【英語力】TOEICってどうなんすか【重要？】

1 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 16:33:06

TOEICのスコアって、履歴書に書くにはどれくらいあればいいんですか？
以下のテンプレ使って教えてください。

高卒：
一般大卒：
外語大卒：
海外の大学へ留学4年：
帰国子女（14歳から現地大学卒まで）：

よろしくお願いします。

2 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 16:42:56

業界によって必要かどうかすら違うよ

3 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 17:08:35

今、グローバル化を目指している企業にアポイントメントを取っているのですが、そのほとんどがTOEIC「ビジネスレベル」以上を必要としているんです。
実際のスコアで表した場合、何点くらいがその「ビジネスレベル」に該当するんですか？

4 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 17:10:22

800くらいか？
そんなのﾄｲｯｸのHPに載ってると思うが

5 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 17:15:11

　　　| 　　:||　　　ﾊリ:　　ハ;;＿ﾊ;;＿ﾉ};;___ﾉﾚ'　 /　::/　}
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　　　|＼;;;;;;;;厶-‐ 　　　　　￣￣ /i:;;;;;;, -'":::::::／　 }
　　／　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ､　 ./ ﾉ;;;;;;;;;::, -'"　　 _/ クソすれおたてになるのは
　（_／　）　　　　　　　　　／　／　};;:::::::::...... 　_,,; ｲ　遠慮してくださらない？
　／ ,.-〈　　　ﾋー---ｧ'　　／､　　ﾞ入ｪ;-;-;''=＝ｿ　　>>1さん
　（／　__）＼　　￣￣　／　　ﾌ>､{::::::.. 　　　　 {
　(_,ィ'"　）　＞､_　　／　　　//　/＼;;;;;;;;;____,,,ｨ'
　／　,ｨ'　 /　}　　￣　　　　　//　ﾉ　　Ｙ:;　　ノ
　'ｰ'イ　　　　/　　　　　　　　//　./　　　 };;;;'' ｲ

6 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 17:25:06

英語圏の帰国子女なら９００点取れてないと不味いだろうな。
９５０点以上で合格ってところか。

7 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 17:31:20

toeic満点の帰国子女だがどこいっても「商社いけば？」と言われ足枷になった

8 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 18:04:08

そもそも、英語べらべらしゃべれてもアレ満点とれるかっつーと話が違うんだがｗ
慣れだろ慣れ。

逆に900点以上とれるのにあんまりしゃべれない奴もいるし。

9 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 18:04:46

>>7
そういうのはあるね・・・インターンやっても
インターン以外に何かないの？　とか

10 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 18:57:47

900あれば評価につながる

11 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 20:59:46

実態アベレージ　　　　　　　　　英語できる（評価）

高卒：　　５０～３５０　　　　　　　　　　　　　　５００
一般大卒：　２５０～４８０　　　　　　　　　　　　７８０～８６０
外語大卒：　５００～７００　　　　　　　　　　　　８６０～９２０
海外の大学へ留学4年：６００～８００　　　　　　　　８６０～９３０
帰国子女（14歳から現地大学卒まで）８００～８６０　９００～９６０

　（しかし高卒で英語使う業務なし。よって意味なし）

12 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 21:05:59

高卒で英語使う業務なし

そうでもない

13 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 21:09:34

英語は必須だよ。武器にならない。出来て当たり前。
トイックも大学生なら８００点は取れ。取れないヤツは要らないぞ。
かなりの英語力を備えていないとビジネスの場では通用しなくなる。

英語は出来て当たり前。前提条件になる。出来ても有利にはならないぞ。
当たり前だからな。出来ないとその時点で全てダメになる。

14 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 21:11:23

まあ、俺２００点だったけどな。
受け狙いにはなったよ

15 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 21:14:10

>>7
満点はすごいな
>>9
それは違うとおもうが

16 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 21:14:33

>>14
論外だな。
もうその時点でどこからも採用されなくなっただろうな。どこも採らない。
英語が出来ない学生など必要ない。これからは英語・中国語だ。
英語が出来ない時点で採りたくなくなる。捨てる。

これからは今は航空会社のスチュワーデスに求められているレベルが求め
られるようになる。そのぐらいレベルが上がる。出来ない、じゃ話にならん

17 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 21:16:42

巨人戦ガラガラ、「史上最少」観客　雨の消化試合横浜戦
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html

４日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆１万人だが、試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった。内野指定席には誰もいなかった。

18 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 21:33:47

>>14
200点って狙ってとるのはかえって難しい気がするなｗ

>>1
マジレスすると2ｃｈは学歴と同じで自称ＴＯＥＩＣ高得点者が多いので
ちょっと世間とは感覚がずれてる。一応理系の場合なら

学部卒　500点
院卒　　550点　

程度あればそんなに恥ずかしくもないしマイナスにもならん。まあプラスにもならけどね。
普通の英語力です。一応TOEIC受けてみました。くらいのレベル。

自分の売りにしたいならさらに＋100点ずつは必要だろうけど。

理系の場合です。　

19 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/04 21:40:55

350でした
さすが偏差値45だな

20 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 03:00:58

>>7
俺も帰国子女だけど、「商社行けば？」なんて言われた事ないよ。
志望動機があやふやだったんじゃないの？
もしくは「英語が役に立つ仕事に就きたいです」なんて言っちゃったとか。

21 ：1：04/10/05 04:06:52

900点あれば大丈夫そうでよかったです。
ちなみに中学からずっと米国在住で、先日やっとTOEICを取って975点だったんです。
友人が簡単に万点取れるって言ってたので心配でスレを立ててしまいました。
ちなみに学部は複専攻（Double Major)で経済とコンピュータ情報技術を勉強してます。

就職難っていいますけど、実際どうなんですか？

22 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 04:10:04

初心者は半年romってろ

23 ：1 dynwav-219-69.uoregon.edu：04/10/05 04:13:15

>>22
他の板だとそうしたほうがいいと思いますけど、就職板は初心者が質問する場では？
半年ROMってたら就職活動も終了しちゃいますよ。

24 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 04:25:20

マジレスするとTOEIC975もあったらそれだけで一流企業に就職できる。

25 ：1 ：04/10/05 04:27:41

ま、実際の所そこまで心配してないんですけどね。
今年の夏日本行った時に思ったのが、まともに勉強している学生の割合が少ないこと。
アメリカだとみんな必死に夜中まで勉強してるにもかかわらず、
日本のファッションばかりにとらわれている学生を見て、
正直「こいつらよりは上だな」って思いましたよ。

でも、日本のグローバルな競争力は落ちるだろうな。
米国携帯端末を例にとっても、数年前まで携帯といえば
SanyoやらSony Ericsson、Nokiaくらいしかなかったのに
いまは90％近くのシェアをSumsongなんかの姦コック企業に
のっとられてる。値段もSanyoより高いし・・・（泣

就職難というよりも適切な人材がいない人材難なんですよね、多分。。

26 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 04:30:32

さぁそれはどうだろうね。
米国なんかに行かなくても日本から一歩もでないで
TOEICであなたくらいの成績とっている人を私は知ってますよ

27 ：1：04/10/05 04:38:39

僕の場合は、「留学」ではなくて「移住」だったので、アメリカには親から無理やり
連れて行かれた・・・って感じでしょうか。
中学2年時学年順位が387人中２～６位だったので、むしろアメリカには行きたくありませんでした。
>>26
TOEICは単なる指数ですよ。証明書。同じ点数でも海外学生のほうがコミュニケーション能力は
比較的に高くなりそうですし。
実際、「自分の言葉で商品をいかに表現し、売り込むか」と言う仮想営業をクラス内プレゼンテーション
という形で毎日こなしてるんで、少なくとも僕は自分の英語力には自信があります。というか
日本語より英語のほうが会話能力が高いです。

28 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 04:44:33

よくわからんけどそんなに日本が嫌いなら米国で就職すればいいのに・・・

29 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 05:10:44

つかおまえ英語力の自慢したくてこのスレ立てただけだろ。。。

30 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 05:15:06

27が言うとおり指数でしかない！いくら高い点数取っててもビジネス会話が
流暢に話せるやつは，ごくわずか．トイック，トイックうるさいのは，
日本人か韓国人ぐらいかな．まじで点数だけなら，コツさえ覚えて，日本でも
９００余裕で超えれる．

31 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 05:15:38

糞スレ認定

認定理由
１のオナニーにすぎない

32 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 05:20:11

オナニーやめろやナルシストが！

33 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 05:24:02

ごめん，いま32に顔謝した．

34 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 05:31:45

マジレスすれば、プレゼンする相手の機嫌が悪くなったら何の意味もないわな。
内容をともなわなくちゃ意味ないし。
海外の大学なんて、興味のない人種(職種)もいるしね。
レスの表現をみるかぎりじゃ、日本うけしなそうだねぇ。

35 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 05:58:49

>>25
いい事を教えてあげよう。
そのサムソン製の携帯の中身（部品）は７割以上が日本製だよ。
韓国はただの組立工場。

それと、俺は日本の理系の大学を出て大学院に留学してるから比較できるけど、
アメリカのアングラの授業の内容ってマジで大した事ない。
君はIvyのトップ校やMIT、Berkeleyなのか？
だったら学部でも日本の一流大とは競えるけど。

君はおそらくボストンCFにでも応募するんだろうけど、
英語力なんて全然見られないよ。
英語は当たり前で、重要なのは専門性と（主に）日本語での面接だよ。
おまえ日本語は大丈夫か？日本語の下手な留学生は論外だぞ。不採用ってことだ。

36 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 06:19:36

経済とコンピューターのｗメジャーみたいなことしてるやつは沢山いるが、
そういうやつに限って専門性が中途半端。

君の考えは、
「英語もペラペラだし、日本の大学生は勉強してないから専門も大した事ない。
　俺はその点、偉いから就職楽勝だろー」
っていう日本の事情を知らない留学生がよく思い込むパターンだよ。
日本の会社の就職の基準が何か全く分かってないし、
日本の大学のトップ層のすごさも知らない。

まぁ英語能力はあるんだからボストンでは
メーカーなんかの海外営業職や海外スタッフ部門なんかの志望で頑張れよ。
その場合でもアホみたいに面接で英語能力ばかりを
アピールするようなことはすんなよ。

（みんな、長文ごめんよ。
　なんか１に反論したくなったんだ。）

37 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 06:27:05

というかオレゴン大程度の奴が何をいきがってるんだか。
ＢＣＦでおまえのことヲチしといてやるよｗ

38 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 06:38:24

>>37
いきなりけんか腰になったよ、この人…
ところで、オレゴン大って何？実在すんのか？

おまえもボストンが不安だから、
こんなスレ立てて安心しようとしたんだろうけど、
不安の解消法の方向性が間違ってる。
北米板のスレみたら分かると思うけど、
アングラで内定出る奴５％～１０％ぐらいなんだから、しっかり頑張れよ。
お前と同じよーな奴がゾロゾロ来るんだから。

39 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 06:39:34

がんばりまっす！

40 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 06:40:13

ちなみに、よく「現実見てない」って言われます（汗

41 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 06:51:10

>>40
あ、突然、すげーいい人になったｗ
ボストンで会おうか？ｗ
俺は会社のお手伝いなんだけどさ。

でも、ホントに頑張りなよー。アピールの仕方を間違えなかったら、内定出ると思うよ。
あと、留学生の苦手な敬語なｗ

42 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 06:57:13

だからですねー・・。日本語の表現力がやばいんですよ。乏しいっていうか。
毎日家で一人二役で練習してるんですが、いざ面接官の前で同じようにしろと
言われても出来ない木がするんです。
心配性なんで、スレ立て＋しょーもないレスしちゃったこと謝ります。
就職できると信じたいですよ、親のすねもかじり過ぎてますし。今度は俺が返す晩！

43 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 07:23:14

BCFのバイトは結構おいしい。
運が良ければ企業とのコネもできるし、日当も＄１００近いし。

44 ：41：04/10/05 07:42:17

なぜ留学したか、留学から得た事は何か、
なぜそのメジャーを選んだか、そのメジャーで何を学んだか、
なぜその業界志望か、なぜその会社か、学校で学んできた事を会社でどう活かせるか、
会社で何をやりたいか、五年後十年後に自分はどうありたいか、
リーダーシップを発揮した事、失敗経験、一番大変だった事、

この辺の質問をかためて、しっかり答えれれば、
日本語が拙くても大丈夫じゃない。それ以外は臨機応変にさ。

>>43
自分はDISCOのバイトじゃないですよ。
内定貰った企業の手伝いを3日間、お手伝いするのです。
でも、DISCOのバイトなんてあるんだね。どこがバイトへの入り口なんですか？

45 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 07:53:55

＞内定貰った企業の手伝いを3日間、お手伝いするのです。
変な日本語ゴメン…

面接は慣れが大事だけど、クラスでやる英語のプレゼンより簡単だってさ。
面接官と１：１の日本語でやるプレゼンと思いこめば楽勝でしょ？

ところで、それだけ英語がしゃべれれば、
アメリカでも就職できそうだけど考えなかったの？
まぁ日本のほうがいいって人も多そうだけど

46 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 09:19:16

某国立外大の卒業要件（非英語専攻）は730以上だとよ。鬼だな

47 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 09:26:54

一応、アメリカでの就職も考えていて（あくまで滑り止め程度ですが）２足のわらじで就職活動してます。
ただ、アメリカに長く居すぎて母国語が話せなくなる人をたくさん見てきたのと、
現地の日系会社の現地採用・外資系企業は人の入れ代わりが早い＝弱肉強食の世界なので
すぐ目に見えるような成功は出せなくても、次世代につながる経営戦略・販売戦略を見つけ出して生きたい
僕としては、人材の育成により力を注いでいる在日企業に就職したいんです。
↑こんなこと言っているとすぐクビにされそうですが・・・何事も周りに影響されずじっくり取り組むことが出来るのが理想です。

アガリ屋なので、今は実際の面接でも普段の自分のよさを表現できるよう自己鍛錬してます。

48 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 09:29:02

以下sageでお願いします。m(_ _)m

49 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 09:57:40

>>46
知り合いが東京工業大学の４年生なんだけど、
そこでも将来的に600が卒業条件になるんだとよ。

>>47
在日企業が人材育成に力を注いでくれているってのは、その通りで、
例えば外資証券なんかだとスグに首を切られるが、
国内証券だと新卒をじっくりと育てようと考えている。

俺もかなりあがり症だったよ。でも、面接を繰り返してるうちに、改善されてきた。
それに面接なんかよりもクラスでの英語プレゼンの方が１０倍は緊張したかな。
最終面接以外だと基本的に１：１が多いし、
相手はこっち緊張をほぐす様にしゃべってくれるから心配しすぎる事は無いと思うよ。
面接の練習はするにこしたこと無いけど、自己PRを丸暗記とかはやめたほうがいいかも。
違うこと聞かれた場合に臨機応変に対処できなかったり、棒読みになっちゃうから。

50 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 10:08:01

>>49
そのとおりですね。今は丸暗記って言うのよりも、自分の長所短所を理解して、
それをわかりやすく話せるようにがんばってます。
もともと声がこもる方なのではっきりと発音できるように
あめんぼあかいなあかとんぼ
なんてことを暇なときに超えだして言ってます。

51 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 10:11:44

BCFでは、会場オープンの時間よりも早めに行って並ぶのがBetterだよ。
志望企業のアポが取れるにこした事は無いけど、
もし取れなかった場合には即効でブースに行って予約を取らなきゃいけないからね。

三菱商事や大手人気メーカー、Docomoなんかだと開始10分ぐらいでアポ以外の枠が埋まったりする。電博（今回はくるのかな？）もスゴク人気だけど、
これに並ぶと他の予約ができないから、難しいところだね。
要は開始１時間はかなり大事な時間だということだよ。
（そういうのとは違って、並べばいつでも受けれるところも結構ある。）

１のメジャーや英語力から考えると、アポには苦労しなさそうな気もするが…
って、こんな話題は北米版に行った方が良いのかも…

52 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 11:50:51

アングラでも、ＴＯＰ３０に入ってる大学の工学部なら、
就職板で言うところの偏差値６０以上ぐらいの企業に内定もらえるかな。
もちろん、本人しだいだけど、俺の知ってる人は問題なく内定ゲットしてる。

【学術】米国の一流大学・大学院【研究】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1080628166/

【機電系】理系就職偏差値ランキング【修士】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1091862186/

53 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 14:34:12

>>52
アングラで2nd tier（専攻別では30位くらい）の学校の理学部で、偏差値69のとこから内定もらったよ。
でも結局それ蹴って偏差値66のほうに行きます。
ちなみにGPAは2.7の落ちこぼれ。

54 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 14:49:56

>>53
そんな低いＧＰＡでも大丈夫なんだね。
そうすると、やっぱり日本企業は成績関係ないのかな。

55 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 15:23:07

>>53
GPA低くても上手く話せばなんとかなるもんだなぁって感じた。
偏差値ランキングには載ってないけど社員数1000人台の企業から研究職の内定も貰ったけど
そこでは人事部長と話しててGPA聞かれて2.7ちょっとです。つったら
「うちはGPA3.5以上は最低欲しいんだけど・・・」なんて思いっきり言われたけど
その後うまく話まとめたら内定の電話来たよ。
GPA低いけど落ちこぼれなりに精一杯ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽﾀ。

56 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 15:25:17

55=53です。
ついでに>>55は>>54へのレスです。

57 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 15:38:31

１みたいにな人は英語力アピールしないほうがいい。
ＷＨＹ？　それは　日本人で日本で育ち日本の大学を卒業した人が
面接で「綺麗な日本語しゃべれます」ってアピールするようなもので、アホとおもわるれ。
よって、３６の意見がただしい。英語は武器。ただし英語はアピールするな。
だって、履歴書見れば英語得意なのわかるわけでしょ？

　日本にある日本企業に就職したいなら「なんでその企業に就職したいのが」
「自分の武器は何か（英語以外）」「（日本でビジネスするのだから）正しい
日本語は使えるのか？礼儀は？」

