★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.41★

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

関連スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/

前スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.40★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089858631/

自分で２get

日本IBMの今後。　何か、こんな事になるのかな、？？　もう、駄目ぽ。

JPモルガンのIT業務委託解消　→　USで、IBMとの関係見直し企業急増
→　AMS契約、新規開発案件の減少　→　売上収益計画大混乱　
→　ファイナンス改善のため、各国からの送金増額指令、業務改善指令
→　USより進駐軍、またまたの来日（外人役員、マネジャー）
→　退任役員、マネジャーの続出　→　リストラ補強
→　追加人員削減、人件費削減、資産売却、子会社化分社化

BSC−AMS、SO−AMSといって、情報システムについては、それこそ何でも
やります、任せて下さい、と言ってきた。しかし、本音は、高コスト構造に
対応するための年金的な収入が、どうしても欲しい為。　新規開発案件数、額が
著しく減少、縮小しており、歯止めがかからない為。　
システムが商売上のコアコンピにあたる、ユーザーに言わせれば、『何でIT企画
まで全部を任せなくてはならないの、途中で投資計画が変更したら、失敗したら、
どうなるの』、との懸念が出てくることは至極当然。それが分からないのは、
お客様無視の、単なる傲慢でしかない。

かと言って、今更ハードへ回帰することは、難しい。　ドル箱だったメイン
フレームは、今や黒い重たい箱。　ローテクと馬鹿にしてきたPC、サーバー
では低価格戦略でずっと売って来た他社に追いつけない。　一度、離して
しまったものは、もう戻らない。

【新人研修】NECの新人はインドで鍛える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092180336/l50

【一人当たり売上高ランキング】

　 1　伊藤忠テクノサイエンス　　　12,198
　 2　ＮＴＴデータ　　　　　　　　10,380
　 3　ＮＲＩデータサービス　　　　 9,378
　 4　日本ユニシス　　　　　　　　 8,265
　 5　電通国際情報サービス　　　　 7,159
　 6　新日鉄ソリューションズ　　　 6,639
　 7　日本情報通信　　　　　　　　 6,489
　 8　野村総合研究所　　　　　　　 6,370
　 9　ドコモ・システムズ　　　　　 6,338
　10　ＮＴＴコムウェア　　　　　　 5,180
　11　大塚商会　　　　　　　　　　 5,088
　12　ユーフィット　　　　　　　　 4,971
　13　富士通ビジネスシステム　　　 4,942
　14　ＣＲＣソリューションズ　　　 4,579
　15　ＴＩＳ　　　　　　　　　　　 4,313
　16　ＪＲ東日本情報システム　　　 4,276
　17　住商情報システム　　　　　　 4,199
　18　大和総研　　　　　　　　　　 4,194
　19　ＮＥＣネクサ　　　　　　　　 4,156
　20　日立ソフト　　　　　　　　　 3,899
-----------------------------------------勝ち組ライン

【平均年収ランキング】

　 1　野村総合研究所　　　　　　　　　　985万円
　 2　電通国際情報サービス　　　　　　　890万円
　 3　日本ユニシス　　　　　　　　　　　835万円
　 4　都築電気　　　　　　　　　　　　　828万円
　 5　東洋ビジネスエンジニアリング　　　795万円
　 6　日本オラクル　　　　　　　　　　　779万円
　 7　富士通サポートアンドサービス　　　778万円
　 8　ＮＴＴデータ　　　　　　　　　　　776万円
　 9　伊藤忠テクノサイエンス　　　　　　716万円
　10　富士通フロンテック　　　　　　　　713万円
　11　住商情報システム　　　　　　　　　708万円
　12　三井情報開発　　　　　　　　　　　695万円
　13　ＣＲＣソリューションズ　　　　　　695万円
　14　富士通ビジネスシステム　　　　　　686万円
　15　日立情報システムズ　　　　　　　　685万円
　16　セゾン情報システムズ　　　　　　　680万円
　17　大興電子通信　　　　　　　　　　　680万円
　18　富士通ビー・エス・シー　　　　　　677万円
　19　ＴＩＳ　　　　　　　　　　　　　　662万円
　20　日立ソフトウェアエンジニアリング　658万円
　21　日立システムアンドサービス　　　　655万円
---------------------------------------------------勝ち組ライン

漏れはぎりぎり勝ち組に就職できそう・・・

一人頭の売上が高いところはハードやソフトの代理店契約を結んでいて
ソステム構築の際にそれらを同時に納入するから高くなるんでしょ。

売り上げが高ければ資金運用にまわせるでしょ
赤字じゃなければね

来年から就活する者でＳＥ希望です。
質問なのですが坊主頭の人ってIT業界の面接ではどういった印象を受けるのでしょうか…？
ちなみに自分は6mmの坊主頭です…

坊主頭は基本的にスポーツ系に見えない人は池沼扱い。

>8
ns-solのことだね。

独立系はやばいだろ５年後

この業界自体ヤバイです

このスレ自体ヤバイです

あぼーん

ところでOPって何？オペレータ？？

オラとパンパンしねぇか？

乙π

お前ら、まさか、月６０万以下で、注文受けてないだろうな。

このシリーズ風前の灯だな。
三年に引き継げるか。

は？
意味がわからない。

乙

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI)　日本IBM　
70　[Microsoft]　[Sun]
-----------------------　旧帝一工以上　------------------------
69　NTT-DATA　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　アビームコンサルティング
68　日立製作所　NEC　べリングポイント　Accenture　[Oracle]
67　日本ユニシス　[HP]　[SAP]　富士通　
----------------------　総計・上位駅弁以上　--------------------
66　日本総研　NTTコミュニケーションズ　電通国際情報サービス(ISID)　NTTコムウェア 　
65　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　横河電機
64　日立ソフト　みずほ情報総研　
　----------------　関同・MARCH上位・中位駅弁以上　---------------
ここまで！

地獄へようこそ新兵諸君。

なるべく楽でオススメなところをおしえてよ

ITおたくで無ければ、やめたほうが身のため。。。

日本IBM、富士通、日立、NEC等スレの悲惨な内容を
参照して！！　ここにあるのは、９割方ほんとうだよ。

学生時代はトップクラス、の人しか集まっていないのに、
人生そのものを、考え直す人ばかり。。。あああ。

理系の場合メーカ以外でどこ就職すりゃいいんだ？

伝説の勇者にでもなれ

ライブドアにでもいけよ

毎年２００億赤字の楽天はどうだ？

富士通の１００％子会社ニフティはどうだ？

会社に頼るか、技術に頼るかどうしよう。

>>24
日本ソフト技研はどこの入りますか？

日立SEがブラックランキングに入ってるけど、やばいの？

「死」と言うキーワードの数0個でした

【平均年収ランキング】

　 1　野村総合研究所　　　　　　　　　　985万円
　 2　電通国際情報サービス　　　　　　　890万円
　 3　日本ユニシス　　　　　　　　　　　835万円
　 4　都築電気　　　　　　　　　　　　　828万円
　 5　東洋ビジネスエンジニアリング　　　795万円
　 6　日本オラクル　　　　　　　　　　　779万円
　 7　富士通サポートアンドサービス　　　778万円
　 8　ＮＴＴデータ　　　　　　　　　　　776万円
　 9　伊藤忠テクノサイエンス　　　　　　716万円
　10　富士通フロンテック　　　　　　　　713万円
　11　住商情報システム　　　　　　　　　708万円
　12　三井情報開発　　　　　　　　　　　695万円
　13　ＣＲＣソリューションズ　　　　　　695万円
　14　富士通ビジネスシステム　　　　　　686万円
　15　日立情報システムズ　　　　　　　　685万円
　16　セゾン情報システムズ　　　　　　　680万円
　17　大興電子通信　　　　　　　　　　　680万円
　18　富士通ビー・エス・シー　　　　　　677万円
　19　ＴＩＳ　　　　　　　　　　　　　　662万円
　20　日立ソフトウェアエンジニアリング　658万円
　21　日立システムアンドサービス　　　　655万円
---------------------------------------------------勝ち組ライン

>>35
就活すれば分かるけど、やばくない。
日立が他の同業他社よりも社会的評価(もちろん２ｃｈは社会ではない)が高いのが気に入らないから
あることないこと言ってたたこうとするやつがいるだけ。

この業界はやっぱり理系が多いから粘着するやつが多いんだよ。

＞この業界はやっぱり理系が多いから粘着するやつが多いんだよ。

なにこの脳内妄想、アホの骨頂？

最近香ばしいな

>>39
38はまさにお前のようなやつの事を言っているんじゃないのかな？

>>41
何言ってんのお前、日本語理解できてる？

香ばしい・・・

70 NTT研究所
68 [Microsoft] 日本IBM NTTdata NEC 富士通 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
66 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) [hp]
65 NTTｺﾑｳｪｱ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立ｿﾌﾄ(HSK) NTTdocomo
63 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
62 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通sys-sol SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT
61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｲｳｽ NTTｿﾌﾄ
60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ TIS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
59 DCS CAC [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ　東京海上ｼｽﾃﾑ
58 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 Fbsol ｴﾑｿﾌﾄ Fsas CSK
日本MIC ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立asol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ ｼｽﾃﾑ計画研究所
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NEC情報sys 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT
NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本情報産業 JBCC CEC 富士通FIP
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀&第一生命情報ｼｽﾃﾑ明治安田ｼｽﾃﾑ　
NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ FKS FJCL 東芝ITsol　ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｲﾝﾃｯｸ SKI CIJ
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ ACS NRiDataItech
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL

厨くせえ

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI)　日本IBM　
70　[Microsoft]　[Sun]
69　NTT-DATA　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　アビームコンサルティング
68　日立製作所　NEC　べリングポイント　Accenture　[Oracle]
67　日本ユニシス　[HP]　[SAP]　富士通　
66　日本総研　NTTコミュニケーションズ　電通国際情報サービス(ISID)　NTTコムウェア 　
65　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　横河電機
64　日立ソフト　みずほ情報総研 TIS　
　

三井住友銀行システム開発は？

アグレックスとコール・トゥ・ウェブってどうなんでしょう？

研究職入れたら、データや、NRIなんて、低いぜ。

研究職だけだったらね。

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　[IBM]　NTTデータ
68　[hp]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[Sun]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　NTTコミュニケーションズ　電通国際情報サービス
66　富士通　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　[日本ユニシス]
65　日本総研　大和総研　[CA]
64　住商情報システム　富士総研　NTTコムウェア
-----------------------------------------------
以下　下請けソルジャー

　　　　　　 ,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,ii,,、 　 　 　 　 ,,,i,,、
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

､　 , ,.' '´　　　,. ‐'〃　　　　ﾉ! i　　　　｀`‐ ､,　　　　　　 ｀ヽ､､　!
　｀l !ヾ＝,､.イ‐ ﾆ-'､rﾆ".､´　ヽl､ヽ　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　 ヽ-!
　　!|.　　 ヽ､!、　　　 ＿＼ヽ､_｀ ｀`ｰ､ヽ　　　 l　 !＼　　　　〃l !;
　　!| 　 　 l｀　 　 -‐r‐;;‐テﾆ､-｀=,､､ ヽl　 ﾉ,.ｲ ノ　　ヽ -‐"'´　!l;
　　!|　　　 l　　　　ヽヾﾆノ　 ,　　　｀'ゝﾉ_,ノ＿l/ ヽ　.! .!　　 　 ,',';
　　!|　　　 l 　 　 ''''' ｀ ー―　　　　　　,ィj;ヾ￣｀/_ノノ　　　 .〃.;
　　!|　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 ヾソ ゝ.,'´　　　　　, ; '　;
　　!.!　　　 !　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ｀ "　,'-.､ _,,.._,‐' '´　 .;
　 ,.!,'､'"" 'ヾ、　　　　　　　　　　 　 ,.....,,, ヽ　 !　 l !'"　 　 　 .,'
,〃　 ｀ヾ,､　 ヽ　　　　　　　　　　　 ｀ - '´ 　 !　 .l.|　　 　 　 ,'
'　　　　　｀｀' ､､＼ 　 　 　 ‐＝=- .,__　　　　,' 　 .l.| 　 　 　 ,'　　sageてやる！
　　　, ‐　､　　｀｀‐.､'‐.､　 　 　 ＿_　｀　 　 /　　 .!|　　　　,.'
　 ／／ ｀' ｀ヽ、　　 ｀' -､ｰ ､　 ::::　　　　,ｲ　　　 |!　　　,.'

DQN企業の実態
http://homepage2.nifty.com/www_main/hansya/index.htm

採用担当者さん等いればお答えいただきたいんですが、
２浪産金交流の人材と３浪閑々同率の人間がいたらどちらをとりますか？
人によるというお答えには、全く同一人物の場合としてお願いいたします！

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …ｺﾞｸﾘ…
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>55
同一人物なら２浪の方がいいだろう。

602 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/09/12 15:14:49 ID:TgMoDTRj
チームに人が足りてる
　　↓
新しく人を増やす必要ない
　　↓
スケジュール通り仕事を任せる
　　↓
余裕な〆切は既に決まっている
　　↓
進捗が前倒しなので、定時退社
　　↓
予定よりも１週間早く終わりそうになる。
｢余裕あるの？｣
｢仕事早く終わるんじゃないの？｣
　　↓
一週間早く終わる事を告白する
｢余った期間休みを取って良いよ｣と返される
　　↓
周りも同じ状況なので臨時の夏休み取る人が続出
　　↓
それを見て旅行に行きたがる人続出(漏れもそのクチ)
　　↓
聞いた話では何名かが、
「今月は21日、22日、24日を夏期休暇として休みを取り、
　偶には贅沢に旅行に行ってきます。」
モン・サン・ミッシェル、ロワール古城、ヴェルサイユ宮殿とパリ８日
http://nta.opendoor.co.jp/web_search/ws_tour_detail.asp?tur_id=274646&dpt_day=&TOUR=QR147527-0

ま、漏れには興味が無かったと言うことで辞退･･･

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東京コンピューターサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、
シグマトロン、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、
キャデム、オープンシステムテクノロジー、金融システムズ、アイティエス、
テクノバ、コミット、医療システムズ、ネットコントロールセキュリティズ、
金融システムソリューションズ、システムウェア、サイクロンシステムズ、
ナレッジウェア、ウィンテック、デジタルビジョンソリューションズ、豊栄実業、
Total　Computing　Solutions　of　America,Inc.、上海特希思信息技術有限公司、
ノーザンコミュニケーションシステム）

ムトー（武藤工業）グループ
（含む　ムトーエンジニアリング、ムトーエンタープライズ、
ムトーテクノサービス、デジタルマトリックス、コスモ、
ムトーアイティウェア）

アンドール
北部通信工業
テクノ・セブン
タカラサーミスタ
アイレックス

この業界向いてる人って、どんな人？

やっぱこういうシステム系列が好きなのと、ある程度不真面目な人が向いていると思う。
でないと続かないよ。文系で軽い気持ちで入るのもあかんね。

関西以外の人間にとっては
カンカンドウリツだのサンキンなんとかだのそういうのは
まったく興味ない。単なる関西地元の大学のことを
全国の人が見る２ｃｈで語られても困る。
よって今後このスレではそれらはＮＧワードとする。

というアホの戯言でした

閑々同率

>>61
真面目だとシステムダウンすると思うｗ
一年目だけど、いかに頭を疲れさせずに退社するかに命懸けてます

>>61
俺は文系卒で就職したけど、週に4日の徹夜業務で
体がボロボロになって１年弱で辞めてしまったよ
理系の連中は徹夜とか平気みたいだったけど
俺は今までそういうの経験ないから駄目だった
文系でもPGは採用してるって言われて行ったのがマズかったな

ちなみに今は何をされているのですか？

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なあみんな！
ＩＴコンサルとシステム営業
どっちがやりがいがあるかな？

>>69
貰える金が違いすぎると思うが

CACと東京ゼロックスとビック東海とアルファシステムを内定留保してるんですけどどれがいいでしょうか？

>>44をみるとCACが一番よさそうでアルファシステムは論外っぽいですけど
東京ゼロックスとビック東海について知ってる方情報ください、よろしくお願いします

あと売り上げ５０億未満の小さな部品メーカーにも内定がもらえそうなのですが
SEよりも小さくてもメーカー営業のほうが良いでしょうか？

米軍は昨年のイラク進攻で最先端の情報技術（ＩＴ）を駆使し、効率的な
部隊展開を行ったとされたが、実際には、前線で十分にＩＴ機能を活用する
ことができなかった−。そうした米軍の実態を詳述した機密扱いの報告書が、
米国防総省の委託で有力シンクタンク「ランド研究所」によってまとめられて
いたことが分かった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いま日本でも盛んに進められているＩＴ技術は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 軍事目的の開発ともいえる訳ですな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　何でもアリが戦争産業ですが、国を挙げての
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l テコいれの目的が、軍事である疑いは出てきましたね。(･∀･ )

04.10.14 Yahoo「米軍、イラク進攻前線では…ＩＴ“不発”　有力シンクタンクまとめ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000014-san-int

筆記の勉強とかそろそろしといた方がいいのかね？

直前になってあたふたとやるよりは早めの方がいいよ
ただ、後期が暇ならの話だけど

age

【ネット】「２ちゃんねる」の管理人に情報開示命令…コンピューター会社中傷で
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1084/1084282369.html

ＮＥＣ、中間期単独営業赤字190億円に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041015AT3L1505L15102004.html

