"採用から５０日" 編集バイトの男性死亡

★採用５０日、過労死と認定　雑誌制作会社に賠償命令
・雑誌の制作会社でアルバイトを始め約５０日で急死した大阪府枚方市の
　廣瀬勝さん＝当時（２１）＝の母親らが、勤務していた「ジェイ・シー・エム」
　（東京）に計約１億１５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は
　３０日、計約４７００万円の支払いを命じた。

　二本松利忠裁判長は判決理由で「長時間の時間外労働で十分な睡眠を
　とれず疲労が蓄積していた。会社は適正な労働条件を確保する注意義務を
　怠った」と指摘し、廣瀬さんの過労死を認めた。

　判決によると、廣瀬さんは１９９６年４月、中古車情報誌を制作する同社
　大阪支店に編集のアルバイトとして採用され、記事と写真の照合作業などを
　担当。１カ月の残業が約９０時間になるなど長時間労働が続き、採用から
　約５０日後の同年６月に自宅で死亡した。死因は虚血性心疾患と推定された。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004083001002650
　　　　　　　　　　　　　　　バイトでこれだぞ、どうするお前ら？

自己管理もできない勝の負け。

単発スレ建てるほどの事でもない











ERROR:このスレッドには書けません!

>>1
でも、1ヶ月90時間の残業で死んだと言うことは、
彼、もとから病弱なんじゃないかな。

中央官庁のキャリア官僚なんて100時間以上の残業を
普通にこなしていると言うのに。

＞2
ﾜﾛﾀ

>>2=>>5

何でこういうことになる前に対策を打たなかったのか。
若い男が過労で死ぬ、ということは当然そこには非常識な長時間労働が
あったはず。相当無理をさせない限り、若い男が過労で死ぬわけがない。

死ぬ直前などは、誰が見ても分かるほどに疲れこんでしまっていたはず。
何故そこで誰かが休ませなかったのか。
いくらでも対策は打てたはずだよ。悲劇が起きてから悔やんでも遅い。

遺族は本当に涙が止まらないと思う。本当に悔しいと思う。
俺が遺族だったら悔しくて堪らない。乗り込んで行ってやりたい。本当に残念

>>7
>権太坂下り ◆liECoD6VKs

お前が死んでも誰も悔いはない

>>7
悲しいことだが、90時間の残業で死ぬというのは、
彼自身がかなり病弱で、かつ、自己管理ができていなかったと
いわれても仕方ない。

中央官庁や証券、マスコミだと200時間前後時間外労働している
人もいっぱいいる。

こういう事件が起こる度に暗い気持ちになってしまう。
特に、家族を会社に殺された人の気持ちを考えると本当にやりきれない。
どれだけ悔しくて辛い思いをしたことか。泣いても泣いても収まらない。

金払えば片付く問題では決してないが、
それでも高額の賠償金を払わせば、愚かな会社側も反省はするだろう。
本当なら１０億でも２０億でも払わすべきだろ。重大な怠慢だからな。

家族を過労で失った人の著書を読んだことがあるが、
本当に悲惨の一言に尽きる。特に死ぬ直前などは言葉に表せないほどだ。
あんな悲しみを繰り返すなや。いくらでも対策を打てただろうが

>>10

>>9を読め屑

>>10
そういうことをここで言う暇有ったら
実際の行動にうつしてみたら如何かな？

ここはお前の（ｒｙ

＞12
めもちょうじゃないんだ！

>>9
裁判所が正式に「過労死」と認めているだろ。
会社側の重大な注意義務の怠りだと、はっきりと断言しているだろう。
だからこそ高額の賠償金支払いを命じたんだ。完全に会社側の責任。

過労死した方を責めるのは筋違い。
休みたくても休めない環境だったんだろう。そういう職場だろ。恐らくここは

真面目すぎたんだな。
疲れたらさぼりゃいいのにな。

>>14

そうだね。余程の貧乏くじを引いた会社が悪い、っていうか
こんな病弱を雇った人事部や経営者の目が節穴だったということだね。

上の人から命令されると、なかなか休めないものだよ。
特にバイトの場合はあまり立場が強くないからな。その気持ちは俺も分かる。
過労死させるぐらいの会社だから、めちゃくちゃな労働を強要していたはず

真面目だったんだろうし、責任感も人一倍強かったんだろうな。
まだ２１歳だよ。本当に可哀想。まだまだこれからだった。マジで腹立つな

要するに、企業側の過失というのは病弱な体質を見抜いてさっさと解雇しなかったこと
ということか。

>>17

まぁ、もちつけ。おまいが腹を立てることで何かが変わるわけでもなし。
この件は賠償請求で決着ついたから、おしまいってことで。

>>17
そういう正義感はいらない。
つかれたら適当適当これに限る。
しぬよりはクビのがまだまし。

俺がよく指名するヘルスの娘なんて、
週6日出勤で、お昼の12時からラスト（だいたい夜中の1時）まで、
勤務してる。人気のある娘だから、毎日20本以上ちんちんを咥えてると思う。

