

何か不毛なスレだねここは

そろそろ飽きてきたわけだが

自分は学歴はないけど実力はあるって言う人は
何が以てそう言ってるの？

>>392
私もいわゆる「議論好き」で議論を楽しみたいだけなんですがね。
品性に欠ける発言や工作活動が激しくて・・・。

高学歴でもこんなスレにいるようじゃ結局社会のクズだ罠w

結局さー、低学歴が何言っても
「じゃあ、お前も高学歴になれば良いじゃん」
って言われるだけなんだよ。
だからさー、もう辞めようぜMARCH諸君。

大学受験のセンターのような試験を新卒就職に設けたとしよう







低学歴全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で高学歴だと公表してるところらへんがダサ

MARCH以下はもう一回大学受験しなおせばいいとおもうよｗｗｗｓｗｗ
せめて総計に合格してよｗｗｗｗｗ
２２歳で入学ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ

このｽﾚ見てると 高学歴の人の方が
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがより大きく 学歴に執着して
しまっているのが よくわかる｡
まぁ 仕方ないか…｡
君たち よく頑張ったょ♪

>>408
もし、そういう結果でも誰も文句は言わないと思うが

>>411
どうみてもそうはみえないわけだが
低学歴は必死だということしかわからんだろ

>>413
おまえ釣られすぎ

>>412
文句言うに決まってるじゃん
「勉強だけで決まるのは不公平だ！」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本って教育水準が低いせいかドキュンがたくさんいる。アホみたいな奴が多すぎ

漏れも既得権益に固執する人間がどういう詭弁を弄するかがよくわかって楽しかった。

>>392

文系エリートの仕事ってのは、ウソを毎日
つくことなんだよ（ｗ

だから、２ｃｈでくらいは、本当のことを
わめいて、ストレスを発散させたいのさ〜

高学歴って醜いな

低学歴って生きてて楽しいの？

低学歴って死ぬしかないの？

>>401
＞だから、メリットではない原則論だって。
＞原則論を守らなければ競争自体が不完全で非効率になるんだよ。

このあたりをもつと具体的に知りたい。
なぜその原則が競争を完全で最適か、もうちょっと具体的に。

＞何らかな形で出口できちんと時価評価してしめくくる枠組みは絶対にあった方がいい。
これも部分的には賛成。「絶対に」とはとても言えないけど。
ただ、全国で偏差値がでるようなものではなく、例えば常識をどれぐらい知っているかというテストで、
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅに評価が絶対評価でカテゴライズされるようなものであること。
あと、全学部の教養学部化などの義務化を一切伴わない事。
そのぐらいの、教養力調査ならやってもいいと思うよ。

＞採用する側にとっては４年前の評価より今はっきりと現れてる評価の方がいいに決まってる
学歴だけで採用しているならその論理は正しいけど、学歴はあくまでも要素ではないかと。

>>417
既得権益を守ろうとしてるのは早計が多数のリク派遣してる一部の会社だけ
あとはきちんと審査してますよ、まずは学歴でねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ「自称」高学歴だな。自称君たちショボすぎ

じゃあ今日はお開きです。
また明日仲良く乳繰り合いましょう。

しかし何でこんなｸｿｽﾚが盛り上がるんだ？

青山学院大学３年（３浪）取得資格　ソフトウェア開発技術者　ＴＯＥＩＣ８００ＯＶＥＲ
コミュニケーション能力抜群なんですが、大手就職ありますか？

>>421
文句をたれるだけじゃなく行動するか、自分に適当な仕事を見つける事じゃないですかね。
自分の学歴と実力が、よほどかけ離れているなら編入するなりした方がいいですよ。
学歴相応の実力なら、実力にあった企業に行く方が幸せではないかと思いますよ。

あー明日も低学歴をいじめて楽しむかｗｗｗ
ってか低学歴が２ちゃんやってる姿ってマジ笑えるな
低学歴の家って貧乏だからバイトとかしなきゃいけないんじゃないの？ｗｗｗ
早くねないとｗｗｗ

>>426
他に釣堀がないからでしょ。
今日はここがみんなのたまり場だったということ

このスレ見てると、どれだけ勉強の出来ない
本来は大学なんかには入れない大卒が多いか
よく分かるな ｗ

>>431
お前は小学生の国語からやりなおせ

学生時代、そもそも民間企業に就職する
という発想すら出てこなかった、俺から
してみれば、低学歴を採用しない会社に
しがみついて、「俺も入れろ〜」と騒い
でいる人間が、不思議でならない。

なんで？

427 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：04/12/05 04:17:12
青山学院大学３年（３浪）取得資格　ソフトウェア開発技術者　ＴＯＥＩＣ８００ＯＶＥＲ
コミュニケーション能力抜群なんですが、大手就職ありますか？

ｼﾗﾈ

一流官庁だが何か？

>>434
中小SIならお情けで拾ってもらえるんじゃね

>>427　ビル清掃業務とか

>>433
長年2chをやっている俺としては
何故お前がそんな縦読みを匂わせるような
おかしな改行をしているのか不思議でならない。

なんで？

>>439
なぜならたて読みだから

>>422

＞このあたりをもつと具体的に知りたい。
＞なぜその原則が競争を完全で最適か、もうちょっと具体的に。

ここでの原則論＝時価評価ってことだが、その都度その都度一年なら一年で逐一
企業の成績表である財務諸表をきちんと開示すれば、よりベストな企業にヒトとカネとモノ
が自然といくようななる一条件となるから。でもそれは永続的に続くわけじゃない。あとから
追い上げていく企業もある。そうすると今度はそっちに集まるようになる。

お前らの人生は、大学に入学した時点で終わってるのか？

正直、高学歴には無神経な人が多いと思う。接しててムカつく。

>>443
ごめんなwww

正直、低学歴には無神経な人が多いと思う。接しててムカつく。

>>445
すまん…

>>444
お前の学歴は？

>>441
実はそれは納得済み。
業績の良い企業なら、諸表を月一でネット公開という手もありそうだしね。

ただ、気になるのはそれを労働市場に導入する事で、競争が完全なものになれるのかどうか。
そして、完全な競争を導入するメリットはコストをしのぐかどうか。

さすがに眠くなってきたので、これが最後の質問。

>>447
阪大法

>>443
無神経というかね、明らかに学歴低そうな人には腫れ物に触るように接してる
うかつに学歴の話するとこっちがその気なくても悪意にとられかねないからね

低学歴は卑屈だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい大学が人生のゴールだった奴の末路がここか。

