何故そんなに営業を嫌うのか？
676 ：１：05/02/21 14:15:38
ルート・飛び込みより企画営業の方が楽では？
だって企画営業だとあらかじめアポとってるから、営業不向きでも
なんとかなるのでは？
やはり怒鳴られたり、人間関係とかどうですか？
だって企画営業だとあらかじめアポとってるから、営業不向きでも
なんとかなるのでは？
やはり怒鳴られたり、人間関係とかどうですか？
677 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/21 18:54:42
>>619
ソルジャーって書くんだ。
ソルジャーって書くんだ。
うちは700円だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
679 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/21 21:41:57
名刺に営業はいやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
680 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/22 10:45:26
ルート営業や企画営業や普通の営業とかなんて、
各企業が勝手に自社の線引きしてるだけだから単に信用するな。
業種で判断するほうがマシ。
各企業が勝手に自社の線引きしてるだけだから単に信用するな。
業種で判断するほうがマシ。
681 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/22 10:51:09
そもそも昔と違って今の学生なら、
企業の情報集めるなんて簡単でしょ。
他のスレの就活してる奴らってよく勉強してるなぁと感心する。
ここで盲目的に営業を否定してる子達は、
ブラック企業の営業しか選択肢がないってことでしょ？
企業の情報集めるなんて簡単でしょ。
他のスレの就活してる奴らってよく勉強してるなぁと感心する。
ここで盲目的に営業を否定してる子達は、
ブラック企業の営業しか選択肢がないってことでしょ？
682 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/22 11:20:10
企画だとかマーケティングだとか、そういうのに必要な情報を一番
身近に扱っているのは営業なのにね。
身近に扱っているのは営業なのにね。
683 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/22 11:22:00
マーケティングしたいです
クリエィテブだし
クリエィテブだし
684 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/22 13:20:53
低学歴だとどんなに情報集めても選択肢は限定される
685 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/23 23:06:49
まあ人間関係苦手なヤツは営業だろうが開発だろうがリーマン向きじゃないから安心しろ
686 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/24 13:00:44
マーチだと中小の営業以外に選択肢ないようだが
687 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/24 13:10:54
「ほろ酔い気分の新橋のサラリーマンに100人に聞いた！！」
ＴＶに映るリーマンはイメージとして「営業マン」と植付けられてきた。
だから嫌だと感じるんだろう
ＴＶに映るリーマンはイメージとして「営業マン」と植付けられてきた。
だから嫌だと感じるんだろう
688 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/24 23:24:34
適性テスト業者の日本SHL（ヘラクレス4327）はSPIを作ってるﾘｸﾙｰﾄﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（旧HRR）との訴訟に負けちゃったね。
旧HRR の主張が勝ったという事は、SHLのテストは信頼性も妥当性もないということになるのかな！？
きちんとした測定もできないし、攻略もしやすいのかな！？（藁
http://www3.shlbiz.jp/company/ir/press/pdf/05_0203.pdf
http://www3.shlbiz.jp/company/ir/press/pdf/03_nov07.pdf
旧HRR の主張が勝ったという事は、SHLのテストは信頼性も妥当性もないということになるのかな！？
きちんとした測定もできないし、攻略もしやすいのかな！？（藁
http://www3.shlbiz.jp/company/ir/press/pdf/05_0203.pdf
http://www3.shlbiz.jp/company/ir/press/pdf/03_nov07.pdf
689 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/27 21:41:03
age