IBM研内定の俺が愚者を見下すスレはここですか？

>>78
> IBM研内定の俺が愚者を見下すスレはここですか？

NTT研内定の俺が愚者を見下すスレはここですか？

>>77-78
ま、自慢はいいがそこの内定先で結果を出してから物を言えよ、とｗ

あー>>78-79だった。>>77ごめんな

>>80
ま、現時点は俺の方が確実に上だがな。
おまいこそ自分は確実に結果だせると思ってんのかよﾌﾟｹﾞﾗ

>>82
煽りもほどほどにな

こんな奴ばっかいる会社ってどこらへん？
こうはなりたくないんだけど

>>84
ちゃんと嫁
現時点では上記のIBM研とかNTT研とか。こんなクズばっかじゃないけどね。
気を落とさないでほしい。

82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/10/16 16:38:14
>>80
ま、現時点は俺の方が確実に上だがな。
おまいこそ自分は確実に結果だせると思ってんのかよﾌﾟｹﾞﾗ

って言ってる時点で自分のだめぽさを認めているじゃないか。
おまいらかわいそうだからこんなの無視しろよ。大人気ない。

悪い。sage忘れてた。

どうせ脳内内定だからさ・・・

ここの板は大抵この時期になると自慢厨がでてくるので無視に限る。
無視が一番だよ。ほんと。

>>89
何年前からこの板に常駐してるんだよﾌﾟｹﾞﾗ

学部生でも早いころから就活意識してる人ならまーいるんじゃないの？
2chってのが問題だけどｗ

>>82=>>90
とみた！ﾌﾟｹﾞﾗ共通だけだけど

就職の情報源の9割は2chでしたが何か？
まぁ、IT志望だったんで情報には事欠かなかったよ。

>>93
その分情報の真偽を吟味すんの大変だけどね。
俺も結構世話になった（・ー・）

622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

アフォは時給換算でいくらくらいですか？

現役ＳＥから言わせてもらえば
これだけはしっかり調べとけ。
派遣型（ＰＧを他社へ派遣する、職場コロコロ変更、一般的に中小独立）なのか
被派遣型（派遣ＰＧを受け入れる側の会社、一般的に大手やメーカー系）なのか。

派遣型は実力がないと、すぐ切られたいへんだけど、技術アップはできる。
富士ソフトＡＢＣなんかが有名。そこらじゅうの会社に大量に派遣として放出してる。
ただ、ひたすらプログラムなのでプログラム好きはこっちがむしろいいのかも。

被派遣型は仕切るＳＥ能力必用。＆純粋にプログラムだけやってればいいってわけじゃなく
ＳＥ業務が多く打ち合わせや、人との接触、プレゼン、システムの説明で人前で演説会、
お金や開発スケジュールかんがえたりなどもある。
プログラムオタはやめたほうがいいかも。

俺のところは派遣を受け入れる側だ。
社員数と同じぐらいの派遣社員が働いているらしい。
アメとムチの使い方を覚えないとなあ。

ＩＢＭの平均年収っていくらぐらいなの？

35歳時点でのサラリーマン年収ランキング

1250万円 三菱商事　日本テレビ放送網
1200万円 東京海上火災保険
1170万円 トヨタ自動車
1180万円 野村證券
1150万円 東京三菱銀行　日本生命
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー

こういうところにＩＢＭって載ってないよね。
公表してないの？
１２００万くらい行ってんの？

>>85
>>こんなクズばっかじゃないけどね。

という以前に多分そんなとこのろ内定者じゃないと思うけど。
IBMの方はまだしもNTTは誰かがコピペして切りかえしただけでしょ？

age

今日基本情報受けた奴は名乗り出ろ

受けたよ〜
語ろうぜ

午前はどうでもいいんだけど午後が微妙

そうか？
俺は午前が微妙だった。

ＴＡＣの速報で自己採点したら
午前　63/80
午後　27/33だった。
ギリギリ合格圏？
受かってて欲しい！

俺はCとって26/35だよ、微妙だよ、採点配分によるよ。

俺はCASLで受けたYO。
もう二度とアセンブラはﾔﾗﾈと思ったｗ

資格板の基本情報スレを見ると今回の午後は簡単だったみたいだな。
特に問３まではほとんどクイズでこれは何かの罠じゃなかろうかと思ったよｗ
だけど問４はてこずってしまった。分かってしまえば何だって感じたが
やたら関数が多くて混乱した。

IP決めるとこ全部間違えちゃったよ

なんでまた・・・・・

だってサブネットマスクとか意味不明だもん
一応MACアドレスとかパケットフィルタは当たってたよ

正しい情報処理試験の受け方

入社前・・・基本情報を取る
1年目・・・ソフ開をとる
2〜3年目・・・テクニカル系(NE・DB)をひとつとる
4〜5年目・・・高度資格(AE・PM・SA）をひとつとる
6年目〜・・・「情報処理試験なんて意味ないよね」と言ってみる

でも問２は一般的に見れば簡単だと思うから配点はそんなに高くないでしょう。
ここみると７割取れれば合格圏みたいだからたぶん受かると思う。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/goukaku/goukaku2.htm

俺も受かってて欲しい。

>>112
あー、俺それでいこうかと思ってる。
ソフ開とかテクニカル取れば一時金ウン十万もらえたりするから
毎年一個ずつ取って行くだけでちょっとした年収アップだよな。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　 合格発表早くしてください！！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （；д；　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|.　　.|　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　
　　　　　|　　 　| |　　推　情. 　 |　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　進　報. 　.|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　機　処　(＼／,へ ＼|　 |　　| |
　　　　　|　∧　| |　　構　理◎＼／ 　 ＼　 /　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

ただでさえ使い捨てとか言われてるＩＴ業界で
無駄に多く資格取ったら、給料高くなって
真っ先に切られませんか？

そうなる前に時代が資格を陳腐化するでしょう

>>116
一時報奨金は出るけど資格手当ては月3000-5000とかだし、
業務に関係ないと判断したら払わないとか、たくさん資格もってても
一番ランクが上の資格の分しか払わないとかのケースが多いから
真っ先に切られるというほどの影響はないんじゃないかな？
資格とるモチベあるのに仕事は全然しないとかの香具師っているには
いると思うけど、そんなには多くないだろうし、
全然資格とる気ない社員よりは使える香具師の比率が高いと思われ。

基本情報すら持っていない俺が大手SI企業のSEでいいのかしら
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

転職するときに説得力程度に使えるから取っとけ。

>>119
アベシ内定乙

みんな聞いてくれ、ウィンドウズを再インストールするときに
LANケーブルを引っこ抜いてネットワークのプロバティの詳細設定の
ファイヤーウォール機能をすべての接続で有効にしてから
LANケーブルをつないでからプロバイダー設定をして
インターネットにつなげてウィンドウズアップデータをすると
ウィルスにまったくかからないぞ
　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　く
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　わ
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　 っ
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！

馬場史郎様の本でも読んで学習しろや
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1060254589/

残業代が出なくても構わない方はどうぞこの業界へ

でないとこは業界に関わりなくどこもでないよ
最近の学生は馬鹿じゃないからそのくらいの事は知ってるよ

俺の内定先はもちろん全額支給だからカラ残業で荒稼ぎさせてもらう。
資格の勉強も会社でする。

>>126
おまいみたのが多いから世間に裁量労働制の会社が
増えて残業代がなくなるんだぞゴルァ！！！
・・・俺の会社みたいにさ・・・
パトラッシュ・・・ちょっと眠いよ・・・

35歳時点でのサラリーマン年収ランキング

1300万円　日立製作所
1250万円 三菱商事　日本テレビ放送網
1200万円 東京海上火災保険
1170万円 トヨタ自動車
1180万円 野村證券
1150万円 東京三菱銀行　日本生命　日本IBM
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー

ソースはフライデー

また日立工作員か！
日立がDQNであることを露呈しているなw

>>128
自演乙

なあ、他人事だがお前の人生大丈夫なのか？

>>128=>>129
合掌

>>130-131
日立内定者乙

↑コアタイムが2時ってことは飲食のバイトでもしてんのかな

132 名前： 就職戦線異状名無しさん Mail： 投稿日： 04/10/22 02:17

>>130-131
日立内定者乙

21 名前： 就職戦線異状名無しさん Mail： 投稿日： 04/10/22 02:18

>>20
日立に内定してそんなにうれしいか？

554 名前： 就職戦線異状名無しさん Mail： 投稿日： 04/10/22 02:20

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
72　日立製作所
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　[Microsoft] [Oracle] [Sun]

>>133-134
日立内定者って単純だなw

>>135

派遣の人はつらそうだ。
課長でPGとか書いてるよ…

今コーディングの工程なんだが、設計書書いてPGは書いてもらってる。
俺は質問対応と顧客対応しかやってない。
残業は一日1時間ぐらい。残業代は出る。
出ない部署もあることはあるらしいが。

工作員のス靴か

IBM Ireland employees jobs offshored to India

The EMEA Customer Service Centre in Dublin is the
next to 'move' to India. 120 CSR's replaced by Indian
personal working for a mere 177 Euro a month.
Most of the 3rd level groups are also now working from India.
And Desk Side support staff numbers were cut by 40% a few
months back. The remaining staff are on 1 year rolling contracts
with no pension or benefits. This gives no job security,
no incentive to stay with IBM, and makes it impossible to
get a mortgage.

This is so unfair and unwarranted since the CSC is achieving
90% + Customer satisfaction ratings regularly. Most of my
team have had no pay increase for 3 years, and this is in
a country with high inflation with huge increases in the
cost of living!

Sam seems to have forgotten that IBM was built on the
dedication, enthusiasm and hard work of it's employees.
IBM is now only interested in profit, and cares little
for it's employees or customers. In the long term,
this will harm IBM. Sam, if you listening, wake up and
smell the coffee....you are only hurting IBM.

オフショア開発の勉強会が開かれるようです。
勉強しておくべき有用な内容かと思われます。

第2回 オフショア開発勉強会　11月5日（金）
「オフショア固有のリスク管理」

▼申し込み
http://www.atmarkit.co.jp/misc/ct.php?id=MK4X1901

オフショア開発勉強会の2回目では、オフショア開発における固有のリスク管理をテ
ーマに取り上げます。

ソフトウェア開発は、国内でもオフショアでも本来やるべき開発プロセスを忠実に
実施することが大切です。
しかし、オフショア固有のリスクといういうものも存在します。
今回は、オフショア開発に潜在する各種リスクのうち、
代表的な6つの課題を取り上げ、そのうち回避することが難しいものの扱い
に関して事例を交えてのショートレクチャーと、それを踏まえた
グループ・ディスカッションを行っていきます。

システム開発全工程のおけるコーディング＋テストの占める割合は
せいぜい2、3割と聞く。そこだけオフシォアしてもたいしたコスト削減には
ならないわな。

４０代前半でリストラされることわかってる職に何ぞ、まったく興味なし！！！

もうすぐ、ワークスアプリケーションっていう会社のセミナーがあるのですが、そこで、筆記試験があります。
その筆記試験に受かって初めて、インターシップに参加できるようです。
私は、会社にも興味があるのですが、ぜひ、ワークスのインターシップに出てみたくて、11/3にセミナーに参加しようとしてるのですが、試験内容が分からないので
不安です。もし経験者がいるのなら、どういった内容の試験なのか教えてくれると、助かります。
ちなみに、大学生として受けます。

>>143
試験の内容は知らないけど、各社説明会が一番多い時期に
インターンシップが長期間、確か2週間あるからよほど本命でないとキツイよ。
その間他の会社説明会いけないしね。

>>143
試験はロジカルシンキングの問題。全部選択だったかな。
難易度的にはSPIよりは遙かに難しかった気がする・・・。

＞＞１４１
真性ですか？

そうです、おかげで彼女もできません、せめて仮性なら

彼女ができるできないに真性も仮性も関係ない。
問題は本番ができるかどうかだ！！

内定もらった会社が過去ログ１０スレ分くらいで全く触れられてない
悪口も書かれてないけど、これはこれで不安だなぁ

>>144
ありがとうございます。
本命ってほどじゃないのですが（まだ本命はない状態です・・・）。でも、インターシップ長くても、是非出てみたいです。

>>145
ありがとうございます。
一般常識的な問題は出なかったですか?そうすると助かります。
もし、具体的に問題を覚えているなら、1問でもいいから教えてくれると、嬉しいです。
ロジカルシンキングとかクリティカルシンキングの本は読んだことがあるのですが、具体的にどんな問題が出るのか、想像できません。

>>149
日本に会社いくつあると思ってるんだ？

富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

188 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 21:18:54
発令事項を見ていると、確かに数ヶ月に1人くらい
「死亡退職」という方がいらっしゃる。
なぜ死亡したんですか?

189 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 22:05:00
うん、いるねぇ。
ちなみに、東京地区の某寮では、死亡しているのを発見されたこともあり。
もちろんその部屋には、そんなことを知らずに住んでいる現役社員がいる。

190 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 22:12:15
裁判沙汰になってる栗グループに殺された某氏みたいだな(;´Д`)
部屋には栄養ドリンクのビンが散乱して氏んでたっていう。
しかも労災ではなく死亡退職扱いにされてる。
ところでそれって病死？自殺？それとも過労死？

256 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 13:28
>>253
さすがに今年の４月入社の新人が全員自殺はないが
富士ソフトは日本の一般的な企業に比べれば自殺率はケタ外れに高い。

富士ソフトの首の切り方は外資系みたいに会社都合で即日解雇なんていう生易しい方法じゃなく
まず、個人面談で評価を最低にして給料を大幅減額し兵糧攻めにする
それでも辞めない社員は、個室に呼び出されて陰湿ないじめを
ノイローゼになるまで執拗に続け、自分から辞表を書かせる。

この富士ソフトのやり口は、即日解雇の外資系などに比べると最悪な方法で
失業手当も何ヶ月か貰えないので翌月からすぐに食いっぱぐれる
最悪自殺に至る、退社後で社員じゃないから社内報（今は電子ひのきだっけ？）にも出ない。

以前、直属の先輩が"不慮の死"でなくなった経験があるんで、人ごとと
は思えません、その時は棺担ぎました。
こういったのって、死因とか詳しいことは、会社ではプライバシーに関することなんで教えてくれないんですよね
遺族にもとても聞ける状況ではないし。
先輩の時は、一緒に働いていて、個人面談で辞表を書かされたらしいので分かっていたのですが…

本音で語る富士ソフトABC内部告発スレ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060760517/l50

そのやり口は、
住◎情報システムでも採用されている由緒あるビジネスモデルです。

>>154
落とされたからって妬むな

高卒21歳なんだけどハローワーク行って
経験なしのPGかSEで雇ってくれるとこ探したらなんか見つかる？
それとも鼻で笑われる？

なぜSE、PGになりたいかを明確に提示できるのなら可能性あるんじゃない。

まいったなそんなのないよ
営業ぐらいでしか使ってもらえなそうだから
それに比べたらどんなに辛くてもそっちを選びたいってだけだしなぁ
なんとかして基本情報処理技術者とるべきかな

働きやすい会社調査2004 総合第１位 日本ＩＢＭ
-------------------------------------------------------

日本ＩＢＭが総合第１位　（日経・働きやすい会社調査2004）
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭが働きやすい会社2004調査で総合第一位に評価されていますね。

短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度など、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的な制度と
新しい施策は本当にすばらしい制度だと思います。

