￥￥平均年収ランキング￥￥

就職板ならやっぱこれでしょ。

２
おつ＞１

もっと探してからスレ立てましょうね。

というわけで終了

寒いスレだな

1250万円 三菱商事　日本テレビ放送網
1200万円 東京海上火災保険
1170万円 トヨタ自動車
1180万円 野村證券
1150万円 東京三菱銀行　日本生命
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　日産自動車　朝日新聞
980万円 三井住友銀行　キャノン
970万円 ＮＴＴドコモ
950万円 ＫＤＤＩ　ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
930万円 ソフトバンク
900万円 松下電器産業
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 楽天
850万円 富士通　全日本空輸　武富士
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム
800万円 日本ユニパックホールディング
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
775万円 ＪＦＥホールディングス
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　松井証券
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日

720万円 サミー
710万円 第一興商
700万円 ドンキホーテ　バンダイ
690万円 ファーストリテイリング
680万円 新生銀行　セブンイレブン　マクドナルド
660万円 吉野家
630万円 大卒平均値
620万円 エイチアイエス　ビックカメラ　アルゼ
610万円 スクエア・エニックス
580万円 熊谷組　マツモトキヨシ
550万円 ミレニアムリテイリンググループ　ダイエー　飛島建設　セガ
530万円 ドトールコーヒー
500万円 スターバックスコーヒー
ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号から。
6.18号と7.9号のデータが異なる場合は最新の7.9号で記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
大卒の平均値は賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータより抜粋した。
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の35〜39才の年収データから抜粋した。

小売は安いな。

フライデーの記事っていつも年収高めに出るね
特にメーカー

おいおい
実際に働いているものから言わせてもらえば
デタラメもいいところだな

こんなクソスレやめちまえ

小売って何でこんなに安いの？

フライデーってまじウソ多いなｗ

>>9
さっさと寝ろよ

>>9

もっと具体的にお願いします。

1250万円 三菱商事（嘘）　日本テレビ放送網
1200万円 東京海上火災保険
1170万円 トヨタ自動車（嘘）
1180万円 野村證券
1150万円 東京三菱銀行　日本生命（もうちょい上）
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ（嘘）
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　日産自動車（嘘）　朝日新聞（もっと上）
980万円 三井住友銀行（もっと下）　キャノン
970万円 ＮＴＴドコモ（もっと下）
950万円 ＫＤＤＩ（もっと下）　ＵＦＪ銀行（もっと下）　明治安田生命保険　みずほ
930万円 ソフトバンク （はぁ？）
900万円 松下電器産業（もっと下）
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 楽天
850万円 富士通（もっと下）　全日本空輸　武富士
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム
800万円 日本ユニパックホールディング
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
775万円 ＪＦＥホールディングス
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　松井証券
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日

>>14
指摘する場合は理由、またはソースを示してくださいな。

適当な表貼っておいて嘘である理由をいえと…？

>>13
俺はランキングのベスト５の一つにいるがな、
額面上でもそんなにいってね〜ぞ。

>>12
頑張って高い給料もらうためには
こんな時間まで起きてなくちゃいけないのよ。
わかったかな？鼻ったれの僕ちゃんよ。

>>17
がんばって高い給料貰うためにこんな時間まで２ｃｈですか

>>18
見ちゃ悪いか？
毎日毎日こんな時間までＰＣの前にいるとな
仕事に嫌気がさして
２ｃｈでもいいから見たくなるわ。

ランキング通りの給料もらってみてえよ。

それでも３５で1000万オーバーだろ。
やっぱエリートは違うなぁ。

>>19
それは失礼いたしました。
お仕事がんばってくださいな。

誰か四季報もってないのか

ネットで四季報見れるよ

いまさら四季報のデータ見てもしかたない気もするが

今さら脳内内定で夢でも見るつもりかよ。

>>13漏れも1000万前後の会社だがそんなにいかないよ だいたい一割〜二割低いよ 大卒平均給与はその辺だとおもうが

>>14の間違い

知り合いのソニー34歳の人
年収800マンくらいって言ってた

激務でそれじゃあ大変だな。女受けは良いと思うけど。

俺の知り合いのキヤノンの人は３０歳で９００万近いって言ってたけど

>>28
それが現実。

関連して
俺なんか時給換算したら８００円切ってたぞ。
俺はコンビニバイトより安い給料で
高給取りと呼べるか？！

生損保は手取り少ないってさ

知り合いが36才の富士通にいるけど750万くらいって言ってる フライﾃﾞｰはくだらん 知りたいなら四きほうみな

東京海上がなぜ高いかと言うと、営業職員が取引先の代理店や車屋から、
自動車とかを買うためという噂もあるぐらいだ。

他にもノルマ達成できず
自分で自分の売る保険に入るとかな。

高いわけには裏があるのよ

最高ランク会社でそれでは、夢も希望もないですね

小売は３百万だぞう！

>>36
金もちぃ！

なんだかんだで超一流企業でもない限りバイト（フリーター）のほうが稼げるわけだよなぁ
安定性と世間体考えたらそうは言えんけど今のご時勢どこの企業も一生安泰ってわけでもないしなぁ

>>38
ネタですよね？

こんな薄給企業ばっか並べてどうすんの？

明治乳業ってたいした業績でもないのに、ボーナスは７ヶ月。
なんでだろう？？

>>40
お前のために決まってるじゃん。

>>42
なら遠慮しとくわ。35にもなって1200万とかありえね〜

>>43
だな。
お前は120万くらいか。フリーター

>>44
わるかったね。社長やってる。

>>1
で、お前はどこに内定？

>>45社長だから稼げるってわけではないのでは…

>>45
出会い系とか迷惑なんで辞めてもらえる？
　　　　　

>>45
ブラックでつね

>>45
年収は？

>>5-6のデータはおそらく大卒総合職。

現業部門や高卒のクズはお呼びでない。

>>51
何をいまさら

>>52

>>26とか>>28とか>>33を見てそう思ったから。

【最新企業情報（平成16年３月31日現在）】
（※注）平均年間給与は、時間外勤務手当等及び賞与その他の臨時給与を含んでおります。


●ソニー
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.8歳　　　　　　　　　　　14.5年　　　　　　　　　　　　　　　　9,217,143円

●キヤノン
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.9歳　　　　　　　　　　　16.0年　　　　　　　　　　　　　　　　8,401,597円

●富士写真フィルム
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
43.76歳　　　　　　　　　　21.75年　　　　　　　　　　　　　　　　8,381,967円

●三菱重工業
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
41.4歳　　　　　　　　　　　20.2年　　　　　　　　　　　　　　　　　7,267,280円
★平均年間給与は，平成15年４月から平成16年３月までの税込金額で，基準外賃金及び賞与を含みその他の臨時給与を含まない。
★60歳定年制を採用している。

●NTTドコモ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
35.4歳　　　　　　　　　　　12.3年　　　　　　　　　　　　　　　　　8,078,000円
★平均勤続年数の算定に当たり、日本電信電話株式会社からの転籍者及び同社のグループ会社からの転籍者、ならびにエヌ・ティ・ティ中央パーソナル通信網株式会社
から引き継いだ従業員につきましては、各社における勤続年数を加算しております。なお、算定にあたっては、提出会社外からの出向者(125名)は除いております。

●NTTデータ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
36.1歳　　　　　　　　　　　13.3年　　　　　　　　　　　　　　　　　7,768,000円
★平均勤続年数の算定にあたり、日本電信電話株式会社、東日本電信電話株式会社、西日本電信電話株式会社
及びエヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社から転籍した従業員については、同社における勤続年数を加算しております。

●日本電信電話
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
37.6歳　　　　　　　　　　　13.7年　　　　　　　　　　　　　　　　8,581,593円

●トヨタ自動車
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
36.9歳　　　　　　　　　　　　15.4年　　　　　　　　　　　　　　　8,222,000円

●本田技研工業
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
43.5歳　　　　　　　　　　　　22.5年　　　　　　　　　　　　　　　8,079,000円

●日産自動車
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.8歳　　　　　　　　　　　　19.7年　　　　　　　　　　　　　　　7,046,648円
★平均年間給与は部課長除いた一般従業員のみ。

●旭硝子
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
42.4歳　　　　　　　　　　　20.2年　　　　　　　　　　　　　　　　7,405,061円

●三井化学
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
41歳７月　　　　　　　　　　20年７月　　　　　　　　　　　　　　　8,473,951円

●東海旅客鉄道
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.4歳　　　　　　　　　　　13.2(20.9)年　　　　　　　　　　　　　7,199,366円
★平均勤続年数欄の(　)内は、国鉄における勤続年数を通算した場合の平均勤続年数を示しています。

●東日本旅客鉄道
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
43.0歳　　　　　　　　　　　14.2 (23.2)年　　　　　　　　　　　　6,814,692円
★平均年齢、平均勤続年数、平均年間給与は、従業員数から、他社からの出向者数を除いたものについての数値であります。
★平均勤続年数欄の(　)内は、国鉄における勤続年数を通算した平均勤続年数であります。

●西日本旅客鉄道
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
42.4歳　　　　　　　　　　　14.3(22.9)歳　　　　　　　　　　　　　7,127,357円
★平均年齢、平均勤続年数及び平均年間給与は、従業員数から受入出向者数(88名)を除いたものについての数値であります。
★平均勤続年数欄の括弧書は、国鉄における勤続年数を通算した平均勤続年数であります。

●東京電力
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.2歳　　　　　　　　　　18.7年　　　　　　　　　　　　　　　　　　7,441,146円
★「平均年間給与（税込み）」は，基準外賃金及び賞与を含む。なお，監督若しくは管理の地位にある者を算定対象に含まない。
★60歳定年制を採用している。

●関西電力
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
37.2歳　　　　　　　　　　　17.4年　　　　　　　　　　　　　　　　7,477,779円
★出向者及び休職者等を除いている。

●日本電気
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.7歳　　　　　　　　　　　15.6年　　　　　　　　　　　　　　　　7,609,222円

●三菱電機
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
41.6歳　　　　　　　　　　　　20.1年　　　　　　　　　　　　　　　6,767,824円

●富士通
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.8歳　　　　　　　　　　　　16.6年　　　　　　　　　　　　　　　7,507,405円

●シャープ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.0歳　　　　　　　　　　　18.8年　　　　　　　　　　　　　　　　7,245,000円

●日立製作所
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.9歳　　　　　　　　　　　　17.7年　　　　　　　　　　　　　　　7,251,390円

●東芝
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
39.5歳　　　　　　　　　　　17.2年　　　　　　　　　　　　　　　　7,550,000円

●三洋電機
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40歳　　　　　　　　　　　　　19年　　　　　　　　　　　　　　　　　6,284,918円

↑
ソース
有価証券報告書等の開示書類を閲覧するホームページ EDINET
ttp://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm


出所は有価証券報告書で、算出基準は統一されているから、平均給与の企業間比較は可能。
ただし、このデータからでは大卒の平均給与は導き出せない。（一部を除く。）

＞（※注）平均年間給与は、時間外勤務手当等及び賞与その他の臨時給与を含んでおります。

＞三菱重工業
＞その他の臨時給与を含まない。

＞東京電力
＞監督若しくは管理の地位にある者を算定対象に含まない。

これじゃある程度の企業間比較はできるが、ある程度以上は無理だな。

週刊東洋経済にも有価証券報告書はあくまで目安程度とかいてたもんな。

やっぱり勤続年数２０年前後はほしいなぁ。
ドコモとか転籍だろうけどつらいなぁ。
こうやってみると化学、自動車、精密が勝ち組かな。

>>59
まぁ、それ以外は含んでいるけどね。

>>まぁ、それ以外は含んでいるけどね。

そだね。
なんだかんだ言っても有価証券報告書は参考になる。
高卒：大卒比率や、現業：非現業比率や、その他の臨時給与は本気になって調べれば、
わからないわけじゃないからね。
それに、有価証券報告書は嘘の記載をしたら犯罪ってのがデカイ。
民間リサーチ会社の調査データだと任意のアンケートがほとんどだからね。

難しいねぇ

電機とキャノンは妙に勤続年数が短いな。

国�T技官はどこに入るの？
いくらくらい？

>>65
平均年齢４２歳で、平均年収800万ぐらい。
時給換算すると、時給750円ぐらい。
多摩地区のマックのバイト並み。

滋賀・京都銀行クラスの地銀って３０でいくらくらいなの？

>>66
すごい！
>>54〜>>57のほとんどの会社に勝ってるじゃん！
決めた！
俺は国�Tの技官になる。そして技官が幅を利かせてる国交省か特許庁に行く！

>>66
国�T技官って毎日休みなく３０時間近く働いてるんですね。

名の知れた企業ならあとは個人差。
おまいらはどこに行っても薄給だから安心汁。

まあ実際国1技官は時給換算すると安いよ。ただし40台後半までは
事務官もペース変わらんよ。ようするにキャリアは薄給激務って
ことなんだけど。
んでノンキャリも実はそこまで劇的に給料違うわけではない。
40くらいまでは。