　こんなもんでしょ

58 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 16:13:38

すみません、sageでおねがいできますか？

59 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 16:53:17

しかし就職板でＴＯＥＩＣの話題はもりあがらんな

60 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 16:54:56

実際、就活であんま関係ないしね。
うち英語できんと話にならんけど入社後鍛えるからいいって言われたし。

61 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 16:58:27

しかし　入社後大手ではほとんどの会社でＴＯＥＩＣあるよな。あれはなんで？

　ＩＰか？

62 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:05:21

>>61
出張で海外とか行ってもらう時に、
誰なら英語で不自由しないか分かるからだろう。

63 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:06:09

なんだかんだ言ってるが、海外大理系なら
結構バカでも取ってくれるという罠。

メーカーは色々な人材集めたいし、英語できて思考回路が違うなら取らない理由が無い。
会社で活躍できるかはしらねーけど。

64 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:07:16

>>61
遊ぶなっていう意識づけ程度だと思われ。
点数は履歴書に書いてるんだから点数を知りたいわけではないだろ。

65 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:08:48

現役マーチなら日本で頑張ってもいいかもしれんが、
日当駒船あたりなら、ニューヨクなんちゃら大学とか行って帰ってきたほうが就職楽な気ガス

66 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:10:43

>>65
正直、うちの会社の海外大学組は国内組と比べて人間としての質は明らかに低いと感じる。

単純に日本に慣れ親しんだ俺が、やつらのフランクなもの言いにカチンとくるだけかもしれんが。

67 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:11:43

エントリーシートとかでは

TOEICのスコアを選んでください。
１．900～
２．800～900
３．700～800
４．600～700
５．～600
というような感じになってます。

大まかな英語力を知りたいだけではないかと

68 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:12:20

>>66
質が低いのは、アメリカの全体的なレベルを見れば分かるよ。
日本って下位層のレベルが海外に比べて段違いに高いじゃん。

でも、その程度の人間が採用されてるんだから海外大学組は就職楽なんじゃない？

69 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:12:44

ＴＯＥＩＣってみんな受けてるもんなの？

70 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:16:52

>>68
俺から見ると海外大学でよかったな、おまえと思えるのだが、
やつらからすると受けれる企業が少ない（６月くらいから就活始める）から
不利だよ～っておっしゃってました。

71 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:18:05

海外大学組つってもいろいろいるからなぁ。
日本で受験失敗して留学！なんてどーしよもないのが実際にすごくゴロゴロいるし。
それこそ>>65が言うような日当こま船程度にしか行けないようなのもいるだろうし。

72 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:19:39

>>70
なるほど。
そういえば、そんな不利な点があった。

73 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:20:09

日本にいたことはひきこもりだから海外に行ったってのを聞いたときはどうしようかと思った。

74 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:20:24

>>68
「アメリカの全体的な○○」って当てにならなさすぎ。
バカと天才のどっちかの国なんだよ、アメリカってのは。

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:20:30

企業で受けるＴＯＥＩＣってＩＰなの？

76 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:21:57

同志社から海外大ってのは印象的には挑戦それとも逃げ？

　当方　自動車ＴＯＰ３内定です

77 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:24:06

>>76
逃げ。
TOP校なら別だけど。

78 ：１：04/10/05 17:24:15

>>68
全体的な質が低い＝高校だけでは？
高卒後、大学へいけるのが３８％、その２，３割は中退（多くは金銭的理由）
そして高卒は貧困層として上級層を支える、国が掲げる「フリーダム」とは程遠い
ピラミッド型の貧富の差。
実際低賃金で働いてくれる海外労働者＋貧困層がいなければ国が事実的に崩壊してしまう国。
全体的な質が低いのは否めないと思いますが、少なくとも４年制大学へ進学できる
経済的余裕（４０％以上の生徒は大学にローンを組んでます。親のサポートは中・上級層
以外では期待しないのが普通です）のあるものだけで、大学にはいったらフラタニティー・
ソラリティーなどのボンボン以外はかなり必死で勉強してます。
大学だけを見たらそこそこのレベルだと思いますよ。

全体を見るだけで真実が見えてこない場合もあるってことで。
このスレにいる留学経験者はそうとうの勉強量をこなしてきたと思いますよ。

79 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:24:42

>>74
しかし、天才がアングラに入ってて日本人で日本で就職しようと思う。
かなりレアケースだと思うんだが。

80 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:24:57

海外大学の理系は日本でのﾒﾁｬｸﾁｬ就職楽だよ。
ただでさえ、海外大学のＴＯＰ校で理系の勉強してる人は少ない上に、
日本に戻って就職する人はさらに少なくなるからね。

問題は入社してからだろう。
落ちこぼれないようにしないと頑張らないと。

>>70
大きな企業の半分ぐらいは海外大学生向けに夏休みの選考を設けてくれるんで、
それほど受け入れ企業数で不利だと感じた事はないかも。
選考も日本国内の学生に比べて、面接の回数が少なかったりするし。

>>71
まあ、結局そうゆうことだね。

81 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:25:57

>>78
アメリカの大学数って世界で最も多い気がするが。

82 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:26:34

海外組は志望順位が商社→メーカーって感じらしくて
上から商事物産トヨタ三菱重工以下負け組って感じらしい。

なんか日本での就職斡旋してくれる業者が同じでみんな顔見知りらしい、
かつ就職受け入れしてる大企業の数が少ないのでそういうことになるそうだ。

んでブサイクどもがあいつは物産行ったとかトヨタ蹴ったとか、俺も行きたかったとか話してるわけ。
出身高校はウンコなやつばかりなのだけれど。

ただ大学での勉強は俺らよりがんばってると思う。

83 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:27:22

>>79
レアケースだから、就職が楽なんだよ。
競争相手がほとんどいない。

84 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:27:38

>>80
TOP校は日本でも楽だから話にならんがな。

というか、研究者は目指せなかったのか。

85 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:28:57

いやいや、ここで話してるのはアングラ海外大学行ってる凡人の話しじゃないの？

日本での宮廷・総計レベル行ってる人間の話してるわけじゃないでしょ。

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:29:31

国内での争いに負けて逃げ、なぜか凱旋気分で帰国。

87 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:29:54

まあ　実際内定同期の国内ＴＯＰクラスの大学の香具師と話してもレベルが
低いと思うし。マーチ蹴って海外行ってよかったと思うこのごろ。
高校卒業時では負けてたが、その後チャレンジで勝った感じ

88 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:30:33

オハイオとかサウスダコタの大学のやつウザい。

西海岸東海岸は学費が高いから無理だったとか言い訳するのがさらにウザい。

89 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:31:28

＞８６　大学時代何したかも評価の対象だからだろ？
じゃなきゃ、企業は海外生とらないと思うし。違うか？

90 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:31:29

>>87みたいな人間の事ね。

天才じゃない、TOP校でもない。
でも、就職は楽だよって話。

理系のTOP校とか天才とか持ち出さないでよ。

91 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:32:17

国内銀行ではTOEICはあんまり見られていない気がする
高いに越したことはないが他分野でカバーしたのか
460で内定取ったやつもいるし

92 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:32:41

>>84
そう？　日本だと東大や早慶でも毎年何百人もの東大生や早慶生がいるわけじゃない。
ＴＯＰ校でも同じ学校を出てる競争相手はかなり多いわけでしょ？
アメリカのＴＯＰ校出て日本戻ってくる酔狂なヤツなんて、そんなにいないんじゃないかな。

研究は嫌いなのれす。

93 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:33:15

＞９１

　ＴＯＥＩＣはあきらかに人事評価対象。入社後ね。

94 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:34:25

>>89
人材ポートフォリオ上、多様な人がいたほうがよいから
仕方なく質の低い海外からも採用せにゃならん人事も大変だな。

結局、国内組に刺激を与える程度の存在にすぎん。
優秀なやつがたまたまいたらラッキーって感じだろ。

95 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:35:16

>>92
いや、宮廷理系、東工大、上位理系は就職楽だからさ。

競争相手はもちろん少ないだろうけど、普通に海外理系ＴＯＰ校って凄いじゃん。
就職なんて考えるまでも無いと思うが。

研究嫌いならコンサルとか行けば良かったのに。

96 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:36:22

＞９４

　まあ世界を知らないからね。「井の中の蛙」ちゃんだし。
　世の中は広いよ。

97 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:37:24

海外組は入社前はお得、入社後ﾏｽﾞｰってことですね。

98 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:37:51

理系は就職は激しく楽。
筆記試験免除、面接回数半分、海外大学生枠で特別扱いです。
文系は・・・なむ。。。

>>82
履歴書に日本で高校行ってたらその出身高校も書くでしょ？
俺の場合、途中まで日本の高校（国立）行ってその後アメリカ来たけど面接の時に
「へー、日本では○○高校行ってたのになんでアメリカ行っちゃったの？」みたいに聞いてくれた。
ウンコ高校だったら日本で受験失敗してアメリカ行ったのバレバレじゃない？
あと、必ず面接で聞かれるのが「なんでアメリカの大学行って日本で就職なんですか？」って質問。
理系だとアメリカだと給料は倍だし、この質問で日本で失敗組でアメリカ行ったはいいけどアメリカじゃ通用しないダメ人間ってバレねぇ？

99 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:38:38

あの～入社後のトーイックは企業内で受けるのですか

100 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:38:51

>>96
世界なんて入社後いくらでも知れるしな。そのための企業選んだつもりだし。
結局、持って生まれた素質ってのが代替不可能なものだから大事なわけよ。

101 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:40:47

>>95
そうなんだ。
宮廷理系、東工大でも思った所になかなか就職できないって聞いたんだけど、
どうやら認識が間違っていたのかな。

コンサルタントは研究よりも嫌っぽいんでｗ

>>98
ああ、アメリカでなんで就職しないんですか？って絶対聞かれるね。
俺は家族の事情があったし、アメリカに飽きたんで、そう答えてたが、
他のヤツはなんて言ってたのか激しく気になる。

102 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:40:56

>>98
そのへんのロジックなぞ、余裕じゃないのかな。
もともと日本を舞台に活躍したくてその前に世界を知っておきたかったとかなんとでもなるべ。

その程度で苦戦してたら就活なんてできないっすよ。

103 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:43:11

＞１００

　はいはい。やけに２ちゃんは自称天才が多いな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そういつやつにかぎって
北大クラスだったりする。（ぎりぎり宮廷）で神戸とかソウケイ叩くのが趣味

104 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:43:39

>>99
ああ。　IPだけどな

105 ：１：04/10/05 17:44:18

みなさん、盛り上がってる所すみません。
sage進行でお願いします。

106 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:44:56

>>102
でも出身高校はごまかせないでしょ？

107 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:45:01

>>103
天才とか頭の良さとかそういうことじゃねーよｗ
性格、雰囲気、態度、頭のよさ、育ちのよさもろもろ含めてってことだ。

レベルの低い観点で噛みつきやがって。

108 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:45:18

>>102
そんなアホみたいな理由でもいいのかな。
大真面目な顔して言えば、相手に本気だと思われるのかな。

109 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:45:30

＞１０４

　ＩＰだとあまり評価対象にならないのではないでしょうか

110 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:46:05

>>106
ごまかせなくても採用されちゃうから海外組は有利だと言われてるわけですよ。

111 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:47:20

>>108
もちろん、言いっぱなしじゃなくてそれを補足するロジックもつけるさｗ

112 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:47:44

>>102
スマソ。
すんなり就職見つけて就職活動に揉まれてない軟弱海外大生なもんでそんな質問余裕とか思えなかった・・・＿|￣|○

113 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:47:48

反対に、外国で名門高校行ってたりすると、
面接でスルーされてちょっぴり悲しかったりする。
「これは日本人学校？」「いえ、現地校です。」　－終了－

114 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:48:54

>>109
多くの企業で集団でIPを受けてるから会社内での評価くらいには使えるかと

115 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:49:07

軟弱な海外大生は面接では本当のことを正直に答えることしかできないのれす。

116 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:50:05

ＩＰって、社内でＴＯＥＩＣ受けさせて社内で採点するヤツ？

117 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:50:30

実態アベレージ　　　　　　　　　英語できる（評価）

高卒：　　５０～３５０　　　　　　　　　　　　　　５００
一般大卒：　２５０～４８０　　　　　　　　　　　　７８０～８６０
外語大卒：　５００～７００　　　　　　　　　　　　８６０～９２０
海外の大学へ留学4年：６００～８００　　　　　　　　８６０～９３０
帰国子女（14歳から現地大学卒まで）８００～８６０　９００～９６０

118 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:50:57

>>110
ウンコ高校でも就職楽なのか？
偏差値60台後半の企業だったけど、日本でなにしてたか、とか高校時代の成績は、とかまで聞かれたぞ？

119 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:51:22

とりあえず、優秀な奴は盛り下がるから参考情報程度にしてくれよ、と。

学力が高いのには無条件で優遇されるべきってのが２ちゃんねるの基本理念だから。

120 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:51:24

>>112
むしろその辺は留学生にとってはあたりまえの質問かも。
普通に日本の大学に進学するのが王道なわけで、
そこからはずれることをするには両親への説明が不可欠なわけだし、
彼らのアイデンティティに関わることのような気がする。

たとえ元々が逃げだったとしても、大学卒業するころには正当化する理由を考えてると思うよ。

121 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:54:41

海外生活長くて、面接官に「おまえ」って言っちゃったよ～って言ってるやつが内定者にいて鬱。
それはお前がアフォだからだろ・・・

122 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:55:10

>>117
50点をとるのはそうとう困難だぞ

適当にマークシートを埋めても250点程度にはなるから・・

123 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:55:28

>>121
きっと海外生活２０年以上なんだよ。

124 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:56:28

>>123
ごめん、そいつ高校まで「～だぎゃ」って言ってた人。

125 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:56:49

>>120
日本では学区内では一番偏差値高い高校行って、それでｱﾒﾘｺの大学行ったんだけども
最初にその質問聞かれた時はちとあせったぞｗ
別に日本で就職するとかじゃなくて日本もアメリカも関係なく自分のやりたいことができる企業を・・・
みたいに咄嗟にでっちあげたけどｗ

126 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 17:59:50

>>125
へー、なんか意外だな。
アメリカについた時点で
「なんで留学しにきたんだ？」って周りに聞かれそうなイメージがあったけど。

しょせん、俺もカッペか。

127 ：１：04/10/05 18:00:12

>>121
A.Hのこと言ってる？

128 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 18:01:18

＞１２２

＞適当にマークシートを埋めても250点程度

　いや　それが違うんだな。確率論では確かにそう。しかしＴＯＥＩＣは
の採点コンピューターは適当にマークしてると判断したらそれを得点と換算しない
システムを採用してるの。

129 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 18:02:46

>>126
なんでアメリカに留学？
じゃなくて
なんで日本で就職？

でしょ？微妙に違うくない？

130 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 18:09:36

131 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 18:11:16

>>126
アメリカの理学部の院とか半分近くが留学生だからな。
わざわざ留学生にそんな質問聞かない。

132 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 18:53:05

>88 オハイオとかサウスダコタの大学のやつウザい。

なぜオハイオとかサウスダコタの大学の奴がうざいの？

133 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 19:14:53

＞１３２

　自分の内定先の話だろ。特定できそ

134 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 19:27:59

入社後ＴＯＥＩＣでつ　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　

135 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 19:34:18

内定式でTOEIC・・・＿|￣|○

136 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 19:41:13

１はもう消えたの？

137 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 19:46:18

>>136
オレゴンは朝の4時ｗ

138 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 19:47:56

あ～～～　なるほど

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:01:11

TOEICのスコアって、履歴書に書くにはどれくらいあればいいんですか？
以下のテンプレ使って教えてください。

高卒：
一般大卒：
外語大卒：
海外の大学へ留学4年：
帰国子女（14歳から現地大学卒まで）：

140 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:33:54

それは要するに最低ラインを知りたいのか？

何点以下なら書かない（受けたことないことにする）ほうがマシとか。
それなら

高卒：　　　　いらん
一般大卒：　500
外語大卒：　600
海外の大学へ留学4年：　 600
帰国子女（14歳から現地大学卒まで）：　650

まあこれくらいあれば書いても差し障りはない。±0くらいかと。
資格としての有効性が欲しいなら各＋100点を目安にすると良い。

141 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:34:53

＞１４０

　最低ラインなら書かないほうがいいだろ

142 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:36:57

>>141
最低ラインなら書いても同じ。
「受けたことありません」とか言ってごまかそうとする奴は
これ以上とれるとは確実に思ってもらえないので。

143 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:41:44

>>15
足かせではなかったな、ｽﾏｿ
言われるのは確かにあるんだが

144 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:44:01

＞１４２

　入社前は書かないほうがいい。だってアメリカ１４歳から現在までいて
　６５０ならかなないほうがいいでしょ？　はったりかますほうがいい。
　受けたことありません。今度受けますって

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:47:54

お前ら英検の特一級って知ってるか？

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:48:13

まあ帰国子女は、はったりが効くからそうかもしれんが。

147 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:50:47

外語大卒（英語系）は７５０とかそれ以上だろ。最低でも。
帰国子女（現地大学卒）なら８００

148 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 20:50:48

一般大学生でもロースコアなら書く必要なし。
高校時代サッカー県大会一回戦敗退　って書くような感じで　
恥部を書くみたいなもん。あほ

　

149 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 21:03:52

海外のTOP校の理系なら就職が楽って書かれていますが、理系でも色々な
専攻がありますが、化学や数学、物理などでも有利なの？CSやエンジニアが
有利って言うのは納得できますが。

150 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 21:05:52

＞１４９

　自分で考えろ

151 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 21:16:04

なんか帰国子女、それも３流（人間的にもｗ）が集まるスレですねｗ

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 21:20:33

＞１５１

　お前もナ

153 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 21:28:20

>>149
物理だけどﾒｯｻﾒｻ楽だった。
数学は知らんが化学は物理よかよっぽど楽そうな気するが。

154 ：149：04/10/05 21:45:03

私は、理系でもう内定もらっていますが、そんなに理系だから有利って
思いませんでした。まあ、私が優秀ではなかったからかもしれませんが。

155 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 21:56:54

化学はあまり純理論に傾倒しすぎなければ半工学分野だからね。
工学系では就職弱い部類だけど理学系で考えれば強い部類かと。

156 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 23:31:54

そろそろ海外組みがおきてきそうだが

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 23:36:07

トイック、ほぼまる一年くらい受けてきたので点数は
慣れで上げられる限界まできた。８００台。
ここから伸ばすのは区なん

158 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 23:37:22

＞１５７

　一年前のスコアは？

159 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/05 23:38:15

初回は・・・６００代かな
ずっとリスニングのほうがよい

160 ：1：04/10/06 05:28:01

>>144
９７４点でしたよ。ただ、帰国子女は満点取らなきゃまずいって満点取った友達に言われたので心配になってスレを立てただけです。
一応、このスコアで満足できることがわかったので解決です。

いろんなレスありがとうございました。できたらBCFで会いましょう。

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 05:29:14

留学生は敬語が（ry

162 ：１：04/10/06 05:33:30

>>160
>９７４点でしたよ。
９７５の間違い。

163 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 05:38:12

上の方で海外留学生の人気企業とかが書いてあったけど、
日本と変わらないよ。
キャリアフォーラムで人気のあるのは、
外資・国内投資銀行、商社、Docomo、電通・博報堂、一部大手メーカーなど。
あ、あとは会計BIG4な。KPMGとかトーマツとかそのへん。

164 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 05:44:40

>>161
ほとんどいないけど、ホントにひどい奴なんかだと社員にため語の奴とかまでいる。
フォーラムで、社員に向かって、
「面接の予約したいんだけど、いつだったらいけるの？」とか言ってるやつがいて、
さすがに社員もﾋﾞｸｰﾘしてた。

