理系が文系を叩き潰すスレ

優秀な理系のおまえら理系白書を読みましたか？
学校で専門性を磨きぬいてきた俺たちが文系の馬鹿どもに生涯年収で
でウン千万も劣るなんてがまんならねえ。

そこで俺たちが就職を機に文系どもを出し抜き、金、出世という俗物的な
意味でやつらに勝つにはどうするかを考えるスレ立てます。
国１経済職に侵食する、金融、商社に文系就職するなどいろいろあると思います。
理系のおまえらも研究のことばっかじゃなくもっと社会的野心をもちましょう。

>>1
専門バカは使われるだけー

>>1
常体敬体の使い分けも出来ないって、ほんと理系ってダメだね。

>>1
理系を貶すような糞スレたてないでください

>>2
専門すらないお前は社会から駆逐されて樹海行き決定。
よく文系が理系に「専門馬鹿」とか言うけどお前らはそれを補うなにがあるのかと
聞きたい。

>>5
駄のローいくけど、おまえみたいに専門の勉強しまくったから
それだけですべてを認めてくれとは思ってないよ。

>>1
お前みたいな低能は
文系対理系で見下しあってるのがお似合いだな

文系の弱点は馬鹿であるということだ。
群れて馴れ合うことしかのうのない馬鹿なんだから
純粋に知能の勝負に持っていけば勝てるよ。

そういうしょぼい勝利に満足してればいいじゃん

>>7
社内のプロセスに従わずに物事進めようとしても、99%失敗するよ。
理由は仕事は一人でするものではないから。
たとえお前が天才で、素晴らしい技術を開発したからといって、
製品化する人、工場のライン組みなおす人、
工場で組み立てる人、お客様に売る人、売り込んだ場合にどうやって数字カウントする人に
自分の考えたことを考えたとおりに実行してもらわなければならない。

潰れない大企業というのはそういう社内プロセスを、常に現状にあわせる力がある会社ともいえる。
実力のある人というのは、自分のアイデアをこういう社内プロセスの形に落とし込む力のある人ともいえる。
落とし込んでオーソライズする過程でいろんな人の協力を得なければならないから、
たとえバカでも先輩社員を立てる必要もある。

こういう背景があるから、
どこの会社でも社内プロセスに逆らう人間の評価は低いということになる。
お前みたいなのが、『専門馬鹿』って言われるのわかんないの？
理系の評価を上げたいのが、逆に下げたいのかわかんね。

>>8
マジレスするけどさぁ、文系の奴が理系の事分からないのと
同じように、理系の奴も文系の事分からないだろ？

知能って言うけど、おまえの言う知能っていうのが
大学受験のセンターの点数競っているような低レベルな
響きを持たせてしまっていることに気が付かないかい？

なんやかんやいってこういうスレは伸びがち

>>8の間違いだな

>>6
すべてを認めてくれなんていってないだろ馬鹿が。
専門性を直接評価してもらうんじゃなくて専門性を生かして
文系の土俵に侵攻しようといってるんだぼけ。
>>7
文系から見下される要素なんてないね。
>>9
しょぼい勝利すら得られないんだろクズが。

もはや駅弁＞芋ツ橋の時代

>>14
専門性を全面に押し出してる時点で、自分に自信がないのが丸見え
で悲しいねぇ〜。勉強だけか？

>知能って言うけど、おまえの言う知能っていうのが
>大学受験のセンターの点数競っているような低レベルな
>響きを持たせてしまっていることに気が付かないかい？

高学歴低学歴の争いも受験の点数競ってるだけ・・・

>>10
はあ？何ずれたこと言ってんの？
社内プロセスはそりゃ大事さ。社内プロセスを無価値だなんて主張してないだろ？
純粋に競争社会で理系の知能を生かしてのしあがろうぜと主張してるの。
技術開発と社内プロセスの重要さを比較したいのではない。もっと主旨を理解しろよ。
>>11
文系のことっていったい何よ？法律とかか？法学部でちょっと勉強しました。
レベルなら楽勝だけどな。センターの点数とかじゃないっつの。６年間（院２年）寝る間も惜しんで
勉強してきた専門分野と磨きぬいた知性のことだ。

>>16
お前は勉強以外に何があるの？

>>19
工房時代駅伝代表

>>18

社内プロセス大事にしたい人間が、

>優秀な理系のおまえら理系白書を読みましたか？
>学校で専門性を磨きぬいてきた俺たちが文系の馬鹿どもに生涯年収で
>でウン千万も劣るなんてがまんならねえ。

こんなレスするか？
お前今まで、人と接して生きてきたか？
一般常識から疑われるぞ。

最近の特許訴訟見てると理系も好転しつつあるんじゃないかとも思える

まあ仲良くやろうや＞文理

>>18
マジで頭堅いよおまい。勉強して知識を蓄えるのはいい事だけど、
それだけで社会渡っていこうとか、金稼ごうってところが終わってる

どうでもいいけど、最近の判例を見る限り、
研究者も一攫千金の夢がかなり出てきたと思うが？
研究やりたい人はそっちにいけばいいし、
そうじゃない奴は文系就職すればいい。
それだけのことでしょ。
俺は理系の院からもう金融機関に就職して働いてるけど、
なかなか充実してるよ。

社内プロセス大事にしたら会社が終わります。

>>1自分しか信じてないって感じ。この人。
俺様人生。（笑）
自分のルール勝手に作って理屈付けてねじ込んで
正当化して。一人で生きて行けよって感じ。

文系だろうが理系だろうが
コミュニケーション能力が高かろうが、専門知識が深かろうが、
全ての事象をロジカルに説明できる奴が、やっぱし金かせいでるよな。
それってバックグラウンドとして理系文系関係ないしな。

実はトップクラス国立の場合はヘタな理系より文系の奴らの方が数学ができる。
これは事実。

>>28
横国の話ｷﾀｧｰ

「しゃべる能力」ってのは年取っても伸びるから
新卒のとき駄目でも、あせること無いよ

だろ？ないだろ？何言ってるの？しろよ。
どの語尾も高圧的で他人の意見に耳を貸さないからね。
こんな人間と話す気は起きなくなる。
オナニーでレスしてるつもりでも、
即、誰かに話してることになるんだから敬語くらい話せよな

もうそこから>>1は、駄目駄目。

>>28
自分は東大理系だけど、たしかに高校で自分より数学できる奴が
けっこう文1に行ったからな。そういう連中もいる。

理系の奴は、院→ファンドマネージャ−でも目指せば？

東大だされちゃかなわねえ

>>21
＞こんなレスするか？

するね。社内プロセスを大事にすることと、個人として物質的野望をいだくことは
なんら矛盾しないと考える。人と接してきたよ。文系の人と接するたびに馬鹿だと思う。
>>23
知識で世の中を渡っていこうってんじゃない。むしろその逆だ。
理系の知識分野でやってきた人はそれを武器に、その分野じゃない部分（社会的野心に直結する）
にも目をむけて成功をめざそうぜと主張してるの。

理系って野心とは無縁の研究者肌の人間ばかりだろ？
研究してりゃ幸せなんじゃないの？あんたら？

>>35
あ、この反応マジやばい・・・・・・・
生物は(人間かな)育てられたように育てる心理があるらしく、
親に虐待されて育った子は
親になって無意識に子供に手をあげてしまうんだって。(えらそうにすみません、、
育つ過程で親にかわる優しい人間に会うと別らしい。
本人が一番辛いらしいので、
近くにそうゆう人がいたら口にはしないほうがいいかも。

多分似た心理状態だと思う。
想像するしかできないけど、大変だったとは思う・・・・

>>1は童貞、童貞コンプから派生して人生を楽しんでいる人間への妬みへと変化

>>26
お前は自分が信じられないんだよな。馬鹿だから（笑）
>>31
話し方が高圧的とかどうでもいいだろ馬鹿が。
内容が本質だろ。

理系ですけど、>>1みたいな考え方はしません。
自分の興味がある研究ができて、生きていくのに困らない
賃金をいただければそれでいいです。

いや、１は典型的なアダルトチルドレンだと思うよ。
暇な人は調べてみー。
言ってることはおもろいので
カウンセリングを影でひっそり受けてほしい

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1まけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲラピョｗｗｗｗｗｗぴうｙぴよｗｗ

>>33
ファンドマネージャーって儲かるの？

>>43
上手く行けば年収1億

「社内プロセス」というと、なんだかもっともらしそうな仕事に見えるけど、
実態は文系が自分の権力のために、論理にならない論理を振りかざしているだけだったりする。
建設的な議論なんぞは実はできない。
いうならば、自らの出世のために人をつぶすプロセスだったりする。

まあ、必要といえば必要なんですかね？文系さんにとってはｗ

>>45 おまえ童貞

>>45
いや、潰せるなら潰したほうがいいよ。
いわゆる『反権力』。かっちょいいよ。まじやばい。やばい。
古くはダイエー、中内社長
今はライブドア、ほりえもん。
周りがみんな敵。やばい。かっこいい。
弱ったら袋叩き、まじ凄い。すごい。やばいなんてもんじゃない。

なんだかなー

>>1の話と、スレのタイトルの
「叩き潰す」ってところは、一旦置いておいて、
理系の人も、もう少しお金や、意思決定に関ってもいいのじゃないかな
って思う今日この頃です。

と言っても、今まで学問で理系やってきた人にとって、
部品の値段やら、客先や製造現場との交渉等は雑用としか思われないから、
敬遠されてるのかもね。


自分たちが開発した、サービスやら商品で利益を出す以上に、
在庫管理や渉外業務で損益出してる事も多々ある。
うちも、不良在庫で損益が何…億円、、、。

理系の人に、こまごましたことが実は重要だってわからせたいね。
いや部下にいっぱいいるけど。
１０人いて、何人わかってくれるんだろう。
一応、文系だけど管理職だから
成長は楽しみにしてるんだけどね。
会社にとってもいいことだ。
>>49は正しいよ。

理系の良い所は、雑用を厭わなければ、
製品の研究・開発・設計・製造・評価・販売・経営まで出来る事。

文系の方は、それプラス、リサーチ・新規顧客開拓・営業網確保・
顧客との信頼関係の構築、などが有ると思う。

>>50　はいー、全くそうですねー。

自分も、理系で商品開発をしてたりしますけど、
こと、お金・値段・コストに関しては、相当意識しない限り、
学校じゃ学べないから、難しいですね。
それでも焦らずに、徐々にそういう考え方を身に付けていけたら、
伸びていくと思いますね。

文系はあぶれてる。
文系はあぶれてる。
文系はあぶれてる。
文系はあぶれてる。
文系はあぶれてる。
文系はあぶれてる。
文系はあぶれてる。

理系ももっとゆとり持って、回り見てみようよ。

研究・仕事に余分に精出してる間に、
ゆったりと休暇過してる文系さんもいるんだし。

ちょっとくらい休んだって、大丈夫だよ。

そうだよなあ。まったく余裕のない６年間だったよ。

ホンダにいけ

早稲田商学部とマーチ理系どっちがいい？

　　　　　　　

俺文系就職したんだけど、別に野心はないです

俺は野心のカタマリだけど。ビッパーにならないといくら研究しても意味ないじゃん。

お前らなんで理系行ったの？

国立大・有名私立大以上なら
理系出の人間と文系出の人間では明らかに理系出の方が頭は良い
しかし、社会は文系の人間に有利にできているのが事実
理系で融通きくヤツは文転就職をオススメする

＞社会は文系の人間に有利にできているのが事実

これがむかつくよな。

>>1
とはいってもだな、拘束時間の違いから来る年収の差でもあるし、
文系の仕事はどれもキツくて面白みのない単調作業だから嫌だな。

>>32
お前文１か？
東大文系にも東大理系に近いレベルの奴はたまにいるけど、
極めてレアケースだぜ。
それに案外そういう奴は文学部にいってたりする。

１は大学生活で文系の奴ら見てイライラしてるだけじゃないのかな？

確かに理系の奴らって毎年必修だけでフル単になるし、
実験→レポート→実験→レポート→エンドレス.....
テストはガチンコ試験ばっかりだし、毎日ちゃんと大学通ってるし

社会性の面では文系の方が有利とは思うけど、やっぱり理系の人って真面目な人多いと思うよ
ただ、それが就職活動にあまり影響されないのが問題だとは自分も思う

でもさ、文系から言わせて貰えばさ！
上を考慮したとしても、理系の人達って就活ちゃんとしてるか？
履歴書書くの飽きたって、おまえら何枚書いた？何社受けた？何回頭下げたんだよ！

おまえらは技術職っていう枠の中で特別視されるからいーじゃねーかよ！
俺らはぶっちゃけた話大学名だけだぞ！勝負すんのは！

>>1
株式会社理系専門
でも作れば？
で、みんなで研究すればいい

ものすごい頭の悪そうな文系が混じりこんでいますね。

こういう糞ｽﾚが立つようになったらお終いだあ

>>66
＞上を考慮したとしても、理系の人達って就活ちゃんとしてるか？
色々、出向いてやってきた。交通費は自腹で１０万ほど。
理系では、大分やってる方だった。

＞履歴書書くの飽きたって、おまえら何枚書いた？何社受けた？何回頭下げたんだよ！
大体、１０社くらい説明会行って、５社くらい受けた。

＞おまえらは技術職っていう枠の中で特別視されるからいーじゃねーかよ！
それは、はっきり言って「ある！」、と思ったよ。
同じ会社なのに、文系は選考が余分に一個入ったりするし、交通費はほぼ自腹だし。


＞俺らはぶっちゃけた話大学名だけだぞ！勝負すんのは！
剥げ道。
だから、２ｃｈの就職板は学歴だとか、偏差値ランキング作りに躍起になってる。
それ以外で、差異を見つけ出そうと言うのは、今の日本では
採用する側もされる方も難しいと思う。　ただ、いつか変るよ。

内定をとるための有利不利をいっているわけではないです。
社会にでた「あと」で文系を出し抜く方法はないかと問うているのです。

就職活動を機にそれを考えてみようぜってことです。
そしたら就職活動に対するスタンスもかわってくるかもしれない。
視野もひろがり、新しい人生が開けてくるかもしれない。

理系のみなさん。
なんとなく入りやすいメーカー技術職に就いて技術のことしか考えずに
一生を終えるなんてあんまりじゃないですか？
世の中には技術の仕事より楽しいことはたくさんあります。
文系のみなさんはそれを良く知っています。
理系のあなたたちは文系の人より多くそれらを手に入れられる能力をもちながら
認識不足のせいでみすみす文系の人々にゆずっているのです。
あなた達は文系の人々にとっては脅威的な存在なのです。

理系の我々は眼鏡の淵を光らせながら、ゆっくりとなんの感情も交えずに、
恐れおののく文系を奈落の底に突き落としましょう。

age

なんかとくわからんけど、そもそもつく仕事内容が違うんだから
ｓどっちが上とかじゃないだろ

あと１０年もたたないうちに新卒の初任給って制度がなくなると思うよ
能力に合わせて初任給も変動するようになる

と東大卒がもうしております

稼ぎ倒す理系はこんな所で糞みたいなスレ立てて他人に方法論を求めたりはしない

ってか理系は勉強楽しいからいいやん
文型なんてなんも面白くないぞ

文系氏ね

>>74
これってマジなのかな？日経新聞にも書いてあった気がするけど。

日本だけだな糞みたいな理系がいるのは
アメリカやインドなんかの優秀な理系は年間100万ドル以上稼ぐぞ

俺は理系だが、文理の差は理系の
絶対数が少ないということに起因している。
もう１つは学ぶ意欲もないのに大学に行ってる香具師が多いから。
当然反感を買う。

数の力は侮れんから。

75 GS
74 BCG ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾌｼﾞ
73 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾒﾘﾙﾘﾝﾁ
72 日ﾃﾚ　講談社　野村證券（ﾘｻｰﾁ）みずほ証券 ﾄﾞｲﾁｪ 日本生命（運用）　日興citi　
71 朝日新聞 集英社
70 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 小学館 TBS NHK　読売新聞
69 ﾃﾚ朝 電通 NRI（ｺﾝｻﾙ）ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）三菱商事　三井物産　共同通信
68 ﾃﾚ東 博報堂　東京海上 日経 大和SMBC 新潮社 P&G　毎日新聞
67 武田 野村AM 三菱地所 三井不動産　トヨタ
66 本田技研 時事通信
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 日産 ｿﾆｰ 住友商事 東京ｶﾞｽ 準キー 日本生命（営業） 住友化学 JFE ｻﾝﾄﾘｰ 三菱東京UFJ ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ
64 東電 JR東 新日石 三井化学 ＪＲ東海 花王 住友信託 関電 大阪ｶﾞｽ 産経新聞　地方電力 資生堂 JR西 SMBC ADK 丸紅 住友電工 新日鐵 三菱重工　川崎汽船 ﾘｸﾙｰﾄ　ﾄﾞｺﾓ ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ味の素 JRA 三菱UFJ信託
63 住友不 三菱化学 新生銀 日本郵船 野村総研 地方局 信金中金 松下電器 ﾃﾞﾝｿ-日本ﾘｰﾊﾞ任天堂 商船三井 農林中金
62 王子/日本製紙 地方新聞社 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 日清製粉 東宝 松竹 JT
61 ｼｬｰﾌﾟ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ NTTﾃﾞｰﾀ/東 日清食品
60 東急電鉄 MS海上 明治製菓 東芝 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ｱｸｾﾝﾁｭｱ 地方JR

理系の人にwebサイトを作らせるとデザインを考えて作ってくれないんだよね
ビジュアライゼーションを無視しやがる

視覚で訴える事の重要性が理系には分からないのだ
だからFlash+Codl fusionでサイトを作れる理系がほんの僅かしかいない

理系が文系に文句あるのなら行動しろ
俺は文系就職した。
かなりの率の理系の香具師は研究職があるだけありがたいと思え

>>83 84
それは個人によるだろｗ
なんでもかんでも理系のせいにするな

>>86
理系の人より文系の方がデザインをキチンと考えてくれる
ビジュアライゼーションに関しても文系ならではの能力を如何なく発揮してくれる

いやだからそれは個人の資質に依存するわけで・・・
文系ならではの能力って何よ・・・

某重工内定者だけど、人事の人が、
｢技術者は飼い殺しだけど、君たち文系出身諸君は芽さえあればどこまでも昇れるよ｣
と。

>>88
黙って技術開発・研究だけしてろ、バーカ。オナニー野郎がいきまいてんじゃねぇぞ、コラ。

文系の俺からすれば理系の奴らはまじでばかｗ
少しは>>85を見習え。

そら内定したら文系の方が上かもしれないが
文系より理系の方が就職がいい。この事実を忘れるな理系諸君
平均ではかってるような希ガス

理系の人たちはお金ｲﾗﾅｲｔってさｗｗｗｗｗｗ

それとロクに絵も書けないのにプロダクトデザインをやりたいって言ってくる理系て何？て思う
満足にSOFTmageやMAYAとか扱えるの？

これは理系に限った話でもないが・・・

>>90
いや、俺文系就職したんだが・・・そんなこと言わないでくれ　つД｀)