政治に興味なくてまず給料第一な人は民間行ったほうが良いです。
キャリアになれるくらいの大学出てる人ならメガバンクなり外資なり
に入れる可能性あるっしょ。

>>68
一応、言っておくけど
>>54-57はブルーカラーも含まれているからね。
最後の文章読んでないだろｗ

現実は大卒総合職で多少の上下はあったとしても
>>5-6が妥当だろ。
絶対にどっからか数字をもってこないと適当には記事はできないからな。

>>67


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば〜か

あん

>>67

ごめんね。
今色々わけあって、情緒不安定なんです。
時間が経って気分がよくなってきました。
本当にごめんね。
悪気は無いんだ

（；´Д`）俺は許しちゃうﾖ！　ﾊｧﾊｧ

>>56
マジ？儲かってんの？

関西電力
【昨年度】
平均年齢　　　平均勤続年数　　　　　平均年間給与
37.2歳　　　　　　17.4年　　　　　　7,477,779円

【今年度】
平均年齢　　　平均勤続年数　　　　　平均年間給与
37.7歳　　　　　　17.9年　　　　　　7,700,293円

>>77
ん？
一応、それはブルーカラーも含んでるからな。
普通ぐらいじゃない？

★★★　　文系就職ランキング2005　確定版　★★★
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
73 金融庁 国交省 厚労省 防衛庁 ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾌｼﾞ　
72 文科省 内閣府 DBJ ﾄﾞｲﾁｪ
---------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 三井物産 JR東海 日本郵船 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK
69 東電 商船三井 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 大和SMBC　
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ SCE 準キー テレ朝 任天堂 東京海上 三菱信託
67 中電 テレ東 大阪ｶﾞｽ 伊藤忠 武田薬品 ﾄﾖﾀ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 野村AM JRA
66 JR東 新日石 味の素 花王 三井化学 信越化学 東証 本田技研 ADK 鹿島 JASRAC
---------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 松下電器 資生堂 住友化学 SME ﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ
64 ★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ★SHARP　JR西 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ 日産 丸紅 東ﾚ 住友電工
63 住友不 東急電鉄 三菱化学 JT NRI(SE) ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉
62 織機 日立 王子/日本製紙 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 MS海上
61 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ NEC NTTﾃﾞｰﾀ　NTT東 東芝EMI 旭化成
60 明治製菓 東芝 NTT西 KDDI ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ★ﾘｸﾙｰﾄ★ アクセンチュア
------------------------------------------------------------------------マーチ・関関同立の勝組

給与所得者の分布（男性）
http://cubs-life.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040703093414.gif

現実・・・

>>80
すまんな。
漏れはその赤いラインだわ。

>>80
高卒含めればそんなもんだろ。

一千万以上貰ってる香具師結構多いな

>>83
医者、弁護士、政治屋、資産家が男性人口の５％って考えれば妥当な数字じゃない？

ＪＴＢで35歳・780万は絶対ありえない！！
私は30歳ですが、額面での年収405万円でした。
あと5年で年収が2倍になるならうれしいですが、
先輩の給料を聞いてみてもせいぜい35歳で600万程度。

フライデーはウソ記事を掲載するな！
ムカツクだけ。

それと、学生や世間がＪＴＢに対して間違えた印象を
持ちすぎるだろ！
内情は過労死続出の激務薄給企業なのに！

＞８５
営業職と総合職で違うわけじゃないよな？

>>86
ＪＴＢでは営業職・総合職という区分けはありません。
Ｅ（全国転勤ＯＫ）とＲ（転勤不可能）に分かれるだけです。
35歳でＪＴＢでは平均600万が妥当。
最も稼ぐ担当課長でも650くらいじゃないかな。
出来の悪い課長なら550くらいだろ。

とにかくフライデーにはむかつく！！

よし、俺と一緒に文句いいにいこうぜ、

つーか一般に勘違いしてる馬鹿が多いのでおもしろい
のだが30台くらいまでは大卒総合職と高卒ブルーカラーの
給料そこまで変わらんぞ。大手メーカーは。

差がついて年収ベースで1、2割くらい。
大きく収入差がつき始めるのは管理職になる年齢になって
からだよ。40あたりからじょじょに開いてく（管理職の
ポストがすくないブルーカラーの給料UPが頭打ちになるので）

要するに35で年収1200万なんて言ってる世間知らずは以下略。
メガバンクや外資なら別だろうけど。

↑
内定先の給料がしょぼい事が分かりムカついているようです。

漏れは正直､学生がここに書き込んでいろいろ言ってるけど
それより
「賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータ」
こっちの方がまだ信用できるんだが。

>>90
いや別にしょぼくもないけど。45くらいには普通にやってれば
大台に乗るみたいだから。まあそれをしょぼいと見える人も
普通にいるだろうけど障害年収で2億にも届かないことが確定
してる>>90には必要ないな。

>>91
信用するも何も2chは学生の妄想の温床。

>>93
あなたの…あなたの妄想のとおりにしてっ！

>>94
その切り替えしはちょっと面白かった。予想してなかったし。

しかしながら

や　ら　な　い　か　？

の世界に突入する趣味はないｗ

>>95
おまい！
せめて　や　ら　な　い　か　？　のAAを貼るのが礼儀ってもんだ。

>>69
激務は知ってるけど、毎日何時くらいまで働くのかは知らん。
官庁訪問で職員に聞いたら、終電が多いと言っていた。

>>71
メガバンクには内定もらえなかった。
地元で、○○県No１企業に内定あります。
みんな知らない会社だけど、その県では知らないものはいない会社です。
1000万円プレーヤーになることも可能です。40代半ば〜後半でしょうか。

>>72
国�Tにブルーカラーなんているんですか？
ブルーカラーって現場職でしょ。　それは�U種や地方上級の人たちでは？
>>5-6に入れるとしたらどの辺りに入れていくらくらいですかね。

試験勉強で手一杯で、待遇のことなんて何も調べなかったな・・OTZ

>>97
藻前よく読め。
>>54-57にパン職とかブルーを含んでるってかいてあるだろ。
誰も国�Tがどうのこうのって書いていない。

あ、なるほど。
国�Tにブルーカラーが混ざって低くなってるんじゃなくて、
他の会社にブルーカラーが混じってるから、実際はもっと高いってことですね。

じゃあ国�Tは他の会社よりも少し低いんですね。
それなのに他の会社よりも激務なんですね。

ならどうして東大生や京大生が競って国�T(技術系でも)を目指すのかよくわかりません。
その人気はどこからくるのか。　いいとこナシなのに。

権力。

まー実際は民間も全体で考えればそんなに高いわけではないけど少なくとも
彼らは普通に上に列記されてる企業に入れるわけでそこを考えるとたしかに
国1でも東大生、京大生の同期の平均給料より相当安い。

東大生でも現実に国政を動かすことをおもしろいとかやりがいあるとか思えない
人は民間行ったほうが良いだろうな。

マーチや駅弁レベルだと普通に上記の企業には入れない人が9割以上
なので国2、地上のノンキャリ公務員でもそれなりに勝ち組だと思う。

宮廷や早慶で国2や地上ってのは同期で民間大手行ってる人に比べれ
ば負けなんだろうな。とは言っても全員が全員民間大手にいけるわけもないが。

同期で民間大手いけなかった奴っていないんだが

>>102
どこの大学で？

>>100
権力なんて目に見えないものが欲しいんですか？みんな。
事務官ならわかる。官僚と呼ばれるから。
しかし技官（俺）についてわからないから聞いているんです。
ぶっちゃけノンキャリと変わらないんでしょ？技官は。

どうして一流大生が技官を目指すのか。技官に権力なんて与えられないし。

＜＜68
辞めたら民間に超エリートとして天下りできるからです。
天下り先でキャリア官僚のコネを使って、大儲けできるからです。
みえみえの天下りは減っても、そこで出来たコネは一生消えないからです。

技官でもそれは可能ですか？
自分の人生にちょっと希望が見えてきました。
天下りなんていまどきないと思ってた。

>>104
無知。

まあ事務官より割りに合わないのは事実でなんで事務官の出身
大学とまったく顔ぶれが変わらないのかは俺も不思議ではある
けど技官がノンキャリと変わらないってのは自分の無知をアピール
してるようなもんだな。

技官も本省課長クラスまでは事務官とほぼ変わらないペースで昇進する。
ノンキャリ事務官だと定年までにもし本省課長クラスまで昇進できたら
神扱い（ほとんどいない）なんでだいぶ違う。

で、本省課長クラスってのは実際にほとんどの施策を仕切ってるのが
このクラス。課長って響きからは想像できない程国政を動かせる。
これより上になると逆に国全体の指針を決定するみたいな仕事が多く
なって前線からは一歩退くって感じになる。

それ故に正直人間離れした仕事量になるけどな。本省課長職は。
激務といわれるキャリア生活で仕事量がピークになる時期だし
そのまま終わる可能性が高いキャリア技官はその点はたしかに
旨くないけど。年収も50歳本省課長クラスで1400万くらいだし。

文系と比較すると待遇が割に合わない感を味わうのは
民間に行った東大理系も同じだと思うけど。

文系同期が重役入りを争うころに技術職だと研究所長（本社
課長や副部長待遇）なんてザラだし。
研究好きにとっては研究するだけで生活できるなら一生主任とか
で良いと思うものかもしれんが。

>>107
無知か。
自分でもそう思うよ。だからこれからやっていけるのか本当に心配だよ。
新聞だって毎日読んでるけど、あなたみたいな知識はつかない。何やったらそんな詳しくなるの？
試験勉強ばっかでぜんぜん仕事環境については調べなかったよ。後悔。

年収の話、あなたの話が本当なら、私が聞いた話はウソですね。
大手民間企業の約半分だと聞きました。それを信じています。
なんせ人事院面接で、面接官が言ってましたから。どちらがウソなのでしょうかね。

課長って響きからしてたいしたことない役職を想像していました。目からウロコです。
本当にこんな自分でやっていけるのか心配になります。辞退することすら考えてます。
なんで俺みたいな無知が。席次も真ん中あたりだったし。
これからやってく自信がない・・・
優秀なやつらを相手に戦って勝てる自身がない。生き残る自信がない。

勉強出来る＝稼ぎが多い？

はっ

んなわけないじゃん

学歴があっても能力があってもコネがあっても儲からない奴は腐るほどいる

ただ儲かる可能性が高いだけ

>>109
公務員は40超えてからも給料が上がり続けるので
50過ぎくらいで同期民間に近い水準にはなるよ。
だから50歳本省課長クラスで1400万は本当。
ただし本省の場合は課長補佐と課長の間に室長って言う
役職が挟まれるんで本省課長クラスに上がるってのは大手民間
で本社の部長に上がるようなもん。だから50歳1400万ってのは
そんなに高いわけでもない。ノンキャリだと98％以上無理だし。
んで技官でも一応1種ならほぼそこまでは保障されてると。
ちなみに若いころ30台中盤なら実際大手民間の半分くらいだから
面接官の言うことも嘘ではない。50くらいで追いついても生涯収入で
考えればかなり水をあけられる計算になる。

自分で行くつもりなら労働環境は調べておくべきかなあ。普通にOB
とかに個人的に会えば実態くらいは教えてくれる。

ただし君が自分で触れてるように技官は事務官と同じ生活（超激務
転勤）を送りながら本省課長で止められる可能性が高いし天下り先も
旨くない傾向が強いし、ぶっちゃけてキャリア事務官ですらせっかく
採用されても10年耐えられない人も珍しくないみたいなんでマターリ
でそれなりに高給な生活を送りたいなら大手インフラのがお勧めでは
ある。国家を動かすことにそれなりに矜持とかないと絶対にもたない
と思うし。

>>111
少ない情報で適当なことをぬかすな！
＞50歳本省課長クラスで1400万は本当。だと？
アホか。

友人の父親は
50歳本省課長で900万だぞ。
これが現実だ。

おまえ、自分が進む道を明るくしたいんだろうが、
妄想は辞めろ。

そんな３０年後の給料水準なんか考えるだけムダだな
どうせおまいらは１０年後に過労死するんだから

>>112
あほか。地方公務員の課長（8級）でも50になったら
900万は超えてる。国の本省課長は10級以上（俸給表では
8,9級は室長にあたるため）

あなたも国�T内々定者ですか？
ぶっちゃけ辞退も考えてるっていうのは、民間に行こうか悩んでるからです。
４０代のうちには1000万行きそうだし、あなたの言うとおり
「もたない」んじゃないかと心配だから。
あなたみたいな人たちとの競争に勝ち抜いていける気がしないから。

俺ってとことん駄目人間だな・・・OTL

>>113
>どうせおまいらは１０年後に過労死するんだから

マジ？　電通とか三菱商事とかよりも忙しいの？
そこらの会社の人たちは合コンばっかしてるらしいから、それなりに休みはあるの
かと思うが、それ以上に忙しいわけ？
なのに合コン三昧の30代では収入が半分。
国�Tってブラック企業に近いんじゃないの？

>>115
何をしたいかだと思うよ。正直。
国政に興味があまりわかないなら何回も言ってるとおり
大手民間行ったほうが割が良い。まあ民間は激務率がピンきり
なんでそこは調べる必要あるだろうけど。

>>116
キャリア官僚は労働量でも残業代の支給率でも100％ブラック
だよｗ
残業代は官庁によるのだけど。財務とかはほぼ全額出るみたいだし。
ただ全額出ても月の残業時間が200時間余裕で超えたりするんで
ブラックはブラック。国会会期中なら終電はおろか連日タクシー帰り
になることも珍しくないし。