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 10:02:33

俺、正しい敬語とか知らないけど、普通に丁寧語？とかで話せば大丈夫だったよ。
もちろん、タメ語使うようなことはしなかったけど。

166 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 14:44:27

皆　１はほっといて、入社後のTOEICについて語ろうぜ

167 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 14:45:53

ＫＰＭＧは今ないのでは？

168 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 14:46:25

>>164
アメリカの大学出てもアメリカじゃ通用しない奴らなんてそんなｱﾌｫばっかだから
なおさらまともな留学生の日本就職が楽になるんだろうな。

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 14:48:25

＞１６８
ビザの関係でアメリカで働くのは難しい　アホ

170 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 14:51:05

>>169
H-1ビザが難しいとか言ってる時点でダメ留学生でしょ（ﾌﾞｹﾗｯ
普通にアメリカで通用してればH-1 → 数年後にグリーンカード、だけどね。
それかまともな院卒なら卒業時にグリーンカード申請。

171 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 14:51:19

>>169
うちの大学にグリーンカード持ってるのに日本に帰るヤツいるよ。
しかも俺が行きたかった企業から内定もらいやがった。
俺はもちろん落ちたさ・・・・・ｏｒｚ

172 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 14:54:23

＞１７０

　あほ　日本人男子は日本企業のほうが活躍できる　これ常識　

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 14:56:05

>>172
おめーは言語障害か
あほ　以外なんか言えよｗ

174 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:05:17

＞１７３
　あ～あ　ビザの知識披露して批判されたら、感情論ですか。

175 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:06:34

>>171
A.H.のことを言ってる？

176 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:08:38

１７１＝１７５　自作自演　　A.Hを陥れたいの？

177 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:14:26

>>172
ん？留学負け組み？

178 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:15:14

実際７００ないと意味なしおちゃん

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:19:26

留学生なら９００は欲しい。
帰国子女なら９５０は欲しい。

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:19:38

>>172
日本で就職って、給料半分とかﾀﾞｹﾄﾞﾅｰｰ（ﾌﾞｹﾗｯ

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:19:51

７００は余裕だろ

182 ：１：04/10/06 15:24:05

>>176
いえいえ、それ俺の兄ちゃん。知り合いだったら話したいなと思って。

183 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:24:10

＞１７７
　性格負け組みｋ

184 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:26:12

お～　１がまだいたか

185 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:27:29

>>180
工学部の修士卒だと半分じゃきかないぜ？
アメリカなら給料３倍以上は堅い。

186 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/06 15:34:18

俺資格の一つでも取っとくかと思い３ヶ月勉強して
今年の春に初受験で７９０点だった
でも夏に受けたら７７０orz

まぁなんだ、俺みたいなウンコ英文学科生でもちょっと勉強すりゃこんだけ取れる

187 ：１：04/10/06 17:03:03

もう１時回ったので、寝ます。
また来るんで、話しましょう。

188 ：１：04/10/06 17:43:37

寝る前に一言。
>>185
ビジネス・経済学なら、アメリカの給料は大卒なら年棒４万５千ドル（５００万強）は堅いです。
が、新卒から即戦力としての採用を期待しているので、１年目である程度の
結果を残さなければ即戦力外通告を受けます。
多民族国家なので英語のハンデなどは相当の実力がない限り無視される点も、
アメリカでの長期的な安定収入を得るのが留学生にとって難しいことの要因となっています。
ハイリスク・ハイリターンとはまさにこのこと。。。
ビジネス系ならば、成績優秀なMBA+CPA取得済みの人くらいしかアメリカ就職を目指していないのではないでしょうか？
技術系ならば、ある程度英語力を免除してくれると某米国企業に就職した友人は言ってました。
どちらにせよ、一般留学生にとって、アメリカ就職がかなり大変なのは事実だと思います。

駄文すみません。おやすみなさい。

189 ：１：04/10/09 02:33:20

BCFで個人面談の予約、10社ほどきました！！

190 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 02:37:27

頑張れ。

191 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 02:42:54

馬鹿相手にマジレスしない方がいいかと。

192 ：１：04/10/09 03:16:29

がんばります！

193 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 12:44:21

>>189
やっぱり大学から、もしくは日本の大学出てからこっち来た人ってアポぜんぜん来ないみたいね。
俺も高校からこっちだけど数日前にエントリーしただけでﾄﾞﾝﾄﾞｺとアポメール来てる。

日本語での手書きのエントリーシートあるから気をつけよう・・・

194 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 13:01:12

>>193
うそつけよ。
日本の大学出て修士来る人なんかは、
日本の有名大学を出てきてる人が多いんだよ。
そういう人達もボストンで内定をいっぱい貰う層だよ。

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 13:03:39

>>194
ああ、俺が言ってるのって文系で院進むわけにもいかずに2nd bachelorとかで来てるどーしょもないやつらな。

196 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 13:14:10

バリバリ理系で945点の俺様は天才だとリアルに思う

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 13:18:05

うーんそれはお前の理系としての能力次第だな。

理系としての能力が低いなら単なる語学科卒の奴とかわらんし。

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 13:18:39

>>196

　面接官に「バリバリ理系で945点の俺様は天才だとリアルに思う」って
そのままいってくれ。一発内定保障

199 ：194：04/10/09 13:23:27

>>945
ごめん。それは目も当てられないな…

200 ：194：04/10/09 13:24:47

>>196　だった。
下のレスの９４５っていう点数が目に入って…

201 ：194：04/10/09 13:28:15

>>195　だった。
いや、俺も無能だったな。鬱だ氏のう。

202 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 13:29:02

そういや、１の希望通り下げ進行でやるって話じゃなかった？

203 ：196：04/10/09 13:52:37

まあ俺から言わせれば、英文科で800いかんのは…痛すぎｗ

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 14:18:25

>>203 英文科なんて６００くらいだろ　

205 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 15:20:09

中堅大の外国語学部だと平均何点くらいかね？

206 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 15:34:26

おれTOEIC800で大学院に留学、
一年間イギリスにいるけど、
いまだに満足に英語しゃべれねーよ。
やっぱ英語習得は若いうちじゃないと駄目だな。

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 15:36:40

大東亜帝国理系で700点取るって難しいの？

208 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/09 21:44:49

難しいっていうより不可能

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/10 19:23:03

>>206 俺８００。このままじゃ一生話せないんじゃないかと思いかけて所だったがやはり駄目だったか。

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/12 23:33:27

そうだよな。私も800程度だが全然出来ない。
知人で満点近くのやつも傍目にはかなりできるが、本人はまだしゃべれないといってるし。

本当に英語ができる純粋な日本人って何人いるんだ？

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/14 19:51:27

スコアなんてなんの意味もない

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/14 20:04:44

どーすれば喋れるよーになるの？

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/14 20:49:20

喋る

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/14 21:22:21

俺、770だけど、NHKの７時のニュース２ヶ国語で聞いてるが
結構というかかなり苦労してる。770とかとっても、全然意味
ないと思う。

http://www.hbs.ne.jp/home/saso/

このホームページの人は900越して、初めて意味あるみたいなこと言ってる。

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/14 22:06:06

このスレつまんねー

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/14 23:04:46

このスレおもすれー(^ω^)

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/15 01:52:52

>214
LとRの内訳は？

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/15 18:39:20

>>217
L395
R375
です。
大学生の時受けたのですが、いわゆる”受験英語”が得意だったので
Rの方がいいと思ってたのに、Lの方が高かった。

219 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/16 01:06:41

仕事が出来てこそ英語が活きる。
英語しかできない奴は要らない。
まぁご承知だとは思うけど。

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/16 23:34:01

>218

nhkラジオのリンク
http://www.nhk.or.jp/rj/index_e.html

いつでも聞けるから利用してみたら？

221 ：218：04/10/17 05:48:01

>>220
これラジオのNHK第二で夜11：00からやってるやつと同じでしょ
ここまで日本人の発音丸出しの聞いても、意味ないと思って聞いてない。
文章も非常に簡単だし。
ま、テレビの19：00のニュースも日本人丸出し発音の人も多いけど、一人
だけnativeっぽい人がいるのでそっちを聞いてます。

222 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/17 06:16:42

>>210
漏れも８００取って中小倉庫内定だが、大丈夫かのう。
人事曰く代理店業務やってもらうらしいが・・・

業務の中で覚えていくことも多いだろうからな。

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/17 14:31:05

俺750なんで池沼扱いされるw

900・・・平均スコア、むしろ常識
800・・・馬鹿
700・・・池沼

なんでしょ？

2ちゃん基準だとTOEIC950　TOEFL620 英検1級は普通らしいね。

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/17 14:34:42

↑　まじ？ｼｮﾎﾞｰﾝ

225 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/17 14:46:19

>>223
それが本当なら俺も池沼と馬鹿の間くらいだ

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/17 14:53:49

>>225
俺漏れもorz

227 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/17 14:56:30

帰国子女なら>>223が基準だな

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/17 15:02:08

>>227
そりゃ奥さん、リスニングは意識せずとも満点だし、
リーディングも内容が全然アカデミックじゃないしね。

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/17 15:20:29

ふう。ちんちんがぱんぱんだぜ。

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 00:46:13

引き篭りは優秀だな

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 00:47:37

>>228
アカデミックですかなるほどなるほど。

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 01:11:03

まあ、普通に就職するなら600あれば良いんじゃない。
物産もIBMも免除になるし。

233 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 01:11:33

正直、ＴＯＥＩＣは700くらいないと書いてもプラスにはならんと思う。
自分は正直に書いたが（600弱）。
よっぽど英語力必要としてるとこじゃなければ、それが原因でＥＳ落ちとかはないと思うよ
そんなことより自己ピーとかのほうがよっぽど重要。

と、自動車メーカー（ＢＩＧ3ね）内定の人間がつぶやく。

234 ：232：04/10/22 01:13:33

奇遇だな。俺も自動車内定。

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 11:05:07

正直に660と書いて面接で低いんじゃないのと厳しく突っ込まれた
内定もらえたけどさ。

何回か受けた今では>>225と同じくらいかな

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 11:35:28

>>232
物産もIBMも免除になるし。ってどういう意味ですか？

237 ：4さま：04/10/22 12:15:26

>>1
俺はTOEICも英検も受けたことないが、早々と内定出た。
要するに業種によるってこと。
俺の業種・職種には英語は全く必要ねーから。

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 12:22:54

>>236
採用試験の途中にTOEICを受けなきゃだめなのが、
別に受けなくて良くなるって事

（IBMって600で免除だっけ？）

漏れは某社の集団面接で
英語できます。でもTOEICなんて受けた事ありません。
って言ったら面接官から英語で質問⇒英語で返答＊３回
これで大丈夫だった

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 13:15:26

toeicなんて受けたことなかったが内定はもらえた。
でも内定後にtoeic受けさせる企業が結構多いぞ。
勉強しておくに越したことはないと思います。

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 14:52:36

来年1月のトイックは2月に結果が出るんですが、
就職活動に間に合いますか？
激しく不安です。

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 16:27:07

>>240
IPを受けるという手もあるぞ
あれなら結果郵送が早いし，企業は証明書まできっちり求めないので

自分の大学で実施している場合もあるし
関東圏ならインターカレッジコープで何とかなる

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 16:28:48

まぁこのスレを立てた１は今頃ボストンなわけだが。

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 16:41:01

TOEICは，700以上でないと履歴書に書いてもあまり評価されません。
英会話スクールでは，470クラス，600クラスなどありますが，あくまで講座での努力目標みたいなので。
ちなみに留学ではTOEICでなく，TOEFLの点数を書く必要があり，最低550／700(満点，確か)が必要といわれています。

　高卒　：問われるなんて聞いたこと無いですが，700以上で十分じゃないの？
一般大卒：平均が400前後，でも履歴書に書くレベルなら700以上は欲しい。
外語大卒： 700程度ではカッコつかないかと。
海外の大学へ留学4年： TOEICよりTOFELの成績がいいと思う。TOEFLなら最低550以上かな。
帰国子女（14歳から現地大学卒まで）：満点近くの点数とって，自慢しようｗ

244 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 17:31:07

俺600ちょいだけど、恥ずかしいから書かなかった。

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 17:43:34

>>241
ありがとうです。IPなんて知らなかったんで、調べてみます。

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 19:50:35

俺は600ちょいだが、大手メーカーでちょっと誉められたけど。
さすがに「うん、英語も真面目に勉強してるみたいだね」程度だけどね。

理系ですが。

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 20:02:47

そろそろボストン始まりますね。
会場内のPCから状況報告してくれねーかな。

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 20:05:41

とイー区の点数晒せ

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 22:13:11

英語なんかなくても内定出る。英語は所詮ツールだから関係ない！
要は仕事が出来るかが問題！
英語なんか勉強すれば誰だって出来る。

250 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 22:24:45

英語なんかなくても内定でるけど関係なくはないだろ。
そりゃ誰だってできるけどやるかやらないかで意欲の差も見れるし

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 23:00:03

英語が出来たって利益を上げられない奴は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
TOEICができたり、資格持ったりしても干されてる奴はたくさんいる。
お勉強さえできればいいなんて学生のたわごと。

252 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 23:08:24

>>249
じゃあ勉強しろよ。

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 23:09:16

やればできるとか言ってる奴がいるな、俺の同期にも。
彼は馬鹿だが。

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/22 23:40:14

ほとんどの高卒はやればできるとか言ってるイメージなんだが

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 00:23:56

一般大卒の平均って400前後なんだ。。。

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 00:48:20

僕は馬鹿なので英語が全く出来ません。なんかいい勉強法ありませんか？
ちなみに中学レベルの英語も自信が無いです・・・

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 00:50:58

＞２５６
トイック点数伸ばしたいなら、まずは中学生の参考を完璧に
次は高校、次が大学入試。
並行しつつ、リスニングをNHKで

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 00:53:30

めっちゃ正攻法やん。

259 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 00:54:03

王道こそ早道やでえ

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 00:55:55

これからは、学歴より英語だ。いまどき英語も話せないものは
大企業で働けない。まずは、TOEIC 900 だな。

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 00:57:21

600だから頑張れば700は行きそうな気がするが、それ以上は無理だな俺には。

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 00:58:46

オレ早大で超一流メーカー内定なんだけど、とえっク250点なんだ

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:00:59

>>257
ありがとうございます。
中学レベルの参考書ってどれ使えばいいのかさっぱりなんですが何かお勧めみたいのありませんか？

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:01:10

兄弟だがTOEIC500切っちゃった
(゜ー゜?)(。_。?)(゜-゜?)(。_。?) アレ?アレレレレ???

265 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:07:03

俺650。公務員だから関係無し。

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:08:06

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267 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:09:23

TOEICはあまり勉強しなくてもとりあえず形式に慣れると初回から50点くらいは上がるな。
3回目くらいで。まあそこから先は地道に勉強するしかないわけだが。

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:10:18

ＴＯＥＩＣなんて全く必要なし。

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:12:51

>>263
中学、高校の標準レベルの文法は普通に必須なんで、
マスターすべし
っていってもそんな覚えること多くないよ
構文２２５とか？（うろ覚えだけど）ああいった参考書（入試問題用じゃない高校用の参考）
をおぼえれば、とりあえず、文法問題はまあ、足をひっぱらないだろう。
あとは、トイック特有の単語を覚えろ、それとトイック特有のリスニングに慣れること

つまり、数多く自費でトイック受けろってことだ。

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:16:44

>>269
丁寧に教えてくれてありがとう！今まで勉強サボってきた分取り返せるように頑張ってみるよ！！

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:17:18

ばんばれや(　´,_ゝ`)

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:18:51

つか、いい忘れたが熟語がかなり重要だぜ
ﾌﾟ━( ´,_ゝ')━( ´,_ゝ)━( ´,_)━( ´,)━( )━m9( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ!!

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:20:20

今までの分を取り戻して勉強なんてえらい。頑張ってね。

274 ：NANASI：04/10/23 01:30:44

慶應の平均でも５２０ぐらいなのに
なんでここにいるやつらの平均異常にたかいの？見栄だろ

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:32:04

トイックに興味をもつ奴
↓
それなりにトイック受けてるやつ
↓
それなりに英語を勉強したりしてる奴

276 ：NANASI：04/10/23 01:33:11

つまりは慶應でもほとんどの香具師がTOEICで点を書けないわけだ

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:34:59

ﾊｱ?KOなんて所詮その程度の大学ってだけだろ
２ｃｈねら～の平均にも及ばないクソ大学、それがけいおうｗｗｗｗｗｗ

278 ：NANASI：04/10/23 01:35:28

>>277
で、おまえは駅弁と

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:38:04

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　け～お～は天下に名だたる名門大!!
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　　俺にもありました。

280 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:39:34

ほんとに慶応の平均ってそんなもんなの？うちの大学（下位駅弁）のやつらでももう少しまともなスコアだよ

281 ：NANASI：04/10/23 01:39:45

慶應コンプ大暴れ

282 ：NANASI：04/10/23 01:40:07

>>280
駅弁の平均スコアなんて４００いかないよﾌﾟｯ

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:40:15

TOEIC受けてるのは日本人ばっかという事実ｗ

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:41:01

>>283
違います！！日本人だけじゃありません！！！

TOEICの受験者の95％は日本人と韓国人・・・

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:42:46

>>282
確かに駅弁の学生が頭悪いのは認めますが、慶応の平均が５２０っていくらなんでも低すぎじゃない？

286 ：NANASI：04/10/23 01:44:23

>>285
東大だって５５０ぐらいだしﾌﾟｯおまえの脳内がいってるだけ

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:46:44

子供の頃は慶應は難関大だと思ってた。

288 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:47:10

>>286
へぇー、そうなんだ。勉強になりました。

289 ：NANASI：04/10/23 01:47:22

慶應コンプ乙

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:48:23

また慶應の童貞か。

291 ：NANASI：04/10/23 01:48:51

慶應コンプってウザイねぇー童貞はおまえだけー

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:49:50

また慶應の童貞か。

293 ：NANASI：04/10/23 01:50:12

>>292
低学歴キモヲタ童貞乙

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:50:38

>>284
マジかよ！

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:51:02

慶応に童貞はいないと思う

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:51:08

また慶應の童貞か。

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:51:54

>>294
だってこんなテスト受ける意味ないじゃん。
TOEFLなら留学生が必ず受けるけどよ。

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:52:11

慶應のイメージ悪くすんのやめろよ、屑が。

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:52:25

>>296
荒らすのはやめとけ、オマエの学歴の低さを露呈させることになるぞ

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:52:42

KOのイメージなんてもともと悪いから心配しなくていいよ

301 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:53:49

学歴ランキング探してきましょうか？

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:54:01

>>274
現実では全大学生の7割以上はマーチ未満のはずなのになぜか2chにいる90％以上はマーチ以上。
8割がマーチ超級、1割マーチ、1割それ以下と言う不思議な構成になる。これが2ch。