>>92
平均では、だってｗ理系の賢い人が良く言うね。平均値はともかく、君の実値はいかほどですか？

○Softimage

これが正しい

文系なのに自作のHPとか作っちゃってる俺は完全なる勝ち組。

>>88
理系にそういう資質を持った人は殆どいないの
いても数えられるほどしかいない

俺はDreamweaverでサイトを作ってるけどね
Dreamweaverを買ったせいで他の物が買えない・・・

FlashMXが欲しいけど金が無い
描画は全部フリーのツールを使用

文系の人って理系の人叩くの好きなの？
怖いなぁ

躊躇無くスカトロプレイに邁進できる俺は、完全なる勝ち組。

FLASH板の職人で理系の人って皆無だったような気がする

いやね、俺は思うのよ、理系の皆さんよ。
文系から技術職は一部を除いて無理だけど逆はいけるじゃない。
ならなぜやらないのかと。
なぜ惰性で就職先を適当に決めるのかと。
文句言うんだったら自分の就職活動くらいちゃんとやれよ

>>103
アスコってニートの巣窟じゃ・・・？

>>104
それ以上責めるなって。
逆に、就職活動を真面目にやってもまともに逝かない糞どもだからこそ、
｢推薦｣枠だとか、「技術」という名だとかに、固執して生きているのさ。

たけしって理系の人だけどあのような理系の人って殆どいないでしょ？

北野武　明治大学工学部（現　理工学部）出身
兄弟で同じ大学の同じ学部・・・

>>105
職を持ってる職人も普通にいるけど
会社を辞めてフリーでプロになった人もいるけどな
自サイトで仕事の募集をしてる職人もいるし

理系はオナニーのような研究を会社にさせていただく立場なんだよ。
そこんとこよーく覚えとけよクソども！！

>>108
どのケースを採ってみても・・・、ニートの典型・・・

>106や>109のような文系は終わってる

>>110
プロフェッショナルとして仕事をしている以上は何も言うべきではない
もな倉氏みたいに会社を立ち上げた人もいるが

>>112
＞プロフェッショナルとして

…、ただのオナニーぢゃんか。。。

おいおい、ﾆｰﾄが紛れ込んでるな

111のような理系も終わってる。

>>113
金を貰って仕事をしている事が重要だ
無職で金にならない事を延々やってる奴は屑以下だが

>>116
カネっつってもなぁ、微々たるもんだろ？

　２ｃｈで理系がなんと叫ぼうが　　現実の世界は文系の奴隷

つまんねーうだつの上がらない能書ばかり垂れてアクションを起こさない理系共
これに参加しろ
http://mona.sourceforge.jp/index.html

　　　　　　　　　　　　２ｃｈで理系がなんと叫ぼうが　　現実の世界は文系の奴隷

>>117
1worksどれだけの金になると思ってんの？
数千円とかではないぞ
企業HPなら平均20万だ

>>121
どんな企業が相手だよ・・・。いまどき、HP作ってカネ貰う、っつー魂胆がムカつくだろ。。。

>>122
立派なビジネスだろ
ビルダーだけで作れるようなサイトに金を払う会社は無い
Dreamweaver+FlashMXかＧｏＬｉｖｅ+LiveMotionを扱える事が大前提だけどな
StudioMXを完璧に扱える奴なら金とって仕事が出来る

参考までに
これぐらいのコンテンツならサラリーマンの平均月収以上の報酬になる
http://www.nifty.com/cvu/top.htm

>>123
だからさ…、機械音痴のオッサンしかいない企業なら兎も角、自分でつくりゃ済むことだべ。

寄生虫と一緒だよ、寄生虫と。

>>124
そういう人を雇っておくより外注の方がコストダウンに繋がるだろ
それにお前どれだけの労力がかかるかとか分かってないぞ
何一つ分かってない

関係無いがＩＴ関連以外だと自サーバーを持たずに専用サーバーを借りてる企業も数多い
自前でインフラを持つとコストが跳ね上がるからな

Verio辺りのデータセンターに自サーバーを置いてる企業も割と多いけどな
これもコストダウンに繋がるんだ

なんだかｵﾀが一人まじってますな

コストを考えない馬鹿はマジで消えてくれ

んなことどうでもいいから文系をつぶす方法を具体的に考えようぜ

それは簡単。文系就職して文系のパイ奪えばいい

おまえら文系就職が簡単だと思ってるのか？
まず、おまえら理系は文系よりも何百円も多く教育に投資してきている。
文系就職して、出世できなければ理系就職した時に稼げる機会費用が発生する。
このように考えるとおまえら理系が文系就職しても投資費用を回収しているとはとてもおもえず、しかももう一度投資しなおさなくてはならないため、無駄が多いことが分かる。
損ばかりしている。

何百円くらいどうってことないじゃん。

>131
文系って馬鹿なんだな

俺の内定先にはたかが自己紹介で緊張し、
すさまじい鼻息を放ちながらブルブル震えるような理系がいる。
下向いてずっと机に対してしゃべってた。
きもすぎｗ
こいつは社会適応できなそうだと感じたよ。

日本はマジで理系でもってると思う。
日本のエンジニアは世界一だと思うよ。
その理系の人達が、こんな暴言を吐く人達だったとは・・。
尊敬していただけに、ちょっとがっかりです。

>>134
そういうこというなよ、かわいそうだろ

会社がどこから利益を得ているか？
そこから考えないと、理系文系以前の問題じゃない？

FlashとかMAYAとか言ってらっしゃる方が居るけど、
使える・使えないはオペレータレベルの話。
その前に仕事を取ってこなければ、操作できても稼ぎは上がらない。

おいこら文系ども、かかってこいや

文系の教授が
日本は匠の国だから、職人が政治の中枢にいないのは残念でならない。
と嘆いていた。

その先生曰く、法律家は法律を論理的に扱うから職人なんだそうだが。

よしきた。まず何が不満なんだ。

文系だけど会社の寄生虫だということを自覚してます。
でも文系がいないと会社組織が回らないのも事実だよ。

文系でリーマンだとまあ、「使える奴/できる奴探せばいいか」となる。
適当に見つけて、仕事をポイ捨て。ここまでは俺の仕事。
あとは技術職能での見せ所だね！期待してるよ！
なんていっておけば大丈夫だ。間違いない。

○技術職の腕の
×技術職能での

おいこら文系ども！
文系就職したから仲良くしてくれよな！

>>144
そのでかい態度をなんとかしろよ
文系の腰は低くないといけない

日本の理系て一本道な人が多くない？
特に2ちゃん・・・
例えるなら右のジャブからフェイント入れて左カウンターとかテクニカルな人が少な過ぎ

うっせーﾊｹﾞ

理系と建設的な議論はできないみたいだな

理系だとお、理系なんだから
地道な実験の重要性や
公式の不確実性
独創性の素晴らしさ/難しさをしって
「世の中はわからないものだ」と謙虚になると想像していたが
２ちゃんの理系を見ていると逆に暗記馬鹿になるみたいだな。
マジか？これ。

>>149
たまにはマジレス
一部の理系は勉強ばっかしてて性格おかしいんだ
そういう奴は変にプライド高い傾向があるから、そういう言動になると思われ

理系と文系とを分けることは>>1の脳の進化が18才で止まっていることを示唆している。

と直訳的な日本語を書いてみる。

>>150
それはあるな。漏れは理系だからよくわかるし、自分もそうだ。
ただ、漏れの持論だが日本人は文系職は向いてない。

なるほど。大変だな。
そういうのは暴走族と一緒で、本質的には弱い人たちだから
関わらないほうがいいかもよ。
強きになびき、弱きを殴る。
圧倒的に強い場所からしか戦えないのは、
人生においてまずい。し、
人間的に一番信用できない。

確率論が好きな理系て面白い人が多いような気がするような・・・
俺の周りだけ？確率10%を引く確率なんて面白い事を話してた人が俺の周りにいた

>>152
俺はそんな環境にうんざりしちまったよ！

>>153
まさにそうだ。
そういう奴に限って後輩をいじめたり問題起こしたりする
文系だとこういう奴は無視されるんだろうが研究室という閉区間ではのさばっちまう
息苦しいぜ

メーカーに入るから理系の奴をいっぱい見たけど普通な奴が多いな。
変人が多いというイメージから普通な奴が多いという印象に変わった
ただ普通過ぎてちょっと面白みに欠ける感じ
文系みたいに遊びほうけてた奴とか、２ｃｈ入りびたりな奴とか
引き篭もりとかいないのかな

>>155
少し謙虚になったら？
自分が絶対的に優位な立場に立っていて、なおかつグローバルで
普遍的な論理を展開できるのならともかく・・・

>155
まあ、マジレスすると、そいつは弱いから頑張ってるんだる。
勉強なら戦えるってわかったから必死にやってるんだろうな。
いい彼女でも見つければ良くなるかもしれない。
みんなで生暖かく見守ってあげるのが一番だろうな。

変わり者だけど話すと凄い面白い人いるけどね
文理関係なく、そんな人2ちゃんでは滅多にいない

>>157
謙虚？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>158
そそ。もっと勉強以外に楽しみ見つけたらいいのにと思う。

>>160
そういう態度がダメなんだよ
分かってないね

数学科は文系に近いよ。
授業もバカみたいに楽だし、就職も文系就職が多い。
数学科の就職先はピンとキリしかない。
変人が多い数学科だが、まともな人間であることをアピールできれば、企業受けは相当いい。特に修士。

外の空気を吸って人生のお勉強をもう少ししようね

>>153
それは価値観の問題だろ
理論や技術といったものを確かなものとみる人もいれば、
社会の中で自分を確立することに魅力を感じる人もいる

153の発言は多様な人間性を容認することが出来ていない時点で文系として大成しないのは間違いねーべ

数学家でまともな人間がいないのが難点ですけどね

>>161
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

>>163
いやというか、人間の器は変わらないということを知るべき。
こういうこというと怒られそうだけど
小学校時代とか中学校時代思い出して
そういうときに周りの中心になれなかった人は
無理に主役になろうと思うべきではないと。
あー怒られそうだな。これ。
結構核心突いていると思うんだけどな。
俺もちろん脇役人生ね。

まぁ、脇役がいなけりゃ主役もいないわけだからな。
ひとそれぞれ役割があるだろ

>>165
人それぞれだと思うけどね
ただ妙に偏った思考の持ち主が多いのも事実
ﾊﾞﾗﾝｽ感覚が無いていうか・・・

>164
なるほど。理解はできないが、人が大事にしているものは尊重する。
それはできるぞ。ぷんぷん。
しかし、それを基に他人の意思を力ずくで屈服させようとしたら
やくざと全く変わらないと思うので
反対する。
魅力あると思うならちゃんと人に伝えないと。

大学院まで行ってわかった事は、俺は理系に向いていない、これ！
ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ

>>167
それは半分正解だな

たしかに個の能力や特性ってのは一生かけてもそう変わるものではない
だが、オレ流で言わせてもらえば・・・

それに抗ってこその人生！！！！！

ほんまオレって言いこと言うなぁ

>>167
名脇役になってくださいな
気が付いたら主役になってたなんて良くある事かと

とりあえず理系白書よめ

理系白書立ち読みしたが買うほどではない

>>171
いるよな…おまえみたいなやつ。
かならず２〜３割の人間はそう思う仕様ですから大丈夫です

童貞白書にしておきなさいマドンナメイト文庫刊

理系に向いてないってどういうことなんだ
文系に向いてないってのは聞いたこと無いが

>>176
まぁ気づけて就職できただけでも満足だな。
惰性で研究職行ってたらやばかったぜ
というか俺の周りには結構おおいぜ。

>>178
適正がない

>>178
要は研究室の環境、そして研究室でやってる事を仕事にできるかって考えた時に
駄目だと思う奴が向いてないんだと思うな。
あくまで私見ですがね。

>>179
少し忠告
もう少し大人になろう
この意味よく理解してね

>>182
何がいいたいねん？

なんか138を説教し続けるやつがいてﾜﾗﾀｗ

>>179
公的機関にいくならあれだが、民間の研究機関はまた違うぞ
ふっ、青いなｗ

182の意味がわからないんですが・・・

>>185
どう違うんだ？

>>187
何年先を見ているか＆商売になるか
民間はこの２点が明確だ

>>188
あぁそういう意味ね。
俺が言っている意味は、能力もないのに研究職行ってもリストラされてただろうなって事っす。
わかりにくくてｽﾏｿ。

>>189
分かってるよ。
だから、研究室ではダメ男だったのが民間の金儲け感覚によって能力が開花するのは珍しくない話。
そもそも、何が向いてるなんて一生わからないわけで・・・

>>190
研究嫌いでも能力開花する可能性があるって事か！
まぁ何が向いているかなんて一生わかんないかもな
現時点で自分がそう思って行動してるだけだもんな。
まぁでも後悔しちゃいねーぜ！自分が出した判断だしな。

まぁ、いまさら公開してもしょうがない。
今いる現状を最良にもっていこうとがんばるのみです

とりあえず国１経済職だおまえら！

文系なんてさ、何の学科に行っても結局は事務職だろ？
経済、経営、文学なんて意味ねーよ
勉強なんてしやしないじゃん。

英文はまあ使えるけど、事務職に就くならいらないよ

>>194
アホか。専門学校生じゃあるまいし・・・
そうやって微視的な物しか見ない人間こそ使い物にならんよ。
理系だって、最終的には「事務職」でしょ。
「退職まで研究職」なんて、冷や飯喰らいの典型的な例だろうに。
いずれはマネージメントをやらにゃならんのよ。

「営業経験豊富です」「経理知識はピカ一です」「人事・労務に強みを持つ」
「購買面で太いパイプを持ってます」「物流に関しては任せてください」
「生産管理に精通してます」「開発の最前線で働いてきました」
ってな、各種の強みを持った人間が、それぞれの業務の管理職やら担当役員やらになって
喧々諤々議論しながら会社を運営するわけですよ。
で、そーゆー面において「文系職種のほうがポストが多い」って事を認識すべし。
つまり、文系は優遇されてる。しかも、学生時代に大して勉強して無くても、
入社してからの訓練と実績と経験で評価される面が大きい。

理系でも出世を目指すなら、「事務職」を経験したほうが良いのですよ。
メーカーなんて理系ばっかりで、ただでさえ競争激しいんだから。

文系って結局高校のとき「国語」とか「社会」ができたやつだろ。
何の才能があるの？

>>196
それは三流私大の文系では？

理系で直感的イメージを具現化させる事が出来る人って凄い少ないよね
例えばオーディオや映像関連のメーカーとかだと如何にも理系ですっていう人は通用しない
単純に物理性能を追いかけるだけでは音や映像は良くならないからね

1+1が1.9や2.1になる事もある世界で自分が通用するかどうか考えてみよう

このｽﾚに書き込んでいる理系て右脳が死んでないか？
それとも極度に退化してないか？

>199
理系暗記馬鹿は淘汰されるか、一生現場なので
別にｲｲのですよ。

>>196
わかってないね。
文系と理系で大きな差は、自分でアピールできるモノを作れるところ。
それは研究業績。こいつが光れば職なんていくらでもある。
５０過ぎても６０過ぎてもな。
それに、マネージメントは事務職じゃない。

文系じゃ無理でしょ？
４０過ぎて解雇、アピールするところは「やる気あります」とかだろ？
文系の経済出て、実際にはどんなことを身につけたの？
合コン、遊び、夜型人間になって授業には出なくなるとかだろ？

文系の院まで行くの気はもっと知れないけどな。
何がしたくて院まで行くのか・・
文学だって、「昔」のことを調査しても金にならんでしょ。
昔の人はどう思っていたとか、意味ないって。

手に職だろ、今は。

>>200
理系暗記は痛い目にあう。
俺はそれを思い知った(知識を身につけるためには多少暗記だが)。
だから、直感＆ひらきめで研究進めたら教授に認められたよ。

>>198
理系だって１＋１＝２になるとは思ってないよ。
計算に関してのその辺の融通は文系よりきく。

>>201
つーか、50過ぎ・60過ぎで研究開発の第一線にいるのは、
取締役になるのと同じぐらい難しいと思うが。
デカい企業なんて数百名単位で採用してるわけだが、その中の何人だ？

このスレを読むと、「理系は就職時有利。しかし文系のようなキャリアプランが無い」
「文系優遇されすぎでは？我々理系は、どうするべきか？」という論調だと思ったのだが、
君は「文系は40過ぎれば解雇。使い物にならない」
「技術屋は、モノを作れるので輝かしい未来をつかむことが可能」
と思っているようなので、おそらく技術屋の待遇に関して不満は無いのだろうね。

もう一度言うよ。文系が有利なのは紛れも無い事実。
アタマ空っぽで入社しても「開発・購買・生産・物流・販売・会計」の行程を
俯瞰的に見る事ができるキャリアプランが存在する事が要因だわな。
私企業の最終目的は「開発・生産」ではなく「販売・利潤の確保」なんだから。
「開発できます」ってのは会社への貢献度としては「たくさん売る事ができます」と同水準なの。
（勿論、程度の多寡はある）
だからこそ技術者が広い視野を持ち、業務フロー・ビジネスモデル構築に長じるべきなのだが
日本の理科系ってのは「文科系を見下すだけの専門馬鹿」が多すぎ・・・。

パイロットは手に職があり、貴重な存在である。
しかし、パイロットが航空会社を運営しているわけではない。
そーゆー事よ。
技術屋が技術持ってるのは当たり前。営業が話術と販路持ってるのは当たり前。
経理が簿記の資格持ってるのは当たり前。プラスアルファが無きゃソルジャーだよ。
ゆめゆめ、「俺は大学で専門知識学んだし」と驕る事勿れ。

>>203
2ちゃんには浮動要因を考慮に入れない人が多いんだけど・・・
一本道な人多いように感じてならない
右脳と左脳のバランスが取れてないっていうのかな？

>>204
あのね、何度も言うどさ、わかってないのはあんただよ。
理系より文系の方が就職が有利？文系にできる仕事は理系にもできるのよ。
逆に、理系にできる仕事は文系にできる？どっちの方が応用が効きますか？

>つーか、50過ぎ・60過ぎで研究開発の第一線にいるのは、取締役になるのと同じぐらい難しいと思うが。
>デカい企業なんて数百名単位で採用してるわけだが、その中の何人だ？

あのね、50過ぎ・60過ぎで研究開発の第一線にいるのは普通です。
技術をもつ年配が若手を育てるためにもね。あとはモノをよく知ってる
研究者ほど応用が効くしさ。大企業の研究所ではそれが当たり前。
センスがないやつは別だけどなw

>>204
(続き)

>「理系は就職時有利。しかし文系のようなキャリアプランが無い」
キャリアプランがないのは文系の方じゃないの？
何度も例に挙げるのは嫌だけどさ、経済学科出て事務に就くのは
キャリアプランがあると言えますか？事務職で経済の何を活かすの？
理系の場合は学科を選択する時点でキャリアプランがしっかりしている
と思います。とりあえず大学へって考える奴は多いけどさ、でもそういう
人間ってのは文系の方が多いよ。圧倒的にね。暇だし。遊べるし。
理系よりも文系のNEETが多いとニュースで報道されていたでしょ？
あんたが言うキャリアプランがない人間は文系の方が多いってことを
世の中は証明してるわけよ。
>もう一度言うよ。文系が有利なのは紛れも無い事実。
何度でも言うよ。どの点で文系が有利なのですか？笑っちゃうよ。
あんたの言う文系のキャリアプランってのはさ(書き込み内容から)、
理系でも普通にできるよ。ぜんぜん普通じゃん。どこが秀でているの？
>日本の理科系ってのは「文科系を見下すだけの専門馬鹿」が多すぎ・・・。
見下してる訳じゃないけど・・。たださ、大学出て「それでいいの？」って
人間が多いからさ・・
パイロットの例は例になってないけどさ。
まぁ、前文から意味が予測できるけど・・
「〜当たり前」で抜けてる職があるだろ。
議論になってる事務職。事務職は何があって当たり前？
うーん、何かあんたは論点がズレてるよ。
嫌いじゃないけどさ。