彼女を見ていて思うのだが、強い人はどれだけでも激務でも、仕事を軽くこなすもんだなと。

一方、90時間の時間外労働で死ぬ人もいる。

結局のところ、自分の能力・体力・精神力の限界を知った上で、
それを超えないように自己管理することだろう。

特にバイトであれば、責任もないわけだし、限界を超えると思えば
仕事をやめることも容易にできる。

警察は自殺の線は考えなかったのだろうか。

＞22
端から見れば、「死にたかったんだね。世間知らずな奴」って思われるのがオチ。
親は賠償金貰ってｳﾊｳﾊなんだろうけど（ｗ。

ごんたをひていするのはかまわんがざんぎょうこうていするなよおまえら

生前の廣瀬勝さんに読ませてあげたかった。

虚血性心疾患の原因となる動脈硬化は糖尿病や高血圧、高脂血症などによって進行します。
また、肥満や喫煙、運動不足、ストレスの多い生活も動脈硬化を促進させるといわれています。
大切なのは規則的な生活や適度な運動、バランスのとれた食事などですが、現代生活では、
ともすればおろそかになりがち。
健康に自信のある人も、ぜひ一度、ふだんの生活を見つめ直してみてください。

http://www.suita.saiseikai.or.jp/kakehashi/jyunkanki/no-1/kyoketsu.htm

月60時間以上残業しているときに死んだら、クビを吊ったとかじゃない限り
自動的に過労死認定じゃなかった？

>>19
金払って終わりにしてしまったら、また悲劇が繰り返されるぞ。
愚かな会社を甘やかしたらダメだ。甘やかしたらまた同じことやるぞ。

一番良いのは、監督官庁が営業停止命令を出してやればいいんだけど、
それはさすがに無理だろうな。法律作ればいいんだが。

だからこそ、俺達一人一人が、こういう会社を許さない態度を取らないと
いけないと俺は思うんだよ。風化させちゃダメ。

みんなが「ジェイ・シー・エム」と聞けば、「ここは過労死させた会社だ」
と思えるぐらいにしてこそ、初めてチェック機能が働いていると言える。

また、新基準が過労死につながる時間外労働として、発症前１カ月の100時間、
発症前６カ月の80時間の時間外労働の認められる業務は過重な業務であると明示し、
１カ月45時間を超える時間外労働は健康上有害であることを明示したことは、
時間外労働と過労死の関係を時間数を含め示したものであり、サービス残業の
根絶はじめ時間外労働の削減など、職場で健康を守りながら働くための予防の基準を
示したことにもつながり、大いに活用できる内容である。

http://www.inoken.gr.jp/sei-ken/0105-06.htm

>>27
一般大衆の認知なんてどうでも良くて、
つまるところは労働者の契約意識の問題だろ？
死んだ奴を悪く言いたくないけど、体壊して死ぬほど働くことが、契約違反orｺﾝﾌﾟﾗ違反だってことぐらい
気付いて、自分で行動を起こせなかったのかと。

死ぬまで続けた、勝の負け。

>>27
勝君はアルバイトであるにもかかわらず、
なぜ、死ぬまで働き続けたのか。

>>30
>勝君はアルバイトであるにもかかわらず、
>なぜ、死ぬまで働き続けたのか。

死にたかったから（ｗ

＞30
働く動機は、死んで慰謝料を出すため。なんて親孝行な息子なんだろう。。。

労基法で認められてる時間外労働って月45時間までだろ。
60時間でも違法。

>>23
冗談でもそういうことは言うなや。
遺族としては、いくら金を貰っても子供は返ってこないんだよ。
何億貰っても、ポッカリと開いた穴は塞がらない。

もう二度と、生前の笑顔は見られないし、話も出来ない。
一緒に笑ったことや、悩んだことが走馬灯のように蘇るだろうな・・・・。

自分がその立場になったらどう思うか考えろ。ふざけて書くな。

今日は俺も権太に同意だな。
顔が見えなくても、書いてはいけないことがある。

21歳の人間にしては4700万は安いような気がするが
フリーターの生涯賃金の平均が5000万くらいだということに
準じた慰謝料なのかなぁ

勝君の体型を見てみたいと思うのは俺だけか？
糖尿病もちの肥満体質なのだと思うがどうよ。

俺自身、11月の予算時期や、年度末は毎月150時間ほど、
時間外労働をしているが、全然しんどいとは思わない。
土日は、リズボクやってるし、冬はボードに行ってる。
適度な運動をしているから、体のリズムが崩れるようなことはない。