なのでTOEICも以下ｒｙ

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:54:46

と、低学歴の>>300が申しておりますﾌﾟｯ

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:54:59

東大の平均スコアが５５０っていうのがほんとだったとしたらここの住人は何者なんですか？

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:55:55

>>304
英語バカとかかな？
上智外国語とか東京外語とか平均で７００ぐらいで
かなり高かったしな。

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:56:30

あんまりいい大学では無いが600点だった。
研究室の仲間たちは700以上だったので恥ずかしくて履歴書には書けなかった。

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:56:32

いや、平均にだまされちゃいけねえぜ

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:57:21

600くらいは普通にいるよな？

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:58:00

なるほど。語学専門にやってる奴に比べれば例え東大生でもかなわないってことですか

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:59:03

おれ全く英語出来ないよ
この前とーいくやったら２８０点だった
だからこんなスレ見ない
たまたま上がってたから書いておくよ

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 01:59:54

＞３０９
いや、トイックする気になれば６００くらいは行く
そこから伸ばすのが問題

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:00:03

>>309
東大生の頭脳＞＞＞＞＞＞英語だけがやたらできる一般私大の駒

313 ：280：04/10/23 02:02:42

>>308
馬鹿駅弁の学生だけど６００程度なら腐るほどいるよ

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:04:15

平均ってのはさぁ、200点台とかのたまにどーーっしょもないバカの点数も入れるわけで。

>>313
自分の点数言う奴っていい点取ったやつばっかだろ。

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:04:31

>>313
だよね。
うちは才能無い奴が600って感じ。

316 ：315：04/10/23 02:06:22

ちなみに理系ね。
周りは女の子の方が点数いいな。

317 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:08:01

２ｃｈ高得点伝説は、たまたま、８００くらいとったやつが、
自分のがまぐれと自覚したり、卑下し、
これくらい自分くらい努力すれば他の奴でも取れるでしょ、ってとこから始まる。

318 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:08:04

>>314
東大、慶応で200点台の奴とかって存在するの？入試の問題を見る限りあれを解ける奴らがそんな点取るとは思えないんですが・・・

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:08:04

>>313
いい所だけの話なら、慶應には９００以上腐るほどいるよｗ

320 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:08:18

とフル

321 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:12:15

>>318
全員が入試受けたわけじゃないでしょ。
エスカレーター組のｱﾌｫども、とんでもない奴たまにいる。

322 ：280：04/10/23 02:13:46

東大、慶応あたりの学生はみんな英語ぺらぺらなんだと思ってたんだけど、ここの書き込み読む限りではそんなことなさそうだね

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:14:14

>>318
慶應にはいるだろ。

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:15:30

>>322
東大主席で入った香具師がスーパー小学生とかいう英語バカと
英語勝負して負けてたしなぁ、つまりはそんなもん。

まぁ東大、慶應の香具師は1年留学すれば英語ぺらぺらだけど

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:15:46

慶応の入試なんて中学の定期試験レベルだからな
東大と一緒にしては失礼だ

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:16:31

慶應と並べるのは、東大ではなくて早稲田。

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:16:40

>>325
駅弁は幼稚園児レベルだけどなｗ

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:17:35

文系は大変だな。

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:18:06

>>321
なるほどね。ただ、私立の慶応はそうだとしても東大に内部進学なんてものはないでしょ？

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:19:06

>>329
だ～か～ら～、なんの対策もなしになんとなく受けると東大生でも点数低いっことだろ、
その後対策してイイ点とるだろうことがおまえとの頭脳の違いだけど

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:23:34

東大生もみんなが天才ではないからしっかり対策しないといい点取れない。

332 ：中小企業に勤める社会人：04/10/23 02:24:20

わしに聞きたいことはあるかな？

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:25:59

ねーｗ

334 ：280：04/10/23 02:26:12

幼稚園児レベルはいいすぎ小学生レベルくらいです

335 ：中小企業に勤める社会人：04/10/23 02:26:50

生きたアドバイスはどうかな？

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:28:01

>>335
実際入社してから英語って役に立つんですか？

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:29:49

つか、トイックの点数が度の程度評価されるかしりたいっす

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:30:03

>>335
人生敗者乙

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:30:52

しつこいようだが慶応に童貞はいないと思う

340 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:31:55

俺は敗者なのか？
何を基準に敗者と決めつける？

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:32:06

すげーな慶應は。

342 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:32:20

金

343 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:32:44

これでもTOEICは600点ですが何か？

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:32:46

駅弁でも2割じゃねえか？童貞は。

345 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:34:30

ここで童貞の俺の登場ですよ

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:35:06

誰か大学別の童貞率調査してくれないかな？結構面白い結果がでると思うんだけど

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:35:28

おまいらの童貞指数をTOEICの点で表せ

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:35:48

なんで動定率がでてくるのか
おまえら地層が!

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:37:10

零細企業リーマンさんはまさか童貞ではないですよね？？

350 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:40:22

最近まで童貞でしたが、
デリヘルでプラス1萬円で
卒業致しました。
まじでそれからの1週間は頭がボーっとして
仕事が手につかなかったよ

女はモチベーション
童貞を卒業したことにより
より高次のモチベーションが
生まれてきた気がするよ

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:41:16

>>350
ウヒャーマジキモイ。10代で童貞捨てられないようなブサイクに
聞く話はなにもないYO!!

352 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:42:28

AGE：２８
ADRESS：MEGURO

353 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:43:02

男は顔じゃないだろ？

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:43:07

>>346
とりあえず自分の大学で調査して結果を公表してください

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:43:07

おまえらまとめてポア！

356 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:45:21

人生の先輩に何か聞きたいことはないのかね？

357 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:45:49

>>353
最低限のレベルは必要

358 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:47:28

最低限のレベルの具体的な基準を述べよ

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:48:19

>>356
素人童貞の零細企業リーマンさんに質問です。趣味は何ですか？

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 02:49:19

>>358
相手を不快にさせない

361 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:53:08

英語の勉強

362 ：零細企業リーマン：04/10/23 02:57:31

趣味は特にないよ
つまんない男だ
休みの日もバイトしてるし

端から見たら地味で大変で、つまんない
人生のように感じるかも知れないけど
自分的には学生時代よりも充実してるんだ。

TOEIC以外にも資格の取得を目指していて、
通勤時間を生かして勉強している。

隙間の時間に勉強すると
なんだかはかどるなあと最近気付いたもんで

趣味をあえて言うなら

　「いつも夢を見ている」

夢を見るのが趣味だ！

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:01:43

休みの日のバイトは何やってるんですか？

364 ：零細企業リーマン：04/10/23 03:06:24

キャンペーンのバイト

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:10:19

あほかｗ
本業で儲けろよｗ

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:12:21

正社員でしょ？バイトしてんのばれたら会社クビじゃないの？

367 ：零細企業リーマン：04/10/23 03:13:15

>>365
リーマンだから
限界値があるんだよ！

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:14:09

既に２極分化は始まっているのだな
このひとはいい例だ

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:15:05

さ、将来勝ち組になるために英語の勉強でもしようかな

370 ：零細企業リーマン：04/10/23 03:15:40

クビになったらOUT
ばれなきゃSAFE!
そんな綱渡り人生
自分はエキサイティングで楽しいけど
他人にはお勧めできない

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:17:17

レベル低いｗ
つか、そんなアルバイトしたくなるような社員の会社は、
むしろアルバイト推奨してると聞いたけど

372 ：零細企業リーマン：04/10/23 03:17:58

>>368
どういう意味かな？
おれは2極のうちの負けの方だと？

そんな風にならぬように
俺は頑張ろうってか？

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:20:53

ええ？まじですか？
アルバイトしなきゃいけない、またはしたくなるような会社の人は負けですよね？

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:22:12

まあ、どんな会社に勤めてても
興味があるアルバイトだったらやりたくなるかもよ。
そこら辺に転がってるようなのだったら意味ないけど。

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:22:17

TOEICについて話しましょうよ

376 ：零細企業リーマン：04/10/23 03:23:02

自分が勝ちだと思えば勝ちだし、
負けだと思えば負け

世間一般の価値に合わせて生きるのが
楽しいか？

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:23:48

そうだな、結局零歳リーマンは参考にならなそうだ

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:25:42

TOEICなんて普通はあんまり関係ないよ。
ただ、英語をアピールにつかうなら相当高得点必要。

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:26:41

あんたさあ、アルバイトを休日なんかにしてて、
心じゃ勝ち組かあ？
わらわせるぜえｗ

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:27:47

そういう生き方もあるよ。人それぞれ・・・

381 ：零細企業リーマン：04/10/23 03:28:02

じゃあ勝ち組の休日の過ごし方を教えてくれよ

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:28:51

SEX

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:28:52

普通にだらだらすごすのが平均値だな

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:30:29

土曜は、勉強会や異業種交流
日曜はデート
こんな感じかな。
まあ、アルバイトっていうのも面白いと思うけどね。

385 ：零細企業リーマン：04/10/23 03:31:17

今は負け組だと世間から思われていても
いつか成功してビックになってやろうといつも
思っている。
勝ちに安住、もしくはその地位を死守する生き方より
そっちの方がエキサイティングじゃね？
おれはそう思ってるよ

将来絶対成り上がってやるって！

けなす者はけなせ！
笑う者は笑え！

これが俺の生き方だ
そうじゃない生き方は俺らしくないから
楽しくもなんともないんだ

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:32:23

いやさ、副業とかなだしも、アルバイトでしょ？
そりゃないっしょ。今更。って感じないの？

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:33:26

ネタなんだか・・・
そんな野望抱きつつ、どんなバイトしてるんですか？

388 ：零細企業リーマン：04/10/23 03:36:11

女とデートしてるよりは、
ギャンブルやって過ごすよりは、
テレビ見てるよりは、
寝て過ごすよりは、

刺激になって、本業への活力が生まれるんだよ
俺だけかも知れないけど

だから他人にはお勧めできない
一般的な幸せという
フレームにおさまりたい人々にたいしては

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:36:47

なんだか怪しい感じが漂い始めたなｗ

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:39:11

>>388
でも素人童貞なんでしょ？

391 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:41:10

だからどんなバイトかおしえてよｗ

392 ：零細企業：04/10/23 03:42:08

女という幻想を
できるだけ長い時間
消費し続けたいから

というのは後付けだけど
いつか素人と
っていうのも夢があっていくない？

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:44:04

>>392
うん、なんかわかる

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:44:29

慶応の平均が５２０ってのは本当だったらマジ恥ずかしいと思う。

395 ：零細企業：04/10/23 03:44:47

>>391
試食のバイトだよ
別に本気でやってるわけじゃないし

バイトしながら仕事の事考えてるよ

バイトに精力を注ぎ込むことの馬鹿馬鹿しさは
学生時代に学習してるから

でもギリギリのラインで関係者には迷惑がかからないように
している

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:45:16

そんなもんさ

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:46:20

>>395
それって１００パー、金のためですよね？
例えば、新たに同じ金額の残業代出るって言うのなら
残業してバイト止めますよね？

398 ：?e¨?×?e´?AE：04/10/23 03:48:51

>>397
１週間同じ環境の元で働くよりは
2日間くらい全く違った環境で仕事した方が
脳も活性化すんじゃないか？

俺のような貧乏人がとれる
現時点における最良の夢に近付くための手段が
今の生き方なんだ

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:48:59

>>395
やるなら本気でやれ

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:50:44

朝起きたら英語がペラペラになってますように・・・

401 ：零細企業：04/10/23 03:50:52

何ごとも発想の転換が必要さ
こんな世知辛い世の中だし

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:51:18

ああ、まあそりゃ実際しないとわからんけど
つか、よほどそのバイトが刺激になるんだか楽しいんだが知らないんで。

403 ：零細企業：04/10/23 03:51:47

たとえ素人童貞であってもね

404 ：一流企業リーマン：04/10/23 03:53:06

なんでも聞いてくれ！

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 03:53:50

試食のバイトを中途半端な取り組み方でやってるくらいなら
休日は友人とか彼女と一緒に過ごした方が有意義だと
思うよ。
息抜きなら他にもいくらでもあると思うけど、アルバイトでも
働く以上は本気でやるべき。

406 ：零細企業：04/10/23 03:54:24

>>399
それは経営者の論理
やってる本人にとって
プラスになると思ったら
いろいろ考えるし、
特にプラスにならないと思ったら
体だけ動かして脳は別の方向に使うさ

407 ：一流企業リーマン：04/10/23 03:57:49

無視ですか、そうですか、わかりました

408 ：零細企業：04/10/23 03:59:43

>>405
地元のオバサン、オジサンとの出会いがある。
たまに彼等と話すことにより、
今までにない発見をし、視野が広がる。
自分のまわりにいる連中なんてのは、
ほぼ自分と同じようなやつら。
オジサンとかオバサンとか、
普段郊外に住んでる人たちとは、
なかなか接する機会がないから
とても勉強になるよ。

彼等の嗜好や行動、あるは彼等の店鋪における動きを見る。
とっても勉強になるぞ。
高齢化社会の日本において
マーケットを分析するのに
彼等なくしては語れないから

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 04:02:47

一流のＫ大学です。ぶっちゃけ英語の勉強やる気がしないんですけど。

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 04:03:48

国士舘大学？

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 04:04:47

なんだか、志は前向きだが、
いかんせん視野が狭いな
Ｆの人か・・・
残念ン！

412 ：零細企業リーマン：04/10/23 04:09:36

残念！八方塞がり！
でもあきらめない
今の歪んだ日本社会に対する一人テロ
そんな生き方を全うしたい
結婚してガキ作って、当たり障りのない人生を送って
死んでいくのはごめんだ。

成り上がりたい成り上がりたい成り上がりたい成り上がりたい
成り上がりたい成り上がりたい成り上がりたい成り上がりたい
成り上がりたい成り上がりたい成り上がりたい成り上がりたい
成り上がりたい成り上がりたい成り上がりたい成り上がりたい
これぞ人生！

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 04:11:47

イタイ

なりあがるために、試食のバイトｗ

414 ：零細企業リーマン：04/10/23 04:20:25

試食のバイトから成り上がって
金持ちになった伝説に名を残すのが夢
そのための試食バイト

いつか夢をかなえたい

そして貧乏な家の生まれで、
思春期にやる気を無くしてしまった若者に
勇気と希望を与えていきたい。

人間の歴史は階級闘争の歴史。
下位の者達が上位の者達を駆逐し、
その立場を逆転させることにこそドラマがある。

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 10:40:58

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 11:58:47

先週くらいに初めて受けて５８５点だったorz
ほぼ無対策だったことと、形式にある程度慣れたってことで、次回は630くらいは行くかな？
最後まで解ききれなかったし。
295-290だったけど、リスニングのほうがのびる余地アリ？

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 12:14:19

慶應理系院でTOEIC９００点あるが、財閥系商社、都銀余裕で全て内定もらえた。
ポイントは、あえて英語にはこちらからふれずってとこかな。

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 12:29:16

誰か今までのまとめてテンプレ作ってくれよ。

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 20:14:58

>>416
>最後まで解ききれなかったし。
英語は英語のまま理解する練習すべし。
いちいち頭の中で訳していたら、時間内に終わらない。

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/23 20:17:21

ＴＯＥＩＣだけの対策してる奴なんていねーだろ。

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/24 06:12:56

TOEIC495です　今年の５月と９月に受けて両方とも同じスコアだった
とりあえず600点めざしたいんですがどのくらいかかりますかねえ？

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 00:54:02

２５０年

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 11:30:57

670年くらい

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 13:03:19

>>422-423
マジレスすると、>421が毎年0.05％ずつ成績アップできると仮定すると
60年程度で600点達成できるんだけどな。

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 15:20:43

企業が直接みてくるスコアってどのくらいですか？

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 15:48:46

はらたいらさんに3000点

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 16:27:46

理系院780。一流メーカーどこ受けてもすごいね～！って言われた。700以上ならアピれるぞ

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 17:02:16

スペイン語で夏が来るを唄えます

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:00:39

ひぃぃ、内定式で受けさせられたTOEICで765しか取れなかった。
次本気で受けて上がったことをアピールすればいいか。

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:02:53

こういうやつは実際は７２０くらい

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:06:07

英語研修で上のほうのクラスに行きたくなかったんだよ。
履歴書に書いたのとだいぶ差があるけど怪しまれないかな？

432 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:10:21

３５０でも
外資企業内定できたから。

点数なんて関係ない、人間性。

433 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:11:14

入ってから上がらないとキビシイがな

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:12:50

>>432
ぶっちゃけ外資なんて英語必要ないし。別に本拠地の国にはヘッドがあるしよほどのことがなければ日本法人でこじんまり暮らして終わりだよ。よかったね。

435 ：434：04/10/25 23:14:08

あ、ちなみに俺外資蹴ってるから、そうゆうこと言える立場ですよ。残念だったね。

436 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:14:17

企業によるんじゃない？
MSとかだと、厳しいよ。

437 ：434：04/10/25 23:16:02

それ以前に「入ってから上げないと厳しい」なら、350ごときヘボ点水準を設定するカヨｗ

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:17:52

>>416先週に受けたのがなんでそんな直ぐに返ってくるんだ？

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:21:16

>>438
過去問使いまわしの団体受験者だろ。
公開テストじゃないと思われ。

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:23:51

>>439
それじゃあ過去問の使い回しのくせに、のうのうと「900です」なんて言ってもいいのか？

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:25:58

>>440
言いたい奴には言わせておけばいいかと。
公開とIP（団体受験）じゃスコアが100～200違うって言うんだけどね。
見栄っ張りな２ちゃんねらは団体受験うけとけ

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:27:18

なら公開で900弱の俺は団体だと1100弱ですね

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:29:11

>>442
そういう積極的な奴好きだよ俺は

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:31:39

公開と団体の違いを人事は把握しているだろうか

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/25 23:32:35

>>429
なめてんのか！！
俺なんか410点だぞ！！

446 ：432：04/10/26 00:29:14

だからさ。
350点だけど、ＴＯＥＩＣの点数なんて聞かれてないだけだよ。
答えたのは「受けてません」だけ。

危機感じたから今は６５０くらいになったけど
ってかＴＯＥＩＣなんてしょせんそんなもん。

勉強すれば誰でも取れる。

447 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 00:37:37

650くらいで威張るなよｗ

448 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 00:39:54

トーイックは意味無いよ。
950以上とって初めて、少し参考になるぐらい

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 00:40:53

まぁそうだけど。
入社までには７００超えるだろ。

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 00:42:35

入社までに800。30までに900。

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 00:57:42

うちの会社は40弱で1000だね

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 01:02:31

たしか社長は６０００だったな。

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 01:06:05

飲んでたマウンテンデューを吹きそうになったｗ

ドラゴンボールZの戦闘力みたいにインフレ起こしてるな

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 01:29:28

年収とごちゃ混ぜになってないかw

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 12:45:26

デーブスペクターって英検1級に落ちたんだか

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 13:51:03

研究室の先生に、TOEIC950なんて普通だろ？
って言われてかなりびびった。
が、TOEIC500台の俺でも就職できた。
今はほっとしている。

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 14:18:07

>>455
持ってる
前テレビで見せてた

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 16:58:55

>>455
満点取るのに失敗したんじゃなかった？

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/28 01:52:49

どうでもよか

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/29 22:22:15

ﾄｲｯｸ

461 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/30 00:48:32

商社って何点ぐらい取ってたら門前払いは逃れられるかなあ？？
７００点ぐらいって個人的に思っているんだけど、だれかおちえて。

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/30 00:49:04

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 00:42:35
入社までに800。30までに900。