>>205
右脳と左脳のバランスはもともと取れていないよ。
バランスが取れている人間なんていません。
だいたい、右脳と左脳の働きはご存知？

プッ

読解力皆無ですな。
どこの三流大学だよｗ

もう一度、スレの流れを読んでみようね。
�@「理系は就職に有利だよね」
�A「でも文系はアタマ空っぽで就職したくせに出世しやすいんじゃない？」
�B「技術屋は冷遇されてるね。どうすればいいんだろう？」
ってな話になってたワケだ。で、理系なのにあえて文系就職した人も出現したと。

それを受けて漏れとしては「文系は、会社に入ってからのキャリアプランが存在する」
「っちゅーことで、技術屋も技術畑だけでなく、それ以外もやった方が良いだろう」
ってな事を述べたわけです。
キミは「大学での専攻→就職」における関連性の無さを指して文系批判をしているが、
そんなもんは誰もが判ってる事で、今更ナンセンスなんだわ。
むしろ企業内部での「就職→勤務→出世」における過程が問題なんでしょ？


そもそも、事務職って一般職の事だぞ。短大卒のネーちゃん達な。
大卒の人材が伝票処理だの表作成だのしかやらない企業なんて存在しないよ。
もう少し勉強すれ。

>>209
じゃーさー、文系の人は会社で何の仕事をしているわけ？
総合職でもなんでもいいよ。事務的な仕事だろ？事務職じゃん。

>「文系は、会社に入ってからのキャリアプランが存在する」
そう？どんなキャリアプランだよ。目的を持っているとは思えませんな。

>「技術屋は冷遇されてるね。どうすればいいんだろう？」
もう少し勉強するのはおまいだろ。冷遇されてる？
何を言っているのか・・。冷遇されてないよ。
ま、基礎のない理系中年は別だけどな。

>むしろ企業内部での「就職→勤務→出世」における過程が問題なんでしょ？
文系も理系も関係ないだろ。何を問題としているの？
できる奴は出世する。それだけじゃん。実力ありきだろ。

まぁスレの流れは始めから把握はしてなかったから、俺が悪かった。
けどさ、このスレタイって理系が文系をたたき出すんだろ？
なんで文系が有利になっているのか・・・(笑)
ま、個人的には文系より理系の方が有利(出世など)かと思うけど。
人それぞれの考えがあっていいんじゃない？

209に激同

文系の仕事って何だよW
営業なら理系もできるぞW
英語も話せるぞW

>>210
まぁ「俺の将来は、文系の連中より、遥かにバラ色だ！」と思うならそれでよし。
「我慢ならねぇ。何かがオカシイ」と思うなら、その優秀な頭で考えてみてくれ。

俺さぁ、今年で入社6年目になるんだが、営業を経て事業管理に来て以来、
かなり技術屋（開発・生産の双方）と付き合いがあるんだわ。
で、「うーん、技術現場は組織的に他部署との人材交流が少なくて損してるなぁ」
と、日々感じてるわけさ。ポストも少ねぇし。
まあいいや。好きにしてくれ。

マジレスするが、話が下手なやつは文系より理系に多い。
しかも理系は批判されると切れるやつが多すぎ。
他社との関わりを理系なんかに任せたら会社が終わるんだよ。
そこで文系が必要なの。
理系はオナニーのような研究だけしてろクソが。

文系のキャリアプランというのは、2種類あって、
一つは、会社の中での役職を駆け上がること、
もう一つはMBA、弁護士などの資格などを取得して、
それをてこにして働く。

前者は所謂エリートコース（幹部候補）といわれるが、
そのようなコースを置いている企業の主流部門のおかれている状況を
考えれば、決して間違ったレールではないが、果たして今後はどうなるか？

後者は確かに最近はやりの「スキル」という面では評価に値するのかもしれないが、
理系から見れば（主観的に）、MBAも弁護士もたいした技術じゃないよ。
通過点としては、せいぜい卒論レベルのようなもの。
そして、実際のところ働かせて見ると、質においてぶれがありすぎたり、
かけたコストに見合ったものはででこないとくる。

どちらも文系のキャリアの型として定着しつつあるんだろうけど、
能力のある人は活かしているように見える。ただ、能力のない人まで
そのラインに必死に乗ろうとして、実際比較的簡単に乗れてしまう。
そして、能無しが害をばら撒いていることは数知れず、という状況だと思う。

潤滑油程度の分際で、コントロールしようとするからﾒｲｿｳするんだな

おもしろいからどんどんやりあってくれ

まともに絵を描ける理系は少ない
デザイナーやコピーライター等、創造力を重要視される仕事は大抵文系の仕事
レコード会社のレコーディングエンジニアとか・・・それと理系のアナウンサーて滅多にいないね
放送局だと技術から社長に伸し上がった人はいないんだよね
アナウンサー、編成、製作のこの3つのうちのどれかを経験している人

理系のアナウンサーｗ

かつぜつの悪い理系は山ほどいるよね
同姓同士のコミュニケーションはまだマシだとしても異性を挟むと全く駄目とか多いよな
妙に気難しい奴も多い気がするし、それと理系の経営者は全く駄目とは言わないが、駄目な奴の方が目立つ
それで無駄に資産を目減りさせるだけだったりするんだよね。
適材適所を考えない理系は駄目、文系も同じだが

スペシャリストよりゼネラリストが会社では出世する
というのは、昔から言われている。
でも「研究職」という平専門職は理系エリートにとって
居心地がいい。学会発表、論文掲載とかあって、業績あれば
年とって大学教授になれたりする。文型で民→教授は極めて限らた業界のみ。
要するに理系は学者肌が多いってこと。
学者系の待遇が名誉に反比例してあまり高くないのは文理関係なく一緒。
マネジメントスキルを磨けば、少なくとも民間では理系でも十分出世できる。

世界的大発明をしても、会社から大してボーナスもらえないってのも悲しいよな

金を出す出さないっていう観点で見たら日本企業よりはｱﾒﾘｶ企業は金出す方なんだよね

関係無いけどﾛｯﾃの黒木が収入の大小でﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが変わるとはっきり明言してた

>221
そのかわり大学教授という名誉職
への特急券をゲトする。

金に拘る人も多いよ

上に行くほど汚れ仕事だよ。
理系でペーペーの方が幸せだとは思うが。
ここで、吼えてる理系じゃあ、辞めとけ。
名誉や見栄を大事にする人は人生食いつぶされるよ。
汚れ仕事をしなくても良い。いいことだとは思うが・・・・・

ていうか、汚れをやりたくないから理系行くと思ってた。
頑張りたい理系は、キリストみたいだな。
英雄主義なのかな？
そんなに人間強くないとは思うぞ。
向上心ともとれるが・・・・・・・・・

だってつまんねーじゃん。このままじゃ。

結局、文系のやつらは理系の職務を羨み、妬んでるだけだろw

文系の奴らに理系の職務をバカにされたくはないね。
上の書き込みにもあったが、理系の方がキレやすいだと？
理系の方が滑舌が悪い？しゃべりがヘタ？潤滑油がどうのって言うバカもいたがw

それだけで理系はバカにされているわけ？
俺から言わせると、文系は基本的に頭を使わないよな。
言われていることだけやってりゃいいって感じだし。
あとは仕事が遅い。頭使わないからw

もういいじゃん。おまいら自分の仕事が最強なんだろ？
じゃ、それでいいよ

ーーーーーーーーーーーーー　終　了　ーーーーーーーーーーーーー

ただいまをもってこのｽﾚは

「文系が理系を叩き潰すスレ」に
変更となりますた

ご了承ください

>>1
所詮ブルーだなｗ

228は自らﾈﾀ投下している事に気づいていないｗ

なんとなくだけど、文系は理系より人の意見を聞く耳を持ってるな。
理系は専門にとらわれすぎて、全体を見渡そうとする人が少ない。
文系は専門性がない(？)分、会社に入った後、
自分には一体何が出来るのかを真剣に考えるのではなかろうか。
長い目で見た場合、文系の方が大成するのはそんな理由からじゃないかな。

でも、俺は単純に知能では理系のほうが優れていると思っている。
理系のマネジメントも最近注目されいてる。
理系は広い視野を持って、人の意見に耳を傾けながら、
自らの市場価値を高めて行くべきだと思う。

なんだこの長文の多いスレは

製造業の時代は終わりましたよ　プッ

糞スレだな。
とりあえず文系、理系双方の文句を言い合うのやめろ

芸術家の俺には関係ないな

理系にｵﾀが多いのは事実だ
けど文系にもｵﾀいるよな。そういう香具師ってどこ就職してんの？

理系でも面接ではｵﾀは出したらいけないだろ。

こいつも理系なんだがな元Linux協会会長の生越昌己のHP
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/

Linux板で散々叩いたが、こいつは自分に都合の良い自己解釈を
延々並び立てる糞野郎だった。
この板の理系と大差ないように感じるのだがどうだろうか？
全てとは書かないが大半がそうだと感じたが

俺は自鯖のOSがTurboLinuxだからLinux板に出入りしているのだが
生越だけは我慢できないほど糞野郎だった

俺が自鯖で何やってるかはちょっとしたﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽｻｲﾄをやっている。
因みに俺は文系だから


生越のHPを見ても分かるが、理系の人間の多くはｺﾝﾃﾝﾂを上手く纏める事が出来ない
自分が分かればそれで良いみたいな感じで、閲覧する他人の事など考えない
まともにｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝを考えないんだね
少しは頭を使えよって感じ

ここで理系は…とか文系は…とか言ってる椰子は他方にコンプもってる悲しい椰子なんだろうな。
自分の選択に自信もてよ。見てて見苦しいぞ。

>239
一つの例ですべてを一般化したら駄目！

>>241
理系だけど文系的な事も出来る人だとまともだと思うけどね
逆に偏っている人が妙に多いのは如何なものかと・・・
特に2ちゃん

＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　　メーカー開発職はんの年収は700万ぐらいかいな？
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 生涯はたらいてもわいの一年分の　
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　　　　　年収もいかんやないか！ カスどもが！！
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ

>>239
人にはいろんな面があるわけで、生越昌己のいい点をあげてみな。
というか、生越昌己がどんなタネをまいてきたか（火種もまいたがｗ）
90年頭から振り返ってみな。知らないはずはないよな。

>>239
君もまぁアレだ。
もうちょっと文章を推敲しなさい。
お前の文章、下手すぎ。

>>244
ひとまず色んな面とは言うが悪い面ばかり目立つ奴の良い点など挙げてもねえ
妙に支離滅裂な事を書きなぐったりする電波ｵﾔｼﾞだし、問題発言多過ぎで
常軌を逸脱しているって言うか極度の自己中

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｱﾌﾟﾘｺｯﾄの山崎はるかやｱﾙﾃﾐｽの石川英治さんの方が比較にならないほどまともだね
二人とも理系で会社経営者でもあるが



ところで>>244は生越の擁護派かい？だとしたら極度の物好きだなって書いておく

とりあえずAVを借りてくるわw

>246
お前、スレ違い

理系って文系の駒にすぎないんだよ。
いい加減認めろよ。
それとも、そんなことさえ気づかない世間知らずが多いの？このスレの理系は。
あんまり馬鹿だと中国とかに研究開発丸投げしちゃうよｗｗ

文系の人に聞きたいんですが具体的にどの会社では文系と理系の差が
どんな風に大きいのか教えてください。
できればただのメーカーとかじゃなく会社名で。
今後の就活の参考にさせてもらいます。

>249
釣り乙

平均年収じゃ理系＜文系だけど
これを科学的に分析してくらさい

このスレを見れば理由は明らか

>252
その調査って怪しいよ
法学部と理学部比べてたんじゃなかった？

人を束ねる場所は、当たり前の理屈は通じないというか
もっと当たり前の「力（パワー）」がリアルになるので。
理系の力の根拠は、専門の技術だろ？
それが通用しない場所で戦えて乗り越えられるかとなったら
やはり弱い。というか、ウブすぎるのでは。
４０過ぎて、全く自分達の根拠の「理論」や「研究」が通じない場だと
何もできないおっさんが多いから。
若いうちから、考えていたほうがいいんじゃないのかな？

そういうあおりはやめれ

早稲田理工ですけど、こういう見解を持っています。大まかに見ると…

理系の選択肢　メーカーの技術職　or 金融商社の総合職　or 大学で研究職
文系の選択肢　メーカーの営業職　or 金融商社の総合職　

理系の場合、研究開発など自分の夢を取るか？金融商社でお金貰うか？選択
し、多くは、研究職に就くんだよね。逆に言えば、理系にとって、金融なん
ていうのは、買い手市場かと。
文系の場合、みんな営業だから。必然的に、給料高いところに群がるのでは…

プロダクトデザインをやってみたいとか言う理系の方場違いですから他所へどうぞ
正直なところ多摩川美大や東京芸大の人には逆立ちしても勝てませんよ

いい年になるまで、世間のパワーゲームとはなれた
純粋知的ゲームのような環境でやってきた人は
実践だと通用しない。
将棋は強いが、戦争は弱いみたいな。たとえると（下手だが）

俺は、理系のように、自分の強い分野を発見し、そこでお金もらえるのは
非常に幸せだと思う。やれば負けないゲームみたいなもんだ。
やめとけやめとけ。現状で十分すぎるほど
理系は恵まれている。

手の内を見せすぎというか、
リアル世界で相手を叩き潰そうと思うと
相手の主張の根拠さえ叩けばよいので、
理系の場合は『研究業績』だろ？つーかほとんどこれ。

これさえ潰せば黙るとわかっているゲームで
しょうもない人間どもが、黙ってるわけ無いよ。
どうしようもない人間って実際いるからね・・・・・・・
手の内が少なすぎるから、不利。カードが無い。

>>259
「オナニーは好きだけどセックス経験が無い」
「格闘ゲームは得意だけど喧嘩は激弱」
ってな感じですかね。

まあさあ、
理系は年取ったらせっかくの自信のよりどころの知識、経験が時代送れってのをイツか発見するだろ？
そこで、年取った奴はわかい理系を監督する立場になって一線から退くと。
この時点で文系と本質的にはやること一緒ね。

だから、おまえら、若いのが付加価値ついているんだよ、女みたいに。分かるか？
年食っても男にもてるには自分で年食ったなりの役割探さないと行けないんだよ。

オーディオメーカーに入ったら1年後には首を切られていそうな理系ばかりいるな

ここの文系ってすげーな

>261
なんつーか、「相手の土俵に乗らない」っていうのが原則なんで、
自分の土俵に相手を乗せれたら理系も勝てるので

「アクションゲームは得意だが、シューティングは苦手」
「で、なぜかいつもシューティングで戦う。負ける」
　
　『ゲーム』というジャンルで戦ったからお前の負けだ！
　という、子供だましの詭弁に黙る。
　　
　こんな感じ。

俺は慶應理工だけど、文系はバカが多いと思うよ。
でも、その性格が営業には向いてると思う。
　
俺は絶対営業したくないけど。

>>265
如何なるジャンルでもか

>>262
SEもメーカー技術も本質的には変わらないよな
最新をうりにしているんだから、すぐに後輩が追いついてくるから
自分はスグに引っ込まないと

まあまともな理系なら大学卒業したくらいでやっていけると思ってないし
就職した後も日々勉強が必要だってこと分かってるけどね

>>262
> この時点で文系と本質的にはやること一緒ね。
そうかなｗ　
同じ役割がこなせると思っているのかな。

>>268
追い抜かせない努力くらいしろよな
常に先へ行けよ
前衛的でも良いし

最初と大分論調が変ってきたな。

このスレを見てると、いかに理系がパワーゲームに弱いか実感できる。

恐らく、われわれの世代は、学校教育が素晴らし過ぎた。
もちろん問題点は数多かったものの、論理という物が比較的通用する時代に育った。
その為、「正しい主張が通用しない場合、いかにして認めさせるか」
「自分と異なる意見を持つ相手を、どのようにして抱き込むか」といったような方法論を
二十数年間、身に着けることなく成長してきたのかも知れん。
繰り返し諭す、なだめすかす、話をそらす、本質をぼかす、だまくらかす、
ウソをつく、恫喝する、利益で抱き込む、妥協点を見つける、先延ばしする、
無視する、下手に出る、脅す、強行する・・・・
全ての手段を使って自分の意見を通す術を身に着けないとイカンと思いますですよ。
これは、文理共通の課題（理系の方が深刻だが）。

そーゆー「資格や知識ではない能力」が、コアスキルと呼ばれる物の本質ではないかと。

変な人多いな

ﾏﾈｰｹﾞｰﾑに勝てるｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな理系になれ
そしたら認めてやるわ

このスレだけでそれだけ断定できる
想像力があることだけは認めるけど

なんかここにいる文系って妄想がすごいな

真面目な話ﾃﾞｻﾞｲﾝとか創造力を要求される事は文系の独壇場だけどな

>>277
目糞鼻糞。

まぁそういう勉強を文系はしてるからな

>>275　それは分るな。
うちの上司でも、１人そういう人知ってるよ。

技術者だけど、販路から営業拡大、保守、人の管理までこなしてるよ。
全て自分でやってる訳じゃないけど、その課はその人の意思で動いてるよ。

文系就職した俺からひと言

おまいら目糞鼻糞

なんかわからんが（理系は）
理系は、変に「真理」は一つだとか学校で
吹き込まれているんじゃないの？

「真理には届かない、限界はあるかもしれないが、それでも真理はある！」
とか。あーゆー学者肌の論調は傍から見てると応援したくなるが
そもそも人間は神様じゃないから。無理！むりむりむりむりむりだ。

あれは共産主義みたいなものだ。目を覚ませ。

>>283
物事の真理は複数あっても俺は一向に困らない
寧ろそちらの方が面白い

>>283
妄想乙。落ち着け

理系さ、君らの自信の根源は
就職のし易さ、と営業しないでいい、この２点に尽きると思うけど
文系は推薦とかないからいくらでも、しかも専攻にこだわらず受けられるから
それはあてはまらない、効率はいいだろうけど、一生を決める問題で
多少多く企業を受けて落ちても、それがなんだ？いろんな企業を受けて社風にあった会社に当たるっていうほうがいい。

営業がいや、研究したいってのも間違い。営業っていったら飛びこみとかと一緒にしてるなよ。
それに自分の希望通りの研究とかがずっとできるとか思っていないだろ？
技術から営業異動ってよくあるぞ。

理系は企業研究することがあまりできないから運任せ
将来のキャリア形成も、実力が優れていないと不安定この上ない。

つまり、学生のたわごと。FA.

