メーカー雑談スレpart7

給料話でもランキング話でもご自由にどうぞ。基本ﾏﾀｰﾘ進行で。

前スレ
【製造業】メーカーランキングpart6【万歳】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1093171523/
前々スレ
【雑談】メーカー就職ランキングpart5【暇つぶし】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1092315583/

2

>>1
乙

前スレへのレス

>985 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/08/29 01:23
>70時間も残業したら鬱になりそうだな

70程度じゃ鬱にならない
京都系のメーカーなんて、もっと信じられないくらい働いてるし


>988 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/08/29 01:25
>基本給２０として、７０時間で２０万プラスか。
>時給3000円くらいだね。スゲー！

3年目で基本給20万はない
もっと高い

>>4
ローム，キーエンス，京セラあたりですか？ｗ

メーカーベスト１１　〜日本が誇る高収益企業〜

監督　経団連
ｺｰﾁ　経済産業省

ＧＫ　新日鉄　　　　 信頼が厚くチームの重鎮的存在。守護神として君臨。
ＤＦ　ＪＴ　　　　　　　地味だが堅実なプレーに定評あり。地道に成長を続ける努力家。
ＤＦ　日立製作所　　守備の要。最終ラインを統率する能力はピカイチ。
ＤＦ　日産　　　　　　入退院を繰り返すも、フランス修行を終え代表入り。日本最高のボランチ。
ＭＦ　トヨタ　　　　　　ゲームを支配する司令塔。 他社の追随を許さない。
ＭＦ　松下電器　　　予想だにしないプレーの連続でファンを魅了するファンタジスタ。
ＭＦ　武田薬品　　　 頭脳明晰で冷静沈着なプレーが好評。移籍の話もちらほら。
ＭＦ　デンソー　　　　トヨタとのコンビネーション抜群。デンソーのサポートがあってトヨタが輝く。
ＦＷ　キヤノン　　　　決定力抜群、２シーズン連続の得点王を目指す点取り屋。
ＦＷ　ホンダ　　　　　ラフプレーが多いが結果は出す。チームのムードメーカー。
ＦＷ　ＪＦＥ　　　　　　飛ぶ鳥を落とす勢いの超新星。例えるならロナウド。

1000 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/29 01:33
1000なら
2010年にサムスンが日本電子機器市場シェア97％を達成。
日産とホンダが統合しトヨタを抜いて世界トップメーカーに。
新日鐵と旭硝子は減収増益が続き相変わらずマターリ。

名前間違えた(´･ω･｀)
前スレ990ごめんね

>>5
ｗ

前スレの９９８新でくれ．
俺を偽って書き込むなよ．

>>10
>>8

京セラって給料高いか？
同じ激務でもロームは高いって言うけど

>>8
すまん，更新してなくて書き込んでしまった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命　キーエンス　豊田自動織機　住友不動産
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス　リコー
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂　大阪ガス　ＪＲ東日本　ＪＲ東海
890万円 日本郵船　 NTT　デンソー　ＪＲ西日本
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬　エーザイ　オリックス　アイフル
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄　スズキ　九州電力
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船　ｱｲｼﾝ精機　関西電力　中部電力
830万円 信越化学工業
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業　ＪＴ　川崎汽船
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機　ＨＯＹＡ

790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓
770万円 サッポロビール
760万円 りそな銀行
750万円 明治製菓 松井証券 伊勢丹 オンワード樫山
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日 セブンイレブン　
720万円 サミー ヤマト運輸　近畿日本ツーリスト ワコール 資生堂 JFEスチール　いすゞ自動車　王子製紙
710万円 第一興商 三越
700万円 ドンキホーテ バンダイ 三菱自動車 イオン 高島屋 旭化成 三菱化学　セコム
690万円 東レ
681万円 大卒平均
680万円 マクドナルド スクエア・エニックス
660万円 吉野家
650万円 ユニクロ モスフード
630万円 セガ
620万円 ビックカメラ アルゼ ヤマダ電機 HIS イトーヨーカ堂 コジマ
610万円 西友
600万円 TUTAYA
580万円 熊谷組　マツモトキヨシ
550万円 ミレニアムリテイリンググループ　飛島建設 ダイエー
530万円 ドトールコーヒー
520万円 スターバックスコーヒー レインズインターナショナル

ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号と2004.8.5号と2004.9.10号から。
6.18号と7.9号と7.23号と7.30号と8.5号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
6.18号から7.30号までは2003年現在年収で、8.5号は2004年年収のデータを抜粋した。
このデータが大卒総合職のデータであるとの明記はなかった。
ただし、8.5号92ページのアサヒビール幹部社員のコメントから、
このデータは現業や高卒や一般職を除く「大卒総合職」のデータと推測される。
大卒平均は、'03年の賃金センサス↓35〜39才男(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30101.xls
勤務医のデータは、'03年の賃金センサス↓の男性35〜39才の年収データ(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

みんな4月まで何してるの〜？

精密業界では技術力に勝るニコンとエプソンしか将来性がないと思う。

ニコン＞エプソン＞＞その他弱小メーカー

エプソン？ニコンもステッパーのシェアは奪われつつある

お、スレタイ良くなったね。

S　　ﾆｺﾝ　ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ
A+ 　ﾄﾖﾀ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾘｺｰ 日立製作所
A　　日産 本田技研 大黒摩季 武田薬品 JFE JT ﾃﾞﾝｿｰ 新日鐵 旭硝子
A-　 松下電器 富士写真 NEC 東芝 ｿﾆｰ 信越化学 花王 京セラ 三菱重工

B+ 　ｼｬｰﾌﾟ 藤沢・山之内 ｽｽﾞｷ 麒麟麦酒 三共 ﾛｰﾑ ﾌｧﾅｯｸ 三菱電機 ｱｲｼﾝ精機 ｴｰｻﾞｲ 三菱化学 いすゞ
B 　　村田製作所 ﾔﾏﾊ発動機 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 住友金属 味の素 王子製紙 HOYA 住友化学
B- 　大正製薬 住友電工 ｷｰｴﾝｽ 自動織機 日東電工 ﾏﾂﾀﾞ ｻﾝﾄﾘｰ 日揮 ﾛﾚｱﾙ 日本ｺｶｺｰﾗ 任天堂

C+ 　 旭化成 SONY･CE SONYｴﾘｸｿﾝ 東ﾚ 富士ｾﾞﾛｯｸｽ 日本IBM ｿﾆｰEMCS ＴＤＫ P&G ﾙﾈｻｽ 日本製紙 資生堂 J&J
C　　 三井化学 日清食品 ｺﾏﾂ ｷｯｺｰﾏﾝ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ﾊﾟｲｵﾆｱ ＪＳＲ ﾀﾞｲｷﾝ工業 ｵﾑﾛﾝ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ
C- 　ｶｺﾞﾒ ﾊﾞﾝﾀﾞｲ ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ 日本ｶﾞｲｼ 富士重工 東ソー 帝人 ｶｼｵ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ 大日本ｲﾝｷ 松下電工 ﾗｲｵﾝ

D+ 　日立金属 ｼﾁｽﾞﾝ セイコーＧ ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 松下ﾓﾊﾞｲﾙ 島津製作所 神戸製鋼 日本ﾋﾞｸﾀｰ ｸﾎﾞﾀ
D 　　日本精工 日立ﾏｸｾﾙ ﾌﾞﾗｻﾞｰ工業 日立ﾃｸﾉﾛｼﾞ ｱﾙﾊﾟｲﾝ 三洋 川崎重工 ﾃﾙﾓ ｻﾐｰ 安川電機 ＮＥＣｴﾚｸﾄﾛ
D-　 古河電工 住友重機械 日立建機 豊田合成 日本特殊陶業 電気硝子 富士通 横河電機 ｶﾈｶ

E 　 光洋精工 ｱﾙﾌﾟｽ電気 船井電機 ﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰ 三菱ｶﾞｽ化学 ﾐﾈﾋﾞｱ 横河電機 鐘紡 富士通ﾃﾝ
　　　ｷｬﾀﾋﾟﾗｰ三菱 三菱ﾋﾞﾙﾃｸﾉ 日本板硝子 太陽誘電 日立造船 富士電機 日本電産 住友林業

↑ネタかもしれないけどおかしすぎるだろ、これ。

入社してないのに愛社精神がすでに芽生えてるやついる？

あまりの待遇の良さ、社風の良さに惚れてしまいました。
某化学メーカーですが、頑張って働きます！

精密業界ではエプソンがトップになるのは間違いない。
ニコンは技術力は強いが、まだ規模が小さいな。
エプソン傘下に入れば最強だが。

内定でてないのに愛社精神がすでに芽生えてるやついる？

エプソンはOA機器とAV機器でトップになるぞ
将来的に紙がなくなって電子ペーパーに置き換わるが
その技術の最先端を行き、ほぼ実権を握ってるのがエプソン。

テレビも次世代TVと言われてる有機ELとリアプロジェクションTVで
小型から大型まで自社の技術でラインナップを揃えれるのは
家電メーカー多しと言えどもエプソンだけ。

他社はエプソンから部品を買って完成品を作る
単なるアセンブリメーカーと化す。ソニー然り、松下然り。

>将来的に紙がなくなって電子ペーパーに置き換わるが
>その技術の最先端を行き、ほぼ実権を握ってるのがエプソン。

余りの阿呆さ加減に涙が出ました。

【現実】エプソン厨監視スレ【実情】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1093002671/

有名な方ですのでスルー推奨

本気で思ってるのかな？よくあれだけ多くのスレに書き込みできるよね。すごいがんばりやさんだ。

マターリというか過疎スレですね

エ○ソンの人事が会社の評価を上げるために２ｃｈの書き込み
バイトを雇っているみたいだな。
エ○ソン人気ないからな〜

逆効果だろ・・・2chは評価を下げることはあっても上げることはない。

素材はあがってんじゃないの？
特に新日鉄含めて、鉄鋼業界は普通にヤバイと思うんだが。

全然ヤバくねーよ。
まさか売り上げが落ちたら利益がなくなるとでも思ってるのか？

鉄ヤバイか？素材では一番稼いでるようだが。

旭硝子は評価下がったと思う。
工作員頑張りすぎて逆効果。

工作員って２ｃｈで荒らすことで会社の評判さげて、
その会社に自分が受かる可能性を上げようとしてる痛い学生なんじゃねーか？

【三菱川崎石川島】重工ｽﾚ２【旭硝子はｸﾝﾅ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1093786205/

荒らしすぎだろ・・・ガラ厨

旭硝子とエプソンは双璧だな
しかし旭硝子はもともと評価高めだったのになぜわざわざ暴れるのか？

明らかに旭硝子＞三重なのに、いじめすぎだろ。

>40
分野が違いすぎて比べようがない罠。
エプソンだって評価は低くなかったが、２ｃｈでの評価は一気に下がった気がする。

ビール業界の話題があまりないな。
やっぱ体育会採用ばかりであまりネットしない人種が多いのか。

人事課長鬼塚はビール会社の設定、
島耕作は電機メーカーの設定だけど、他に漫画でメーカー舞台にしたものある？

エプソンはまだ、精密相手だからいいだろ。

旭硝子は、業種違うとこにまで利益率で勝ってるとか言い始めてるからな。
体育会採用のやつがなぜか採用されて自社ﾏﾝｾｰってところか。

>>43
ソニースレにも出没してまつ

下着メーカーのリーマンの漫画があったような・・・。

それ893漫画だろ

電機は斜陽で安月給で、技術オタしか楽しみないんじゃない？

電機メーカーに島耕作みたいな奴いるのかなｗ

島工作みたいに不倫しまくりの社員はたくさんいる。

朝日硝子って2001と2002年で大赤字出してるとこでしょ？大丈夫？

>>50
大丈夫だろ、あそこは。

作者がメーカー出身なのはわかるけど、
メーカーに馴染まない気がする、島耕作の生き方。

>>45
甘い生活っていう、着た女が気持ちよくなって股濡らす漫画だろ？
俺、あの漫画好きだよ。　中学のころに、あれで何度も抜いた。

訂正

甘い生活っていう、着た女が気持ちよくなって股濡らす下着を作る漫画だろ？
俺、あの漫画好きだよ。　中学のころに、あれで何度も抜いた。

静かなるドンじゃなかったのかorz.......

リーマンが主人公の漫画だと、どの業界が多いのかねえ。
星里もちるの漫画の主人公とかはメーカー向いてそう・・。
実際はどうだったかあんま覚えてないけどｗ

課長バカ一代は電気メカだな.....

定番だが、マスオサンは商社マンか・・

>>50
なぜ赤字だったのか知ってるのか？
そしてどうして今は赤字じゃないのか説明出来るのか？
貸借対照表と損益計算書の違いを知ってるか？
赤字出すとヤバイならソニーもとっくに潰れてるな。

潰れなくてもやばい会社はある。

まぁ普通に考えて赤字出さない方がいいのは常識だわな

日本政府が一番のブラック。

日本政府もそろそろ破綻か。

>>62
最悪の財務状況だな。
国�Tとか実は…

赤字問題でもやたら必死な旭硝子

電機が斜陽って・・・・みんなこれからどうやって暮らしていくんだろう・・・・

電機に関わる人たくさんいるよ

サムスンの家電のほうが安いから、みんな国内メーカーのは買わないよ。

家電は国際競争力がなく、利益率低く、給料安い。斜陽じゃん。

裁量労働制はやめたほうが良いよ

自動車部品はどう？

自動車部品はキツイからやめとけ。

サムスンだって韓国の物価がどんどん上がれば日本製と同じくらいの値段になってくんじゃないの。

>>73
アメリカ人も最初は同じことを考えていたかもしれない…

また旭硝子厨か。うぜー

>>75弱い犬ほどよく吠えるw

ってかサムスンのほうが給料いいから、家電志望はサムスン行けよ。
新卒年収1000万だぞ。日本の電機の3倍。

硝　子　以　外　は　全　部　だ　め

>>72
まじすか・・・
それって自動車業界が好調だから忙しくてキツイとかじゃなくて？

三菱グループが日本最強の企業集団だった頃、一等いい会社は実は社名に「三菱」の冠が付いていないところ、と言われたものです。
それが東京海上火災保険、日本郵船、キリンビール、そして旭硝子でした。
良き伝統を共有しながらも独自性を保ってきたことがエクセレンスの理由だったのでしょう。

東洋製罐行きたい・・・
学歴ってどれくらいいる？

>>78
全部ダメとは言わないが
世界に通用するメーカーはトヨタ・ソニー・旭硝子ぐらいだな

>>79
自動車部品は製品の回転が速い上に、下請けだからキツイよ。
今は好調だから多少マシだが、それでもキツイ。

>>81
早慶地底以上あれば受ける資格アリ。

>>83
回転速いとかだったら電化製品とか半導体業界の方が早そうだと思うけど

ソニーって将来性無いだろ。サムスンに救済合併されるんじゃないの？

日本のメーカーは優秀だから上位３０社ぐらいは残るさ。

東洋製罐と旭硝子、自演の熾烈な戦い

>>85
自動車メーカーの納期要請は半端じゃねーぞ・・・

>>86
サムソニー

>>86
コンテンツ系に活路を見出すかも。
SCEとかSMEとかSPEとか…

未だに俺の友人にはソニー信者が多いです。

旭硝子の平均年収は東芝以下

旭硝子
平均年齢 42.4歳
平均年収 7,400,000円

東芝
平均年齢 39.5歳
平均年収 7,550,000円

５年ぐらい前にンニーに入った香具師らが一番悲惨かな。

>>82
＞世界に通用するメーカーはトヨタ・ソニー・旭硝子ぐらいだな

なんだこりゃ。明らかにおかしいよな。旭硝子ってそんなに凄いの？
精密3社、重電3社、鉄鋼よりも上なのか？

上

お前の家の窓は鉄で出来てるのか？

窓枠はアルミサッシだよ

>>95
その中では旭硝子が一つ飛びぬけてるだろ。
旭硝子＞トヨタ＞ソニー

ってか、お前トヨタやソニーを評価しすぎ。

旭硝子は会社自体もすごいが、人材がすごい。
ユニクロの社長も旭硝子出身だな、確か。

B2Cメーカーしか知らないおこちゃまなんだからいじめるなよ。

だな。トヨタもソニーも旭硝子の前ではなにもいいところが無い

旭硝子は落ちたけど、あそこは別格だと思った。
日本郵船や三菱地所と同ランクだろ。マジで。

Ｂ２Ｃってなに？

>>102
いや、トヨタは凄いだろ。

社会人になって初めてＢtoＢの仕事のでかさ、すごさを知るんだろうな。
ＯＢ訪問や業界研究しなかったツケだ。

このスレも旭硝子かよｗ
きもっ！

旭硝子自演スレはここですか？

ＢｔｏＢってなに？

トヨタは会社は凄いけど・・・・。
社風や勤務地が良くないからなぁ。
いや、個人の好みか、そこら辺は。
一生愛知の田舎で過ごすのは微妙。

>>104=>>109は検索ぐらいしろよ３年

赤字硝子w

トヨタはあまりの大量採用に辟易する。仕事はルーチンそのもの。
ソニーはそこそこ優秀なヤツは集まるが、会社自体は没落の一途。

一方、旭硝子は東大法でもＥＳ落ちする少数精鋭の超エリート集団。
業績は完全な右肩上がりで、世界シェアもダントツ。
仕事をする上でもスキルアップに事欠かず、社内はＭＢＡホルダーばかり。
言うまでもなく転職市場では引く手あまた。起業する人も多い。