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 00:57:42
うちの会社は40弱で1000だね

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/10/26 01:02:31
たしか社長は６０００だったな。

463 ：留学：04/11/01 00:03:27

１年アメリカとかいって勉強してＴＯＥＩＣ９００ぐらいになって帰ってきたら、
どれくらい就職に有利なんですかね？

例えば、日当こま船１年留学ＴＯＥＩＣ９００＝ＭＡＲＣＨ一般学生

みたいな感じなのがあれば教えてください！お願いします！

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 00:05:07

トイックたったの５か・・ごみめ・・

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 00:33:12

ネイティブでちょっと利口なガキなら満点近くいくんだろうな。

クソ。
そのレベルもできねえ俺が情けねえ。
アホ問題ばかりなのは分かるのに、できない俺。

ちくしょう。ちくしょう。

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 00:41:47

アメリカとかに留学行って出来て当たり前の英語を勉強してくるよりも
北京とかの短期留学（一ヶ月くらい）を春休みとかに受けて
流行の中国語をやっておくのが方が良いように感じるのは俺だけ？

留年する事は無いし、中国留学では男少ないからハーレムだよ？

467 ：留学：04/11/01 00:46:59

>>466
マジっすかｗハーレムっすかｗ中国語は友達に中国人がいるんで、教えてもらおうかとｗ

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 01:43:22

マジだよ。就職の面接での食いつきは英語の比ではなかったし（メーカー限定）
留学先の師範大学では男6人対女34人（日本人大学生のみ）
だったよ。結構かわいい子多かったし、彼女もそこでゲットした。
っつか、男が本当に少ないからマジもてます。女子高に乗り込んだ感じかな
ただ、激しく中国ラブな人も多いから、中国ｼﾗﾈって人はよく選んどけYO

469 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 20:07:38

英語話せても高卒でもできる仕事ってナニ？

470 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 20:46:50

中国人女と付き合う日本人男はいたが中国人男と付き合う日本人女はゼロだったな
理由はまあ、そのアレだ。

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 21:05:03

発展途上国に留学行っても・・・ねぇ？

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 21:06:30

>>469
スチュワーデスとか。
所詮はウェイトレスさん。

473 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 21:10:23

中国語なんて半端にできてたら入社してから
中国の工場管理にまわされる悪寒

474 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 21:14:17

>>472
でも高卒でスチュワーデスとか雇ってくれない罠。

475 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 21:56:05

中国語を考えているヤツは中国の将来を頭に入れとけ。
今はバブルだからウホッだが国として不安定だから崩壊の可能性もあるし。
そうなったら巻き添え食うから。結局は学んでて安定なのは英語なのかな？

476 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 21:57:00

中国語なんて所詮は発展途上国の愚民の言葉。

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/01 22:11:35

某リクナビでは低くても５００点はとっとけ、話はそれからだ！ってアドバイスだった

478 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 00:46:11

>>468
マジメにいうと中国のエリート層は英語が話せる。英語やっとけばＯＫ
中国語で食いついてきたのは、工場勤務で中国人の管理をさせるため。
つまり使い捨てソルジャー要員。

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 00:50:53

>>478はアホ

480 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 00:51:50

>>478
中国人の英語、ひっどいぞー。
アメリカに住んでる中国人の英語ですらﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ？？？なくらい酷い。

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 05:12:46

>>480
そっか？中国人の英語って結構分かりやすいと思うぞ。
文法的にも英語に近いし、日本語みたいにフラットな発音じゃないから
逆にメリハリがあって聞きやすいかも。日本人の英語は俺だから分かるけど、
アメ人はわからんって言ってたぞ。
当方１２年間アメリカにいた２３歳だから嘘はイワン。

482 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 05:14:18

>>480の英語はひどいんだろうな。てか、>>478が言うように英語はなせたらどこでもやってける。

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 06:03:53

>>481
昔からいる中国人じゃなくて、大学だけアメリカ、みたいな中国人の英語聞いてみ。
中には唖然とするのいるから。
とは言っても当方はまだ9年しか在米暦ない24歳の未熟者ですがね。

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 09:01:39

ポッキュとかアルロビューとかアイムザパニチュとかアメリカ人に通じますか？

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 11:17:38

>>> ４８２
英語出来て中国語出来て、最低ｵﾀﾞﾕｳｼﾞ位のルックスで、
愛想が良くて、貯金が５００ﾏﾝの余裕があれば、
何処の会社でもやっていける。

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 11:24:17

>>483
そりゃ、中にはそういう中国人もいるだろうよ・・・。
ただ相対的に考えて日本人の英語の方がひどいよ、間違いなく。

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 13:42:06

>>486
それは激しく同意。
ただ、中にはってゆーか俺の周りには酷い英語の中国人かなりいるんだが。
田舎の某理学部の院行ってて中国人がかなりうじゃうじゃしてるがほとんどがひっどい英語の中国人。
TAやっても生徒から何言ってるかわからんって言われてクビ。
Departmentのaccounting officeやgraduate secretaryも中国人は○○してきて、って言っても理解しないし
喋ってることも意味不明。とあからさまに愚痴ってたよ。
でもま、日本人の留学生は語学留学の遊学ばっかで中国人はかなり多数の院生って時点で評価せにゃなんだろうけど。
うちのDepartment、日本人、ポスドクとかも入れて4人しかいないし。（学部は抜きで）
なのに中国人はほんっと多い。
俺の周りは白人ばっかでメキとかもいないし外国人と話す機会少ないから
中国人の英語は酷いって更に思うのかもしれんけどね。

488 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 16:41:24

個人的な意見だけどいいですか？
今の大学も日本人学生が多いんですが、まじめに勉強しなくて日本人同士でつるんでる・・・。
英語なんてうまくなるわけ無いのに。てか、日本の一流にはいれる実力が無いから
「留学」の名目で渡米してるに過ぎないよ。勉強も可もなく不可もなく・・といっても外国人という
裁量を受けてなんとか落第逃れているだけ。
中国人はある意味怖い。１に勉強２に勉強・・・と続いてファッションは気にせずさらに勉強。
この前のテストでもなぜか一人だけ満点とってて先生からTシャツもらってた（２００人のクラスね）
ただ、友達も作らず中国人同士でもたむろせずただひたすら勉強してる。将来のためか
必死こいてるってイメージだね。
韓国はわりと日本と似てて同民族とずっとつるんでる。日本人とも個人的に友達になってるだけで
グループ間の交流はまったくなし。
結論としては、留学なんて一部の真面目なやつにしか意味が無い。日本で真面目に外語学校
通ってるやつのほうが英語も絶対伸びがいいはず。どこで勉強するか、ではなくどのように
熱意を持って勉強するか、が一番大切。だらだら留学してるやつを見てるのが一番むかつく。

ちなみに日本人は１０人中２人が勉強熱心、韓国人１０人中５人くらい、台湾１０人中４人くらい、
中国本土人１０人中１０人がまさにがり勉・・近寄りがたい。このままでは日本は追いつかれ
追い抜かれるってマジで感じます・・。もっとがんばろうよ、日本人。

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 16:46:41

中国で留学するやつは良家のエリートだが
日本で留学するやつは８割が日本に適応できない人たちってイメージ。

だから>>488みても当然じゃんとしか思わない。

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 16:58:10

中国からアメリカに留学しようとするとアメリカ領事館に朝の3時から並ぶくらいVISA取るために人が群がる。
そんだけ人が群がるからその中でVISAが発行されるのは院に行く奴や中国でのエリートがほとんど。
しかも発行されても4年間必要なのにビザの期限は半年とかのがなんとか出ることもある。
日本人の留学生みたいに受験失敗したから語学学校に留学、なんてどうしよもない落ちこぼれじゃ中国じゃまずビザでない。
だから留学生の中国人は優秀なの多い。

でもな。
中国人は孤立して勉強しまくってるように見えるが
その裏では実は中国人の数にﾓﾉを言わせて試験前じゃ中国人同士つるみまくって
前のセミスターとかの過去問持ってる奴探してそれを丸暗記、とか結構いるぞ。

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 22:20:29

お～～い、１いるかい？その後の戦果聞かせてくれや。

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 22:28:29

俺TOIEC920点だよ
うまく外人としゃべれないけど
面接ではすごいねって言われる
たまたま英語しゃべれる試験官だったからいきなり英語で始まった
意味はわかるが言いたいこといえなくて疑われた
でもスコア表出してたし苦笑された
見事落ちたわ
英語力なんて全く問わない会社のはずなのに
世の中理不尽だわ

実力ないから落ちたというやつもいるだろうが面接は終始英語だった
そら落ちるわ
英語面接なんて普通受けたことねえもん

493 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 22:31:17

ﾄｲｴｸ

494 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 22:31:41

>>492
話せる＝ＴＯＥＩＣのスコア高いは別だから。
６００しか無くても話せる奴もいるぞ。

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 22:52:03

留学して勝手に９００になった奴と
日本でこつこつ努力して９００になった奴どっちがいいのかな。
話す能力では留学のほうがはるかに高いだろうけど努力のほうを評価してほすぃ・・・

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 23:05:47

>>492
おそらく英語が話せないのが原因ではない。
面接官だって　TOEICハイスコア＝話せる　とは思っていない。
一生懸命伝える姿勢が見られなかったり、人間的な魅力がなかっただけ。

>>494
努力なら大学名だけで判断できるだろ。
英語だけできるやつならどこにでもいる。
会社はトータルバランスの優れた人間を取るのでTOEICなんかアピールには
ならない(DQN企業は別)。

497 ：496：04/11/02 23:06:50

494 -> 495 の間違い

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 23:52:27

とりあえず４９６の性格が悪いということはわかったから大丈夫だ

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/02 23:57:06

＞＞４９２
さらにいえば、普通なら落すとこを、
面接官個人の裁量で、英語で話せれば補欠で残してもいいと思って英語で面接して見た。

または、面接官が英語を話したくなったからｗ

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:02:39

面接官「英語得意なの？今から私の質問に全部英語で答えてもらえます？」
俺「どうぞ。そのかわりあなたも英語で質問してくださいね。」
面接官「Well・・・」
俺「・・・（冷笑）」

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:04:02

はあ？なんで冷笑してるのそこで

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:07:10

>>501
この愚民が。
面接官が「えーと・・・」ってつまってたから冷笑したんだろが。

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:10:35

ＷＥＬＬ・・・のあと、詰まっているっていう描写がねーだろうが！このイエローモンキーが

504 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:20:21

最近、ＢＢＣとかが結構理解できるんだけど
留学してる奴は当然、完璧に聞き取れるのかな？

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:29:30

>>503
行間嫁。このチンポが。

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:42:00

おめえ、な、
雨語を習ってるような奴が、仮にも、いうな行間とか。
英語っぽくないだろ。

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:49:33

アメリカ人は発言内容＝本音だからな。

アメリカンレディは嫌な相手にデートに誘われたらハッキリ断るのかな？
ジャパニーズガールは遠回しで困るぜ。

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 00:49:55

ＮＯ！

509 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 01:05:43

Fuck me！！

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 05:01:54

TOEIC850前後で、面接等で「留学してたんですか、じゃあ英語は流暢に話せるようになったんですか～?」と聞かれて、実際普通に話せるんで「一応人並みに話せるようになりました」とか言ってる。問題なく話せる人、こういう時なんて答える？

511 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 05:29:06

>>510
「日常生活に支障はありません。
専門用語などは分からないものもありますが、
仕事をする上では困ることは無いと思います。」

５１０のだと、ちょっと謙遜し過ぎ。
ただ、本当に英語を使う仕事だと、英語での面接やディベートなんかがあるから、
英語力はちゃんと測られるが。

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 05:52:03

>>510
はい、完璧ですが、何か？

513 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 05:54:49

文法できるけど話せない、ってのとその逆ではどっちがマシ？

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 05:57:35

>>513
絶対に話せるほう。
普通の会社は、紙の上だけの英語はいらん。

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 06:13:50

在米暦10年。
でもTOEIC、なんの勉強もなしにはじめてやってみたら800いかなかったんですががががorz
なめきってた。

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 06:27:41

日本の英語教育って、基本的に紙の上だけだからね。
いきなりネイティブ連れて来られてもかえって引くし。

517 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 06:34:16

495点だった。
履歴書に書けるわけない。

518 ：1：04/11/03 08:37:28

>>491
おひさしぶりです。実は名無しで何回かレスしてたんですが、
リクエストがあったので結果報告をします。
メーカー系、金融系を中心に回って計１１の１時面接を受けました。
そのうち６社から２次面接があり、今年の冬に最終面接が５つあります。
結果論ですが、英語力よりも色々な環境に適応し成果を残した所が
ポテンシャルと思われたみたいです。「最初から出来る人ではなく、
初めてのことに順応し着実に結果を残せる人を探してる」と７割くらいの
面接官から言われました。てことで、TOEICはそこまで重要ではなかった、
と自分なりに答えが見つかりました。いままでレスしてくれた人ありがとうございます。
これからも名無しで行きますが、よろしくおねがいします。ﾍﾟｺﾘ

519 ：1：04/11/03 08:45:22

以下sageでお願いします。m(_ _)m

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 10:07:20

>>518
そんなんわかりきったこと。
俺去年のBCFでTOEIC受けたことなかったけど内定ごっそりもらったし。

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/03 16:23:46

>>517
それはリスニングですか？それともリーディングですか？（プゲラﾏﾝﾀｰﾝ

522 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/04 22:16:31

>>521
学部の時にバイトで中２の英語を教えたけど
生徒の受けた期末テストわからんかったからな

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 04:47:29

俺の英語力、大学受験をピークに下がり続けてるな…ｏｒｚ
久々に即ゼミやったが、覚えてねぇぇぇ

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 13:41:48

全国の新入社員の平均が毎年４５０付近。
きっと、一流企業とかだと新入社員の平均６００～７００くらいいくんだろうな。

ってことで、８００あればﾀﾞｲｼﾞｮｳV

525 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 20:29:48

俺ＴＯＥＩＣ９２０点だけどなんか周りで６００点で
自慢してる奴とかいるとはぁ？とかって思うね。
それでそこで俺が９２０点ですが何か？って言うと
面白くないみたいな顔してるんだよね。

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 20:31:09

＞周りで６００点で自慢してる奴とかいる

中々の大学ですね。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 21:54:55

このスレでネタやってるやつあんまりおもしろくない
900点以上とかいってるやつはスコア表うぷしてみろよ

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 21:57:46

２ｃｈではトイックの点数は５０は鯖読んでるならな

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 22:00:43

でも、トイックってよくできたもので、
勉強してないと、ずっと同じ点数取りつづけたり、
勉強すると、少しだけ伸びたりする。で、滅多に点数は落ちない。

530 ：525：04/11/05 22:19:36

>>527
前デジカメでとったのをＵＰしてやるよ。

ttp://v.isp.2ch.net/up/759a77e6333c.jpg

531 ：525：04/11/05 22:21:09

まじでネタとか思ってる奴は死んでくれって感じだな。
自分に実力ないからって９００点以上取ってる
奴なんているわけないとでも思ってるのかな？
身の程をわきまえろ。

532 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 22:26:07

>>531
そうでは無いと思う。
自分が100点サバ読んでるから、他人は50サバ読んでると思いたいんだろう。
詐称したってなんの意味も無いのに。
俺は適当に受けて600。900なんて絶対無理です。

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 22:27:46

９００か、すごいな
どうやって伸ばした？
何回くらい受けてるの？

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/05 22:38:37

面接官は英語まるで出来なかったりするんだろうかと考えると、ちょっと切ないよな。

535 ：527：04/11/06 02:11:50

>>525
おみそれしやした
L495 R425 TOTAL920
すげー（　Д）　゜゜

リスニング満点というのは留学経験ありですか？

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/06 02:13:44

>>525
リーディングが低いのがもったいないな。

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/06 02:15:06

>>530
おまえレタッチうまいな

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/06 05:00:40

>>530
TOEIC IPだな・・・

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/06 05:02:20

リスニング　 470
リーディング　300

帰国でこの点数だから鬱でした
面接の時に突っ込まれなくて良かったです

540 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/06 13:09:28

えばるな525
http://v.isp.2ch.net/up/2735b45206ec.jpg

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/06 20:47:00

>>540
おおっ、凄いなー、DQ7かよ。

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/06 22:51:38

>>540
満点とったのなら、そんな大人げないことしなくても。

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/06 23:14:25

ドラクエ７かよ。ダセーな。

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 00:08:24

大企業勤めで変に英語に自信を持っているブチョさんとかって、
TOIECのスコアが良すぎる若者を見ると、ジェラシーメラメラって感じだよ
まずは、程々のスコア（650～800）が世渡り上手かもね

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 00:31:01

IPは点数上がるから無しで。
神様光臨。パーセンタイルは？

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 01:00:27

IPは就職活動で使わないほうが良いの？

547 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 01:51:11

IPは点数下がるだろ普通

548 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 01:52:29

ＩＰ抜くぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 01:53:54

↑抜くってなに？

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 01:55:14

↓シコシコ禁止

551 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 02:11:05

まあ、自慢もいいが、本当にすごい奴は、自慢などしない。
俺の知り合い、万点取った奴いるが、まったく鼻にもかけないし

552 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 02:14:24

>>551
そっちの方が恐いな。
自慢してる奴は底が見えてるけど、平然としてる奴は底が見えないからな。

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 02:55:58

純ジャパで満点は天才的だが
帰国ならそんなたいしたもんでもないだろ
満点取ろうとしたか、しなかったか程度の問題で

554 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 02:59:58

ところで、ＬとＲっていつになったら聞き取れるのか
ちょっとまえの９２０の奴は聞き取れる？

555 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:01:17

>>554
日本にいたら一生無理。
いや、煽りでなくマジで。

556 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:02:24

ノバとかの英会話スクールでも打目？

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:03:00

英語なんて話せないし聞き取れねーよ。日本の公用語を英語にしたって一生ムリだな。

558 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:04:43

>>556
それこそ無駄
別にLとR聞き取れなくても８００くらいは取れるし

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:09:07

本気で言ってんの？

560 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:12:11

まあ、５５８じゃないけどＬとＲは聞き取れないけど取れたね

561 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:12:17

Variety is the spice of life

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:20:31

俺留学してたけど600点ちょいだったんだけど・・・

563 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:26:44

>>562
日本人同士つるんで草ばっか食ってるからそういうことになる

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:33:08

草ってあっちじゃ普通にやっての？

565 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:34:21

本能なんだから仕方ねーだろ。

566 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:37:03

普通。女は男、男は草。語学留学ほど無駄なものはない。
まぁ、草は英語を教えてくれないが、男は教えてくれるからな。
そういうわけで女は大抵が英語うまくなってくるわけ。