文系って妄想が好きだったのかｗ

お前ら、文系って何人いると思ってるの？
最低旧帝大・コネありじゃないと今から上級職に就けないよ。
　
売上高上位２０社の文系・理系管理職数

文系　５２０９名
理系　７０１６名

トヨタ／三菱商事／三井物産／伊藤忠／住友商事／日立／丸紅／松下／日産／東芝／ＮＥＣ
東京電力／富士通／新日石／三菱電機／キャノン／新日鉄／マツダ／豊田通商／三洋電機

＊文系・理系の管理職数が判明している企業で、２００４年売上高上位２０社におけるデータ


文系学生数＞＞＞＞＞理系学生数を考慮すると、理系の管理職登用率は非常に高い。
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/keiei/uriage.cfm

>286
文系のメリットデメリットも理解した上で言えよ
客観性がないですよ

>>283
アンタも目を覚ませw
学究的過ぎる学者肌な香具師が研究室以外で役に立たないのは事実だが・・・

ﾃﾞｻﾞｲﾝ職やｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰに理系はいませんよ
工業ﾃﾞｻﾞｲﾝは理系は多少いるか・・・通用するのはほんの僅かだが
文句があるなら自分でやってみろ

妙に醒めて、皮肉ばかり言ってる理系にはなるな。
それでも生きていけるだろうけど、幸せじゃない。

文系だ、文句あっか？

>>288
製造業の管理職に理系が多いのは当然なんだが、採用数と比較してみれw
ああ！ヒラ社員で終わる技術屋の、なんと多いことか！

しかし実際『理系』のほうが恵まれているとは思うのだが。
ここの理系は何が不満なんだ？
東大とか早慶付属上がりのコネもち文系ってのは、
パンピーじゃないぞ。
あの辺と勝負したいのか？
そーれーわー無理！むりむりむりむりむりだ！やめておけ！

>>273
論理的思考が出来たうえでの話な。
君はそれができていないから、自慢のコアスキルのコアがボロボロ。
もっとがんばろう！

＞＞２８９
いやさ、理系が上記の一見メリットに見える理系の利点を強調してばっかいるから
間違いを訂正しただけだ。
文系のデメリットは他にも専門性がつきにくいとか、対外関係の悩み（対人関係の悩みは理系にもある）
がある、とかあるよ。
けど、理系にもこんなデメリットあるだろ？ってこｔ。

人間味のない理系には愛想が尽きるね。

何を話しても「表面上」「物理的」にしか捉えられていない感じ。
理系の友達の彼女とかマジかわいそうなんだけど。。。

心は理屈や理論だけじゃ捉えられないんだよ。分かったかﾎﾞｹ

>>295　>>1とかも、別に処遇に不満があるとかじゃないだろう。
そういうのじゃなくて、理系にももっとダイナミックに動いてくれる人が
居てもいいのじゃないかと言うことじゃね-のか？

もっと部署の壁を越えて動いたり、会社全体のことを考えたりして、
実利を上げ、企業と共にあるような人材だ。

文系理系以前に、お前らは小学校に戻って
人の話聞くとこからやり直したほうがいいと思うよ

>>297
一生の問題にもかかわらず、割とイメージだけできめてないか？
あと就職偏差値みたいなのが横行するのも。
現実問題としてどうにもならないハードルがあるようだが。

ここで理系叩いてる奴きもいよ
嫉妬してんの？

数学の成績がいい奴って美術の成績が悪かったな

理系にも色んなのがいるけど、ｶﾗｵｹ好きの理系が俺の友人にいる
そいつは面白い、理系の癖にｻｯｸｽ吹くの上手いし
ここにそういう理系はいないだろうな

>>303　おまいか？
さっきから美術とかデザインとかの話しをしてるのは？

それは、文系理系関係ね-だろ？
つか、そもそもこのスレにあんまり関係してないような…

>>301
そういう真剣に考えない層は文理問わずいるから考慮しなくていいだろ。
理系だって推薦があるからって真剣に就職先とか研究した奴もいれば
イメージだけで決める奴もいるだろ。

文系の就職はだいたいイメージで決まる

文系の奴ら、自分の大学の理系学部に入れるか？
絶対無理だろ。
逆は可能。慶應・早稲田は理工の奴がポンポン政経・経済に入ってるし。
それだけ知能が下って事。

さっきからデザインと理系の

>>303
潮を吹かせるﾃｸﾆｯｸには長けてますが，何か？

というか、そんなキャラを持つことと、ここでの話は
本質的に違う話だと思うがな。

途中でエンターおしちまった・・・・

さっきからデザインと理系の事言ってる香具師、
そんな特殊な例を持ち出して一般化するなよ・・・

会社としては画期的な発明してくれる一人の奴と、
他補助するやつ、がいればいいんだよな。理系は。
そいつが出世するのは当然だろうけど。
あと、理系で年いった奴は、マネンジメント能力ないと、
人事が出世させないからな。

>>304
物凄い関係ある
ﾄﾖﾀでもいいや、風洞実験とかやってる人は理系だけど、ﾃﾞｻﾞｲﾝは文系の人がやってるよ
俺の兄貴、ﾄﾖﾀでｲﾝﾊﾟﾈ等の内装のﾃﾞｻﾞｲﾝをやってるけど、文系だよ

戦後平等教育の弊害とみた。まあもちつけ。
世の中は公平ではない。

美大も文系なのか？

それで理系はいるの？って聞いた所ﾃﾞｻﾞｲﾅーの大半は文系と聞いている
これはﾄﾖﾀの話ね

>>312
あんまりこのスレには関係ないような。

>>314
美術は理系ではないでしょ

じゃあ建築家はみんな理系だし理系の方がセンスあるって事だな


こんなアホなこじつけしてておもしろいか？

建築はどーすんだよ。

>>318
理系は図面引きだけじゃん
コンテを書く人は文系の人だよ
それをCADを使って図面を書いてプロッタで印刷するのが理系

>>315
で、デザイナーに理系がいたところで、
何かこのスレに多大な影響でも与える知見を
導き出すことができるのか？ｗ　

>320
ﾜﾗﾀ　お前消えていいよ

>>320
いやいや、建築家のことだよ。工学部の建築科ね。

>>321
物はまず見た目から入るよな
その見た目を作る人は誰？
それも作れない人は黙って図面でも引いててくれ

なんでおまえら、そんな枝葉の話してんだ・・
文理どもども馬鹿ぞろいだな。
帰る

>>320　あほか

>>307
スレの趣旨を読み直せ白痴。

君の言うところの「知能が低い連中」が優遇されてる現状を、どう考える？
また、なぜそのような現象が起きていると思う？
そして、それに対する改善策は？
ってのが、語るべき内容だと思うのだが。

>>324
＞物はまず見た目から入るよな
この辺りの話は、さっきからの流れに関係ないだろ？

つか、あんた人の話聞かないだろう？

>>323
絵も描けない人が建築家にはならないよな

なぁ・・・ここにいる文系って釣りだろ？

まあ、最後に一言。
こういう、大局を分かっていない理系馬鹿を導くのが上級文系。
理系は、理系の仕事をしている限り、経営方針とか考える余力もないし、興味も湧かない。

そして、理系にとって入社時点での方向は、経営どうとかじゃなくて、技術面で活躍すること求められているから
経営方針とかを学ぶ機会も余力もない。
途中で上級文系と一緒の流れに乗ることはない。だから、まあ舵取り役の文系に指示を受ける立場っていうのはしょうがない。

なぜ誰も答えてくれないんですか？
具体的な例は無いってことなのか・・・

最後ぐらいまともなこと書いたらどうよ

デザイナーは文系でも理系でもないだろ
デザイナーの才能を文系に引き込もうと必死なヤツ
他力本願もほどほどに

>331
お前反論できなくなったんだなｗ
最近文系就職してる香具師多いよ。俺のまわりでもね。

はあ？なんか反論して欲しいほどの質問あったか？

>>331
大局がわかってないのに、わかったふりをする馬鹿文系が多いことについては？

>>327も指摘しているが、
>君の言うところの「知能が低い連中」が優遇されてる現状を、どう考える？
ここだと思うがね。

>>332　俺がまず思いつくのは、銀行だろうな。
ほぼ全部。

>336
読解力と客観性にかけるね、君。
最近文系就職する理系が多いから、一概に理系が経営に興味無しなんて思ったら駄目よ

>>338
でどうゆう風に？

>>331
＞理系は、理系の仕事をしている限り、経営方針とか考える余力もないし、興味も湧かない。
そんな事は無い。
つーか、理系・文系問わず、社員全員がそんな事を考える必要性は無いのだし、
理系でも、学生の事から経営とかについて考える奴は居る。

＞そして、理系にとって入社時点での方向は、経営どうとかじゃなくて、
＞技術面で活躍すること求められているから

それは確かにあるな。

＞経営方針とかを学ぶ機会も余力もない。
こいつは、個人でどーに課する問題だろ？今の所は。

>>335
どんな質問があったっけ？
なんか変なデザイナーはおいておいて。

>>340　凄い聞き方だな。
「で」、かよ？

いきなりで悪いですが、文学部とか意味あるの？
存在価値が無いような気がするのですが

>>337
３２７、３０７か、どっちがどうだかしらんけど
どっちも俺のレスじゃないっての

理系って頭悪いから一生懸命勉強するんでしょ？

うすい釣り文句だなもうちょっとひねれ

あれだよ。分かりやすい例を出せばアップルのスティーブジョブスだよ
iPODは成功しているが、あれはアップルが先陣を切った事だからな
とはいえアップルの業績自体は悪い

理系の経営者ほどつまらない事をやって業績を悪化させる
7年前か？アメリカのアタリが倒産したがトップは理系だった
アメリカでは企業規模が大きくなるほど理系をCEOにさせたがらない
融通を利かせ、かつアグレッシブな経営が出来ないから中途半端に終わる
AMIGA社だっけ？AMIGAに関する権利をまたもや売却したけど
そんなもんなんだよ理系てさ

>>344
んな事いったら、理論物理だってそうでしょ。
「実社会で役に立つか否か」と「学究の対象となるか」は別問題。

>>344　それは、こんな所で聞くんじゃなくて、
どっかの文学部の教授に直接聞いてきたら？

文学部持ってる大学の周辺の飲み屋にたまに居るだろ。

>348
お前は一部の例を持ち出して全てを一般化するの好きだよな

まとめると、ここにいる文系も経営に関わることが
一生無いわけだからみんな一緒じゃん

>>348
すごく・・・

　範囲が狭いです

>>341
＞つーか、理系・文系問わず、社員全員がそんな事を考える必要性は無いのだし、
そうか？経営方針が末端まで行き届いているような組織と、そうでない組織、前者のほうがいいよな？
必要ないとか言っていて、いつか会社側から教育するのか？自発的に経営を考える社員いる方がいいだろ？

＞理系でも、学生の事から経営とかについて考える奴は居る。
学生のときに考えていても、
会社での仕事は技術オンリーだから、余裕も無くなり、興味もなくなる。

>>351
文句があるならまともな経営をやってみせたまえ
やってから文句を言いなさい

３４８はちがうよ

>355
お前も経営した事ないんだったら文句言うなよな

まあもちつけ・・・・・。
人を叩き潰そう！叩き潰して自分の主張を通そう！俺が正しい！

そういう人は恨みを買っているので誰も尊敬しない。
結局、上の地位に上げようと思っても
「人格的に問題があり」下の者のモチベーションが下がる。
となる。上げてもみんながサボタージュして潰したり。

人に尊敬されようと思うなら相手を尊重する。

これができない。ので、下がついてこない。
だから、小さい仕事しかできない。任せられない。
という結果がだな・・・
で、取り返しのつかないおっさんの歳になって
「会社が正当に評価してくれない！」とくだを巻く
理系ができあがるわけなんだが。

小学生でもできることを何故しない？
なにか、哲学でもあって、わざと自分を追い込んでいるのか・・・・？

３５５もちがうよ
よし、３５４にでも再反論しろや

>>348
役員クラスは無理でも課長クラスには昇れますか？

>>357
大企業で理系がCEOになって業績を好転させた企業があるなら出してくれたまえ

なんで無理やり理系と結び付けんだよ・・・

>361
話のすり替え乙。
お前、文句言ってるからてっきり経営者かと思ったよ

>>345
？

文系だから俯瞰的な思考ができる、というが、実際はそうではない。
それはこのスレを見ていてもわかる。トレーニング次第でどうにかなるレベルか？ｗ
だから、そんなバカな文系を「文系だから」といって放置してもいいのか？ということね。

それなりに、大局的な意思決定ができるだけのトレーニングはほんとにしているかどうかだが、
実際はかなりあやしいだろ。そのバカを上に据えるのは危険じゃないか？

>>354
＞そうか？経営方針が末端まで行き届いているような組織と、そうでない組織、前者のほうがいいよな？

そりゃ、そーだわ。ただ、企業の方針て、それだけじゃないだろ。
全部できるのが理想だけど、そうもいかない事情があるわけだし。
人員とか資金とか、社風やら会社の場所や敷地面積とか。

＞会社での仕事は技術オンリーだから、余裕も無くなり、興味もなくなる
「奴もいる。」
だな、つけ加えて言うなら。

理系で童貞は、負け組みですよね。理系様。

>>365
おいおい、それはないだろ理系君
細かい条件付で否定したり、例外持ち出して否定したり、
フェアじゃないなあ−

つかお前らそれだけ大口叩くんなら社会人なんだよな

>>363
結局理系がCEOになっても細く長く綱渡りが基本じゃないのかい？

とりあえず理系は中間管理職のまま終わってくれ
くれぐれもCEOになるんじゃない会社を潰す事にもなりかねない

理系つっても、マーチ以下の理系に何ができんの？
俺の高校から理系でマーチ以下にいった奴なんて、バカばっかだぞ。
数学や物理なんてあんなバカどもにできんのか？文系の俺のほうがあいつらよりはよっぽどできだぞ。

>369
おいおい、お前は最初に経営してから文句言えっていったよな？
経営したｺﾄあんの？これに答えてね♪

マーチ以下の理系にいくやつがいる高校→馬鹿高校

だからお前の周りだけの話に何か価値があると思う？

>>367
365はおれじゃないぞ・・・>>364はおれだ・・・

>>367
フェアって・・・、まぁ、そうかもしんないけどなぁ。はははｗ

ま、話の前提が違うんだろ？おれも途中から話しに入ったからな。
それは、ゆるしてくれ。

俺は、ここの>>１の意見に賛同してるだけの奴で、
別に理系「全体」の地位向上とか、経営参画とかを目標にしてないので、
例外とか条件付が多いの。こういう話要らないのだったら消えます。

さて、俺は寝るとします。
皆様は、引き続き水掛け論をお楽しみください。

>>370
理系ってさ、宮廷と早稲田慶応にしか存在してないいてば。

>>371
ええええええ
そんなこと抜かすか・・
おまえ負けたくまいと必死だろけど
それは論理を超えた逃げってもんだぞ。
お前が実際１０年も会社で技術として働いた上での意見か？ってこっちが
負けそうになったら反論されたらどう思うよ？

ぶっちゃけ文系にできて理系にできないことはない
逆に理系にできて文系にできないことは山ほどある

頭のいい理系なんて東大と京大くらいにしかいないだろ。
それ以外の大学の理系なんてクソじゃん。
手を動かすしかできないただの実験屋にしかなれないカス。

>>375
というか、普通の理系というか研究職であればそんなもんだろ。
「経営」なんてある意味手におえない世界だろ。
ただ、現場が近くなるとその辺の影響を受けやすくなりそう、かなというだけ。

>378

355 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/12/06 01:00:15
>>351
文句があるならまともな経営をやってみせたまえ
やってから文句を言いなさい

俺はこういわれたんだが。
これに関してどう思うよ？
こんな理論で人を説得できるのか？

>>371
書き込んだ一部分だけ見て書くなよ

348での書き込みに対して文句があるなら経営してから文句を言えって事だ
ていうか俺は学生だし起業家ではないが大学のベンチャー研究会のメンバー

>>380　
その「カス」と言う言葉に、貴方の潜在的なコンプレックスを感じる。

>>382
そりゃ他の奴が言ったんだろ

おまいら、名前ないから誰が誰だかわからん
ちなみに俺はＶＣ内定者だよ。
とりあえず名前くらいつけれ

東大落ち早稲田くらいの理系が一番バランスとれてていいね。

まあ、>>364でも書いたけど、相手の揚げ足をとる屁理屈だけの論理は
あくまで飛び道具なわけで、それを普段からガンガン使うバカ文系は
やっぱりダメだろ。

>>379
ほう面白い事いうじゃないか・・・折角だから釣られてやるよ
創造力をフルに発揮させる事って理系は苦手とするじゃないか

というか、文系も理系も、頭いいのなんて東大京大くらいでしょ。
それ以外の奴が、文系と理系でどっちが頭いいだなどと語ってもねぇ･･･

揚げ足取りとかしてないだろ。。俺は
理系馬鹿がいきなり使ってきたけどな
理系は、入るトキ楽だから、その点で文系より優位にあるという勘違いを持っていること
を訂正してあげただけだ。

>>390
それを言っちゃオシマイですよ

>>388
こういう事は潰れるか潰されるかの2つしかないと思うが

なんだ、結局俺は勝ったのかな？

俺、慶應理工。
コネ無し文系は死あるのみ。
だいたい、三田の一学年が4500人で、このうち、どれ程が大企業に入れるのか？
毎年企業別就職者数が発表されてるが、あれからコネ就職除いたら燦燦たる
ものになるだろ。
一方、理工は毎年機械・電子は大企業の推薦が余ってる。一学年1000人くらい。
都銀とかなら余裕で取ってくれる。
文系が優遇されてるって、あんまり妄想抱かない方がいいよー。
あ、コネがあるなら別。

>>381
おいおい、理系の職場は研究職だけじゃないぞー。

ついでに、研究所出の経営者もまぁまぁ知ってるよ。
切れ者も要るし。そこの部署は利益上げてるよ。
でも、俺もその人がどうやって経営とか管理とか
できるようになったかは不明だけど。
（知識とかなら、うちはそういう研修があるから、
分らなくも無いけど経験と言う事に関するとどうなんだろう。）

ただ、俺自身の今の考えでは、結局は人間なんだ、
と言う事を忘れなければ、理系でも経営者になれるかなって感じです。

>>396
会社を潰すなよ
本田宗一郎は根っからの技術屋だったそうだが、成功した一例

>>395
クソSEとして就職していく人も結構いるから、気をつけてね。

おっと一言書き忘れてた、本田宗一郎は一度失敗している
しかし位置から勉強し直して出直した。
そして今の本田技研工業がある

>391
勘違いってなんだよｗ

>>396
はいはい、つまり理系の強みとして理系君らが考えている
専門知識,経験より結局は人間ってことですね。

社長になるまでの人と一緒にするな、っていう反論に対しては
つまり、その人は理系の仕事である研究から、理系の本来の仕事ではない
経営に移ったんだから、文系の流れに乗ったってことだから、理系人間が経営トップになったんじゃないからね、と反論。
理系出身者だから。