旭硝子嫌いな人がいるね。金融厨かな。

>>110
＞一生愛知

大企業ってコレはすくないんでねー？

＞仕事のでかさ

ガラスが？ｗ

>>111
社会人ですｗ

旭硝子がどうとか工作員がいるみたいだけどエプソンには勝てないよ。
AV機器とOA機器でトップを行く企業だからな。

ブランド力が違う。

旭硝子って７０人採用してるから言うほど少数採用でもないな。
社員数２７００だし、適度だな。

>>117
社会人で知らないのってヤバくね？

>>113
一つだけ間違い。
東大法でＥＳ落ちはない。
俺は地底だけど、まわりでけっこう旭硝子受けてたがＥＳ落ちはいない。
基本的に一定学歴以上は全員ＥＳ通過させて説明会に呼ぶ。
一次面接で大半が落とされてたが。周りでは２人最終面接に行ったくらいだな。

旭硝子工作員のしつこさ、暇さには驚かされる
そういう意味では旭硝子はすごい

>>120
知ってる。。。

今日はこのスレか…

>>116
20代のうちから、1人で数十億数百億円の製品扱うからな。
レベルが違うよ。

今１２月連結業績は既に２回の増額修正を実施。
連結経常利益で１２２０億円（前期比６１．８％増）、
純利益７３０億円（同３６．１％増）、
１株利益は６２．２０円（前期実績４５．６５円）に向上。

トヨタの好業績も旭硝子のような超優良サプライヤーが
高品質な製品を供給してやっているところに拠る。
そういう意味では旭硝子の圧倒的な競争力に比肩する企業なし。

>>121
ガラス工作員の言うことを真に受けちゃ駄目
奴らは事実を１００倍にして言うから

>>119
単独6,334名(2003年3月期)

>>112うまい！

「この車、俺が開発に携わったんだ。」
「えーすごーい！」

「このデジカメ、俺が設計したんだ。」
「すごーい！」

「そこの窓ガラス、俺の会社で作ってるんだ。」
「ふーん」

旭硝子を叩いてる奴は金融厨。間違いない。

>>125
数百億も扱うわけねーだろｗ
１００人が１００億円扱ったらそれだけで１兆だぞ。
（旭硝子の売り上げは１兆３０００億円程度）

いすゞは地味にトラック(中型以上)の生産台数世界一だぜ！！
なんてｺｯｿﾘ主張してみるﾃｽｯ......

硝子は計算できないよ。
硝子の脳味噌だから

>>132
あのな、会社には購買から営業、物流までいろんな部署があるんだよ。
アホ学生は寝ろ。

>>128
おかしいな？四季報では2800になってるが・・総合職だけって事か？

>>131
金融ソルジャーは出世できない上に仕事が地味だから、嫉妬するんだろうな。
哀れだ。

>>132
営業だけだからね。
2700人で1兆3000億はすごいな。

トヨタに「うちの硝子つかってくださ〜い」っていうのがでかい仕事なんだｗ

トヨタ＞＞＞＞＞＞硝子

>>135
つまり１人当たりにしたら数億ってとこだろ？

旭硝子厨って社会人なんだ！
>>135みたいな痛い社員がいる会社にはどんなに業績がよくても行きたくないな…
精神的ブラックだよｗ

旭硝子は30歳になる前に全員海外勤務を経験させられる。
赴任先は7割が欧米、3割がアジア（といっても上海・香港・シンガなど大都会）。
30歳時点での給与が財閥商社と変わらない理由もそこにある。

赤字硝子

旭硝子
平均年齢 42.4歳
平均年収 7,400,000円

は？商社と給料同じ？
お前数字も数えられねぇのかｗ

>>142
商社より給料安いからｗ

>>139
現実を知らないヴァカ発見w
トヨタは旭硝子に頭が上がらない。
旭硝子が供給しなくなるとトヨタの全世界の工場はストップする。

>>140
購買担当なら1人で数十億数百億の取引。
営業担当なら〜
物流担当なら〜
人事担当なら〜

そういえば、旭硝子の人事、採用活動2人でやってるって言ってたな。
日立やトヨタなどでは20人以上が採用活動に携わるらしいが。
若いうちから責任ある仕事できるってのは素材(旭硝子)の魅力。

自動車部品は規模・業績の割に給料安いな

>>147
夢見すぎｗ
ちゃんと調べろよ

はいはいw 嫉妬する気持ちは分かるよw
事実だから。人事やＯＢに聞けば分かる。

エプソン厨が完全にスルーされてるｗ
>>118

赤字ｶﾗｽ

確かに海外勤務になると、手当てガッポリもらえるよなー。
そういう意味で美味しい企業だな、ガラス。
30歳までに全員一度は海外勤務ってのは俺も聞いた。

>>144
それは組合員の給与平均。
大卒総合職の内定者には無関係の数字。

バカヒ硝子厨は人事やＯＢはいいことしか言わないって事すらわかって無いんだなｗ

>>147
なんでストップするの？

>>155
無関係じゃねえよｗ
先輩に聞いてみ

まだ世間は夏休みだったか…

旭硝子の平均年収は東芝以下

旭硝子
平均年齢 42.4歳
平均年収 7,400,000円

東芝
平均年齢 39.5歳
平均年収 7,550,000円

旭硝子に先輩いねーし
そもそも先輩いねーし

若いやつに仕事まかせすぎじゃね？

馬鹿内定者取りすぎだろ、人事ﾀﾝ

っていうかお前らどこ内定だよ。
旭硝子叩けるくらいなら、外資金融や国１、財閥商社くらいの内定もらってるんだろうな？

別に硝子だけじゃなく素材系は全部一人当たりの取り扱いはでかいよ。
素材が大人数で仕事してもコストかさむだけだから人が少ない。それだけ。

＞旭硝子に先輩いねーし
＞そもそも先輩いねーし
低学歴はかわいそうだな。ＯＢがいないからＯＢ訪問さえできないのか。

電通か商事か旭硝子か―。これが就職活動中の高学歴の基本認識。
お前らは理解できない（したくない）んだろうねぇw

後悔するのは自分だから硝子が良い会社だって思い込むのはかまわん。
でも罪の無い３年を惑わすのだけはやめろ。
ソースも無い夢物語を真実かのように書き込まないよ

旭硝子程度で他会社を叩くなって話だろうが。

俺は偏差値６０前後のＢ２Ｂのメーカー
だってここはメーカー雑談ｽﾚですから・・・
旭硝子なんて到底無理無理

>>165
ｱﾊﾊﾊﾊ

>>162
採用ＨＰに内定者の写真あるが、普通に優秀そうな奴ばかりだぞ。

>>166
高給取り三竦みですね

写真？ｗ

優秀【そうな】

>>171
ネタですか？

>>167
優秀な高学歴は硝子になんて見向きもしねえよ
メーカーだったらソニー、ＰＧくらいだろ。

http://www.agc.co.jp/recruiting/soul/naitei/index.html

マジレスでブサイクしかいねぇ・・・おらビックリしたぞ

商事＞糖蜜・マリン・信託＞郵船＞キリン＞重工・硝子＞化学＞倉庫＞明治安田＞その他

みんな同じ体型してるね

>>177
地味だな…

>>176
はいはい、現実知らないんだねw

ブサイクに大人気旭硝子

って感じのスレタイで隔離スレつくったほうがいいさー

一生日陰の人生なんだろうな
硝子行くような奴って・・・

>>177
お前なに晒してんだよ。マジ訴えるから。

俺は柴田君が好みだ。

>>181
お前ほんとに優秀な高学歴（東大）の現実を知らないのねｗ

今時ソニー行くやつって・・・

>>184
訴えろよｗ

>>178
商事がトップで以下同じって感じだろ。
地所が採用数の少なさ、銀行、重工が御三家でちょっと箔がつく程度。

信託？マリン？

体育会主将が多いな。やっぱすげーや。

郵船＞重工・商事・硝子＞糖蜜・マリン・信託＞キリン＞化学＞倉庫＞明治安田＞その他

同じグループ内の者だが、うちの同期の女性陣を見せてやりたい…やれやれ

>>189
スマン、地所忘れてた
マリンは海上、信託は菱信だが
商事＞地所＞糖蜜・東京海上・三菱信託＞郵船＞キリン＞重工・硝子＞その他

すごいね。この旭硝子信者はどういう人たちなんだろう？やっぱ内定者かな？
普通にすごい会社だとは思うけど、完全に信者だね。神のごとくあがめすぎだろ。

「（三菱）重工の優秀さに焦点を当てるのが三菱の広報戦略でもある」

−三菱の風土について−某三菱ＯＢ

http://www008.upp.so-net.ne.jp/nnkigyou/bisi1.html

三菱グループ的にも硝子はちょろちょろやってろってことか？

郵船＞商事・硝子＞重工・マリン・信託＞化学＞キリン＞糖蜜＞倉庫＞明治安田＞その他

糖蜜は平均レベルはそんなに高くない。

>187
悪かったな。俺は家電がやりたいんだよ。

都市対抗野球出れるくらいの企業に入ろう。
楽しいよ。

>>198
リースキンをどうぞ

硝子はブサイク。
忘れてはならぬぞ。

内定者のレベルはこんな感じ
硝子＞郵船＞商事＞重工・マリン＞糖蜜・信託＞キリン＞化学＞倉庫＞明治安田＞その他

>201
わかったから。落ち着いて。もうそれでいいよ。

３年へ

硝子厨の言うことに惑わされず自分で情報収集してください
真実がわかるでしょう

>>201
そ　れ　は　な　い

>>201
偏差値スレと似たような感じになったな。

硝　子　以　外

硝子厨は奇しくも自らのレベルの低さを露呈する結果に終わりました

旭硝子と三菱化学ってどっちが上なの？
売上や利益は三菱化学のほうが明らかに上だけど。
内定者の学歴も化学のほうが上っぽいし。

>>169
専用スレでやってほしいよな.....

金融厨はいい加減金融スレに帰れよ。
ここはメーカースレなんだが。
メーカーにコンプ抱きすぎ。

旭硝子内定者だとしたら、視野の狭さには閉口。
内定者じゃなかったら、こんなに旭硝子の話題ばっかり振りまいて何がしたいんだろう？
自社の話はしたくないのだろうか

旭硝子は、メーカー内定者にとってはカリスマ的存在だからな。
しょうがない。

>>209
叩かれてるのはメーカーじゃなくて硝子厨なんですけど・・・

お前ら現実を必死に否定したがるんだw
嫉妬強すぎ。いい加減旭硝子に粘着するのやめたら？

俺は残念ながら旭硝子落ちたけど、
旭硝子の選考中に会った奴らは商事・郵船はおろか、
外資戦略コンの連中よりも優秀そうなヤツが大勢いたぞ。
キー局蹴りとかもいるらしいし、お前らがどうこう言える会社じゃないよ。

>210
旭硝子と共同研究やってるとか、専門分野がぴったし合ってる学生とかじゃないか？
実際に就活とかしてる学生はここまで入れ込むこたぁないでしょ。

テレ東蹴りの内定者が一人いることが自慢の硝子ﾀﾝ

>>213
＞旭硝子の選考中に会った奴らは商事・郵船はおろか、
＞外資戦略コンの連中よりも優秀そうなヤツが大勢いたぞ。
＞キー局蹴りとかもいるらしいし、お前らがどうこう言える会社じゃないよ。

むしろ、君がそういうことを言える立場にないんじゃないか？
人事でもないのに人を見る目があるとでも思っているのか？

知り合いの硝子内定者は自社の悪いところもきちんとわかってて謙虚だけどな
ここで工作してるのは何者なんだ？

>213
ごめん、ほんと嫉妬してないんだけど・・・・あまりにも神格化しすぎだと思うよ。
普通の、「良い会社」で良いじゃん。

逆工作員だろ。

>>213
禿同

もう旭硝子叩きは飽きた。
メーカートップであることに変わりないじゃん。

別の話題に移ろーぜ。

>>213はコピペ

まぁいいや。旭トップでいいね。じゃ旭硝子の話題終了

>>220
メーカートップじゃねえから叩かれてるんだろ

>220
トップではない。が、すごく良い会社だ。それじゃだめなのか？？？

俺は旭硝子などのメーカーも受けたし、都銀などの金融も受けたが、
正直旭硝子は別格だと感じた。受けてみれば分かる。
東大経済の優秀な友達も軽く落とされてたし。

ここで旭硝子叩いてる奴は、とりあえず自分の内定先晒してから叩いてくれ。
恥ずかしくてできないだろうけど。

>>223
まだそんなこと言うのか。さすがにﾋﾞｸｰﾘした。

散々議論してトップであると論証されたわけだが。
お前もう寝ろよ・

旭硝子がメーカーＴＯＰであることは疑いようのない事実。
それ自体議論するようなことでもなんでもないと思うが。

>225
・・・・・・・・・・・・・もういいよ。君の基準で優秀な奴が落ちたのなんかどうでもいいよ。
東大で落とされる奴なんて他の会社だって沢山いるよ。大きい会社はみんなそうだよ、普通。
いい加減、現実を直視した発言をのぞむ。なんの収穫もない。

>>225
母集団は他の優良メーカーと同じだと思うんだが。
なんで別格だと思う？

>>226
お前お笑い芸人になれるよ

俺は一橋だけど旭硝子は別格だと思うよ。
財閥商社3社内定採った奴ら腐るほどいるけど、
知ってるやつ全員旭硝子落ちてた。

そのレベルなんだよ、旭硝子は。他にあるか？
頭一つ下にソニーがあるぐらいだろ。

ﾏｰﾁの女に内定だした旭硝子。
そいつは蹴って豊田通商行った罠ｗ

大好きな人事に聞いてみろや？

>>229
少数採用であること。
戦略が魅力的であること。
Ｍ＆Ａ・海外での子会社立上げなど、若いうちから国際的にデカイ仕事ができること。
自動車・建築・通信など、あらゆる分野で技術力を基にした存在感を発揮していること。
福利厚生が厚く、社員を大事にしていること。

あらゆる点で欠点がない。
たとえばトヨタなんかでも、豊田市に家を持たないといけない、
社風が閉鎖的など、欠点が見えるが、旭硝子にはそれがない。

>>225
自分は晒してないのになｗ
まさか君が優秀な優秀な旭硝子様の内定者だとかいわないよね？
君程度の稚拙な構造の脳味噌で内定貰えるわけないからｗ

ま、素材全般に言えることだな。
地味だから会社も必死。

http://www.agc.co.jp/recruiting/soul/naitei/index.html
旭硝子内定者のﾌﾞｻ顔は常に晒しageだ、ｺﾞﾙｧ

>>233
どっかで聞いたことあるなぁ…と思ったら、ブラックスレじゃん。
ということで旭硝子はブラックだと思います。

>>233
その福利厚生の厚さをソースつきで教えてもらえるかな？

素材メーカーベスト１１

ＧＫ　東レ　　　　　　信頼が厚くチームの重鎮的存在。技術と経験を備え持ち素材の守護神として君臨。
ＤＦ　三菱化学　　　守備の要。精確で安定した技術と冷静な状況判断で最終ラインを統率する。
ＤＦ　住友電工　　　優れた戦術眼と高い守備能力を備えた素材を代表する万能ディフェンダー。
ＤＦ　住友金属　　　新日鉄とのコンビネーション抜群。住金のサポートあって新日鉄が輝く。燻し銀的存在。
ＭＦ　新日鉄　　　　 ゲームを支配する司令塔。チームの精神的柱として圧倒的な存在感をもつ素材の王者。
ＭＦ　旭硝子　　　　 抜群の工作センスとテクニックで数々のスレを組み立てる。その姿はもはや伝説的。
ＭＦ　三井化学　　　頭脳明晰で冷静沈着なプレーが好評。攻守のバランスをとりながら攻撃をビルドアップ。
ＭＦ　旭化成　　　　 予想だにしない芸術的なプレーの連続で数々のファンを魅了するファンタジスタ。
ＦＷ　信越化学　　　決定力抜群。卓越した得点感覚で２シーズン連続の得点王を目指す点取り屋。
ＦＷ　住友化学　　　気力溢れるプレーから繰り出されるシュートはピカイチ。フィールドの闘将として名高い。
ＦＷ　ＪＦＥ　　　　　　素材最大の注目株。飛ぶ鳥を落とす勢いの超新星。かつてのロナウドを彷彿とさせる。