690 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/27 21:45:03
うーん、テレビドラマの悪影響だと思う
691 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/03 01:48:19
東大法出て数年になる高齢ニートだがメーカーの営業やりたいと思う今日この頃。
証券リテはいやじゃ。
自社の開発者が一生懸命作った製品を自信をもって売り込みたい。
証券リテはいやじゃ。
自社の開発者が一生懸命作った製品を自信をもって売り込みたい。
692 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/03 01:51:28
>>691
手遅れ
手遅れ
693 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/03 02:02:07
それは残念
期間工か何かで金ためて零細企業買ってそこから始めますか
期間工か何かで金ためて零細企業買ってそこから始めますか
694 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/03 02:06:26
期間工→→→→→→→→零細企業買収
間を飛ばしすぎじゃないか？
間を飛ばしすぎじゃないか？
695 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/03 04:07:53
仮にも東大法だし大丈夫
696 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/03 05:45:43
さすが東大様
言う事が違う
言う事が違う
697 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/03 21:09:42
>>691
何歳？
何歳？
698 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/03 21:12:10
年齢がかなりいってるなら、
経験無しで就職考えるより、金貯めて零細企業買収のほうが
相対的に見て現実的。
699 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/04 17:41:30
ほりえもんのしていることは
かんぜんに らいぶどあの営業ですがなにか
かんぜんに らいぶどあの営業ですがなにか
700 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/05 13:39:54
いわゆる商材の販売職のことですよね、皆様が嫌う’営業’とは？
701 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 04:56:38
就職活動は自分の営業じゃん
702 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 05:27:20
外出歩くのはいいんだけど、雨の日も出なきゃいけないよね。だから嫌
703 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 08:45:05
だって事務職全般は給料安いんだもん
704 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 10:25:34
営業ってSEよりはマシ？
705 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 12:17:39
会社による。
激務じゃないSEもいれば、激務だけど残業代で激務のSEもいる。
激務じゃないSEもいれば、激務だけど残業代で激務のSEもいる。
706 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/06 21:52:59
開発や広報に比べたらはるかに営業は責任が軽いと納得させるしかない
訂正
激務だけど残業代で高給のSEもいる。ね
激務だけど残業代で高給のSEもいる。ね
708 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 20:35:20
そらそうよ
709 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 20:40:53
>>700
営業自体が嫌いというよりも、理不尽なノルマを吹っ掛けられるのが嫌という
感じが俺の場合は強いな。
営業の仕事には結構魅力を感じるんだが、先輩の話とか聞いてると、営業企画の
連中から現場のことを全く無視した無茶苦茶の営業目標を押し付けられる
（これって、皆よく知ってる某都銀の話）のがどうにもこうにもやってられん
というのがある。
営業自体が嫌いというよりも、理不尽なノルマを吹っ掛けられるのが嫌という
感じが俺の場合は強いな。
営業の仕事には結構魅力を感じるんだが、先輩の話とか聞いてると、営業企画の
連中から現場のことを全く無視した無茶苦茶の営業目標を押し付けられる
（これって、皆よく知ってる某都銀の話）のがどうにもこうにもやってられん