>>397
俺が何か会社の決定に関れる機会があるのなら、
見逃さずにいろいろとやっていきたいね。


それで潰れちゃったら・・・、どーしよ。
夜逃げでもしよっかなー。ｗ

文系のちんちん＞理工のちんちん

>>400
あ、勘違いってかくと、それが事実じゃないとかいう主張のような誤解与えるな

つまり、思いあがりを訂正ってとね。

>400
レス読むの面倒だから
どういう思い上がりか教えてほしいな

404だった。失礼。

>>389
それはお前のまわりの理系だけ
変に一般化するな

どうやって叩き潰すの？ハンマーで？
潰したらなんかでちゃうよ、ぐちゃーって。
理系なら考えろよ。なんか出たら汚いよ

理系だ文系だなど意味なし。
本人の資質能力によって出世は決まる。

>>401
＞経営に移ったんだから、文系の流れに乗ったってことだから、理系人間が経営トップになったんじゃないからね、と反論。
＞理系出身者だから。

このあたり難しいね。

>>403
君がスーフリ残党なら君の勝ち。

だからー
就職時点の楽さで（考えてみれば一生決める問題で楽だからって喜ぶのもおかしいよなあ）
理系は文系より優秀って思いがあるなってこと

>>396
いやわかってるよ。

簡単な簿記の研修みたいなのはあるみたい。
ポジションが上にいくと、当然経営理念に基づいて
研究の方向というか間引きはするだろうし、金勘定も必要でしょう。

研究室単位での金勘定というか、科研費がらみの作業はやるだろうけど、
あんな感じかなぁ。

>>410
もうちょっと丁寧に書くと、
理系の部署の出世の延長で、社長になったんじゃなくて
文系と一緒の、社長候補になった上で社長になったってこと。

>>391
> 理系は、入るトキ楽だから、その点で文系より優位にあるという勘違いを持っていること
入る時楽　→　文系優位

意味不明なんだが。

>>409　そうだな。

ただ、その本人の資質って奴も、社会に出てからも
経験や考え方によって変ってくるから、
理系の人が社会に出てから、
「如何に考え・行動していけば」
会社・社会に影響を与えられるようになるか？
って話じゃないかな。

文系がしているような役割をやってきた、これからもできるな、って認められた上で。

>412
文系就職する理系もいますよ
一生決める問題が楽でもいいんじゃないですか？

>理系は文系より優秀

これは個人による。

バカだなぁ。基本的に推薦だったら下流のSEなんてない。
大体、日本みたいに資源・土地無しの国でどうやってここまでの大国になれたか？
技術でのし上がるしかないんだよ。
ま、国も大分分かってきたんでしょ。経産省じゃ技官も出世できる仕組みに変えてきてるしね。
イスラエルなんて大学進学者の7割位が理系に進むんだろ？よく分かってるよ。
外資コンサルなんて、ほとんど理系院出身者になってるし。
そりゃ、バブル期までの土地転がし・銀行神話なんてのが存在してた時は
色々時間かけて理系の勉強やるより、手っ取り早く文系行って4年で出て就職した方が
対費用効果も高かった。それから10年経って、随分変わってきたって事だわな。

>>412　多分分ってるだろうけど。
俺は
＞就職時点の楽さで、理系は文系より優秀
だなんて思ってないから。

>>415
おまえが意味不明だ
入るとき楽→理系優位
は、おかしいってことだろ

入学時点で入るのが楽かそうでないかは人それぞれだと思うんだが。

ねぇねぇどうやって叩き潰すの？

>>421
別に入るとき楽かどうかが、理系文系の優位の根拠になってないからな。

というか
> 就職時点の楽さで（考えてみれば一生決める問題で楽だからって喜ぶのもおかしいよなあ）
これが思い込み、勘違い、被害妄想だろ。

>>420
それが理系の２大主張のひとつだろが

>>402
大手ならばそれほど自分が動ける事は無いと思うが・・・

ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞで、自分から動く経営者って大手だとﾜﾝﾏﾝ扱いされるんだよなぁ
それと帝人の大屋晋三みたいにいつまでも居座ると逆に会社の業績が悪くなる可能性もあると・・・
まっ世の中色々だ。

文系の心理を解説すると、

　同じ会社に理系が楽に入ってきて憎らしい、おれらは
　わけのわからん就職戦線を戦って傷ついてきたんだ、

とでもいうことか？

どうやって叩き潰すのかって聞いてんだよ！！！！
ぶっ殺すぞボケどもこら！

もう寝るけど

一部の例を取り出して一般化してみたり　（理系はデザインができない！）
自分の妄想で決め付けたり　　（理系学部に入るのは簡単！）

などと言うのは文系理系関係なく馬鹿だと思うんだが。

じゃまた。

>>425
>>420じゃないが、どこにそんなこと書いてあった？
というか、別に会社に入るかが楽とかはあんまし関係ないだろ。

>>413
＞研究室単位での金勘定というか、科研費がらみの作業はやるだろうけど、
＞あんな感じかなぁ。

そうだね。研究室の話というと、意外に小さい話と感じるかもしれないけど
あれでも、何人かの中で、目標に向ってグループの意思決定をする場だからね。

学生のうちに、そういう経験をできる場があるなら、
色々と実験をしておくと良いかもね。
（どういう議論をしどういう意見を出したら、人はどう動くのか？
どうしたら、利益・成果は上がるのか？とかを実際に自分でアクションをおこしてみる。）

>>427
うーん、そこはなんというか
俺はむしろ理系に憐憫持っているんだけどw

ここではメーカーでの議論だろうけど、順調に出世できるのって
理系のほうが厳しいだろうし。

俺は美術の成績良かったけどな
それと音楽も良かった

おい、おめーらざけてんのか？
俺は優秀な理系君にどうやって文型叩き潰すのか聞いてるんだよ。
シカトしてんじゃねーぞ、ｵｲ。
穏健な俺でも切れるぞ

>>428
それをさっきお前もしていたがなｗ
気がついていないのかな・・

理系＝セックスレス

まあ俺も寝る

あ、>>428じゃなくて>>429

>>425
そーなの？知らんかった。
俺が無知だった。正直、スマンカッタ。（AA略

>>426
＞大手ならばそれほど自分が動ける事は無いと思うが・・・
学生の時って結構そう思うだろ？俺もそうだった。
だが、思ったより動けるものだぜ。動こうと思えばな。

ただ、その時はたと気付くのさ、自分に言うべき意見が存在しない事を。
そっからかな。経営とかを考え出したのは。

>>432
確かに理系は企業に対して「妄想」を持っているよ。数見てないから。
まあ、裏切られるのは速いんだけどさｗ

ただ、>>432の言うところの根拠として「就職が楽」というのは、
たぶん結果としてついてきたもので、目的ではないんだな。
というか、たぶん楽かどうかもわかってない。
それより
＞＞就職時点の楽さで、理系は文系より優秀
この意味不明さを解消してくれｗ

おいおい、ここで俺が答えたら、寝るとみせかけてちょっと起きていてスレの経過を
監視していたみたいじゃないか

>>440
　　　＞＞就職時点の楽さで、理系は文系より優秀
　　　この意味不明さを解消してくれｗ
　
就職楽に出来る俺達理系はひーこら何社も回っている文系より優秀だからだよな、
なにせ、俺達は大学で一生懸命勉強続けていたからな。
理系は（大学の勉強を続けることが出来るほど）優秀なんだよ、って主張のこと。
あと、数学得意だぜ、とかいう主張も。

ああ、なんか誤解招きそうな表現してしまった
寝るか

>>439
起業したら？ﾈｯﾄ関係だと文理関係ないと思った方が良いだろうね
文系のWeb Programmerも沢山いる事を知っておいた方が良いよ


思いっきり話が飛び過ぎた。

因みに松下幸之助は部下の扱い方が上手かったそうだ

>>443
起業？うん、したかったね。

ただ、今は良いかな。自分自身に役に立つ知識も経験も
少ないから、今要る企業の中でやれるだけのことをやってみて、
経験してから、その先を決めようかと思ってるから。

今は、大手企業に勤めてるけど、
志望動機は、単に憧れだけの大企業じゃなくて、この大企業が今まで、
どうやって生き伸びてきたかを知りたかったって、のも少しあったりする。
継続は力なり、と言うのを身をもって知りたかった。

>>443
あと。
＞文系のWeb Programmerも沢山いる事を知っておいた方が良いよ
これはそうだね。Webに限らず、SE全般はそういう動きがあったね。

松下さんの話は本で何度か読んだこと有るよ。
結構、好きだよ。ああいう話。

文系は日本から出ていけよ

>>446
はげどう。
文系でしかも男とかまったく必要ない。

おれは上位国立の文系は認めるけどな

文系なんて暗記すれば大学は入れんじゃんｗ
持ち込み禁止なのがいい証拠ｗ

理系も暗記だろ

>>450
底辺学校はな。
文系は上位私立も暗記ですむ。

暗記だから何なの？
馬鹿が混じるといいたいのか？
それは確かに一理ある。

暗記の知識なんて会社に入ってから使えない。
やはり頭で考える力が必要。

文系なんて一浪すりゃどこでも入れる

理系なんて院からならどこでも入れる

しかも入っちゃえば何もしないで卒業できると着たもんだ

一般的だが、人間関係にかかわる分野の考える力
は文系の方があるんじゃないかな

>>457
なぜ？

>>458
一般的にそういわれている
実際はどうか分からないけどな

>>457
一般的だが、人間関係にかかわる分野の考える力
はフリーターの方があるんじゃないかな ｗ

３４５だけど

↑こいつって馬鹿？

>>441
眠いから寝たまで。

>就職楽に出来る俺達理系はひーこら何社も回っている文系より優秀だからだよな、
同じ会社に入るためにかけた労力が違うからといって、
理系＞＞文系だとか思っている理系がいるとはあまり思えん。
というか、同じ選考基準で選ばれていないから。
文系が同じ会社に属すことになり、その過程でどれだけ苦労していようと、
取り立てて特別な感情はないな。ああ、同じ会社なんだ、というぐらい。

理系だと大学内（専攻内）での争いになるから、それなりにレベルが均一で厳しく、
一発勝負の第一希望を落ちると、その次の選択肢はそれなりにしぼられる。
その点文系であれば、就職偏差値の同程度のところを掛け持ちしながら、
複数内定を取って様子見、みたいな戦略が取れる分、会社をじっくり見れる。

というか、文理の一番大きい違いは、就職しながら方向転換ができる、ということだろうな。
理系は目隠しされたままだし。どちらが優れている，という話ではなくてね。

>理系は（大学の勉強を続けることが出来るほど）優秀なんだよ、って主張のこと。
よくわからんけど、勉強や研究ができることが一つの評価基準なので、別段なんとも言えん。
文系就職はキャラできまるから、話術に自然と磨きをかかってくるのと同じ。
つまり、理系どうして競い合うときの評価基準の一つに過ぎないわけで、
文系と比較しても、まあ仕方のないこと。

全般的に345も含めて文系の被害妄想が大きすぎるだけじゃないか。
おそらく、「同じ会社に入るためのかけた労力が違う」
ことに起因する僻みだと思われるが、上にも書いた様にデメリットもあるわけで。

文系なんだが、ここにいる文系って妄想壁あるんでない？

俺は何でも知っている
知らない事などこの世に存在しない

>>464
仕事とは何かを教えてください。

ここにいる文系のみなさん・・・









馬鹿ですか？

馬鹿に真顔で「馬鹿」というのは大馬鹿。
まーつまりだな、
バスケ部が野球部に「バスケ下手だな」というのとあまり変わらない。

しょうがねーな。
文系の俺が、戦ってやろう。
かかってきなさい。

修士でたのにキャラ採用
むなしい　文系院生

文系が院に行ったらそこで人生終了

理系って学部や院で勉強したことをえらそうに語るが、
た　い　し　た　こ　と　な　い　よ　。
学生時代に研究してきただ？オナニーの間違いじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　| 理系さん
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|私と手を組みましょう　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|そうすれば年収も地位も文系に勝てますよ　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 　　　　　　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　 いけしゃあしゃあと・・・
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　世間知らずの理系を食い物にするー・・・　　　　　　　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 文系めっ！！！
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>471
>理系って学部や院で勉強したことをえらそうに語るが、
>た　い　し　た　こ　と　な　い　よ　。
まあ、みかけはたいしたことないけど、考え方の基本を学ぶわけだからな。
そこんところは大学によって認識が違うだろうな。

>>462
まあ、俺の場合、前述のように
被害妄想っていうより理系えの憐憫と、誤解を解いて上げようと言う義侠心から
こうして言ってきたんだけどね

理系と文系の戦いの最中だがすでに・・・・・・・

　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､ ←低学歴理系・文系
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　 ｀’　`´ 　 ~
低学歴は、死んでいた。

>>475
さすが社会人経験があると言葉の重みが違いますね（ｗ

文系の被害妄想ってすごいんだな。さすが大局をみていらっしゃる(ﾌﾟ
創造力の違いって言うんですか

あのな、お前ら。俺はここで
理系＞文系っていうことを証明したいんじゃないんだよ。
「叩き潰す」ってのはこのスレの議論でそうしたいんじゃなくて、
社会に出て実際叩き潰したいの。２ｃｈで罵り合ったって不毛だぞ。
で、そのための方法論をここで議論したいの。
主旨わかってるか？
で、俺が考えたのは、

�@普通に一流文系職を受ける（商社、金融、マスコミ等。）
�A理系が生かせる文系職を受ける。（戦略コンサル、金融）
�B国１経済職、技術系上位官庁をうける。
�C理系が生かせる資格を目指す。（公認会計士、弁理士等）
�D技術系で就職して管理職、役員にのしあがる。

番外ベンチャー

俺としては�Dでのし上がると「叩き潰してる」って気がして爽快なんだけど、
現実をしってる人いますか？年収などの定量的な補足のできる方、お願いします。
あと大穴的方法しってる人がいたら是非教えてください。

>479
大発明して、特許で裁判。賠償金がっぽがっぽ。
で、海外大学教授。
これぞ「叩き潰す」。

文系なんて高校数学すらも理解できないヴァカが行くモンだ。

ていうか、世の中のほとんどは四則演算で済む。
コストパフォーマンスを考えると文系でよい。

文系ですが三角錐の体積の求め方すらわかりません
こんな俺でも早慶だから日本社会は大好きです！！

理系でも北野武は天才だと思うわ
超えられない巨大な壁だと思う
しかし、このスレにはそんな人は皆無

俺台形の面積求められるから理系に馬鹿にされないよね？

理系に美的感覚ってあるの？

【公害】美観を壊す現代建築【精神病の原因】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1086057417/

素朴な疑問だがなぜ文系を敵視するんだ？
理系と接点ないから理解できん

>>487
歪んでるんだろ
精神的にお子様だって事だよ

>>487
羨ましいんだよ。

>>487
自意識過剰の馬鹿なんだよ

>>487
苦労した分代価を払って欲しいという
ごく当たり前の感情だよ。スレ見てると。

ま、問題はその道は自分で選んだ道のはずなので
「話が違う！」
「理不尽じゃないか！」
と、ネットで八つ当たりするのはどうかとは思うが。

>>487
ていうかそういう建築の企画をたてて、デザインにゴーサインだすのは文系なんだけどね。

>>487
嫉妬してるんだよ

>>491
ｽﾏｿ
文系馬鹿の俺にはスレを読み返す気力さえないのだが
苦労とは勉強のことで？
そもそも勉強なんて遊びなんだから
苦労うんぬんではないと思うけどな

>>491
核心を突いてる
結局、理系が給料・待遇に不満なだけ
だから「叩き潰す」というこのスレ作ったんじゃないの？

自作自演のパターンがいつもおなじですな♪
どこでみたのかなｗ

つまりは嫉妬

理系必死だなw
勉強だけ、研究だけじゃこのさき企業では
おまえらの価値はない

>>492
そう。審美眼なんてものを持ち合わせていないエテ文系猿がいるから非常に困る。自害しろ

>>492
お前の価値は何？
理系の馬鹿な俺にわかるように
説明してくれ

>勉強だけ、研究だけじゃこのさき企業では
>おまえらの価値はない
なにもない文系にはいわれる筋合いはない。自害しろ。

ほれ、４９１に理系の２大主張が
さらに数学できないっていうお決まりのも既にｗ
ゲラプ

>>501
うはｗ
自信の根拠はなんだ？

理系の生涯年収が低いだなんて常識もいいところなのにな。
年収気にするような奴がなんで理系なんぞに進んだんだかｗ

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>>504
文系がつまらんからだろ

>ほれ、４９１に理系の２大主張が
どこにも感じられないがｗ

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文系がエンジニア・デザイナーの理想を打ち砕く。
日本のデザインレベルが低いのはすべて文系が原因
ヨーロッパなどでは文系の立場は低い

今日の理系は雑魚ぞろいだな
相手にするまでもない

> 理系の生涯年収が低いだなんて常識もいいところなのにな。
>年収気にするような奴がなんで理系なんぞに進んだんだかｗ
論理的におかしいな。

>>510
さすが東大卒！　お疲れ様です。

まあ、まてまて。俺は文系だが・・・・
理系は高校のとき思い出すと
「馬鹿だと思われるのがイヤだから、理系にする」
って奴が多かった。主体性が無いといえば無いのだが。
「国立」「理系」って、価値観はあるのよ。それなりの高校だと。
それを責めるのは酷ってもんだ。
教師からしてそういう進学をすすめるから・・・・・・洗脳みたいなもんだ。

俺から言わせたら、大して興味も無いのに、理系に逝ってしまった人が
怨念を抱えるというのは大いに理解できる。

理系よ
他人を僻まずもっと気楽に生きようぜ
世の中楽しいことだらけだぞ

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欧米での収入は基本的に
エンジニア・デザイナー＞営業

>>504
友達に理系志望が多いからなんとなく（私立高は理系が多い）、
高校の教師が、理系の方が就職いいし将来安泰だと言ってたから、
数学や物理が別段できるわけでもないのに理系にしたのがほとんど。

俺なんてさらに、これからはIT！だという言葉を鵜呑みにして情報系（当時は超人気学科）に進んだが、
SEくらいしかなるもんがありません。

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>>513
文系は馬鹿だと認めてる

理系はすぐ枝葉の争いにこだわる
局地戦ばっかだよおまえらの興味は
大局を見ろや

俺は能力も無いのに国立理系に間違って受かったため、
地獄の学生生活でした

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文系の香具師の多くは文化を嗜めていない

まあ、今日俺はツタヤで半額レンタルで
キルビル
見たので気分がｲｲ、見逃してやる

まあ、文系はたしかに理系に比べて学力では負けてた罠。

ていうか、学力にこだわらずやりたい学部を選ぶべきだったな。

だけど、学部のイメージと実際に研究でしていることが
あまりにもかけ離れすぎ。4年でもわからんだろ。

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>>526
高校の時点でやりたい学部が明確に決まってる香具師なんてあるいみネ申だろ。
俺は周囲に流されて理系にした。ただそれだけだ。

そーじゃないだろ２流理系
おまえらは、教師等他人の、理系はくいっぱぐれない、とかいう
言葉を信じて理系に進んだんだろ？
よかったじゃないか,その結果、お前らは何社も受けないで内定ゲット、
更に営業しないでいいし、言うこと無かったな。

>>529
それが負け組みの思考だ・・・・
Fuck　You！・・・まだわからんのか・・・・・・
常にもっとも安全な手を打とうとし、どんどんどんどん追い詰められる。
ばかもんが・・・・
まだわからんのか・・・・・・・
リスクの無い成功報酬などあり得ないということを・・・・・・