　金ならキーエンス　全社員平均１２２０万　最強か。

ほぼ全額残業代出て月200時間なら電通や三菱商事、フジテレビより多いんじゃない？
そこらの企業よりも忙しい会社なんて存在しないと思ってた。

っていうか月100時間残業って、毎日何時から何時くらいまで働いてんの？

100時間は普通だな　いや普通ではないが全然あり得る
土日出勤を考えればそれでだけで8時間×8日＝64時間だからな

暇なので、皆さんどうぞ。３５歳のデータです。

★１２００〜１３００万★
フジテレビ・講談社・野村證券・ボーダフォン・アクセンチュア・新生銀行・アルゼ・キーエンス
★１１００〜１２００万★
電通・朝日新聞・ファイザー製薬・武田薬品
★１０００〜１１００万★
三井物産・三菱商事・日本生命・日本ＩＢＭ・東京海上火災
★９００〜１０００万★
任天堂・アコム・プロミス・アリコジャパン・伊藤忠商事
★８００〜９００万★
東京三菱・ＵＦＪ・エイベックス・オリックス・協和発酵・新日鉄・ピザーラ・松下電器産業・ソニー・ヤフー・マイクロソフト
味の素・キヤノン・富士写真・トヨタ・日産・ホンダ・ＫＤＤＩ
★７００〜８００万★
ＮＴＴデータ・ドコモ・資生堂・三菱重工・ユニクロ・キリンビール
★６００〜７００万★
関西ペイント・信越化学・三菱自動車・双日・セコム・マクドナルド・吉野家・西友・東レ
★５００〜６００万★
ダイエー・ヨドバシカメラ・マツモトキヨシ

東京三菱がその位置にある時点で金融系は信用ならｊない感じだが。
パン食込み？

＞＞１２３
いやそんなもんでしょ。
商社は、東京にいたらもう少し悪いかも。

>>123
基本的に金融は実際より低くみせとかないと
また週刊誌にかっこうのターゲットにされるからな

>>120
本省にいるときのキャリア官僚は基本的に常に終電を意識する生活と
言う認識でも可。言いすぎではない。

また国会会期中にはむしろ終電諦めムード当たり前な官庁も珍しくはない模様。

ノンキャリは多少残業マシだけどそれでも会期中はやはり終電コース。

霞の公務員が死ぬほど働いてるのはおそらく本人達と霞のタクシー運転手達
以外の人はほとんど知らんのだろうなあ・・・・・

深夜に霞ヶ関あたり散歩してると電気が赤々とついてるビルと
全くついてないビルがある。

>>122
ソースは？
妄想乙。トヨタがその位置なわけないだろｗ

>>122
東京三菱＝トヨタ＝ピザーラか・・・。

アコム＞東京三菱も笑える

ピザーラ大健闘

まぁ統計の取り方でいくらでも結果は操作できるものさ

ソースは、今月創刊された某雑誌の、３５歳の待遇特集です。

サーカスという雑誌です

あんなのソースって言うのか…
給与明細とか載ってたならまだしも

吉野家の牛丼マダー？

>>5-6>>122の平均値を取れば
すごくいいデータが出てくるな。

ニッセイにきまってんじゃん

大卒30歳の年収ランク

1、三菱商事･･･922万
2、住友商事･･･917万
3、三井物産･･･916万
4、伊藤忠商事･･･891万
5、中外製薬･･･783万
6、三共･･･772万
7、エーザイ･･･766万
8、丸井･･･746万
9、ゼネラル石油･･･739万
10、山之内製薬･･･734万
11、三菱石油･･･721万
12、阪急電鉄･･･706万
13、大日本インキ化学工業･･･703万

14、第一製薬･･･697万
14、大阪ガス･･･697万
16、任天堂･･･690万
17、キャノン･･･671万
18、ソニー･･･662万
19、日本製紙･･･661万
20、花王･･･657万
21、大林組･･･655万
21、塩野義製薬･･･655万
23、武田薬品工業･･･651万
24、コスモ石油･･･649万
25、鹿島･･･647万
26、旭硝子･･･645万
27、フジタ･･･641万
28、帝人･･･640万
29、キリンビール･･･637万
30、大成建設･･･634万

景気は良くならないし税金が上がるからな、俺らの世代は。
今のおっさんとは比べられない。

公務員なんて上がらないことが確定してしまっている。

おっさんたちは自分たちだけ逃げ切れば良かったんだろ。

だからランキングに国�Tの技術系を入れてよ。

>>144
なに作るの？
庁舎とか？

技術＝大工

年収８００万円以下って知障だろｗ

　　　　　　　　　　　　　ヽ、/　゛,-、}　k;::、ヽ;ｰ,、 ,--‐'　　　　ヾ::..、　　　 .　υ _　　｀'ｲー―-f´
　　　　　　　　　　　　　　　iヽ;' {,ゞ´　//ﾊ　゛　　　　　＿ _ _　　 ｀ヾ, ‐.、　　　　　'　 |,　u　 /
　　わ　違　ど　周　本　　|　{　｀}　,//;:　ヽ、　　　　'┬＝iヾ;＝k=:、ヾ,｀＞ノ　　, -‐|iｒ‐‐ /
　　か.　う　れ.　り.　ス　　l　ｌ丶」　/;ﾍ　　ヾ、　　　　 ヽ,ヾ:;;::,ノ　 ﾊ　 ｀　　　　/,'￣/　 ./
　　る.　か. だ.　の.　レ.　 | ヾ-ｔ /ｲ.　　　　 }　　　　　　ヾt===ァ　'　　　　..∠,;=ﾐ;ヾ;、_/
　　で　　　 け.　仲　で　　l　　　{　 i　　　　　＼　　　　　　 ´｀゛`　　　　　〈 'で;;:::ノヾ｛´
　　し　　　　　　 間　さ　　|　　　ヾ, |　　　 u /⌒'ｖ'ー-ー- -:、__ __,r- ‐' ⌒ヽ,ヾ=ﾋ'´/
　　 ょ　　　作”　を　え　　l　　 　　ヽ,　　　/　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　｝i| /
　　う.　　　 り.　 見　　　　 ＞　　　　 i＼　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ-ｆ
　　？　　　“　　 れ　　　　 i　　　　　lヽ　,ゞ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ｝
　　　　　　 が 　 ば　　　 /　　 　　　|　｀l{　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ、 }、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／

>>147
頭大丈夫か？
総合商社でも、新卒で年収800万円はないぞ。

>>149
おい、相手するな。
知障がうつるぞ。

ていうか、金を目当てにリーマンになる奴は知将。

35で800ないと話にならん。

>>152
そんなに自分を卑下するな。

>>152
自分の親父さん、そんなに嫌うなって。

子供二人いて大学に行かすとしたらで、40で１０００マンは
ないと厳しいな。

>>155
マジか？マジか？
国�T技術系だと、子供２人を私立大学に行かせてやるほどの給料は稼げないのか？
俺は親失格だよ。　つまり人間失格だよ。
辞退しようかな。はぁ。
マジか？　４０で一千万ないと厳しいか？　マジか？

ってか1000万くらい30までに稼ごうよ〜

>>156
そんなにいらんよ。
自分で考えろや。

こいつらものすごい世間知らずかボンボンかのどっちかなんだろうなｗ

まあでも子供二人私大はちょっときついかもしれん。1000ないと。
でも二人も私大にいく場合は普通奨学金借りて自分で返すだろ。

>>156
金が欲しいならたしかに公務員は割に合わないが今から辞退して行くアテ
あるのか？
いくら民間のが金が良いかもしれんと言っても上に列記されてるランクの企業
に限るぞ。そのクラスの内定をこっそりキープしてるなら辞退も選択の一つだと
思うけど。

じゃあ１５５は、平然と不特定多数の人にウソをついたの？

155は単純に馬鹿なんだよ。

３０歳
1位
ＭＲ 602万
2位 生命保険業界 代理店営業 599万
3位 マーケティング 574万
4位 不動産、住宅販売業界 営業 528万
5位 銀行・信託銀行 融資・審査 524万

３５歳
1位
マーケティング 738万
2位 ＭＲ 721万
3位 生命保険業界 代理店営業 691万
4位 銀行・信託銀行 融資・審査 679万
5位 証券業界 営業 640万

４０歳
1位
マーケティング 902万
2位 ＭＲ 811万
3位 銀行・信託銀行 融資・審査 809万
4位 生命保険業界 代理店営業 765万
5位 IT・通信業界 営業 709万

ここは２ｃｈですよ

いや、155は単純に馬鹿なんだよ。

ここで語られてる給料はバブルの下り坂に入った頃の水準の話で
俺達がここまでもらえることはまずないと思う。

俺の親は高卒公務員、50歳年収900万円で、2人の子供を私大に通わせてるが。

おっさんたちは自分たちだけ逃げ切れば良かったんだろ。

>>165
ココの板見てると現実でもこれだけ景気よけりゃいいって思えるな。

【平成１３年・年齢別・男女別・年収リスト】
年齢 男 女 平均
20〜24歳 280万円 251万円 266万円
25〜29 388 300 353
30〜34 483 312 428
35〜39 567 296 483
40〜44 627 283 507
45〜49 668 277 519
50〜54 696 274 533
55〜59 683 272 534
60〜 508 241 407

国税庁統計情報より

600ﾏｿ

リクナビNEXTの給与レーダー
http://cafe.rikunabi.com/cfsd010.cgi

これで現実を知ってください。

>>171
毎度おなじみの高卒含む全社員平均年収じゃん

大体、平均年収と平均年齢並べてその年齢でそれだけもらえると思ってるやつが
いること自体終わってる。

>>173
それだけもらえるんじゃなくて
それ以上もらえるんだろ。
高卒も含んでるんだから。

実際どれくらい差があるんだ？

>>175
どのランクで比べたらいいのか分からんけど
40歳超えると平均100万〜200万ぐらいはちがうと思われ。

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒�I

>>171
こんなん出ました。

あなたの年収は？ 】
ズバリ！　お金には全く困らないほどの収入が得られています。友達からも羨望の眼差しで見られているはず。通帳の残高を見てはニンマリ、財布の中にはいつも万券という懐あったか生活を送れていることでしょう。
ただしそれがアダになって、デート代はいつも自分持ち、飲み会でもなぜか周りの人よりも多く払っているという状況になってしまう恐れも…。

【 あなたの「時給」は？ 】
あなたの収入額を時給に換算すると、同年代の平均値よりも多少高くなります。それなりにワリのいい仕事に就けているということでしょう。同年代に比べると実はプライベートタイムも十分あり、楽しい余暇を過ごせる状況にあるはずです。
が、今のその仕事は、あなたにとって適しているものですか？　
せっかく時間とお金に多少のゆとりがあるのですから、何か資格を取ったり、自己投資にお金を回すのもいいかもしれません。

【 あなたの職種全体の傾向は？ 】
あなたの職種全体の平均値は全49職種中、平均年収は１位、平均労働時間は７位、平均時給は１位でした。ＣＥＯ、ＣＯＯなどの経営責任者や管理職の人たちの平均値です。
年収は高く、時給換算でも49職種中堂々のトップ。うらやましい一方で、労働時間もやはり長い。
また、会社にもしものことがあった場合は、責任をとらなければならない立場でもあります。
現在の職種に満足している人は70％とトップクラスですが、重い責任とリスクもつきもの。

高卒のブルーカラーとそこまで給料が違うと思い込んでる奴は
世間知らず。

ホワイトカラーとブルーカラーの根本的な差は40過ぎても出世が
頭打ちにならないことくらいでホワイトカラー内でそこそこ出世できない
と手取りで1割も変わらない。

>>179
ブルーカラーも変わらないって…。
おまいはどこの会社に逝くんだ？

>>180
現実はそんなもんだよ。ただしホワイトカラーのが役職が多いから
出世はしやすいと言うか普通にやってれば40くらいで肩書きがつく
から多少違うだけ。

でも民間の厳しいところで使えない奴は普通に一生平がありえるんで
学生の妄想でいくらもらえるはずとか期待するのは正直あほ。

>>181
ブラックと言われているところですら平均年収は600ってとこなのに、
なんで日本の社会人の平均年収は400ﾏｿになるんだ？

>>179
漏れもすべての業種において知っているわけではないんだが
その差が顕著に現れるのはJRと自動車は差があると思う。
ただ若いときはそりゃあ差は出てこないけど３０後半以降から差が突き出す。
それが高卒から入るのと大卒総合職の違い。
JRは若いときは高卒のほうが手当てが厚いから稼ぐらしいが
伸びがやっぱ違う。
>>179さんは高卒の方ですか？
それならある程度の大学に行っておいた方がいいですよ。

>>180,>>182
察してやれよ。彼はブルーカラーなんだよ。

>>182
ブラックと言われて有名なとこはギャラだけで考えればそんなに悪くないとこ
が多いが。つーか名前が売れてる時点で経営規模は大抵大手だし。

2ch基準ではなくて現実基準での中小零細の数とそこで働いてる人数も計算できない
あほが一名ほどいるみたいだな。

>>185
そのレベルのホワイトカラーと比べられても正直困る。
中小零細企業を目指す奴はこの板では圧倒的少数だぞ。

>>186
ん？
ちゃんと流れを読んでくれ。
俺は>>182のブラックと言われる企業で平均年収が600万程度あるのに
日本全体の社会人の平均年収が400万程度なのはなんでなのか？
って問いに答えただけだ。