というのがある。
710 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 20:44:16
要はコミュニケーション能力がないから営業したくない香具師が多いってだけだろ。
それに尾ひれをつけてるだけであって。
それに尾ひれをつけてるだけであって。
711 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 20:52:52
己や事実を偽ってまでノルマのために業績を上げるような事をするのは嫌。
何かを売り込むときは対象の欠点も含めた上でのセールストークをやりたい。
後は無駄に下手に出るってのも嫌だな。
あくまで対等よりちょい下ぐらいでの立場で話がしたいな。
理系の技術営業ならこんな感じで仕事が出来るのかな？
何かを売り込むときは対象の欠点も含めた上でのセールストークをやりたい。
後は無駄に下手に出るってのも嫌だな。
あくまで対等よりちょい下ぐらいでの立場で話がしたいな。
理系の技術営業ならこんな感じで仕事が出来るのかな？
712 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 20:54:36
コミュニケーション能力が無くても
好きなことならある程度饒舌になる(相手を気にせずまくし立てるのは駄目)ようなオタクは
営業に向いてる。
能力が無ければ付ければよいって話だからね。
好きなことならある程度饒舌になる(相手を気にせずまくし立てるのは駄目)ようなオタクは
営業に向いてる。
能力が無ければ付ければよいって話だからね。
713 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 22:47:26
自分が手塩にかけた自信と愛着のある商品なら頑張って胸を張って売れるが
自分で見ても「これはちょっと」なものを無理矢理売りつけるのは気が引ける。
というか営業を嫌がる人間ってのは良心の呵責を感じてる奴なのではないか？
欲しくもないものをしつこく勧められる人の迷惑、見知らぬ人からうっとおしげに扱われる悲しさ
そしてノルマ至上の非人道的な会社組織。
そういうことを考えると躊躇してしまう。
自分で見ても「これはちょっと」なものを無理矢理売りつけるのは気が引ける。
というか営業を嫌がる人間ってのは良心の呵責を感じてる奴なのではないか？
欲しくもないものをしつこく勧められる人の迷惑、見知らぬ人からうっとおしげに扱われる悲しさ
そしてノルマ至上の非人道的な会社組織。
そういうことを考えると躊躇してしまう。
>>713
激しく同意
企業の基本的な理念は自社利益の追求だけど、
それの為にはどんな犠牲をも厭わないというのは余り感心しないんだよね。
先進国で問題になっている度を過ぎた自由貿易、
海外移転等で自国産業が滅んでいく様を見てるとよく思う。
国や人、資源を食いつぶしていきながら自分だけは生き長らえるって
まるで寄生虫みたいじゃないか。＞企業
まぁこんな甘ちゃんの考えではこの先生きのこれないんだろうなと思うと、ちょっと悲しい。
激しく同意
企業の基本的な理念は自社利益の追求だけど、
それの為にはどんな犠牲をも厭わないというのは余り感心しないんだよね。
先進国で問題になっている度を過ぎた自由貿易、
海外移転等で自国産業が滅んでいく様を見てるとよく思う。
国や人、資源を食いつぶしていきながら自分だけは生き長らえるって
まるで寄生虫みたいじゃないか。＞企業
まぁこんな甘ちゃんの考えではこの先生きのこれないんだろうなと思うと、ちょっと悲しい。
715 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 23:09:06
716 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 23:10:58
客先をモニターにしてその結果を報告するということか
717 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 23:11:07
>>711>>713
要は>>710が言ってることそのものがキミらに当てはまるんだよ。
自分がああしたい、こうしたい、こうなりたいというのは
実際に働いて経験積めば出来ること。
実力つければ糸口がわかる。
もちろんその為には転職も必要になるかも知れない。
最初から「自分が勝手に想像する理想の枠」に入ろうとしたって
そんなもんあるわけないだろ。
営業だけじゃなく、どんな職種でもそうだ。
もっとも就職活動にあたって、嫌な事まで見たり覚えたりする必要はない。
他の目的があって営業を選ばないという理由以外にも
なんとなく嫌だからというのも、
先入観で「営業って***で***だからなぁ。」という解釈も有り。
やりたくなければやらなければいいし、わざわざ理解する必要もない。
社会に出てからは自分の職務のために、他の職種の理解も必要になってくる。
先走って知識を頭に詰め込む必要もない。
要は>>710が言ってることそのものがキミらに当てはまるんだよ。
自分がああしたい、こうしたい、こうなりたいというのは
実際に働いて経験積めば出来ること。
実力つければ糸口がわかる。
もちろんその為には転職も必要になるかも知れない。
最初から「自分が勝手に想像する理想の枠」に入ろうとしたって