>>451
なんで？

>>443
それは、お前がひがんでるだけだろ？

いくら丁寧に敬語使って接客していても、
「お前、なにエラソーにしてんのよ？」と
いう目でこっちを見ている人間が、多くて
困ってる。

この前なんか、飲み屋で職業名がばれたら、
とたんに、知り合いでもない隣に座ってい
ただけオヤジに延々と説教されちまったYO！（爆
別に自ら名乗ったわけでもないのによ。

>>443
そうか…俺は気をつけてるつもりなんだが
まあいろんな奴いるから気にすんな
高学歴だからって嫌いにならんでくれ

>>448
いや、すでに導入されてるんじゃないか？だって、会社だって半期ごととか
でちゃんと評価されてるんじゃないかと。まあそれと似たようなモンだよ。
あと、俺は別に学力は否定するどころか、むしろ絶対なきゃいけない。だけど、
〜の企業は〜大学出身だから優遇するとか〜学閥があるとかそういうのは
非常にむなしさというか無意味さを感じる。

正直、低学歴には低学歴がわかりやすい話題にしないといけないからめんどいしおもしろくない
話しんきゃいけないから疲れる

>>450
そういう香具師は少数派もしくは自分の人生が肯定できない臆病者
別に卑屈には感じないが

>>455
もちろん、それは同意。
学閥は公平性の面から見ても、企業の利益から考えても、マイナスだしね。
合理的じゃない。

結局、争点は統一テストは運営可能かということだったのかもね。
私は、コスト＞メリットで
>>545は、コスト＜メリット。
それは実際に運営してみないとわからないかもしらん。

というわけで、寝ます。
遊んでくれた皆さん。ありがとう。

大したことない内容の議論を展開して
悦に浸ってる人がいますね

>>459
まあお前よりはいい

俺は寝るから明日までにルサンチマンレスを積み上げておくように

もし学歴が一切関係ないならみんな内定決まったとたん学校辞めるよな。

留産地万

>>462
いや、大学にも行かないだろ
学歴に差がないならば、大金を払ってまで行きたいとは思わない

　　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ〉|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　お前等大人しく警察官試験受けろよ
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　仕方が無いだろ？頭悪いんだから
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;},ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

>>464
やっぱ大学をステータス以外の観点からみるやつは
少ないのかね？
俺は勉強したいから大学行くタイプの人間だから
学歴が就職に関係なくても大学には行っただろうな

>>466
得意げですねぇ・・・
まぁいいけど、やりたいことがあるから大学に行くっていう人間は、
あきらかに高学歴層に多いと思うよ。
やりたいことがあるなら、少しでもいい環境でと思うのが人情だから、
そりゃ精一杯受験も頑張るわ。
逆にFランクは、ステータスのためだけに、能力もやる気もないのに進学する奴の巣窟。

こういう下地があるから、企業は努力する力や地頭の良さを併せ持った高学歴を欲しがり、
それを実は分かっている低学歴が、大卒の肩書きだけでも手に入れようと、
努力しないで済むラクな大学に殺到する。
だからますます学歴差別はなくならない、と。

>>466
つけたし。
つまり、勉強することが目的で大学に入学する奴は少なくないし、
その割合は高学歴になればなるほど高まる。
つか、>>466はまわりにそういう奴いないの？
まわりは皆ｽﾃｰﾀｽｹﾞﾄのためだけに進学したって奴ばっかなわけ？

自分のことを、
「俺みたいなタイプって少ないのかな」
「（聞かれてもいないのに得意気に）俺はこういうタイプの人間だから云々」
と滔々と語る人間は、少し馬鹿。

俺みたいな陰湿タイプって少ないのかな？
まあ、包茎タイプって多いんだろうけど。

↑
「俺はこういう人間だから」の部分に、勘違い君の間でｶｺｲｲとされてる条件を
入れていたら本物ｗ
・俺って上司にもバンバン意見するからさーｗ
・俺って女の子に優しくしないんだけど、なんでか好かれるんだよね
等がそうかな。

>>471
なーる。まあ、おれは人並み（つーか大多数？）に滑りやすい人間だから。
でもな、こんな俺でも先輩に意見する時あるんだぜ。まあ、少数派だがな。
お前らには無理だろ？


こんな俺は、モルガン内定の勝ち組

モルガンてどこ。
服のモルガン？

この手の議論って、結果見えてるよな。
美人とブスどっちがいいか、ってのと同じレベルで結果見えてる。
そんで美人議論のときは、
「女を顔でしか選べないなんて寂しい人生だね」
「性格良くて女らしいブスと、性格悪くてがさつな美人どっちがいい？」
みたいなこと吹っかけてくるブスがいて笑える。
オマエ、そういうアンフェアな条件で選択を迫ったり、
議論と関係ない人格攻撃をすることでしか反論できないこと自体
もう勝負はついてるって分かってんだろｗと思う。

まーつまり学歴論議も同じってこった

ＳＳ　　早大政経政治＝慶大法法律
Ｓ　　　早大法＝早大政経経済、政経国際＝慶大法政治
ＡＡ　　上智法＝慶大経済
Ａ　　　早大国際＝早大一文
ＢＢＢ　早大商＝慶大商＝中央法＝ＩＣＵ文系
ＢＢ　　上智外国語＝慶大文＝同志社法＝立命館国際関係
Ｂ　　　早大社学＝早大教育＝上智経済＝上智文
ＣＣＣ　早大人科＝慶大ＳＦＣ総合政策
ＣＣ　　慶大ＳＦＣ環境情報＝立教法＝明治法＝早大スポ科
Ｃ　　　早大二文

ゴンタカモン

権太坂下りか・・・懐かしいぜ。
去年の春休み、暇な日はゴンタ煽りでフィーバーしてたｗ

【国公私立パーフェクトランキング(確定版）】

A級上位: 東大 京大
A級中位: 一橋 東工 国立医学部
A級下位: 阪大 東北 名大 九大 神戸（早慶 上位)
-----------------------------------------------------------------------
B級上位: 北大 東外 阪市 横国 筑波 お茶 千葉 都立 (早慶 中位 上智)
B級下位: 広島 岡山 金沢 阪府 京府 横市(早慶 下位 同志社)　　　
----------------------------------------------------------------------- 　
C級上位:信州 新潟 三重 埼玉 名市 熊本(マーチ関関立上位) 　　　　　　　　　　
C級中位:茨城 群馬 宇都宮 静岡 岐阜 滋賀 徳島 長崎 鹿児島 山口(マーチ関関立中位) 　　　　
C級下位:岩手 山形 福島 山梨 富山 和歌山 愛媛 香川 鳥取 島根(マーチ関関立下位)
-----------------------------------------------------------------------
D級上位:弘前 秋田 福井 高知 佐賀 大分 宮崎 琉球(成成明独）
D級下位:(日東駒専 産近甲龍）