ブラックは規模においては大手。
日本全体の社会人の平均年収を考えれば中小零細を含む計算で割り出されてる。
そして日本の労働人口において中小零細で働いてる人数は決して低くないので
「全体の平均」がブラック大手の平均を下回ると解説してやっただけ。

>>187
そうか。
最下層は大変なんだな。


でも、>>181の発言はここでは全く理解されないと思う。

通りすがりのものです。
やっぱり高卒と大卒は差がでかいですよ。
漏れの親は昔、国鉄だった会社の社員です。
高卒と大卒では普通に１００万以上は違いますよ。
もっとかもしれないけど・・・
友達の親は某大手電機メーカーですが同じようなものだと言っていました。
ところで>>187さんは高卒の方ですか？

>>189
ちゃんと>>181に平でも1割程度は違うと書いておいたと思うんだけどな。
文章読めない奴が多いのか？

単にここで妄想かましてる連中はホワイトカラーならブルーカラーの
2倍近くもらえると期待してるみたいな書き込みだったんで世間知らずだと
思っただけ。

ついでに俺はあんたらより多分学歴も上だし大手メーカーのホワイトカラー
に内定してるんだが。親父が別の大手メーカーのブルーカラーだったんで
給料の相場がそこまで極端に違わないのを知ってるだけ。

>>190
わざわざ学歴した上にあんたらよりたぶん上ってのは総計の予感

言ってる事は全面的に同意

>>190
たぶんみんなブルーカラー基準が分からないだけだと思う。

俺は「ブルーカラー＝ホワイトカラーの1/2〜2/3」位かと思ってたからな。
もちろん大手とそれ以外のBCでも相当違うだろうし。
おまいの家庭は恵まれてるんだよ。

>>191
当たり。まあそれほどたいした学歴でもないんだが世間知らず
どもに「高卒ですか？」と煽られるレベルでもないと言う自負はある。

自分で書いていて恥ずかしさが込み上がって来ないのかな
俺なら震えがくるね

>>193
世間知らずどもの一人に入ってるのかな・・・
これでもtoyota内定者です・・・
すみません。

>>192
まあ大手のブルーは実際には中堅企業のホワイトに近いレベルの給料が出る
ってのはあるかな。

そもそも大卒全員が高卒工員の平均給料の倍以上もらってたら当然暴動に
なるわけで、メーカーなんかは品物つくってなんぼなのに機能しなくなっちゃうよ。

だから現実には同年齢ならそれほどびっくりするような差はつけない。
ただ、それでもブルーカラーから見るとホワイトカラーは使えない奴でもブルーカラー
でそこそこがんばってる奴より給料がやや良いし、ホワイトで出世コースに乗る奴は（現場は
一番上でも係長待遇だったり課長待遇だったりする部署が多い）からブルーカラー
の倍近い収入を手にする奴も存在する。

うちの親父もそれが悔しかったみたいで俺は大学に行かして貰えたってのはあるかもな。

引くに引けなくってなってまたやってくるぜ確実に

ここは短冊じゃないですよ

>そもそも大卒全員が高卒工員の平均給料の倍以上もらってたら当然暴動に
>なるわけで
なるのがおかしいんだよ。同じ会社にいても、学歴も職務も全然違うんだから。
「身の程を知れよ、この馬鹿！」って言ってやるくらいの会社じゃないと。

>>196
高卒工員なんて、ここじゃ山パンバイトに近いイメージしかないぞ。

>>199
2chでは別に珍しくもない反応だけど、まあ社会に出てから現実を勉強しろ。
たまには外に出ろよ。

>>193
は？俺も早計だけど早計の分際で
＞ついでに俺はあんたらより多分学歴も上だし
なんてほざいてたの？おれこの書き込み見た瞬間に東大か・・と思ったよ
井の中の蛙だな

>>196
ホワイトカラーで一生平の奴なんてそういないだろ。
ホワイトカラーのヒラとブルーカラーの役付きを比べんなや。

>>202
そうか。ずいぶん世間知らずの奴もいるもんだな。
実際結構浮世離れしちゃってる奴多いが。うちも。

工員なんだけど悔しくてアレしてるんだろｗ

大卒総合職はよっぽどできない香具師を除くと課長になれない香具師はいない。

>>202
たぶん、って言う時点で東大はないわけで。
で、流れに関係なくそんな話持ち出す時点で自己顕示欲が強い、と。
すると、おまいには悪いけど…ねぇ？

工員なんてこれからは派遣か契約でしょ。
契約が有力だけど。
昔は昔、今は今ってこった。

>>203
やれやれ。係長になったとたんに給料が1.5倍に跳ね上がるとか妄想でも
抱いてるのか？

>>208
JR、電力、自動車はいまだに高卒大量採用。

自分の大g腐らしたり内定佐紀ｻr裂いたりしてるのってなかなかわらえるんだが

そういえば大黒摩季は

>>211
漏れは藻前が一番笑える。

>>211
早慶から大手メーカーなんて珍しくもないが。その程度の情報から
特定できるんならしてみれば良いよ。

>>210
JR、電力なんて高卒は確実にソルジャー。飼い殺し。並みの精神じゃ耐えられない。
自動車だって、工員だろ？

>>214
工エｴｪ(ﾟДﾟ)ｪｴエ工

まぁ>>199が世間知らずなのは明らかだな。

>>214
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
少し考えろ

ばかばっか金のことしか漢げられなくてきっとおれのなかはぱんぱんだｘぜ

工員はこれからどうなるか楽しみだな！ケケケ

>>215
>>208についてのレスです。よく読んで下さい。

今日もゼロ災　よし！！！！

>>210
業種限定かよ。全体的な話をしてたのに。

360 名前：名無しさん＠平常通り 投稿日：04/07/07 22:25 ID:qNdBTBSj
今、ムサコ〜国分寺
ウンコ漏らしたのは女
さっきから泣き続けてるが
泣いたからと言って、
ウンコの匂いが消えるわけでもあるまい
窓を開けているが、効果ゼロ

ｏｒｚ　

>>224
どこのｽﾚ？
どこの板？
誘導よろ。

ホワイトのソルジャーも珍しくないけどな。
それとうちの会社は肉体的にはともかく精神的にはブルーのが気楽そう。
通りすがりですが。

>それとうちの会社は肉体的にはともかく精神的にはブルーのが気楽そう。
大あま！俺の友達が某自動車会社の期間工のバイトやってたけど、いい年したオヤジまで相当なドキュンだってよ。
ヤンキーも多し。

>>227
いやブルーの連中は仲間が全員高卒なんだからそれは問題ないだろう。

大卒であの輪に入るのはたしかに難しいかもしれんが。

>>228
俺の友達も高卒だが、相当精神的に追い詰められてた。
「ギャンブル」や「女」、「喧嘩自慢」ばかりだったって。
40過ぎのオヤジが缶持ちながら「シンナーとろとろ〜。うひゃひゃ」とか言ってたらしい。

工員なんて俺らの手足だよ。へ〜こらしてる。

パチンコ・スロの話題がループするのは体験済み

>>229
高卒でも色々なタイプの人がいるってことでFA?

でもそーゆー人はちょっと無理してでも大学に行くべきだったと思う。今更だが。

506 名前：337 投稿日：04/07/07 22:49 ID:qNdBTBSj
ｏｒｚ

やっと国分寺着いた・・・・
ウンコ漏らした女は泣き喚きながら
階段を猛ダッシュで駆けていきまひた。

パッと見た感じ若い。
ショートヘアーでグレーのパンツスーツ
ＯＬと思われます。

2004年第一回駿台全国模試ハイレベル（理系総合）　ほとんど灘だ・・・・！
01.現 660　灘　　　　　　　　　　　
02.現 654　灘　　　　　　　　　　　
03.現 649　神戸女学院　　　　　
04.現 644　灘　　　　　　　　　　　
05.現 634　灘　　　　　　　　　　　
06.現 621　灘　　　　　　　　　　　
"".卒 621　市谷医系　　　　　　
08.現 614　灘　　　　　　　　　　　
09.卒 605　灘　　　　　　　　　　　
10.現 598　愛光　　　　　　　　
11.卒 597　灘　　　　　　　　　　　
"".現 597　灘　　　　　　　　　　　
13.現 596　灘　　　　　　　　　　　
14.現 595　愛光　　　　　　　　　
15.現 584　筑波大付属駒場　　
"".現 584　市谷医系　　　　　　
17.現 578　灘　　　　　　　　　　　
"".現 578　新潟県　　　　　　　　
19.卒 572　ラサール　　　　　　 　
"".卒 572　灘　

671 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/07 22:43 ID:NC5BJ7jS
ＳＰＡ！７月６日号２９ページから転載

各社の年収
--------------------------
日本生命　３０歳　９００万
ＴＢＳ　２８歳　８７０万
ソニー　３３歳　８５０万
トヨタ　３２歳　８３０万
富士通　３６歳　８３０万
松下電子部品　３３歳　６８０万
ＫＤＤＩ　２８歳　６８０万
ＩＢＭ　３２歳　６７０万

↑
高卒、工専卒込みですね。
やっぱ大卒総合職限定とかは>>5-6だろうな。

ＩＢＭ安いな。
ＵＦＪも３０で９００ってマジ？

サンデー毎日６／２０
両方合格した場合の選択者数
　　　　　　　　　　　　２００４年　　　２００３年
阪大経vs慶應経済　　　　１３vs８８　　　
東北商Vs慶應経済　　　　５０vs５０○
東北理工vs慶應理工　　　８７vs１３　　　
阪大理工vs慶應理工　　　９３vs８　　　
名大工vs慶應理工　　　　９０vs１０　　　
東北理工vs慶應理工　　　８８vs１２　　　

間違い訂正


サンデー毎日６／２０
両方合格した場合の選択者数
　　　　　　　　　　　　２００４年　　　
阪大経vs慶應経済　　　　８８vs１２　　　
東北経Vs慶應経済　　　　５０vs５０○
東北理工vs慶應理工　　　８７vs１３　　　
阪大理工vs慶應理工　　　９３vs８　　　
名大工vs慶應理工　　　　９０vs１０　　　
東北理工vs慶應理工　　　８８vs１２　　　

>>237
SPAはネタだな。
ありえない。
IBMは正直、安くなってはきてるけどまだIT系では
トップでバリバリ働かせる企業だからその年収では少ない。
残業代や手当てが含まれてないのかもな。

ＩＢＭはそんなもんだろ。転職板に行けば真実が分かる。

差が激しいからな
ま、自分が優秀だと思ってる240なら1000万もらえるんじゃない？

給与ランキング[職業別]
順位 職業 平均月収
（ボーナス込）
1位 作曲家、作詞家 325.0万円
2位 屋台・移動販売 194.5万円
3位 プロスポーツ選手 143.3万円
4位 パイロット 110.8万円
5位 中小企業診断士 110.0万円
6位 演出家 107.4万円
7位 弁護士 100.6万円
8位 医師 94.3万円
9位 暴力団 90.7万円
10位 司法書士 87.2万円
11位 言語聴覚士 85.8万円
12位 国際公務員 83.5万円
13位 映画監督 82.1万円
14位 AV女優 81.7万円
15位 動物飼育係、調教師、トレーナー 79.3万円
16位 航海士 73.0万円
17位 歌手、ミュージシャン 71.4万円
18位 歯科医師 70.9万円
19位 風俗嬢 69.3万円
20位 経営コンサルタント 68.1万円

21位 獣医師 67.4万円
22位 裁判官 66.6万円
23位 鍼灸師（はり師・きゅう師） 65.9万円
24位 経営者 65.5万円
25位 ホステス・キャバクラ嬢 65.2万円
26位 公認会計士 62.3万円
27位 クリエーティブディレクター 62.2万円
28位 声優 61.8万円
29位 放送記者 60.8万円
30位 海洋工学系研究・技術者 60.7万円
31位 不動産鑑定士 59.3万円
32位 アクチュアリー 59.1万円
33位 日本語教員 59.0万円
34位 証券会社勤務 58.7万円
35位 心理カウンセラー 57.8万円
35位 弁理士 57.8万円
37位 国税専門官 56.7万円
38位 新聞記者 56.2万円
39位 税理士 55.3万円
40位 マンガ家 55.1万円

41位 電力会社勤務 54.9万円
42位 イベントプランナー 52.6万円
43位 外交官 51.9万円
44位 大学教員 51.5万円
45位 小説家、作家 51.2万円
46位 ＤＪ 51.1万円
46位 プロダクトマネージャー 51.1万円
48位 薬品メーカー勤務 49.4万円
49位 ＴＶディレクター、プロデューサー 49.3万円
50位 商社勤務 48.0万円
50位 水産系研究・技術者 48.0万円
52位 画家 47.4万円
53位 臨床心理士 47.0万円
54位 保険会社勤務 46.8万円
55位 調香師 45.0万円
56位 電機メーカー勤務 44.8万円
57位 コンビニエンスストア店長 44.7万円
58位 企業内研究員 44.6万円
59位 不動産会社勤務 44.4万円
60位 原子力系研究・技術者 44.1万円