このような優れた制度を取り入れていただいたことで、
Skillのある社員がより働きやすく、最大限に能力を発揮して活躍できる
すばらしい環境になりました。

入社前に基礎情報処理落ちたら問題ですか？
２ヶ月は勉強したのに。
来年度から社内ＳＥです

俺今回は合格しそうだ。勝ち組だね。

基礎情報処理ってなんだよ。
~~~~
まぁ、受かる落ちるどちらにしろ、程度が知れてるけどなw

前日に勉強始めたら、前半９割５分にたいして、後半５割・・・。
おちた・・・。

勉強時間が足りないなら午後＞午前だと思うが

典型的な馬鹿文系の点の取り方だな(ｹﾞﾗﾌﾟ

釣れるかな＞文系

ＩＱ低いヤツは暗記に物を言わせようとするから午前が高くなるんだよなｗ

逆に理系で午後取れない奴は恥ずかしいぞ

しかくなんてくだらない。

CABの対策ってどの本が一番いいの？

age

>>170
１００冊の対策本よりも１回の実践練習。
練習企業を受けろ。え？どの企業でCABが出るかって？民衆にでも行け。

会社で使うPCに自分の好きなソフトをインストールしてもいいの？
Win使いづらいけど、会社はWinがメインっぽいからCygwin入れたいんだけど。

>>173
まともなIT企業なら、そんなことしたらシステム管理部の人間がすっ飛んでくるぞ。

Cygwin入れる必要があるのか？もっとまともなプログラミングソフトあるだろ。

自分のデスクのパソコンでも
壁紙を娘の写真にするくらいしか許されないよ

えー、そんなに自由が利かないものなのか・・・
2chブラウザなんか入れたらクビか？

>>177
まぁリストラ候補にノミネートされるのは間違いないな。

んなことないだろ
入社はしなかったけどある会社の会社見学会いったとき
ほとんどの人の壁紙自分仕様だったよ

壁紙くらいはokだろうが、許可なくソフト入れたら問題ありだぞ。
自由自在にインストールしてokな企業は、よほどのブラック企業。

じゃあ就業中にネトゲやってる俺って一体・・・

社内廃人

自分のデスクのパソコンに何入れてるかなんてわかるものなの？

つーか普通は勝手にインストールなんて出来ないと思うんだが。
そのためにログイン時に規制するんだけどな。

じゃぁ admin権限とか関係ないフリーウェアとかどうなんの？

そんなのなら勝手にインストールしてもいいんじゃない？

おめでとう！　楽天イーグルス決定！

ライブドア仙台決定

近年稀に見る出来レースだったな

正式名称は「東北楽天ゴールデンイーグルス」
なんて恥ずかしい名前だ・・宮城仙台じゃなくて東北ってところに政治的操作を感じるが

政治的操作(´ﾟc_,ﾟ` )

朝生で田原がいってたけどタクシーの運ちゃんですら
「鍋常に頼まれて立候補したんでしょ？楽天」
としゃべってたらしいからな

>>192
あんな左翼の言葉を鵜呑みにするなよ…。

信じはしてないけど、奴さんの影響力はすげえわな
単なる左翼なら奥さんの葬式に首相まで来ないだろ
一説には政治８９３という話も

左翼だから全てが信用できないというわけでもなかろう。
よほどそこらの政治家よりはまともだ。

>>183
うちは管理ソフトで情報収集されてるっぽい。
対象はWindowsInstallerだけだと思うけど･･･。あと、proxyログか。
ウイルス検知すると情報システムにメール送信しまくる。
画面の遠隔監視もできるらしい(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2ch開く勇気なんて無いから、どうしてもって時はLANケーブル引っこ抜いてAirH゛ｗ

社用のPCで２chなんかやってるのはハッキリいって馬鹿だよな
まあ２chの各企業のスレに来てる連中は非社員ばかりという話だが

休み時間とかだったらフツーにおるわいそんなん。なに言ってんだ

休み時間に２ch…
まさしく真性ゴミ

ぶっわははは。オメエそれ本気で言ってるだろ。釣りじゃねぇだろ。
あーおかし

くっくく、ま、まあ若いってのはいいことだよぶわはは

>>200が意味不明に必死だが、どうかしたのか？

>>198>>200>>201
クビ間近の屑必死だなw

おいおいまだ笑わせんのかよかんべんしろぶーっ
ぶはははははは

あー、ふう、なんとかおさまったわ。
ま、なんだ、言いたいのはこれだけよ。

エラそうなことぬかすのは一つでも成果出してからにしろこのクソガキ

ってことよ。

>>205
成果プリーズ

そんなわけだから、メゲずに精進しろよ若者。苦しいこともあるだろうが。
結果が出た時の喜びは本当に最高だから

>>206
かんべんしてよー

>>207
結果プリーズ

>>209
。。。失敗に終わった結果でもイイ？

のーぷろ！

そうか。。。以下駄文。
ある秋の日。ウチの課に新しく基板が来たんだ。オレはそのファーム作成を任された。
オレにとって社会人2回目の仕事。初仕事でノウハウを得たと思っていたオレはさほど緊張してなかった
甘々だったね。リアルタイムOSは乗っかったが、挙動がおかしい。一部のモジュールが動いてない。
気が狂いそうだったのは、問題が基板のチップなのかファームなのかオレに判断つかなかったことだ。

いろいろあったが、、結局プロジェクトは続行不能。オレは帰り道でぐでぐでに酔っぱらい、久々に無いた。

そういう事の繰り返しで社会人として成長していくんでしょう
お仕事これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>212
まあ、頑張れや。
お前みたいにぐだぐだ言ってやめていくやつが多いからな。

ＳＥてどんな仕事をするんですか？素人です。俺

専門技術的知識を要する製品の販売活動

>>216
それは違うだろ。

専門技術的知識を要する製品の販売支援活動

の方が正しいかと。
SE自身に販売する権限与えてくれる会社は少ないしー。

富士ソフトの新スレ立ててください

日立ハイシステム２１内定ー
自分は電気通信大学卒ですがね。

えとね、再来年3月卒業予定の某専門学生で、そろそろ就職活動の時期なんですけど
高校中退8年間フリーターをしていて現在25歳なのですよ。
一応頑張ってそれなりに資格とかを取って頑張ってるのですが、就職は大分ときつそうですかね？
資格とかあんまり意味ないと思うけど、他に頼るものがないので。
一応、基本情報、オラクルゴールド、SJC-P、XMLマスターベーシック、OMG UMLのファンダメンタルと、10月のセキュアドの発表待ち状態です。
DQN系ならなんとかいけるかな（というかDQN系しか無理そうだが）。一応SE、PG、DBA辺りで考えているのですが

脳内妄想乙

IT業界＝暗黒世界

実態を知れば知るほど恐れ戦く。
そういう私は新卒IT業界入りです。

皆さん覚悟して入社しましょう。

最近の釣りは手が込んできたのは暇人が増えたからか

厨くせぇ会社だなｗ＞日立廃システム

ヤフーBBに変えてしばらくしたらダイナミックDNSのアカウント削除されちまったい。
なぜかと思ったらなにげにヤフーはスタティックIPだということが判明した。

そういやセキュアドっていつ発表だっけか
完全に忘れてたぜ

おまいは落ちてるから気にしなくていいよ

そうか、そうだな。サンクス！！

>>221
高校中退、現役じゃないということ自体はマイナスにならない。
問題はその8年の間に武器になるような経験をしてきたか、またそれを面接時に説明できるか。
ただ単にフリーターをやっていただけだとマイナスかも。
資格を見る限り、それなりに評価されるものを持っているので就職できないということは（面接がよっぽど下手でない限り）ないと思う。
セキュアド合格+8年間の説明をうまく出来るならば、学校のコネや運しだいで良いところに就職できる可能性もある。

専門学校ってそんなに資格取らせるものなの？
だとしたら悪くないね。

>>227
セキュアドは確か12月16日発表だったと思いますよ
>>230
ちなみにその8年間の半分ぐらいはバンド活動やってました。説明しだいで＋にもっていけるかなぁ・・
>>231
ちなみにこれぐらい資格とってるのはうちの学年では2〜3人だと思います。
若いからなのか全然勉強してなくて何しに来ているのか分からない人間がかなり多いですよ
学校で取らせようとしてる資格は基本とシスアドぐらいです

>>232
バンド活動でプラスになることは万に一つもない。
どこの企業がバンドできる人材を求めるんだ？
>>230は高校中退、現役じゃないこと自体はマイナスにならないと
書いてるけど、マイナスになるよ。イメージとして悪すぎるもの。
まあまともな資格を取ってるから、派遣会社に取ったらたまらない人材かもね。

>>232
＞若いからなのか全然勉強してなくて何しに来ているのか分からない人間がかなり多いですよ
そらお前ハタチそこそこの人間なんてそんなもんだろ。２５歳がいうこっちゃない。

作曲と化してたのか？

>>221
漏れと似てるね、今年24歳で大学は中退、現在専門逝っるんだけど
そんなけいい資格あるならそれなりのところいけるんじゃない？

漏れなんて専門学校2年間コースで実質基本情報だけで就職活動したけど、
そこそこ大きい（資本金40億以上、従業員2300人ほど）のメーカー子会社のＮＥに内定したよ

就職活動次第だと思うけどガンガレ

専門卒ッ

★★★基本情報技術者取得率ランキング★★★
1.日立ソフトウェアエンジニアリング　86.7
2.科学情報システムズ　85.2
3.住商情報システム　85.2
4.ニッセイ情報テクノロジー　81.8
5.昭和システムエンジニアリング　78.1
6.日立ビジネスソリューション　77.1
7.日立システムアンドサービス　75.7
8.住生コンピュータサービス　74.1
9.北海道日本電気ソフトウェア　73.6
10.新日鉄ソリューションズ　72.9
11.日立INSソフトウェア　72.7
12.野村総合研究所　72.6
13.NECソフト　71.3
14.日興システムソリューションズ　71.1
15.ハイマックス　67.7
16.菱化システム　67.5
17.オージス総研　67.4
18.ソルネット　67.3

参考までにﾄﾞｿﾞｰ

基本情報技術者資格を持ってるからなんだというんだ・・
翻訳の企業が英検２級持ってますとかいうのと同じだぞ

それでも持ってないよりはマシなんだな。
富士ソフトなんか基本情報持ちが一割いないうわっなにをするやめあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；

さすがあべＣ

派遣でヒューレットパッカードに潜入するの！
わくわく。

>>242
きっと藻前みたいのが将来hpの暴露話を
２chに書き込む事になるんだろうな

基本は持ってないと恥ずかしいよ。
持ってないのは営業とか人事とか。
最近は営業の人も持ってる人多いけどね。

新卒なら多少は…ね。
それよか職歴のほうがよっぽど武器になる。

いやーん。おらもってないよ。

今回は簡単だったのさ〜
次回はこれを受けて難しくなるのは必至さ〜
文系の同期どもが右往左往するする姿が実に浮かぶのさ〜

３浪早稲田商学部で、現在１年なんですが、ＩＴ業界には就職できますか？

またできるとしたらどのくらいの会社に就職できるでしょうか？

教えてくださいお願いします！

３浪早稲田商学部で、現在１年なんですが、ＩＴ業界には就職できますか？

またできるとしたらどのくらいの会社に就職できるでしょうか？

教えてくださいお願いします！

TISだな

フューチャーあたりだろ

早稲田に入るのに３年かかってんだから、今から就職のことなんて考えてるなよ。
それ以上＋歴を増やさないで４年間で卒業できるように、大学での勉学に励んでおけ。

>>252
ということは、就職できないのですか？＞＜

３浪はギリだな…

超ブラック企業の企業情報で、社員の出身大学にたまに早稲田やら慶応やらいるが



そ　　れ　　は　　将　　来　　の　　お　　前　　だ

>>255
ほう。

3竜して総合商社言ったやつもいるから、まじめに勉強すればなんとかなるよ。
TOEIC９００点、成績の半分以上が優ならどこでも引く手あま〜ただよん。

3浪したらもう遊ぶ気なんでしねぇだろ？せっかくだ勉強汁！汁！豚汁！

IT業界って30歳未経験でもＳＥになれるだろ
早稲田出だったらメーカーＳＥになれるんでないの？

IT業界の大手行くとこ行くとこで見かけたムーミン顔の彼は内定もらったんだろうか

ありがとうございます！！頑張ります！！

エントリーの段階で露骨に３浪以上を切るところとかもあるからなぁ

そりゃ住商情報システムじゃないのか？

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

上級部長　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 ”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

MRIもITソリューションやってるからIT業界に入れてもいいんじゃねーの？

>>264
シンクタンクスレからのコピペだけど。

http://www.sentaku.co.jp/top/200305/zenbun.htm
>国税庁の親分筋に当たる財務省が重い腰を上げ、〇三年度の契約で、
>三菱総合研究所とストック・リサーチの二社を「価格が適正かどうか検
>証する」外部コンサルタントとして雇い入れた。四月末予定のＮＴＴデータ
>との契約更改に向けて、適正価格を巡る攻防が始まった。

MRIは国の委託でIT業界を査定する立場なんで、IT業界とは別物だと思
われ。MRI自身がSIだったら、SIの査定を受託できない。

MRIの査定・・・・・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

査定を単独受注してるわけじゃないじゃん
どーでもいいよMRIなんて
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてんのはデータだけだろ

うちの大学には基本情報程度で自慢してくるようなアホがいるんですけど。
俺はアプリケーションエンジニア持ってるよ、と言ったらなにそれ？って言われた。

妄想乙

ぽぱいら､こんな磨れで人生を無駄にしてていいのか?
漏れの熱い液､いや磨れ｢アルファシステムズ17｣に恋!!
ぽぱいらの暑い異見を待ってる｡
どーよ､ぽぱいら!

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1098499816/l50

DATAの存在は国益を損なうな

今回基本情報落ちた俺は

この業界無理かな？

3日で受かる基本情報に落ちるようじゃ人間失格だよ

>>272
まだ合格発表されていないでしょ。
もしかしたら受かっているかもしれないでしょ。

３日で受かるのか！？

ごめん、一日で落ちた。

午前3日午後勉強なしで受かった

来春はソフ開だろ？もちろん。

SEにならないから受けない

基本で満足しちゃう香具師なんて、出世しないねヽ(´ー`)ﾉ

基本は社会人1年目の秋までに取れればいいよ。学部卒ならね。
できれば春のうちに取っておきたいけど…。
院卒で無資格は恥ずかしすぎるから入らないほうがいい。

え・・・理系院卒で落ちそうなんですけど

>>282
どこの大学だよｗ

Aランク

Aランク大の最底辺？普通の脳みそなら落ちる方が無理。

慶応理工だが落ちたぜ！
簿記１級はとったけどね。

>>286
・・・・・・・・わけわからん。なんで？
前の日、激飲みしたとか？？

就職板はネタにマジレスばっかだね
ageまくるし
初心者まるだしで民衆とたいして変わらないね

ageたいからageてるだけだが、なにか？

sageると玄人とか思ってる馬鹿がいるスレはここですか？

70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/11/10 01:07:04
＞６６
逆もあるぞ
高学歴が俺に平伏してるのとか萌えるしｗ
俺ってSだなｗ

俺は中小IT内定だけど。

社名さらせ。
気が向いたら仕事投げてあげるよｗ

Aクラス理系院情報系
さらに大手SI内定決まっています
しかし基本含めた資格一切なしです（運転免許だけ

人生どうにかなるだろｗ

窓際乙

>>293
妄想乙

ソフトウェア興業は、プロパーが責任をもってプロジェクトを
担当する体制ができてます。

安定した仕事としっかりキャリアを身に付けたい人にはおすすめです。

残業代出ないところなんていやぽ

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
70NRI
69日本IBM
68IBMビジネスコンサルティングサービス
67日立製作所 アビームコンサルティング 　
66日本ユニシス 富士通　日本HP べリングポイント
65NEC 大和総研 みずほ情報総研
64ISID 　NS-sol 　CTC
63日本総研
62TIS CSK

ようこそ！人材派遣会社NSDへ

ここには常時2000名を超える技術者がそろっています。
今ならセールで半額になっています。
さらに、なんと！今5名を雇うと無料で1名派遣いたします。
もし、不具合がありましたら、無料で交換いたします。
一ヶ月間は無料で試用できます。
使い方は色々、お客様しだいです。
どうですか〜VBから流行の.NETやJavaのできる人もそろってますよ〜
金融系や制御系、ネットワーク、雑用まで選り取りみどり！いい人いますよ〜

どうです？人材派遣会社NSDのCMでした〜

>>300
そこエントリーしちゃったんだけど調べたらやばいとこらしいね・・

>>248
>>253
同じ境遇の人はけーん。
俺も３浪早稲田（理工）だけど、ぜんぜん大丈夫だよ。
大手ばっかり受けたけど書類落ちはひとつもなかったし、内定も４つもらったよ。
この業界は年齢には甘いようです。
浪人理由は確実に聞かれるけど、それなりの理由を言っとけばそんなに突っ込まれないよ。
ただ留年だけは絶対やめれ。
多浪+留年はだいぶ印象悪くなるようです。

以下のスレも参考にどうぞ
＋３以上 年増どもの就職活動日記＜理系＞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087725616/
＋３以上　年増どもの就職活動日記＜文系＞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087725616/

ある意味＋３がボーダーだ
ただ、既卒のヤバさに比べれば留年はまだ甘い

既卒7ヶ月目の俺は死ぬしかないってことか

ｲｷﾛ

>>294
春で意地でも取ったほうがいいよ。
配属後に冷たい目で見られたくないなら。

勤務中に資格の勉強してても怒られない会社ってあります？

>>307
会社はともかくサポセンの部署。
カスタマーサービスとカモフラージュしてる可能性もある。
要は客の質問対応するとこだな。シフト制夜勤あり。電話こなけりゃヒマ。
ﾄﾞｷｭﾝな質問飛んでくる可能性があるから注意だ。
俺の同期がヒマそうにオラクルの対応やってるが…。

くやしいけどまだ就職決まってません
そんなに自分には極端に悪いところもないはずなのに、
すべて落ちてます（TT
レベルを下げたほうがいいのでしょうか？

ただ何件も受けたので、自分の弱点みたいなのはなんとか見えてきました。
丁寧にしゃべりすぎて、逆に若さをアピール出てないと思うんです。

中々、何時ものハキハキ感が出せないんです。
いいたいことも何時も半分もいえてませんし
良く、『あがるのは普通のことだから心配するな』とは言われますが
巧く話を整理することが下手も決まらない原因のひとつです。
二月までに就職決まるといいな・・・（TT。

>>309
どうせなら全部タテ読みにしろよ。

>>308
部署によるんですね。
正直内定貰った会社は不本意なのでなるぼく閑職な部署を希望して
資格取得して転職したいです。

資格取得して転職というよりかは何らかの実績を残してから転職しろよ。