今からでも遅くは無い。

翔べ

俺も高校のころに文転しとけばよかったな〜とつくづく思う

余談だが俺個人の話をしよう。スレとは関係ないが。
俺が理系を選んだ理由
「物理学が好きで物理学者になりたかったから」
実際物理の勉強は楽しかった。しかし俺は重大な点を見落としていた。
プロ学問の世界には「競争」があるということ。
しかも企業の出世競争とは比べ物にならないくらい苛烈で高レベルな競争が。
この競争のために勉強は楽しいものから悲壮感をともなった修羅の世界になる。
物理の世界は国内最高レベルの頭脳同士で競争して上位一割だけ平均レベルの収入にありつける。
あとの九割はフリーターっぽい生活。物理版にいけばわかるだろう。
で、なんでこんな必死な思いで割のあわない競争してるんだろうとふと思った。
まわりを見渡すとちゃらんぽらんの文系どもが
スーツ着て、さも「俺有能だぜ」といわんばかりだ。
で、なんだこいつら？とおもったわけさ。俺たちの競争原理をお前らの中にもちこんだら
おまえら全員自殺してるぞ。そんなかんじで鬱憤ばらしもあってこのスレたてた。
年収気にするようになったのはごく最近だな。

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物理はやばいからな。
教員免許とって、教師を目指したら良い。

物理じゃねぇ･･･
このスレ立てた意味がわかったよ

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>>535
旧帝だったら余裕で文系就職出来るだろ。

AAの人粘着というか執拗
幼稚なあの人か

つまり１は文系コンプと理系選択の後悔を認めたと
コンプを狭義にとって揚げ足取る奴いるだろうけど、
つまり文系うらやましいな、ってやつのことね。

>>516
北欧でもデザイナーの年収は桁違い


日本の建築家の美的センスは0に近いね

>538
できるできないかといえば「できる」というか
可能性なんてどこにでも転がっている。
あとは文系就職するなら、
やってきたことを「もっとも重要なもの」とせずに
先輩や上司の話を聞けるかどうか。
聞いてるうちに、自分でそれの本質を言葉にすればいいだけだな。
多分、みんな言葉にはできない人たちだらけだと思うから
その状況にまどろっこしさを感じなければいける。はず。

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何で日本の理系はむさ苦しいの？

数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ
数学＝論理的思考ｗ

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すうがく〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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さんすうとすうがくはなにがちがうの？

算数って発想でどうにでもなるじゃん。
ニュートン算とかも、考えればわかる。
数学って一応公式知っておかないと......ってある。
メンドクササの違いでは。

算数＝計算
数学＝学問

このスレでここにいる理系は全員むさ苦しいという結論が出ました


俺のHPだったら全員アク禁にしてブラクラに飛ばしてやるけどな

なんかｷﾓｲｽﾚになっちゃったな

理系って仕事やめてもわりと次の仕事にありつきやすそう。
文系の場合、勤めてる会社でしか役立たないスキルが多いから転職が難しい。
そういう面で理系の優位性は大きいよ。
華やかなイメージにひかれて文系に来たがちょっと後悔してる。

とある外資系のグループ面接でのやりとり

東大院生「数学が大得意なので論理的思考ができます」
面接官「数学ができると何故論理的思考ができるの？」
東大院生「…」
面接官「数学できる→論理的思考ができるのプロセスも説明できないで論理的な思考能力もってるの？」
東大院生「すみません…」

ていうか、それは普通に
「数学の本質は難しいものをいくつかに分解して簡単に考えることです」
といえば良くないか？
論理的とは、そもそもそういうことだ。
明確に説明できる。

俺的には表現が抽象的でも構わないけどね

オブラートに包むというのは必要だ。
直接本質を刺す！みたいな言葉はだめだめだめだめだめだ。
心象を悪くする。
よって、日本に論理は必要ない。

論理は必要でしょ。
論理的思考ができないとそれを抑制することも出来ない

本質を突ければよい。
極論直感でもかまわないと思う。
しかし、人に説明する為には論理は必要かもしれない。

とある外資系のグループ面接でのやりとり

東大院生「数学が大得意なので論理的思考ができます」
面接官「数学ができると何故論理的思考ができるの？」
東大院生「…」
面接官「数学できる→論理的思考ができるのプロセスも説明できないで論理的な思考能力もってるの？」
東大院生「すみません…」

じゃむさ苦しい理系を見付けた時に「お前ｷﾓｲんだよ」て目の前で言ってあげるね

文系の妄想きもいよぉ・・・・

このスレにいる文系も理系もみんな一緒に幸せになれ☆☆。。。

まだこんな不毛な論議をやってんのか。
田原さんもびっくりだな
「あんたたいみんな人格破綻者ですよ」

>>968
　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ノ（　|　　
　　　|　（●） （●）⌒　.|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　 いいよ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　 ヽ ￣~￣ ノ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

事実、むさ苦しく感じる理系多いけどな

同級生で東大工学部の奴がいるけど、ﾃﾞﾌﾞｱﾆｵﾀなんだよね
童貞ではない所がミソなんだが・・・

実際理系にはｵﾀが多いが・・・文系にもｵﾀはいるはず。

文系もｦﾀいる。
ｦﾀとｲｯﾊﾟﾝの中間くらいの奴は文系にかなり多い。
2chﾈﾗはその典型

だいたい大学の人間を理系文系の二つだけで分けて性格を語ろうってのが浅はか

だよな。

鉄道ｵﾀ
ｱﾆｵﾀ
ｱｲﾄﾞﾙｵﾀ

これくらいに分類すべきだな

理系がキモイ点を分かりやすく挙げたら、就職板に張り付いてるwell

文系がキモくてアホな点をわかりやすく挙げたら、ゴンタ。

何で理系て一生独身とか結婚しても嫁に逃げられる人が多いの？

どこの統計やねん

理系て他人の忠告を無視する奴が多い
自分勝手な論理を展開する奴も多いな

>575
それお前やん

仕事があれば、それでいいじゃない

>>576
それはお前
レスをしてくる時点で図星だって事だ
関係ないならスルーしてるわな

>578
それは自分勝手な論理

＞578は馬鹿ということだ

>>1
＞学校で専門性を磨きぬいてきた俺たちが文系の馬鹿どもに生涯年収で
＞でウン千万も劣る

このデータ自体当たってないと思う。少なくともバブルの時までの理系だと
ほぼどっかしらの大企業に採用されていた一方文型は普通にフリーターとか
無職って一杯いたと思われ。文系の無職の収入０は統計に入ってないから
正確なデータとかいえないんだよね。圧倒的に文系の方が無職になる
確率がたかい。

>>579 >>580
スルーも出来ないのか・・・どうやら俺はお子様を相手にしてしまったようだ

>582
自分の妄想を垂れ流してるのはどうかと思うんだが

その通り。今の状況みりゃ一目瞭然。
文系はあぶれてニートやフリーターになってる奴が相当数いる。
しかも就活は理系より頑張ってやっているのに。まあ収入ゼロのニートは早く市ねやって事だ。

>>583
自分が大人だと思うのならスルーしろ

勝手に妄想扱いかよ。まともにじゃないね

くだらん言い争いはやめろや。アホか。

同じ文系として恥ずかしい

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　>>1
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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575 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/12/07 04:23:34
理系て他人の忠告を無視する奴が多い
自分勝手な論理を展開する奴も多いな


↑
これこそ自分勝手な論理だと思うが？

理系って自分勝手な解釈して、それを論理に結び付けたがる傾向があるな。
論理はオナニーのためにあるんじゃないんだよ？理系くんｗｗ

はぁ？オナニーなんてしねーよ。

文系って何の為に生きてるの？

もうやめろ。このスレにいる文系は馬鹿だ。これ以上恥を晒すな

>>590
正しく思考する技術も持たずに、人と違っていればいいという名のもとに
「独創的な」考えを吐き出すバカですか？
たまに、こんな香具師が独自性とか言っていたりするので
寒くなります。

いやだから>590こそが自分勝手な解釈だって。

>>592
愛する女

理系は理屈っぽい。だから嫌われる。

ぱっとみ文系か理系かなんてわからんだろ。要するに文系も理系もかわらん。
オナニーするエロマシーンなんだよ。

国立落ち、東京理科大学理学部と
文系早稲田大学政経学部ではどっちが上ですか？

>>599
中央法

>>273
>全ての手段を使って自分の意見を通す術を身に着けないとイカンと思いますですよ。
>これは、文理共通の課題（理系の方が深刻だが）。
結局これは文系ないでしか通用しないゲームのルールなんですよね。
そこに、まともな思考力と論理力を兼ね備えた理系が入ってくると、
そのゲームのルールが変質してくる。それに耐えられなくなった文系が
遠吠えしているとしか思えないね。

そそ。理系の奴が文系の就職口を侵食しはじめてるからね。

文系なのに理系のキモヲタみたいなやつって就職できるの？

きもおたで博報堂行った奴知ってるよ、すげーおたく。

俺理系だが、理系白書読んだぞ。
確かに理系は苦労の割りに報われない。
別に理系の地位の向上をそこまで強く望むつもりはないが、
素直にこのままではこの国は国際競争力を失うと思った。
自分の老後が心配だよ。

594みたいな奴に限って二番煎じに終始する
俺の周りにも多いんだよ。594みたいな奴・・・
猿真似しか出来ない馬鹿

>>606
また論理的思考の出来ないバカがでてきました。

亜大野球部員５人が集団痴漢＝電車内で２０歳女性に−強制わいせつで逮捕・警視庁

　電車内で会社員の女性（２０）に集団で痴漢行為をしたとして、警視庁小金井署は７日、強制わいせつの現行犯で亜細亜大経営学部２年和田毅容疑者（２０）ら同大学生５人を逮捕した。５人はいずれも野球部員で、東京都日の出町平井の同大学生寮に住んでいる。
　ほかに逮捕されたのはいずれも２０歳の樋口辰太郎、古吟和人、四丹健太郎、永田和範各容疑者。
　調べによると、和田容疑者らは７日午前８時１５分ごろ、ＪＲ中央線の国分寺〜武蔵小金井駅間を走行中の電車内で、女性にわいせつな行為をした。　
（時事通信） - 12月7日14時1分更新

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すうがく〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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論理的思考w

>>611を釣るためのｷｰﾜｰﾄﾞなんだよ、論理的思考とかすうがくとかは。

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607が如何に単純思考の人間かが分かりました
馬鹿丸出しですね

>>615
どこまでが二番煎じなのか判断が難しいんだよね。
わからないと思うけどさ。それをふまえて考えてみな。

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>>616
似たようなタイプになってると二番煎じ

同じ事をやるんなら他人が出来ない事をやれっての

>似たようなタイプになってると二番煎じ
似ている似てないかは、どんな基準を持って判断するのでしょうか？
世の中の発見、イノベーションがどのようにして起きたかは当然ふまえての発言ですよね。

そうですね。
似ている/似ていない　は、
何かを基に、一つオリジナルを加えているならば、
オリジナルとみなしましょう。つまり、”似ていない”

しかし、それでも、そのオリジナルの基に敬意を表していないなら
ただの勘違いでしょうな。過去に気づいていないで
「俺が独自に作った」と高らかに宣言しているなら
”似たようなタイプの二番煎じ”で。

まあ、ここでの理系は
ほとんど二番煎じタイプだけどなｗ

それは、「俺様理論」だから。
他人の話を聞かず、自分の価値観でのみ行動するなら
もはや救いようが無い。
周りからは勘違い君と避けられ、
出世もできず、金も貰えず、人の姿を知らずにブルーカラーとして
一生を過ごしていく暗記理系。あわれ・・・・・・・・・・

スレ見た感じ、ここの理系はみーんなこうだ。チーン。

基が分かるようならオリジナルではない
二番煎じに過ぎないと・・・
またはコピーね
安部なつみもね。あれはコピー

623
それは違う。
ようは、基を克服できているならオリジナルだ。
コピーはコピー。悪いことではない。
ただ、前の人に敬意をはらわなかったことが問題なだけだ。

俺様理論でも良いとは思うけどね
しかし、ここの理系は能書きだけ
だから始末が悪い

俺様理論を並び立てるんなら、俺様理論通りにアクションを起こしなさい
能書きだけならさっさと消えるがよろし

>>624
敬意？そんな物必要ないわけだ
著作者から許諾を得ていないのが問題なだけだ
得ていればコピーだろうが問題はない
それも1つの商売だからな

それはさておき、基本が同じと分かるような事をオリジナルとは言わないのだよ。
単なる基からの発展系、オリジナルというのはそれが基となる性質を持っていなくてはならない

何故？>>626

二番煎じの定義

大辞林から

何度か行われ、新味のないもの

大辞泉から

前にあったことの模倣で新味のないもの

とういか、辞書はたんに選者が勝手に語彙の意味を選ぶので
それは答えになってないだろ。
頭で考えろ。暗記馬鹿。

辞書の方が平均的な答えを出してくれてるけどな
偏りを求めたら辞書ではない、俺様語録だ

>>625
>しかし、ここの理系は能書きだけ
>だから始末が悪い
それをどこから判断したのか？

「大局的視点を持つ文系」というのも一種の能書きで、
こちらの方が何の実態も伴わないことだと思われ。
確かに文系は「大局的視点を持たないといけない立場」に立つ率は高いが、
それに見合ったトレーニングと実績を出してきたかというと怪しい。

>>631
一部を抜粋して突っ込むのは止めろよ
アクションを起こす、またはその準備もしていなければ能書きに過ぎないんだよね
何かリアルでアクションを起こしたり、またはその準備をしていますか？

少なくとも局地的にしか物事を見ない人って言うのは大抵、他のファクターとの関連性をも無視したがる人が多い
多くのファクターを持ち出すとややこしいとか下らない言い訳に終始・・・

売上高上位２０社の文系・理系管理職数

文系　５２０９名
理系　７０１６名

トヨタ／三菱商事／三井物産／伊藤忠／住友商事／日立／丸紅／松下／日産／東芝／ＮＥＣ
東京電力／富士通／新日石／三菱電機／キャノン／新日鉄／マツダ／豊田通商／三洋電機

＊文系・理系の管理職数が判明している企業で、２００４年売上高上位２０社におけるデータ


文系学生数＞＞＞＞＞理系学生数を考慮すると、理系の管理職昇進率は極めて高い。
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/keiei/uriage.cfm

大名：役員 ←不問
士：企画＆人事←文系
-----壁-----------------
農：総務＆経理←文系
工：技術　　　←★理系
商：営業　　　←文系・★理系

士は威張っているけど、あまり役には立ちません。
農は地道に活動してます。繁忙期（決算等）には死んでます。
工は自分の道を行きます。他のカーストには興味ありません。
商は実は繁栄してます。行動があざといので、他からは嫌われてます

つまりは、企画とか人事あたりの待遇が気に入らないと思われ。
しかし、みてわかるように、敵は文系ではなく
もっと違うとこに問題はあると思うが。

理系は所詮中間管理職のまま終わる事の方が多い
それでも良ければ、別に良いだろう

>>635
文系で管理職になれるのはほんのわずか。
役員となると、宝くじ並みの確率。
夢を見る文系学生らしいなｗ

　　　　　　　　〜項羽と劉邦〜（理系と文系）

項羽に匹敵する人物というのは、中国の歴史上見当たらない。
雄大な体躯に雄雄しい力を備え、名門の気品と研ぎ澄まされた頭脳を持つ。
そして、ある種の凛々しさ、愛嬌、優しさを兼ね備えた人物。

逆に何故この人が負けたのかが誰もわからない。
だから『天』が項羽を滅ぼしたのだといわれる。

つまり、『天』が項羽（理系）を滅ぼすのか・・・・・・？

>>636
ほんの僅かであろうが何であろうが、理系がなれないのは事実
その事実が覆らない以上、文系の部下となるのは明白
確率論以前に理系にトップになられたら会社にとって不利益になるだろうしね
野心と野望がある文系には勝てないんだよ
理系が怖気づくのかな？


不利益になるであろう答えは>>631-632にある

しかし、中国において、項羽の死というものは
最大の英雄の死・あるいは悲劇といわれたきた。

・・・・項羽の悲劇とは？

間違えていけないのは、その死が天命にあったからではない。
全ての責任が己にあることを悟ることなく
天命と思い込んで死んでいったことが悲劇なのだ。

有り余る才能、能力、手腕に恵まれながら
それらを十二分に発揮せぬまま、短い生涯を破局に追い込まれていった
英雄の死が悲しいのだ。

>>638
いつの時代の話をしているの？
圧倒的多数の製造業などは今まで文系の社長が多かったが、
今は社長・役員に理系卒が急激に増えているよ。
商社などでも急激に理系役員が増えてきているね。

>>640
そのわりには業績が好転する兆しが見えない企業が多いんだけど・・・

俺は数学・物理・化学ぜんぜんできなかったから、
普通に理系凄いと思うよ

ひとまず理系を役員にしてみたが無駄な役員人事に終わると・・・
それに気付くのは数年後だろう

とにかく文系が理系の手足になってきているのは確か。

売上高上位２０社の文系・理系管理職数

文系　５２０９名
理系　７０１６名

トヨタ／三菱商事／三井物産／伊藤忠／住友商事／日立／丸紅／松下／日産／東芝／ＮＥＣ
東京電力／富士通／新日石／三菱電機／キャノン／新日鉄／マツダ／豊田通商／三洋電機

＊文系・理系の管理職数が判明している企業で、２００４年売上高上位２０社におけるデータ


文系学生数＞＞＞＞＞理系学生数を考慮すると、理系の管理職昇進率は極めて高い。
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/keiei/uriage.cfm

まあ逆に文系まったくできず国立駄目な理系もしっているので
そんなに凄いとは思わない。

>>632
> アクションを起こす、またはその準備もしていなければ能書きに過ぎないんだよね
>何かリアルでアクションを起こしたり、またはその準備をしていますか？
普通にしているけど。
ただ、アクションを起こす前に予測の段階で考えるべきこともあるわけで、
そこを煮詰めるのが得意な人もいる。まあ、トリガーみたいなところか。

>少なくとも局地的にしか物事を見ない人って言うのは大抵、他のファクターとの関連性をも無視したがる人が多い
>多くのファクターを持ち出すとややこしいとか下らない言い訳に終始・・・
理論というのは、ある視点からみて興味深い現象をくりぬいて、
その幹を何らかの形（数式、文章）などで簡潔に表現することだから、
枝葉末節の「多くのファクター」はその「関連性の強度」を考慮して
適度に切り落とす。この辺にセンスがでるね。

つまり、視点を理解していない人ほど、多くのファクター（得てして枝葉末節）と
関連性の強弱を無視して、無意味に強調しがちなんだな。

何でもかんでも1つの枠に区切ってしまうのは悪い傾向
だから全体像を把握出来ない理系が多い
抽象的な表現をすると、後ろから蹴られるとそれで終わりって感じね

むさ苦しく美的センスの欠片もない理系が多いのは何故ですか？
これに答えられる理系はいないのかな？

一流国立大の理系は、文系の分野でも高い能力持ってるの多いからな
逆に私大や駅弁とかだと理科系能力に特化されたやつもいて激しくヲタク臭強い

東大工学部はむさ苦しいですが何か
この事を妄想などと書く奴は事実を知らない

>>651そうなんですか。
勉強ばかりしてるからダサいのかな

お答えします。

美的センスの価値観は『美』です。
理系の本質は『真』です。
なるほど、『真』ならば論証する必要がありますが
『美』は論証は不要です。これは感じるものです。

ので、理系は『美』について語る術はもたないが
語る必要も無いでしょう。

>>652
俺の同級生（東大工学部）が事実むさ苦しくて、その同級生に周りの状況を尋ねたら、
これが普通だと返してきた

>654
そこがﾀﾞﾒなんだろうな。
他人が「むさ苦しい」と感じる。感じるからには、何かしらの理由がある。
しかし、それに躊躇せず、自分の価値観を「普通」という。
この感覚が理系が駄目な本質のような気がする。