そんなもんあるわけないだろ。
営業だけじゃなく、どんな職種でもそうだ。
もっとも就職活動にあたって、嫌な事まで見たり覚えたりする必要はない。
他の目的があって営業を選ばないという理由以外にも
なんとなく嫌だからというのも、
先入観で「営業って***で***だからなぁ。」という解釈も有り。
やりたくなければやらなければいいし、わざわざ理解する必要もない。
社会に出てからは自分の職務のために、他の職種の理解も必要になってくる。
先走って知識を頭に詰め込む必要もない。
718 ：717：05/03/10 23:22:14
>>711>>714
>己や事実を偽ってまでノルマのために業績を上げるような事をするのは嫌。
やらなければ良い。
>何かを売り込むときは対象の欠点も含めた上でのセールストークをやりたい。
そうすれば良い。
というか、そうするのが当たり前。
口先だけの営業で契約してくれるほどユーザーは甘くない。
>あくまで対等よりちょい下ぐらいでの立場で話がしたいな。
そうすれば良い。
>理系の技術営業ならこんな感じで仕事が出来るのかな？
この板でよく出るブラック業界の仕事で無い限り、どこでも出来る。
>それの為にはどんな犠牲をも厭わないというのは余り感心しないんだよね。
どこの何を見本にそんなことを言ってるのか？
>己や事実を偽ってまでノルマのために業績を上げるような事をするのは嫌。
やらなければ良い。
>何かを売り込むときは対象の欠点も含めた上でのセールストークをやりたい。
そうすれば良い。
というか、そうするのが当たり前。
口先だけの営業で契約してくれるほどユーザーは甘くない。
>あくまで対等よりちょい下ぐらいでの立場で話がしたいな。
そうすれば良い。
>理系の技術営業ならこんな感じで仕事が出来るのかな？
この板でよく出るブラック業界の仕事で無い限り、どこでも出来る。
>それの為にはどんな犠牲をも厭わないというのは余り感心しないんだよね。
どこの何を見本にそんなことを言ってるのか？
719 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 23:23:51
そのブラックを見本にだろう
720 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 23:40:41
自分の理想に近づく仕事をしたいなら、まず経験しかないんだよ。
何もしないうちから理想をふくらまして、ネットで情報集めて
自分にピッタリの仕事なんて見つからない。
そういう情報が乏しかった10年以上前の就職なんて、情報は
企業のパンフと説明会程度しかなかったし、とにかく入ってからの判断と勝負だった。
何が何だかよく分からないまま日々の実務やって（やらされて）、
仕事の基本が分かったところで実力のある奴は判断し始める。
「これじゃない」と思えば外に飛び出すし、そう思いながらも自身がない奴は現状で妥協する。
幸運なことに理想通りの現場だったと気付く人もいる。
結局、自分で理解して判断して進路を決められるのは、与えられた仕事をやってからの話だと。
新卒から5年かけてそこまで行き着いても27、8才。
いくらでも動ける。
何も始めずに理想ばかりを模索しての27、8才では、誰も相手にしない。
経験積んでこそ理想が生まれるのであって、何もしない者のそれはタダの空想だ。
何もしないうちから理想をふくらまして、ネットで情報集めて
自分にピッタリの仕事なんて見つからない。
そういう情報が乏しかった10年以上前の就職なんて、情報は
企業のパンフと説明会程度しかなかったし、とにかく入ってからの判断と勝負だった。
何が何だかよく分からないまま日々の実務やって（やらされて）、
仕事の基本が分かったところで実力のある奴は判断し始める。
「これじゃない」と思えば外に飛び出すし、そう思いながらも自身がない奴は現状で妥協する。
幸運なことに理想通りの現場だったと気付く人もいる。
結局、自分で理解して判断して進路を決められるのは、与えられた仕事をやってからの話だと。
新卒から5年かけてそこまで行き着いても27、8才。
いくらでも動ける。
何も始めずに理想ばかりを模索しての27、8才では、誰も相手にしない。
経験積んでこそ理想が生まれるのであって、何もしない者のそれはタダの空想だ。
721 ：720：05/03/10 23:42:41
おっさんの説教みたいになって、気持ち悪がられたら嫌だな。
すみません。
えーっと要するに、
ブラックだけ避ければ良い
それ以外なら大丈夫
と、いうことだ。
すみません。
えーっと要するに、
ブラックだけ避ければ良い
それ以外なら大丈夫
と、いうことだ。
722 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 23:45:54
>ブラックだけ避ければ良い
おまいこともなげにそんなこと言うが
それが一番むずかしいと思うぞ。
おまいこともなげにそんなこと言うが
それが一番むずかしいと思うぞ。
723 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/10 23:56:46
724 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/11 23:40:40
>>717 & 720
いいこといった。
いいこといった。
しかし結論が…