みんな飽きたみたいだな

難易度が高いってだけでしょ＜旭硝子
給料は普通じゃん。トヨタには遠く及ばない。

内定者＜人事の方曰く、内定者全員に共通することは「ガッツがある」だって。

たしかにガッツはあるなｗ

文体が同じでワロタ
一人で必死にやっているようだな

旭硝子クラスまであと一歩の企業

東レ・・・給料が高ければ・・・
新日鉄・・社風がマターリしていれば・・・(酒ヘルメット一気やマラソン大会は・・・)
三井化学・ファイン化学部門が強化されれば・・・
信越化学・給料が高ければ・・もうちょっとマターリしていれば・・

>>241
何故旭硝子の難易度が高いのか想像できないお馬鹿さん。

955 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/30 23:15
>>951
このあたりから推測しろ

平成15年12月31日現在
従業員数(名)　平均年齢(歳)　平均勤続年数(年)　平均年間給与(円)
　　6,063　　　　　　42.4　　　　　　　 20.2　　　　　 7,405,061

注　１　従業員数は就業人員であります。
２　平均年間給与は、賞与及び基準外賃金を含んでおります。
http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/document/report.jsp?id=301002&no=00407G3Q&kind=01&ordi=01&pid=301002&page=1&rel=&top=00407G3Q&target=1&owner=%88%AE%8F%C9%8E%71


【従業員数（単独）】6,063人 【平均年齢】42.4歳
【従業員数（連結）】55,732人 【平均年収】7,400千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/5201.html

　　　　
旭硝子 35歳　594.6 45歳　786.4（万円）
http://www.poor-papa.com/income-rank.htm#ceramic


２０３位−８５０万円−３７社（平均的な４０歳課長相当職）
…コスモ石油、ジヤパンエナジー、ブリヂストン、★旭硝子★、ＴＯＴＯ、東洋製罐、三和シヤッター工業、荏原、クボタ、ダイキンエ業、平和…
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm

『別格』『あらゆる点』『お前らがどうこう言える会社じゃない』
どうやら工作員は誇張が大好きなようで

>>245
採用人数が少ないから

旭硝子クラス(エクセレントカンパニー)まであと一歩の企業

東レ・・・給料が高ければ・・・
新日鉄・・社風がマターリしていれば・・・(酒ヘルメット一気やマラソン大会は・・・)
三井化学・ファイン化学部門が強化されれば・・・
信越化学・給料が高ければ・・もうちょっとマターリしていれば・・
トヨタ・・勤務地が愛知でなければ・社風が開放的であれば・・
本田・・・体質が改善されれば・・
ソニー・・利益率が高ければ・・サムスンから独立できれば・・福利厚生が充実してれば
キヤノン・社員に利益還元してくれれば・・福利厚生があれば・・

７０人も採ってる。少なくはない。

商社どころか電機並だなｗ

旭硝子の総受験者ってどれくらいなんよ？
内定者見てたら、体育会系ばかりで東大は文系だといないようだね。

福利厚生や手当ては給与とは別だからな。
詳しいことはＯＢに聞けばいい。
商事物産蹴り旭硝子が普通にいるのは何故か考えてみろ。

自動車や電機は500人〜1000人採用してるからな。
70人採用ならかなーり少ないだろ。

ってか信越化学は20人採用だから、難易度では信越が最強か。

>>253
住宅補助いくらくらい？

>>253
そんなのいるかどうかも怪しいが

>>252
文系では4000人くらいらしい。

>>252
事務系約5000人

100人に内定出すとして５０倍か

地底だけど、ＥＳ通過後のガラスの説明会に出席してたのは40人くらい。
旧帝一橋神戸から40人ずつだとして、400人、早慶上から合計600人ってところか。

旧帝早慶以上1000人のうちから20人に残るのは相当厳しいと思われ。

旭硝子マンがソースを出しているところ一度も見たことない
「ＯＢや人事に聞けば分かる」の言葉は飽きた

>>260
妄想も程々にしろよ…台風来るぞ

>>259
そんなに内定出すわけねぇ。
自分は某素材だけど、内定出したのは採用計画数の1.5倍程度だし。

>>261
そのくせ他社の人事の言うことは否定するとｗ

新日鉄の方が給料いいよ

>>263
一行目と二行目が・・
算数が出来ないのか？

　　　　　　　 　 ,. -‐- ､
　　　 　　　　彡ソｲﾉﾉ ﾍ
　いな 　 　 ヾ､(´∀｀く ﾉ　　　　　　　　　　　　　格
　いん 　　 とこ二二か）　　　　　　　　　　　　　闘
　言と　 ,. -‐- ､ﾋ 　 ,ｲノ 　　　　 　 　 　 　 　　 メ
　葉聞　ヾ⌒'、　｀ﾞﾞﾞﾞ!う-‐　　　　　 　　　　　　　イ
　かこ　　＼　 i、 　 ﾉﾞ､　　　　 ,. '⌒`⌒ヽ　　　 ド
　｜え　　 /,ゝ､ヽ､ノ　 ヽ　　　 i（`'）从　　!
　｜の　 （ノ　 ｀ヽ､___ノ　　　　 (∀｀；く　ﾉ
　! ! 　　　　　　　　ヽ､ｊ　　　　　ｒ''´　　　｀ﾞi

>>263
70×1.5はいくつかわかる…？

>>266
263じゃないけど、お前の日本語が理解できない。

>>269
>>263の日本語は理解出来るのか？

>>268
旭硝子の事務系採用は１５〜２０人だぞ。
70人ってのは理系も入れてないかい？

>>271
そうだ。俺が間違っていたよ。

理系は推薦付きだから、基本的に辞退しないからな。

トヨタの採用人数は文系だけで1000人もあったのか…？

>>265
新日鉄は事務採用数50人だろ。大量採用なのが不安。

で、旭硝子はなんで薄給なの？

>>275
それって大量採用なのか…？

>>276
出世しやすいから若い頃の給料がそこそこでも問題ないだろ。

弊社は文系採用100人ですが…大杉？

>>277
相当な大量採用ではないかい？事務系だけで50人だぞ？
ありえん。

新日鉄　従業員15000人　採用人数50人
旭硝子　従業員 6000人　採用人数20人

どちらも採用割合は変わらないね。

うちは文系10人、理系40人だから標準的な採用かな？
一応売上1兆円クラスだけど。

>>282
それが普通。

新日鉄や>>279は採用多すぎ。

>>282
従業員何人？

>>284
単体で5000人、連結で1万人くらい。

企業規模によるだろ。
トヨタのような大企業は必然的に採用人数が多くなる。

売り上げ2兆で文系90人も採るうちの会社は…

>>287
三菱重工ﾊｹｰﾝ

おまえらの同期って１００人もいるの？
名前覚えるどころかいまだに話したことないやつばかりだろ？
おれの会社は小さいから既に全員名前と顔が一致してるが。

ちなみに連結2.5兆、単独社員3.5万人連結社員6万人

新日鉄は旭硝子より一人当たりの経常利益は大きいけどなー

>>288
ばれた(;´Д`)

１００人なんて一流メーカーじゃ少ないほうだ。

三菱重工ってデンソーより小さいんだ

事務系同期12人だ。マターリでいい感じ。
寮、12畳で食事付き月2万。
お前らの内定先の寮ってどんな感じよ。

重工って売り上げ落ち続けてるんだな
利益は変わってないけど

素材を売る仕事に人数はいらないだけだろうがｗ

デンソーはでかすぎる

>>293
一流メーカーっつーより、自動車・家電では少ないほうだな。
規模がデカイし、営業要員が必要だから。

素材の営業は営業つーよりマーケティングだからな。
人数いらないんだろう。うらやましい。

業種の違いも理解しないで、規模がどうこう採用人数がどうこうとぬかす
旭硝子の馬鹿さよ。

>>296
受注品だからね、波でかすぎ

重工はなんであんなに利益率低いんだ・・・

給料、将来性云々じゃなくて、
宇宙関係やりたいならってイメージだね。三菱重工は

重工の寮は凄いらしいな。高級マンション並だとか。

うちは一兆弱で30・50ぐらいか
寮は配属先によって違うみたいだた

>>301
暖かく見守ろう

三菱重工に入っても宇宙関係に配属されるのは1割くらいだろ。
船とか韓国メーカーとの競合厳しいし、原発も頭打ちだし、
営業厳しいらしいよ。接待する側だしね。

重工関連のQ&A作っておいたほうがいいんじゃないのか？ｗ

>>306
味の素ﾊｹｰﾝ

宇宙は1割…いくかなぁ
官需はまずまずだからそれも含めて3割くらいか

よく調べもせずに重工に行きたがる奴がいるんだね。

>>312
昔先輩から、重工はいいよぉ〜って薦められたけど、何かまずいのか？

>>313
何がいいの？

>>313
昔の話だろ〜。
アジアに競合メーカーいなかったし、国内では圧倒的だし、
経済成長に乗って受注バンバン来て殿様商売だった頃。
現状を知れば、なかなか行けないよ。

>>310
いやいやマイナーな車系ッス

三菱重工が薄給体質な理由

経常利益率
旭硝子6.1％
三菱重工1.2％

重工内定の俺が答えよう。

利益率が低いのはなぜ？
税金で作ってるものが多いからお得価格で作ってあげている
＋不採算事業のカットができていないから。
不採算事業をカットしないのは様々な技術を
蓄えておくためみたいな感じらしい。

あとうちは、クライアントに売りに行く営業はそれほど多くない。
受注生産がメインだから、受注するまでの営業と
受注してからの完成までの営業に別れるから。

利益は航空宇宙と原動機（ようするに発電関係）と
一部量産品で上げるような戦略にシフトするとのこと。

>>316
日本特殊陶業ﾊｹｰﾝ

>>317
旭硝子も薄給だろ

>>317
それ理由になってないよ

売上比採用数　三菱重工：旭硝子＝５：１
三菱重工1人当たりの売上はかなり小さくなるねぇ。

売上比従業員数　三菱重工：旭硝子＝６：１
旭硝子は少ない人数で三菱重工以上の売上を残していることに。

売上・従業員数・事務採用数、どこを比べても旭硝子の圧勝。
三菱重工って、旭硝子の6倍の社員がいるのに、2倍未満の売上しかないんだ。
ショボ・・・

>>317
あの〜

>>318
冴えてるね

＞航空宇宙
国は経済難で予算カット続きだし、ロケット失敗で宇宙自体からの撤退もありうる。
航空も安売り競争激しいし、下請じゃ利益もたいしたことない。

＞原動機（ようするに発電関係）
日本の発電は頭打ち。燃料電池や水素電池が普及したら・・・？

>>322もコピペ…見飽きた…

日本にとっての企業としての重要さ。
三菱重工＞＞＞＞旭硝子
どっちも三菱だけど

要は営業のない企業が勝ち組

>>320
待遇もメーカー最強レベル。
リフレッシュ手当てで毎年数十万支給。
ＭＢＡ留学もほぼ全員がいける。もちろん給与付き。
給与は３０歳で１０００万も夢じゃない。

仕事も海外中心で、30になる前に海外勤務がある。やる仕事は商社と変わらない。
モノを持たない商社との違いは、芸者のように卑屈になる必要が無いこと。
海外の一流自動車メーカーと対等の立場で価格交渉、商品企画ができる。
トヨタもしかり。トヨタがサプライヤーに頭を下げるのは旭硝子が相手のときぐらい。

>>326
三菱重工がなくなっても困る企業はないけど、
旭硝子がなくなったら、自動車・建築・通信などあらゆる分野で支障が・・

>>327理論で行くと
電通は大負け

>>325
反論できないんだね。

>>329
いや、普通に困るだろ。

就職活動を終えての感想。
マスコミ・デベ・海運・素材内定が就職活動の勝者。

>>329
重工内定者じゃないけど
重工がつぶれたら国が困るんだぞ

>>324
318じゃないけど
＞航空
まぁそれでも利益出るからな…
防空はこの時代削れないし

＞〜電池
それ開発中というか結構進んだ技術を持ってる
あんまり知られてないけど

旭硝子工作員ってほんと薄っぺらなことしかいえないな。
明らかに重工内定者のほうが中身ありそうだ。
一応言っとくけど、自演じゃないぞ

>>329
本気で言ってるのか…？

三菱重工は自動車分野に進出すればいいじゃん。
自動車のほうが利益率高いんだし。自動車作る程度の技術力あるっしょ。

硝子の会社って世界に１社しかないんですか？
俺受けてないから知らんのだけど、真面目に就活してた人、教えてくれない？

重工がつぶれたら国が困るって考えがすごい。
つぶれる時は普通につぶれますよ。

硝子との利益や人数比較は業種が違うからとしか言いようがないね。

>>324
飛行機はボーイングで練習して純国産の飛行機を作りたいそうだ。
不安要素はいくらでもあるが、
うちはやってる事業も多用なのでよさそうなところにシフトすればよい。

家電関係よりは心配の種が少ないと思うけど。
デジタル景気が終わったらとか、
シャープは液晶より性能がいいディスプレイが開発されたらとか考えると怖い気がする。

あとうちが無くなったら純国産で大型の火力発電所なんかが作れなくなるな。
ロケット戦略も、国際舞台から撤退して将来に渡り
海外のシャトルかなんかで衛星を飛ばさないといけなくなる。

>>338
今出しても売れないぞｗ

>>338
あの〜
すでにあるんですが…
しかも燃えてるし…

>>331
反論というか…無理矢理過ぎるというのが君のコピペ全般に言える話だな

>>328
コピペにはコピペで

966 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/30 23:26
旭硝子のヤツは誇張が好きだな。
重工スレで年間数十万支給とか吹聴していたが、
実際は手当て12万円と、通信教育等の授業料12万円上限に支払ってくれるだけ。
この程度の企業はいくらでもある。
ＡＮＡレベルでないと福利厚生が凄いとはいえない。

ＨＰより
＞・年間1200ポイント（１ポイント100円）の福利厚生支援
＞・通信教育等のコースを修了すると年間１２万円を上限として受講料の支援

>>339
旭硝子は世界ガラスＴＯＰ３の一角。
自動車分野では旭硝子が圧倒的。

>>340
> 重工がつぶれたら国が困るって考えがすごい。

事実ですが。

>>339
日本板硝子と山村硝子もあるよ
世界も含めて３大グループだったかな？そこは詳しくない
まぁ技術力では旭が少々上回ってるからシェアトップなんだけど、基本的に寡占業界

純国産で大型の火力発電所なんか日立でも東芝でもつくれますよ。

>>346
なるほど。
ありがとう。
自動車の硝子は特殊だから困るかもしれないね。

三菱重工は内部やばいの？
長崎で船燃えちゃったし、関西電力では配管ぬっこわれたし、
ロケットは失敗するし、悪いことばかりなんだけど。

>>329
自衛隊も困るし
電力も困ります

>>348もありがと

>>351
ロケットレベルになると、むしろ成功する方が凄すぎるわけで

三菱自動車は、もともとうちの自動車部門が
子会社化→上場して今の姿にという沿革がある。

自動車作っても売り方の問題で金の無駄になるだけかと。

>>349
東芝と日立はGEのライセンスを取得してつくっている。

>>351
やばいと思う。こればっかりは入社しないとわからんが。

>>352
武器や設備は輸入すればいい。
電力は他の重電を扱ってる企業で賄える。

重工がつぶれそうになったら国が助けてくれるとでも
思ってるんですか？身売りされて終わりですよ。

>>351
そこは世間に間違って伝わってるところなんだが別に三菱だから壊れてるわけでも何でもないんだよな…
長崎はそうだが、他は回避可能かつ三菱が会費責任を一番負っていたというわけでもない

>>354
俺は旭擁護してるやつとは別だけど、
三菱重工やばいと思う。。。
なんだかんだいって三菱自動車と同じかほり

>>356
武器ってなんのために必要なんだ？
敵国から輸入しろと？

>>356
> 武器や設備は輸入すればいい。

本気ですか？？

>>356
あの〜、なんで軍事がトップレベルの機密なのか知ってる？
他国に任せたらそれこそぼったくりで防衛費が今の比じゃなくなるよ
重電は他企業がだらしないから三菱がトップなんだが…