資格で職探しなんてみずから偽装派遣にとびこむようなもんじゃないか。

ITは年増にやさしいが25歳はボーダーラインだってよくききまつ

先輩がNRIに就職したことを自慢げに話してくるのだがそんなにココは良い所なのですか？

いいんじゃないの？
仕事は大変らしいけど、その分金ももらえるし

>>312
実績といっても300人越えの大規模システムの総合PMとかなんて無理だろ。
将来的に使えそうな人材評価として高度な資格が評価の基準としてあるんじゃない？
基本情報程度では転職時に意味ないけど。

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
70NRI
69日本IBM
68ＮＴＴデータ
67日立製作所 　
66日本ユニシス 富士通　日本HP べリングポイント
65NEC IBMビジネスコンサルティングサービス
64ISID 　CTC 大和総研
63NS-sol みずほ情報総研
62TIS CSK 日本総研

東洋ビジネスエンジニアリングって年収高いのに話題にもあがってないんだが。

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/05.html
微妙な企業のオンパレード。
会社は知名度じゃないぞおまいら。

>>316
資格なら勉強すれば誰でも取れる。
経験は誰にでも出来ることじゃない。
例え中小での経験だろうが、あるとないとでは全然違う。
消極的に転職したってろくなことないだろうよ。

>>310
糞スレ立てないように

だろ？

ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100305942/

>>259
俺？

>>321
強引だなw

F通てこんなに酷いのか
ttp://www.mlt-3.com/

来年四月入社予定者ですがそろそろ基本情報技術者の勉強始めた方が良い？

過去問見て決めろ。

>>319
そりゃ、開発受託系で、自前でガリガリやる会社だから、微妙な知名度が並ぶよ。

NRI、ISID、フューチャーなど、元請け系の35歳年収は、900〜1000万以上。
下の、サービス業のランキングをみなはれ。
http://www.poor-papa.com/income-rank.htm

>>328
これってどうやって調べたんだ？
調査方法もないしあやしいよ。

上場企業だから、ある程度公開はされてる。
どこぞの雑誌にも載ってたな。

ちなみに、私の会社はこのランキングに入っているが、合ってると思う。

会社の中には35歳より45歳の方が低いところがあるぞ。
そんなことってありうるの？

>>326
基本レベルの勉強はそろそろしといたほうがいいかな。
あそこらへんの知識は馴染むのに時間かかるし、働く上でもホントに基本なるから。

高卒でPG目指してるんですが無理でしょうか？

>>333
可能

ビル・ゲイツも大学中退したから高卒

＞ビル・ゲイツも大学中退したから高卒
へぇ〜そうなんですか。

高卒だと厳しいと聞いたもので。
早稲田受かったんですけど、親と不仲なのが原因で
結局行かなかったんですよね・・・。
後悔してるんですけど。
もう26になりますが、とりあえずPG目指して頑張ります！

PGはハマると楽しいんだが、行き詰ると鬱になる。
画期的なロジック思いついて作ってる時はトランス状態になれるが
どうにもこうにも抜け道が見出せないときはホント死にたくなる。

>>331

45歳で300万ちょいの2社か。

いずれにせよ、45歳の方が転職しにくいのを良いことに、
元々居た人たちが減給されてると思うが。

35歳で採用するのに300万じゃ来ないだろうし、
下手に減給すると転職しちゃうだろうからな。

>>337
分かる。イライラしていや〜な汗が出てくる。

3年目の僕が新人研修プログラムを作るチームに入る予定なんですけど、
学生さんはどんなプログラミング言語で研修受けたいですか？

ちなみに僕の時はVBでした・・。

福祉系の仕事は薄給だし
ＰＧ・ＳＥなんて35過ぎたらお先真っ暗
外食・パチ・先物もお先真っ暗
小売もキツすぎ
営業もキツすぎ


楽なフリーターやったほうがマシ

N88-BASICでおながいします

アセンブラ。それかファミリーベーシック（V3も可）

SE関係って面接でやたらスポーツ経験を訊いてくるんだが

面接官が池沼だったんだろ

どうせ何やってもキツいんだから、好きな事仕事にしろ

>>340
C++でお願いします。VBとCOBOLはやりたくないっす。

入社前に髪の毛伸ばそうと思ってるんですけど、大丈夫ですよね？
目標はキムタクくらいです。

>>348
顔と相談して決めるとよろしいかと思います

すみません。
知り合いが、ＤＴＳという会社に
就職予定なんですけど
どんな会社なんでしょうか？

■■ＤＱＮ企業ランキング（入社＝人としてお終い）■■
70富士ソフトABC(ＦＳI)
　 フィット惨業（FIT)
68フォーラムエンジニアリング
　 フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
　 ベンチャーセーフネット
　 東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
　 トランスコスモス
　　デンソーテクノ
65ソフトウェア興行
　 日本システムウェア（ＮＳＷ）
　 日本システムディベロップメント（ＮＳＤ）
　 データ通信システム（ＤＴＳ）
　 コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
　 コムテック
62経営情報センター
　 ビーコンシステム
　 シティ・アスコム

人としてお終いらしい・・・

夏休み１〜２日のアルファシステムズが表に入ってない時点で、そのランキング表は嘘

・・・夏休み？

ここんとこ数年、夏休みどころか2日以上の有給を取ったことが無かったんだけど、
いざ転職で業界変わることになって、1月以上の休みを取ることにした。

でもさ、あまりに休みを取らなかったせいで、何やったらいいのかわからんのよ。
海外行く？寝る？次の勉強？

先週末に退職したんだけど、早くも軽く鬱状態。
まず医者に行ってきた方がいいのかな？

こんな抜け殻になる前に、もっと早く手を打つんだったなー。

ぽぱいら､こんな糞すれで青春を無駄にしてていいのか?
漏れのすれ｢祝･昇給 アルファシステムズ｣に恋!
ポパイラの熱い液､いや思いを漏れにぶつけてくれ!
ドウヨ､ポパイラ?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1098499816/l50

基本情報の合格発表日ですよおまいら

基本情報なんぞ、俺が２年前に既に通り過ぎた場所だ

午前645　午後685でした。一安心♪

基本情報持ってて就職有利にはたらいた奴っている？

>>355
でもそのまま時が止まったんだろ。

社内SEなのか派遣なのかどうやって見分けるんだ？

>>358
基本情報は持ってて当たり前な感じで、大きな有利にはならないと思われ。
ないよりマシ程度。
ソフ開や高度情報まで持ってれば、結構評価してくれるんじゃないかな。

持ってて当たり前か・・・

落ちた俺は洋ナシって事だな

基本情報受かったらリアル世界でのレベルアップの楽しさに目覚めつつあります。
就職板もすごく楽しかったけど、いよいよ卒業が近づいているようだ。
寂しいが巣立ちの準備をすることにしよう。

おいおい、基本情報なんて俺の友人は大学入る前に（つまり高校の時に）持ってたぞ。
レベルアップって・・・余りにも水準が低すぎないか？

お前は中学校で取ったんだな？

>>365
すまんな、俺は大学入ってから取ったよ。まぁソフ開とかも取ったけど。

>>366
もちろん勉強期間は1週間だよな？

>>367
なぜ１週間？

>>368
こんなもんに2週間もかける奴はアホだから

情報系の学生なら兎も角、知識のない文型の人間なら2週間は必要だろ

釣れましたか？

まぁ受かった奴は１ヶ月かけてても１週間で取れるってホラふけるからな。

ちなみに俺はマジレスで２週間だ。

>>372
ちなみにってｗ

物差しの乏しい奴はどんなに優秀でも要らない

ソフ開なんて、文系の俺には何年やればとれるんだ

TCSに入ったやつは例外なく馬鹿な

ソフ開、俺はだいたい１〜２週間かな。
ただし、趣味でプログラム書いてたんで午後対策は殆どしてないし、
午前にしても、専攻が情報なんで授業内容と試験内容が殆ど一致してる。
よく一ヶ月以内で受かったとか言うヤツはいるが、
ハッキリ言うとそういうヤツは特殊、相手にしない方がいい。

大抵の人にとってソフ開は実務経験が伴って初めて取れるものだと思う。
確かアレ、合格者の平均年齢が３０歳近くのはずだし。

まぁ受かった奴は１ヶ月かけてても１週間で取れるってホラふけるからな。

ちなみに俺はマジレスで２週間だ。

本気でIT業界でのし上がろうと思ってるなら、MBAとれ。

天下をとった有紀の旦那はコトー大先生

Javaでおながいします。

>>375
正常な神経の持ち主なら理系でもないのにもうＩＴにはこない
０発進ならどうあがいても2,3年かかる

他の人が趣味や授業でやってた事を仕事しながら勉強するわけで・・・・
普通にやってたら絶対追いつけない事は明白

バブルの時はそれでも旨みがあるように見えたが今悲惨の一言に尽きる
もう専攻していたか本当に本当に好きじゃないと無理ぽです
起業はともかく営業で成功って話も聞かない品

そんなこといっても何のとりえもない大卒には、どこもかしこもＳＥ採用なんですもの。あとはＭＲ採用と、不動産販売と幹部候補の居酒屋店長？

ソフトウェア開発技術者　平均年齢

平成13年度　応募者29.5　受験者29.2　合格者27.6
平成14年度　応募者29.5　受験者29.1　合格者26.4
平成15年度　応募者29.3　受験者28.8　合格者26.3
平成16年度　応募者29.2　受験者28.8　合格者26.3

ttp://www.jitec.jp/1_07toukei/heikin_nenrei.pdf

案外低いじゃん

ソフトウェア開発技術者　平均年齢

平成13年度　応募者29.5　受験者29.2　合格者27.6
平成14年度　応募者29.5　受験者29.1　合格者26.4
平成15年度　応募者29.3　受験者28.8　合格者27.3
平成16年度　応募者29.2　受験者28.8　合格者26.3

ttp://www.jitec.jp/1_07toukei/heikin_nenrei.pdf

NECがアビームコンサルティングを買収するんだって

おソースとって

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041116AT1D1606A16112004.html

Q:○○に入る会社名を答えよ。

IBM -　PWCC
NEC - アビーム
富士通　−アクセンチュア
日立　−　○○

これはﾎﾞｰﾅｽ問題だな。

N○I？
2000年くらいに話あったね

アビームは電通が食指を動かしてた時期があったが、
つまみ食い程度で終わったのかな？

経営状態がヤバいという噂があると書かれてたな＞アビ
IBMBCSと灰汁の一騎打ちの様相を呈してきたか

ベリングポイントはどうなるんかな
hpとかがそれこそ食指を動かしても良さそうなもんだけど

ＰＧやＳＥって文系雇ってくれないん？

雇われました。

ユーザー企業や本当のSIer以外だめぽ

文系ＳＥのおかげで理系なのにぜんぜん勉強してない俺でも
落ちこぼれることはなさそうです。文系の皆さんに感謝します。

ほれ！
■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
70 NRI
69 日本IBM
68 IBM−BCS
67 日立製作所 日本ユニシス
66 富士通　NEC　NTTデータ 日本HP
65 大和総研　 CTC
64 ISID 　NS-sol 日本総研　　
63 みずほ情報総研　
62 住商情報
61 CSK TIS　

TISは住商と並べてもいいんじゃない？

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　[IBM]　NTTデータ
68　[hp]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[Sun]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　NTTコミュニケーションズ　電通国際情報サービス
66　富士通　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　[日本ユニシス]
65　日本総研　大和総研　[CA]
64　住商情報システム　富士総研　NTTコムウェア
-----------------------------------------------
以下　下請けソルジャー

元請けは他にもありますから、残念！

山谷地区の労働者、新たな求人開拓めざしてパソコン講習
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/job/news/TKY200411120132.html

　東京の街造りを支えてきた労働者の町、東京・山谷地区で、土木作業の求人数が減少している。
スコップなどの機材をキーボードに替えて、新しい仕事に挑戦しようとする人たちがいる。

　「これがカーソルと言います。キーボードをたたいてみましょう」。
東京都足立区の「都立足立技術専門校」の一室。
女性講師の指示に従い、マウスを動かす。

　この日集まった労働者は１１人。平均年齢は５７歳だ。
多くが山谷地区の簡易宿泊所（ドヤ）で暮らす。
先月３日間行われた「パソコン入門」で、基本的な文章入力から表計算までを学んだ。

12月11日のクレスコのセミナー行く人いる？

まだやってるのかよ＞クレスコ

NECがアビーム買収ってマジか。やっぱ本気でSIに特化していくんだな

>>405
アビームは人材が財産、NECの買収で去ってしまったら
NECは高い買い物をしたことになるな。

おれはアビーム買収はNにしてはいいとこ狙ったなって思うよ

クレスコってダメなん？('A`)

クレスコはまだやってるんじゃなくて
もうやってると見るべきだろうな
まだ11月だしな

1月前に大学を中退し、ただ今就職活動中の者です。
大卒の募集は多いのですが高卒は今調べているのですが少ないみたいで…。
（やはり残業代がつかない所はキツイんですか？）
それに俺はコンピューターの勉強をしてきた訳でないので…。
何かやらねばと４月の基本情報を受ける為に勉強中ですが…
少しでもアドバイスを頂ければと思います。どうぞよろしくお願い致します。

組み込み系やってるとこで社名がマイナーなところは下請け臭ムンムン

>>410
ホリエモンの卵ﾊｹｰﾝ

>>410
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

内閣府が「試算値」として公表した新方式での統計では、7―9月期の速報値で
前年同期比2.1％下落だったＧＤＰデフレーターの下落幅が1.0％に縮小。
物価下落によるかさ上げ分がはげ落ちたため、前期比年率で0.3％増だった
実質成長率は0.1％減と、6.四半期ぶりのマイナス成長となった。

↑　ところでこれについて、どう思いますか？

国（政府）は、都合の悪いあれこれの情報を、工面して隠していますね。
選挙前の”年金問題”にしても、やはりそうでしたしね。

IBMは、どうなのか？　最近、正確な情報が、なかなか伝えられてこない
ように見受けられるのですけど。

闇から闇に葬り去らず、全社員一丸となって何か良い知恵を出さなくては、
もう、ほんとに時間切れになりそうな気がしますけどね。

提案しても、生意気だということで拒絶するような古臭いラインが消える
だけでも、多少は状況が改善されるかもね。

時代を築くのは、”３０代の企画”、”２０代の情熱”ではないでしょうか？　

これまでの間またーりと過ごせて来たオジサマでは、やるにしても結局は守り
に入るだけでしょう。

(株) セントラル情報センターってブラック？

ABeamがNECに買われてしまう（嘘）

>>410
基本は意地でも取れ。できればソフ開ぐらいは欲しい。
知人だが大学やめてソフ開とって大卒よりマトモな暮らしをしてる人もいる。
国の試験は安いからいいね。金がない人に優しい。
それなりに認められるし。

ボラクルは市ね…

>>417
ソフ開ぐらいで大卒よりまとも・・・？
まあプログラマは所詮腕勝負だしな
そういうこともあるのだろうな

>>418
認めたくないかもしれんが真実だ。プログラマでもない。
ちなみにソフ開は「ぐらい」というほど低い資格でもないよ。
20歳程度で持ってるなら立派なもんだ。

就活ともろにぶつかるから取れないよ・・
3年の春に受けときゃよかった

今年春にソフ開取った３回生だが
資格って就活にあんま役に立たんって言うけどどーなんだろう
一応SE志望だけど。

>>410
新卒という資格がいかに大切か就職活動を通せば身にしみるよ
どっかの専門学校とかにいったほうがいいんでない？
専門学校でも必死に頑張って推薦狙えばそれなりのところに行けるよ。

会社入るのに契約金もらった人いる？
中堅のソフト業界に内定もらって
今、通信教育受けてる最中なんだけど、
先週、口座確認したら銀行に500万振り込まれてた。
4月になったら残り500万もらえるらしいんだけど。
内定式で知り合った人数人に冗談で
「会社から契約金って貰えないのかな？」と聞いてみたら
阿呆を見るような目で「あるわけないじゃん」、のこと。
でも銀行にはしっかりと振り込まれています...。

急に寒くなってたし、幻が見えてるのか？

>>423　喪前は甲子園に出場でもしたのか？

>>423
季節の変わり目は体壊しやすいから気をつけろよ。

よかったな。３人釣れたぞ

これは釣れたとは言わない

じゃあ、どうすれば釣れたって言えるんだよ！
ちゃんと反応しているんだから釣れているだろ！

>>421
資格は料理における調味料とか香辛料だと考えておけばいい。
美味い食べ物ってのは、食材と調味料、そして料理人がいて初めて完成される。

食材は人間性だと言える。
積極性、コミュニケーション能力など、社会人として求められる共通の能力だ。
志望理由、やる気なんかもここに該当するだろう。

そして調味料は専門性だ。
資格の他にも、大学での専攻、学歴、経験・実績なんかが該当する。

料理人とは、いわゆる就活テクのことになる。
エントリーシートの書き方や面接の受け答え、なんかが該当。

SEが技術系である以上、味にクセのある料理が求められることは必須で、
調味料の重要性が他業種に比べて高くなることは十分考えられる。
ソフ開はかなり上質の調味料であると言えるから、その点では有利。
だが、それだけでは美味い料理はできない。胡椒だけ食べても腹はふくれない。

ちなみに、本当に腕のいい料理人は、
限られた食材や調味料からでも美味しい物を作ることができる。
無論、限度はあるけれどもね。

書いてて「自分ってキモイなー」って気づかなかったんだね

就職に基本情報・ソフ開は役立つよ。
情報系の仕事が最低限できるっていう証明みたいなもんだね。
無資格中途半端な学歴の文系を取れない理由はそこにある。
使えるのか、計算問題すらできるのか未知数だからな…。

じゃあ、早稲田３浪　商学部３年　取得資格　ソフトウェア開発技術者　

の濡れは、大手中心に回ったほうがいい？

３浪　・・・・・

>>433
早稲田卒のネームバリューとソフトウェア開発技術者が、
専攻の違いと＋３をどこまでカバーできるものかはワカラン。

ってか、大手と中小で採用担当者が多浪多留を
どう扱うのかってのは普通の人にはピンとこないので、
理系用の年増スレで聞いた方がいいと思うぞ。

とりあえずスレをざっと読んだ感じでは、