自分自身は、ノーブランド学生のくせに、ブランド企業に
入りたがる奴は、DQN。

低学歴諸君の学歴社会批判は見苦しいですねぇ

>>479
禿同

理想は、どの大学の学生にも公平にチャンスが与えられること。
でも、そうするためには大学受験のハードルを低くした方が良い。
大学受験は厳しいままなのに、その結果を評価することだけが否定されて
しまうのでは、問題だと思うし、勉強するモチベーションもなくなるだろう

今のような「優秀な人間の多くが上位校に進学する」という傾向を
変えれば良いんだよ。そうすれば学校差別などなくなる。
大学も全入にしたらいいかもね。これだけ学歴や受験競争否定するなら。

ﾌﾟ

言っとくけど「優秀な人間の多くが上位校に集まる」という傾向が
変わらない限りは、学歴不問にしようが、結局は有名大企業に採用されるのは
有名大学の学生ばかりという傾向に変わりはないよ。変わるはずが無い。

そして、そのことはソニーや日本航空、東京ガスあたりの採用実績が
如実に証明している。
つまり、そういう企業は学歴不問を謳いながら、
結局は「上位校に優秀な学生が集まっている」ということを証明しているわけだ

大学も総合選抜のように、みんな入学できるようにしたら良い。
そして各大学で差を付けない。みんな平等、みんな同じ。
これをやれば大学差別なんて一気に消え去る。どこの大学も同じなんだから

>>485
そんなことしても新たな選別方法が作られるだけじゃん。

ブラックジョークで言ってるんだよな？

素で言ってるようならキチガイだな
自分の努力の足りなさを今更棚に上げて学歴フィルタなくせですか
どうしようもないですね。
たとえ学歴社会じゃなくてもこういう奴は真っ先にはじかれるな

高偏差値大学の出身者しか、有名企業に入れないのは、
おかしい。
大学を問わず、有名企業に入れるようにすべき。

↑大真面目にこういう主張をする奴って、正気なのか？

金持ちしか、エルメスのバッグを買えないのは、おかしい。
貧乏人でもエルメスのバッグを買えるようにすべき。
当選者しか国会議員になれないのは、おかしい。
誰でも国会議員になれるようにすべき。
博士しか教授になれないのは、おかしい。
誰でも教授になれるようにすべき。

↑こういうばかげた主張と同じだろ？
競争に負けた奴は、素直に自分の力が及ばなかった
ことを認めろ。

>>488
金持ちは金を持ってる、貧乏人は持ってない。
国会議員はそれだけの票を獲得した、以下略
この論法だと大学名が就職の指標となる。だが、それは受験の能力の証明に過ぎない。
高偏差値の大学生が必ずしも社会で通用する能力を持っているだろうか？

学校名関係ないと思ってるやつは企業名だって関係ないんだろうし名のない企業はいればいい。

>>488
それは随分違うと思うけどｗ
まーでも俺はESで学歴フィルターで人数絞らざるを得ないのは労力を考えればしょうがないと思ってるし、
面接で同じ程度の評価なら無難に学歴高い方を選択するのは当たり前だと思うけどね。

聞け
学歴は生まれた環境でほとんど決まるものなのだよ
金持ちは高学歴
貧乏人は低学歴
になることが多いと統計学的にも証明されている

生まれた環境で決まるもんでもないと思うが。
まー教育に金かけた方が良いのかもしれんが、その差を根性と自頭で埋める人は毎年いる。
少なくとも東大に入るチャンスは誰にでも用意されてるよ。
貧乏人は入れてやらんとかそんなことはない。

そこから就職活動はすでに始まってると思えば、誰にでもチャンスは広がってるよな。
学歴とれなかった人は第一段階でつまずいちゃっただけなので諦めれｗ

優秀とかそう言う以前の問題だな。
単純に、アホ大学の人間が同期にいると嫌だ。それだけ。

でも100人くらい採用するとこだと、どんな
一流どころでも最低20校くらいからは採ってるよね。
アホ大学にもチャンスはある！

まあ、大学受験は本人も問題ですし、その時点でのその人間の判断は、自己責任でしょう。
しかし、その後にも逆転できる環境がでいれば言うことはないのですが
なかなかね。

なんで当たり前のことをいつまでも議論したがるのか？ばかばかしい。
生まれた環境というか遺伝子とか親の収入と相関が強いのも大体実証済み。

本題からすると妥当なことをいってると思うな

もし差別がいやならばーか

後、アホ大学から採ると、そいつが実際使えなかった時に
責任追及される恐れがあるからね。
東大で使えない奴がいても、「東大でも仕事出来ん奴はいる」
で済まされるけど。

会社をブランドで判断するのを、やめろ。
話は、それからだ。

世の中には、何十万社もの数の会社がある。
マーチ以下の学歴でも、いくらでも採用し
てくれるところはある。

なのに文句言っている奴は、どういう人間
なんだ？

その後に逆転できる環境はないわけではないね。
でも逆転しようとする奴が極めて少ないよね。低学歴には

>>489
そうなんだよな。
本来『大学受験』と『就職活動』には全く関連性がなく別次元の問題なんだよな。

確かに大学受験での努力は賞賛に値するが、
実際にはネトゲで廃人になるのや、暴走族の頭になるのと同じく、努力自体には大きな意味はない。

ところが大学受験に成功した人間には『使える人間』が多い傾向があるが故に、
学歴が足切の手段に用いられるんだよな。

しかしそれは、
東京の人間は『使える人間』が多いから他県の人間は足切、
家が裕福な人間は『使える人間』が多いから貧乏人は足切、
長男は『使える人間』が多いから次男以下は足切、
と同じく個人ではなく所属している領域により選考を行うことであり、
差別以外の何者でもない。

だから差別は別に悪いことじゃないんだって。
最近になって差別はやめようみたいな流れが流行ってるだけで
何万年と続いてきた差別を無理やり悪として変えようとするほうがおかしい。

>>502
高学歴から低学歴まで一人一人能力みるのにどれだけ費用かかるのよ？
そんな手間かける企業あると思う？

>>501
逆転は普通に可能だけど。
低学歴でも取ってくれる優良企業はあるよ。
ESで学歴フィルターで切られないためによほどすごい資格やエピソードを用意する必要はあるし、
面接では一緒に受けた高学歴より2段も3段も高い評価をもらえないと駄目だけどな。
実際逆転する奴はいる。厳しい条件だが、スタートラインでついてる差を考えるとしょうがないわな。