>>34
何様だお前。ﾃﾒｰの下らん偽善より、よほど面白味があるんじゃないのか？
じゃぁきくが、お前はこの事件が起きた後社会に対してどのようなアクションを
取ったというんだよ。何もしてないだろ？

２ｃｈで愚痴をこぼすぐらいしかできないくせに、くだらねえ理由で噛みついてくるんじゃねえよ、カス。

親も親だろ。息子が死ぬ間で見て見ぬふりをしていたんだからな。



勝　　　　　　　　は　　　　　　　　死　　　　　　　　ん　　　　　　　　で　　　　　　　　当　　　　　　　　然　　　　　　　　。

サービス残業逝ってよし！

>>33
普通に月100時間ほど残業申請していたが、
労基局に指導されたことは一度もないが？

>>37
俺は痩せ型体型だと予想する

>>38
キチガイめ

>>42
>キチガイめ

あ？言いたいことはそれだけか？引き篭もりさんよ。
引きこもってりゃ安全だよな。お前は勝ちゃん以下だ（ｗ

>>43
オマエ痛々しいぞ

>>40
法律がぬるすぎるんだよ。
月の労働時間じゃなく残業が100時間って基地外じゃないか？

いいか悪いかは別として、
月90時間以上残業している人は日本に100万人以上はいるだろう。

現実のリーマン労働環境と裁判の結果に対するギャップを
感じるのだが。

>>35
ああいうことを、ふざけて書くヤツが一番許せない。調子に乗りすぎ。
２１歳の子供を過労死させられた遺族の人の気持ちを考えたら、
絶対にあんなことは書けないはず。

俺が将来、子供や家族を過労死させられたら、
いくら金を貰っても絶対に許さない。一生恨む。
ふざけて書くヤツや、言うヤツがいたら、そいつも恨むだろう。

>>43
お前は何で生まれてきたんだろうね

>>46
心ある裁判官が現状の改善のきっかけになればと
やや被害者寄りの判決を出しているのかな・・・・

勤務医なんて、48時間連続勤務とか普通にやってるし。。。

勝君には何らかの持病があり、
持病が原因で、労働環境が縁となり、因縁和合して
過労死したんだろうね。

健康な人が90時間の時間外労働で死ぬのなら、
俺なんて何十回も死んでる。

>>47
>俺が将来、子供や家族を過労死させられたら、
>いくら金を貰っても絶対に許さない。一生恨む。
>ふざけて書くヤツや、言うヤツがいたら、そいつも恨むだろう。

二十歳超えて世間を知らない息子が、ブラック企業に入ったことも知らず
死ぬまで放置していた親の無能は問わないのかよ（ｗ

契約をしていたのは、勝ちゃんと企業。
契約違反を黙認したのも、勝ちゃんと企業。

勝ちゃんに問題があったとしか思えない。
そんな奴を雇う企業もどうかしているが。

>>50
48時間連続勤務とかがそもそも異常なんだよ。
研修医の過労死とかだって問題になってるんだよ。
90時間の時間外労働が異常なんだよ。

>>51
おまえは視野が狭いな
無知だな
この早漏が

>>51
真面目な奴は自分一人でしょい込むんもんなんだよ。

過労死に持病とか関係ないだろ。
おまえらもいつしぬかわからんな。

>>52
週二で休みとして一日あたりだいたいプラス４時間か・・・
会社まで片道三時間とかじゃないかぎり死ぬほどつらいとも
思えんが・・・死ぬ人は死んでしまうのかな。
そんな俺は月100時間超が普通のＳＥ内定＿|￣|○

>>53
>おまえは視野が狭いな
>無知だな
>この早漏が

それがお前の言いたいことか？立派すぎて頭もあがらねーよ。
じゃ、視野が広く博識で遅漏なお前は、これからも社会に貢献してくれよ。

>>45
月20日労働で（完全週休2日）、
一日4.5時間分、時間外労働をしたら、月90時間の時間外となる。

朝9時出勤で、夜10時30分まで勤務。
片道、１時間通勤として、毎日7時間ほどは睡眠が取れるんですけどね。
そして、土日はゆっくり休める。

健康体の人であれば、この程度の労働では死なない。

大学受験のとき、
12月から3月まで、睡眠時間5時間の生活を4ヶ月間続けたな。
俺の体はビクともしなかったが。

>>56
実際仕事をしてみたら分かるかもね。

>>59

自発的か、使役かの違いかと。

でも、嫌なら仕事を変えれば良かったのにね。

仕事の場合は、ストレスが全然違うからね。

>>58
仕事にもよるだろ。
激務だったら普通に死ぬな。

>>59
たかが3〜4ヶ月じゃん。

>>60
いいか悪いかは別として、
100万人以上、月90時間以上時間外労働をしている人はいます。
そして、彼らはちゃんと生きています。

人間、20歳過ぎる頃には自己管理（食生活、運動、睡眠、労働内容）の
術を覚えるものなんですよ。

>>58
その労働時間なら土日にまとめて休むより間に一回ずつのがいい。
３日連続しかもたないって。

労働監督署も、しっかりして欲しい。
死んだ後で裁判になって「あれは過労死でした、賠償金はこれぐらいです」
でいつも終わってしまう。何度同じことが繰り返されているのか。