>>433の条件はまだまだ大手に門前払いを喰らうほどでは無いようだが。

>>435
商学部には何とか入った。でＳＥになりたいと思って、ソフトウェア開発技術者をとった。

面接では、商学部で得た知識（会計）をいかしていきたいです！みたいな感じで言うのはどうだろう？

ちなみにＴＯＥＩＣは７００ＯＶＥＲ

補足　　　ＳＥ志望

ソフ開持ってりゃ、行けるんじゃね？データ・ＮＲＩ・ＩＢＭあたりでも。
３浪の理由にもよるが、面接で話してみて優秀だと思ったら俺なら採用する。

理由　高校時代将棋ばっかりやってました（今４段）
　　　　１浪　他学校にいってた（そこそこ頑張ってた）
　　　　２浪　３浪　おもっくそ勉強
　　　　入学後　英語　ソフ会

面接さえうまけりゃほぼ問題ないだろうな。

浪人の理由は褒められたものじゃないな。将棋アマ３段、ソフ開持ちの俺から見れば。

>>441
お前の目なんてどうでもいいんじゃないか

ＩＢＭ社いけるように頑張ります！

目標たけーな！！

入れなくて鬱にならないように、ＩＢＭは冗談として
まぁ人並みに〜〜いけそうだなってことが、
わかってよかったです！ありがとうございます！

IBMはﾄｲｯｸ730以上あれば英語試験免除なはず
>>433ｶﾞﾝｶﾞﾚ　応援してるぞ

情報系の業界って好かれてるの？
人月で人が管理されてるのが多い業界なのに。

現実を知ると給料（年収？）の限界が見えてくるから、
真剣に働く気をなくなってくる。

自力でいくらでも稼ぐ自身があるなら証券か先物でも逝っとけ

やり手ＩＴコンサルタントの人月は３００万。
優秀な香具師はガンガン稼げる業界さ〜

やり手ITコンサルタントって具体的に
どんな人のことを言うの？
プログラミングがんがん出来て、しゃべりも
OKって感じ？

>>450
まずはコンサルの仕事を理解することから始めようか

プログラミング能力は殆ど必要とされないよ

しかしプログラムができないIT系コンサルはPGたちに嫌われますよ
ソース読める程度にはなっておけ

シスアナ取ればコンサルタントになれますか？

組み込み系はこのスレでいいの？

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　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
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PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。

自殺ナンバーワンってのもわかる気はするなぁ。
一日10時間とかPCに向かってると鬱になりかけるね。
休日でリフレッシュできない奴からつぶれてく。

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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
当社は２徹72時間ぶっ続けで仕事している社員や
１ヶ月で休みが１日しかない社員など腐るほど居ますが何か？

ウェッジ12月号に面白い特集が載ってますね。
この業界に行く人は読んだほうがいいと思います。

>>451
君もコンサルの仕事を理解することから始めようか？

日立ソフトと伊藤忠テクノサイエンス架空取引って
本当ですか？
本当ならブラックに墜落ですねｗ

ＰＣとインターネットが好きなんでＩＴ業界で
ＳＥになりたいと思ってるんですがやっぱり
厳しいですか？激務って聞きますけどどんな感じなんでしょうか？
プログラミングとかまったくできないですけど
リクナビではＳＥ募集の企業ばっかりにエントリーしています。
ＳＥ募集だけじゃなくて他の総合職とかにもエントリー
しといたほうが良いのでしょうか？まじで悩んでいます。

PCとインターネットが好きならSEじゃなくPGになれ

激務なのは間違いない。とりあえず俺は今月は2日しか休めてない。明日も仕事。
プログラミングは入社してから覚えれば十分。気にするな。
あと、SEしか受けないのはよくない。
最終的にSEになるにしても、他の業界をきちんと回っておくことには十分に意味がある。

あと、下請と元請では仕事はぜんぜん違うから、その辺は覚悟しておいた方がいい。
元請の仕事は普通の総合職と変わらないし、会社もそういう志向の学生を求めている。
下請はパソオタ上等。ITに詳しければOK.人間性はほとんど問われない。

サポートとか運営のほうがよくね？

SE発見ｗ

とりあえず理系でそれなりの学歴があるならなんとかくらい着いていけるでしょ。
俺は情報系の学科だけど、アドバンテージなんて、プログラミングが趣味じゃない限り
ほとんどないよ。

>>464
IT業界ピラミッドを理解してないと思われる発言。やめておけ。
サポートやオペレータは底辺の職種。そこから入ってもまず未来はない。
まだ一山いくらのPGの方が未来がある。

>>467
いや、サポートやオペレータは決まった時間だけ働けばいいから、
出世欲がなければ快適な職種といえると思うよ。

>>468
その環境は何歳まで維持出来ますか？

>>469
さあ。
オペレータやってる人に聞いてくれ。

>>469
おおよそ20代の間か。
だいたい、正社員にサポートやオペをやらせている会社など
ほとんどない。
学生のうちに出世しなくていいと割り切れているなら、
断固公務員にするべき。教師なんか最高。

うぇる様発見
実は来年から同じ業界だったり。
ご指導ヨロシクお願いします。


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　今日もそろそろ寝るポ
／＜_/＿＿＿＿／

>>472
俺の部下になったりしてｗ

463
ブラックのカホリ・・・。

ＩＴ自体がブラックという罠

ゼネコン建設業界と同じ
元請けをはじめピラミッドの頂点は普通の会社

底辺が土方なだけ

年取ったら社内シスアドになってﾏﾀｰﾘしたいです。
なれますか？

長時間働けば働くほど時間当たりの生産性は低下すると思う。
システム開発も製造業みたいに参勤交代制にすればいいのにｗ

下にーぃ下に！ってかw
三交代制ね

>>478
立ち仕事が嫌だからコンピュータ業界に入るという人いますか？
僕だけですか？

hpスレ落ちてる（´・ω・｀）

ここって他に３回生の人いますか？こんな激務で
自殺率が高いって言われてるのにこの業界志望
する理由は何ですか？

>>482
OB訪問してその質問しろよ

>>482
その辺複雑に絡み合ってて一つ一つ説明していったら
読むのめんどくなるだろうから書かないでおく。
志望動機を単純に説明できる奴ほどなんにも考えてないと思うけどな。

早稲田文系（商学部以上）とマーチ理系どっちがいい？

どっちも一緒
受かる香具師は受かる
落ちる香具師は他業界も落ちる

>>478
情報共有作業というオーバーヘッドで生産性がガタ落ち。

ドットコムマスター★の使い道を教えてほすぃ

無い






糸冬

>>488
NTTｺﾑ受けるなら面接ネタにでも汁

東大院卒でユニシスコンサル志望は負け組ですか？

その前にユニシスはコンサルを部門別採用してるのかと小一時間

ユニシスのコンサル部隊には灰汁非戦略が多いらしいから
とりあえず灰汁を志望してみるよろし

SEにはなりたくねえええええ

会計系ｺﾝｻﾙなら
ｱｿｼｴｲﾄ ﾏﾈｰｼﾞｬｰ ﾊﾟｰﾄﾅｰ
　 SE → ｺﾝｻﾙ → 営業

といろんな仕事とキャリアパスがあるからオススメ
ただ悪は離職率高し

SEったって上流ならほとんど只の会社員
偽装派遣系下請のPGとかならちとヤバいかもな

ただ、情報システム関係にアレルギーがあるなら
この業界に入らん方が吉かもしれん

俺今バイトでオペレーターやってるけど正社員でやる仕事じゃないよ

あと社員は定時で帰れるとは限らない
バイト先の社員は年棒制だし普通に残業代でてねーしな
深夜手当てもないらしい・・・

データはコンサルって雰囲気じゃないし、外資系はなんだかんだでout怖い。
そもそもユニシスは負け組みなのかと問い直す。

元請だって受注してもらう立場だからなぁ。
一番賢いのは、ユーザー系のシステム課かなんかに入ることじゃね？
発注する側のほうがいいことない？

架空取引やるようなブラック企業ってどこだっけ？？
結構な大手だったような・・・・。

>>496
>ユニシスは負け組

MSと強固なリレーションがあるし
日本法人はユニシスと物産との折半出資なので
日本IBM並みに外資色が薄い

日経コンピュータとかのランキングでは
各部門で上位に食い込んでるしまあ普通じゃないの？
シェア面では超大手には勝てんかもしれんが

２ch情報を信じるとどこにも就職できないよ

>>497
楽する事が前提なら県庁にでも池

代表幹事のいる会社

BCS−AMS、SO−AMSといって、情報システムについては、それこそ何でも
やります、任せて下さい、と言ってきた。しかし、本音は、高コスト構造に
対応するための年金的な収入が、どうしても欲しい為。　新規開発案件数、額が
著しく減少、縮小しており、歯止めがかからない為。　
システムが商売上のコアコンピにあたる、ユーザーに言わせれば、『何でIT企画
まで全部を任せなくてはならないの、途中で投資計画が変更したら、失敗したら、
どうなるの』、との懸念が出てくることは至極当然。それが分からないのは、
お客様無視の、単なる傲慢でしかない。

かと言って、今更ハードへ回帰することは、難しい。　ドル箱だったメイン
フレームは、今や黒い重たい箱。　ローテクと馬鹿にしてきたPC、サーバー
では低価格戦略でずっと売って来た他社に追いつけない。　一度、離して
しまったものは、もう戻らない。

今月のウエッジ、なかなか面白いですよ。
「SE、プログラマー１５０万人大失業時代がやってくる　インド、中国勢に劣る
開発スピード、英語力、説明能力」

要旨は：
日本のソフトウェア産業は一般に「計画→分析→設計→プログラミング」の工程
で開発を行っているが、これではソフトウエア開発のスピードが早くなりにくい。
これを改善するためにはリバースエンジニアリング：RE（一連の工程を逆に行う
こと）が必要となるが、日本のプログラマーはこのREを行うために必要な「ハッキ
ング能力」に乏しい。特に、中小のソフトウエア企業はこの問題が酷く、さらに
日本人プログラマの多くが英語力に乏しいため、この「ハッキング能力」を養え
ないでいる。この現状を打破するためには、REに疎い無能管理職（PM)を排除した
り、語学教育、最先端のプログラミング教育を施していく必要があるであろう。
もしこれを怠れば、やがて中国やインドのプログラマーたちに日本のプログラマー
は駆逐されるおそれがある。


こんな感じ。SEも大変だねw

ソフト開発とシステムインテグレーションの区別もつかない馬鹿が
書いた記事だろ。

>>503
そなの？

記事のどの辺が馬鹿らしいのか、情報キボン

リバースエンジニアリングで開発スピードが云々言ってるが、新規に
パッケージソフトなどを開発する場合は市場のニーズや盛り込まれるべき機能、
ヒューマンインターフェースなどは十分に検討しなければならず、
「計画→分析→設計→プログラミング」のフェーズは踏襲されるべきである。
システム開発ならなおさら顧客業務に知悉することが前提となりますます上流工程
が重要になる。単なる機能追加とはぜんぜん話が違うだろ。
なんか既存ソフトのバージョンアップかなんかと勘違いしてる気がするｗ。
たぶんこの記事書いた奴は、自分が日常的に使うパソコンのソフトが
みんな外国製(マイクロソフト)だから短絡的に日本のソフト産業はダメだと
考えたんだろう。英語力が乏しいから「ハッキング能力」を養えないって理屈は
もはや電波だな。馬鹿丸出しｗｗｗｗ

>>505
システム開発ならなおさら顧客業務に知悉することが前提となりますます
上流工程が重要になる。単なる機能追加とはぜんぜん話が違うだろ。なんか
既存ソフトのバージョンアップかなんかと勘違いしてる気がするｗ

いや、その混同はしていないと思われ。
記事にはこう書いてある。
「・・以前に比べて開発期間の短縮が求められる。このため、開発の現場では、
イチから全てを考えて開発するのではなく、他人の作った優れた製品を解析し、
それを上回るものを生み出す『ハッキング力』と呼ばれる力が重視されつつあ
る。」（p34)

要するに、上流工程にきっちり配慮してよいシステムをつくるのは大事だけれ
ども、それとは別に、というかそれに加えて、他人が作った良いシステムを
ちょい弄って、より一層の高付加価値を作るという発想も大事になってきてま
すよという主張でしょ。そして、それに対応する力が日本人のプログラマには
不足してるという主張でしょ。

＞英語力が乏しいから「ハッキング能力」を養えないって理屈はもはや電波だな

記事にはこう書いてある。
「日本人プログラマーの場合、技術用語は日本語で話せても、現代の大規模化し
たソフトウエアや企業向け情報サービスが取り込む『経営』や『マーケティング』
の要素までは英語で話せないことが多い。開発チームの仲間に対して・・英語で
説明できなければ、発言権は確保できない。いきおい、日本人プログラマーの
多くは最先端の開発現場から遠ざけられる構図になり、『ハッキング力』も向上
できなくなってしまう。」(p35)

どう？やっぱ電波記事？

んで、付け加えると、英語が出来ないだけで「最先端の開発現場から遠ざけられ
る」背景には、こういった「最先端の開発現場」というのが米国を初めとする「英
語圏」に集中しているという実態があるそうだよ。

記事によると。

ささ。日本のSEは大丈夫だろうか・・

>>506
イチから全てを開発する方が他人の作ったシステムを改変するより難しいと
思うんだけどなぁ。著作権の問題もあるし「ハッキング」できるのは
入出力画面の意匠くらいじゃないのかな。
ただ現実のシステム開発で重要なのは、それがいかに情報工学的、システム工学的に
優れているか、ではなくていかに品質が良くて保守性に優れていてＴＣＯを低く抑えられるかといった
トータル的に見たソリューションとしての完成度だからね。バグや不具合が
出尽くしているか怪しい「最先端」のシステムはなかなか商用システムとしては
採用しにくいものですよ。
まぁたしかに日本は情報工学の基礎研究レベルではアメリカの足元にも及ばない
だろうね。それは英語でのコミュニケーション能力不足が影響してると思う。
これからは英語で海外に発注する機会は増えるから英語は重要になってくるだろうけど
前に言ったとおりシステム開発は顧客業務と密な関係にあるのでいきなりなにもかも
中国やインドに持っていかれることはないだろうね。

日本人向けに開発してるならなんら問題ない
国際競争力の観点でしょそれは

大体そんなハイスキルな労働者は他業界にもあまりいないよ

ＳＩなんて、情報工学の生み出した結果のほんの一部を利用してるに過ぎない。

>>508
＞イチから全てを開発する方が他人の作ったシステムを改変するより難しいと
思うんだけどなぁ。著作権の問題もあるし

詳しいですな。その通り。
ウエッジにも「オリジナル製品の著作権や特許権を侵害するリスクも負っている」
と脚注で書いてるよw

＞これからは英語で海外に発注する機会は増えるから英語は重要になってくるだろうけど
前に言ったとおりシステム開発は顧客業務と密な関係にあるのでいきなりなにもかも
中国やインドに持っていかれることはないだろうね

これはその通りでしょうな。

>>509
でもウエッジによると、日本の顧客向けのシステム構築が中国やインドやらに
下請けとして出される流れが出てきてるんだって。ウエッジの記事だと、東芝
の例があるんだけどね。
で、そうであればこそ、日本の方でも海外のプログラマーに負けないスキルが
必要だという話なんだけどね。

だから、「日本人向け」であれば「国際競争」は無いというのは間違いだよ。

>>511
おまいはウェッジの受け売り以外にいうことはないのか。

SEはポスト営業？

ポスト建設作業員だと考えてます

インド人丸投げにより日本人収縮現象

インドも人件費上がってきてるよ
そんなにいつまでも低賃金じゃ働いてくれないよ

「エンジニア・プログラマー大量失業時代が来る」みたいな
見出しみたな

ちょっと不況になるとこの手の脅威論が流行るもんだよ。

アーティストみたいなもんだろ。
一部の優秀な奴らは必要だし儲けることが出来るが
かじっただけの低レベルがうようよいると。

まぁ常に勉強が必要だってことだな

どの業界でもそうだが特に流れが速い業界だからなぁ

確かに勉強必要だな。
勉強という言葉自体嫌いな椰子もいるが。

富士ソフトABC
従業員数(名) 平均年齢　　　　平均勤続年数　　 　平均年間給与(円)
　　4,697 　　　31歳６ヵ月　　　 　☆５年10ヵ月☆　　　　5,368,111

大和冷機工業
従業員数（名） 平均年齢（歳） 平均勤続年数（年） 平均年間給与（円）
　　2,023 　　　　　　32.8 　　　　　　　6.5 　　　　　　　　 4,182,677

大塚商会
従業員数（人） 平均年齢（歳） 平均勤続年数（年） 平均年間給与（円）
　　6,222 　　　　　　33.7　 　　　　　　10.0 　　　　　　　　6,018,400

NEって好きじゃないとやってらんないな。
自分で言うのも何だが、わりとセンスはあるし飲み込みも仕事も早い。
結果は人並み以上に残す。けど全然楽しくはないので定時に帰る。
無理な仕事はリスケさせるか請けない。勤務態度で評価されず給料そんなに上がらない。
そんな悪循環でもう5年。すげー楽だけど。

>>499
マジレスされると疲れてしまうがね・・・

SMG

>>523
俺もNEの面白さが分からない。
やってる事のレベルが低いからだろうけど。
開発の方がおもろいね。

>>512
ウエッジの受け売りとか言ってるけど、アンタの知らない情報だしょ？

だったら、情報としての価値はあるんだから黙って読んでおいてね。

反論あれば、どんどんドゾーw

>>523
（　´ﾟдﾟ｀）えーーーそうなの？
漏れ来年から某メーカーNEだ・・・ORZ
開発に比べて楽だけど失職した時が大変とか良く聞くけど・・・やっぱり？

最初っから通信系だとつらくないか？
大学で通信系をやってて面白いと感じるやつなら大丈夫だろうけど
なんもやってなくて通信系行ってこんなはずじゃなかった！と思う奴がかなり多いような気がする。

>>527
東海道新幹線乗った時にタダでもらってますけどね。

おれは２年間バイトしてたからむしろNE希望だけど
適度に対人関係も必要なのもいいし、深く勉強すればするほど楽しいけどなあ
プログラムがおれには性に合わないってのもあるけど

NEって毎日いろんな会社いってネットワークのトラブル解決したりルーター設定したり
ネットワークの構築、設計したりする仕事と考えて良いわけ？
他にどんなことするのかおしえてほすぃ

実際の配線工事

ネットワークのトラブル解決したりルーター設定　→　CE
ネットワークの構築、設計　→NE
だと思われ。
後者のほうが上流で、当然人月は高い。

>>533
電気工事士とか電気主任とか要らないのか？

>>530
自由席／指摘席なのに、グリーン車に忍び込んで盗むのはイカンですぞ。

>>531
単純にそれだけやってれば楽しいんだけど、
まったく興味ない機器とかも出てくるわけで
それも触らなきゃならないし・・・とか、本職にすると色々出てきちゃうんだよね。
まあ会社とかにもよるんだけど。
それに会社の不条理な条件面とかね。サビ残もそうだし、
就労時間外も携帯を持たされるかプライベート携帯番号教えざるをえなかったりとか
まー色々と面倒だよ。

早稲田大学商学部ＯＲ社会学部とＭＡＲＣＨ理系どっちがいい？

NEは、なれてしまえば楽よ。特別なピンチ以外はね。

楽なので、副業の準備とかしてたら、マーケが得意になり、
それがバレてマーケ企画系の部署に転属。

で、新事業企画してアライアンス組むため他社の会社の財務調査とかしてたら、