>>503
うん。国が差別するのはだめだと思うが個人や法人が差別するのは全然問題ないと思う。

金持ち＞貧乏人
高学歴＞低学歴
美人＞ブス

こういう、あたりまえの価値観は、否定しようとしても無理だ。
自分が、右側にいるからって、他人に価値観を変えろといっても
それは、わがままでしかない。

あきらめろよ。

一生懸命受験がんばってよい大学に入ったのに、就職の際に同じ扱いなんて
それこそ差別じゃんｗ

受験勉強すら頑張れない奴がグダグダ文句たれてもねえ…
なんで有名企業にいきたいんだか。それなら最初から努力していい大学いってりゃよかっただろ？そういう社会構造なんだから。
かなり平等に近い学歴社会に文句言う奴は他の選考基準が導入されても延々と文句たれるんだろーな

オマエラ自分の立場でモノいってるけど、採用側の立場にたってみたら？
例えば１０人くらいしかいない建設会社に東大がきても採用しないだろ。
オーバースペックっていうんだってさ。受け売りだけど。
逆に一流企業にＤＱＮ大学がきても採用しないわけよ。
極端な例だけどわかりやすくいうとそういうこと。

与えられた境遇で、全力を尽くすことを考えた方が、万人の
ためにいいかもしれんな。

ま、このスレでは学歴社会に否定してる人もいないし討論にもならん

まあ、あれだ。
一応階級社会じゃないんだから。

>>509に同意。
受験勉強って長くてもせいぜい２，３年だろ。社会人になったら一生ずっと勉強なわけ。
しかも実戦で通用するレベルでないとだめなのよ。
２，３年頑張れないやつが３０年頑張れるとは思えないな。
ＥＳレベルで通過しないのはかえって親心だと思うよ。早く現実をみなさいというメッセージじゃない？

天皇だって受験してるんだから。

昨日の日経新聞にBMW東京の社長を
紹介する記事が載っていた。

女性、高卒、３１歳で、人と車が好きだから
是非車の販売をやらせてくださいと本田の
ディーラーに自分を売り込んで、勤務先を
変えながらとうとうここまで登りつめたおばちゃん
の話だった。

自分が、今いる場所で頑張れよ。
自分が、今そこにいることを他人のせいにするな。

すべては、自分の無力さを実感したときから始まるのか。

>>506
残念ながら国のほうが露骨に差別するというのが現実

そうそう、努力次第で逆転可能な環境にあるんだからさ。
オレの友人なんか片親だけど公立から総計でてみずほにいるよ。
でも頭はすごいいい。ああやっぱりすごいな、と同期だけど尊敬してる

面接のときオナラしたら落ちた。
差別だ。

すべては自分のせいだ。現実をみて正しい方法で努力するんだな。そこから全てが始まる。
やばい、宗教くさいな

オナラは。。。

やはり、大学でどれだけ成長できたかが評価されるべきです。
いい大学はその成長のためのよりよい環境にすぎないと考えるべき。
いい大学出てもダラダラしてクズなら意味はないです。

結局のところ、
学歴による選考は差別ではあるが、
それ以上に平等な選考方法が見当たらないのが現状なんだよな。

523のいうことは青臭いけど正論だと思う

学歴って自分で得られるものじゃん。
そういうのって差別って言うの？
差別って生まれついてのものとかを言うんじゃないの？

ＤＱＮ大の方が圧倒的にガキから成長していない奴が多いし。頭も悪い奴多い。採る理由あるの？

520のいうことは屁くさいけど正論だと思わない

本当に学歴では、差別しないのは、東京都だっていう話だな。
合格率３％ともいわれる管理職試験に若くして受かれば、高卒
でも局長になれるし、逆に管理職試験に通らなければ東大でも
出世できないらしい。

しかし、そのせいで管理職試験受験適齢期の職員は、夜も週末も
受験勉強に追われて大変らしいぞ。

学歴高い＝学習能力が高い＝会社で使える
普通。

>>530
ちょっと異論があるけどね。
学歴が高い≒学習能力が高い＝会社で使える可能性が高い。

の方が事実に即してると思う。使えない高学歴もたまにいるし、仕事が
できる低学歴もたまにはいる。
採用段階ではそこまで判断すんのが難しい以上は確率が高い方から
優先的に取るのは当たり前だけどね。

学歴差別だという不満が生まれる理由は、
選考方法の不透明さも一因だな。

表では学歴不問を謳うものだから、
純粋な学生は真に受けちゃうんだよな。

学歴って資格みたいなもんジャン。
資格も取らずに警官になれるか？お？

就職のために受験がんばりましたって言っていいのは総計まで。
東大や京大の学生にそんな哀しいこと言って欲しくない

いまだに本気で「学歴差別反対」なんていってるやつはいない。

>>534
かいかぶりすぎ

>>530

いや、学歴は、単に学習能力だけを表示する指標
たりえるもんじゃないのよ、実際。

形式的には、試験の成績で分けているだけなのに、
自然と親の年収や職業についてもはっきりとした
差異が生まれている。
親の年収、職業や生まれ育った場所といった点に
ついて、顕著な差異がある集団に人間が分けられ、
４年間一緒に暮らしていれば、価値観からして
違ってくる。

もうすでに、”階級”が違うと言っていい。
”階級”が、違うのだから就職先も違っていて当然
だろう。
有名企業には、本当に育ちのいいお坊ちゃんやお嬢ちゃん
がたくさんいるよ。

企業は、数年の採用実績校をはっきりさせれば、学生も余計なカネを使わせず
お互いのためになると思う。少なくとも、「全国の国私立大学」なんて
書き方は、やめてほしい。

>>536、ほっといてやれ。ＭＡＲＣＨなんだから。２ｃｈの中までぶったたくと
リアルで自殺しちゃうかもしれないから

　　　　　　　　　□最終報告□河合塾模試難易度□

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
�K関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
�L関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

超ドキュソな地方の工業高校→田舎短大→カリフォルニア州コミカレ→ＵＣＬＡ卒→旧帝大学院修了予定なわたしですが、財閥系商社は可能でしょうか？

>>541
年取り過ぎでは・・・

フィッシュ！

どんなに偏差値高い大学でても、市役所、役場はコネ無しでは入れない。

まあ、逆にいえば馬鹿でもおとなしくてコネがあれば市町村職員には

なれるが、、能力に自信あるんだったら国�Uか難関資格とれよ。

役場はそうだが市役所は大きいとこなら普通に試験で採用されるよ。
何人かはコネで入ってるのがいるかもしれんが、採用者枠が20人程度
だとしてそのうち半分以上がコネとかは普通無い。
採用者数が若干名のとこは怖いけどね。まあ政令市までいかなくても
特例市程度の規模ならなんとか。