一斉に調査して、もし時間外労働が基準を超えているところには、
改善命令を出して、それでも守られないなら強制的に業務停止処分。

違法を繰り返す会社に業務を続ける権利はない。死んでからでは遅い。
頼むからしっかりしてくれ。弱い立場の人間はなかなか逆らえないんだから

>>65
同意。

死ぬ前に、なんで誰かに「死にそう」ってことを相談しなかったのかと。

勝ちゃんの過失ですね。

>>64
勝君はたかが50日未満。
しかも、
毎日、睡眠時間を7時間以上取ることも可能。
土日休むことも可能。

>>62
死ぬほどストレスを感じていたなら、
なぜ、会社を辞めなかったの？

>>65
それは悪いことなんだよ。
日本人みんながそれに気づかないといけない。

>>68
おまえも過労死とかしそうだなｗ

相談できないほどに追いこまれることは、本人の過失じゃなく
会社の責任と認められたんだがﾅ

いや実は９０時間というのが会社側の嘘という可能性も・・・・

>>68
想像力をもっともて

>>73
>想像力をもっともて

お前の妄想には敵わない。

>>66
普通にこの程度の時間労働はしてますよ。
終電に間に合わないような生活を何日も続ける事だって普通にある。

結局、自己管理の甘さでしょう。

何か、君らとは話が合わないな。

「日本人は働き過ぎだ」ということを認識していない奴が
ここまで多いとは思わなかった・・・・・
実際仕事し始めたら、数年後に分かるだろうが・・・・

まあなあ、おまえらは自ら奴隷志望か知らんが
会社ってとこは、一生懸命に働く奴には知らず知らず、そいつの最大限の努力を求めつづける組織。
どこかで手を抜かないと、やっていけない。
おまえらは自分の生活を完全に犠牲にしても、働いて行けるってコとが自慢なようだが、
そんなのは、会社からして都合のいい道具なだけ。

こんな会社に入社した奴が悪い、ってことでFA？

>>67
それには同意だが、会社も利益をあげないと、たくさんの従業員かかえてるわけだし働かせるのは仕方ないことかもしれん。

90時間の残業で死ぬのが当然だと思っている奴は、
5年後、100時間の残業でも平気な顔をしている
自分に気づくでしょう（笑）

勝君は《アルバイト》

佐川のターミナルでバイトしたときは毎日１２時間労働だったっけ・・・・
過労死の臨死体験をさせていただきました。

>>76
このスレで、時間外労働を肯定している奴はいないだろ。

自己管理ができていたかいなかったか。結局そこだ。

バイトと社員の違いがこの会社であるのかも知らずにそんなこと言えるか

>>75
なんだブラック人事かｗ

>>84
だから、何度もいうが時間外労働を肯定しているわけではない。
実際、90時間の時間外労働で、死ぬ奴はほとんどいない。
なぜなら、自分のコンディションは自分自身が一番よくわかっているし、
自分の体調に応じて、仕事をする。しんどかったら会社を休む。
20歳を過ぎた大人は、自己管理をしながら仕事をしているのですよ。

>>82
１日の半分も働いて自己管理もくそもないだろ。

>>82
そうか？
俺は何時間残業できるぞ！！！って自慢してる奴らばかりのように見えるが・・・・

>>86
>１日の半分も働いて自己管理もくそもないだろ。

残りの時間で体調を整えられないので辞職する、
ってのは自己管理と違うのか。

まあ、
結局コのスレは、忙しく働くことがカッコイイという価値観
の持ち主が、働いたことのない今の時点での妄想で
これくらいの勤務時間でなぜ過労死？とか言っていきがってるわけだ。
まず、そういうふうに考えて際限なく働くってことが、会社にとって都合のいい
使われ方をされているということに気がついていない。

>>85
仕事があるために、休みたくても休めない会社も多いんですが・・・・

そんな会社はDQNだと言うかもしれんが、
入ってみないことには分かりません。

>>88
まぁ働かせすぎる会社が悪いな

>>86
なんで、死ぬまで働く？
手足を拘束されて、強制的に労働させられているわけではないのですよ。
後ろに銃を突きつけられて、無理やり働かさせられているわけじゃないのですよ。