君たちは全く何も分かっていない、愚か者だ。
自然科学の法則ほど美しいものはこの世にないよ。
実に合理的に、そして論理的にこの世の現象は作られている。
真実こそが美しい。飾られた美など所詮は偽物。
そして真実を解き明かす事だけが美しい行為なのである。君たちのような底辺文系に美を語る資格はない。お引き取り願おう。

●早稲田
自分一人で就職活動をする人が多い
社学３年のＡ君は「先輩は就職浪人する人が多くネガティブな気持ちになる」
ＯＢ訪問もする気がない。どうやってすればいいのか分からない。
一流企業就職率は理工が５０％。
文系は悲惨で政経が２０％程度で他学部は１０％程度。
全体の就職率は５６％くらい。
就職課の人は「フリーターをして自分がしたいことを探す学生が多い」と

やっぱ理工は違うね。
旧帝大文系以外で大学行って何かいいことあるか？

大多数の人が感じる美とは人によって作られる
それが分からない最底辺理系は今すぐに消えていただきましょう

理系の場合は、「花が綺麗」といっても
非常にロジックに考える。
西洋の芸術だと、「花が綺麗」→「神が創ったから」となる。
非常にこの考えは面白い。
逆に文系は素朴に「綺麗なものは綺麗」と信じる。
これもまた面白い。
突き詰めると、「快不快」という生物の原理に対する
ドンキホーテ（理系）の挑戦となる。
おそらく、神ならぬ理系は敗北するだろうが
過程は面白いとは思う。

ここで理系批判してる香具師って内定無い香具師じゃねぇ？
根拠のない批判はいけないよ

>>653
そういう考えの持ち主は他人を非常に不快にさせるのである
それも大多数の人を不快にさせる
見た目が不快だったりもするからね

>>660
全ての根拠はリアルにある

因みに俺は内定はある
準キー局の製作

内定あったとしても理系を批判する根拠にはなりえないよ

「大多数の人が」
美を語るにおいてこのような発言をなさるお方がいることが滑稽です。
大多数は無能な大衆。知の美を理解するには酷というものでしょう。大衆は豚なのですよ。
豚にはお引き取り頂きましょう。

>633
極論「気に食わない」だけでも良いよ。
それがリアル世界。つまり、感情。
何に対して、不快を感じるか？突き詰めれば美しくない。

ここでの理系の主張があまりにも醜いため
反発があるのだろう。
そして、この感覚をわからない。
これがこのスレの理系の限界となる。

一般大衆に認めさせる事も出来ない理屈などいらない
ゴミ以下の下らない言い訳に過ぎない

>644
醜い・・・・・
醜いものは美ではない。

おまいらきもすぎ

大衆とは資産格付けによって決まる

資産1億以下は大衆

わかった！理系が社会的に駄目な問題点は、理系は感覚の世界に対しても
なにかしらの『釈明』というか『弁明』を求める。
普通の人だと、「キモイからキモイ」これだけで十分な気がしますが
ここの理系はこれに説明がないと気がすまないと見える。
これは強みを表していて、逆に弱みを表している。

つまり、理系は根本的に
「人間は切り離されている」との考え方に支配されているのだろう。
となると、相手に説明するには論理が必要であり、
また自分が説明されるのにも論理を求める。

そのため、論理を持てば、どこにでも通用すると信じて
無邪気に持ち込むことができる。これは強み。
近代の植民地の考え方と似ている。逆に弱みは、
現実世界でも植民地は崩壊しているように、
この考え方が目に見える形で『敗北』しているのに
反省も改善もせずに、妄信的に突撃を繰り返すところ。
よって、人の感情を動かすことができず、
ブルーカラーとして一生を終わる・・・・・・・・・南無。

> よって、人の感情を動かすことができず、
これが実際はよめてないのが文系。
ブルーカラーとして一生を終わる・・・・・・・・・文系南無ﾅﾑ。

理系では人の感情を動かせないよ
理系では人の心理状態が分からないんだし

そもそも、人を動かすのが得意だった奴は、
小さいころから、自分が汚れするのはいやな奴であり、
また、コストにあわないことはしない。

そもそも、そういう人間がしこしこ実験する理系に進むと思わないほうが良い。
管理職＝人の扱いが上手い＝文系が多いというのは、
要領が良い人間はそもそも理系を選択することは少ないというだけであって、
文理の優位性を証明するものではない。

>そもそも、そういう人間がしこしこ実験する理系に進むと思わないほうが良い。
は？ばかですか？

>要領が良い人間はそもそも理系を選択することは少ないというだけであって、
論理的におかしい。

また説明を求めるか。

限界だな。理系の。

説明が既に付いているけどね
それでも分からないのならただの馬鹿だね

東工大中退無職なんだけど
明治だったら卒業できてたかな

文系には野望も夢もある人間はいるが、
理系には野望はなく、夢はあるタイプが多い。

企業では野望を達成する事は出来るが夢を達成することは至難。

Ｆランク大学って文系のとこが多いよな？

よって理系の方が平均的に偉い可能性がある。

野望が無いのなら単なるドリーマーだね

>>676
>それでも分からないのならただの馬鹿だね
事実認識が間違っているのにわからないのも相当馬鹿だね。

文系って何が出来るの？

ここの文系って変だって。

ここの文系は妙なステレオタイプにはまっているよ。

ていうか、ここまで理系がけちゃんけちゃんにやられてるスレ
2chではじめて見た・・・・・・・
情けない。

>>681
そのわりには理系は言葉の使い方が下手ですが
言葉は使い方によって受け取られ方に変化があるのだが、これを理系で分かってる人が少ない

けちゃんけちゃんってなんだよ・・・

というあやられてないじゃん。一方的な妄想で語るなって。

>>680
君の解釈だと、夢を実現する道筋をつけると、
それが野望にかわったと考えてもいいのか？
ﾄﾞﾘｰﾏｰというのは、ただ夢を見ているだけで
実現への道筋をつけない奴のことだろ。

>>687
事実じゃないか
悔し紛れの文句として稚拙過ぎるね

>>689
どこがやられているのか指摘してみな。

>>689
そーいう書き込みをして、勝手な話の流れをつくろうとするのがうまいなｗ

>689
いやいや何の根拠もなしに議論展開されてもなってことが言いたいの

ほとんど文系の妄想だろ。
文系の妄想には根拠がないからかみあわせようがない

690 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/12/07(火) 21:48:17
>>689
どこがやられているのか指摘してみな。

691 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/12/07(火) 21:48:58
>>689
そーいう書き込みをして、勝手な話の流れをつくろうとするのがうまいなｗ

692 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/12/07(火) 21:49:05
>689
いやいや何の根拠もなしに議論展開されてもなってことが言いたいの


笑ってもいいですか？実に単純なんですよ。貴方達
真面目な話笑いがこみ上げて来たので

>694
すぐにそうやって話をそらすな。

>>694
じゃあ、たまにはまともに向き合ったら。
というか、議論の仕方がわかってないだけでしょ。

常に
根拠を求めるその思考が
理系の限界なんでしょう。

強みでもあり弱みでもアル。

実際問題人をを動かすのが上手な理系はいますか？
殆どいないでしょう。自分よりも位や年齢が下の者に言う事を聞かす事は出来ても
そｆれは相手が「仕方なく言う事を聞いているだけ」この事が大半の理系は分からない
これは事実誤認でも妄想でもなんでもない、事実以外の何物でもない

>697
限界とかそういう問題ではなく根拠がなければ議論ができないだけ

>>699
限界と受け取る方が正しい

しかし問題は議論が無くても物事はすすむ現実だと。

>700
じゃあ何か？
根拠がなく理系が、文系＜理系　といったレスをすると受け入れるのか？
そうじゃないだろ。

確かに何もなくても進んでいくよね

>>698
>実際問題人をを動かすのが上手な理系はいますか？
それは、文系どうしてつるんでいるだけのことを「人を動かす」と
都合よく定義しているだけでしょ。
これからもとめられる「人を動かす」がそれと同じルールで動いているわけではないよね。

> 確かに何もなくても進んでいくよね

たぶん、これが文系の限界なんだよ。
そこがわかってないので、笑えるんだよね。

実際問題人をを動かすのが上手な文系はいますか？
殆どいないでしょう。自分よりも位や年齢が下の者に言う事を聞かす事は出来ても
そｆれは相手が「仕方なく言う事を聞いているだけ」この事が大半の文系は分からない
これは事実誤認でも妄想でもなんでもない、事実以外の何物でもない

>>702
根拠とかそういう問題ではなく、既にその事例を認識し、また理解しているかに尽きる


で、人を動かす事についてはレス出来ないんだね

>>703
そんな思考停止した人たちの集まりがいまの日本を作っているんだなｗ

>707
ということは自分の主観ということだな？
主観を一般的に定義としていいというお考えで。
すごいな文系って。

>>707
702ではないが、>>704で答えているが、これに答えられるかな。

人を動かすことについては文理関係ない。
ただ、理系の思考に染まると動かせない場面も多々あるのは
このスレッドを見ているだけでもわかる。
が、別に文系の優位性を強調するものでもない。

>>711
>ただ、理系の思考に染まると動かせない場面も多々あるのは
ここんところがわからないな。
それは、思考する能力のない文系がまじっている、というのが原因だろ。

>>704
勝手な定義付けは必要ありません

北野武は理系の人、しかし付いて行く人は多い
そんな理系はここにはいない
何故か分かるかな？
人間心理を理解して、心理に訴えかける言動、行動が取れない←これを理解している理系がどれだけいるのか聞きたいね

なんだか文系側で一人香ばしい奴がいますね　藁

>>712
それは君が人間心理を理解出来ていないのだよ

ここの文系曰く、意見に根拠はいらないそうだ。自分が認識し、事実だと思った事が正しいそうだ。

これどう思う？

理性的で克己心に満ちて
自分の意見が間違っていればすぐに捨て去れる
高度な人間が世の中の全てという前提ならば、

>712
は成り立つ。しかし、前提が崩壊してるので論理は破綻。

>>713
>勝手な定義付けは必要ありません
現状を分析したまでだが、分析するした結果から推論することもできないのか？ｗ

>北野武は理系の人、しかし付いて行く人は多い
多いというのは、どのぐらいが「多い」のかな？ｗ
いや、「多い」だろうとは認識しているけどさ。
で、そこに理系の中に武を評価する人がどの程度いるのかな？
数字をあげてね。

＞＞７１６
ＧＤで一番うっとしいタイプだな、それｗｗ

７１６

それは正しいくもあり正しくも無い。
というか、正しいことは何かがわからない。
正しいと妄信することは正しくないということはわかる。

>>717
ん？間違っていれば捨てる事は簡単ですが
それを高度という時点で変ですよ
いつまでも持論を吐き続けるのは如何なものかと思いますが

>>719
いや、普通だろ。
文系はほんと考える能力、というより分析する能力がないな。
ただ、現状の表面的な事実に流されるだけか。

７２１

小学生ですか？友達いますか？

・・・・・というレベルです。

>720
何が正しいのかわからないとお思いなら理系を叩く正当性はないよな

>>723
つまり、ここで暴れている文系一人のことですな。

>724
しかしこのスレの題名からして
文系が理系を叩いているとは思えないが

>>718
＞現状を分析したまでだが、分析するした結果から推論することもできないのか？ｗ
２ちゃんの中だけでの現状ですか？非常につまらない現状ですねえ
味も素っ気もありません

＞そこに理系の中に武を評価する人がどの程度いるのかな？
＞数字をあげてね。
これに文理関係あるのですか？
関係ないですよねえ。今では半文化人的ですから

いやいや・・・私は３年目の社会人ですがね、文系の人？がんばってると思いますけど、それでは通用しないですよ・・・
根拠というかデータというか、そういったものが必要です・・・バブルの頃だったら感性だけでよかったらしいですがね・・・

>720
別に正しいさをどこまで突き詰めて考えるか、
というてんで文系は恐ろしく劣っている、ということだろ。
大きな「現在の流れ」こそが正しい、と思い込む能力はある罠。

また和田か。永田さんも入ってるぅｗ

>726
叩いてる変な文系がいるだけだな。
理系、文系それぞれ特徴があるだけのことなのに。

だから理系は浮動要因を含んだ事を理解できない
単一的な不動要因を理解できてもね

>732
断定するところがアホだな。人それぞれだろうに。

>>727
>関係ないですよねえ。今では半文化人的ですから
ちがうね。

>北野武は理系の人、しかし付いて行く人は多い
>そんな理系はここにはいない
ここを受けてだよ。
武が理系か同化の判定ではなくて、理系にどれだけ受け入れらかについての質問。

>>732
>だから理系は浮動要因を含んだ事を理解できない
「だから」というからにはこのすれに事実が転がっているわけで，
最低限その指摘は簡単に出来るわけだな｡

>北野武は理系の人
つまり、「浮動要因を含んだ事を理解できない」といえるわけですね。
この現象が北野武にどのように見られるかを示してください。

ここまで読みましたが理系の方の方が優勢だと思いますよ・・・想像してみてください・・・
例えば、クライアントとの打ち合わせの時に何も資料も提示せずに、自分の意見がとおるとお思いですか・・・？
そんな人間がいたら会社つぶれてしまいますから・・・

>>732
>だから理系は浮動要因を含んだ事を理解できない
>単一的な不動要因を理解できてもね
暗に理系は専門的だから視野が狭い、文系は大局的だ
のステレオタイプの批判がしたいようですがｗ

文系には確かに全体の流れを読むのがうまい香具師はいるよ。
ただ、いまこのスレに書き込みをしている文系一名は違うと。

逃亡したな。

>>737
それ文理関係無いけど・・・

何の根拠もなく決め付けるなって事だろ

専門的でも良いんだけどね
特化し過ぎていて、他が疎かになっていなければそれで良い
人間て１つの事に集中し過ぎると、他の事が見えなくなるよね
文理関係無く、その辺りのバランス感覚が大事
偏り過ぎていると破綻をきたし易い

　

覆水盆に帰らず、というか、
水の中にインクを入れると、それが広まりもう元には戻らないだろ？
でも物理法則だとこれがそのままインクに戻っても不思議じゃないはずだ。
しかし、現実はあり得ない。
世の中はこれと同じで、矛盾があるから難しいと思う。
なので、「根拠」を常に求めて行動するのは楽かもしれないが、
それは思考の放棄に等しくないか？

怒られそうだな。まあいいか。

>745
常に求めるわけじゃないっしょ

偏り過ぎていると駄目な理由を書いておこう
他の事をやらせるとまるで駄目になってしまうから
多様的に動けない、これはマイナスと捕らえるべきだよ
俺の先輩でONKYOでアンプの設計をやってる先輩がいるのだが
その先輩の言葉

受け売りではあっても間違いでもないと思う
同様の事が以前日経の夕刊でも指摘されてたし

そうか

その人の個々に性格や学んで来た学問等に合わせてバランスを取るのが一番だろう

×その人の個々に性格や学んで来た学問等に合わせてバランスを取るのが一番だろう

○個々の性格や学んで来た学問等に合わせてバランスを取るのが一番だろう

文系のヤツは大学で何を学ぶの？

俺は美大だからね
デザインにも理論はあって表現形式に規則的な法則があるんだよ
主に視覚伝達に関わる部分が理論体系化されてる
視覚伝達から派生していく部分も理論化されてる

>>745
＞水の中にインクを入れると、それが広まりもう元には戻らないだろ？
＞でも物理法則だとこれがそのままインクに戻っても不思議じゃないはずだ。

エントロピー増大の法則は？

理系と違って優秀で人をまとめるのがうまくて理系をこき使っている
文系の皆さん、まずはあなたたちがもたらした不況を何とかして下さい。
優秀なんだしそれぐらいすぐできるでしょ？

ネットというのは、相手の反撃を恐れなくていいから
人間のむき出しの感情が出てるな・・・・・・・・・

まあ、理系も文系もたいして違いはないだろうという意見。で＜終＞

おまえら、どういう表情でこういうとこにレスしてるの？
怖いというか、「マジか？」という気分。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　すうがくすうがく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　すうがくすうがくすうがく！
すうがく〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　すうがくすうがく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　すうがくすうがくすうがく！
すうがく〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>753
同じ理系として恥ずかしいからやめろ。
こいつはエントロピー増大の法則を知った上で
釣ろうとしている。
原子レベルでは変動法則は可逆的。
しかし、日常の体験では、>>745のいうとおり
「時間」による非可逆性が存在する。
この矛盾はまだ解明されていない。

で？

ん？

完全に文系は逃げ出したな

逃げたのではなくて馬鹿馬鹿しくなったんだろ
俺も馬鹿馬鹿しいと思うしね

馬鹿馬鹿しいならいちいちレスしねーし

骨のある文系の方お待ちしています。我こそは理系をねじ伏せる力がある論者だ！という方はどうぞ。

自演でもしてろ

馬鹿専用雑談スレはここですか？

あえて言おう。「理系はクソである」と。

朝も早くから文系の人、お疲れ様

理系同士で理系のみの会社を作りなさい
理系は文系を兼ねる書き込んだ人がいますからね
つまりパーフェクトとでも言いたいのだろう
理系だけの会社がどうなるかお手並み拝見したいので
作ってくださいよ。
さぞや儲かる会社になるんでしょうねｗ

文系でホントよかったと思う今日この頃。
大学生活遊びまくって自分の好きなことやってただけで、
それが評価されて一流企業内定だし。

勉強ばっかりしてたのにいいとこ行けない知り合いかわいそう。

>>533
お前は東大文１目指せばよかったんだ

この世界に文系じゃない人なんかいないんだよw
つまり全員文系。
それにプラスして理系的な才能があるかないか、
それだけのこと。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000002-san-soci
異性と付き合った事が無い　理系大学生・大学院生の過半数　乏しい人生経験

「何とかして」
　人生経験の調査に、「生まれてから一度も異性と付き合った事が無い」と答えた理系大学生
・大学院生が過半数にのぼることが、川村学園女子大の斎藤哲瑯教授（教育社会学）の調査で
分かった。過去に「異性と会話した」「家庭教師以外のアルバイトをした」ことのない学生も
四割強。いずれも前回調査（平成十二年）より未経験者が増え、過去最悪。斎藤教授は「誰かが
研究室の外に理系学生を引っ張り出さなければ、人並みの恋愛経験もできず、寂しい人生を送る
ことになる」と危惧（きぐ）を抱いている。
　調査は今年六月、関東・東北の理系文系学生三千二百八十八人を対象に実施。その結果、人並み
の恋愛経験や異性の友人が居ない理系学生が、市部の学生で５２・６％、郡部でも４５・９％に
のぼった。
　ほかにも「友人と遊んだ事がない」理系学生は市部で６０・７％、郡部でも４９・４％▽
「土日に家族以外と会話する事はない」理系学生は市部５５・３％、郡部４８・８％−など、
人生経験の貧困さが目立つ。　理系学生の経験の貧困さは社会生活の中だけにとどまらず、日常
生活でも「家事は全て親にやってもらう」４９・８％▽「自分の服を洗濯したり干したことが
ない」４３・６％▽「包丁やナイフで果物の皮をむいたことがない」２１・５％−と続く。
　年齢の違う人と触れ合う機会がなかったり、お手伝いもしないなど、衣食住すべてで日常体験
が不足している、今の理系学生像が浮き彫りになった。
　一方で、人生経験が多い文系学生は、生活経験も豊かな上に「これからの自分の生活に希望が
持てる」「人生が楽しい」と答える割合が高い傾向にあり、多様な経験と生活の満足度に関連性
が見られるという。
　斎藤教授は「研究室旅行や実験といった“行事”ではなく、日常の中でちょっとした自然現象
に目を配ることが大切。生活体験についても同様で、お手伝いをさせたり、地域の人と触れ
合ったりして、日常の中で経験できるよう、親が配慮すべきだ」と訴えている。