567 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:38:13

草って何？

568 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:38:18

「ネイティブだったらこんなアホ問題、小学生でもちょっと賢いヤツは満点なんだろうなー」と思って受けてるんだけど違うのか？

問題自体はアタマ使わないし、知識も教養も問われないんだし・・・

569 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:39:15

なるほど、男は女、ってならないのねｗ

570 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:42:47

>>567
マリファナだろ

571 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:47:37

>>569
そうそう。逆に日本人女は異常にモテる。
語学学校にいると女性不信になるよ。
１、２ヶ月でクラスの半分以上のコが現地の男と付き合い始める。
最初の１週間くらいだな、日本の彼氏に操立ててるのは。

572 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:48:21

>>566
マリファナってやっぱ気持ちいいの

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:48:25

>>568
そりゃネイティブだって知らない単語やイディオムはたくさんあるだろう。
日本人が知らない漢字あるのと一緒だ。

574 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:51:29

>>572
人による。ルームメイトの韓国人ははまってた。
おかげで部屋が臭くなって最悪だったね。

575 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:52:49

俺の彼女は全然もてなかったと言ってったんだが
やっぱ嘘かね？ちなみに短期

576 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:54:48

>>563
いや・・・つるんでなかったんだけど・・・。
英語も不自由なく話せて聞けるんだけどなあ。

リスニングはそこそこ取れてたんだけど、
グラマーが全然駄目だった。
しかも最後のほう30問ぐらい解けてなかったし・・・。

さすがにまずいんで勉強してるが、８００超えるのが限界って
今からすでにわかってる・・。

577 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:56:04

>>576
９３は食ったんだｗ

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:59:13

>>577
ｽﾏﾝ。見逃してた。
草はやったことない。
やってる現場は見たことあるけど、
匂いが駄目。受け付けない。
健全な留学生だったよ。

579 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 03:59:43

>>575
国によるんじゃない？まぁ、オーストラリアではデブスでさえモテてたよ。
友達も家族もいなければ意思疎通も困難な環境に放り込まれて、
夜な夜な寂しさで泣いてるとこに憧れの白人男が優しく声をかけてきたら、
その後はどうなるか分かるよね？

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 04:00:36

嫌な話聞いたな

581 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 04:03:47

>579
そういうのは一部だろ？短大のバカとか

582 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 04:07:43

この前個人的に統計取ったら（俺も暇だな・・・・）
留学してる女（3ヶ月以上）の８０％が１夜限りのHなり、彼氏が出来るなりで
体の関係を持っていたよ。

男はって？
・・・・・聞くなよ・・・。

583 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 04:14:13

統計ソースきぼーん

584 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 04:18:23

>>581
まぁ、ひどいのはごく一部だけど、どの女も貞操観念が２段階ほど緩くなるのは確か。
語学学校のクラスメイト（某高偏差値女子大生）が言ってた話なんだが、
セクシュアルのスキンシップとそうでないものの区別が日本人にはつかないと。
で、相手を不快にさせたくないので一切合財を拒まないでいると、
いつのまにかロマンティックな関係になってしまうらしい。言い訳だろうが。

585 ：582：04/11/07 04:18:45

>>583
ソースはねえよ。
知ってる女（語学学校＆大学＆大学院）の名前を全部書き出していって、
ツレと一緒に海外でやった奴やっらなかった奴で分けていったら
８０％だったってこと。

586 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 04:20:46

日本のヤリチンは基本的にヤリマンしか相手にしないが
雨人は地味目な女でもゲシゲシ口説くからな
ガスパニックとか行くとよく分かるよ

587 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 04:37:35

>>584
なるほど。たしかに欧米人はスキンシップが
過剰というイメージを日本人は持ってるもんね。

そこにつけこむってわけじゃないだろうが
自分が女だとして留学したら似たような状況になりそうだ。。

588 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 04:48:05

世知辛い世の中だよな

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 05:00:06

女の場合、１年留学すると経験人数が倍になるっていうからな

590 ：外資系に就職決定：04/11/07 05:29:44

なんで日本人の男ってモテないんだろうね？

591 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 05:32:25

劣等人種であるイエローモンキーに惚れるなんて
プライドが許さないんだろｗ

592 ：外資系に就職決定：04/11/07 05:34:57

日本人の女がモテるのは、白人男にはプライドがナイ？

593 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 05:41:08

男は自分より弱い存在である女を守り、
女は自分より強い存在である男に惚れる。

白人男が日本人女に惚れても、劣等人種を守ってやるということで、プライドは守られる。
一方白人女は日本人男に惚れると、劣等人種より自分が劣っているということになり、プライドが傷つく。

594 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 05:49:12

人種の問題じゃない。東欧だと日本人男はモテるんで、文化認識の問題。

595 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 05:51:32

彼女がアメリカに留学中、、死にてぇ
最近はメールの返信がやたら遅いし

596 ：外資系に就職決定：04/11/07 05:54:25

いまだに男尊女卑ねぇ。
白人男ってレディーファーストとか、家事手伝いとかしてくれるってイメージあるわ。
日本人男にもそうゆうイメージ持てる日が来るといいね。
稼ぐだけで家庭を守った気にならないで欲しいな。
これから共働きの時代だしね。

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 07:12:09

596さんは国際結婚とか考えているの？
俺は絶対日本人でないとダメだ。

598 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 23:20:22

おまいら、話がTOEICと全然関係ない方向になってますよ。

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/07 23:36:40

596さん＝ご苦労さん？

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 06:29:09

内定先の新入社員平均スコアが７百中盤らしいのだが、これって普通に取れるもんなの？
ＴＯＥＩＣ受けたこと無いからわからん。

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 07:02:36

>>600　どこの会社？やや高いね

602 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 07:09:16

マンコ

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 12:47:21

某大手自動車メーカー内定だが、返却された内定者の得点の統計を見ると
TOEIC500点以下なんて結構いるよ。900点以上は数人しかいないし。
俺はてっきり800点以上なんてざらかと思っていたので、自分が結構上で驚いた。
まー、あって損することはまずないが、それ以前に、面接で、自分は御社に貢献できる、って
のをもっと論理的に言う努力をしたほうがいいと思うけどね。
話せば話すほど論点がずれていく人が多すぎ。特に女・・・グループディスカッションで
女がいるとホントうウザイ。

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 15:01:21

>>600 それ高すぎ

605 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 15:45:05

俺の学科は平均が７００点超えてるらしい。理系なのに。

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 19:32:18

>>603
どうウザイか具体的に教えて。まじでウザそうだから。

607 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 19:34:24

女は論理的思考力がねぇからな。
まともに話そうとすると疲れること多い。

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 19:44:30

何点だろうが関係ない。
図頭は学歴みればわかる。

609 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 19:52:04

東大の平均でも６５０ぐらいだろう。
早計でも６００ぐらいじゃねーかな。
旧帝なら５７０ぐらい。
まあ、同じ高校からそれぞれの大学に行ったやつの
英語の成績を考えればそんなとこだろうな。

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/09 23:38:33

７３０あったら東大でもとりあえず書いとけ。
６００あったらマーチ＆中堅国立レベルの大学の奴は書いとけ。
４７０あったら日大＆地方国立レベルの大学の奴は書いとけ。
４００あったらFランク大の奴は書いとけ。

東京外語大やICU等の語学学校で８００点ない奴は書くな。

611 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/10 00:11:25

早計の平均は絶対に６００もない
周りに３００台がゴロゴロいるぞ

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/10 00:22:15

地底の工
周りは400台がほとんど。
英語なんて学部の1，2年のときの共通履修のとき以来まともにやってない。

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/10 00:47:43

大学の英語の成績が良かったら、
成績表を見ていただいたらお分かりのように
英語に対する苦手意識はありませんので、
卒業までにはTOEICのスコアもある程度の
水準まで持って行こうと思います。
とか言って乗り切れ。

まあそれなりの大学に通っていれば通用する話ではあるが。

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/10 01:59:20

地底法学部だが先輩見てる限りＴＯＥＩＣなんて入社の時点ではほとんど関係ないような気がするのだが・・・

615 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/13 22:37:59

nnnnnn

616 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/13 23:45:01

>>613
早計だったら
「英語なんて勉強すれば誰でもマスター出来るものだからもし必要とあればいつでもやります」
ってな感じで余裕かましても問題なし。
実際は英語が嫌いで英語の勉強しようにも続かないのが現状だが。

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 07:39:11

大学受験時代の英語偏差値60くらいで、大学入ってから、英語にほとんど触れずに
２８日のTOEIC受けるのだが、何点くらい取れるかな？誰か同じような境遇の香具師
いたら、それで何点くらい取れたか教えてくれ。

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 07:58:32

試験会場の重力によります

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 09:08:42

>>617
たぶん６００くらいじゃないか？

620 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 10:01:51

>>617
全然やってなくて初回なら５００いかなくても普通。
運がいいか、英語が得意なら６００いくかも。
５００点台なら御の字でしょう。

621 ：６１７：04/11/15 13:53:43

初回で５５０点はチトきつそうだな。。。TOEICﾏﾝﾄﾞｸｾｰ('A`)

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 17:21:01

大学受験生のときからTOEIC受け初めてスコアずっと上がってるからみんなもきっと受け続けたら上がる！

５６０→６７０→６９５→７６０

ちなみにTOEICの対策はしてないけど英語には一応触れてます。

623 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 19:34:13

>>617
受験英語は得意で、偏差値65位だった。大学３年のとき、英検準１級
受けて、１次は余裕で受かったが、２次落ち。しゃべる練習して、もう
一回受けるより、合否でなく（落ちちゃあ資格にならないからね）、ス
コアで出るTOEICを受けた。
600
８ケ月間位勉強して、やっと
765
そんなもんだ。

624 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 19:37:19

受験英語はハンパなく得意（駿台で偏差値80ぐらい。というか文法・和文英訳は外人より得意。）
なんだけど、この前受けたＴＯＥＩＣ６００後半だったぞ。
まあ３年以上まともに英語に触れてなかったとは言え、勉強すれば何とかなるのか？

625 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 20:12:29

６１０がなかなかいいこと言ってるがついでに。
つまりＴＯＥＩＣってのは学歴の代わりになる。
だからＦランク大がＴＯＥＩＣ８６０あれば非常に武器になる。
特に英語は女が強いから、男で英語できると非常に有利
だからＦランク大学はいったら大学の勉強の倍は英語をがんばれ

逆に東大とかのやつが８６０あってもちょっとしかプラスにならない
慶応で６００でも意味がない。
つまり企業は、ＴＯＥＩＣか学歴のどちらかいいほうを見るわけである。
もっというとＦランクからＴＯＥＩＣよければ大学で勉強したと思われるし、
まあいろいろいいことある
転職も有利

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 20:36:41

まあ、TOEICめちゃくちゃ点数いいのにFランク大だと、帰国子女でめちゃくちゃ基礎学力が低いってだけだから、企業からしたらなんのメリットもないけれどね。

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 20:41:04

>>624
英文和訳の間違い？

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 21:58:40

藻まいらの内定先の平均スコアどんくらい？ネタじゃなくてリアルで

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 22:06:38

７５０ぐらい
内定者だったら７００ぐらい

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 22:11:18

俺は早計の理系。高校の時の英語の偏差値は６４前後。

英語に全く興味が無く、英語の勉強時間は
１、２年の時の必修授業とその課題のみでそれ以外０。

そんな俺の成績は
１年前期Ａ→１年後期Ｂ→２年前期Ｃ→２年後期Ｃ

そして内定後に初めて１度だけ受けたTOEIC（勉強時間０。問題集を立ち読みしただけ）は
４７０だった。

ちなみに就活時はTOEICの点数は書いて（受けて）なかったわけだが
就活の面接では英語力を問う質問は一度もなかった。

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 22:20:03

>>630
＞就活の面接では英語力を問う質問は一度もなかった
安心した。

632 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 22:29:33

まぁ商社とか海外赴任が当たり前な会社なら
英語力は当然必要だし、じゃあ英語で面接しようかとなるらしいがな

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/15 22:31:26

トイックは大抵、Ｌから上がる
Ｌは英語の音声聞いてりゃあがるから。
Ｒはマジに教材買わないといけんからな。

634 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/18 00:27:16

今月の28日に受ける。

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/18 10:51:20

>>634
俺も俺も。

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/19 10:04:47

おれは、?氓O月末に受けたTOEICの結果が待ち遠しい。

637 ：上位国立：04/11/20 13:59:25

まずは６００点を目指します。
あと学生生活も４ヶ月ぐらいだし。

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 02:02:36

>>621
同じ境遇でそれくらいとれたよ。
問題が難しいというより、時間がなくてあせった。

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 20:10:25

TOEICで時間がないと言ってる人は、いちいち日本語に訳している人。
英語を英語のまま理解する練習をすべき。

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 20:14:20

なんとかっつーＴＯＥＩＣの攻略本が売れてるらしいな。
キムなんちゃらという人が書いたやつ。
アマゾンのレビュー見たら、４００点台のやつが、３ヶ月その本読み込んで
８００点台になったそうだ。
結局ＴＯＥＩＣもそれなりの対策すりゃあ点あがるチャチな試験なんだな。

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 20:17:07

>>640
キムなんちゃらの本は最良のＴＯＥＩＣ攻略本だと思う。
ただ、400点台→800点台の人は、もともと実力があったのだろう。

642 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 20:24:25

それにしてもアマゾンのレビューは星全部だからなあ。
そんなにすげーのかと思って本屋で立ち読みしたが、
「リスニング中に出てきた単語と同じ単語は、解答中に出てこない。
同じ単語があれば、それはひっかけ。間違い。（年間に５問）」
なーんて載ってた。胡散臭いけど、実際短期間に急激に点数上がるんだもんなあ。
呆れる試験だＴＯＥＩＣも。
俺は英検派に移行する。来年１月に１級でも受ける。

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 20:28:18

>>642
英検1級はＴＯＥＩＣ900点を取るより難しい。
単語レベルが段違い。
ビジネスには不必要な語彙だと思われ。

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 20:30:22

キムなんちゃらの本ってどれですか？欲しい

645 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 20:35:03

>>643
そうなの？うちの高校で５人くらい在学中に１級取ってたぞ。
そいつらと俺はほとんど英語力同じだったし、大学時代ほとんど
英語に触れてないけどなんとかなりそうだし。
とにかくＴＯＥＩＣの時代はそろそろ終わりそう。
英検みたいに改革とかしてないし。旧態依然だ。

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 20:36:38

高校で１級だと？帰国子女でもムリだろ。準１級じゃなくて？

647 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 23:25:08

最低でも600くらいは欲しいなぁとか思ってたけど、問題集見て青ざめた。
調子こいてすいませんでした。

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 23:32:31

>>644
キム・ＤＱＮ

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 23:33:10

あのさ、俺はたぶん４００前後しか取れないと思うんだけど、ＥＳに書いたほうが良いのかな？
それとも受けませんでしたって言ったほうが良いのかな？

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 23:33:47

>>649
書かないほうがいい

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/21 23:34:46

>>649
ESや履歴書には何も書かず、面接とかで聞かれたら申告すればいいんじゃない？

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/22 00:00:19

>>649
英語以外でアピール
聞かれるまでこっちから話すな、でよいかと

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/23 22:39:54

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/24 08:41:15

805だったんだけど、これって就職活動で英語欄に記入してもおkですか？

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/24 12:13:06

充分すぎるほどだ

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/24 12:56:30

色変えて書いとけ

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/24 18:40:17

この前無勉で初めて受けたら560（R：310、L：250）だった。(当方地方駅弁)

やっぱ聞き取りが人一倍ダメなのは致命的だな。
ただでさえ苦手なのに、英語なんて普段洋楽すら聞かないからな・・・

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/24 20:19:48

俺はリスニング得意だが文法自体はイマイチだ。
まぁ耳はいいから英語は有利なんだが、話すのが苦手。
面接ピンチorz

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/24 20:25:23

microphoneっていう単語の聞き取りなら自信ある

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/25 00:30:08

microphone限定かよ

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/25 03:52:00

滅多に出ないだろｗ

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/25 11:11:00

じゃあ、私はウェブデザイナー。

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/25 23:55:41

ohara?