受験勉強が社会で役立つなら、別に大学名意識されてもいいけどな。
でも、あんなツマラン勉強が役に立つとは思えん。
こんなこと言ったら「有名な大学に入ることに意味がある」とか言われそう
だが、それを否定するのが「大学名不問採用」なわけだし。受験勉強って・・・

レスしてもスルーされるからいいや

>>546
大学で専門性のある勉強していれば、なんらかの科目が役に立つはずだよ。
俺は政治学史やってるけど、政経＋世界史＋日本史の知識がないととてもやっていけない。
英語は使わないで訳書だけでも、とりあえずの勉強は出来るけど、学問書には英語由来の言葉が多いから最低限の知識は必要。
あと、日常的には国語の素養がないと恥をかくしね。

で、それらの知識を使って、何か専門的な、頭を日常的に使う経験を積む事が社会に出て役に立つ。
思考力、論理力、教養が身に付くからね。

「いい学校入っていい会社入れば人生安泰と思ってたがどうやら違うっぽい」

大学入試　：　負け組「何も考えなくても人生安泰と思ってたがどうやら違うっぽい」
　↓
就職活動　：　負け組「いい学校入れば人生安泰と思ってたがどうやら違うっぽい」
　↓
出世競争　：　負け組「いい学校入っていい会社入れば人生安泰と思ってたがどうやら違うっぽい」

淘汰って怖いね。
たぶん、一番負け組になる確率が高いのは出世競争。

学問や知識教養に実用性を求め、それがないから
就職で差別するなとはモノホンの馬鹿ですね
さすが低学歴ｗ

教養ってのは、実用とは関係ない。
しかし、その人の人となりには関係してくる。

「教養って何の役にも立たないんじゃないの？」
この質問だけで、その人の人格の低劣さ、教養の
なさ、そして、くだらない価値観に基づいて生き
ているということが、推定できる。

まあ、ようするに、住む世界が、違うってことよ。
低学歴は、自分の世界に、一生住んでいろ。
こっちの世界に来ようとは、思うな。

　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（# ｀Д´）＿＿（ 三三三三三三三三（（　从　（　φдφ；）←ＭＡＲＣＨ¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　)　　　 　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　 ／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼

肩書きはどこでも重要だよ

ＳＰＩがで落ちそうな学生は仕方ないが、その後の
口先だけの面接で人間性やポテンシャルなんて
わかるんだろうか。

俺は集団面接でサッカー日本一の学生が４人
イベント企画のリーダーに５人と出くわしたが、
これも嘘なんだそうなあ。

オレが思ったこと
「勉強するのは自分がやりたいことを仕事にする一番の近道だからだ」

例えば才能があって漫画が好きな奴は漫画家になればいい。
だが才能がなくても勉強しておけば出版社で漫画に囲まれて仕事できるかもしれない。
まぁ学歴ってのは選択肢を広げるだけのものでそれ以上の意味はないと思う。

>>551-552
いいこと言った。
まぁマーチ以下の僻み組にはわからない話だよ
教養や知識の大事さは

>>555
一部の論外君と天才君を除けば、
多くはどんぐりの背比べだろうね。

だから、基本的には消去法で落とされていくんだよ。

Ｆランクってどこ？

えええ

>>555
サッカーの方はわからんが、でかいイベントを一から企画して成功させてきたような奴には、
やはり何らかのオーラがあるだろ。というか目の力が違う。話せばすぐわかるよ。

ただでかいイベントといっても、企画サークルのルーティン的なイベントで、
ノウハウの全てを先輩から受け継いだだけってのは参考にならんけどな。

>>561
やっぱ和田さんは最強って事か。。。

高学歴の本音スレage

>>557
教養のあるなしを高学歴とか低学歴で括れるもんでも無いと思うが(まぁネタだと思うが)。
しかもこれだけ情報が氾濫して価値観が多様化した現代ではなおさらね。

話題それるが、なぜラグビー部が体育会系で一番の評価をむかし得たかというと、
ラグ部のしごきはマジ非人間的。ラグスレでみてくれ。
それに耐えた奴は肉体労働やけど、一流から内定もらえた。
今はもらえない。体育会系で頭がキレナイと無理らしい。

>>565
体育会系で一流どころから３つも内定もらえましたが何か？
お前らみたいなヒョロパンピー学生とは格が違いますが何か？

お前もパンピー

まあ心配しなくても、学歴なんざそのうち全くといって良いほど考慮されなくなるよ。
国際社会が進んできた現在、日本の学歴なんか世界に通用しないからだ。
東大卒という肩書きなんざ世界では通用しない、これが現状。
本当に能力、実力を持ったものが必要とされる。
そこには学歴なんか関係ない。
社会で、世界で通用するビジネス能力を持っている人なのか、それだけが評価されるようになる。
ただ切れ者が高学歴に多いのは統計上出ているので、必然的に高学歴が活躍する度合いが高くなるのかもしれないがね。

界で通用するビジネス能力を持っている人　→　そりゃ、東大や総計にはいるだろうけど
Fランに通用する人間がいるはずない

それはない。
平等にいこうぜ

都合良いときだけ平等平等って甘いんだよｶｽども

企業としては平等に見たいんだよ。でも面接で人物を精査できる人数に限界があるから
仕方なく有望そうな層に的を絞る。

鉱脈掘るのと一緒。鉱脈探して鉄鉱石が多少埋まってそうだと思っても、採算に合いそうな埋蔵量がないと
放置するっしょ。諦めれ。

【国公私立パーフェクトランキング】

A級上位: 東大 京大
A級中位: 一橋 東工 国立医学部
A級下位: 東北 名大 阪大　九大 神戸 （早慶 上位)
-----------------------------------------------------------------------
B級上位: 筑波　北大 東外 お茶 千葉 横国　阪市 都立 (早慶 中位 上智)
B級下位: 横市 金沢 阪府 京府 岡山 広島 (マーチ関関同立上位) 　　　　　
----------------------------------------------------------------------- 　
C級上位:信州 新潟 三重 埼玉 名市 熊本 長崎(マーチ関関同立中上位) 　　　　　　　　　　
C級中位:山形 茨城 群馬 宇都宮 静岡 岐阜 滋賀 徳島 鹿児島(マーチ関関同立中下位) 　　　　
C級下位:福島 山梨 富山 和歌山 愛媛 香川 弘前 岩手 山口 福井 高知 大分 宮崎 (成成明独）
-----------------------------------------------------------------------
D級 :秋田 鳥取 島根 佐賀 琉球 (日東駒専 産近甲龍）