監査、ファイナンス系のコンサル会社からお声がかかり転職。

なんか、わらしべ長者のような話だけど、
実は年々、ハイリスクハイリターン化が進んでます。
NEの頃の日常マッタリ、時に職人の生活が懐かしくもあります。
でも、技術を極めようとするよりは、NE時代の希少なノウハウと経験を隠し味として、
より上流に行ったほうがお得な気がします。

>>524
いや、マジレスありがたい。情報ソースは多いほうがいいので。

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愛する「バモイドオキ神」様へ

今日人間の壊れやすさを確かめるための「聖なる実験」をしました。その記念としてこの日記をつけることを決めたのです。
実験は、メーカーに２人で派遣させた4月入社の無能な新入社員を辞めさせるために、新入社員の上司を使って
「会議室に来い」と指示しました
ぼくは、新入社員を苛めて自殺に追い込むか、法に従って会社都合で辞めさせるか迷いました。
最終的に社員を苛めて自殺に追い込む事に決めました、会社都合で辞めさせると国からの助成金支給などの面で不利になると
思ったのです。
ぼくは部下を使い、「無能、不要、親が泣くぞ、早く次を探せ、派遣先のみんなは迷惑している、このまま続けても無駄だ」など
人格破壊に追い込む事を部下を使い連日連夜数時間に渡って言わせました
決して「辞めろ」とは言わず、絶望に打ちひしがせ自分から辞めてもらう当社自慢の「イジメ首切りシステム」です。
社員２人は退社直後、１人は飛び降り自殺、もう１人は練炭自殺をしました。
ぼくはハイヤーに乗り、邸宅に向かいました。救急車やパトカーのサイレンが鳴り響きとてもうるさかったです。
ひどく疲れていたようなので、そのまま邸宅に帰って夜まで寝ました。
「聖なる実験」がうまくいったことをバモイドオキ神様に感謝します。

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Ｈ９・３・１７　愛する「バモイドオキ神」様へ

朝、新聞を読むと昨日の「聖なる実験」のことが載っていたので驚きました。２人の新入社員は死んでいなかったようです。
人間というのは壊れやすいのか壊れにくいのかわからなかったけど、今回の実験で意外とがんじょうだということを知りました。


Ｈ９・３・２３　愛する「バモイドオキ神」様へ

妻が「かわいそうに。自殺した男の子が亡くなったみたいよ」と言いました。新聞を読むと、死因は頭部の強打による頭蓋骨の
陥没だったそうです。飛び込み自殺した方は病院で死に、練炭自殺を図った方は回復しているそうです。人間は壊れやすいのか
壊れにくいのか分からなくなりました。自殺に追い込んだ経営者である私は捕まる気配はありません。社員を苛めたという事実も
証拠が残りません
これというのも、すべてバモイドオキ神様のおかげです。これからもどうかぼくをお守り下さい。

就職で組織の歯車の一つに？
それとも堀江級の起業家？
どっちでもいいけど、
世の中楽して稼いでる人が
沢山いるってことぐらい
知っとかなきゃダメだろう！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11912783

昨日３０名程度のところ受けてきたのですが（分離独立？したばかり）
事業所には２~３人しかおらず、みんなはいろいろな場所へ出向いて仕事を
しているとのこと。こういう会社を偽装派遣っていうのですか？
後給料が１５万+各種手当て＝２０万と書いてあるのですが。

>>544
基本給が１５万円って、安すぎるとは思わない？
やめといたほうがいいよ。
きっと、「残業も数十時間分給料に含まれてる」ってことになってるよ

>>544
いくらなんでも数十人単位のIT企業はやめといたほうがいいと思われ。

日本サード・パーティ株式会社ってどうなんでしょうか？

>>547
ちょっとホームページ見てきたんですが、
一人当たり売上高がちょっと気になりましたね。

面接官を切れさせる方法：
・別の会社に派遣されている人数の割合を訪ねる。
・３５才以降のシステムについて詳しく質問する。
・残業代について細かく質問する。

>>549
ブラックリスト上位の会社ならマニュアル対応されて終了


143 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/23 22:46:50
これだけブラック言われてるのになんでここに就職する
奴たくさんいるんだろ・・。

146 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/24 09:34:08
>>143
未だにオレオレ詐欺に騙される香具師がいるのと同じ
不治ソフトは採用と首切りに関しては専用のマニュアルが用意されている。

従業員側も、マニュアル対応された時のマニュアルを作って対抗しようね。
どちらのマニュアルがより優れているか。

おりゃ好きでＰＧやってる。
好きなもんで金もらえればＯＫ。
C++とかJavaとか一生やってもあきそうな気がしない。

>>552
仕事に見合う対価をもらうのは資本主義の基本

>>553
まぁでも、552さんみたいに好きでやってる方が幸せじゃないですか。
１年目の私も、出来る限りそうありたいと思ってます。
そんな甘い考えだけでやっていけるとは、さすがに思いませんが。

>>552
そうか。一生底辺で頑張ってくれ

新卒でSEの人、みんなどんな研修してる？

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
70NRI
69日本IBM
68IBMビジネスコンサルティングサービス
67日立製作所 アビームコンサルティング 　
66日本ユニシス 富士通　日本HP べリングポイント
65NEC 大和総研 みずほ情報総研
64ISID 　NS-sol 　CTC
63日本総研
62TIS CSK

出世するとどんどん現場からはなれていくことになるからねぇ。
プログラミングが好きで好きでたまらん人ほどジレンマだな

漏れが情報システム板、転職板で集めた情報では

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
70日本IBM
69NRI
68IBMビジネスコンサルティングサービス
67日本HP　アビームコンサルティング 　
66日本ユニシス NEC べリングポイント ISID
65大和総研 日立製作所　CTC　日本総研
64富士通
63CSK TIS
62

という感じですたが、批評キボン

CSK、TIS、アビーム入れるな　ハゲ。
全部やりなおし。

>>560
アビームは事実上SIと聞きますた。
TIS、CSKは独立系最大手だから入れますた。
参考までに>>557をもとにランキングキボン

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　[IBM]　NTTデータ
68　[hp]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Sun]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　NTTコミュニケーションズ　電通国際情報サービス
66　富士通　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　[日本ユニシス]
65　日本総研　大和総研　[CA]
64　住商情報システム　富士総研　NTTコムウェア
-----------------------------------------------
以下　下請けソルジャー

アビームはNECの子会社になるから待遇はNEC以下になるだろう。

この仕事はクライアント先企業での常駐勤務となる場合があります。

っていうのはどうなのでしょうか？

>>562
トンクス。
しかし、新日鉄ソルってそこまで市場価値ありまつかね？
ユニシスも待遇考えるなら片道切符の出向もあると聞いたのでつが。
てか、富士総研って、初めて聞きますた。

>>564
おもいっきし派遣。でも、この業界では当たり前。特に下請けでは。

NTTコミュも意外に高いな。

外資系は給与体系と勤務可能期間が全く違うから混ぜない方がいい

>>566
なるほど。つまり僻地へ飛ばされることもありうるのですね(Ο´Дヽ)゜。

>>569
そりゃそうでしょ。お呼びとあらばどこへでもってやつでつよｗ

そういうのって住む場所はちゃんとあるのでしょうか？

>>571
都内なら普通に通うし僻地なら家借りる。
大手なら住宅補助が出る企業が多いが中小はどうかな。

転勤扱いになると思うから普通にあるでしょ。
野宿するわけではあるまいし。

大学ではPCオタが幅をきかせていますが、
会社でもPCオタが幅をきかせているんでしょうか？
頭脳明晰イケメンの力はオタクの前には無力でしょうか？

>>574
元請でPCオタは役に立たない。
派遣PGは知らん。

>>574
PC知識はあったほうがマシ
どれだけコミュニケーションができるかとかそっちのほうが重要かと

てかこの業界くるのは間違ってるな

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
70日本IBM
69NRI
68IBMビジネスコンサルティングサービス
67日本HP　アビームコンサルティング 　
66日本ユニシス NEC べリングポイント ISID
65大和総研 日立製作所　CTC　日本総研
64富士通
63CSK TIS

NEやＯＰは神様のように楽って言うのは本当ですか？

SE業界は激務だと聞きますが、野村のＳＥも
例外なく激務なのでしょうか？

むしろより厳しそうだな。

>>579
楽といえば楽だがどこまでやっていけるのか知らん。
若い奴しか見たことない。マトモな会社ならOPはいないかと。
大概派遣。

>>580
業界トップクラスに地獄。

亜ビームはもういらんだろ
部リングポイントなんて行くやつ居るのか？

■□■【2004年度SI企業ランギング-修正版-】■□■
70日本IBM
69NRI
68IBMビジネスコンサルティングサービス
67日本HP　NEC
66日本ユニシス ISID
65大和総研 日立製作所　CTC　日本総研
64富士通
63CSK TIS

>>582
じゃあ野村の研究員は？

研究員なんて野村にいねーよ

いるしｗ

５８６のパンツはぁはぁ

>>587は池沼

なぁみんな手取りでいくら貰ってるんだろう？手当てとか含め

アビームってNECの傘下だろ？

世界市場

ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20040624/m20040624itrdigkij027000c.html

国内市場

ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0411/09/news080.html

コンサル、ITサービスランク海外ソースﾃﾞﾂ

ttp://www.clarkstonconsulting.com/Misc/BestInClassCGT.pdf

世界的視野からだとべリングポイントは悪くないだろう

まあ、2chの富士通叩きもいい加減ｳｾﾞｰな

日立厨もｳｻﾞｲでしょww

>>590
俺の知ってる感じだと新卒で
残業なし：18ﾏｿ
残業100ｵｰﾊﾞｰ：50ﾏｿ以上

といった感じ。月給がﾎﾞｰﾅｽ越えるってのがすげーな。
俺は残業30ぐらいだから25くらいかね。

残業多すぎるのはちょっとなぁ。

>>580
ハードを売ってるとこは別として、
売上が多いとこは、間違いなく超激務。
さらに、利益率の高い会社は社員から絞りとってることが
多い。野村総研は単に超激務なだけだが。

平均年収はぱっとしない未上場企業が上位にランクインされるのは
そういう理由だろうね。

CTCに逝った友人はリアルで死んでたな
今月で3ヶ月連続で３桁オーバーの残業時間、終電以外で帰った日が2日/月
土曜日はほぼ出勤、日曜日も・・・（ｒｙ

■□■【2004年度SI企業ランギング-修正版-】■□■
70日本IBM
69NRI
68IBMビジネスコンサルティングサービス
67日本HP　NEC
66日本ユニシス
65大和総研 日立製作所　CTC　ISID
64富士通
63日本総研

>>601
NEETか？

残業は適度にあった方が良いな。
毎日1時間残業すればその日のメシ代くらいにはなる。
逆に残業ないとヒマで金は使うし、収入ｽｸﾅｲから金がﾀﾏﾗﾝ

毎日一時間だけなんてそんな生易しいところあるのかな

3時間までなら文句はない。

終電に間に合えば文句ない

>>607
その意気込みじゃないとやっていけない。

>>605
既出だと思うが、部署による。
俺は公共系なんだが相手が役所なだけあって結構ﾏﾀﾘ。
金融に行けば予想通りの世界が待ってる。

はっきり言って残業マンセーのやつは嫌われるよ。
ちょっと前までは残業当り前って感覚だったけど、
今はいかに残業をしないか、に変わって来てる。
残業するやつはできない奴か納期前くらい。

残業代もぼられるんじゃﾏﾝｾｰできねーよ

>>600
上場企業でもひどいとこたくさんある。
おれんとこも・・・・（ｒｙ

去年IBMｂｃｓの説明会で社員が一日のスケジュール
を話してたけど、睡眠時間４時間しかなかった。
ビビって選考受けなかったんだけど、給料いいのかな？

たしか年棒制だろ？
どーせ430位じゃん？

理系偏差値スレより
高学歴率≡(B+C)÷A (A=採用数、B=東京工、C=阪名九早慶)

日本ＩＢＭ 0.562 (A:242, B:56, C:80)
野村総研 0.491 (A:159, B:29, C:49)
ＮＴＴデータ 0.425 (A:471, B:66, C:134)
富士通 0.408 (A:380, B:46, C:109)
日立 0.349 (A:650, B:91, C:136)
日本ＨＰ 0.305, (A:82, B:8, C:17)
ＮＥＣ 0.286 (A:500, B:54, C:89)

>>615
これどやって調べたんだ？
採用数がかなりあっててびびったこの中のどれかの内定者の漏れ

去年の数字かな
うちは今年0.5超えた

さぁ、今年も富士ソフト阿部氏の収穫祭が到来しました
筆グルメよろしく！

なあなあ
プログラマーって職務中にネトゲで遊んでるって聞くけど本当なの？

>>619
十分ありうるだろうけど、、、PGなんて嫌だよ。

なんでPGが嫌なんだよー〜ー〜ー〜ー〜ー〜

激務でもIBM（本体）や富士通（本体）みたいなステータスの
あるところならばまぁ耐えられるだろ
子会社・グループ会社のSEみたいに激務かつステータスなしじゃ
きつそう

>>621
実際どーなの？　大変そうなイメージしかないっす。プログラミング
言語を駆使できなきゃ駄目っぽいし。

>>623
入社前研修がありそう。。。。

>>624
だよね。それにPGは使い捨てのイメージがぬぐえない。

どうしてもわからなかったら同僚や先輩に聞けばよい
まあ、聞きすぎるとツマエネーとかで嫌われるけどね

>>615
俺の内定先は>>602には入っていないようなSIの会社だけど、
その高学歴率を出してみたら日立と同じぐらいだった。
意外と高学歴が多くてビックリしたよ。

ようするに、教育制度なんかあってないようなものなんだよね

子会社SEならまだマシだ。漏れのような独立系SEなんて・・・orz

>>627
どうやって無名企業で高学歴率出すのか小一時間(ry

ns-solは高学歴しか採らないよ。

ＳＥでも入社前研修あるんじゃないの？

ns-sol今年はどんなフィルターで待ち構えているのだろうか

>>630
内定者の学歴が載っているプリントをもらったから。

>>634
そんな企業あるのかw
DQN企業だな

>>635
DQN会社では普通に行われてるらしいよ。

入社前研修はネットの奴だったな。LECとかTACとかそういうの。
それでだいたいの香具師が春の基本に受かる。
落ちても秋でほとんどが取れる。そこで取れない香具師は…。

>>628
教育に力を入れてないのを自慢してる会社もある
富士ソフトアベシ。

この業界は残業代をぼるのが普通ですか？

>>639
残業代は出るとこは全額ちゃんと出るよ。
友達に聞いた感じこの業界はまだましな気もする。
まぁ、会社によるわな。

残業代がフルで支給されるとこを選ばないと大変かもよ
最悪でも少しは支給されるとこ

残業100時間して手取り20万とか悲惨。

NEだって、なんだかんだで残業１００時間とかあるぜ。

残業代いくらくらい出てるの？

NEは三勤交代制の不定休

ITゼネコン１０グループってどこよ。

オープン系の良さ、制御・組み込み系の良さをそれぞれ教えてください

>>646
新聞読んだか。
どこだろうな　また揉めるんだろうけどｗ

書いてあったのはデータ、日立、富士通、NECだったね

そのほかの工作員待ち

>>648
落ち目の企業ばっかし

>>648
JRI

NRI
DIR

日本の企業社会に対して、IT導入による経営変革や高度情報化もたらす。
　日本人の、日本人による、日本人のための、アイ・ビー・エム。
　それが本来の、日本アイ・ビー・エム（株）では、なかったのか？

　中国人やインド人へリソースを移す、なんてことで、経営陣は喜んでいるが、
　これでは、IT技術者を他国へ売り渡す、『売国奴』と同じではないか。

　某経営者は、日本人をあくまで装っているだけの『国賊』なのか。
　民族意識や、国や社会（その歴史も含めて）を大切に想う心、社員一人一人を
　貴重な財産と考える姿勢なぞ、実はこれっぽっちも持ち合わせていない。

　一時的な経済合理性や、GP向上による在職中の名誉のみしか考えない者に、
　（USのボードメンバーから、白髪頭を撫でられることにだけ喜びを見出して
　いる者に、）どうして我が国の財界をリードするという重責が、担えるので
　あろうか。

>>635
日立内定の先輩は自分の部署とどこの部署か忘れたけど、
一緒に内定懇談会する部署の内定者リストもらってたよ。
見せてもらったけどここまで載せていいのかって思った。

ここでも、日立工作員乙。

なんでこのレスで工作員になるんだよ
日立も情報漏らしすぎって思ってるだけなのに

日立工作員乙ってのはもはや荒らしだな

読売のDATA叩きはイイね！
もっと過激にやってコバンザメ業者を一掃してくれ！

あれは社会保険庁叩きだろ？さっさと市場テストでこの世から消えてくれ

転職でこの業界に女性って入るのは大変ですか？
スキルは何もないんですが…

yametoke

疲れた男の懐をそっと撫でてあげなさい
英世さん　一葉さん　諭吉さんが笑顔で話しかけてくれますよ

●同年代のSE、エンドユーザーとの関わりで目覚めた、流通とITを融合する
　　システム開発のプロ。
　 --富士ソフトDIS株式会社　CVSシステム事業部　元氏 幸一（35歳）

ttp://en-gakusei.com/2006/pro_view.php?company_id=00030167&research_id=30495


DISとあべしはどう違うの？

さすがフリーターwww

>>657
データはこのまま沈むといいね。
税金を食い荒らす企業は消えるべし！

既得権益だけで生きてる企業は
業種がどこであろうといずれ沈む

どうする，ニッポンIT――ここまで来てしまったソフト開発の中国シフト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/

「5年後を見ててください。中国はアジアのIT需要を一手に引き受けるソフトウエア大国に成長します。
下流工程を担っていた日本のプログラマやSEは職を失い，
上流工程を担う高度なコンサルタントやSEなど少数だけが残ります。
その時，製造業もソフトウエア産業も中国に取られ，
職にあぶれた日本人は何をするのでしょうか」。

大学新卒者 2,000〜3,000元（3万2000〜4万8000円）