>>245

一般的に出回っているデータと大きく食い違う、
すごい滅茶苦茶な妄想データだがソースは？
妄想でお小遣い稼ぎですか？

>>246
やっぱ、おかしいと思う？
「年収　ランキング」でググったら出てきたサイトにあった。

http://www.niinet.com/job/scripts/ranksalary.asp
これだね。
ガセだよ。
こういうガセネタサイトが上位にくるようじゃgoogleヤバイぞ。

検索サイトってのは必要な情報を見つけるためのサイトなはずなのに
不必要なサイト（ガセネタサイト）ほど上位にヒットする最近のgoogleはマジでヤバイ。
「インターネット＝有害」という最近の世論はこういったところから生まれる

そもそも
年収　ランキングで検索してまともなサイトが出てくると
思う方がおかしいのではないだろうか。

>>250

検索サイトって何のためにあるの？

>>251
お前のようなバカを検索するためだよ。

>>250
確かにその通りなんだが、
誰か暇人が、人様の年収をこつこつと調べて、
発表してたら儲けもんだな、
くらいの気持ちでググったら、コレがヒットしたもんで・・・

おい、給料貰って書き込んでるそこのお前、
最近、公共の場所からは２ちゃんねるにどんどんアクセスできなくなってきてるの知ってるか？
原因はお前らがガセネタばら撒いてるからだぞ。
自分で自分の首絞めてることに気づけ。

>>254
そうなんだ。
まあ、大学からなんて、恥ずかしくて２ちゃんねる見れないけど

>>255
図書館や官公庁もだぞ。
規制運動とかしてる民間団体あるの知ってるか？
テレビで昨日やってたぞ。
２ちゃんから給料貰ってるほうがよっぽど恥ずかしいぞ。

小売の収入は低いぜ！

腹痛いよ・・・

ヨシヨシ>>258

>>257
大手金融とあんまりかわらん

>>257
ちょっと小売という先入観から抜け切れてないようだね。
実際は相当高給だよ。
安心しなさいな

大学から２ちゃんねる見ても別に恥ずかしくないだろ。普通にいるし。

>>262
少し感覚が麻痺してきてるなｗ

>>261
小売内定者必死乙。

実際安い

っていうかさあ、このスレで「漏れはこんな高くない、ウソ」とかいってる人、
たんに成果給とか能力給の部分で“劣って”いるからなんじゃないの？

それがなくてもたいてい「平均」って書いてあるわけで、実際これよりもすげー上とかすげー下がいても、
格差が大きいこの時代にはぜんぜんありえるでしょ。
先輩も安いって……バリバリの先輩か？一人じゃなくて10人ぐらいから統計とろーよ。
もっと高い、ってヤツは信用するがｗ
さあ、いろいろ反論したいだろ、待ってるぞ。

まあ漏れはフライデーやSPAなんつう低俗雑誌自体は信じる気もないが、
こんな雑誌にいちいち文句をいっている人、自分が低給っていってるようなもんすよ。

◇◆◇　　　　　　2005年文系就職偏差値　最新版　　　　　◇◆◇
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁
73 金融庁 JBIC 国交省 厚労省 防衛庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
72 文科省 内閣府 DBJ みずほ証券　ﾌｼﾞ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ 　
------------------------------------------------------------------------------------東大の勝組
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 ﾄﾞｲﾁｪ　
70 三井物産 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 三井不動産 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK
------------------------------------------------------------------------------------京一の勝組
69 東電 日本郵船 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 日経 大和SMBC 新潮社 P&G JR東海
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ テレ朝 任天堂 商船三井 三菱信託 東京海上
67 中電 産経新聞 準キー テレ東 大阪ｶﾞｽ 武田薬品 ﾄﾖﾀ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 野村AM JRA
66 JR東 新日石 花王 三井化学 信越化学 伊藤忠 住友信託 本田技研 JASRAC 時事通信 味の素　
65 富士ﾌｨﾙﾑ 日産 ｷｬﾉﾝ 松下電器 日本生命 住友化学 三共 NTTﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ
64 資生堂 JR西 SMBC みずほ ADK 丸紅 東芝EMI 旭化成 東ﾚ IBCS 日揮 住友電工 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ
63 住友不 三菱化学 新生銀 NRPO　ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉 住友金属
62 日立 王子/日本製紙 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 大和総研 日本総研
61 SHARP ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 第一生命 日本HP 国�U NEC ｺﾆﾐﾉ 出光 ｺﾏﾂ　NTT東
60 東急電鉄　明治製菓 東芝 KDDI 伊勢丹 ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ﾗｲｵﾝ 神戸製鋼 ｱｸｾﾝﾁｭｱ
------------------------------------------------------------------------------------総計地帝の勝組
59 NTT西 富士通　野村證券 織機
58 UFJ　日興citi NTTﾃﾞｰﾀ
57 国民公庫 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ
56 信金中金 旭硝子 NTTｺﾑ
55 農林中金 ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ　あおぞら銀
---------------------------------------------------------------------------関関同立・マーチの勝組

59以下の企業を募集しています。60以上は変更不可とします。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089289247/

国�T技官って、事務官に比べて給料安いの？

>>268
研2-3よりも行3-1の方が低いから、まあ研の方が上なのかなあ。
うちも妻が公務員なのだが、この手の号俸って本当嘘臭いから
(意味不明の手当などで調整する)あてにならない。
http://www.daieinet.com/dki/1200_2.htm

Y!ファイナンスの平均年齢と平均年収って連動した値なの？

損保って本当に高いの？
マリンの有報には、900万ぐらいになってるけど、35歳時点では1200万ってランクにある。
確かに、総合職と一般職の違いかもしれないが・・・
誰か教えてください。

嘘を嘘とry（

心配する前に働け

>>268
いつごろをサンプルにするかによる。
若いころは一応キャリアはキャリアとして昇給するんで
大差はつかない。
40過ぎるくらいになると出世が頭打ちになりやすい技官
と順調に出世できる事務官で平均をとるとだんだん差が
ついてくるわけだが技官の平均並にしか出世できないダメ
事務官も存在するので結構人によるとこはあるかな。

>>273
まったくだ。

>>269
確かに俸給表は嘘くさくて、信憑性ゼロだね。
意味不明な手当てを大量につけて調整してくるからね。

それと日銀の新給与体系が先週くらいの新聞に載ってたけど
「俸給」なんて書き方して、あたかも「俸給」が「もろもろの手当てを含めた年収」かのような書き方をしてるくせに
最後におまけのように、「俸給以外に手当てがつく」なんて書いてあった。
これじゃ給与を公表してないのと一緒だよ、ひどすぎる、無茶苦茶だ。

>>271
有報は「高卒込み、現業込み、一般職込み」←これは間違いなし
フラーデーは恐らく「大卒総合職のみ」←これは明記されてなかったが賃金相場からいってそうだと

あんたらアホ？？
東大・京大・一橋大の学生が、
三井物産・三菱商事・東京三菱銀行
電通・トヨタ自動車・日本IBM・東京海上なんかで
働いてるが、
anやデゥーダなんかの求人だって沢山あるだろが。
地元スーパー　配管工・塗装工　訪問販売　パチンコ店
外食産業　家電量販店　トラック配送　・・・etc
どれも正社員で募集してるから、あたってみるべし！
それに年収だって、上記の大企業なんかと同じくらい貰えてるぞ！
ホワイトカラーとブルーカラー、どれも給料おんなじやんけ。

★会社四季報よりも就職四季報のほうが現状を反映している。★

【平均年収】
単独、非現業部門ベースでの従業員の平均年収を調査。
「NA」「データなし」と回答した上場会社については
『会社四季報２００２年４集秋号』からデータを引用。
その場合、「※」を付した。

【ボーナス】
単独、非現業部門ベースでの０１年の従業員平均額とボーナス基準給の
何ヶ月分かを調査。能力給や成果給のウエイトが高く、従業員間での差が
大きい会社は、標準者の数字を回答要請。全従業員が年俸制の場合、報酬
のもらい方にもオプションがあるため、「年俸制につきデータなし」などの
例外的表記もある。

【２５、３０、３５歳賃金】
大卒総合職の月例賃金もしくは実在者平均の月例賃金を調査。時間外勤務
手当や賞与などの算入は不可。さらに、赴任地手当や特定の人にしか支払
われない住宅手当などについても算入を認めていない。ただ、家族給について
は、多くの企業でモデル賃金作成にあたって算入されている現状を踏まえて、
これを付加した金額で回答要請。

>>278
>>ホワイトカラーとブルーカラー、どれも給料おんなじやんけ。


妄想もここまでくると重症だな...

>>280
ほんとだよ。じゃー、ソース出してくれよ。
俺の周りじゃ、中卒で塗装工・配管工、トラック配送
のやつらが年収800万とかなんだからよ〜
高卒でも、中小零細スーパー勤務でおなじだけかせいでるし・・・
一流大学を卒業したって、年収には反映されんじゃろ。

なんだ、釣りか...まあいいよ釣られてあげるよ、ハイ。
>>281

【大工】 【鳶】 【塗装】 【電気工】
20代 440〜694万円（643万円） 335〜749万円（457万円） 475〜698万円（561万円）
30代 561〜932万円（773万円） 341〜968万円（641万円） 409〜798万円（537万円） 519〜751万円（611万円）
40代 573〜981万円（782万円） 460〜872万円（602万円） 489〜710万円（559万円） 552〜816万円（644万円）
50代 532〜924万円（742万円） 359〜667万円（567万円） 480〜685万円（527万円） 541〜833万円（668万円）
60代 449〜888万円（618万円）
全体 （738万円） （596万円） （545万円） （633万円）

【水道】 【冷暖房】
20代　 551〜728万円（659万円） 321〜541万円（470万円）
30代 395〜968万円（651万円） 349〜726万円（561万円）
40代 480〜981万円（780万円） 429〜698万円（568万円）
50代 571〜890万円（659万円） 502〜788万円（635万円）
60代 385〜451万円（408万円）
全体 （672万円） （558万円）
http://www.tokyo-doken.or.jp/zenekon/oote/oote10.htm

A群　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中古車販売業者(中卒)　　　　　　　　年収2500万　　　
美少女アニメ製作会社経営者(専門卒)　年収4000万
飲食店経営者(中卒)　　　　　　　　　年収3000万
エステ店経営者(専門卒)　　　　　　　年収4500万
パチンコ店経営者(高卒)　　　　　　　年収5000万

B群
財務省事務次官(東大卒)　　　年収1500万
経済産業省官僚(東大卒)　　　年収1000万
財閥系都銀行員(一橋卒)　　　年収1000万
財閥系商社社員(慶応卒)　　　年収1200万
大手メーカー研究員(京大卒)　年収 900万

社会の評価　A群←勝ち組　B群←負け組み　なんだとよ。
子供のときからがり勉してても意味ないなｗ

経営者と比較されてもなあ

業界の労組連合体が９９年に実施したアンケートによると、
アニメーターの年収は平均２４７万円。５割は２００万円未満で、
５００万円超は１０％に満たない。あるアニメ専門学校は、
「収入が低いため、卒業生のうち９割は５年以内に転職してしまう」という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/03/20040603ddm008070077000c.html


厚生労働省によると、調理師（平均年齢４１・７歳）の平均年収は約３７０万円。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/01/20040601ddm008070066000c.html

>>283
今、暇だから付き合ってやるがガセネタはやめとけ。２ちゃんの評判がますます下がるだけだ。

つーか、東一早計の法学部１０００人いれば、そのうち３〜４００人は
弁護士だったり商社だったり官僚だったり都銀だったりするわけだが。
高卒や専門卒１０００人いて年収それだけいくの何人だろうね。

>>283

東証1部上場企業社長 出身大学ランキング
１　東京大学 195人
２　慶應義塾大学 185人
３　早稲田大学 111人
４　京都大学 93人
５　一橋大学 38人
６　東北大学 34人
７　日本大学 33人
８　同志社大学 31人
９　中央大学 24人
10　明治大学 23人
99年10月現在＝大学院及び中退は除く。銀行は頭取をカウント。
『週刊文春』00年4月6日号


これが現実だよ

>>286
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z02/images/zu11.gif

相手しなくていいんじゃね？分かりきった事じゃん。
しかし>>288は分かりやすい資料だな。

>>288は分かりやすい資料だな。

でしょ、分かりやすいでしょ。
なんて言ったらいいか、ま、つまり確率と分布、標準偏差の問題だね。
期待値が違うといったらいいのかな？

アフラックってランキング外？

外

>>283
俺の家は代々の医者で、世田谷に敷地150坪の家持ってます。
金は腐るほどもってるので、僕は権力と名誉がほしくて官僚になろうと思ってますが、何か？

僕→俺　ね。

>>294
育ちの良さの一端が出たと考えてよろしいでしょうか？

太郎様私がご奉仕いたします

耳がｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!

おーい！

>>293
世田谷だと150坪程度の土地で自慢になるのか｡さすがだなw

権力と名誉が欲しいんだったら、東大医学部の産婦人科の教授にでも
なればいいのに｡代々医者なのに、官僚なんかになったら馬鹿にされるだろう。
うちも代々医者なのでわかる。他の業界のことはどうでもいいんだよな。

うちは代々法律一家。
でも貧乏。

>>299
世田谷って知ってるの？田舎君。

299 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/07/10 11:02
>>293
世田谷だと150坪程度の土地で自慢になるのか｡さすがだなw

世田谷で150坪の土地ならざっと3億5千万円はするな。もちろん土地だけで。

世田谷で150坪の価値が分かってない田舎者が
出没するスレはここですか?