サッカーでさ、
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？ 　　　　
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

>>1
要するに、理系人にもっと覇気がある奴が増えて欲しいってことだろ？
自分の周りのことだけを考えるのではなく、周りを見渡せるような奴を。

>>479　
�Dは俺の目指したい所だな。

ただ、年収は生活で必要な分＋少しあれば十分かなと思ってる。
どちらかと言えば、「社会に与える影響力」や「発言力・決定権」が
欲しいと思う今日この頃。

>>772
は？理系的才能？
そんなの理系科目に興味あるかないかにすぎないよ。
かいかぶるのも程ほどにな。

ていうか、なまけものは理系はﾀﾞﾒだ。
暗記を苦にする人間も向いてない。
直感的な人間は、中学/高校の時点で理系はだめだろう。
で、入り口ではじかれる。
勤勉さは理系のほうがあるとは思うが、
センスの問題になる。
勉強の楽しさを教えられる教師がたくさんいれば
こういういびつなスレも今頃立ってはいなかったはず。

興味や関心が持てるっていうのも才能だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうかそれこそ才能の大部分だよwwwwwwww

＞７７４　あえてつっこむ。サッカーではオブストラクション。
ラグビーではモールが成立すれば全然あり。
君もラグビーしなさい。

>>758
原始レベルでは逆方向の運動もありうる。
ではなぜインクはもとに戻らないのか？
それはインクが広がる方が取りうる「状態の数」が圧倒的に多いから。
確率論的にインクが広がるという現象が起こる。
だからもし天文学的に運のいいインクの水滴があったらそれはいったん水の
なかでひろがったあとまた元に戻るだろう。

＞要するに、理系人にもっと覇気がある奴が増えて欲しいってことだろ？
その通り。周りを見渡せるっていうかもっとぎらぎらして闘争心をもってほしい。
戦う意思さえあればあらゆる快楽が手に入るのにまわりの理系のやつら不戦敗多すぎ。

＞だからもし天文学的に運のいいインクの水滴があったらそれはいったん水の
＞なかでひろがったあとまた元に戻るだろう。

もどらないんだなそれがさ。ちみがいってるのはあくまで学部レベルというか
教養レベルの物理のせかいですから
残念。

悲しいとき〜　
悲しいとき〜
歩くとなんか変な音が出る>>1を見たとき〜
歩くとなんか変な音が出る>>1を見たとき〜キュッ、キュッ、

>>781
なんで戻らないの？

>>1おまえ歩くとき無駄に上下するのなんで？

は？なんか関係あるの？

で、>>781はどこいったの？

ここでうじうじ言ってる理系はなんで文系来なかったんだろう

だから人類みんな文系なんだよ、あとプラスアルファがあるかないかのちがい。

しかし社会的には別な仕事が振り分けられる

>>787
やりたいことが一つとは限らないじゃん。

>787
なので文系就職しましたがﾅﾆか？

>>787
俺も文系就職。
はじめから文系行ってればよかったと思う部分も確かにあるが、
ちょっと回り道したな、位に思うことにしてる

理系

・日本を支えます。
・苦労の割りに報われないです。
・支配者層は、パンピーでちょっとできる人間は理系にいって欲しいです。
・安い人件費で、最大限の労働力
・「やはり日本人は凄い！」アンビリーバボ！末端のレベルが高い。

という、なにやら一部の人に都合の良いシステムが崩壊しかけているのは、
構造が終わりかけているんだろうな。
ねずみ講みたいに儲ける奴見ていたら、「ばかばかしい」か。
この国は末期の状態ですな。世界で一番豊かな国だと
苦労しなくてもお金はもらえるから、価値観が崩壊している。

優秀な理系が文系職に流れていったら文系の人困るんじゃないかな

いや別に困らん。
むしろ理系でやってきたのに文系来ちゃって勿体無いなと

文系職にどんな幻想を抱いているか知らないが、
専門職（法律/会計）のぞけば
体育会系の部活の世界だよ。
上意下達。とりあえず奴隷から。

法学部とかいって、士（サムライ）業関係の資格とっておけば
よかったね＞理系の人。もったいない。。。。

俺の周りの文系就職した香具師は皆優秀だったな
研究が嫌というより、あの環境が嫌って奴が多いような気がする

>796
それは理系職も同じだと思うぞ

お互い隣の芝はなんちゃらなのかねー。
正直言って専門技術のある理系はすごくうらやましいんだが

数学できれば金融で食べていけるはず。だ。
数学科はつぶしは利くぞ。考えようによっては。
紙と鉛筆さえあればOKという数学。
これこそ、能力というのにふさわしい。

>799
企業の研究所ってすごい田舎にある場合が多いよ。
俺はこれが嫌だったんだが。

数学で食っていけるのはごく一部だろ

資源が無い国がのし上がる為に教育に力をいれて
「頭」という、コストの良いもので戦ってきたはずなのに、
今日の新聞見たら、日本の学力は世界トップレベルから陥落したらしい。

方向性が見えない。
今は「勝ち組」は不労所得を得るのが目標みたいで、
退廃的な国だ。

研究室とか学会の持つ独特なぬるさ加減に耐えられなかった。

>>803
世界覇者のアメリカさんはトップ１０に顔出してなかったけどな
アメリカってバカ多いのかな

アメちゃん馬鹿でも強いから
他国からまきあげて食っていけるじゃん。

世界のエネルギーの4分の1を一国で消費するお国柄だしな

769 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/12/08(水) 07:16:52
理系同士で理系のみの会社を作りなさい
理系は文系を兼ねる書き込んだ人がいますからね
つまりパーフェクトとでも言いたいのだろう
理系だけの会社がどうなるかお手並み拝見したいので
作ってくださいよ。
さぞや儲かる会社になるんでしょうねｗ


俺も、是非お手並みは意見したいねえ

＞理系だけの会社
ベンチャー企業なんかはそういうの多いよな。
成功して大きくなると結局文系のホワイトカラーが流入するんだけど

お前らってこんな感じだろ？
http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/nagai01.mpg

諸外国では能動的思考を重要視してるけどな

ここで文系優位を叫んでる香具師って所詮ソルジャーだろ・・・

少数採用ですが何か

>812
それは事実である

事実だがその中から上に立つものが出てくるんだ
人生甘くないよ

>815
意味不明

>815
池沼ですか？

論破されそうになったら文系はすぐ逃げるんだよね。

理系とは２タイプいる。

マジでメカニックなものが好きなポジティブ理系
なんとなく理系のネガ理系

前者は相当根があくどいやつが多く、
後者は温厚なひとが多い（気がする）
知り合いでポジ理系のやつのブログを回ると、
ジャーゴンを並べ立てるような文章に偏狭な美意識を忍び込ませ、
読み手に、対話を拒否する姿勢がムンムンである。

じゃあ、日記公開すんなよ、といいたところだが、
かれらはパンピーとちがいMOVABLETYPEを自力で設置できることを
とりあえずアピールしたいのでたいして
便利でもないようなものに血道をあげる。

この思考回路が理系であり、
待遇を気にするのはそもそも理系に向いてない。

理系だが正直年収とか管理職なんかどうでもいい。
普通にまったり生活できればいい。

>>819
>かれらはパンピーとちがいMOVABLETYPEを自力で設置できることを
>とりあえずアピールしたいのでたいして
そんな低レベルな理系はいるのか？ｗ

アガリクス

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i .　
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　でもあんたヲタクで引き篭もりでアキバ系ですから、残念！　
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ.　　社会不適合者の>>1斬り！
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-':::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ　　　　 それがＶＩＰクオリティ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::,.-､,　＼　／／Θ　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

>>820
別に良いんじゃない？
どの道が良いか、なんて人によって違うんだから。

ただ、だからこそ理系で管理職・役職を目指す奴が
居ても良いのじゃないかと思う今日この頃。

>>819　本当にその2種類かよ？って感じ。
妙に狭い範囲だな。（ ´,_ゝ｀）

俺国１いくよ

いけよゴミ

文系のバカども首をあらってまってろよ

>>819
理系“には”だろうがカスが
だからなめられるんだよ､存在自体が迷惑なんだよ

>819の分け方はおかしい

↑ほかの理系全体に迷惑がかかるっつう意味な

たしかに>819は馬鹿だという事はわかるな

国１は大変だと思うけど？
休みないし給料も少ないしろくに家にも帰れない。
かなり出世しないと権力ももてないし。
ちなみに受かっても採用されるかの方が問題だと思うけど。

別にいいんじゃない？

やりがいはあるだろーな
理系的蛸壺人生とは正反対だ。

高学歴理系をアゴでこき使える職場だわｗ

理系ってとりあえず就職はできるんでしょ
文系は就職もままならないし理系でいいんじゃないでしょうか

>837
ハゲドウ。
理系はなんだかんだ言って下の学歴でもまぁまぁな企業に就職できる
しかし文系は・・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

事実を事実と認識せずに、感情に任せてものを言う　　→　文系

客観的な事実を割り切って受け止める　　→　理系


大まかな傾向としてこれはあるんじゃないだろうか？
例えば最近の拉致問題の報道とかは、あまりに感情的なんではないだろうか？
マスコミの人間は文系が多いからねぇ

そういう傾向はありそうだ

理系はそもそもメディア露出が少ないからデータがない

何か物事・問題の本質を見極められない人って哀れだね・・・

>>840
その何ともいえん結論はいかにもお前のいう文系的な考え方だな

理系とか文系というしょうもないレベルで区分して
互いの欠点を探し出し貶しあい、くだらない優越感に浸るのは馬鹿のする行為だ

>>845
＞理系とか文系というしょうもないレベルで区分して

「しょうもない」と有るけど、本当にそう思う？
特に就職時は、専門性が生きるような職種だと、
結構な区分だと思うけど。
文系の人が、技術系研究職についたという話は聞かない。

ただ、医者とか弁護士とかのレベルになると、また話が違うとは思うけど。
東工大出で弁護士とか、医者で技術士とかいう人は居るよ。

文系：法務・簿記・
理系：機械・電気・化学・建築

しょうもなくはないな。
現に就職活動では重視されるんだし。

理系も文系も一長一短あるわけです
お互い協力して社会が成り立ってます
これからも宜しく

ＣＭに出てくる社会人って大抵文系職だよね。
スーツ着て資料作ったりプレゼンしたり。
いつか俺もあんなことするんだろうなぁと子供のころは思ってたが、
理系に進んで全く違うルートに入ってしまった。
難しいことやった方がきっと金稼げるはずだと思って。
プロジェクトＸとか見ると本当に鬱になる。
あれじゃ理系離れが進んでもしょうがないかなと。

あんな華やかな職につけるのは文系でもごく一部だよ！

できる奴はできる。
できない奴はできない。
これに尽きる。

童貞の奴も、金稼げない奴もこれに尽きる・・・人間だもの。

と話をごまかそうとする文系がいます

おいおい理系って自分で決めた道だろ？
何が何でも叩きたい対象が欲しいらしいな
もはや病人

そうやって、話をごまかそうとする文系がいます。

よくあるパターンとしては、最後に「病人」のように、
パンチがきいている（と文系が思っているｗ）締めの単語を入れてしまいます。

茶化す以外に反論できないのかねえ理系は

>853
＞プロジェクトＸとか見ると本当に鬱になる。

「自分が」ブルーカラーになりたくて選んだんじゃねえのか？
ってことだ

854は単純にスレを伸ばしたいだけのような気がする



アメリカの様に文理関係なく稼げる奴は稼ぐって
俺的には物凄く自然な事だと思う
逆にダメな奴を底上げしてやる必要性は何も無いし無駄な事で
合理性が無い

名古屋大で実験の理系学生、目にレーザー、視力が〇・一に低下。

　名古屋大理学部（名古屋市千種区）で、実験中にレーザー光線が誤って学生の左目に入り、視力が大幅に低下する事故があったことが十一日、分かった。
　同大によると、事故が起きたのは十月二十一日午後。実験室で教員がレーザー光線発生装置を動かして学生四人に見せる実験をした。その際、光線が横から見ていた三年生の男子学生の目に入った。
　学生は目が見えにくくなるなどの違和感を覚え、翌日になっても回復せず近くの医療機関を受診。精密検査の結果、網膜が焼けていたことが分かった。正常だった視力が、〇・一程度まで落ちているという。
　実験ではゴーグルなどは使用しておらず、同大理学部は「実験のやり方に問題があった」として学生に謝罪したという。

実際会社に入ったら部署間のバトルとかありそう。
製造VS営業とか。

営業：「納入先から不具合があると苦情がきたぞゴルァ！！」
製造：「おまいらが無茶な納期で契約してくるからだろうがぁ。」

理系と文系の溝は埋まらない。

>>857
＞逆にダメな奴を底上げしてやる必要性は何も無いし無駄な事で
これはもっともな感じがするが、管理職になったら同じ言葉は吐けない。
多分、キミもそうだよ。

　それとは違って、ここはやらない理系がを上げるって言うところじゃなくて、
やりたい理系が、どうしたら上がっていけるかと言う話じゃないかな。
文系と違う所は、先人が少ないから、孤軍奮闘なりがち。
つっことで、そういう理系の意見交換キボン

>>859
これはガチだよ。

>>856
お前はなにかしたいことがあって文系を選んだのかってことだ
そんな俺は正直理転より文転の方が圧倒的に楽だから理系を選んだ意識の低い理系

>>856
あれって「ブルーカラー」なのか？
時代が変わればそう見えるだけじゃないか。

で、文系はホワイトカラーを着ているけど、
実質「ドカタ仕事＝ブルーカラー」だろ？

>>862　そうだな。
基本的に、技術者とか研究者は服装に無頓着だし、
工場近くで設計やら開発やってるから、
課長や部長クラスの人でも、ブルーカラーの工場の制服を着てる。

ただ、客先に行くときとかは別だけど。

情報系は俺は知らない。

>856
ブルーカラーといっても、あの中にもその当時は最先端な技術開発もあるだろ。
一生くだらない仕事しか出来ない文系(ﾌﾟｹﾞﾗ

俺は法曹になりたいから文転して法学部入りなおしたよ。今は司法修習生。
大学でやったことは実学向きじゃないけどけっこう役に立ってるよ。

>>865
大学でやったことの中で、どんな事が役に立ちましたか？

将官　東大/京大/一橋（文系）・早慶（文系）※付属上がりor超有名進学校
-----------------------------------------------------------------
佐官　旧帝国大学（理系）・早慶（理系）・地方旧帝国大学（文系）・東工大/神戸
---------------------------------------------------------------------------
尉官　地方国立大学（文理）・マーチ（文理）/東京理科/上智（文理）/関関同立（文理）
--------------------------------------------------------------------------------
下士官　僻地国立・公立大学（文理）・日東駒専（文理）/参勤交流（文理）他同レベル私大（文理）
----------------------------------------------------------------------------------
兵隊　　その他ニート・フリータ・高卒・専門卒

企業が求める役割です。
頂点は確かに文系が求められますが、パンピーは文理あんまり関係ないですよ。
どっちかっていうと、何もできない人は理系で「手に職」つけるべきくらい。

まあ、あとは兵科が違うくらいで。
理系は、工兵科とか航空兵科で特殊工作部隊。
文系は、メジャーな歩兵科とか砲兵科とか最前線の舞台。

でまあ、将官は兵科云々関係ないんですよ。
『幹部候補生』として別枠なんで。
佐官までは、文理は差別内と思うけど
将官は文系が求められます。
というか、そういう人たちは文理こだわらないんで・・・・・

>>867-868　社会人ですか？

学歴を上から並べただけのように見えますが。
実際社会に出ている身としては、この表は関係ないように思えますが。

まあ、地方国立やマーチ程度だと、★文理関係なく←ポイント！
新兵として、１からのし上がるわけだ。
目指すは尉官あたりで、ここらが頂点。

しかし、旧帝国大学や早慶だと、「見習い士官」扱いで文理関係なく←★ポイント
明らかに扱いが違います。

そして、身分の違う方々、スーパエリートは
もはや将校が保障されているので、明らかに扱いが違うわけです。

会社の規模が大きくなれば、早慶や地方帝国大学辺りが「兵隊」となったり
逆に小さくなれば、マーチでも「仕官見習い」とかなりますが
基本的にはこの考えでOKす

＞８７０
こいつ絶対文系の馬鹿学生だ

まあ、ようするに文理はあまり関係なく
「偉い人は偉い」のです。わかります？この理屈。

で、偉い人になるにはあまり文系・理系関係なく
社会出てからの自分の兵科での成績次第です。
この理屈もわかりますか？

で、さらに突き抜けた「偉い人」になろうと思うなら
１０代のうちから才能を周りに証明していてください。
だいじょうですか？わかりますよね？この理屈。

学歴某はｷｴﾛ

荒らしにきました

たしかに大学のランク隠して
文理いっても不毛だよな

こういう酷使姦工学部とかいるわけだし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102595780/l50

ただし理系の場合は偏差値低い大学でも就職はある

で、文系と理系はただの兵科の違いなんですけど
「歩兵」と「工兵」どっちが門戸が低いと思います。歩兵ですよね。
なので、歩兵上等兵と工兵上等兵なら、工兵のほうが一般に尊敬されます。

まあ、ちょっと偉くなると、歩兵曹長と工兵曹長ですか。
この辺りになると、ほぼ「イコール」の関係ですね。
立場も一緒で最前線まとめる役なので。

さらに偉くなると、少尉とか。もうこの辺り文理関係なくなります。
本人も専門分野のことわからなくなってるし。
部下と人脈でパワーバランス決まりますが、
この辺で、人脈がすくなく、世話した部下や上司、対外の人がいない
理系が弱くなり始めます。

大体この辺りの不条理さが、理系の怨念だとは思うのですが。
どうでしょう？

とりあえず軍オタｷｴﾛ

文系は、前線投入され、戦死する数も多いのですが
そこで生き残ると、かなり美味しい目にあえます。
というか、そこで生き残った人は、とんでもなく強い人です。

理系は、戦死はすくないですが、
偉くなると、どうしても、地獄の戦場をのし上がってきた
ちょっと人間とは思えない
同じ階級の文系に個人的パワーで負けやすいです。

というか、偉くなるとほとんど個人VS個人の喧嘩みたいなもので。
喧嘩の弱い理系が多いので、待遇が良くならない。
でも最近は頑張ってる。こんな感じ。

なので、結論としては

無能・・・理系に進むべき。
有能・・・文系に進むべき。

この辺を読み違えると、４０代辺りでプライドをへし折られたり
生活に困ったりしますね。

つまんね

まあ、なので、勘違いしていけないのは
「個人の能力」で全て決まるべきだとの信念。わかります。
よくわかりまーす。
漫画で言うと「バキ」みたいな。リアルでそういう人なのでしょう。
でも、管理職とはそういう人物を求めてはいないです。
そういう人物は組織にそもそも向いていない。
ならば、ある程度たったら独立するのが幸せな人生の第一歩ですよ。
わかります？この理屈。大丈夫ですよね。