学歴差別とか言うけどさ
元を正せば同じ試験を受けて努力した結果（一つのことに対する目的意識）が
学歴であって
学歴で就職が決まるのは当然だと思う
暗記なんだろうがなんだろうが与えられたモノに対して努力しなくて
Fランクに入って「大学で就職先が決まるのは駄目だ」
と言っても、それは自業自得ってヤツだと思う

こんなとこでﾏｼﾞﾚｽするきみもどうかと思う

みんな平等
東京＝琉球

ここにいる、大学卒業見込みのやつらさ
実際高卒のヤツと一緒にされたらイヤじゃねーか？？

まぁfランはどっちでもいいだろ

ロードオブザリングおもしろいね

>>574
受験する香具師は私立予備校通いの香具師もいれば
公立塾なしの香具師もいるという事実が無視されている。

４年前の結果だから問題視されてるんだろ。
アメリカのように卒業が厳しければそこまで文句も出ないだろう。
今現在の結果で判断されるから。

>>574
禿同

何を重視するかは企業の自由。
４年前の学力を重視してようが何を重視してようが、誰も文句言う資格は無い。

自由学園最高学部ってどうよ？

学歴で決まるとか思ってるのは低学歴だけ。
いまや学歴主義なんて完全になくなりつつあるよ。
就活で重視されるのは、そいつがどういう人物かってことだけ。
それで高学歴ばかりが内定もらえると低学歴が愚痴をこぼすのなら、
それは、高学歴に優れた人物が多いだけの話。

何を重視するかは企業の自由。
学歴が無いだけで勝負さえさせてもらえなくても、誰も文句言う資格は無い。

>>585
その通り

マーチはなにとち狂って外資金融受けに来てるのかしらん

しょうがないとおもう

>584
本当にそうだといいけどな

学歴不問の人物評価でも、結局上位校の学生が多く採用される。

つまり、人物的に優れている学生も上位校に多いってこと。でFA?

>>590
上位校とは早慶上智理科までだがな

全国の進学校から２流大学私文or専門に行った男たち
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1103530298/

そうやな。

学歴問わないほうがアンフェアだからね。

東京一工以外はごみ低学歴大学

個人次第でいいじゃん。無駄な議論だ

仕方なし

正論

>>591
ほう、理科大が上位w？

個人次第と言い切れないところはあるよ。

日本ペプシコーラ販売株式会社
通常は７時〜深夜２時が当たり前。
食事の時間も中々とれず、ノルマは前年比１１０％が常識。
サービス残業。
新入社員は必ず１年以内に事故する。
全員逃げ出す新入社員の部署もあった。
労働基準局も何度も立ち入りを過去にしたが、監査に入った次の日も
当たり前のように３時帰社。
中途の先輩社員達に「伊藤園よりキツイと思うんすけど」
先輩社員は「はっきり言ってペプシが一番キツイよ」との言葉が。
自分のコーチは教えてる期間に日射病に何回もかかってグロッキーだし。
紙コップのジュース(主にオレンジなど)は賞味期限が１年以上切れてる場合もあるし
監査が入った時の改善策はタイムカードをなくしたりの本末転倒ぶり。
入社後の研修で、最後の言葉が「告発する場合は事前に話し合いましょう、
匿名でも弁護士を通してでも話し合いましょう、いきなり告発は止めて下さい」
だって。何かがオカシイ会社。
ヒドイ支店の月末は朝から朝までトラックを走らせる。
「商品は魂で売れ」と言われた、要は魂を削ってでも働けという事らしい。
人事の有馬、本部の岡本などを告発しろ！
労働組合も全く機能しない状態！
はっきり言って飲料業界最悪ブラック企業である。
伊藤園が歩いて補充している間もペプシマンは走って補充。
皆様お願いします、このブラック企業を世の中に知らせて
新卒者、中途者などこれから入る人を止めてあげて下さい。

nnnnnn

>>601
これ系のスレを無駄にａｇｅてるけど、
無意味な学歴論争がお好きなんですか？

食品大手企業人事から聞いたＥＳ選別のお話。

無条件突破：旧帝一工早慶
ほぼ突破：上位駅弁
５分５分：ＭＡＲＣＨ関関同立
たまに：それ以下

無条件突破以外は、ＥＳの内容を検索かけるんだと。
下に行けば行くほど条件を多くして厳しく。
たとえば、「たまに」組では”サークル”やら”バイト”やらのＮＧ単語が入ってたら、
読む価値なしとか。
そうやって、フィルタかけてからＥＳ読んで、選考過程に進んでもらったりすると。
そうしてフィルタかけまくっても、寝る時間がほとんどないと愚痴ってた。
ＷＥＢエントリーなんてやめてしまえとかいろいろと。

ひゃっほー
脱童貞

自由競争に基づく結果について、その結果を評価することの何が悪いのかな。
勉強して結果出した人間に報いが来て、やらなかったらツケが廻ってこないと
誰も勉強なんてしなくなると思うが。やってもやらなくても同じでは誰もやらんよ