まあ田舎だと坪10万もしない土地がごろごろあるからな。

「僕チンの家は、土地だけで3億5千万円はするんだぞ！」ってことね。
すごいなー。

世田谷って言ってもいろんな場所があるわけだが

世田谷を知らない田舎者と、それを僻む貧乏人の集まりはここですか？

>>305
うわ。田舎者が必死こいてて恥ずかしいなｗ

まあ田舎者だと首都圏の労働者のほとんどが生涯収入の数十%近く
住居費にあててること知らんだろうしな。

正直都心の一等地に一軒家持ってる奴は俺はうらやましいよ。

俺んちは関東某県だけど、40マソ/坪　だね。
うちの地域で3億5千万円分土地を買ったら、875坪!すげー！

田舎モノって時々「山3つ持ってる」とか自慢してくるときあるよね
ド田舎の使い道の無い山なんか全然羨ましくないんだがw

うちは四国某県、周辺の土地は50万/坪ですな。
35000/50=700坪かぁ。農業できそう。

四国で坪50万もするの？？？

世田谷区内で150坪以上の一軒家って何軒くらいあるんだろう。
金持ちの頂点みたいのが集まるから意外とあるのかな。

>>308
一応、今も東京都の某学園の持ち家から書き込んでるんですけど。
ま、つーても俺が買ったわけじゃないから、何の意味もないけどさ。

>>311
四国で坪50は高いな。県庁所在地かなんかか？

>>314
ぷ。今更そんな嘘ついても誰も信用しないよ

田　舎　者　君ｗ

>>312,315
失礼なやっちゃな。県庁所在地郊外（つってもチャリで20分くらい）
の再開発地区だよ。

>>316
わけわからん。
どこに田舎者っぽい書き込みあった？
299とは別人だぞ。

>>317
いあ、気に障ったらスマソ。ちょっと驚いた。俺も田舎出身者なんで。

高松か松山なら５０マソ/坪はそれほど珍しくないと思われ。

土地を買うなら今だぞ！

バブル時代は、適正価格よりも遥かに高い値がついた。
今は、逆バブル。つまり、適正価格より遥かに安い値がついてる。
これからインフレがくるから、売りぬけばウハウハだ。
現に、金持ちたちは土地を買いあさってる。

>>321
まあ間違ってはいないかな。ただ下落が止まってない土地もあるんで
上手く選ばないとね。土地転がしは結構難しいよ。

ま、お前らには買うかねなんてないだろうがな　ぷ

>>319
田舎って都心部と郊外でものすごい地価違うからね。
うちも再開発前は20/坪くらいだったし

リアルで土地ころがしするブルジョワはこのスレには来ないだろうなｗ
就職する必要もないし。

ぷｗｗ

学生に土地買う金なんてあるわけないだろ

>>323
お前にもないだろ

>>322
だな。現に都心は値が上がり始めてるし。
ただ、都心から一時間以上かかる地域は、俄然下がってる。
下手すりゃスラム化するんじゃないか？

>>324
なんか今出てる土地ころがしの話じゃないけどそれはアレだな。
再開発前に話し知ってて買い込んどいて売り抜けばすごいことに
なってたなｗ

まあ政治家とかはそーやって金儲けるとｗ

はい。俺にもありません。すみませんでした。

>>325
>就職する必要もないし。
それは違うと思う。うちの親父の家系はリアルで地主なんだが、みんな就職してるよ。
みんな大企業ばかり。

３２１は随分テンション高いやっちゃな

>>330
地主と転がすのはまた違うんじゃねーの？

>>330
地主なのに大企業に就職？
どうやって通勤してるの？
田舎の大企業？？

真の勝ち組(成金か？ｗ)は農地改革で都心の土地を手に入れた、小作人どもだな。
バブルに便乗して、一気に大金持ちだ。マジで。

>>332
うん。ごめん。転がしてはいない。たぶん。
でも、多少の売り買いはしてると思う。そこからキャピタルゲインを得てたと。

>>333
田舎じゃないし。普通に都内。

うちは農地改革で土地を相当取られたらしい。
小作人の糞どもめ。
こいつらマジで下品だよ。バブルで一儲けしたとたん、吉原なんかで遊びまくり。
子供はそろいもそろってDQNばかり。
所詮は小作の子孫だな。

2ちゃんねらーなら、こういう連中を許せないだろ？

>>335
うちの一族も田舎で土地はあるらしいが、どうも俺の世代になるとかなり目減りするんだよな
相続税は取られるし、土地は兄弟で等分だし

なんか痛いのが出てきたな

>>335は親かなんかの影響でそういう思想を持つに至ったんだろうが、ぶっちゃけキモイ。
多分親とかのそういう愚痴ばかり聞いて育っちゃったんだろうな。
かわいそうに

田舎なら畑にすりゃーいいじゃん。
税金めちゃ安だよ。

そんなこと簡単に出来るかどうかは知らないけどね。

そうか？俺はふつーにむかついた。成金どもめ。
農地改革とは、本来は農業をやるために、国が小作人に土地を分配したものだ。
それが、バブル期の地価の高騰に便乗して、うっぱらっちまうとは。

あーあ　キモスレになっちゃた
馬鹿がでてきたせいでよ
金持ちは２Chなんかやらねーよ　バーカ

まーた、田舎の貧乏人の>>340君ですか。

もうちょっと泳がせておけよ。
せっかく楽しんで暴れっぷりを見てたのに。

実は>>340は旧小作人という罠。

小作農ウザイ

例え高収入でも家庭がダメなら幸せそうじゃないわな。
子供いないとか妻の浮気とか・・・
結構、超高学歴高収入の家庭がこれに当てはまってるのでは？

>>345
超高学歴高収入の旦那と専業主婦の妻の家庭は相当危ない。
共働きだと意外にどうにかなる感じ。知り合いをみる限りではね。

他人の事なんてどうでもいいじゃん
自分の好きなように生きようぜ〜

>>347
自分が失敗しないために他人を参考にするのです

子供は関係ねーだろ、いないほうが幸せと思ったから産まなかったんだろ。
不妊なら違うけど。
超高学歴高収入は幸せだよ。僻みだな

5年はまったく出世なしで、やっと出世しても5000円基本給が上がるだけ。どう？

子供つくりてー

小売（スーパー）に行こうよ！

所得は驚くほど少ないけど、お金使う時間もない。惣菜などを持ち帰ればお金も浮く！
休みなんてろくになくて、毎日出勤だからやっぱりお金を使わずに済む！
残業代の申請？けち臭い！俺はわが社の奴隷となる！ってくらいの仕事意識。
年に数回の休日も、ヘルプに入れと潰れちゃう。しかしこれは「あなたがいないとダメなの」という職場からのSOS！頼られるってイイ！

なんかプロ固定臭がプンプン漂うツマラナイスレになったな...

もうここは見る価値なさそうだな...

日系企業給与
1250万円　キー局エリート
1200万円 　東海エリート　日本生命運用　
1180万円 野村證券　東京海上火災保険
1150万円 　三菱商事　日本生命
1100万円 　三井物産　伊藤忠商事　　日経
1080万円 トヨタ
1075万円 勤務医　糖蜜
1050万円 ソニー　ホンダ
1000万円 日動火災海上保険　
980万円 　キャノン
950万円 明治安田生命保険　みずほ
930万円 smbc
900万円 松下電器産業　日産　ドコモ
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬　新日鐵　ＫＤＤＩ　ＵＦＪ銀行
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 楽天
850万円 富士通全日本空輸　武富士
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム
800万円 日本ユニパックホールディング
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
775万円 ＪＦＥホールディングス
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　松井証券
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　

>>354
すべて晒せ。

>>354
何歳時？
平均か？

まあ給料気になるなら東海かニッセイいっとけってこった

氏ぬ覚悟で？

生きる覚悟で

死ぬ覚悟があるなら野村いっとけってこった

>>354

週刊ダイヤモンド？

>>354
>>5とほとんど同じだな

>>362
>>354がどういう指標なのか知らんけど
何歳の平均かが違うだけなようだな。

結局、これで結論でたんじゃないか？
ほとんどそれが妥当な数字なんだろうよ。

なんなんだコイツらは…。(ﾉД`)

中手メーカーに内定もらったんだけど、４０歳でも年収が５００万ぐらいっぽい・・・生きていける？

氏ぬ覚悟でどうぞ

昇給が毎年２、３千円ってよくある話なの？

>>366
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

松下＞UFJかよ･･･
メーカーに負けてるようじゃもはや都銀とは言えんな。

>>367
それはひどくないか？

>>370
俺の内定もらった企業はどうやらそうらしい・・・otz

>>371
ｲ�`

>>372
ありが�d
一応入ってから転職考えるよ

>>354
そのランキングの中に国�T技術系を入れてよ。

>>374
自分で入れろ、ただ年収で比較すると哀しくなるぞ。
国�Tは別の尺度で考えるべき職種。

>>375
そんなに低いの？　まじ？
一生懸命勉強したんだけど。

りそな程度のはずだよん。　だから別の尺度で考えろよっ！　勉強したのはみんなわかってるんだからよ。

別の尺度ってなに？
もしかして、国のために働くっていう単なる自己満足？

ＪＴＢは低いぞ！（旅行業界ではトップだが）
平均５００万くらいだぞ！（もち管理職クラス）

299だけど、その後ずいぶん盛り上がったようだな｡
漏れの鋭い指摘に293は逆切れして、いろいろ工作したようだなw
金持ちのくせに短気なのはいかんよﾌﾟｹﾞﾗ

もう一度>>299を読めよ｡漏れの大学(東京大学)の同輩や先輩で、
所有している土地の広さを自慢しているような人は「○○何丁目」全部を
所有していたような人だけだよ｡150坪くらいだったら「持ち家はあるけどね」
という程度しか、自慢しないほうがいいよ。老婆心ながらw

299は老婆だったのか。。。。。

>>381
エエエエエエエエエエ

日立の給料では中部電力の友人の給料には勝てそうにありませんか？
そうですか。

日立の給料は悲惨だろ。
悲惨な給料の代名詞。

おまいらが年収年収いってるのって手取りのこと？

>>384
平均を取ると悲惨。
だけど、安い人が多すぎるだけ。
正直東大工学系出身ならボーっとしてても出世できてらっくらく。

>>386
出世してもせいぜい700万。
これを悲惨を言わずして何と言う。

>>387

え？日立ってそんなにしょっぱいの？

>>387
なわけねえだろ。有報の平均年収でも700万超なのに。

三井物産は32で1400万らしいな。
これはたかいにか、安いのか？

三井物産

【平均年齢】40.9歳
【平均年収】11,710千円

>>391
一般職、高卒込みで平均年収1171万円ということは、
32歳で1400万円でもおかしくはないな。

ＯＢ訪問すればわかると思うが、さすがにそれは少なくとも一般的ではないよ。
俺が会った人は35前後中心（5人）だったが1200万前後が一般的だった。
商事よりゃ高いと思う。

漏れも３０になってほぼ間を置かずに１０００マソ乗るのが一般的と聞いたよん

物産はそんなによくないよ。兄貴がいってるけど３０で９００前後だって
ちなみに平均は総合職でだよ

ニッセイのボーナスうらやましいな　くそ

>>395
有価証券報告書を見ろ。
平均は全社員だ。

>>395
こういう書き込みほかの会社でもよく見るけど
そいつが馬鹿で使い物にならない香具師って言ってる事と
同じなのが分からないのかねぇ。そりゃあ、総合職でも
極まれに人間付き合いも下手で仕事ができない香具師もいる罠。
有価証券報告書でも見て下さい。

しかも、有価証券報告書は短大卒・大卒の一般職も含めた平均年収だから、
大卒総合職で有価証券報告書に記載の年齢で、同じくらいの年収だと
基本的に負け組みだわな。

>>399
商社は一般職じゃなくて派遣だろ？
だから平均は総合職の平均だろ。

>>400
バブル期には、総合職の何倍もの一般職が採用されていました。

>>401
そんなオバチャンもう辞めてるんじゃないか？

どっちにしても商社に関わらず
平均しかもらえてない香具師は負け組。
そんな先輩を駆け引きに出してもそういう大卒総合職は
少ないから参考にならない。

>>403
駆け引き　×
引き合い　○

>>402
いっぱい残ってるよ。
その証拠に有価証券報告書に記載の平均年齢から平均勤続年数を引いたら22.3歳。
浪人して大学に入学した人もいるし、中途採用される人もいる。
それなのに、この年齢と言うことは相当数、短大卒で入社し、かつ、今も残っていることになる。

ちなみに1991年度の三井物産採用者数

早稲田大学　40人
慶應大学　　43人
日本女子大　22人
東京女子大　 8人
津田塾大学　 3人
聖心女子大　 9人
神戸女学院 5人

>>405の続き
短大卒は200人以上いると思われ。

>>404
ごめんよ。叩かれなくてよかった・・・

（財）労務行政研究所発行『労政時報』別冊　労政時報別冊賃金資料シリーズ1
モデル賃金・年収と昇給・賞与　2004年版　４１ページ
http://www.rosei.or.jp/work/pub/book/book20.html