三重は大丈夫か？

676 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/27 00:22
　ＪＦＥ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三菱重工
【従業員数】52,557人 　　　　　　　　　【従業員数】59,949人
【平均年収】1016万円 　　　　　　　　　【平均年収】726万円
【時価総額】1兆6736億2100万円 　　【時価総額】9884億7900万円
【売上げ高】2兆4737億2500万円 　　【売上げ高】2兆3734億4000万円
【営業利益】2536億0500万円 　　　　【営業利益】666億3000万円
【経常利益】2183億7200万円 　　　　【経常利益】297億7200万円
【当期利益】1068億7200万円 　　　　【当期利益】217億8700万円
【経常利益率】8.82％ 　　　　　　　　　【経常利益率】1.25％
【総資産利益率】5.78％ 　　 　　　　　【総資産利益率】0.81％
【ＲＯＡ】2.83％　　　　　 　　　　　　　　【ＲＯＡ】0.59％
【ＲＯＥ】15.94％ 　　　　　　　　　　　　【ＲＯＥ】1.68％

【従業員数】　　　　×ＪＦＥ　ＶＳ　○三菱重工
【平均年収】　　　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【時価総額】　　　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【売上げ高】　　　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【営業利益】　　　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【経常利益】　　　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【当期利益】　　　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【経常利益率】 　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【総資産利益率】　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【ＲＯＡ】 　　　　　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工
【ＲＯＥ】　 　　　　　○ＪＦＥ　ＶＳ　×三菱重工

武器やロケットなんかは、調達できればそれでよいという部類ではないと思うが。
将来、何があるかわからないので他国に依存するのは避け、
自国で生産できるようにしたい分野だと思う。

発電もそうだが、国の基幹部分だからそこは自国でという発想は当然。

石油封鎖されたらあぼんだけどねー。

重工のガスタービンはきゃしゃで困る。
ＧＥ系の国産タービンが一番信頼性が高い。

>>363
民需中心の素材会社と官需中心の受注品会社を一緒にしないでくれ…旭厨もそうだが

ttp://www.omiai-web.com/hikaku/mitsui01.htm
やっぱ財閥系の福利厚生は充実してるね。こんなものまで。
ってかソニーって三井系だったんだ。初耳。

>>356
「輸入すればいい」ってあんた
「今あるのはどうする」のよ・・

完成品メーカーってのはただ売れば終わりじゃない

>>365
はぁ…さようでっか

三菱重工のライバルを国内に欲しいよね。
石川島播磨重工業もパッとしないし。
ホンダあたりがやらないものか。

官需は先細り。
民需で食えない民間企業は市場から退出してもらうのが通常だけどね。
三菱重工は国有化すればいいんじゃない？

なんのライバルだよ．．．

>>370
ホンダかぁ…面白いと思うけどどうなんだろうね

>>367
トヨタもあるなｗ

ホンダはいいな。
ホンダロケットとか、ホンダミサイルとか・・

＞三井グループ中核企業、三井物産�梶A�且O井住友銀行、トヨタ自動車�梶Aソニー�鰍ﾈどの正規従業員

マジ？

>>375
ホンダミサイルｗｗ
ホントにそんな名前つけかねん

>>371
まぁ1/4くらい国の会社だが
民需で食えないわけじゃないよ、利益率を意図的に抑えてるだけで
この分野でがっぽりやってたら国の根幹が立ち行かないね、重工業界見渡せばわかるけど

うん、だから航空宇宙の民需と原動機（これは一応官需だが海外の国に売るので
国内における官需とは意味合いが違う）に力を入れていこうってことなのよ。

そこで利益をあげて、国の製品を安く作ってやるのかもしれんけどさ・・・
いずれにせよ、公益性が非常に強い会社ですよ。

>367
違うだろ。三井グループ各社＋・・・・・ってかいてあるじゃんか。

プロレスまだかよ

>355
いや、自社開発のタービンもたくさんあるから。

トヨタは三井系だしな。ソニーが三井系でも不思議ではない。

>利益率を意図的に抑えてるだけで

会社入ると馬鹿にされるよ。

>>383
トヨタが三井系ってどんなつながりがあるの？

トヨタが宇宙関連に参入すればいいのに。
三菱重工よりよっぽど信頼性の高いロケット作りそう。
それこそ故障なんてありえないようなロケット。

>>386
トヨタだってリコールだすよ

>>384
売れるだけ売っちまえというBtoCの方にはわからない世界なので

>>378
＞利益率を意図的に抑えてるだけで

苦しい言い訳だなぁw
三菱重工が利益率向上に必死なっているのは事実。
冷熱事業の切り離しの一件でよく分かる。

>>385
昔トヨタが潰れそうだった時に、三井銀行が融資した。
そのことからトヨタは三井に恩義を感じてトヨタグループの会議に
出席するようになった。

ちなみに住友銀行はトヨタに対して冷たい扱いをしたため、その後出入り禁止になったらしい。

お前ら金融とか公務員受けなかったの？何でメーカー？

>売れるだけ売っちまえというBtoCの方にはわからない世界なので

本気で言ってるの？

>>391
旭硝子落ちたから

>>390
三和だか東海銀行の間違いではなくて？

>>394
何が？　トヨタ自動車　三井銀行　でググレよ

>391
理系電気系院生で物づくりしたかったから。

>>395
じゃあ何でうんこ銀行？

>>390
どうも。

>>397
三井が住友と合併したから。

メーカーベスト１１　〜日本が誇る高収益企業〜

監督　経団連
ｺｰﾁ　経済産業省

ＧＫ　新日鉄　　　　 信頼が厚くチームの重鎮的存在。守護神として君臨。
ＤＦ　ＪＴ　　　　　　　地味だが堅実なプレーに定評あり。地道に成長を続ける努力家。
ＤＦ　日立製作所　　守備の要。最終ラインを統率する能力はピカイチ。
ＤＦ　日産　　　　　　入退院を繰り返すも、フランス修行を終え代表入り。日本最高のボランチ。
ＭＦ　トヨタ　　　　　　ゲームを支配する司令塔。 他社の追随を許さない。
ＭＦ　松下電器　　　予想だにしないプレーの連続でファンを魅了するファンタジスタ。
ＭＦ　武田薬品　　　 頭脳明晰で冷静沈着なプレーが好評。移籍の話もちらほら。
ＭＦ　デンソー　　　　トヨタとのコンビネーション抜群。デンソーのサポートがあってトヨタが輝く。
ＦＷ　キヤノン　　　　決定力抜群、２シーズン連続の得点王を目指す点取り屋。
ＦＷ　ホンダ　　　　　ラフプレーが多いが結果は出す。チームのムードメーカー。
ＦＷ　ＪＦＥ　　　　　　飛ぶ鳥を落とす勢いの超新星。例えるならロナウド。

トヨタのやり方はロケットに応用できないのだけは確かだな。
それでも作ろうってのなら作れるだろうけど採算が合わないだろうね。
活かせるノウハウがないから。

トヨタ生産方式とかセル生産方式とかでググってみると、
ロケットには関係のないやり方だということがなんとなくわかる（ような気がする）。

>>382
大型のは作れないんだっけか？
自社で作れるならライセンス料払って作る必要ないからね。

>>392
船の話とかは知らないんだな…まぁいいけど
冷熱の切り離しは事業単位での採算性でしょ、製品に関する利益とは別問題

トヨタ自動車もＳＯＮＹも三井の会員会社ではなかったりする。

三菱重工は給料安いらしいが・・・。
仕事のやりがいの前に、まず生活できなきゃどうしようもないだろ。

三井住友が必死なのは、実はかろうじて繋がりのあった
トヨタを三菱に取られそうだからってのが結構大きいのかね。

>>404
どこまで安いと思ってるんだ…仮にも一流メーカーだぞ

>>404
生活はできるだろｗ
三菱重工は間違いなく一流企業だ

>404
どんだけ安いんだよ・・・・

ガスタービンはＧＥから真っ先に技術導入して
国内シェア独占したのが日立か東芝のどっちか。
その後独自技術で改良加えて今に至る。
三菱も最初はＷＨから技術導入したんじゃなかったっけ？
ただＷＨが凋落してっただけで。

404 not found

一流企業だからといって、給料が高いとは言えないわけで。

三菱重工は地方公務員並の給料と聞いたんだが。
共働きしないと苦しくないか？

電機に少し劣るかなって程度だ。平均以上だから安心しろ。

３０で５００〜６００万　４０で１０００万　５０で１５００〜２０００万

商社やキリンビール、自動車、ソニーと比べると安いという話ですよ。

>>402
いい加減三菱重工を特別視するのやめたら？
製品レベルでも利益、採算を第一に考えてるよ。

>>411
そりゃ言い過ぎだ…
公務員は50で1000、三菱は40で1000
このクラスの会社でも生活していけないような給料だったら、日本はインフレってことだな

ちょっと待て、電機に劣るってどういうこと？
リーマン板で調べた限りは、大手電機の給料は30で500万ってのが多いが。
それより安いって相当厳しいぞ。

地方公務員は50で1000万だが、転勤ないから共働きできる。
夫婦で公務員してたら2000万だ。

>>413
50で2000万って、どんだけ出世するつもりだよ。
課長以上にはほとんどなれないぞ。

>>414
いや、それは「後々の」利益であって…
短期的には意図的に赤字や薄利で製品を売ることも結構あるということなんだが
ましてやこれまでのこの景気、それの積み重ねも薄利体質の一因には違いない

まぁ実際は30で500万ももらえりゃ十分に生活していけるわけだが。

同等か少し劣るって程度。
ってか重工系は給料安いの有名だろ。
自動車＞電機≧重工

>>417
そのために腐るほどある社宅があるわけだが…
正直あんなにいらないから借り上げとか賃金増とかやってくれ

大手電機って３０で５００万なのか・・・・

>420
その不等式微妙。

>>417
２０００万は上限で書かれているじゃんｗ
いい部署の部長の待遇なんでしょうかね。

35歳で550万円です。十分でしょ。

確認のために聞くけど電機と電気は別だよね？

30で500弱じゃ、本当に地方公務員並だね。
化学や鉄なら30で600〜700はいく。自動車なら700〜800。

重工安すぎだよ・・・。

もうちっと現実を見ろよ。
2000万なんて数字どこで見たんだよ。

>>426
電気なんてありません

>426
電気ってなんだよ。電力系か？

>>429
あら。家電って言えばいいのか？

重工の何がやばいかというと、今から団塊の世代がごっそり抜けること。
しかも、70年代に造船不況のため採用人数を抑えてたため、団塊の世代
の少し下の代の人数が非常に少ないらしい。だから今必死になって大量
採用してるようだ。

家電＝電機≠精密

若いうちは安いみたいね。
でもある意味、給料安いってのは自虐的というか、
給料より仕事の中身だよって言いたいというか
そんな気持ちの表れで、実際はそれほど悪くない待遇なんだろうなと社員を見てると思う。

俺の親父が三井だけど、手当ては色々ついてるみたいだよ。
あと会社の持ってるホテルとか、いろんなトコのチケット貰ってくる

>431
電機
・家電
　松下電器産業
　ＳＯＮＹ（ＡＶ）
　ＳＨＡＲＰ
・総合電機
　日立製作所
　東芝
　三菱電機
　

そもそも給料目当てならメーカーなんぞ行かずに普通に都銀か商社に
逝くだろ。

もともとコスト意識の薄い会社だからね。
個々人が収益改善に努めないんだろう。
結果として「非利益第一主義→薄給」という
自業自得な因果関係ができてる訳だが…。

俺の知ってる重工社員（横浜）は寮生活で無駄に金が貯まっていくと言っていたが…
あ、OBとか人事じゃなくて親の知り合いの子供だから誇張じゃないぞ多分

>>434
武士は食わねど高楊枝・・・か。
給料は安いがプライドだけは最強に高いもんな、重工マン。

単に人件費が高いから利益が低いとか言うオチは・・

ソニーは手当てとか少なくて泣けてくる。
独身寮はあるのに、家族寮や借り上げはなし。

今、日経のコラムでも色んな会社について書かれてる話けど、
一般的な家族の形が変わってきてるから、
専業主婦+子供付きの社員だけを優遇するわけにいかないんだとさ。
しかし、国が少子化で問題になってるんだから、
家族持ちの社員を優遇してくれてもいいじゃないか・・・・

寮に入れば大抵の会社では金は貯まるよ。

高給で仕事が楽なんてありえないということだな

>>441
そ　れ　だ

誘導推進システムはすげーにんきだね。造船とかどうにもならん。

＞あと会社の持ってるホテルとか
ホテル持ってる会社って何なんだ。
物産かよ

>>440
おまいの言うプライドと434の言ってることは少しニュアンスが違わないか

団塊がぬけるのはピンチなのか・・・
>>438の言うようなコスト意識の薄い、それでいて１０００万プレイヤーの
親父がごっそりぬけるのは大歓迎だが、やはりそれなりに大変なのだろうな。

>>447
ｽﾏﾝ。提携してるかなんかしらんけど、結構なホテルでも安く入れるみたい。

>442
そうなんだよね。手当少なくなって替わりに給料上がったから喜んでる人もいる中で、
結婚して子供もいるような人は手当が突然なくなって、実質給料減ってるんだよね。

やりがいやプライドでメシを食おうとする重工マン。マジで尊敬するよ。

三菱重工でも、20畳1ＤＫで駐車場付きの綺麗な寮・社宅に入れるなら、30で500万でも我慢できるが。

>>449　だって社員が年間数千人単位で減っていく時代になるらしいからね。
文系職員はともかく、現場の方は大変だろう。

飯が食えないわけじゃないからな。だったら仕事おもしろいほうがいいよ。

>>453それどこの寮？

>>450
まぁそれでも学生が最強だよ。
学生ってだけで、定期半額・航空運賃半額だからなぁ・・。

家電と総合電機の区別もつかんのか？
３年？

20畳の寮なんて、メーカーじゃ珍しくもなんともないだろ。
さすがに都心部の寮は10畳から15畳程度しかないらしいが。

若いうちに結婚して子供を持つことが実質不可能になってきてるよ。
３０過ぎてから子供生めってことなのか？

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

＞920万円 三菱重工業

なんだこれは

金曜日のソースだっけ？
３５で課長になったエリートにでも聞いたのかな。

重工って、35歳で課長になるのは不可能なのか？
うちの会社は30前半で課長になるみたいだが・・・

>460
俺らいねん２５だし・・・・やっぱ３０過ぎくらいに自然になっちゃうよ。
お金があれば、学生結婚でもいいけどさ。

俺は相手がいないがな・・・・

ほっといても40で課長になるのが平均かしら
普通の出来る人で30代後半かな、35は相当早い部類じゃないか
まぁ今のポスト不足に近い玉突き人事のせいという見方もあるけど

重工みたいな仕事内容で３５で課長になんかなれるんか？
責任重過ぎるだろ。

俺は給料の半分は宝くじに突っ込んで資産形成しようと思う。
そうでもしなきゃ重工でいい暮らしなんてできない。

やらかすと社長が辞任するはめになりかねんしな…

なんか４０で課長ってのがなぜかしらんが内定者の間では定説になってるよなぁ。
実際はどーなんだかわからないけど。

でももっと信じてはいけないのが週刊誌ですよ。。

順位　　企業名 　　　平均年収(４０才) 　 夏ボーナス
１ 　　三菱商事　　　　１４５０万円　　　　　２７０万円
19　　三菱信託銀行　 １２００万円　　　　１８０万円
42　　キリンビール 　　１１００万円　　　　１４０万円
79　　三菱重工業　　　１０００万円　　　　１３０万円
203　旭硝子　　　　　　　８５０万円　　　　　−

重厚長大系は４０〜４５で課長。
４５〜５０で部長です。一般的な話。
もちろんみんな競争に生き残った旧帝クラス大卒。

>>468
待て、早まるな

>>471
そうね、でも会社側からも随分それを吹き込まれるから…
今後なんてわからんというのが正直なところでしょ、MHI

>471
１４５０マンはすげーな。でも定住は難しいんだろうなぁ、商事とかは。

>>472
素材メーカーは35歳で課長が一般的。
基本的に事務総合職は全員課長になれる。

>475
それ、やばいじゃん。

鉄鋼は素材基準じゃなく重厚長大基準だな。40〜45で課長。

化学・ガラス・非鉄・紙あたりは>>475があてはまるな。

色んなデータ出てるけど、俺たちが３５歳、４０歳になった時も
同じレベルの給料のままなのか？

組合員じゃなくなるといったん給料下がるからな。
しかも課長は仕事も責任もありすぎる。
部長以上になると急激に給料が上がる。

>>479
少数採用している企業は、むしろ給料は上がると思われる。
今課長あたりになってるのは、バブル期採用だろう。ポスト不足。
俺らが30代になることにはポスト過剰になって
出世速度は上がると予測されるから、給料は多くなるだろう。