>>87
普通の人は死なないよということをいっているのですよ。
持病があったか、自己管理ができていなかったか、またはその両方か。

月の上限の残業が45時間なんだからそれ以上は普通ではないだろ

>>90-91
辞めればいいじゃん。
>>92にも書いてあるが、拘束されて強制的に働かさせられているわけじゃないんですよ。

それができず、死ぬまで働き続けたと言うのが「自己管理の甘さ」なんですよ。

>>89
>結局コのスレは、忙しく働くことがカッコイイという価値観
>の持ち主が、働いたことのない今の時点での妄想で
>これくらいの勤務時間でなぜ過労死？とか言っていきがってるわけだ。
>まず、そういうふうに考えて際限なく働くってことが、会社にとって都合のいい
>使われ方をされているということに気がついていない。

何を言いたいか、ワケ分からない。

「会社にとって都合の良い使われ方」なんて言うけど、
君はとても、契約意識やｺﾝﾌﾟﾗ意識に欠けているんじゃないか？
一方的に企業を責めるけど、そんな企業と契約をしたのは他ならぬ本人だよ。
本人の過失がゼロとは言えないわけじゃん、今回の件は。

死んだ人は何か行動を起こしたのかも知れない。でも、結果的に死んだ。
俺なら、やばいと思ったら家族に相談するか、弁護士を用意する。
少なくとも、市役所に相談に行くよ。

なぜ、家族は気付かなかったのか。
なぜ、彼は死ぬまで働いたのか。

理解に苦しむ。

>>92
このスレは労基法に違反してるバカ会社を罵倒するスレなんだよ。

ここ三ヶ月毎月400時間働いている友人を知っているだけにあっけなく感じるな

>>92
こういうのってまさに働いたことのない奴がいきがってるしかみえないが。。

残業の強制というのは、アルバイトにせよ心理的に
拘束するということを裁判所が認めたんだ。肉体的に拘束しなくても。
嫌なら辞めれば？とかじゃなくて。辞めるという選択をしないで、責任感から
仕事を続けるという選択をせざるを得ない人がいることを裁判所が認めたわけだ。

>>94
いや、うちの会社は残業月30時間くらいだから

>>97
そのうち心筋梗塞かなんかのイッパツ系の病気で突然昇天してしまうかと・・・

>>98
そりゃ、人が死にましたからね。そう判断せざるを得ないでしょう。
もし、裁判官がこのスレの「自己責任論」を言い出したら、大変なことになるでしょうからね。

でも、生きている内は「自己責任」が生じて当たり前。

>>95
だから、そんな対抗措置をとろうともしないまでに追いこまれるパターンもある
ということ。

>>98
>>責任感から仕事を続けるという選択をせざるを得ない人がいることを

つまり、「自己管理ができていない人がいることを」

>>102
つまり、本人は過労死するなんて思いもよらなかった、気付いたら死んでしまった、
と言うことでしょうか。それなら、まぁ、仕方ない気がしますが。

>>102は>>101にも言える

勝君は急病で死んだんだよ

実を言うと、俺はリーマンなんですよ。
入社して2年くらいは200h/月の残業をしていた。
もちろん、サービス残業でね。
最終的には正常な判断ができなくなったよ。
非常にしんどい時は、休みも取ったが、
仕事の事が頭から離れずに、ふとんの中にこもってたよ。
ある時、会社を辞める相談を上司にした後、
仕事を減らしてもらい、かなり楽にはなった。
とは言え、100h/月の残業はしてるがな。