これ↑に総合職と一般職を区別して年収が記載されてるよ。大き目の本屋にあります。ただし、
↑これについてだが、テレビ朝日の大卒総合職モデル年収の４０歳で年収が１０００万円くらいしかなかった。
　このデータだけに関して言えば絶対に間違っている。
　なぜなら、有価証券報告書記載のテレビ朝日の社員の平均年収は１３４９万円、平均年齢４１．２歳だからだ。
　有価証券報告書に嘘の記載をすることは「犯罪」なので、まず信用できるが、
　労政時報のデータはアンケートだから嘘を言っても犯罪にはならない。
　高収入がバレるとクライアントに対して拙いからアンケートにたいして嘘の年収を言ったか、例外的に低年収の社員の年収を言ったかのどちらかだろう。

>>408
そだね。

大卒総合職と一般職、高卒の年収比は参考になりそうかな。

>>408
それ見た香具師、晒してほしいなぁ。
ほとんどの企業が載ってるのかなぁ。
有価証券報告書と大して変わらないなら見る必要もないか。

>>410
ごく一部の企業しか載っていません。
しかも、大半が中小企業。

「モデル賃金」の意味が良くわかってない奴がいるな。
モデルってのはあくまでモデルで、平均とは違う。
また、平均年収はトップ層が大幅に引き上げている可能性もあり、
平均年齢に達したからといって平均額がもらえるとは限らない。

>>412
日本のような共産国家で、どうやって数少ないトップ層が
平均を引き上げるんだ？

取締役ですら、2000〜4000万円くらいしかもらえないんだぞ。
しかも社員10000人いても役員さんは20人前後。

むしろ、何百人といる薄給の新入社員が平均を下げることは
あるかもね。

>>412
有価証券報告書がそうだとでも？
犯罪だぞｗ

>>412

テレビ朝日関係者の方ですか？

>>412
日本テレビ放送網の３０歳代前半の男性記者が、０３年の給与明細を見せてくれた。
年収は、約１５００万円。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
月給は７０万円弱だが、基準賃金の１２カ月分が年２回に分けて支給されるボーナス（賞与）が年収を押し上げる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/news/20040226ddm008070079000c.html

世間一般で言われてる相場的な金額と労政時報のデータに５００万円も差があるのはおかしいだろ。
モデル賃金をわかってないのは（わかってない振りしてるのは）お前だよ。

無反応ってことは、つまり412はプロ固定のアホ野郎ってことか。
相手して損した。
２ちゃんでの情報収集（と情報交換）ってメリットよりデメリットのほうがデカイな...

ただの嫉妬だろうからほっといてやれ。
薄給のブラックか小売しか内定出なかった香具師なんだから。

Kourizm

それにしても四季報やら日経とか見ても全部
平均年収が違うのはどういうことだよ
四季報なんて普通のと就職版とで１００マンもちがうんだけど

ってことは商社よりニッセイや東京海上のほうが給料いいのかー

>>420
基本的に四季報と有価証券報告書はほぼ同じはず。
就職板っていうのがどれを指しているのか分からんが
それは多分大卒総合職のみの平均給与だと思われ。
ちにみに四季報などは高卒、一般職などの社員を含めていたり
会社によっては役員クラスを除いていたりする。

じゃあ小売ももしかしたら1000万プレーヤーが
いたりするわけだ。

ほっとした

>>423
その可能性は他社より格段に低いから安心汁。

>>423
んなわきゃない。

>>423
いい視点もってればいけるよ♪

すこし位は居るだろうよ。

>>422
アドバイスありが�d

>>427 んなわけゃない　

製造業は平均いくらなのかホント読めんな。
新日鉄で６９０万とか三菱化学の６８０万は
明らかにおかしいだろ。。
大体２００万位は上乗せせんと割に合わん。

>>430
だからブルーカラーもいるからだろ。
このｽﾚの最初から読んでみろ。

三菱化学の薄給はガチ。
新日鐵は知らん。

四季報は非現業の平均のはずだからメーカーとかは
あれと大差ないと思っていいんじゃないか。

日鉄、三重→現在のおっさんは高給、俺たちの時はどうなるのか…
菱化→薄給っぽ
日生→常識の範疇で高給
日テレ→残業高給

東レ40歳管理職平均年収1100万円。ソースは週刊現代。

週刊現代ってよく平均
年収ランキング載せてるけど
そのたびに額が全然違うのはなぜだろう

>>436
ソースが適当だからだろ。
6月号はウスター、7月号は中濃とかで。

　　　　　ボーナス（40歳）　年収（４０歳）
トヨタ　　　170万　　　　　　1150万
ホンダ　　160万　　　　　　　1100万
日産　　　150万　　　　　　　1000万
マツダ　　120万　　　　　　　900万
三菱　　　70万　　　　　　　　800万

週刊現代より。
だいたいフライデーのソースと同じだな。

まだ、平均年齢と平均年収くらべて、平均年齢の時に平均年収貰えると
思ってるやつばかりなのか？（もっと多いという意味じゃないぞ）
その程度の計数扱えないやつは、年収計算しても無駄だと思うが。

>>439
日本のような共産国家で、どうやって数少ないトップ層が
平均を引き上げるんだ？

取締役ですら、2000〜4000万円くらいしかもらえないんだぞ。
しかも社員10000人いても役員さんは20人前後。

むしろ、何百人といる薄給の新入社員が平均を下げることは
あるかもね。

自民党に票を入れて、所得税率を引き下げてもらいましょう。
そうすれば、アメリカみたいにリーマンでも大金持ちが出現する。

>>439
しかし、普通に考えて
その平均年齢でその年収以下もらえる高卒などのブルーカラー。
その平均年齢でその年収以上もらえる香具師は大卒。だろ。

くっきりと分かれるのではなくてある程度平均近くで
高卒＞大卒っていう構図も出てくる可能性は無きにしも非ずだが。
数的には少ないだろうな。
一応、データも出しますよ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z02/images/zu11.gif

このｽﾚで何回もそういうこと言ってるみたいだけど何で？

ホンダとコマツ、どっちが給料高い？

だってさ、お前らおかしいと思わないか？
メガバンクだ商社マンだエリートだ言ったって、年収なんて一千万程度だろ？
中小企業のオヤジやカッペの地主より遥かに低い年収。それでエリートだなんてねぇ。笑っちゃうよｗ
そこいくとアメリカのエリートはすさまじいからな。とんでもない額の金を貰う。もちろん、２４時間営業で世界を飛び回ってるけど。
しかし、それでこそ真のエリートである。以上。

>>443
ホンダ

以上と言ったけど、もう少し言わせてくれ。
つまりだ、こんなとこでこちょこちょ数百万程度の金勘定をしてる連中は、小さいってことよ。
もっと上を目指せ。年収数千万〜数億円稼いでみろ。とりあえず、それが目指せる職種に池。
サラリーマンでいうなら、研究・開発職や商品企画の連中だろうな。こういうのを目指せるのは。
そういう職種に就かなかった、就けなかった時点で負け。バカ。さようなら。

かわりといってはなんだが向こうの平社員は残業などまったくしないのだが。

ので向こうは偉いほど仕事量が極端に増えるので給料の差があって当然。

>>446
分かってないね。
その会社に入ったなら職種で年収がそんなに違わないみたいよ。
つうかほとんど同じだ罠。
全然知らないんだねｗ

>>439
そもそも、大卒総合職で採用されて有価証券報告書に記載の年収では
負け組ですよ。特に高卒採用が多いメーカー、インフラでは。

>>444
エリートが差す範囲が違うだけと思われ。
ここで差すエリートは範囲が広い。

日本では給与体系が違うから、給料だけ向こうのエリート基準に合わせると、
企業しなければエリートに入れない事になる罠

違う国で同じ基準を持ってくる必要は必ずしもないんじゃない？

>かわりといってはなんだが向こうの平社員は残業などまったくしないのだが。
>ので向こうは偉いほど仕事量が極端に増えるので給料の差があって当然。

ザッツライ！芸能界と同じだな。
仕事がたくさんくるタレントほど、単価も高い。つまり、収入が多い。
仕事の来ないタレントほど、単価も低い。収入が少ない。

>>448
>分かってないね。
>その会社に入ったなら職種で年収がそんなに違わないみたいよ。

これは基本給のことですか？それとも、インセンティブ部分も同じということですか？
わかってないのはどっちだよｗ

>>452
そういうのも含めた年収の事。
職種ごとで格差なんてない。
人事にでも聞いてみろ。

アメリカの場合、基本給は職種問わず、一律低い(といっても差はある。経理などは低く、エンジニアなどは高い。)
ただ、職種によってはインセンティブが加算される。その差がデカイ。
向こうでは、インセンティブをもらえる職種に就けるかどうかが勝負の分かれ目。

>>451
分かって言ってるのなら別に良いのだが。

要するに君が言う社会を実現するためには今日本のシステムでは
平社員のサービス残業でまわしてる労働量をすべて管理職が引き受ける
必要がある。一手に。

その上で収入格差をつけるならフィフティフィフティだけど。管理職死ぬるなｗ

＞ホンダとコマツ、どっちが給料高い？
コマツのほうが高いし、安定している。

日本よりもアメリカの方が労働時間長いしな。

>>456
内定者乙。
データ晒せよ。

>>454
インセンティブそんなに多くないですよ。　ウソだと思うなら入ってみな。

>>453
>そういうのも含めた年収の事。
>職種ごとで格差なんてない。
ないわけないだろｗ
アメリカの場合、同一社内において、社長と一般従業員の差がどれだけあるのかわかってるのか？
社長じゃなくても、偉大な発明をした研究者と、普通の経理マンの差はかなりでかい。

まさか、職種別に平均化してるわけじゃないよな？個別にみないと意味無いぞ？ｗ

>>457
日本のデータはサービス残業が加算されてないので正直
どうなのかと。

権限も責任も本来低いはずの平社員からして大量のサービス残業なんてし
て会社に尽くす民族は日本人くらいなんだろうなあ。

>>460
俺、東大の大学院出て偏差値70以上の研究所で研究してるけど、
アメリカの同業者からスカウトされた。
そのときに提示された給料は現状より低かったよ。
君の言ってるエリートという言葉の指す対象が、違うんだろうね。

>456
えっ、それほんとですか。
てっきりホンダの方が高いと思ってた。
両社とも残業付け放題ってほんと？

>>460
アメリカアメリカってうるさいぞ。
日本の事言ってんだろ。

>>463
●トヨタ自動車
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
36.9歳　　　　　　　　　　　　15.4年　　　　　　　　　　　　　　　8,222,000円

●本田技研工業
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
43.5歳　　　　　　　　　　　　22.5年　　　　　　　　　　　　　　　8,079,000円

●日産自動車
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.8歳　　　　　　　　　　　　19.7年　　　　　　　　　　　　　　　7,046,648円
★平均年間給与は部課長除いた一般従業員のみ。

●コマツ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
42.2歳　　　　　　　　　　　21.5年　　　　　　　　　　　　　　　　7,645,144円


これから見る限りホンダどころか日産にも負けてるな。

>そのときに提示された給料は現状より低かったよ。
まだ結果も出してないのに、高い給料貰えると思ったの？
さっきもいったけど、基本給の部分は低いよ。
東大の大学院出て偏差値70以上の研究所で研究してるわりに、ちょっとなｗ

>>466
アメリカの学会賞を受賞したときに、言われたんだよ。

>>461
アメリカにはサービス残業がないと思いますか？

【よくいるバカ】↓
ここは日本。だからアメリカの話なんてしてもしょうがないだろ。

あのねぇ。今の日本は明らかにアメリカ型の経済システムに移行しようとしてるでしょ。まあ、昔からだが。
相続税の引き下げ、研究開発費にかかる税金の引き下げ、消費税を上げ、医療負担を増やし・・・
それに、産業が第三次産業化している点もそうだな。
こういうのわかってて言ってるのか？バカはげ君よう。

>>469
君が必死すぎて、誰も納得できないんだよ。
実際に働いてみてストックオプションでがっぽり儲けたのかね？

>>469
藻前はアメリカの事しか話していない。
そこから日本ではこうなるって言う物の言い方をしていない。

>>467
だから、そのアメリカの学会賞を取った研究が、その会社にとって利益を生み出したのか(もしくはこれから生み出すのか)？
なら、高い給料を貰えるはずだ。
貰えないなら、その会社は明らかにインチキだよ。
利益を上げられない技術なら1文にもならん。当たり前だ。

>>441
移行するスピードと現状を無視しているようにしか思えないが・・・

>>441
アメリカのエリートと日本のエリートが同じでなければならない理由はなんだ？

>>469
アメリカ型の税負担に移行しつつあるが、
給与体系がアメリカ型に移行しているわけじゃないよ。
給与格差は若干以前と比べ広がったが、役員の給料は平社員の10倍未満。

第三次産業化していくことが、アメリカ型経済システムへの以降と
どういう関係があるのやら。

>>470
お前なんか相手にしてねーよ。低脳　プ　
悔しかったらまともな反論してみろ。

>>471
これから日本がアメリカ型の社会になるから、ここでこうやって話をしてるんだろｗ
それすらわからないのか？

そもそも、アメリカ型の経済システムが日本の
それよりも優れているという立証はなにもない。

>>476
お前のは反論になっていると思ってるのか・・・・

>>472
はずだ、ではビジネスは動いていかないんだよ。
インチキな会社じゃない、見方によるけど業界最大手だよ。
当方の特許の生み出す利益も、まあ、かなりのものだろう。