まあ半々ぐらいがちょうどいいと思うけどな。

理工学系入試難易度センターランク
東京
東工　京都
東北　名古屋　大阪
筑波　横国　九州
北海道　千葉　首都　お茶　京都工繊　阪市　神戸　広島
農工　埼玉　岡山

大体こんなもん。
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/k_riko1.html

学歴問わなくても筆記試験で差が出るでしょ

>>603
嘘コケｗバイトやサークルでも立派なことをやってのけるヤツはいる

理工学系入試難易度センターランク
東京
東工　京都
東北　名古屋　大阪
筑波　横国　九州
北海道　千葉　首都　お茶　京都工繊　阪市　神戸　広島
農工　埼玉　岡山

大体こんなもん。
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/k_riko1.htm

東大と京大　って同列でいいんじゃない？

>>603
サークル活動で部長をしながら、バイトで学費を稼ぎながら成績もトップで学会で論文賞を頂きました。

という人も弾くことになるぞ？
うちの先輩でこういう人いるし・・・。

>>610
ずいぶん上の方を気にするね。

おいら１浪Ｄランク大なんですが来年から公務員です。
たぶん国立・有名私大卒民間の人よりも人生勝ち組だと思う。
学歴まんせーだねｗ

俺はＢランクから公務員なんで、心の中で低学歴は見下すよ。

>>613
学歴ってのは就職した奴の中で争うから、お前は一生Ｄランク卒。

理工学系入試難易度センターランク
東京
東工　京都
東北　名古屋　大阪
筑波　横国　九州
北海道　千葉　首都　お茶　京都工繊　阪市　神戸　広島
農工　埼玉　岡山

大体こんなもん。
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/k_riko1.htm

筑波横国が高すぎないか。
中堅はセンター重視なのは分かるが。

>>617
北大を上げろってこと？

全般的に関東が実際より高いランクになってるね

それが現実。

そんなことはないはずです。

理工学系入試難易度センターランク
東京
東工　京都
東北　名古屋　大阪
筑波　横国　九州
北海道　千葉　首都　お茶　京都工繊　阪市　神戸　広島
農工　埼玉　岡山

大体こんなもん。
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/k_riko1.htm

首都ってまだ北大とかお茶とかと並列の位置なんだ
来年から一つずつおちてくかな

センターランクって？
東大なんかセンター無いのに等しいのに
センターで神戸がその位置というのもおかしいし
関東の高卒以下が思いつきで作ったランクにしか見えない

やっぱ低学歴だと就職厳しいだろｗ

>>625
がんばれよｗ

俺？大手メーカー(＾ｰ＾)ｶﾁｸﾞﾐ

就職しやすさに関していえば、
その大学の入学難易度よりも、企業にどれだけ推薦枠を持ってるかで
また話が変わってくる。
時々、偏差値が低くても、有力企業に推薦枠を沢山持ってる大学があるからなぁ

>>613
単なる小役人だろ
給料が安定・拘束時間短い　ってぐらいの利点しかないと思うが
趣味に生きたいんだったら勝ち組かもしれんけどね

俺？
餃子の王将(＾ｰ＾)ｶﾁｸﾞﾐ

SS
東京　京都
SA
一橋　東京工業　大阪
AA
東北　名古屋　神戸　九州　慶応
A
北海道　筑波　東京外国語　横浜国立　お茶ノ水　早稲田　
BA
千葉　首都大学東京　金沢　大阪外国語　大阪市立　大阪府立　広島　岡山　上智　ICU
BB
横浜市立　信州　三重　埼玉　京都工芸繊維　熊本　立教　明治　中央　学習院　津田塾　青山学院　同志社　立命館　関西学院　
BC
小樽商科　高崎経済　静岡　滋賀　兵庫県立　九州工業　北九州市立　鹿児島　法政　北里　成蹊　南山　関西
CA
岐阜　和歌山　香川　徳島　成城　明治学院　国学院　武蔵　日本　専修　芝浦工業　東京女子　日本女子　甲南　龍谷　京都女子 立命館アジア　西南学院

理工学系入試難易度センターランク
東京
東工　京都
東北　名古屋　大阪
筑波　横国　九州
北海道　千葉　お茶　京都工繊　阪市　神戸　広島
農工　埼玉　岡山

大体こんなもん。
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/k_riko1.htm

SS
東京　京都
SA
一橋　東京工業　大阪
AA
東北　名古屋　神戸　九州　慶応
A
北海道　筑波　東京外国語　横浜国立　お茶ノ水　早稲田　
BA
千葉　首都大学東京　金沢　大阪外国語　大阪市立　大阪府立　広島　岡山　上智　ICU
BB
横浜市立　信州　三重　埼玉　京都工芸繊維　熊本　立教　明治　中央　学習院　津田塾　青山学院　同志社　立命館　関西学院　
BC
小樽商科　高崎経済　静岡　滋賀　兵庫県立　九州工業　北九州市立　鹿児島　法政　北里　成蹊　南山　関西
CA
岐阜　和歌山　香川　徳島　成城　明治学院　国学院　武蔵　日本　専修　芝浦工業　東京女子　日本女子　甲南　龍谷　京都女子 立命館アジア　西南学院

>>630
くやしいかい？

失せろ低学歴

メーカー勤務で自慢できると思ってることが切ない

>>633
それって文系ランク？

一橋　東京工業とあることから総合ランクじゃね？

もう学歴の話は止めて欲しい。
今さら、どうしようもないわけだし。
何々大学だからダメ、と言われても、どうしようもない。
偏差値は、低い人間にとっては、非常に話しづらい話題なんだよ。もう止めて欲しい

>>639
学歴の話が嫌いなら、
なんでわざわざこのスレに来てるの？

代ゼミの理工系ランクでは東北が強くて、北大神戸が大したこと無いんだな。

ん？
阪大も神戸も工作してたのか？

中央でも頑張ればイイトコに就職できます。

わけわからん

理系の俺が受験の時は

筑波＞北大＝千葉＝広島だった。

仕方ないのではなく当然

当然ではなく当たり前

ただ社会人になって
個と個として接する際には
学歴は何の意味も無い

私的な付き合いでは関係ないね
でも他社の人間との公的な付き合いでは意味は大きい

就職って大学とか学歴が関係してくるのは事実だとおもうんだけど、
大学で残した優、良、可とかA,B,Cなどの成績や評定って関係してくるのだろうか？
単位をとるだけで留年さえしなければいいの？

>>650
マルチうざい。死ね

採用パターン
Ａルート
ＷＥＢエントリー（大学ＯＢ＝リク接触）→人事面接→役員面接

Ｂルート
ＷＥＢエントリー（学歴フィルター）→筆記・ＧＤ・面接（学歴差別なし）→役員面接


>>650
お堅い企業（銀行など）以外は、成績気にしてない。

６５２　ありがとう！

学歴の「壁」は、現実社会に存在する。
問題なのは、その壁を越えたかどうかだ。

高学歴といわれている人達は、既に越えているので、背後に学歴の壁が存在する。
今更、後ろを振り返る必要もないので、学歴は装飾であるにしろ、もはや意味を持たない。
現に、地方旧帝や早慶クラスでも大企業に入れるのは、ほんの２〜３割。
実力主義。個人の能力が全てだ。

一方で、低学歴の人達は、目の前に学歴の壁が存在している。
低学歴の人達がどんなに「学歴無用論」やら「実力主義」やらを叫ぼうが、壁は消えやしない。
現実に存在するのだ。壁の前で叫んでも、それは狂人の妄想でしかない。

それは許されないと思うよ。

都筑千横以上行ってれば問題ない。

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音

人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる

・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　
　NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
　　大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