今大量採用している会社は・・・

今は人が足りない企業も多いぞ

化学とかの素材は再編するだろうから
ポストはそのぶん少なくなる。

化学は再編するのかぁ？ファインケミカル重視でこのまま突っ走りそうな予感。

信越以外、欧米の化学メーカーに比すると弱小だからねぇ

化学は、とりあえず目先の重大問題は2006年問題だが、社員と色々話きいた感じ、
上位化学は合併せずに乗り切れそうな感じだった。

旭硝子の平均年収　842万円（39.7歳）――。
これは2005年度『就職四季報』に記載された情報である。

842万円――。この数字が全従業員の平均年収であるならば、
旭硝子は、自動車メーカー等と比べても遜色のない、メーカーでも高給の部類に入るだろう。
しかし、大卒総合職の平均であるならば、不遜な言い方だが、必ずしも高給と言えるものではない。
世の中には、40歳で1000万円を超えるメーカーが少なからず存在するからだ。

では、「就職四季報」に記載されている旭硝子の平均年収842万円は、
全従業員平均であろうか？それとも大卒総合職の平均であろうか？

その答えは、旭硝子の過去５年間の有価証券報告書を見れば導かれる。

有価証券報告書は、但し書きがある場合を除き、全従業員平均を掲載している。
つまり、有価証券報告書の平均年間給与の箇所に「842万円」という数字が記載されていれば、
「就職四季報」の平均年収は、全従業員のものを記載していると考えて良いだろう。

・・・しかし、旭硝子の過去５年間の有価証券報告書を見てみると、
一度たりとも、その「842万円」という数字が出てこない。平均年間給与は700万円前後なのだ。

2000年３月期 平均年間給与693万6409円（41.4歳）
2001年３月期 平均年間給与725万7132円（41.8歳）
2002年３月期 平均年間給与738万1224円（42.3歳）
2003年３月期 平均年間給与724万5816円（42.3歳）
2003年12月期 平均年間給与740万5061円（42.4歳）

注１従業員数は就業人員であります。
　 ２平均年間給与は、賞与及び基準外賃金を含んでおります。
http://www.agc.co.jp/ir/library01.html

つまり、旭硝子は「就職四季報」の掲載項目の原則（※）にのっとり、
「就職四季報」には非現業部門（≒大卒総合職）のみの平均年収を記載しているというわけだ。


【結　論】
840万円――。これが旭硝子の40歳非現業部門（≒大卒総合職）の平均年収である。
しばしば高給であると（特定の人物によって）吹聴される旭硝子ではあるが、
根拠のない言説は、妄言として受け止めておいたほうが良さそうだ。

（※）就職四季報は冒頭の｢掲載項目の説明」の箇所で、
「平均年収は原則として非現業部門従業員のもの」と定めている。

しかし実際は、非現業部門のみの平均年収を記載している企業と、
全従業員の平均年収を記載している企業が、ごちゃ混ぜの状態で掲載されている。

むしろ傾向としては、原則に反して、有価証券報告書に記載されている全従業員の平均給与データを基にしているようだ。

どうやら夢だったようだねw


328 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/31 02:10
>>320
待遇もメーカー最強レベル。
リフレッシュ手当てで毎年数十万支給。
ＭＢＡ留学もほぼ全員がいける。もちろん給与付き。
給与は３０歳で１０００万も夢じゃない。

実は電機より低かったんだ　危ぶね〜

>>488
まぁ確かに非現業部門＝大卒総合職
と言って差し障りないわな


ひげんぎょう　―げんげふ 2 【非現業】
企業などにおける管理・事務部門の仕事。

ホワイトカラー 【white-collar】
〔白い襟の服を着る非現業部門の従業員の意〕
事務業務に従事する者。

化学メーカーいくなら某メーカーやめた方がいいよ。
人事部長がセクハラしてもクビにならなかったからね。
撮影していたって辞めた女の子が話していたっつーけど、本当かなあ？
怖い怖い。
噂流す女も怖いぞ。
気をつけろ。
親族会社だから、その会社。

某メーカーってどこだよ

財閥・信越・旭化成・JSR・日東電工あたりは親族会社じゃねーから関係ないや。

でかい会社でも親族会社があるから気を付けろ！
トヨタ自動車・サントリー・王子製紙あたりは親族会社だ。

つーかトヨタくらいでかいともはや関係ない気がするがな。小回り効かないし。

電機は斜陽だ。間違いない！！！
東芝なんて10年後にはなさそう。

サムソンや中国系にやられるでしょう。

>>497
会社のトップが誰かって非常に大事な気がするぞ。
日産見ても、ずいぶん違う事がいえそうだが。

日本語が変だが、察してくれ

トヨタって会社動かしてるの親族なの？

次期社長候補で、今は専務にいるよ。確か。。今日の新聞に出てた

トヨタの取締役名誉会長 兼 経団連名誉会長って
仕事なにやって報酬どれぐらい貰ってるんだろうね？


社団法人 日本経済団体連合会

名誉会長 ２００３年７月１日現在（敬称略）

豊 田　章一郎　トヨタ自動車取締役名誉会長
今 井　　　　敬　新日本製鐵相談役名誉会長
永 野　　　　健　三菱マテリアル名誉顧問
根 本　二 　郎　日本郵船名誉会長

以上 4名

＞トヨタ自動車 　　　　　　←三井
＞新日本製鐵　　　　 　　←三菱
＞三菱マテリアル 　　　　←三菱
＞日本郵船　　　　　　　　←三菱

＞トヨタ自動車 　　　　　　←日本人
＞新日本製鐵　　　　 　　←日本人
＞三菱マテリアル 　　　　←日本人
＞日本郵船　　　　　　　　←日本人

＞トヨタ自動車 　　　　　　←地球人
＞新日本製鐵　　　　 　　←地球人
＞三菱マテリアル 　　　　←地球人
＞日本郵船　　　　　　　　←地球人

＞トヨタ自動車 　　　　　　←　自動車業界トップ
＞新日本製鐵　　　　 　　←　鉄鋼業界トップ
＞三菱マテリアル 　　　　←　酵素パワーのトップ
＞日本郵船　　　　　　　　←　海運業界トップ

酵素パワーのトップ

海運ＴＯＰは商船三井ですよ

かばーせるう

大阪商船三井船舶＞日本郵船会社
大阪麦酒会社＞麒麟麦酒
川崎製鉄+日本鋼管＞新日本製鐵


時代は変わったなぁ

↑三菱惨敗w

>>511　ﾌﾟ

　　　ま　　た　　三　　菱　　か　　



旭硝子と三菱重工でもう飽きたんだよ。

だからトヨタは三井の会員会社じゃないぞ。

商船三井は、実は住友系でもある。

三井とか住友とか三菱とかやたらグループ名にこだわる奴は



　子　会　社　採　用　の　奴　が　多　い　　

メーカー内定だけど、親父を越せるかどうか微妙だ・・・。

俺は親父は絶対に越せないし、越す気もしないや。
人それぞれ、やりたい事は別だしね。

俺は越したのかな・・・
微妙てか路線が違う
公務員のオヤジの方が勝ちかな・・・

正直オヤジのｺﾄ、うだつの上がらないリーマンと思ってたんだが、
かなりの田舎で30後半ぐらいから１０００万越えだったから、
結構高い壁かも・・・。

ぶっちゃけ、メーカーって言ったら電機メーカーのことで、
それも大手総合電機７社のことでしょ。

Ｓｏｎｙ
松下電器産業
日立製作所
東芝
富士通
ＮＥＣ
三菱電機

>>522

>522
松下とソニーは総合電機ではない。ＮＥＣは全くやってることが違う。富士通も別だな。

俺の脳内イメージ
Sony→４様　
パナ→あゆ
日立→この木何の木
東芝→国仲涼子(･∀･)ｲｲ!　
富士通→ハセキョー
ＮＥＣ→キムタコ
三菱→ぁゃゃ

メーカー＝Maker＝製造業

>>522の世界ではモノは電機しかないらしい。

初芝電機
篠原重工
アナハイムエレクトロニクス

親父電通
俺は愛知ミシン…

ミシン・・
ミシンって売れてるのか？

高学歴理系でメーカは負け組み
自動車ＢＩＧ３の内定者の学歴をみれば、
メーカはマーチ中心採用なのが明らか。技術云々言ってる奴は地底。

>>529
君はアイシンを知らないのか
ますます鬱になる、自分の会社のマイナーさを改めて知る良い機会だった。

>>531
アイシンって言われると２ちゃんで聞いたことある。

アイシン？薬局？製薬メーカーか？

アイシンは知ってるけど愛知ミシンなんて知らん

トヨタ系列の自動車部品メーカ
うちのＡＴ変速機は世界最強をに自負ですが何か？

よしおまえうんこ

>>536
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>530
何が勝ち組なんだ？大体そういうこと言ってるやつは、人生の負け組の奴が多い。

AT変速機ったって、ヨーロッパじゃ大半の車がMTじゃん。
MTのほうが燃費いいし、ATが世界標準になることはないのでは？
特に環境重視のヨーロッパ、原油高の現状では・・・。

MT並の燃費のATができるなら話は別だけど。

>527
アナハイムがダントツだな。

>539
最早、マニュアルの方が燃費がよく、速いとは必ずしも言えません。

いや俺も実はマニュアル派でオートマに愛は無いのでやっていけるか不安です。

>>541
いや、速い速くないは問題じゃないんだよ。
燃費の問題。で、現状で各自動車メーカーの自動車のスペック見ても、
どれもATとMTではMTのほうが燃費がいいと書いてあるわけだが。

この事実は覆せないよ。

つーかディーゼル車日本でいじめられすぎ。

娘「お父さんの会社は何してるの？」
父「ＡＴの変速機を作ってるんだ」
娘「ＡＴ？ダセー男ならＭＴ乗れよ」

メーカーっていわゆる重工だけだろ

アイシンってやっぱし煽られるな。
インテグラＲの前を走るカローラ並。

>>546　まあ日本に重工会社というと三菱しかないわけだが

下手なＭＴ海苔に限ってオートマを馬鹿にする
ガクガク接続に付き合わされる同乗者の気持ち考えたことあるのかしら？

まぁ優良企業だよアイシン精機は。

>>530
高学歴しかいない職場って外資コンサル・外資金融ぐらいじゃね。
それを勝ち組と言えるのか？

ま、外国かぶれは逝ってよし

俺、コンサルタントと金融はやりたくないんだけど。

外資文系就職組みって、いかにも大学ﾃﾞｳﾞｭｰって感じのキモイ香具師多し。

と、マイナー田舎メーカー内定のキモヲタ童貞が申しております。

素材メーカーか海運に池。

>>551
勝ち組だと思うが、普通に。

外資メーカーはダメ？ｗ

外資メーカーってどこだよ。
キヤノンや日産あたりか？
住友３Ｍやボッシュがいいんじゃねーの。

アジレントテクノロジーとか。あんま良い話聞かない。
殿様商売・陰湿リストラ

マイナー田舎メーカー内定のキモヲタ童貞
マイナー田舎メーカー内定のキモヲタ童貞

きっと書いてる奴も２ちゃんしかやること無い引きこもりなんだろうな
こんなところぐらいしかストレス発散できないで。かわいそうに。

スリーエムなんか高学歴の逝くところじゃない。

>>558
HPとかIBMとかPHILIPSとか３Mとか

ＨＰはＳＥしか日本じゃ採用しないだしょ。
フィリップスも営業だけ。
開発は本国だけ。つまんね

>>561
一橋早慶地底あたりが中心だぞ、３M。

3M工作員降臨

素材は工作員が多くて困るぜ　

NOKIAってかっこよくない？なんとなくだが

>>566
え？もしかしてNOKIA内定？
チョーカッコイイ！！！








ちょっと言ってみたかっただけだ。虚しい。

>>565
素材落ちか？つーか３Mは素材というよりトイレタリーに近い気がするんだが。
花王みたいな感じ。

そろそろコカコーラ厨の時間だな

ノキアってノルウェーの企業だっけ。携帯世界TOPらしいね。良いねぇ。

>570
ノルウェーか。日本での就活にはまるで関係ないな。

コカ厨、旭硝子工作員降臨きぼーん

旭化成の人気の理由を教えてエロイ人

>>570
日本だと世界４、５位のSony Ericssonくらいだな。
まあ、ここも何かかっこいいけどな。

ヨーロッパというかEUって一つの国って感じがするな。
それぞれの国に一つの分野の大きな会社があるから。
競争社会というよりは共存社会だと思った。
良いよ〜のんびりしてて。バカンス。バカンス

日本が世界一の産業って何だ？

>>573
繊維TOPクラス。
ファッション業界を牛耳れる存在感。
給料の高さ。福利厚生の良さ。
素材メーカーにしては知名度がある。

ペンタックスは実は旭硝子の親会社。
この会社、昔は旭光学工業といいました。
レンズのガラス製造部門が独立して旭硝子になったんだそうな…

>575
イタリアとかマジ休みしっかりとっていいよね。つーか、昔よりましになったとは
言われるけど、相変わらず日本人は働き過ぎだと思う。そこが日本人のよいとこだと
いってしまえばそれまでだけど。

>>576
残念ながら自動車。
実質トヨタは世界の自動車業界NO1
ホンダ・日産も世界的にはかなりハイレベル

また自動車厨か…
マーチの癖に生意気だぞ。

>>578
そして抜かれていった…
まートヨタもそうなんだし。

>>576
アニメ・AVではダントツ

>>582
おいおい信じるなよ。大ウソだぞ。

>>581
電機ならGEやらシーメンスやらサムスンの方が日本の電機より上。
だけど自動車は世界にも引けを取らない。
世界市場ではトヨタvsダイムラーだからね。

>>584
嘘かよっ！！！！！

>585
日本の電機はトップレベルなのだが・・・・ＧＥは確かにちょっと抜けてるが、
サムスンは日本の大手電機とちょうど同じくらいだろうな。ぶっちゃけ。

ＮＯＫＩＡは斜陽

日本の電機だったらLGと同レベル。
サムスンは別格ニダ！！
でもトヨタは凄い。世界トップとガチでやり合ってる。
他二社も世界で十分に戦える会社。電機とは格も給料も違うニダ！
もっと世界を見るニダ！

サムスンこっそり混ぜてくる人って常駐してるの？

サムスンの設備投資、今後3年間で7兆円。
日本の家電メーカーとは桁が違うぞ、マジで。

>589
車はトヨタだけ別格だろうが。ＬＧは別に普通だし。日本の電機よりは技術で
ワンランク下がるな。

>>588
確かにNOKIA調子悪いな。
代わりにサムスン、モトローラ、ソニエリが上がってきてるんだよな、確か。

常に常駐ニダ！
サムスンは看板が渋谷ハチ公前にあるくらい勢いあるニダ！
もっと世界を見た方が良いニダ！
日本の電機が技術が凄いなんてもう過去の話ニダ！！

サムスンの趣味の悪い携帯がなぜ売れるのか全く理解できん

>>595
同感。
ノキア、モト、ソニエリは好きだ

昔、サム寸のビデオデッキを買ってきたら兄貴にぶん殴られた。

それは韓国・中国のハートを鷲掴みにしてるからニダ！
中国人は日本の企業を嫌うニダ！
入社しても上に上がれない日本の企業よりも
実力主義で上に上がれるサムスンの方が魅力的ニダ！
実際結果も出しているニダ！島国の連中は外を見ようとしないから
いつまでたってもNO1気取りのおめでたいヤツ達ニダ！