プログラマー 4,000〜5,000元（6万4000〜8万円）
ＳＥ（ＰＬ） 6,000〜8,000元（11万2000〜12万8000円）
マネジャー（ＰＭ） 9,000〜1万5000元（14万4000〜24万円）

定期的に中国・インド脅威論がでてくる
このスレがぼくは大好きです。

>>664
税金じゃないから、今回のは

社会保険庁のは元税金じゃないの？？

第一生命情報システムってどうよ？

■■■■■■■理系企業・偏差値表（高学歴率基準）■■■■■■■■

70 三井化学、富士写真、東京ガス
69 日本航空、住友化学、日本ＩＢＭ、味の素
＝＝＝＝＝＝＝＝高学歴率異常に高い＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

68 ＪＲ東海、大阪ガス、松下電器、ソニー、新日石
67 旭硝子、野村総研、三菱化学、新日鐵、ＪＲ西、サントリー、ＮＴＴドコモ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝高学歴率高い＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

66 三菱重工、花王、日産、ＮＴＴデータ、石川重工、富士通、関西電力
65 Ｐ＆Ｇ、全日空、トヨタ、ＮＴＴコム、鹿島、中部電力、ＫＤＤＩ、キリン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝まあまあ高学歴＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

64 ＮＴＴ東西、資生堂、シャープ、ＪＴ、ＪＲ東、日立、三菱電機
63 任天堂、東芝、清水建設、キヤノン、ニコン、豊田自動織機、東京電力、日本ＨＰ、ＪＦＥ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝多少低学歴でも内定取れる＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

62 大林組、松下電工、ＮＥＣ、富士ゼロ、東レ、パイオニア、三共、山之内、神戸製鋼、大成建設
61 三洋電機、竹中工務店、武田薬品、アサヒ、リコー、凸版印刷、本田技研、オリンパス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝低学歴でも余裕で取れる＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

60 大日本印刷、マツダ、日清食品、富士重工、スズキ


高学歴率≡(A+B)/N N=採用人数（※文理計） A=東京工 B=阪名九早慶
ソース：サンデー毎日 ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~tariban/sunday2004.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ﾕｰｽ情報システム開発はどーよ？
ゼミの香具師が内定持ってるんだが

中小ＩＴは止めておけ！
（転職板住人の心の叫びを代弁）

>>670
去年就活した先輩が言っていたが、
なんかオダ高（だったか何か）の卒業生が多いとか。
大学ではなく高校で学閥ができてそうな予感のする会社。

>>662
富士ソフトだのクリスタルだの人殺し会社だすなボケ！

>>671
これは何のランキングでつか。競争率・待遇・知名度・将来性・安定度
・女にもてる度合い・生き甲斐・働き甲斐。なーんにも合わないね。
三井化学つー会社は何が売りなの？

>>676
おまいは日本語もまともに読めんのか

>>676
スレ違いだボケ！コピペに反応すんな。

ＮＴＴデータは官僚を牛耳る企業だから最高でしょ。

671=676
自演乙ｗ

NEETは反応がはやい！！！

>>671って>>615と同じやつだよな。
IT系って意外に高学歴率高いよね。

SMGの社風は勘弁してください。

>>683
詳しく

転職板みたらIT業界って一度はいったらなかなか抜けられないらしいよ。
転職しようにもIT業界からしか内定もらえない。
向いてない人がまちがってはいっちゃったら地獄の人生だな。

>>674
まじっすか。オダコウか。母校だしｗ
第一生命ビルがもとは本社予定で作られたのがオダワラにあるよ。
まぁ、そこのビルだけはかんべんな。活断層の真下だからｗ

自分は根暗だからとかの理由でITを選ぶのは止めたほうがいいな

つーか誰がIT＝根暗だって決めたんだよ

人材育成しっかりやってるような会社を選んで受けた方がいいよ。
特にこの業界は人材育成に金がかかりますのでねｗ

おれの内定したとこ今から日経無理やり送られてくる
＆インターネットのトーイクの講座
＆ビジネスマナー講座受けさせてくれるんだけど
これって人材育成しっかりやってくれるってことなのかな。

お前らプログラムできんの？

IT業界ならでは、の育成のことでしょ。
トーイクやマナーなんざ他の業界でもやらせているよ。
マナー教育なんて入社後でもできるけどね。。

>>691
プログラムなんて専門卒の仕事だろ

ｳﾎｯ
大胆発言ｗ

>>690
入社前からそれだけしてくれるのは大分ましだぞ。
メーカー系？

#include

long t, i, n, p, o;
double m, a, n, k, o;

return 0;

>>696
C系？意味をなしていなくない？

#include <iostream>

void main() {

}

プログラミング言語がわからないSEってどんな仕事をするんだ？

ＮＥならプログラムは必要ないだろ

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ全く知らずに仕事できるんですか？

>>695
あたり！メーカー系

>>697
ｃ＋＋ですか？

>702
うん。でも途中で間違えて挿入したので include とか意味なかった。

コンサルもほとんどプログラムなんてｲﾗﾈ
下流に行けば行くほどプログラムが必要になる

#include <stdio.h>

int main(){
　printf("Hello World");
return 0;
}


とりあえず最初の一歩はここからだよな。

実家が横須賀、勤務地が渋谷で、通勤に１時間20分かかります。
（各駅停車で座って行った場合は１時間40分くらいです）
就職先は、中小・独立・派遣と三拍子そろったソフトハウスです。
体力もある方ではないので、東京で1人暮らしをしたいのですが
金銭的な面を考えると実家暮らしがいいとも思っています。
１時間２０分というのは通える距離なのでしょうか？マジレスでお願いします。

新卒はコンサルとかいう言葉に騙されていくんだよな

騙すも何もｺﾝｻﾙ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞PGなのは疑いようもないじゃん

PGが何ん万人っているのに
そんなに簡単にコンサルになれるかって

ITコンサルとは名ばかりで…ってことじゃね？

PGって専門卒がやるものじゃないの？

#include <stdio.h>

void main()
{
short a;
2ch(&a);

1ch(&a);

return 0;
}

short 2ch(short* a)
{
*a = 2;
}

short 1ch(short* a)
{
printf("%dちゃんねる", *a);
}

どんなITでもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ研修はあるだろ

>>712
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>712

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌に俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

NEはしないって
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑするならﾙｰﾀｰいじらせる方がよっぽど効果的

>>712
なんでポインタ使ってるのかな

>>712より>>717の方がやばいかもしれんな。

コーディングを嫌うSEは
嫌われるSEの典型的な例だな

#include <stdio.h>

void main()
{
short a;
2ch(a);

1ch(a);

return 0;
}

short 2ch(short a)
{
a = 2;
}

short 1ch(short a)
{
printf("%dちゃんねる", &a);
}

>>712
って動くの？

SEはコーディングする実装部隊と顧客に挟まれる大変な職業だと思います

>>720
もうちょっと勉強してください。

ITバブルとかでうかうかとこの業界に手をだしたやつは
死ねばいいと思う

関数名の最初に数字って使えるんだっけか？

#include <stdio.h>

void main()
{
short a;
2ch(a);

1ch(a);

}

short 2ch(short a)
{
a = 2;
}

short 1ch(short a)
{
printf("%dちゃんねる", &a);
}

漏れの予想では>>720が一番危険だな

>>726
もう帰ってください。

めちゃくちゃだなｗ

#include <stdio.h>

void main()
{
int a;

2ch(a);

1ch(a);

}

void 2ch(int a)
{
a = 2;
}

void 1ch(int a)
{
printf("%dちゃんねる", &a);
}

CString strNityan = "２ちゃんねる";

AfxMessageBox("strNityan");

すごい発見をした
ヨーグルトを食ったあとでゲップをすると
口中にバナナの香りが広がるぞ

>>730
とりあえず、テストしてみろと。

>>730
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

毎日かかさず読んでください。

ポインタ、構造体、配列

>>733
普通に通りましたが何か？

ポインタなんていらね
配列だけで十分

ﾈｯﾄ広告の会社とかもやばいの？

>>737
VB？

マジレスすると
IT業界なんて
選ばないほうがよい

ポイーンタ

>>736
テストもまともにできないのかよ。

これで富士通＞NEC＞目立が確定したな

#include <stdio.h>

void main()
{
short a, b;
b = 2;
2ch(&a);

1ch(&a, &b);

return 0;
}

short 2ch(short* a)
{
*a = 2;
}

short 1ch(short* a, short* b)
{
short n = *a;
short m = *b;
}

#include <stdio.h>
void ch1(int *a);
void ch2(int *a);
void main()
{
int a;
ch2(&a);
ch1(&a);
}
void ch2(int *a)
{
*a = 2;
}
void ch1(int *a)
{
printf("%dちゃんねる\n", *a);
}

書き直してやったぞ
もう来んなよ

#include <stdio.h>
short Nich(short* a);
short Ich(short* a, short* b short* c);

void main()
{
short a, b, c;
b = 2;
Nich(&a);

Ich(&a, &b, &c);

short n, m, o, q;
n = a;
m = b;
o = c;
q = Ich(&a, &b, &c);
return 0;
}

short Nich(short* a)
{
*a = 2;
}

short Ich(short* a, short* b short* c)
{
*c = *a + *b;
}

でヴぁッぐだ！でヴぁッぐだ！

>>747
デバッグする以前の問題だろ

#include <stdio.h>

int a;

int main(){

_2ch();
_1ch();

return 0;
}

void _2ch(void)
{
a = 2;
}

void _1ch(void)
{
printf("%d tyannnel", a);

}

ポインタ要りませんね

参照渡しくらいできるようになりましょうね。

>>751
大域変数で十分だと思いますが。

>>752
激しく同意

上智　外英（現役３年）の通信・情報系を志望している者ですが、
就活の際、大手企業を視野に入れちゃっても大丈夫でしょうか？
TOEICのスコアは８６０で、TOEFLは５９０です。
成績は中の上って感じでしょうか…（一応Aがギリギリ一番多い）
はっきり言って自分に自信が全く無く、今のところ中小を
中心にエントリーしていってます。

〜で十分ってのはできない奴の言い訳

>>754
TCSあたりなら受かるよ。なんとか

おまいらは大規模なプログラムでもグローバル変数しか使わんのかと。
個人のプログラムならどう書こうがかまわんがなー。

>>755
プ
ソース汚い方が迷惑

>>757
大規模なものなんて個人レベルでそんなにないと思う。
大域変数でも十分だろ。
いちいちポインタ使ってるなんて
よっぽどのこだわりのある香具師では？

>>754
上智というと外国語って感じですが、やっぱりマシン語もペラペラなんでですか？

>756
レスどうもです。ちなみに、野村総研、日本総研、NTTComm、NTTDATAとかは
やっぱり高望みのしすぎですかね？

>>761
そこら辺は楽勝だと思うよ。
むしろTCSの方がﾑｽﾞｲ

>760
マシン語ははっきり言ってやばいです。バイト先で
何とかweaverの基本を覚えたぐらいです…

>>763
weaverってなんですか？聞いたことないです。

HTML作成のやつだっけか

Cで開発するならポインタ超重要。Bはポインタいらない。

>>766
TEXのソースはc言語だが全て配列で書いてある
よってポインタは要らん

アセンブラ

>762
東京コンピューターサービスですよね？理系じゃないと採らないってことですか？

>764
そう、それです


761さんが可能性有りと言ってくれてますが、やはり
どうしても自分に自信が持てません…。
もうズバッと言っちゃってもらいたいんですが、自分の
履歴だといわゆる大手は望みありですか？（KDDIとかDocomoとか）

>765の間違いでした、ごめんなさい

>>769
自信あろうがなかろうが受けてみればわかる

最初ポインターでたいていつまづくよね

>>769
大手だったらそれだけ英語できれば望みありですよ。
ただ、面接でダメな奴はダメですよ。
ただ、あなたはもうちょっと業界研究した方がいいと思うのよね。

むお、ただ、が二連続になってしまった

>771
やっぱ無理ってことですよね…　でもマジレスサンクスです

>773
業界研究ってOB・OG訪問とか説明会ですよね？来週の頭から
一応説明会ラッシュですけど、具体的に何を心がけたらよいでしょうか？
（すいません、尋ねまくりで）

>>775
それも研究の一つだけどそれだけじゃなくてネットで調べたり
その業界の本とか読んだりもあるからね。
まぁ、ググればどういうことが業界研究なのかは出てくる。
あなたの場合自己分析もしっかりやりなはれ。
それと、他の業界も調べろよー。

おまいらプログラムに殺されるよ

プログラムが人を殺すんですか！？

殺人鬼です

>776
なるほど、ありがとうございます！
ぶっちゃけ父親がSI系の企業に勤めてるんで自分も
って感じでした。本当の第一志望は玩具会社のバンダイ
とゲーム会社の大手なんですけど、それだと
スレ違いだと思って言うのを控えてました。
他己分析をやった結果、マイナス思考と言われまくりました。
ていうか、本当に就職出来るのか自分…て感じです。

>>780
だったら父親から色々聞けよと。
こんな学生しかいないようなとこで聞くより全然マシだぞ。

>781
親父は就活に関しては一切協力してくれません。
自分で業界研究、企業研究全てやれと…。
まぁ、それが当たり前なのでしょうが…。
あ、でも、とりあえずSEになれても自殺だけはするなよと
言われました(´･ω･`)

>>782
それが全てを物語ってるなｗ
バンダイがんばってください。

友達が、「やっと内定出たよ〜」とか言うんだけど、
どこ？ってきいても、｢SE｣としか答えないんだよね。。。

擬装派遣の予感

も〜うだめ〜ぽ〜･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡〜〜
SEしたかった！関西でしたかった！
でもうもうだめだ・・だめなんだ・・
もうなにもないよ・・うかりそうなのないよ・・
おとなしく営業いくよ・・・Σ(Ｔ▽Ｔ ぐわわぁぁ〜ん!

偽装派遣ならいくらでも転がってるんちゃうのん？

富士ソフトの樹海　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 |>>761＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　社員|　　　　　元社員 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
富士ソフトエービーシの日記
4月16日9時49分 弱者の味方さん （近畿）
みんな！目を覚ませ!
君達ならもっと良い会社に入れるはずだ！
この会社に入るということは樹海に入るのと同じ意味を持つのだぞ!
やめとけ！この企業に関する限りろくな話を聞かない!
みんなの為を思っていっているんだ。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-----､___
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )　　　　　　　　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'　　　　　　　　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐　　　　　　　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　　　　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　　　　　　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　　　　　　　　　`i|i　`　'´　　 ヽ　　　　　　 | ,}
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　　　 　　　　　 l　　 ノ_　_　 ) ヽ　　　　　/
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　　　　　　 　　　　　｛　　i　 '~ : ~　,... )　　　　} ､
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__　　　　　　　　_,,.--'､　　` ---'￣　　　　　 |　`┬､_
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､　--'￣　　/^＼_､　　　　　　;　　 ノ/　　.|　　`-､_