学歴じゃなくて正しくは学校名かな。これはないのが理想かも。
でも、コネは手段の一つとしてあってもいい。

都立ですが、学歴の基準を自覚しております。
上にもｲﾊﾟｰｲ下にはｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ。

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる

これは検証が容易に可能（複数の学生の協力を得てアクセスさせる）だと思うんだが、どうしてしないのかな？

無駄なツッコミが入りそうなので補足しておくと

→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる

っていうのが検証結果として書いているのか、
都市伝説として書いているのかわからないんだよね。
検証は容易に可能なはずだし、検証方法をある程度明示すればよいものを。

>>657の文章は本当にAERAに掲載された記事なの？

>>662
去年の２，３月あたりに学歴カッターの件で
そんな記事が載ってたと思う

数学・・オレ流
国語・・オレ流
英語・・オレ流
物理・・オレ流
科学・・オレ流
生物・・オレ流
日本史・・オレ流
世界史・・オレ流
地理・・オレ流
政経・・オレ流

それなりに大学出の面目が保て、お給料のいいところはどこでしょうか？
大体のボーダーラインがわからないのですが、
一般的に見て、この企業は勝ち組に見える、この企業は負け組みに見える
とかあったら教えてください。
ちなみに国立大文系です。

就職ってどうやるの？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1104755561/648

648 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：05/01/29 20:53:35 ID:uIZFdK+W0
誰かアドバイスください。
私は国立大文系４年で留年するものです。
私自身は大企業に執着してるわけではないのですが、
１年延びて親に迷惑をかけているので、
どうせ大学を出たのならそれなりのところに就職したいと思っています。
それなりに大学出の面目が保て、お給料のいいところはどこでしょうか？
大体のボーダーラインがわからないのですが、
一般的に見て、この企業は勝ち組に見える、この企業は負け組みに見える
とかあったら教えてください。

重複すみません。

SS
東京　京都
SA
一橋　東京工業　大阪
AA
東北　名古屋　神戸　九州　慶応
A
北海道　筑波　東京外国語　横浜国立　お茶ノ水　早稲田　
BA
千葉　首都大学東京　金沢　大阪外国語　大阪市立　大阪府立　広島　岡山　上智　ICU
BB
横浜市立　信州　三重　埼玉　京都工芸繊維　熊本　立教　明治　中央　学習院　津田塾　青山学院　同志社　立命館　関西学院　
BC
小樽商科　高崎経済　静岡　滋賀　兵庫県立　九州工業　北九州市立　鹿児島　法政　北里　成蹊　南山　関西
CA
岐阜　和歌山　香川　徳島　成城　明治学院　国学院　武蔵　日本　専修　芝浦工業　東京女子　日本女子　甲南　龍谷　京都女子 立命館アジア　西南学院

すいません！
ＣＡ以下の大学からニチレイに内定取った自分は勝ちでしょうか？

ニチレイwwww

>>670
しかも海外勤務っすｗｗｗ

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
　　大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

エルメスのバッグと無銘のバッグが同じ値段（給料）で手に入るのなら
普通余程目に見える欠陥が無い限り即決でエルメスを取るよな？
じっくり両者を見比べようなんて考えるより先に。
つまりはそういうこった。

来々春就職なんですけど、地元のここに勤めたいのですが・・・学歴ってどのレベルでいいのかな？
http://www.skr.mlit.go.jp/nakamura/

そもそも入社希望者は同じような学歴からしか集まらないから
学歴はそういう意味では関係ない。同じ学歴レベルでの争い。
マーチが一流企業を志望したりすることはめったに無いだろう。
東京一が二流企業を志望したりすることはめったに無いだろう。

>>675
まあな！

マーチからでもフリーターや（初めから大企業諦めて）中小きぼーん者は多いし！

みかかに行け。
高卒で課長や部長が多い。
地方の国立大学より
みかかでは、高卒が勝ち組。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>677
その課長や部長になった人たちが高校を卒業したころは
今ほど高卒の価値が低くなかっただけのこと。
お前が頭悪い発言をしてしまうのは目先の事実にしか目が行かないことが原因だ。
その裏にあるさまざまな要因に目を向けような。
10年単位で昔や今を比較して今後どうなるか少しで良いから考えてみろ。
それだけでもだいぶ違うはずだ。

>>677
確かに、高卒で今でも４０才程で、課長や部長になってるのは
みかかぐらい。
４０才ぐらいの大卒は、早慶でも高卒に負けるらしい。
ただし、東大卒は別格。

学歴が関係ないと言ってる人間はそう思っていればいい。
本当に不問を貫いている企業だって皆無ではなかろうし。

ただ、特に首都圏や関西中部あたりの大企業にもなれば、プレエントリーだけでも数万単位になるワケだ。
すると、企業側も効率上の観点から、合格基準を設けるわな。
それには確実に学歴っていう項目が含まれてるワケよ。
何故か？それは簡単な答えで、質とその密度が偏差値に比例しているとされているから。
そうなると、必然的に高い質を有した学生が多く在する可能性が高い大学を最初に選択していくよね？
勿論、全てが全て優秀なワケでは無いし、低偏差値が無能なワケでは無いことくらいは企業だって知ってる。
だけど、確立で考えればリスクの少ない方法を選ぶのが普通。
人事だってそれでメシ食ってるわけだし、ワザワザ危険な橋は渡らんのさ。

地方出身で東京に土地や財産のなく、アパート住まいで無駄に高学歴な奴は何も
意見する資格はない。こうゆう奴は一番情けない。学歴しかすがるものはない。
車も大衆車で東京に土地を一から買い家を建てローンに追われる人生。東京の
土地単価しってるんですか？こうゆう奴はコンプレックスの塊。おとなしく地方に
いれば無駄な出費も金で苦労することもないのに。低学歴をよくバカにして
なんとか自分の情けないアパート暮らし、情けない車であることに対する劣等感を
まぎらわそうとする。誠にざんねんだが、もとから東京に住んでて土地や財産、家
をある程度持ってる人にはとてもかなわない。たとえば高卒でもとから東京に住んでて
ある程度財産や土地がある人と地方出身で東京に土地や財産０で無駄に高学歴な人間を
比較すると明らかに前者が豊かな生活ができる。おれの言ってることわかるかな？
東京の物価の高さを知ってるのか？地方は地方で暮らすのがベスト。

てゆーか、選考において完全に学校名を伏せたとしても
最後に残ってるのはなんだかんだでいわゆる高学歴だと思う。
マーチの割合が増えるくらいならありえるだろうが日東駒専くらい馬鹿だと
残らないだろ