アルバイト、正社員がどうのこうのという話じゃない。
労働時間が異常なんだよ、日本は。
ここであれこれ言っても、実際に仕事をしてみないと分からないだろうがな。

今、このスレには俺以外にもリーマンが最低1人はいるみたいだな・・・・

追い込まれて逃げられなかったから、負けて死んだ、ってこと？そら残念な人生やわ

要するに労基暑が法律を徹底すればよい。

>>103
自己管理が出来ないまでに追いこまれた人がいるってことだ

ってか、ここの会社の擁護派というか、残業マンセー派はなにがいいたいのか？
俺ならこれくらい耐えられるぜ、といいたいのかｗ

どのカキコが残業マンセーなんだ？

>>107
リーマンだからこそ、月90時間程度の残業では、
普通は死なないと言うことを知っているんですが。

月90時間の時間外労働を肯定するわけではなく、
健康体で自己管理できる人が致死するほどの労働時間では
ないと言うことだ。

>>109
>要するに労基暑が法律を徹底すればよい。

本当に過労死を根絶するために徹底するなら、
職員を各企業に二人以上常駐させる必要がありますね。
大変なコストがかかりますね。

結局、なくならないよ。サビ残は。
他にも苦労している人はいるし、自分だけじゃない。
だからこそ、自分の身は自分で守らなきゃね。

>>106
会社のせいに決まってるじゃん。

いつの間にか権太君は御就寝だな。

>>110
>ってか、ここの会社の擁護派というか、残業マンセー派はなにがいいたいのか？
>俺ならこれくらい耐えられるぜ、といいたいのかｗ

今回死んだ人以上に働いているぞ、ってことを言いたいだけかと。

自己管理できなかったから死んだとかいう奴がいるが、
自己管理ってなんだ？
シフトを変えてくれって頼むことか？
それができないまま、追いまくられて、正常な判断が出来ないまでに追いこまれて（←ここ重要）
死んだんだがな

>>112
仕事の環境にもよるだろうね。
46時中監視されてるような仕事場なら、俺も死ぬかもな。

>>114
>会社のせいに決まってるじゃん。

自己管理ができていないせいに決まってるじゃん。

残業90時間が普通って正気ですか？

>>113
んなもん人事の仕事だろ

>>121
人事なんて役に立ちません

>>117
>それができないまま、追いまくられて、正常な判断が出来ないまでに追いこまれて（←ここ重要）
>死んだんだがな

そこまで厳密な情報を、誰から聞いたんだよ（ｗ
本人か？

本当に「正常な判断ができないまでに追い込まれた」のかどうか、怪しいじゃん。
いつまで正常な判断ができていて、いつから正常な判断ができなくなったの？

正常な判断ができていた時に、このままだと将来やばいと気付かなかったの？


都合の良いように、ことを解釈するなよ。

勝ﾀﾝは突然死だよ。
裁判所はそれを分かってたけど見せしめのために会社に
損害賠償させたんだな。

>>116

・月90時間以上時間外労働をしている人はいっぱいいるが（それがよいとは一言も言っていない）、
　普通の人はそれくらいの時間外労働では死んでいない。
・結局のところ、自己管理ができていないか、持病があったか、その両方かが要因であり、90時間労働という
　長時間労働が縁となった。
・ただ、彼には辞めるチャンスはあったし、他の人に訴えるチャンスもあった。これも自己管理の一つ。
・会社も悪い。ある意味ブラック。だからこそ、彼はこの会社を辞めると言う選択をすべきだった。

>>119
それもそうだが法律の限度こえてる会社も悪いだろ？悪くないはずはないよね？？

>>123
じゃあ、正常な判断が出来るままで、正常な判断能力を保ったままで、このままじゃ過労死するなって
思いつつ、過密スケジュールを正気なまま続け、そして死んだのか？

そうじゃないだろ。
裁判所もそうじゃないケースが蓄積しているから、このように判断した。

>>120
90時間の時間外労働が普通とは誰も言っていないだろｗ
90時間の時間外労働でも普通の人は死なないと言っているだけ。

あと、マスコミに発表された具体的な数字をそのまま信用しても
本当かは分からんしな

>>127
自分が正常な判断ができていないほど、過労している人は、
そもそも、まともに仕事すらできません。

>>125
過労死で死んでいる人は他にもたくさんいますが？
だから過労死が問題になってるのだが・・・・

>>127
>じゃあ、正常な判断が出来るままで、正常な判断能力を保ったままで、このままじゃ過労死するなって
>思いつつ、過密スケジュールを正気なまま続け、そして死んだのか？

んなこと、警察じゃなきゃ知らないよ。
俺は「関係者以外の第三者が、会社の実情とか彼の心理を知ることは出来ない」ってことを、言いたかっただけ。

彼は客観的に見て、「選択の自由」があったわけ。会社を辞める自由、第三者に相談する自由などね。
でも、彼があの50日間で何をしたのかは明らかになっていない。

ただわからないからこそ、「彼はなぜ辞めなかったのか。相談しなかったのか」と言っているだけさ。

>>128
君の言う、普通の人って何だよ？
20〜22歳成人かい？

40〜50歳になっても、馬鹿みたいに残業してたら、
ポックリいくわな。

>>130
まともな仕事ってなんだよ。
まとも仕事が出来ないなら、やりなおせ！とか言われたかもしれんし。
まともに仕事が出来ていたら、もっと量をこなせってことになるだろ。

>>131
日本にいる労働者の数から見れば微々たるもの。
しかも、いろいろな判例を見たことがあるが、
90時間の時間外労働1ヶ月間に対し、過労死認定が
おりたケースはほとんどない。というか、
聞いたことがない。