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､　　　　 /　　　iヽ`-----'´ _,..ノ ./　　　|
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |　　　 /　　　　!. ＼_　_,,.-''~　　/　　　　|
PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社富士ソフトアベシは
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

＜自殺率＞日本が先進国でトップに　ＷＨＯ調査
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094705426/

ACSからしか内定もらえない。もう俺の人生は終ったぜ！
中小IT受けまくってるけど事如く落される。。

>>790
大手SI受けてみな。結構受かるよ
むしろ中小の方がむずい

>>791
そうなの？情報系なのに中小ＩＴ落ちまくって
他業界の大手にあっさり内定もらえた俺は普通？

>>792
他業界ってどこよ。
どんな業界かによる。

>>793
インフラ

>>794
インフラっつってもエネルギーなのか通信なのか鉄道なのかによる

どこならどうだと言うんだｗ

あんま高学歴だと冷やかしと思われて落とされることもあるんじゃね？

>>796
エネルギー→推薦なら大手でも楽勝。自由はﾑｽﾞｲ
通信→推薦ならまず受かる。自由は推薦ない大学ならいけるかも
鉄道→推薦でもﾑｽﾞｲかも。自由は超難関。

田舎のISPみたいなの逝けそうなんだが実際やっぱ、入って半年はジジババ相手に
ヘルプデスクなんかな？業務的には他には鯖管理とかシステム構築運用とかも
やってんやけど

一応NE志望で入ったんではあるけど

オマエみたいな田舎のカスみたいな就職先の奴は来るな！！！！！！！！！！！！！！書き込み禁止！！！！！！！！！！！

はーい！！！！

ﾘｱ厨だけど
一応将来就職したいのはIT業界。
今から何をしとけば役に立つか教えてエロい人

取り合えず東・京・東工大めざして(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>802
やめとけ。マジで。

どうしてもITなら
旧帝大以上行くのが一番
プログラムなんぞ今はしなくて良い

興味があるならプログラムはしていてもいいと思うよ。
必要になるわけではないが、好き嫌いは判るかも。
でも本当に優良なIT業界ではプログラムより上のことやるんだけどね。

中小ITで離職率が低いとことかあんの？
漏れのところ20%ぐらいだ・・・

３年間で離職率が５％っていう会社あるよ。友達が決まった所なんだけど。

離職率20%なんて恐ろしいな。

ＩＴの仕事って一日数学といてる感じなんですか？

トランプタワーを作っている感じです

新卒なんだけど、就職難易度って学歴にどの程度影響されるんですかね？
例えば偏差値スレとかだと、NRIやIBMなんかは東大京大以上とか書かれてるけど
旧帝とか駅弁とかは受けるだけ無駄って事なんでしょうか
それともそういう大学の人がランキング65〜とかを受けても普通に入れるものなの？

お前等！
過労死したくないならSEとかやめた方がいいぞ
MAZIDE！！！！！！！！！！！！１

>>812
あくまで２ちゃんねるランキングだ。
基準がめちゃくちゃ。あまり間に受けないほうがいい。

ちなみにNRIには東大京大以外なんてたくさんいるし、
IBMなんかは慶応が一番多い。てか、これくらいの情報
自分で調べれば分かるだろ。

>>808
入社三年間のみの離職率をさすならば、まだ安心できない。
だいたい率が上昇加速度を増すのは四年目以降。
離職率の低さを謳いながら四年目以降の離職率を隠したがるところもある。

>>812
814もいってるけど、まず第一にあくまで２ちゃん。
ただ、NRI・IBMなんかはIT企業の中でもかなり難しいのは確かだと思う。
しかし受けるだけ無駄ってことはない。

漏れが決まったところ
300人ぐらいのソフトハウスで
毎年5-8人ぐらい辞めてるみたいだけど
みんなこんなもん？

たいしたことないじゃん。

>>808
4季報で離職率5パーセント以下のところ探そうとしてもＩＴ業界じゃ全然みつからんなぁ
漏れの内定したところは5パーセントちょっと　かなり低く恵まれてる方だと思う

IT業界は離職率高いのね。やっぱり就職での一番の基準はどこの大学出たかか。
IBMって会社内では英語しか喋っちゃいけないとか誰か言ってたけど
英語の偏差値５２にも満たない俺はあきらめろってことかねぇ。

１週間後に期末だから、英語でも頑張ってみるか

>>812
>>820
どんなイメージだｗ

ユーザー系なら離職率が低いと思うんだが

ユーザー系の多くは元々親会社の情報システム部だからね。
規模は小さくても仕事を発注する側。立場は大手ベンダーやメーカーより上。
ただ外販路線に乗り出してるところは独立系と変わらなくなってる場合もある。

>>814
具体的にそういうのってどこで調べるものなんですかね？
四季報や企業のウェブサイトって大学名が羅列してあるだけで
比率とかまでは書いてないですよね？
OB訪問とかで聞くのかしら

大量採用

ＮＥＣ、上場２社を完全子会社化・ソフト開発強化
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041202AT1D0202X02122004.html

ＮＥＣは2日、ＮＥＣソフトとＮＥＣシステムテクノロジーを株式公開買い付けと株式交換で来年6月に完全子会社化すると発表した。
公開買い付けはいずれも12月6日から来年1月20日までで、買い付け価格はＮＥＣソフトが一株3200円、ＮＥＣシステムテクが4200円。
株式交換比率は来年2月末までに決め、同6月1日に株式交換する予定。ソフト開発力強化が狙い。

介護施設や学校みたいな世間に疎くてＩＴ無知のとこにもいくのか

>>823
てことは規模は小さいけど他のメーカー系とかいくよりは
ジャンルは限定されるけど上流部に携われる可能性が高いってことでいいの？
まあ完全に上流だけってことはないだろうけどさ。

うひゃーーーーーーーーーーーーーー＞＜
IT業界は残業がかなり多いって知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事は大学に入る前に教えてくれよーーーーーー
俺の３年間を返せ!!！！！！！！！！！！！！！！１

そんなの自己責任じゃん・・・。

どこだって残業はあるぞ
市役所行った友人だって結構やってるみたいだし

売るせーは下ｗ
ニュース等でもっと残業の実態を放映するべきだと思わないか?
ってことで俺はマスコミにいくよｗ
そしてその会社の残業の実態を暴露しちゃうﾆｬｰｰｰｰﾝ>x<

面白いジョークだなｗ
残業の概念すら超越してるマスコミとは

おまえじゃ無理だよｗｗｗｗｗｗ

>>826
もしかして今、子会社になる２社の株持ってたら
これからNECが勝手にどんどん上げてくれるのか？

ここはIT業界に就職しちゃった負け組さんが集うスレですねｗ

プログラミングをやりたくて入社したのにやったのは最初の数年だけ
後は海外との取引やお客様の依頼される事の企画・・・・
理系に行った意味ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
残業多いしぶっちゃけ超絶スペシャル後悔中
お前等は俺の二の舞にならないようにしてくれ

大手、中、小、零細といいますが
資本金、業績、社員数が何人くらいからがそれぞれに該当するんですか？

自分で考えろボケ

教えるかよ　ばーか

>>838
正確には大手→大企業→中堅企業→中小らしい。
中小企業の定義は、資本金が３億以下か従業員が３００人以下
である企業を指すそうだ。大企業は資本金１０億以上。

【平均年収ランキング】

　 1　野村総合研究所　　　　　　　　　　985万円
　 2　電通国際情報サービス　　　　　　　890万円
　 3　日本ユニシス　　　　　　　　　　　835万円
　 4　都築電気　　　　　　　　　　　　　828万円
　 5　東洋ビジネスエンジニアリング　　　795万円
　 6　日本オラクル　　　　　　　　　　　779万円
　 7　富士通サポートアンドサービス　　　778万円
　 8　ＮＴＴデータ　　　　　　　　　　　776万円
　 9　伊藤忠テクノサイエンス　　　　　　716万円
　10　富士通フロンテック　　　　　　　　713万円
　11　住商情報システム　　　　　　　　　708万円
11 アイティフロンティア　　　　　　　708万円
　12　三井情報開発　　　　　　　　　　　695万円
　13　ＣＲＣソリューションズ　　　　　　695万円
　14　富士通ビジネスシステム　　　　　　686万円
　15　日立情報システムズ　　　　　　　　685万円
　16　セゾン情報システムズ　　　　　　　680万円
　17　大興電子通信　　　　　　　　　　　680万円
　18　富士通ビー・エス・シー　　　　　　677万円
　19　ＴＩＳ　　　　　　　　　　　　　　662万円
　20　日立ソフトウェアエンジニアリング　658万円
　21　日立システムアンドサービス　　　　655万円
---------------------------------------------------勝ち組ライン

>>841

本当か？
漏れは大手＝メーカー親会社としか考えてなかったが

10億程度ならメーカー子会社に多数あるとおもうよ

とりあえず、２ｃｈでは独立系と中小ＩＴはやめとけって話は聞くが
そうなると結局メーカー本社か子会社しかなくなるんだが・・・本当にそうなのかね？

文系のランクE大の学生だが、
ソフ会等持ってて集団討論や
人前で話すのが得意な俺は、
大手に就職できそうだろうか？

SEとして

世界は広いんだよ。

>>845
Eって日当駒船？
日大くらいならNTT-DATA、IBM、NEC、富士通などに結構いるぞ。
NRIは少ないけども。

後、人数は少ないぞ。上記は500人くらい採るとこばかりだが、
日当駒船レベルは各10人くらいか。
490人はマーチ以上。
お前次第で可能性は0ではない。

>>847
富士通・NECならわかるが
IBM・NTT−DATAは日当駒船ではﾑｽﾞｲと思うが
NRIは高学歴とか四季報に書いてあるけど
実際はIBMよりか高学歴率低い

おいらＳＥに魅力を感じない。

>>844
文系Eランクっつーのがかなりネック。
ソフ開を考慮しても、キツイ。

まぁ受けてみる価値はあるだろうけど、別の逃げ道も考えとけ。

たくさんの返信サンクスです。
ランクは一応EでもFに近いです(E-?)
分かりづらくてすいません。
大学はいる前までほとんど勉強せず、
入学後にSEになろうと気合い入れて
勉強して資格取ったのですが、
大手は難しいでしょうか？
「大手」と抽象的な書き方で申し訳ないですが、
アドバイスよろしくお願い致します。

>>851
院ロンダするとかは？　それなら楽にいけそう

富士通ならいけそう

>>851
確かに「大手」じゃちょっと分かりづらいな。
具体的にどこがいいとか無いの？

NTTデータやNEC、IBMなど本社とかはかなりキツイと思うが、
それらの子会社なら可能性は十分あるぜよ。

上位ＳＩはＳＩといいつつ実は丸投げ体質で仕事は普通の総合職と
変わらないから資格がどれだけ評価されるかは疑問。
とりあえず受けてみる価値はあると思う。
俺は今回基本情報取得だからおまいは偉いと思うよ。健闘を祈る。

ソフ開程度じゃ大きなアドバンテージにはなんないんだってば。
ごろごろいるよ

たしかに学歴を覆せるほどの資格ではないな

資格なんて関係ないんだよ
就職活動終えてしみじみ感じる
ソフ開もってるから採用する企業はＤＱＮ

と、４年生内定無しが悔やんでおります。

家電や自動車関連ってどうなのよ

>>859
俺は858じゃないけど、学生でソフ開取ったらまあ、それなりに評価していいと思うよ。
でも、ソフ開より大学名の方が圧倒的に強いんだよ。分かるだろ？

ところで独立系IT大手ってやっぱり労働組合無いの？
メーカー子会社なら労働組合あるみたいだが

>>828
■◇銀行ユーザー系ＩＴ◇■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090855824/l50
こんなスレッドを見つけた。
ただ、銀行系はCobolがほとんどらしいんだよな。

無いからサビ残だらけですよ

慶應の文系２年なんだが、NTTデータやNEC、IBMって受かる？

知らん
おまえの能力次第

>>866
受かっているやつとかいる？

いるにきまってんだろ

慶応でも落とされるよ。普通に。
でもIBMは慶応が多いから有利かも。

僕のサークルの先輩でNTTデータいったひといるよ。
てか普通に受かってる奴くらいはいるよ。

内定者もいるとは思うが落ちてる香具師も結構いると思う
慶応だからってあまりなめない方がいい。

やっぱり何か資格が必要なのかな？

いらんにょ

基本的に資格もいらんしプログラム経験もいらん。

根性と体力が必要。

学歴＞コミュニケーション能力＞資格＞プログラム経験

入ってから、ＳＥやりたいんだけど、理系出身者に対して不利だろうか。
文系でバリバリやってる人っている？

>>877
説明会で言われると思うが、選考上不利ってことはない。
いわゆる上流ならやがてコーディングから外れることになるし。
はじめの研修が経験者に比べてたいへんかもしれんがすぐ慣れるはず。
ただプログラムに全く不向きな人がたまにいて、そういう人なら最初泣くかも。

たまーに、理系のボケがいてむかつく時がある。
人事が文系の方がコミュニケーション能力とか
人との付き合い方を知ってるから文系の人にも期待してる、っぽいことを言うと
じゃあ、今まで情報系の学部で学んできて
文系の何倍も勉強してきた俺の努力は無駄だったのか？とか言う理系のボケがムカつくね。
お前は本当にボケだよな。

常に自分がほめられないと気が済まないんですね。
DQNじゃん。

>>879
俺がボケすぎて、どこらへんがどうボケなのかわからんので解説ヨロ

>>881
879じゃないが…
879は文系だった。以上。

>>878
そんなもん理系の得意ヅラしてる香具師に
すげー、おれにはできねーっつっておだてまくって
自分の分押しつけちゃえばいいんだよ。

そういって押しつけられたのが漏れ。
バグバグなプログラムのデバッグ１人でやらされたさ。
理系だけど、その言語の経験殆どなかったのにな…＿|￣|○

この業界って上流でもオタク多い？

オタクよりサビ残の方が多い

電卓を作るのは理系。だが使う点では文理は問わない。プログラムも同じ。

その理屈はおかしい

うん　かなりおかしい

来春に基本情報受からない奴は試用解雇ってことでいいよ

誰でも簡単に使えることを目指している点で
電卓もプログラミング言語も同じだと思うけど

第4回　理系出身vs文系出身のSE出世事情
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career04/data04.html

文系はＳＩに行って、理系は組み込み系とかに行くだけの話では。
組み込み系は文系にはキツイでしょ。言語だけの勉強ではすまないし。

>>890
プログラミングがあまりにも得意でみんなできると思ってる理系か、
プログラミングをまったくわからないあまりに適当なこと言ってる文系か、
どっち？

>>70
そうなの？そもそも業務内容とかそんな違うもんなの？

ひどいよ〜日本ユニシス受けようと申し込んだら。
貴方の大学では募集してませんだってさ。
学歴差別だよ。ソフカイ通ってるのに。

詳しく訊こうか

だって日本ユニシスって高学歴好きで有名じゃん

学歴という名の資格＞＞…｜超えられない壁｜…＞＞ソフ開

プログラミング言語なんて道具だよ。
プログラム言語はのこぎりやかんなに過ぎない。

>>843
本当だよ。
大手がどのラインを指すのかまでは調べなかったが、
上で書いたのは本当。どっかの官庁も同じ基準を示してたしね。
ぐぐってみ。

中小や独立は結局プログラミングがメインだから
じゃない？独立系なんて保守運用＆プログラマーが多かったり、
実質派遣でしょ。

>>842
平均年収ランキングというよりは、
激務・残業ランキングに見えるのは気のせいか？

NTTデータは社会保険庁をはじめとして、官庁の
仕事減るからこれから大変だね。

同じ業界なら時給はどこも大差ないだろうしな。

http://www.nytimes.com/2004/12/03/technology/03ibm.html?hp&ex=1102136400&en=a404729a59c077f6&ei=5094&partner=homepage

>>842
富士通入ってねーだろうが、
このやろうめ！

>>902
どうこういってもそう簡単に仕事減らないだろ。そんなもんだ。

ＮＴＴコミュニケーションズは？

NTTはドコモ以外クソだと思うよ。
官庁とくっついてるからやっていけるだけ。
安定だけが欲しいなら行けば良いと思うが。
何か実力を磨けるかどうかは謎。

正直ネームバリューだけだな　これから廃れてくるだろうが　＜NTT系

>>909
だろうね。
NTT西はリクルーター制なのに
内定辞退者が続出して結局遅くまで
採用活動してたしな。

日本ユニシスはどうせ子会社出向だから微妙ぽい、ちくりとか転職とか見てると
色々でてくるわ、どこも色々問題を抱えているね

>>911
中途半端に子会社の多い企業には行きたくないな。
特にこの業界は。
何やらされるかわからん。

>>893
プログラミングが得意だとは思っていないけど
コンパイラくらいは作れるけど

>>911
ついでに公務員板や化学板、電力板なんかも見てみ

なんつーか、どこも一緒なんだなってわかるよ

ソフトウェア開発技術者試験の評価ってどんなもん？

>>913
コンパイラが作れるだと？ＯＳが作れると言ってるようなもんだぞ。

>>916
作ることくらいはできるけど
上手な作り方はできないっていうことです

こういう自慢の仕方するやつ大嫌い

嫌って嫌って胃にあけてがんばってください

>>913
コンパイラの作り方知ってる、の間違いでしょ？

>>920
そうですけど、それがなにか？

来年からソフ開が年二回になるらしい。
取りやすくなるのはいいけど価値の低下は避けられないかな。
やっぱ自慢するなら高度区分からだね。

ｽﾚ一通り目を通した結果マイクロソフトの話が出てきてないよう
ですが、ゲイツの会社はどんな感じなんですか？

>>922
マジレスするけどソフ開程度価値はたいしたことない。
ま、俺はソフ開持ってないけどね。

IT業界第一志望だったが、他のとこも回ってるうちに
志望が揺れてきた…

アドバイスを一つ送るなら、受かってから考えな

ITも他業界もな

SE＝システムエンジニア
PG＝プログラマ
NE＝ネットワークエンジニア
OP＝オペレータ

これであってる？

次スレからはCEも仲間に入れてください。

去年、IT業界商社系というスレがあったみたい。
住商情報とか三井情報とかの総合商社の情報子会社について語る板。
今年も、商社系は人気なんだろうなー。
俺も商社系SEを目指してる！おまいらは何系目指してるんだ？

>>928
CE＝カスタマーエンジニア

>>929
住商と三井は微妙だな〜。
伊藤忠はいいかもしれんが。

総研系SEスレとかもなかった？

>>922
＞来年からソフ開が年二回になるらしい。
マジかよ、ホームページ見たら確かに書いてあるな。
ソフ開ももうゴミだな。

ソフ開より上のやつ取ればいい。

ソフ開より上を学生のうちに取れるのなんて100人もいないだろ

>>935
セキュアドとネットワークだけは１００人超えてる
他は目指すだけ無駄だけどな

ＢＭＣソフトウェアってなんの会社？

俺も商社系が好き。
普通のユーザー系よりいいよね