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 17:41:33

今日受けてきたがテスト無図否。

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 18:00:39

全部勘で答えますた(゜∀゜)アヒャ

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 18:54:25

今回のむずくなかった？

667 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 18:56:48

４回連続で受けて舞うが難易度的には一番きつかった！

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 18:58:07

初めて受けたけど
今日のは難しかったのか
少しほっとしたよ

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 19:01:10

会社で、強制的に受けさせられる。
ここ一年で一番良かったのが６１５点。うちの部の１６人中７位の成績。
正直、微妙な点数だよな。

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 19:22:06

　　　　△
　　　( ﾟдﾟ)　おいらせいぜい…
　(((　(νν　　
　　　 )ノ

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 19:32:55

>>669
なかなかいいんじゃん？早慶英文科の平均ぐらいだ。

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 19:50:02

釣られませんよ

673 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 19:53:38

　　　　△
　　　( ﾟдﾟ)　ﾃﾞｰﾀｰｿﾞｰ
　(((　(νν
　　　 )ノ

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 19:55:22

総計の英文化がそんな低いはずねーだろ(゜∀゜)

と混じれ酢してみないでもない。

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 20:15:32

>>674
そんなもんだよ。何を誇張したいんだか。

676 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 20:18:43

>>675
平均でも600点台後半はあるんじゃない？

677 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 20:34:41

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 12:00:48 ID:jCpQkLaP
>>659
東工大生のTOEIC平均点は600点(生協調べ)
京大工学部の院試での平均点は650点

文系で英語を「武器」にするなら最低で900点は必要だろ？

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 21:08:38

今日のはＬがここ最近じゃむずかった
Ｒは易

679 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 21:41:08

受けてないんで嘘の点数書こうと思いますが
バレますかね？

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 21:43:34

10月のＴＯＥＩＣは簡単だったと思う。

681 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/28 21:43:51

京大の院試験ってTOEICなの？

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 02:13:38

今回のＴＯＥＩＣてリスニングむずくなかった？

683 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 02:37:42

三択のやつがヤバカッタ。
でもそれより時間がなかったorz
昔は偏差値７０くらいあったのに。。

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 03:08:16

俺5月の時点で７９５点、その後まったく勉強しなかったら9月のやつで７００点まで落ちちゃったんだけど
履歴書には７９５点って書いちゃっても問題ないよね？？

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 03:09:32

調べられないからね
入社後のテストで挽回すればいい

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 10:34:42

調べられないなら990点ですとか嘘ついてもOK？

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 10:53:48

いいよ
どーぞ

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 11:06:54

>>669
証拠書類はねつ造ですか？

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 11:26:16

TOEIC５１０だけど、NHKの面接で
「英語結構できるんだね？」って評価されたよ。
もちろん、内定もらったけど。

690 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 11:28:32

ｐｕｋｕｓｕ

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 11:35:51

証拠書類なんて出さないといけないの？

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 15:08:30

大卒の平均って５００くらいじゃなかったか？？

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 15:21:18

>>692
それについて俺が一言
大学なんてピンキリ

以上失礼

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 15:28:58

>>693->>694
何の生産性もない発言だな。

695 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 16:34:43

>>692
Fランクで大学や、TOEIC向けの勉強を全くしてないけど無理やり受けさせられるのも含めて460点ぐらい。

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 16:48:18

東大の平均でも650あるかないかぐらいだろ。
早慶なら600前後。

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 19:13:47

>>696
TOEICの勉強している香具師と
TOEICの勉強していない香具師との２極化

平均は意味がない
後者の割合的に多いが
結構IBMとかの英語免除の香具師とかいる
SPIなんて落ちないだろうが

698 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 19:15:40

>>697
英語力の平均に意味はあるだろ。アホか？

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 19:25:04

>>698
ところで英語力って何？

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 19:27:58

>>699
単語力＋文法力＋文章力＋英文和訳力＋和文英訳力＋リスニング力＋会話力

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 19:29:52

>>699
>>698が誤爆したのをいちいち取り上げるな

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 19:30:42

>>698
平均と共に標準偏差も重要だと
言いたいんだろ
もう少し読む力をつけろ

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 19:57:02

>>677
京大工学部の平均は630ぐらいでは？
院試時には上がっているのか？
となると東工大も院試時には650点ぐらいにはなってそうな計算だな。

704 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 21:33:04

昨日のむずかった
はじめて点数下がるかも

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 21:55:22

昨日のいつもより簡単に感じたんだけど。特に文章題が。
文法はむずかったかも

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 22:01:01

むずかしいから下がるかもってTOEICの得点仕組みを理解してないのか

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 22:05:12

そりゃ知ってるけど
それの限度を超えて自分にとって難しかった。
まあ、こう感じるときでも順調に点数は伸びてきたが
最近は勉強しなかったしな

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 22:05:18

してない。教えて

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 22:09:50

おなじみの偏差値制だよ

710 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 22:13:44

まじで？一個五点かと思ってた

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 22:14:17

だから、例えば、全問正解じゃなくても満点になるとかある。

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 22:55:44

７３０点以上あったら履歴書にかけるんですか？
７４０だからあんまりプラスにならないだろうけど

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 23:50:36

>>712
書いておけ
マイナス査定にはならない

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/29 23:56:16

そういえヴぁ、俺も就活はじめは漢字検定とか英検とか
志望してたな。
マタ－り安泰なイメージで。結構ESからしてめんどくさくって挫折したが。
トイックなんて募集なかったし。

715 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/03 10:33:48

来春就職活動を控えてる大学生だけど。
６９０→８００までは問題集買わなくても、ネット上で簡単な英語読んだり無料のＴＯＥＩＣ形式の問題を探して取れた。
そこから半年くらいかかって、８９０まであがった。その時点で英検１級を受けたけど、すべった…（その後はもう受けてない）
それまでは特に努力していたわけでもないし、海外経験もない。ただ参考書を６，７冊くらいこなして（内２冊は単語帳）、毎日３０分くら海外のニュースサイト見てるぐらい。
でもそこから９割に乗せるのが苦労した…
どうも文法が弱いみたいだったので、長本氏や石井氏の文法本を買って、はじめて真剣に勉強した。
おどろくことにスコアは９５０まで上がった…。でもあんまり英語力がついてる気がしないんだよな…

就職活動は、とりあえずは大手でＴＯＥＩＣスコアをプレエントリー時に記入させるところを中心に攻めてみるつもり。
とりあえず、英作文も勉強して１月の英検も合格しておきたいなあ…と思う。

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/03 10:36:03

英検準一級なら持ってますがＴＯＥＩＣ650点しかないです

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/03 14:33:37

>>715
いいね
俺なんて750～800目指して勉強中だよ

718 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/03 20:58:53

TOEICのスコアカードって試験終了後、何日くらいで届くんですか？
公式には30日以内とか書かれてるけど、実際は3週間くらい？

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/04 10:30:12

TOEIC900超えたんだが、日常英会話もできないし、英文も全然かけない…。洋画を見ても３０％くらいしか聞き取れない。
こんなんで就活につかえるんだろうか…。留学しとくべきだった。留年ならしたんだが…orz

>>718
俺の場合は４週間前後が多いよ。

720 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/04 11:31:01

>>719
英語の勉強を頑張った証として評価されるから気にすることない
実際の英語力とは別問題って人事もわかってるよ

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/04 12:11:20

３０パーセント聞けるだけで十分英語の基礎はあると思われ。
俺（TOEIC550）授業で英語のドラマ見たことあるけど英語にすら聞こえなかったｗ

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/04 13:58:59

>>720 >>721

レスサンクス。
そうだよな、ＴＯＥＩＣはＴＯＥＩＣだと割り切って就職活動で使うことにするよ。
まだしばらく時間はあるから、英語で簡単な応答ぐらいはできるように勉強しておこう…。

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/04 14:37:35

おまえら、純ジャパで９００超えってのはすごいぜ！？
自信持て。

724 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/05 09:33:42

学歴は低いがトイック850、こんな私はちゃんと内定出るだろか。。05年度新卒…

725 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/05 14:31:25

>>724
１月のＴＯＥＩＣだったら就活間に合うよね。それで９００超えがんばってみたら？
８５０でもけっこういいと思うけど、９００だと自信が全然違うよね。

726 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/05 14:37:03

>>724
TOEICなんぞ内定を得る為の一武器にすぎん
お前が面接で建設的な会話が出来さえすれば内定は出る

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/05 14:39:03

TOEIC　９００ざらにいるから　TOEFL２５０越えと英検１級も
とっとけ

728 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/05 15:38:51

英語なんて覚える必要ない
日本にいる間は全部日本語で話せばいい

729 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/05 17:19:41

TOEIC900とっても、TOEFL250と英検一級はとれないよ。
TOEICなんてお遊びみたいなもんだから

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/05 23:19:08

トイックは首切りテストだから６００取れればいいよ。
それから先は、ちょっと読めて書けて聞けて話せるようになると良いぞ。

731 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 09:24:59

マジレスしとくと
TOEICで９００ならTOEFLで２５０はとれるんじゃないかと思うけど、
英検１級は単語のレベルが笑っちゃうくらい高いので、特別な勉強が必要と桃割れ。

732 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 10:26:26

英語を武器にするならＴＯＥＩＣは最低で950点以上は必要。英検一級は必須。

それ以外ならば勉強した証として大いに評価してもらえますよ。

733 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 10:56:47

２ちゃんによくある展開だぁ

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 13:27:45

toeic前夜に適当に買ってきた本をちょっとやって900弱ゲッツ
リスニングは満点
藻前らサルだな
英語で言うとモンキー

735 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 13:29:17

ちげーよ。マンキーだろ。
それでよくリステニング満点取ったな。

736 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 13:54:19

734,735はパンチドランカー

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 13:57:53

ヴィエトナム

738 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 16:20:08

現在スコア８００弱なんですが、１月の試験で８６０目指して勉強中です。

でも、８００弱から８６０になったところで
（就職に関して）評価は大して変わらないんじゃないかと思い始めています。
実際のところどうなんでしょう？

739 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/06 17:25:41

今後のこともあるから、試験は受け続けた方がよいのでは？
何がポイントで内定、無い内定がわかれるかもここで一般論として語れるほど単純でもない。まさにケースバイケース。なので、ガンガレw

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/07 09:33:58

英語力ない私にはつらい。

741 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/07 11:13:38

入社後も点数をあげていかなければ...
自己啓発をサボっていると思われない様？

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/07 11:14:10

俺は今８５０ちょっとｗ

743 ：マジレス：04/12/07 11:58:23

Duoって本がいいよ。２ｃｈでも四天王に入ってる。
と、cutting you offしながらsayingしてみるtest。
それにしてもこのスレの600-700大変だな。

744 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/07 12:13:17

うちの大学の就職体験記読んだら
博報堂は帰国やＴＯＥＩＣ高得点の人が多かった
電通は体育会もＴＯＥＩＣ持ちもほぼゼロ
財閥系も似たようなもんだった。
実際そこまでＴＯＥＩＣって関係ないんだろうな。
まあ慶應の話ですが

745 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/07 12:21:49

プレエントリーでＴＯＥＩＣスコアを求めるところはＴＯＥＩＣ重視してる。
だからＴＯＥＩＣ８００以上あるやつはそういうとこを狙えばいいし、無い奴は避ければいい。
ＴＯＥＩＣ８００なんて別に英語力あると思われてないから、英文Ｅメールがちょこっと書けるくらいでいいし。
英語を武器にするなら９５０無いと評価の対象にすらならない。

746 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/07 13:18:22

日常会話は話せるようにしておこう。

747 ：日本航空人事開発室：04/12/07 13:22:02

こちらは日本航空人事開発室です。

この度、日本航空は団塊世代の大量定年退職対策として、
契約事務職員を 50名採用することになりました。

応募条件は、高卒以上で 50歳以下の健康な男女です。

勤務地は、天王洲アイル本社です。

応募希望者は、メールを本人事開発室宛てに送信して下さい。

折り返し、詳しい採用条件と応募フォームを添付して返信致します。

皆様の応募を心よりお待ち致しております。

日本航空人事開発室長　浜本（執行役員）

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/07 20:23:49

IPだと評価低い？

749 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/08 19:31:23

>>748
同じです

750 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/10 02:53:34

1/23はみんな受ける？

751 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/10 03:04:51

>>750
受けるよ
今勉強中

752 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/10 03:56:43

とりあえずこのスレにいるやつの
TOEICスコアの実態は全員350未満
間違いない

高スコアだというやつは結果の紙をうぷしろ
言うだけなら誰でも出来る

そんな漏れは990点

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/10 04:02:04

昔英語が糞得意だったんだが、１回しか受けてなくてトイック点数５３０ぐらいしかないよ
対策も糞もしてなかったし
もまえらこんな点数でも書いていいんですか？
それとも受けてませんと言い張って、書かないほうがいい点数ですか？

英作文させると自信あるんだが、トイックは嫌い

754 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/10 09:54:27

>>752
うｐ（ｒｙ

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/10 12:09:56

ぼくの大学の英語の先生は皆、TOEIC950以上取る変人です。

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/11 00:52:03

>>745
喪前わかってないな～。
本当に英語力を「重視」してる会社なら、TOEICなんて930点以上くらいが脚きり。
でそれ以上は、満点以外は一緒だと思ってる。逆にある程度英語力ある人なら、TOEIC
の20点をアップさせるために何ヶ月も勉強したりするのが無意味なのがわかるから、
面接で英語しゃべらせたり、筆記で英語書かせたり訳させて、英語力見ればいい。
ただ、満点は特別。

860点以上取ったら、無意味な点数上げるための勉強に時間を費やすより、面接や業界研究
やらそういうことに時間費やせよ。TOEICで計れる英語力なんてネイティブの中学生以下
のレベルにビジネス単語がくっついた程度なんだから。

まぁ、満点取るとさすがに評価は変わってくるよ、経験上。

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/11 00:54:35

帰国なんて、TOEIC受けたことない香具師ごろごろいるし。
TOEICなんて受けて、満点取ったことを就活の武器にした俺は
むしろ負け組みだと自覚してる

758 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/11 02:11:18

>>756
喪前わかってないな～。
本当に英語力を「重視」してる会社なら、入社前の英語力はそれほどとらない
入社後いやでも英語力つけられるから。英語の必要な会社では
必要に迫られてこそ英語力は身につくと考えられている。

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/11 13:48:25

>>758
マースクは英語力重視だと聞いたけど。
まあ英語は出来るけどその他は何も出来ない人間もいるけどね。

760 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/11 16:20:54

TOEIC９００超えてるが英検１落ちた最初の語彙の問題一個もわかんなくて
撃沈

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 00:30:47

>>758
喪前わかってないな～。
本当に英語力を「重視」してる会社なら、入社前の英語の素養は見る。
大学まで10年もかけて英語やってきて、TOEICでしょぼい点数取ってる香具師に
素養があるはずもないというのが、普通の見方。なぜならry

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 00:35:00

英語科目の評価は良いが
TOEICはダメダメな俺はどうなるんだらふ？

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 00:40:21

５００点ぐらいだったら受けてないことにしておいた方が評価落ちない？

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 23:16:42

>>764
そういう奴はちゃんと説明したら？
英語の論文はバリバリ出来ますがってな。

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 23:26:09

学校の英語科目なんて出席だけで成績決まるだろ。

逆ならありあり。>>764

768 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 23:31:22

…300点前後なんだがどうすれば('A`)

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 23:33:28

寝たとかいりません

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 23:38:38

残念ながら本当だ＿|￣|○

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/12 23:41:21

トエイックなんてどうでもいいですよ！

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/13 12:48:52

This is boeing 747.
（ピーガガガガ）

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/13 13:01:54

トイックなんていらん
書けるし読めるし話せるし
内定後に取れといわれれば取るがな。

774 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/13 13:03:40

取る？
これは資格ですか？

775 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/13 16:18:31

参画です

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/13 17:16:31

ま～る

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/13 17:22:27

get

778 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/14 03:19:01

TOEICで就職に使えるのは何月の試験が最終かな？

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/14 03:20:27

1月だな

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/17 15:12:35

大手総合商社なんだけど入社4,5年目で300台前半の人も居るよ…

781 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/17 16:59:17

>>780
そういう人って(a)心底デキナイ人b)他が図抜けてすごい人
のどっち？

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 09:15:53

コネ

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 09:38:03

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
16:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:30　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き状況確認。悪くないのに電話で責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺してやる…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。今日も7時起きか…

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 09:51:49

600未満ですが外死から内定げと

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 10:02:46

730以下なら書かないほうがいい。
入社後は、理系なら600あれば問題無し。
文系でも、外資や商社じゃなきゃ
600あれば、まあ、いいんじゃないの。

将来は知らないけど

786 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 10:10:30

商社はTOEIC860以上＋海外滞在年数が重要

もれ早計ですが商社内定のやしはほとんど帰国子女

内定者は帰国＋TOEIC＋体育会系と相当ハイスペック

787 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:01:51

大手商社勤務、リアル休日バージョン

5：00　目覚まし5つかけて起床。昨夜はC社の部長悪酔いして2時まで粘りすぎ。殆んど寝てないよ…
6：00　愛車のマーク2で部長の家に到着。朝早くで奥さんも大変だな。俺は起こしてくれる人もいない…
6：30　取引先D社F部長の家にお迎え。部下のKさんも一緒。F部長、禁煙車の俺の車でタバコ吸うなよ…
8：30　クラブハウスに到着。同乗者はみんな熟睡。途中の高速では眠くて死にそうだったよ…
9：00　午前のラウンド開始。寝不足の眼に太陽が眩しい…
11:00　F部長、下手なくせに一々人のフォームに煩い。ラウンド中におべんちゃら言うのも疲れる…
12:00　昼飯中、叩きすぎたF部長が不機嫌。気分をなだめるが大変だった。ビールも苦い…
15:00　F部長の機嫌、午後も直らず、スコア最悪。俺もわざと叩くのに苦労したよ、まったく…
17:00　サウナ後のビールでやっと落ち着いてくれたよ。さあようやく帰れるぞ、渋滞の中を…
18:00　御殿場あたりから恒例の渋滞。俺以外の3人は熟睡中。まわりの車はカップルばかり。俺何やってんだろ…
21:00　ようやく取引先のF部長の家に着いた。あとはKさんと上司のDさん家へまわって帰れるぞ…
22:00　やっと帰宅したぜ。今週は接待ゴルフ2連ちゃんだった。さあこれから朝までが俺のリアル週末だ…orz

788 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:07:54

ソルジャーの１日だろ

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:20:37

>>788
おまえのことだよ

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:28:03

>>786
俺の知り合いで総計でTOEIC未受験、海外経験ナシ、サークル部活ナシで
三菱商事、住友商事がいるよ

後者は明らかなコネだけど
入社後のテストで出世コースから外れるのかな

791 ：783：04/12/19 11:30:48

コネで入ったのは基本的に出世コースだぜ。
入社してしまえば試験なんか関係ない。英語はなせない香具師が大多数だし。
しかし、こんな人生送りたいか？

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:33:40

商社のソルジャーなんて死にたくなるだろうな

793 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:37:23

商社は接待上手ならOK
国内営業で地道に激務＆接待の日々に追われても頭は使わないからOK
海外勤務組に見下されても国内でモテればOK
寿命が縮まってもOK

794 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:41:42

まあ、英語スレなんで商社なんていいですよ
商社で海外いきたいなら帰国じゃなきゃあきらめろ

795 ：783：04/12/19 11:41:44

わかってないなぁ。
海外組みが特別なんじゃなくてローテで海外行くだけ。
基本的にどこでもやる事は一緒。
出世コースかどうか変わってくるのは３０代後半になってから。
ちなみに海外勤務でもやること一緒。ただし時間的にはかなりラクだがね。
あまりに日本的な香具師は現地社員（部下）の反感買って飛ばされることも。

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:44:12

英検順１級受けたかったけど
トイックと日程かぶってうけられなかった・・・
受けたかったな

797 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:46:07

783は商社マンなのか？

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:47:04

財閥商社と言ってないあたり、伊藤忠か丸紅
俺の予想では伊藤忠

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:48:29

いちいち財閥系商社と名乗るような煩わしい奴もいないだろ・・・

800 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:48:37

英語も出来ない、やる気も見られないから
海外ローテには入れないんだろうな

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:49:52

ここは商社スレではない！
商社について語りたいなら総合商社スレ行け

俺も行くけど

802 ：783：04/12/19 11:50:10

補足　出世するかどうかは３０代前半までにほぼ決まってる。中には入社時に決まってる事も…

803 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:50:36

LVMHは鬼

804 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:51:50

783はもう結構いい年？
休日に２ちゃんなんて休日スケジュールと違くありません？

805 ：783：04/12/19 11:54:19

こっちはまだ平日の午後だぜ

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:57:27

海外からかよ！
嘘クセ～
釣られるものか！

807 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:57:40

ネタ乙

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:58:16

平日の午後に２ちゃんするゆとりが欲しいな

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:58:21

自演乙

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 11:59:25

とりあえず今ブラックサバス聴いてます
昼からTOEIC勉強します

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 19:32:39

>>803
詳しく。

812 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 20:22:42

大手商社勤務、リアル駐在員バージョン

7：00　起床。ちょっと眠い。昨夜は日本人会でパシリやらされた。邦銀支店長のおばはん偉そうにしすぎ。
7：30　JSTV（日本語衛星放送）と日経＆朝日衛星版を見ながら食事。
8：00　社用車で出社。満員電車に揺られないのがいいね。
8：30　部内会議。Tom（現地社員）が何か言っているがよく分からないので後でT君（現地採用日本人）に聞こう。
9：00　今日は日本から取引先A社のB部長とC課長が来る日だ。上司のK課長と空港まで社用車で出発。
11:00　B部長ご一行を到着ロビーでお出迎え。もちろんお荷物はお持ちする。
12:00　事務所にB部長ご一行をお迎えして、会議室に荷物を置き、近くのレストランで食事。
13:00　B部長お疲れの様子なので、午後の打合せをスキップして会議室でお休み頂く。
14:00　少し早めにホテルにチェックインしていただくように、Aliceに交渉させ、B部長ご一行をお連れする。
15:00　社に戻って、夕方のご接待の予約が万全かどうかT君に再度確認。これだけは現地人には頼めない。
16:00　本社からのメールを確認して、日本語以外のものは現地人のTomやDanにマル投げする。
17:00　T君に先ほどのTomの発言内容を確認。大した事はなかったので明日のゴルフの予約も確認する。
17:30　B部長とC課長をお迎えして、日本食レストランにお連れする。
19:00　お二人ともお疲れの様子だが、せっかくの海外体験をお楽しみ頂くお店に到着。
20:00　嫁さんには内緒で我々もお相伴に預かる。なかで同業者と会い苦笑い。
22:00　ご満足頂けたようなのでホテルまでお送りしする。
22:30　K課長と明日のゴルフなどのスケジュールを確認しながら事務所へ。
23:00　事務所の駐車場で車を取って帰宅。ほんと駐在の仕事は楽で良いよ。

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/19 20:45:42

>>811
エントリーシートの欄や募集要項見てみ

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/20 05:32:04

英会話学校の教師採用試験受けるつもりですが、トイック830てリクナビ等の自己アピ相手側はチェックしてるんでしょうか?トイック持ってる方が有利?