工作機械、産業用ロボットは日本が世界一。

>594
過去じゃねぇよ。現在でも、だ。別にサムスンがすごくないといってる訳じゃない。
ただ技術でサムスンの方が遙か上だ、なんてのはまるで勘違いだ。

素材の次は三菱で、その次はサムスンか。次は何だろ

>>599
ファナックか？

>>602
ファナックは工作機械に必要不可欠な数値制御装置のシェア世界一。
日本7割、海外でも5割のシェア。

最近はその技術を生かして工作機械やロボット自体も作っていて、
この分野での売り上げトップグループに入っている。

無借金経営、給料良し。

でも勤務地が…。

勤務地いいと思うけどなー
土日新宿に遊びにいける
平日は繁華街に近いと遊ぶしｲﾗﾈ
俺の理想パターン

あとアウトドア　ツーリングとか好きだからもあるけど

ファナック勤務地いいじゃん
俺は愛知郊外・・・

愛知だとなまじ土日で東京遊びに行くの辛いね
名古屋って遊べるのか？？

>>605
内定者ですか？

あそこなら黙ってても金貯まりそうですね。

豊田市→名古屋→東京　で約４時間
金曜夜行バスで帰って、日曜は新幹線って感じかな

何故わざわざ東京で遊ぼうとする。
いちいち東京まで行ってなにするんだよ。

だって、生まれてから修士までずっと東京
それまでの友人はかけがえのない財産
シンポジウムやら勉強会やらも大体東京で開かれるし

なまじ東京で遊びなれると関東の居心地がいいもんだ。

>>611
勉強会なんかだと、会社に言えば休ませてもらえるんじゃないの？

>>613
人脈ひろめるための半分趣味みたいなものだし。
仕事を犠牲にするほどのものでもない。
学会とかなら話は別だけど。

　　　　　　　　 ＼　　　　硫酸放流といえば？　　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺﾉｶｲｼｬﾊ　　　ﾔﾊﾞｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
三菱ﾏﾃﾘｱﾙが　＼　　　　　　　∧＿∧ 三菱重工だろ　　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
顧客情報漏洩だって　　　　　（　・∀・）ノ ＿＿＿___　　 /　（ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ .　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　.〉　〉く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪~∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　隠蔽メーカー　三菱自動車
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 三 ま 　＞　2000年にリコール隠しで叩かれたにも係わらず
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　　 　＞　今度はタイヤ脱落を隠蔽してしまった。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 菱 た　 ＞　ユーザーはとっくに見放してる。倒産必至！
――――――――――――――― .＜ 　　　　＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 不真面目の　　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）間違いだろ　　　　∨∨∨ ＼　 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（´∀｀　）＜　三　菱　必　死　だ　な　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　ﾏｼﾞﾒ /　　 　　　 ＼（＿＿＿）＿_＿（＿＿__）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾏｼﾞﾒ　　/　　∧＿∧　　＼　　　　∧＿∧ 　　　　／ ／ ／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ﾏｼﾞﾒ　　/γ(⌒)・∀・ ）三　＼　 　（ 　 　；）.　　 ／ ┃|.....|　.|
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　菱　　 ＼￣￣↑＼)__／ 　　　|___|／
　　　 ＼`ー──-.|＼|___|_◎_|_i‐>　/ ＼￣￣￣￣＼ め　　 　 ＼三菱社員

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／:＼＼
　　　　　　／／::::::::::::＼＼
　　　　 ／／:::::::/ヽ:::::::::＼＼
　　　／／:::::::::/　　ヽ:::::::::::＼＼
　 ／／::::::::::::::ヽ　　/:::::::::::::::::＼＼
／／::::::::::::::;;;;;;;;;ヽ /;;;;;;;;;:::::::::::::::＼＼
＼＼:::::::::::/ 　　 /ヽ　　 ヽ::::::::::::／／
　 ＼＼:::/______/:::::::ヽ______ヽ::／／
　　　＼＼::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　　　 ＼＼:::::::::::::::::::::::／／
　　　　　　＼＼:::::::::::.／／
　　　　　　　 ＼＼:／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│.三.菱.製.自.動.車に |
　　 　│　 　 注　　　意 ！ 　|
　　 　└───┬┬───┘
　　 　 　 　 　 　││

車はスバルがいいな
乗るのなら

WRXｽﾎﾟﾂﾜｺﾞｿ　(･∀･)ｲｲ!

クルマの電気化が進んでて、そこに入り込もうとする電機メーカーと
電気部品を内製化しようとしてる自動車メーカー争ってるよ
だから、電気系の奴は自動車も視野にいれてみたらどうよ？
日立や松下がカーエレクトロニクスに強いみたいよん

>618
俺はB４がいいなぁ。ブリッツェン乗りたい。

久々に就職ランキングまとめサイトにいってみたけど
経常利益ランキング表が採用されてんだね

>>621
サイト管理者ﾊｹｰﾝ
あからさまなネタﾗﾝｷﾝｸﾞ載せて自慰してんじゃねーよ

バク天見ながらage

>>622
負け組み内定者乙

メーカーなんてどこも薄給だろ？(ﾌﾟ

四季報に載ってる平均年収ってパン職の女とかも含めだから
大卒総合職はもうちょい高めってこと？

週刊誌のデータによるとそう劣るわけでもないらしい

平均年収ランキングパート３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1093792390/

パン職や高卒が平均年収を下げていないなら・・・(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺一生貧乏生活だなorz

研究室の後輩が、就職を考えるらしい。
私「どういうところに逝きたいの？」
後輩「ソニーとか、松下とか、日立とか。カッコいいですよね」
orz

メーカーなんてどこも田舎勤務だろ？駅弁だらけだろ？(ﾌﾟ

>>629
研究室ってことは理系だろ。その辺りが順当なんじゃない？
志望動機はおまえに対して真剣に語るわけないだろうし。

大学は旧帝や早計ばかりじゃないのだよ

いやマーチ理系だって
そのあたり推薦で逝くだろ院とか特に
違うの？？？？

おれが言いたかったのは
別にそーゆーところは、一流企業だから志望するのはかまわないけど
業績をよくヲチしてれば、第一志望にはしたくはないな、って程度。

ちなみに漏れは宮廷→証券

正確には
証券→D進学。

メーカーを見下す金融マンって最低だね

>>634
>>635
ｽｹﾞｰ！
でもここメーカー雑談ｽﾚ.....

日立、ソニー、松下あたりを第一志望にしたくないってことは…
外資トップクラスの証券会社なんだろうけどね。GSあたりかな？

すまん。文章下手で･･･
いらぬ誤解を与えてしまった。

本当に研究がしたいなら、やっぱしDに進学すべきだろうと思った。
ソニー、人気はあるけど、ウォルマートと提携とか、サムソンからの液晶購入とか、
迷走っぷりは否めない。
日立はオナ研が多すぎ。つーかあれなら大学でやったほうが自由にできそう。
松下は、中国人大量採用＆人件費削減でパス。

いい企業には変わりはないが。

業績＆待遇だけで考えればキーエンスとか、ロームとかになるんだろうけど
自分の就職先を胸をはっていえるかと言うと、微妙。

よくわからんが「本当に研究がしたいなら」そりゃ大学に残るだろうよ。
しかし就職するつもりならマジでD進学はお薦めできないよ。

キーエンスとロームは地獄やで

研究室の雰囲気が嫌い。

教授は学生にやらせるだけやらして
結果が出たら「その研究のどこが面白いの？」

超受身のスタッフ
教授の顔色を伺って何も意見できない。

こう感じている漏れは、やっぱし研究者にむいていないのかな？

俺は製品の企画・開発がしたいからメーカー行くんだが、
仕事内容にこだわらないんだったらわざわざ鬼門の技術職に行かない方がいいよ。

>>643
技術職に行かないで、理系はどこに行くべきだと？
営業の方がｵｽｽﾒってか？

>>644
技術職以外は、みんな入社後に色んな業務の部署を渡り歩くよ。

食品メーカーってスーパーの陳列とかするらしい。なんだこりや。

俺がＴＶで見たのは（食品メーカーでなく小売だが）
駅前でホームレスの格好させられて生活する研修やってたよ・・・
恥を掃き捨てろだってさ。

メーカーなら販売研修やる時に陳列ぐらいやるんじゃないのか？

漏れは戦車だよ

漏れはポン引き

>>641
ロームは知らんがキーエンスは同期が行った。
結構楽しいみたいだけど？
まぁ合う香具師には合うのかもな。

>651
キーエンスは別に忙しいだけだからね。忙しいのが嫌いじゃなけりゃ、なんの問題もない。給料良いし。

そうなのか、最近は雰囲気かわったのかな？

>>650
ってことはオカモトとか不二ラテックスとか？

>654
オカモトはむしろ飛び込み営業とか。あそこのホームページはなんかすごいプライドを感じる。

飛び込み営業先がラブホとか風俗店だと萎えるな。

これからは事務はどんどん給料下がるのかねぇ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040914AT1D1301F13092004.html

武田が事務・製造賃下げ、職種別賃金を労組に提案
　武田薬品工業は2005年春にも一般社員の賃金制度を抜本的に見直す。
現在の全社一律から職種別の賃金体系に改め、製造部門や一般事務職の賃金を下げる一方、
営業、研究開発部門では成果主義を徹底し優秀な人材は厚遇する。
賃下げの対象者は国内従業員の2割弱にあたる約1400人に達する見込み。
医薬産業の国際競争は激化している。武田は国内の雇用を維持しつつ、
総人件費を変えずに賃金配分を見直して新薬の開発や販売を強化し、競争力向上に結び付ける。

　武田は職種別賃金制度の導入をすでに労働組合に提案、今後、交渉に入る。
賃下げを伴う職種別賃金は国内では先駆的な例となる。ただ、賃金水準の激変を緩和するため、
減額分を数年間補償することも検討する。まず来春、製造部門と一般事務職の賃金を国内製造業の
平均水準に合わせて引き下げる考え。武田の国内従業員は7500人で、うち製造部門は約800人、
一般事務職は約600人。全従業員の平均年収は1033万円（42.9歳）で、製造・一般事務職の賃金は
製造業平均に比べ約2割高いもよう。 (07:04)

事務っていうか、ルーティーンワークやってる人の給料は下げるってことかな。

Ｓ＆Ｐ、ソニーを格下げの方向で見直し

米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は14日、ソニーと、同社金融子会社の格付けを引き下げる方向で見直すと発表した。
ソニー主導の投資家連合が、米映画大手メトロ・ゴールドウィン・メイヤー（ＭＧＭ）を買収することで合意したとの発表を受け、巨額の資金拠出により同社の財務体質が悪化する可能性があるとみている。
ソニーの現在の格付けは「シングルＡプラス」。

Ｓ＆Ｐは、「映画事業は収益変動が激しくリスクが比較的高い事業であること、ＭＧＭが過去３年赤字を計上していることを考慮すると、収益貢献の見通しが不透明」とした。
また、買収の結果として、「中期経営計画で予定されている範囲を超える資金需要が生じ、バランスシートが悪化する可能性がある。また、ソニーの構造改革の足かせとなる懸念もある」と指摘した。

製造や事務なんて派遣でいいだろ

だから、どこの会社も正社員の数を減らして派遣社員や契約社員なんかを増やしてるね。

メーカーの文系は幹部候補以外負けですな

それだと素材系が（・∀・）ｲｲ!!だね？

素材じゃネームバリューがねーなあ

理系だったら素材も悪くない

ネームバリューがあるところは、その分どこかがマイナスなんだよ。
世の中ゼロサムだ。

旭化成　帝人　新日鉄　神戸製鋼　呉羽化学


ここら辺はネームバリューあるのでは。

ってか出世できるか、給料福利厚生はいいのか、ホワイトな仕事か、
これが全てだろ。

素材は文系の方が給料いいんだろ？
ソースが新日鉄だけなんだがｗ

>>668
メーカーなんかやめて国�T受けて公務員になれば？

>>670
国1は大学によっては出世できないような・・・

旭化成　帝人　新日鉄　神戸製鋼　呉羽化学　トステム


ここら辺はネームバリューあるのでは。

住友化学　住友電工　住友金属

ここら辺はやくざなのでは。

>>673
全部地味でまたーりだよ。住友って逝っても色々あるのさ。
基本はやくざだがw

化学はヤクザダロ

どうしても住友銀や保険の逝け逝け営業のイメージが強いからな、住友は。

化学、銀行、生保あたり？がっつりやくざなのは。

化学の営業はきつくないと思うが、社員は確かにやくざっぽかった。

住友不動産もやくざ
ルート営業以外はやくざ

三井や三菱はどうなの？
三菱はあまりイメージ良くない。

財閥はどこもお食事会だ

意味不明age

鉄鋼はもう絶好調らしいな

三連休だし雑談でもするか

住友化学の営業は金融並にキツイよ。
子供の寝顔しか見ることができなくて寂しいと30代の社員が言っておった。
他社の社員からもいろんな話を聞くし。

会社としてはかなり優良な部類だけど、社員は不満タラタラ。
学閥も厳しいしね。

財閥かつ素材なんて、学閥がちがちだろ・・・

>>685
どこもそんなもんだよ

信越化学や三井化学、旭化成、旭硝子あたりは入ってしまえば学歴あまり関係ない。

>>688
内部の人間でもないくせに分かったような書くなよ

こういう知ったかぶりいるよなあ。

>>689
反論ｷﾎﾞﾝ

>>688
？？？

>>688
具体的な事例を述べよ

まあここにいるやつらは財閥企業なんて入れないってｗ

素材はむしろ学閥あるほうが珍しい。
事務系採用5人や10人だからな。
学閥作る意味があるほど人数いねーよ。

素材なんかどうでもいいわ
縁の下の力持ちでよろしくやってろ

高学歴で地味な奴にはぴったりなんじゃない？
公務員みたいな感じだろ？
そういう産業の事務職なんて

素材落ち乙

所詮はトヨタを頂点にしたピラミッド

私は電機

>>699
どうぞトヨタで頑張ってくれｗ

>>701
うむ

トヨタ、採用計画を修正　高卒技能職中心に拡大

　トヨタ自動車は十七日、今年の採用計画を上方修正し、当初計画より四百六十人多い二千四百九十人を採用すると発表した。
　堅調な国内販売、輸出に支えられて慢性的なフル生産状態が続き、今後も高い水準を維持するとみられるため、生産現場に携わる高卒技能職を中心に採用を拡大する。
　開発者など大卒技術職を六十人増の六百九十人に、高卒技能職を四百人増やして千百五十人とする。事務職などもあわせた総数二千四百九十人は、バブル期の四千人台には及ばないものの、過去十年間で最高となる。
　このほか、来年末までに閉鎖される三菱自動車岡崎工場から二百五十人程度を採用することで合意しており、十月から受け入れを開始する。
- 9月18日2時51分更新

すさまじい採用数だな

採用４６０人上乗せ　トヨタ０４年度、繁忙で

　トヨタ自動車は１７日、国内工場の繁忙度が増していることなどから、２００４年度の採用人数を当初計画から４６０人増やし、２４９０人にすると発表した。
　海外販売が好調で輸出が増え、国内工場要員が不足していることに加え、ハイブリッド車や燃料電池車といった環境に優しい車をめぐる競争が激化しているため、技術開発の担当者も増やす。
　対象は０５年４月入社予定の新卒者と、本年度中に入社する中途採用者。主に工場の製造ラインで働く高卒技能職を、当初計画より４００人増やし１１５０人とする。技術開発担当の大卒技術職は６０人増員、過去最高水準の６９０人とする。
　大卒事務職の１５０人などは当初計画のままとした。
　トヨタは今年３月、０４年度の採用人数を２０３０人と、６年ぶりに２０００人台にすると発表していた。０３年度の採用実績は１９００人だった。
（共同通信） - 9月17日17時57分更新

高卒でトヨタって、最強だよな

>>706
何が最強か分からないけど、製造ラインだよ？

工員1000万伝説を信じているのでは？

伝説かよ！ｗ

でもまあ

院卒トヨタ＞＞＞高卒トヨタ＞院卒その他企業

なのは疑いようのない事だわな。

大卒トヨタはどこいったの？・・・・じゃなくて疑いありありだわ

大卒なんて高卒と大して変わらん。

>>705
高卒だけじゃなくて大卒も大幅増かよｗ

素材メーカー最強
最終材メーカーは・・・ｗ

>714
最終的な「物」が売れなきゃ素材も売れないだろが。いくらいろんな業種に売ってるからと言っても、そこはかわらん。

小売蹴ってメーカー営業に決めた
どっちも数字が求められるのは違いないけど
営業の方がシビアだろうな

採用数増やすなんていいニュースじゃないよ
２０年後に首切られるんだから

■■■2005年度理系就職偏差値■■■
神 ﾄﾖﾀ自動車
75 日産 ホンダ　　　　　　　　【横綱】
74 ﾃﾞﾝｿｰ　AISIN　ﾄﾖﾀ自動織機　【御三家】
73 ﾀﾞｲﾊﾂ　日野自動車　　　　　【ﾄﾖﾀのﾎｰﾌﾟ】
72 ﾏﾂﾀﾞ ｽｽﾞｷ 富士重工　　　　【闘魂三銃士】　　　　　　
71 国I技上、NTT/持株、NRI/ﾘｻｰﾁ、JAXA　IBM/基礎研、三菱総研
---------------------------------------------------------------------東大勝ち組
70 日本航空、ｿﾆｰ、日本IBM、武田薬品、JT、味の素、P&G
69 国I技中、NTTﾄﾞｺﾓ、ANA、旭硝子、富士写真ﾌｲﾙﾑ、ｷﾔﾉﾝ、ｷｰ局、
---------------------------------------------------------------------京工総計地底勝ち組
68 東京電力、JR東日本、三菱重工、三共、鹿島、ｻﾝﾄﾘｰ、新日石、信越化学
67 国I技下、JR東海 、関西電力、中部電力、東京ｶﾞｽ、麒麟、三井化学、花王、新日鐵、清水建設、
66 東北電力、九州電力、JR西日本、大阪ｶﾞｽ、松下電器、日立/R&D、ﾘｺｰ 、SCE、住友化学、資生堂、日揮
65 他地方電力、JFE、NTTﾃﾞｰﾀ、NEC/R&D、ｿﾆｰｴﾘｸｿﾝ、任天堂 、三菱化学 、山之内製薬、
64 NTTｺﾑ、NTT東日本、ｼｬｰﾌﾟ、ﾌｧﾅｯｸ、ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ、ﾛﾚｱﾙ、日清食品、竹中工務店、大林組、
63 NTT西日本、東邦ｶﾞｽ、神戸製鋼、東芝、日本ｵﾗｸﾙ、住友金属、東レ
62 KDDI、川崎重工、ﾊﾟｲｵﾆｱ、富士ｾﾞﾛｯｸｽ、富士通/R&D、住友電工、SAP、旭化成、大成建設
61 三菱電機、ｿﾆｰEMCS、三井金属、日本HP
---------------------------------------------------------------------私大&駅弁上位勝ち組