>>132
裁判って言うのは、そこでの客観的な、この人の取りうる手段を検討してだな。
で、きみのいうような、素晴らしく合理的な手段を取れない、と判断するのが正しい
と判断したからこういう判決になったんだよね。

>>134
1ヶ月90時間の時間外労働なら、
一日7時間以上睡眠をとることは可能ですよ。

俺の会社は残業１００時間ある（先輩談）
俺も死ぬよ。

>>137
だから、９０時間とかいっても実際はそれだけで収まるか、は
まさにそこまで正確に情報を掴んでいるのか?っていいたいしｗ
仮に90時間だけとしても、物凄くストレスがものすごくかかる仕事かもしれないし。

>>133-134
ぐぐってもらって結構ですので、
90時間の時間外労働を1ヶ月続けた結果、
死亡した人に対し、過労死認定がおりた
ケース探してみてください。

普通の人は自分の足で歩けるから歩道に段差があっても問題ない。
普通の人は目が見えるから点字ブロックなんて邪魔で歩きづらいだけ。
普通の人は90時間くらいの残業では平気だから死ぬ奴は自己管理できない奴。

>>138
今はそんな会社ばっかりさ。
今の政治じゃ〜な〜

>>136
おｋ。俺が世間知らずってことはよく理解できた。

で。司法さんの解釈が、ある一定の考えがあっての判決だったんだろうけど、
何度も蒸し返して悪いが、俺は「3割ぐらいは労働者にも責任がある」と言いたい。

全面的に企業が悪いとは言えないが、企業は限りなく黒に近いグレー。

自己管理が出来るか出来ないかなんてこの際関係無いような気がするが。
おまえらは、弱者をいびって優越感に浸ってるだけ。

>>140
別に俺は>>1の問題に対して議論してる訳じゃないんだけどね。
労働時間が全般的に長いということを議論してるつもりなのだが・・・・

>>139
>>だから、９０時間とかいっても実際はそれだけで収まるか、は
>>まさにそこまで正確に情報を掴んでいるのか?っていいたいしｗ

裁判の前提条件を覆すわけだ。

>>仮に90時間だけとしても、物凄くストレスがものすごくかかる仕事かもしれないし。
判決理由にはないな。

>>141
普通の人　が　９０時間（とマスコミの発表に現れている数字）の残業で死ぬかどうか
を判断するのは裁判所だ。

>>107
嘘はよくないよ。
２００時間を２年も続けられるかよ。
誇張にもほどがあるだろ。

>>144
>自己管理が出来るか出来ないかなんてこの際関係無いような気がするが。
>おまえらは、弱者をいびって優越感に浸ってるだけ。

そりゃあんた、ネガティブ思考もいいところ。

要は「俺はこうなるまい」って話なだけ。
司法の判決に牽制の意味があったにせよ、その牽制は企業側だけでなく
労働者にも向けられていたと思うよ。

俺は普通の人だが、９０時間も残業したら死ぬぞ。
これで死なない奴らはサイボーグだ。

>>141
論点をずらして何がしたいの？

>>146
まあ、例えば、１００人超の強姦事件とかあったとして
起訴されるのは判明している２０人の容疑で、とかあるだろ。

>>148
>２００時間を２年も続けられるかよ。

彼が超タフネス且つ仕事大好きな奴で、
勤め先が証券ﾘﾃだったら、先物だったら、光通信だったら、十分あり得るわけだが。

>>150
日本人はサイボーグだらけだな。

>>149
ポジティブ思考すぎだろ。
労働者にどんな牽制が向けられたってんだよ？

このスレにいる人は、睡眠時間4時間でも平気な人ばかりなわけだが。
おれはそろそろ寝るわ。
明日も6時起きだし。

>労働者にどんな牽制が向けられたってんだよ？

149じゃないのでわからんが。

「過労死しても5000万円弱しか入りませんよ。安すぎませんか？」ってことか？

>>148
嘘じゃないよ。
月曜〜土曜まで　8:30〜2:00の仕事を2年続けました。
17:30が定時なので、一日約7.5hの残業だな。
1ヶ月の残業時間=7.5×20+(8.0+7.5)×4=212h
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　平日　　　　　土曜（土曜は本来休日だった）