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/20 10:50:58

630って履歴書書かない方がbetter?

816 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/20 10:56:43

>>815
大学は？

817 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/20 11:03:19

nitidai

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/20 11:05:54

よし、書け

819 ：815だが：04/12/20 15:09:18

高卒

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/20 23:53:15

俺なんて英文科のくせに660。喋る必要なかったし
講義が全部英語だったりしたからヒアリングは多少向上したが

821 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/21 00:02:47

ＴＯＥＩＣって時効あったけ？会社側で設定しているのとは別に。
２年前に受けたのが点数悪くないから、１月に受け直すか迷ってる。

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/21 13:05:13

もう一月の募集は締め切ってるんじゃなかったっけ？

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/21 13:13:12

とっくに終わってる。3月の受付始まってるし

824 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/21 15:31:57

いや申し込みは済ませてある。
忙しい時期なので、実際に受けるか決めてないんだよ。
前の点数は７８０でとりあえず文句はないんだが、
ちょっと勉強すれば８００いけそうな気がするしね。

825 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:06:22

商社はトイック６００以上で、筆記試験の英語免除って聞いたけどホントかな。
６００って低すぎだろ。

826 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:10:35

おまえらTOEICのネタなし本当の点おしえれ

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:13:38

６３０

828 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:13:54

１月は英検も受けたかったな
けどトイックとかぶった
次のとイックはもう３月末だから受ける余裕無いし

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:15:40

６３０　ぷゲラ

830 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:16:09

俺の初回は６１０くらいか

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:16:47

>>815

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:17:13

具体的に言うと、もしかしたら特定されるかも。
七捨八入すると、９００になるとだけ。

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:17:24

みんなそんなもんか安心した

834 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:17:57

>>832
特定されねえよ

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:19:47

知り合いが見たらバレちゃうかもしれん。。

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:20:04

>>825
商社内定にＴＯＥＩＣは全く関係ない罠。

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:21:49

だよね。
民衆で、「TOEIC６３０以上は武器になる！アピールしよう」みたいなのがあってﾜﾛﾀ。

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:22:05

全くではない絶対

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:22:14

ないよりゃましだわ

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:23:00

なんで６３０なのかわからん。
Ａクラスは７３０～なんだけど。

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:23:23

８００超えてるけどアピールしないぞ。

資格欄にちょろっと書くだけ。

842 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:23:42

友達のサークルの先輩がMCに内定したが
その人は　英検１級　TOEIC満点ちかかったいうてたわ

まあ帰国子女なのかもしれんが
帰国子女TOEIC９００＞＞日本育ちTOEIC９００
なのだろうな

843 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:25:36

おれ４００てん

844 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:26:28

かわいい

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:27:54

Ｇ面とかで語学アピールする香具師って痛々しいよな
英検1級だけはイイと思う（資格の価値というより努力家という点で）

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:29:49

語学アピールっていたいの？

847 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:30:26

英検１級筆記最初の語彙一個もわかんなくて落ちた
くそむずい

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:39:23

語学はコミュニケーションのツールでしかないと思うから。
帰国以外で８９６以上あったらネタにしてもいいとは思うけど
それとは別に中心となるようなアピールがないと難しいんじゃね？

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:40:43

>>848
ごめん、860以上ね

850 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:42:42

英語というのは確かにツールだがすんげえ重要なツールだ

851 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:45:43

なんだかんだで結局
語彙ないとどうしょうもならないと悟った

852 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:48:42

>>850
本当に海外と日常的に仕事するような職につくなら重要。
ただＴＯＥＩＣ程度だと家でがり勉してもそこそこ点数上げられるじゃん？
満点に近い人とか英検1級は神だと思うけど、単なる英語屋にしか見られない可能性もある。

853 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:50:32

英語屋って巧い表現だね。

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:50:47

それは考えすぎ
トイック６００で喋れる奴と９００で喋らない奴いると思うけど、
９００みたら後者と思って軽視するのが普通か？

855 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:51:14

>>812
こんな仕事するのに英語はいらん罠

856 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:52:04

学部が経済商学法学部系もしくわ工学部系でTOEICとかかったら
かなり強いとおもっちゃうがね

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:54:48

www

858 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:56:33

＞トイック６００で喋れる奴と９００で喋らない奴いると思うけど

ここがポイントだと。
ＴＯＥＩＣの点と会話能力が一致しない場合があるから、点数だけでは判断できない資格だと思うんだよね。

工学で英語できたら特許関係も扱えるようになるから有利かもね。

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:57:27

>>858
あほすぎ。

860 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:57:46

TOEIC６００でしゃべれる奴とかいってるが
TOEIC６００しかとれないやつはたいしたことねえよ

861 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/25 23:58:19

だからよ、
会話だって入社後の研修でずっとそういう研修受ければ
トイック９００くらいの奴なら６００程度の奴よりスグに伸びると言えるだろ
客観的に見れば。
入社時点で会話できないからトイックなんていくら高くても無駄、なんてこたない。

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:03:18

もまいらTOEIC何点でもいーよ。
どうせ片言しか話せないだろうから。
それよりも観光や仕事で海外に行ったときに、
頼むから、どんな時でもThank youとPleaseだけは言ってくれ、頼みます。
日本人でこれを言える人はほとんどない。駐在員で言える人も皆無。
もまいらがこれを言わないでせいで世界中で日本人が誤解されバカにされ忌み嫌われている。

海外日本人より

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:04:30

結局TOEICも、努力量の指標だと思うんだよね。
高得点で英会話できない奴がいたとしても、努力する奴ってことは保証されてるから入社後の環境次第ですぐ伸びると。

864 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:04:32

>>860
同意

865 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:05:16

>>862
Ｃｏｕｌｄ　ｙｏｕ　～で言えば
たんに、命令文にプリーズつけるよリ丁寧じゃねえの？

866 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:06:40

TOEIC低くて話せる奴→挨拶できても、まともな商談できる知能が無い。
TOEIC高くて話せない奴→入社時は使えないが、後にまともな商談ができる。
TOEIC高くて話せる奴→即戦力

867 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:07:30

＞努力量の指標
この言葉いいね。

868 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:07:35

>>866
同意

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:08:22

ばか８６６

870 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:08:46

>>838
低いと不利なだけ。
高くとも有利にはならん。

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:08:49

日本人って腰低すぎてなめられてるんじゃないの？
中国人みたいにすぐブチ切れたりしないし。

872 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:08:56

>>865
そうですね。
でも、観光客はもとより商社員も命令調でPleaseもつけず、店でもThank youも言わないもんだから、
スーツ着た日本人はNY、LA、DUS、LDNなどで忌み嫌われて店でも酷い扱いを受ける。まったく迷惑。
悪気はないんだろうが、せめて海外に行くんなら最低限の現地の常識くらい知っておいてくれ。
英会話やTOEICはそれからだ。

873 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:10:02

868 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:07:35
>>866
同意

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:08:22
ばか８６６

874 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:10:09

>>872が正論すぎて困る。

875 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:10:29

結局英語なんか関係ないとかいってんのは
英語ができない奴らなんだろ

876 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:11:18

>>874
その正論が商社員や企業や役所の駐在員ですら誰もできないのだが。

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:11:47

>>872
ああ、それは酷いな
トイックだけだとそういう日常会話のマナーまではカバーできて無いからな
あっちにも敬語みたいな表現ってあるんだよなあ。
しかし、現地人も日本人ってのはそういうもんだと認識してくれてもよさそうだけど。

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:12:07

>>876
正論が出るとスレが落ちるのだ。

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:13:20

>>872
うそだぜそれ　日本人は丁寧なほうだぜ

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:13:23

えらく英語に自信のある人ばかりなスレだな。

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:15:07

>>872
そう思うのは駐在員ばかりなり。
嫌われていても英語が分からないから気がつかない。

882 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:15:14

>>880
英語力ではなく英語”論”に自信がある人が多いのは確かだ

883 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:16:44

商社のやつら、つかえない。

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:17:31

英語論を騙る貴方のスコアは難点ですか？

885 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:18:32

９５０

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:18:56

商社も帰国や留学経験者限定で海外業務やらすべきだな
おしやつんぼに海外逝かせてるのが現状だからな

887 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:20:03

もうそろそろスレが落ちるな

888 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:20:16

前、TOEICスレで７９２点を自慢してたヤシがいたな。

889 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:20:18

８７２の指摘は分かるけどそれだってそれ用の参考書とか
いくらでもあるんだがな
トイックじゃ出ないだけ

890 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:20:45

>>886
帰国子女乙。

891 ：872：04/12/26 00:21:43

でも誰も出来てないのが現状なのだ。
君たち頼むよ。

892 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:23:00

帰国子女でも英語できない奴がいるってことをわすれんといて

893 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:23:05

７９２点
和露田　
ネタに釣られるけど、といっくは5点刻みなんですけど

894 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:23:07

俺はそこは通信教育でバッチリよ
同僚と上司、顧客への物言いの違いも分かった

895 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:24:09

ＴＯＥＩＣって７９２ってゆー半端な点数ないだろ
５点刻みだろ

896 ：８８８：04/12/26 00:27:14

そうそう５点刻みなのにねｗ
ちなみに＠学問・文系板

897 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:29:19

劇団ひとりも帰国子女だってな。もうしゃべれないって言ってたが。

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:30:15

まあ帰国子女に負けるのは微妙な発音とか
ができない、聞き取りにくいってとこだな
けど、文脈でだいたい聞き取れもする。話すのは練習必要だが。

899 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:31:17

>>897
少林サッカーの人と対談してたが英語ひどかった
つうかしゃべれないも同然だった

900 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:34:12

ラジオ聞きまくって聞き取りを鍛えたから今役に立ってる。
実際会話していて、話せなくてもなんとかなるが、聞き取れないとお手上げ。

901 ：872：04/12/26 00:34:51

>>898
くれぐれも脳内にならないようにね。
商社員や駐在員、大使館員のほぼ全員が脳内だから。
聞き取れたと思ってまったく違うように脳内解釈してるｗ

902 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:35:20

なるほど、それは怖い。

903 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:35:48

全世界を代表する872 。

904 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:36:40

872が英語論を語るスレになってしまった…。

905 ：872：04/12/26 00:37:26

ある程度おっさんなんで失礼させてくれ。

906 ：872：04/12/26 00:38:46

べつに英語論語るつもりはない。
君たちが海外に行く時ThankYouとPleaseだけ言ってくれればいい。

907 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:39:00

English板に逝ったほうが有意義な議論ができますよ

908 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:39:33

Thank you と　Please　を言えたら、脳内解釈もOKなんですか？

909 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:40:16

>>906
俺は分かっているっての
つか、命令文にプリーズつけてＯＫってのが１番あるがちな間違いと思うんだけど

910 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:40:20

>>872
Thank you!

911 ：872：04/12/26 00:40:31

消えます。スレ汚しすまそ。

912 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:40:57

ノープロ

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:41:04

礼儀がなってないってことだろ

914 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:41:43

消えるなよ、おもしろくない

915 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:43:06

漏れ８７２より英語できる

916 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:43:26

>910
GJ!

917 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:44:41

まあ、礼儀を忘れるな、ってことは肝に命じておくよ。
入社できたらいいのう

918 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:45:14

英語の礼儀のし方分かったのかｗ

919 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:46:11

なんとなくｗ
図々しくしないように。
でも、日本人って傲慢ではないと思うけど。違うのかね。

920 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:46:19

アメリカ人は世界一あやまらない民族だと思う

921 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:48:01

わかってねえよｗ

922 ：872：04/12/26 00:48:42

>>914
どうも。じゃあ最後に。
ここにいる連中は学業に適してるから試験なんか高得点取れるだろうし、
どこに（どんな業種に）就職しても海外に行く機会はあるだろう。
でも悪気はないのにPleaseとThankYou知らないだけで世界中で日本人は誤解されている。
それが何ともはがいないし同じ日本人として迷惑なのだ。
日本人に愛想いいのは現地雇い人や仕入先営業、土産物屋だけ。
>>907英語オタクは嫌いなので興味ない。
>>909それでもPleaseつけたほうがいいよ。

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:50:02

まあ、８７２の愛は感じた。

924 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:50:58

まあ、正解を教えないとこは俺と同じだなｗｗｗ

925 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:51:08

872はよっぽどのトラウマがあるのだろう

926 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:51:25

っても教えろって意味じゃないよ

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:51:46

８７２をしんじちゃってる馬鹿がおおそうだな

928 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:54:08

でもなんか落ちそうなスレ活気づいた

929 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:55:19

よっしゃ最後にみんなのtoeicの点告白しようぜ

漏れ７４５

930 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:57:32

1人だけ晒してたらﾜﾛｽ

931 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 00:58:53

俺もいわないでおく
ﾜﾛｽｗｗ

932 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 01:01:21

外道が揃ってるスレはここですかｗ
あとだしジャンケンは有利でつね

933 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 01:04:49

ところで先月のTOEIC受けた人いる？
スコアカードもう届いた？

934 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 13:04:49

理系なんですが就活でOEIC600点って履歴書に書いてもいいですかね？？

935 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 13:05:35

↑
すいませんTOEICです

936 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 13:10:47

好きに書きなよ。
誰もお前の将来の心配なんてしていないから気楽にね。

937 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 13:18:56

>>936
俺は心配してるぞ
600なら三井物産英語の試験免除だから書いておけ

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 13:49:14

履歴書に点書く場合って、面接のときスコアカード持っていくんですか？

939 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 13:57:07

商社は英語力を重視してないってこと？

940 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/26 19:12:16

TOEIC940点ゲト

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/27 18:06:37

690と700の差ってでかいよな

942 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/27 18:10:59

490と500の差よりは、はるかにでかい

943 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/27 19:17:29

帰ってきた
Ｐが上がったけど前回と一緒
実力は微増というところか

けっこう勉強してたのにな
すこし手を抜くと一気に下がるのかな

944 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/27 19:18:04

スコアなんて気にする奴は頭おかしいぞ・

945 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/27 19:22:22

結局８００点ないとプラスにはならないってことか？

946 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/27 19:24:29

スコアなんて気にしないよ。
人物力がすべて。

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/27 20:43:50

おう。漏れ100点Down↓
こんな漏れでも内定５個貰えたから３年性ｶﾞﾝｶﾞﾚ

948 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/28 04:02:35

結果来た
３０点下がってる・・

949 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/28 11:19:49

655だった。とりあえず履歴書に書く。

950 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/28 14:22:48

東大卒(35)収入トップ１０
一位　日本生命　１７８０万
二位　野村證券　１５７０万
三位　東京海上火災　１５２０万
四位　三井物産　１４９０万
五位　三菱商事　１４７０万
五位　武田薬品　１４７０万
七位　伊藤忠　１４３０万
八位　トヨタ　１３９０万
九位　東京三菱銀行　１３２０万
十位　住友商事　１３００万
番外　電通　１０２０万
　　　朝日新聞　１２１０万
　　　日本経済新聞　１１４０万
　　　損保ジャパン　１１５０万

951 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/28 23:24:49

602 ：社会人２年目スレよりコピペ：04/12/28 23:09:05
711 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/22 15:15:36
俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・

こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/11/22 15:21:46
あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

952 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/30 00:35:53

でも同じような人間だったら少しでも条件の良い方を選ぶ

953 ：就職戦線異状名無しさん：05/01/01 23:11:56

954 ：就職戦線異状名無しさん：05/01/01 23:28:32

チョー一句 865 ﾀﾞﾀｰ

955 ：就職戦線異状名無しさん：05/01/05 00:42:02

TOEICいいスコアもっている人が有利なのは明白。
全く決定打にはならないが。

956 ：就職戦線異状名無しさん：05/01/05 00:44:32

>>955

慶應義塾大学　450点＞＞帝京大学　700点

957 ：就職戦線異状名無しさん：05/01/05 00:58:36

>>956
人の揚げ足取らなくていいよ
無いよりあった方がいいとしか言ってないだろ
おまえみたいのは内定取れないよ

958 ：就職戦線異状名無しさん：05/01/05 01:02:22

>>956みたいな奴は、面接でトンチンカンな応答をするんだろう。

959 ：就職戦線異状名無しさん：05/01/06 01:01:56

チョンmage