あんまり話題に上らないけど、富士フイルムとか花王ってどう思う？

俺はデータとこの二つで悩んだけど。

花王に行くべきだと思う

判定すれでもそういわれたことがあるけどなんで？
富士フイルムの方が給料よさそうだし、マターリっぽいけど。
720の意見を聞かせて。

NTTデータは問題外だな。
花王と富士フイルムなら１００％花王だろ。
富士フイルムはビジネスモデルが崩壊しつつある。
鬱ルンですはデジカメに駆逐されている。
で、富士フイルムもデジカメを作り始めたが、ここ数ヶ月でデジカメ市場自体が地盤沈下し始めた。
富士フイルムはデジカメ市場でも生き残るのは難しい状況。

じゃあ富士フイルムはこれからどうするの？って話。
子会社の富士ゼロックスに頼って細々と生きていく？
富士フイルムが高給だったのは、フイルム事業で独占状態だったため。
既にそのビジネスモデルが壊れた以上、激務薄給になっていくのは必至。

花王のほうが1000倍将来性がある。

>>722
フィルムは売り上げの1割だが。

>722
説明ありがとうございます。

>>723
単体で？それともゼロックス併せて？

>>719
に似てるんだけど、
日立と三菱重工（両方とも技術系）未だに迷ってんだけどどっちがいいと思います？

内定式直前だけどまだ断ってない…

正直、業務内容とか詳しくしらんが、
普通はＭＨＩじゃないのかな？給料とか考えると。
でも、日立も悪くないと思うよ。

難しいなー日立と三菱重工。究極の選択だ。
俺なら重工。福利厚生がしっかりしてそうだから。

理系なら富士フイルムだと思うがな。

>729
イエ、文系です。

10年前までは、日立はトヨタと並んで超一流企業だったんだがな。
どうしてこうなったんだか・・・。

将来性を考えるなら、重工より日立だと思うけどね。
日立は自動車業界に参入するから。利益率UPするよ〜売上もUP。
三菱重工は将来性が無い。

>>731
今さら参入して売れるのか？

重工も既に自動車参入してますｗ

727だが、がつがつやりたいなら、日立じゃないかと思う。
社内ベンチャーとか社員教育の制度とか充実してるらしいし。
人によりけりだね

>>731
日立って自動車業界に参入すんの？
もうちょっと詳しくきぼんぬ。

とりあえず2chスレでは聞きかじりの知識で知ったかアドバイスする香具師が多いので注意だが、
かといって人事が正直に話すわけもなく…結局フィーリングしかないのか？

三菱重工蹴ってまで行くとこじゃないと思うが＞日立

>>737
配属先によると思われ。
例えば理系なら日立中堅は魅力的だし。

>>732
日立は元々、ほとんどの自動車部品を作ってて、自動車メーカーに売ってた。
それを、自前で完成車作ろうと今動いている最中。許認可などの問題ね。
まぁ日立クラスなら問題なくクリアできると思うけど。

これからの自動車業界は、走行性能というより、電子技術などのほうが重要だから、
その分野では日立はトヨタや日産を凌駕している。
日立は非常に有望だよ。

>>736
プラス工作が多いからな。

ブレーキングシステム・カーナビ・衛星管理装置などなど。
日立の自動車業界での存在感は元々でかかった。

今トヨタなどは日立の参入にビクビクしてる状態。

皆さん有難う御座います。
でもやっぱり悩みますね…

福利厚生悪いけど将来性で選ぶなら日立、
将来性無いけど福利厚生で選ぶならMHIって感じでしょうか。

正直ガツガツ行くタイプでないので、MHIにした方がいいのかな…

言っちゃ悪いけど何十年も自動車一筋でやっててそれなりの業績上げてる
企業がいくら大手が新規参入してこようが成功はしないと思うけどね。
技術的なことは知らないけど自動車部門における信用度と長年の経験や戦略などの問題。

日立は事業部ごとに給料違うから自動車部門に入社しないと意味ないよね？
素直に自動車メーカーに行った方がいいんじゃないか？

>>743
だから知ったかと工作が多いんだからあまり真に受けないように。

>743
あんた言ってることは間違ってないが、文がなんか変だぞ

＞744
だれも自動車メーカーに行きたいなんて言っちゃいないと思うぞ

>>746
書き込んでミスったと思った。すまん。
大体の感覚で読んでくれ。酒飲みすぎた・・・

ようよう。おまえらが行きたかったメーカーってどこだったのよ？

航空宇宙やロボット分野を持ってるＭＨＩが将来性無いなんて言えないだろ。
宇宙産業が伸びたら一人勝ちだぞ（伸びなさそうだけど

トップに一人革新的なやつがなるかどうかだな。

日立が自動車業界に参入する可能性ってどれくらいあるの？

>>750
可能性が高かったとしても自分で自分の首を絞めるだけだから気にスンナ。
自動車業界の研究開発費がどのくらいか分かってるのか。

日立は新規事業に参入しようとして成功するかもという将来性、
重工は利益率低くくしてまでも多部門を抱えて
伸びる分野を内包しているかもという将来性。

どっちを取るかだ。

日立の子会社に自動車部品の会社既にあるじゃん

>>753
>>739

でも日立って車を作るなら半導体持ってなくていいわけ？
自動車はこれから半導体つけてかないとさ。

>722
なにいってるんだ？富士フイルムはデジカメ参入が非常にはやかったんだぞ？
シェアも高いし。化学＋精密メーカーだよ。名前からじゃわからないけど。

写真業界は、デジカメの登場で市場規模が三倍になったといわれている。
富士フィルムなんて今は左団扇だよ。

シェアは3位か4位だな。デジカメプリント事業は順調に伸びてるみたい

デジカメで残るのって、キヤノンとソニーとカシオだけだろ？
あと実質シェアトップの三洋と

日立が車に参入か？って、最近の週刊ダイヤモンドだっけ？

>757
おまえは字がよめんのか？

>>759
カシオ？

>>759
ほぼ正しい

デジカメ勝ち組
ソニー　世界シェア一位
キヤノン　世界シェア二位
三洋　部品世界一

微妙
カシオ　日本シェア3位だが世界では知名度なし
オリンパス　世界シェア3位だが日本市場振るわず

負け組み
富士フイルム　過去の栄光がなつかしい

>>763
2003年の国内はキヤノン、富士写真、ソニーの順らしいぞ。
http://www.nikkei.co.jp/report/100share2.html
来年にはソニーが２位になるだろうし、松下あたりが伸びそうだけど。

シャープと松下だったらどっち行く？

松下に一票

液晶以外なら松下

松下って日本で一番リストラで利益を上げている企業っていう印象がある。

＞７６８
それは、不二痛では？

>>763
ﾊﾟﾅが今後もっと伸びそうな予感がするが、どうよ？

日立、東芝、松下が液晶で組んじゃったから
シャープはちょっとピンチかな

Ｌｕｍｉｘ売れてるらしいね

メーカーじゃなくてメイカーな希ガス

>773
メーカーは最早日本語だからいいのだ。メーカーで。

あゆな時点でPanaは除外

あのＣＭ曲の出だしが
「しっぽり〜♪」って聴こえるんですがこれは罠ですか

やっぱ技術なら日立でしょ

Inspire The Next

国内電機メーカの序列ってこんな感じですか？

SQNY ＞ 観音　＞＞ 目立　＞　末下 ＞ ネック ＞ 鋭い ＞ 凍死場 ＞ 目潰し

>>778
文字ってるんだろうけど、わかりにくいよ。

>>779
ヲタなんだから気にするな

サムスン＞日立製作所という噂はマジ？

>>778
そこに観音が入ってる理由が不明。

【メーカー】
ソニー：30で650万、40で1200万　トヨタ：30で600万、40で1100万
富士通、日立、NEC：30で600万、40で950万

>>781
サムスン＞ソニー＋松下＋日立
これが現実の力関係。

>>781
久しぶりに世間知らずな奴見たぜ。

>>778
なんの序列だ？
給料か、人気ランキングか？

世間知らずというかただの工作でしょ

電機はｱｲｺﾞｰ・ｱｲﾔｰ人に押されて斜陽。
自動車も実力主義ｶﾞｸﾌﾟﾙ
素材はマイナー→商社金融内定者に対する劣等感。

いったいどうすればorz

すみません。ソニーってなんであんなに人気あるんですか？
教えてもらえますか？

都心で働けるだけじゃね？技術力・収益はたいしたことないね。

>>788
自分が道を拓くという考えは無いのか？
そんなこと言ってるようならお前はいつまでも負け組み。

>>788
精密は日本の独擅場だよ

キャノン厨降臨。

トヨタ・ソニー・キヤノンは人気あるね。

３大ミーハー

良いクルマ≠売れるクルマ。
ブランド力≠高品質。
見せ掛けだけの日本型雇用。

これから一番熱いのは精密だろ？給料いいし

エプソンのどこが高給ですか？

ソニーは真の欺術屋が行くところ。

経営が無能だからな。

新商品さかさまに発表するアフォがいる会社

>>794
ソニーなんて人気があるの？ｗ

（学部生版）http://www.rikunabi2005.com/CNT5/BRAND/ranking/daigaku.html
（院生版）http://www.rikunabi2005.com/CNT5/BRAND/ranking/daigakuin.html
■ 集計サンプルの内訳（人）
大学生／17,176
（理系:4,833　文系:12,343）（男性:6,297　女性:10,879）
大学院生／3,223
（理系:2,800　文系:423）（男性:2,631　女性:592）

>>801
それ持ち出されても…

サムソニー？２０世紀の企業だよ

>>802
人気ってこういうこと言うんだろ？

>>804
いわゆるランクの高い大学でもかなり人気あるよってこと。
特に理系ではね。>801でもそれなりに高いけど。

ソニーは堕落の一歩を辿っていくような悪寒。

MGM買収とかSME合併とか、コンテンツに軸足を移していくのだろう。

それでもソニーに行きたかった

>>808
なぜ？将来性０のあの会社に未練はまったくないぞ。

21世紀の会社　エプソン

金払いはいいしな。都会だし合コンモテ度もあるし。
若いうちはソニーでがんばって結婚したらまったりした企業に転職するのがいいかもね。

>>809
ソニーが駄目なら日本の企業の99.99%は駄目だがな。
ま、未練がないってことは落ちた人なんだろうけど。

若いうちは他でやってソニーに転職すべきではないかぃ？

>金払いはいいしな。
キヤノンと同じ見せ掛けだけの高給。

>都会だし合コンモテ度もあるし。
仙台・美濃加茂とか、地方にたくさんありますが何か？

残り0.01%

キヤノン　トヨタ　エプソン　デンソー

♯内定者ですがソニーより上を自負しています。

何も知らないくせに知った口聞いてんじゃねーぞ糞が

デンソー内定者ですがホンダより上を自覚しています

あの国のあの法則が発動しています

デジカメシェア低下。
人気ランキング低下。

>>813
結婚したら子育てあるしまったりしたいでしょ？もっと経営が安定してる企業がいい。
結婚後は合コンモテ度はいらんし、住むとこも土地代高い都会である必要がない。

トヨタ最強でFA？

>>818
激務度は上だな。

デンソーは激務だからなぁ・・・

２ちゃんねるってどうしてこうもアンチソニー・アンチトヨタが多いのか？

別にアンチとかはいない
前者はやっかまれ
後者は心配され始めた

>>824
自分が入れないからだろ

SONY板逝ってきた…
酷かった…

>>826
ｵﾏｴﾓﾅｰ

つーかソニーは本気でやばげだぞ。
内定者は信じたくはないだろうが、自分が立て直す位のつもりじゃないと。

確定版・就職人気ランキング上位に入る条件。
１：知名度があること。最終消費財など生活に身近な業界が断然有利。
２：（最近の）業績がいいこと。新聞なんかに載ると効果大。
３：業務内容のかっこよさ。さも将来性がありそうだと魅力アップ。

>>830
１，２は納得するが。
３の「さも」ってなんだよ。
上位に来てる企業でも将来性のある企業あるだろ。
自動車業界とか。

メーカー事業会社・長期会社格付け一覧2005年7月版(S&P)
ttp://www.standardandpoors.com/japan/ratingsactions/rating_list/rating_list_corp.html

凡例☆格付け
社名(安定的でない場合ｱｳﾄﾙｯｸ)

AAA ﾄﾖﾀ自動車
AA+ ﾃﾞﾝｿｰ
AA　花王、ｷﾔﾉﾝ、武田薬品工業、富士写真ﾌｲﾙﾑ、日清食品(ﾈｶﾞ)
AA-
ｱｲｼﾝ精機、味の素、大日本印刷、TDK、豊田自動織機
日本たばこ産業、山之内製薬、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ(ﾈｶﾞ)、任天堂(ﾈｶﾞ)
A+
信越化学工業、凸版印刷、日清製粉ｸﾞﾙｰﾌﾟ本社、ﾌｧﾅｯｸ、HOYA
ﾎﾝﾀﾞ、松下電器産業、村田製作所、ﾛｰﾑ、三共(ﾈｶﾞ)、ｿﾆｰ(ﾈｶﾞ)
A
ｴｰｻﾞｲ、ｵﾑﾛﾝ、ｷｰｴﾝｽ、ｷｯｺｰﾏﾝ、京ｾﾗ、資生堂、ｼｬｰﾌﾟ、大正製薬
ﾊｳｽ食品、富士ｾﾞﾛｯｸｽ、ﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰ、ﾘｺｰ、第一製薬(ﾈｶﾞ)
A-
旭化成、旭硝子、小野薬品工業、ｵﾘﾝﾊﾟｽ、鐘淵化学工業、ｸﾗﾚ
栗田工業、ｽｽﾞｷ、ｽﾀﾝﾚｰ電気、住友電気工業、中外製薬、ﾃﾙﾓ
日本ｶﾞｲｼ、日本特殊陶業、日立製作所、ﾋﾛｾ電機、松下電工

ここに載ってるところは基本的に心配しなくていい。

>>831
「さも」っていうのは本当にある場合と、見せかけだけの場合とが両方含まれている。
実のあるところを選ぶ人もいるが、「ＩＴ」とか「コンサル」とかに引かれて微妙なところに逝ってしまう人も…

９０年代初めに宇宙関連が人気だったのはまさに３に当てはまる

最近だとバイオとかか。

>>832
日本特殊陶業はプラグなくなったらあぼーん

BBB+
ｳｼｵ電機､協和発酵､ｼﾁｽﾞﾝ時計､住友化学工業､積水ﾊｳｽ
太陽誘電､大和ﾊｳｽ工業､帝国石油､TOTO､東洋製罐､東ﾚ
日産自動車､日東電工､ﾊﾟｲｵﾆｱ､ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ､ﾔｸﾙﾄ本社
山崎製ﾊﾟﾝ､ﾕﾆｰ

BBB
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ､NEC､ｸﾎﾞﾀ､ｺﾅﾐ､SANKYO､三洋電機､ｼﾞｪｲｴｽｱｰﾙ
昭和ｼｪﾙ石油､住友林業､ﾀﾞｲｷﾝ工業､大東建託､宝ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
帝人､日本電気硝子､日本電産､浜松ﾎﾄﾆｸｽ､三井化学､三菱重工業
三菱電機､三菱ﾚｲﾖﾝ､ﾐﾈﾍﾞｱ､明治製菓､きんでん

BBB-
ｱﾙﾌﾟｽ電気､ｶｼｵ計算機､ｺｸﾖ､ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
ｺﾏﾂ､新日本石油､住友ﾍﾞｰｸﾗｲﾄ､竹中工務店､THK､東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
東芝､日本ﾋﾞｸﾀｰ､三菱ｳｪﾙﾌｧｰﾏ､三菱化学､ｱﾏﾀﾞ､小森ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
日本精工､日本ﾊﾑ､日立電線､ﾌｼﾞｸﾗ､富士重工業