職種はメーカー研究職です。
今は、燃料電池の開発なんかやっとります。

まず、感情として、おまえらなんでそんな超過勤務を誇らしげにしてるのと。
ガキか？

で、なんでこの人の個人的な過失になるの、と。
こういうふうなケースでの、死亡がまさしく「過労死」という現象だとなんで分からない？

＞158
一日で二日分働く、ってどういうことよ？

相当居心地や環境が良かったか、生産性がないのかどちらかだな。

早く長時間残業なくせや！
月５０時間くらいまでなら苦じゃないから！

>>158
メーカー研究職？
残業代がっぽりでウハウハやんか。

>>160
研究や開発は大変ですよ。
研究・開発工程がきびしすぎるからね。
まあ、俺の頭が悪いのは認めるけどね。

>>163
そうなの。お疲れ様。

でも、良く長い時間も集中力が続くよな。
余程仕事を愛していないと、できないだろう。羨まし。

>>162
残業代なんかつかないですよ。
つくとこがあれば行きたいが、俺の頭じゃ無理だろうな〜。

>>160
研究職なんて皆だいたいそんなもんだと思う。

家に帰ったって頭ん中は研究の事ばかりだから
「それなら職場に居た方が良いや帰るのめんどくさいし」
って考えになっちゃうのよ。

>>164
仕事なんか全然愛してないよ。
辞めない理由は、
�@他の職場に行っても長時間残業、サービスが待っているかもしれない
�A上司、先輩に迷惑をかける
�B自分が好きな仕事が分からない
からかな。
�Bがはっきりすれば、辞めるけどね。

残業時間を自慢し俺はこんな苛酷な環境でも耐えられるスゴイ人間だと
言いたい気持ちは分からんでもないが、他人から見たら自分の無能さを
吐露しているようなもんだわな。

>>168
俺は、残業時間が長すぎると訴えてる人間なのですが・・・・・
仕事が難し過ぎる。
東大卒、阪大卒の人も同じ職場にいるが、みんな遅くまでやってますよ。

東大卒、阪大卒が遅くまで残業してるからってなんだっての？
この話には関係無いし。

要するに、死んだら終わりそれまでよ、ってこと。

１ヵ月の残業が９０時間てたいして長時間とは思わんがね
社会人２年目でした

1ヶ月何時間くらいですか？

錆残200時間くらいとかに耐えられないと世の中やっていけないんだろうよ。

>>173
１００時間オーバーだね
１ヵ月の出勤日を２３日として
毎日２１時半に退社したら４時間の残業になる

２３×４で９２時間の残業になるが
２１時半に帰れたら早いほうだと思うな

>>175
なるほど。どうもです。

>>175
仕事しろよ。

有給ですが何か？

>>23

子供作って過労死させりゃ、すげー金入るよ。いい商売じゃん。試してみなよ。

正社員と変わらないバイトしたら一ヶ月と半月でぽっくり。
正社員なら一ヶ月もつか分からんね。
適当なフリーターで５０くらいまでいって、老いないうちに
死にたいって奴高校の時たくさんいたよ。
事実、友達の公務員の話聞いたら鳥肌たったよ

編集長「ちっ、５０日ちょいでオダブツしやがって。
　　　　　　しゃあねえ、次のお人好しを探すか」

週刊誌の編集者でもないかぎりうまく想像できないと思うけれど、多くの場合それは
イスの上で行われる。僕の周りでこれは「イス寝り」という通称で通る。やはり話は序
盤に脱線するけれども、イス寝りのやり方というのは個人によって異なる。もっとも一
般的なのは「イス３個寝り」と呼ばれ、その名の通りイスを３つ並べてごろりと眠る。場
所とイスさえ確保すれば素人でも容易であって、軽く開き直れば熟睡することだって可
能だ。いわば３個寝りはイス寝りの入門編だといえる。上げる必要はまったくないのだ
が、あえて難易度を上げるとするとつぎにくるのはやはり「イス２個+ゴミ箱１個寝り」で
あろう。もはやこういった通称さえないのが本当のところであるが、要するにこれはイス
２個に身体の大半を預け、伸ばした足の先のみをゴミ箱の上に乗っけて眠るやり方で
ある。やはりこれは寝返り時の足下がおぼつかないことと、寝る人の足下を支えるゴミ
箱の狭いスペースに向かって周囲の人間が無理矢理ゴミを捨てたりするので若干危険
が伴う。となると当然つぎにくるのは「イス２個」となるのであるが、これはひどく難しいよ
うに思えてじつは身体を丸めれば存外に易しい。カタチさえ決まってしまえばむしろゴミ
箱を使うより安定するとの意見もある。

人 生 経 験 の 少 な い 奴 ほ ど 熱 心 に 就 活 す る と い う 事 実

へぇ〜

リーマンになると、俺は月１５０時間残業してるとか残業自慢する香具師が
必ずいることに気づく。

残業を多くする＝頑張っているというマーチにありがちな体力勝負、精神論のアホが
まだまだリーマンには多い。

そしてその空気から逃げられなくなった気の弱い香具師が過労死していく…

また俺は毎日睡眠３時間だとか、睡眠不足自慢する香具師も出てくる。

だが本質は同じことで、残業をいかにたくさんしたか＝いかに頑張っているか

をアピールしたいだけなのだ。