BB+
積水化学工業､荏原製作所､大林組､川崎汽船､CSK、新日本製鐵
大日本ｲﾝｷ化学工業､西松建設､富士通、富士電機ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
森精機製作所､横河電機、石川島播磨重工業､戸田建設､ﾆｺﾝ､前田建設工業

BB
JFEｽﾁｰﾙ､JFEﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ､王子製紙､清水建設、東ｿｰ、日本板硝子
日本製紙､日本ﾕﾆﾊﾟｯｸﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ、三井金属鉱業､三菱瓦斯化学

BB-
鹿島､住友金属鉱山､ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ､丸紅､ｻｯﾎﾟﾛﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
全日本空輸､日本航空､日本航空ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ､古河電気工業
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ

B+/B/B-
大成建設､沖電気工業､神戸製鋼所､新日鉱ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
住友金属工業､ｾｶﾞ､三菱ﾏﾃﾘｱﾙ

ここら辺はどう？

なんか偏ってるランキングだな、電機以外。
電機の企業をランク付けして、あと残りは、業界別ごとの適当にくっつけたって感じがする。

工作しまくりだな。。

>>839-840
何言ってんの？
スタンダード＆プアーズのだからかなり信頼できるぞ。
少なくとも2chやらその辺りの雑誌の特集よりは。

普通に考えてランキング高位の内定者が貼り付け、
ランキングいまいちの内定者がそれを批判する。

格付けって言っても、債務返済の信頼性の格付けのことだから
もちろん高い方がいいに決まってるのだが、しょせん１つの指標に過ぎないわけだが

債務返済の格付けだから会社の安定性の有力な指標になる。
収入基盤が不安定だったり債務残高が大きいとマイナス査定だからな。
少なくとも公表されている安定性指標の中では最も参考になるだろう。

有利子負債の多いところは核付けが低くなるんだろ？
素材や不動産、海運は不利じゃん。

ランキング系の話題になるのは久しぶりだなｗ

>>845
そんなこと言っても明らかに有利子負債は少ない方がいいわけだが。

そういえばソニーは格下げの方向で検討とかニュースになってたね。
例の買収劇に絡んで。

基本的にここにいるのってまだ四年とM2だろ？
もう内定決まって動かしようないんだから現状を受け入れるしかないような…。
いまさらランキング議論してもしょうがなくないか？

3年って何月頃から来るものなんだ？

>>850
とりあえずおまえはいつから来たんだ？俺は２月か３月くらいだった気がする。
最初は情報収集が目的で目当ての企業の個別スレに行ってたな。

俺は12月くらいに来たな・・。

>852
俺は３月くらいだな。怪しげな情報が乱れてるという噂を聞いてきた。

>829
つーか当然できる限りの事はするつもりだし。でもそんな長くいる気もない。今時、一生同じ会社で働くこともないだろうし、新卒で入って、研修なし、ほったらかしの状況で
自分を鍛えようと思って決めた。

>>847
規模のデカイ施設が必要な企業程負債は増えるけど、それが
企業として弱いかということとは別ってことじゃないの？
例えばＪＦＥのランクとか

＞新卒で入って、研修なし、ほったらかしの状況で自分を鍛えようと思って決めた。
企業がどうして中途を積極的に採用するか分かる？
１人１０００万円以上かかる研修教育費用を浮かすためなんだよ。
１００人中途で採用すれば１０億円が浮く。

ソニーって研修ないの？やばくねぇ？
１０年以上かけてかなりの専門知識を蓄えて結果出さないと転職できないと思われ。

ソニーって、たしか入社3日目くらいで職場配属されるって聞いたことある
なんていうか、ほんとに優秀な奴しか入社したらダメって感じ
他社は数ヶ月新人研修あるみたいだけどね

新人は３年くらいは使い物にならん(教育期間)だから、
少なくとも、研修教育１０００万＋３年間の給与１２００万〜１５００万の
計２２００〜２５００万は無駄にしているわけだ。

中途採用はこの費用がいらないから、経費節約にはいい方法。

お前ら大学で何やってたの？
遊んでばっかいたからいまさら研修がどうのこうの言ってんだろ？
最低限の知識くらい身につけてから入社するのが常識。

>>858
ん？
でも、やっぱ学問と実務って違うだろ
まあ研究職ならいいけど、ビジネスと直結した設計開発なら、やっぱ勝手が違うって

>>858
逆に、お前大学で何やってたの？
起業してたとか？それなら分かるけど。

留学だとか体育会の経験と、仕事とは全然違うぞ。
研修などで何やるか知ってるのか・・・。

>>858
貴方は契約書が書けますか？
特許明細書を理解できますか？

>>860
むしろオマエはなんで研修の中身なんて知ってんだ？？？

どーでもいいけど社会人になってまでこんな板来るのだけはやめよーな。

ソニーはメーカーなのに研修がないのか。
現場研修とかも全くないの？かなりやばいな。
研修もそうだけど、いきなり実戦だと社内の人脈作りとか大変そうだね。
企画とかやりにくそうだ。

我社に無能な人材は必要ありません。

お前を始めとして無能だから会社が傾いたんだが。

>>864
大企業で新卒で企画に行く奴ってほとんどいないんじゃないか？

有能ならｻﾑｽﾝに飲み込まれたりしない。
有能なら利益率1％台なんてありえない(日産の10分の1、キーエンスの50分の1の利益率)

>>867
じゃあソニーって新卒で何するの？

>>864
研修ありますよ
ないわけないだろｗ

他の会社とは少々形態が違うだけ。

>>868
そういうのは年々変動するから単純に比較するのは視野が狭すぎ。
日産なんかマイナスの時期があったわけだから。
ソニーが最近衰えているのは確かにしろ。

>>869
研究・開発・設計じゃないの？
人事・経理とか

うちも研修はあるけど入社後らしい。
ここで言ってるのは入社前の話じゃなくて？

ソニーの新人は技術系でも量販店での営業をするぞ。

>>874
ソニーって新人研修期間どのくらいやるんですか？

SIIって会社はどんな会社ですか？
知っている方是非教えてください

>875
全体での研修はホントみじかし。あとはカンパニーに一任されているから、
なんとも言えん。

>>876
幕張の会社

　男、下着中手挿入、女之潤滑部分人差指愛撫。突起物発見。女
声漏曰、「嗚呼、超敏感部位也・・・」。男、一層指振動激化。
女、「過剰潤滑」。男、中指深部挿入、探索。発見。女曰、「其
個所禁止、思考回路停止危険性！！」。然、男続行。女悶絶、
「漏垂物、下着汚染可能性。脱衣許可？」。男、「可」。
　女脱衣、完全裸体。股間潤々、枕灯反射。
「挿入希望」女曰、繁茂部位男顔面押当。
「準備不全」男曰。
「貴殿萎縮物口含可？」女懇願。「我欲求」
「可」男曰、仰向位。
　女、男性萎縮物口含、巧妙舌技先端部絶妙刺激。
「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可？」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
　女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。
　女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
　女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
　女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！　三擦半男！！」女絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
　貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
　男墓穴。
　以後、男、性交時避妊具二重着用。

>878

最近社名を変えたって噂を聞いたのですが・・・・
就職仲間内では面子を捨てた変な会社との事でしてちょっと気になりました　ｗ

>>837>>838
ソースちゃんと見たら、工作しまくっているのハケーン

>>832
つーかリンク切れしてるね。更新されたのかな？

>>881
更新年月日も確認した？

修正情報
↓
ttp://www.standardandpoors.co.jp/site/creditratings.do?method=newsAnalysis&r=6&l=JP&fl2=Rating_Actions_PR

ってかもう一度見直した方が早いか。
でも一覧がなくなってる？

>>881
つーかBBB以下なんてどうでもよくねぇ？

>>883
いろいろ本読んでたらなぜ日産の評価が低かったのか分かったわ・・・
1999年からずっとBBBみたいだな。
一回下がるとなかなか上げてくれないのか、それとも更新されていないだけか。

今年の春にこういうニュースもあったけど。

日産、米で7年ぶりにＣＰ1600億円を発行・格付け回復
　日産自動車は米国で7年ぶりにコマーシャルペーパー（ＣＰ）を発行、月内にも約15億ドル（約1600億円）を調達する。
業績回復と財務改善を理由に格付けが引き上げられ、発行が可能になったためで、調達した資金は販売金融事業に充当する。
米国でＣＰを発行できる日本企業は優良会社に限られており、資金調達面でも日産の復活が鮮明になってきた。

>>885
確か有利子負債がけっこう残ってたんだっけ？
でも好景気だし、そろそろAランクの仲間入りをしそうだな。

>>886
うん。それが一番影響していたみたいです。
一応、去年か今年の春か忘れたけど、自動車事業有利子負債はゼロになったので、これからかな・・・

連結三兆、単独でも一兆でここ３年ほとんど減ってないのだが・・・・

>>888
何が？

>>888
日産か？
それならNRP（2002年まで）で
2000年黒字達成、売上高営業利益率4.5%以上達成、自動車事業有利子負債を半減達成。
2003年以降の日産180で
車の販売台数100万台はまだ達成していないが、売上高営業利益率8%以上達成、自動車事業有利子負債0も達成されているが・・・

一応、ソースはこれです。
ttp://response.jp/issue/2003/0423/article50548_1.html

>自動車事業実質有利子負債は、完全に解消

「自動車事業実質」というのが微妙に気になるけど、
アメリカでCPも発行できるということで改善しつつあるのは事実だろうな。

>>891
まぁな。
ただ日産は自動車事業一筋でホンダやトヨタみたいに
他事業にはほとんど手を出していないからなぁ。
残っていたとしても大した額ではないだろうと思います。

だんだん回復してきているね。
↓
ttp://www.nissan-global.com/JP/IR/RANK/index.html

NTTドコモ
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1081383167978.gif

三井物産
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1083078428224.gif

キヤノン
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif

読売新聞東京本社
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083639725562.gif

ジェイティービー
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1086289073585.gif

日本オラクル
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1086314686241.gif

旭化成
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1087755356418.gif

ソニー
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif

サン・マイクロシステムズ
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif

富士通
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif

松下電器産業
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif

全日本空輸
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1090344529672.gif

野村総合研究所
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1091475527506.gif

シャープ
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif

三菱商事
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093824550008.gif

リクルート
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093831532598.gif

新潮社
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1095105042740.gif

NEC
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif

日産自動車
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1096269089440.gif

ソース
ttp://www.mynewsjapan.com/list.jsp

経常利益見通し
新日本製鐵 3000億円
JFE 4000億円
住友金属工業 1200億円
神戸製鋼所 900億円

これからは何が伸びるのか。
そんなことは誰にもわからない。

>>896
すげえ

>>898
だれだよ

鉄鋼メーカーの主な顧客は自動車、電機、機械、重工、建設、造船etc
どれかが儲かれば、素材産業である鉄鋼メーカーも儲かる。

逆にどれも儲からないと鉄鋼メーカーも儲からない。

鉄鋼メーカーの主な顧客は自動車、電機、機械、重工、建設、造船etc
どれかが損すれば、素材産業である鉄鋼メーカーも損する。

>>901はありうるが、>>902はありえない。

つまりまたーりということですね！

神戸製鋼はあまり鉄鋼取り扱ってない割には儲けたんだな

>>905
IPP

>>896
経常利益
トヨタ自動車 １兆７０００億
日産自動車　　８０００億
本田技研工業　６５００億

>>907
ソースきぼーぬ

自分でホームページでも見て来いよ

>>908
このぐらい探せるだろ。

ttp://profile.yahoo.co.jp/ranking/

女は金についてくる

NTTドコモ
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1081383167978.gif

三井物産
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1083078428224.gif

キヤノン
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif

読売新聞東京本社
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083639725562.gif

ジェイティービー
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1086289073585.gif

日本オラクル
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1086314686241.gif

旭化成
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1087755356418.gif

ソニー
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif

サン・マイクロシステムズ
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif

富士通
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif

松下電器産業
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif

全日本空輸
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1090344529672.gif

野村総合研究所
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1091475527506.gif

シャープ
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif

三菱商事
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093824550008.gif

リクルート
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093831532598.gif

新潮社
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1095105042740.gif

NEC
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif

日産自動車
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1096269089440.gif

やっぱ一流商社の年収はすごいな・・・

メーカーでも日産、ソニーがいいぐらいか。
他は糞だな。

シャープなんて、利益率では大手電機トップクラスなのにめちゃくちゃ安月給だよな
利益率が良い会社が従業員に良い会社じゃないってことだな
理系は専門があるからともかく、文系でメーカーなんて負け組じゃないのか？

外資もかなり。
サン・マイクロシステムズとか凄すぎ。

外資IT系はダメな奴はすぐ切られそう
俺は日本資本でいいよ

メーカー安ぽ　もうだめぽ

大量採用のメーカーは給料安いよな。
穴場なところはけっこう多いぞ。

>>920
どこ？

けっこう多いっていっても、所詮メーカーレベルだろ
そんな穴場がトヨタ、日産、武田、ソニーみたいな高給メーカーより高いわけないし

また少数採用の素材メーカーとか言うんじゃないの
お呼びじゃないっつーのｗ

まさか　キ　ー　エ　ン　ス　か？！

キーエンスは穴場というか、穴だよね。

落ちると危険

素材メーカーは最強。
特定の消費財はいずれ成長が成熟し価格競争に陥り、そのメーカーの盛りは終演する。
しかし素材は、次の新製品の需要によって永遠に栄える。

S&Pにランク乗ってるだけでもすごいことなの？

>>927
マジレスするとCCCとかで載ってるとはっきりいってヤバい。
BBB以上ならまあ大丈夫だと思うよ。

S&Pがランク付けするのは企業が依頼して評価してもらうときと、
S&Pが勝手に評価付けするときがあるらしいが、
一般に権威が認められているので頼むところも多いらしい。
お金払えばランクはつけてくれるらしいから（ただし不本意かもしれん）、
載ってる＝すごいとは限らない。

>>926
同意。自動車が売れようと家電が売れようと建設が増えようと、
鉄やガラスや樹脂は必要。

大量採用の企業は一見華があるが、実際はそれほど美味しくないよな。
金融、メーカー、東電などなど。

本当に美味しいところは採用絞って厳選してる。
見つけるためのリサーチ能力も必要。

同じ材料でもセラミックは？

素材が必要なのはわかるが、
「あれ、うちの素材でできてる」なんて言って
ソニーやキヤノンの製品を語るのはやめてくれ。

そんなに素材がいいなら
>>912みたいなソース出せよ
地味だからそんなソースすらないとは思うが
みんなを納得させる情報ってないの？

ないんじゃないの？所詮先輩の話、OBの話の域を出ないし。
実際は日立や松下みたいな普通の大企業並でしょ。

>>933
ソースそのものが疑わしいわけだが

日本で残るのは技術力のある第一次産業だけだろう。

>>936
間違えたorz

>>936
第一次→川上

あれは厨がexelで自作したソースでした。

電機は中国・韓国に飲まれるだろうな。自動車はどうだろ？

その前にITが飲まれる。川下に逝けば逝くほど、安価な労働力で対抗されたら価格競争に勝てないからな。

自作ソース晒しあげ

>>935
フライデーとかの週刊誌よりソースは明確。
元から働いていた社員が記事書いてるし、他の企業では給与明細なども掲載している。

ttp://www.mynewsjapan.com/aboutus.jsp


>>939
これ見たら分かる。URLを削ることもできないのか。
お前の資質が分かるよ。
ttp://www.mynewsjapan.com/index.jsp

ホテルオークラ ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1083447488344.gif
NTTドコモ ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1081383167978.gif
三井物産 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1083078428224.gif
キヤノン ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif
読売新聞東京本社 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083639725562.gif
ジェイティービー ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1086289073585.gif
日本オラクル ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1086314686241.gif
旭化成 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1087755356418.gif
ソニー ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif
サン・マイクロシステムズ ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
富士通 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif
松下電器産業 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif
全日本空輸 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1090344529672.gif
野村総合研究所 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1091475527506.gif
シャープ ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif
三菱商事 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093824550008.gif
リクルート ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093831532598.gif
新潮社 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1095105042740.gif
NEC ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif
日産自動車 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1096269089440.gif


ソース ttp://www.mynewsjapan.com/list.jsp

いい加減業者の宣伝うざい

ｾｶﾞｻﾐｰってどの辺？

電機はソニーがダントツだね
トヨタのデータはないのかな

精密や化学もいいとおもいます

>>947
あの中なら

日産＞ソニー＞キヤノン＞電機メーカー