それでも、夢みたいに儲けたいと思ったら、独立するのが
いいんだろうね。

>>476
そもそも、日本がアメリカ型の社会になるという前提が誤っている。

香ばしい池沼の４４１が居るスレはここでつか？

>>441が帝京大学であるに１票！

とりあえず、バカは放置。まともな反論にだけレスをつけてやる。

>>475
第三次産業ってのは、個人の能力によるところが大きいのよ。
つまり、並程度の能力の持ち主が複数人で協力しあって仕事をするのではなく、
一人の天才が活躍する。そうなれば、当たり前だが、待遇が悪けりゃ他の会社に移ってしまうだろ？
会社は転職されては困るので、そいつの給与を大幅引き上げ。よって、一般社員の給与は大幅下落。

アメリカ型の税負担に関しても、同じ。能力のある人間を国外逃亡させないため。
中国が同じ事をやったね。

アメリカと日本では、国民の価値観・文化が違う。
違う文化圏の国の経済システムをそのまま導入してもうまくいかない。

>>441
>とりあえず、バカは放置。まともな反論にだけレスをつけてやる。
自分に都合の悪い意見には反論できないの間違いではｗ

471 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/13 22:40
>>469
藻前はアメリカの事しか話していない。
そこから日本ではこうなるって言う物の言い方をしていない。


476 ：441 ：04/07/13 22:44
>>470
お前なんか相手にしてねーよ。低脳　プ　
悔しかったらまともな反論してみろ。

>>471
これから日本がアメリカ型の社会になるから、ここでこうやって話をしてるんだろｗ
それすらわからないのか？

>>479
>インチキな会社じゃない、見方によるけど業界最大手だよ。
>当方の特許の生み出す利益も、まあ、かなりのものだろう。
ネタ臭いが、とりあえず特許を取っておきなさい。
あ！学会で発表してしまったということは、もう公知の技術か？ｗ

給料なら倒壊ですよ

>>483
第二次産業も個人の能力によるところが大きいですが何か？

２ちゃんにはびこる典型的な池沼だな・・・

>>487
笑った。
特許を取る前に学会発表してしまう企業がどこにあると思ってるのかな？

素人すぎて話にならんよ。

441さん

もう少し世の中の事を勉強してから出直されては？

>>441さんは帝京大学の方ですから放置して下さい。

>アメリカと日本では、国民の価値観・文化が違う。
>違う文化圏の国の経済システムをそのまま導入してもうまくいかない。
一見するとバカっぽいが、なかなか良い問いかけだ。
これは株式市場における効率的市場仮説と似ている。
つまり、人間というのは必ず合理的な行動を取る、というものだ。
しかし、実際には人間とはそんなに単純じゃない。
これを政治の世界に当てはめると、政治家や官僚というのは、必ずしも日本(国民)のために行動しているとは限らない。
私利私欲にかられた連中はたくさんいる。
そういう連中が、自分達の都合の良いように、社会を動かそうとしている。

>>489
>第二次産業も個人の能力によるところが大きいですが何か？
もちろん。第一次産業でも個人による差はある。
しかし、第三次産業における個人の差は、第一次・第二次産業における差より遥かにデカイ。
芸能界なんかが良い例だな。何億も稼ぐ芸人から、数万円しか稼げない芸人まで幅広い。

>>491
>笑った。
>特許を取る前に学会発表してしまう企業がどこにあると思ってるのかな？
当たり前だねぇ。
だからこそ、「あ！学会で発表してしまったということは、もう公知の技術か？ｗ 」
と皮肉ったのだが。それにすら気づかなかった？

>>494
お前に良い問いかけだ、と言われてもなｗ
低レベルぶりに呆れ・・・

>>496
>お前に良い問いかけだ、と言われてもなｗ
>低レベルぶりに呆れ・・・
これが反論？随分とレベルの高いレスですね。
社会の流れが国や国民の良い方向に動いていると思っている時点で、バカ丸出し。
さしずめ夢見る乙女ってところかな。

また東京海上、ニッセイに給料抜き返されたらしいね。国内企業で終身給与一番高いらしいから
しょうがないのかなあ
トヨタだめなのかなあ
ほんだにいきたいなあ

497 ：441 ：04/07/13 23:05
>>496
>お前に良い問いかけだ、と言われてもなｗ
>低レベルぶりに呆れ・・・
これが反論？随分とレベルの高いレスですね。
社会の流れが国や国民の良い方向に動いていると思っている時点で、バカ丸出し。
さしずめ夢見る乙女ってところかな。



オレは２行しか書いてないのに、この妄想ぶりが凄い・・・・

>>499
>アメリカと日本では、国民の価値観・文化が違う。
>違う文化圏の国の経済システムをそのまま導入してもうまくいかない。
このレスをつけたのはお前だろ？これに対して言ったのだが・・。
お前はどこまでバカなんだ？
弱肉強食社会で真っ先に餌食になるだろうよ。バカだから。

うっし！たくさん遊んだし、俺はテストの勉強でもするかな。
天下の東大法学部の俺様が、レスしてやったんだ。ありがたく思えよ。
じゃなノシ

>違う文化圏の国の経済システムをそのまま導入してもうまくいかない。
うまくいくかどうかじゃないんだなぁー。
政治家が本当に国民のためを思っているなら、デフレなんて既に終わっていていいはず。
デフレを終わらせる、当たり前のような方法があるのにね。
デフレが続いた方が都合の良い人達がいるんだろうね。
でも、そのうちインフレになるよ。これもまた、その人たちのためにね。

帝大法学部の４４１は放置で

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

帝大とかレッテル張ってるヤツって、
正面切ってまともに反論できない池沼では？

帝京って頭いいイメージがある

>>505
いや、レッテルがあってもなくても441については
検討するまでもないのでは。

>>507
>>505=>>441だから。

>>505
４４１、工作乙

さっさと試験勉強しろよ

>>499
ちょっと君に同情した。何を勝手に決め付けてんだ441は

まあまあ、良いじゃないですか帝京でも

年収1000万以上が全体の何％か知ってるのか？夢を見すぎるな。

↑
小売内定者が言っても説得力ありませんよ。

宝くじ長者のほうが年収１０００万の人より金持ち

↑
釣りにしては下手すぎるな。ﾑﾑｯ低学歴の臭い！

>>514
お前の上に矢印当てたかった・・・

ソース
有価証券報告書等の開示書類を閲覧するホームページ EDINET
ttp://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

【最新企業情報（平成16年３月31日現在）】
（※注）平均年間給与は、時間外勤務手当等及び賞与その他の臨時給与を含んでおります。
●ソニー
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.8歳　　　　　　　　　　　14.5年　　　　　　　　　　　　　　　　9,217,143円

●キヤノン
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.9歳　　　　　　　　　　　16.0年　　　　　　　　　　　　　　　　8,401,597円

●富士写真フィルム
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
43.76歳　　　　　　　　　　21.75年　　　　　　　　　　　　　　　　8,381,967円

●リコー
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.5歳　　　　　　　　　　 16.9年　　　　　　　　　　　　　　　　8,385,027円

●三菱重工業
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
41.4歳　　　　　　　　　　　20.2年　　　　　　　　　　　　　　　　　7,267,280円
★平均年間給与は，平成15年４月から平成16年３月までの税込金額で，基準外賃金及び賞与を含みその他の臨時給与を含まない。
★60歳定年制を採用している。

●NTTドコモ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
35.4歳　　　　　　　　　　　12.3年　　　　　　　　　　　　　　　　　8,078,000円
★平均勤続年数の算定に当たり、日本電信電話株式会社からの転籍者及び同社のグループ会社からの転籍者、ならびにエヌ・ティ・ティ中央パーソナル通信網株式会社
から引き継いだ従業員につきましては、各社における勤続年数を加算しております。なお、算定にあたっては、提出会社外からの出向者(125名)は除いております。

●NTTデータ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
36.1歳　　　　　　　　　　　13.3年　　　　　　　　　　　　　　　　　7,768,000円
★平均勤続年数の算定にあたり、日本電信電話株式会社、東日本電信電話株式会社、西日本電信電話株式会社
及びエヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社から転籍した従業員については、同社における勤続年数を加算しております。

●日本電信電話
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
37.6歳　　　　　　　　　　　13.7年　　　　　　　　　　　　　　　　8,581,593円

●トヨタ自動車
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
36.9歳　　　　　　　　　　　　15.4年　　　　　　　　　　　　　　　8,222,000円

●本田技研工業
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
43.5歳　　　　　　　　　　　　22.5年　　　　　　　　　　　　　　　8,079,000円

●日産自動車
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.8歳　　　　　　　　　　　　19.7年　　　　　　　　　　　　　　　7,046,648円
★平均年間給与は部課長除いた一般従業員のみ。

●旭硝子
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
42.4歳　　　　　　　　　　　20.2年　　　　　　　　　　　　　　　　7,405,061円

>>517
いきなりどうした？
何が言いたい？

●東海旅客鉄道
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.4歳　　　　　　　　　　　13.2(20.9)年　　　　　　　　　　　　　7,199,366円
★平均勤続年数欄の(　)内は、国鉄における勤続年数を通算した場合の平均勤続年数を示しています。

●東日本旅客鉄道
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
43.0歳　　　　　　　　　　　14.2 (23.2)年　　　　　　　　　　　　6,814,692円
★平均年齢、平均勤続年数、平均年間給与は、従業員数から、他社からの出向者数を除いたものについての数値であります。
★平均勤続年数欄の(　)内は、国鉄における勤続年数を通算した平均勤続年数であります。

●西日本旅客鉄道
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
42.4歳　　　　　　　　　　　14.3(22.9)歳　　　　　　　　　　　　　7,127,357円
★平均年齢、平均勤続年数及び平均年間給与は、従業員数から受入出向者数(88名)を除いたものについての数値であります。
★平均勤続年数欄の括弧書は、国鉄における勤続年数を通算した平均勤続年数であります。

●東京電力
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.2歳　　　　　　　　　　18.7年　　　　　　　　　　　　　　　　　　7,441,146円
★「平均年間給与（税込み）」は，基準外賃金及び賞与を含む。なお，監督若しくは管理の地位にある者を算定対象に含まない。
★60歳定年制を採用している。

●関西電力
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
37.2歳　　　　　　　　　　　17.4年　　　　　　　　　　　　　　　　7,477,779円
★出向者及び休職者等を除いている。

●三井化学
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
41歳７月　　　　　　　　　　20年７月　　　　　　　　　　　　　　　8,473,951円

●日本電気
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.7歳　　　　　　　　　　　15.6年　　　　　　　　　　　　　　　　7,609,222円

●三菱電機
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
41.6歳　　　　　　　　　　　　20.1年　　　　　　　　　　　　　　　6,767,824円

●富士通
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.8歳　　　　　　　　　　　　16.6年　　　　　　　　　　　　　　　7,507,405円

●シャープ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.0歳　　　　　　　　　　　18.8年　　　　　　　　　　　　　　　　7,245,000円

●日立製作所
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
38.9歳　　　　　　　　　　　　17.7年　　　　　　　　　　　　　　　7,251,390円

●東芝
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
39.5歳　　　　　　　　　　　17.2年　　　　　　　　　　　　　　　　7,550,000円

●三洋電機
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40歳　　　　　　　　　　　　　19年　　　　　　　　　　　　　　　　　6,284,918円

>>519
三洋電機あぼーん

>>512
13パーセントらしいね。

>>504,>>505≠>>441

>>442
普通に考えてというところの根拠はこの表だと思うが、
これって、ここで議論している大企業の平均なのか？
俺がなんでそういうこと言うか。
ある業界（製造業の一部）の生のデータ持ってるから。

>>439
平均年収は役員報酬を含むのか？
（大企業の）年齢別就業者数および賃金カーブを
把握してから言っているのか。
業界によっては、若年層が平均を引き下げているところもあるだろう。

以上

アメリカアメリカ言ってたやついたけど
やっぱアメリカのエリートってすご。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/kentoukai/kokusaika/dai2/2siryou4_1_2.html

でも日本もそうだけどアメリカも時給換算したら
フランスやスイス、ドイツ辺りには惨敗しそうだよね。

【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度（企業によって異なる）（ ）は推測
1350万 ISID（退職金なし） 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 （野村総研）
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 （損保ジャパン）
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設（日本ユニシス）
（ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）（[Accenture]）（[IBM BCS]） （ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）
1050万 キャノン 東京ガス （あいおい損保）（丸紅）
1000万 富士通 NEC シャープ 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ 三菱重工業 (伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ）
(CTC) （NTTﾃﾞｰﾀ）（[HP]）（三共）
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル （ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞ-ﾙ）
900万 住商情報(SCS) JTB NTT東日本 石川島播磨重工業 （新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ）
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 （大和総研）(三菱総研究）（三洋電機）（日商岩井）
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 （富士総研）（日本総研）
700万 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ

【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度（企業によって異なる）（ ）は推測
1350万 ISID（退職金なし） 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 （野村総研）
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 （損保ジャパン）
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設（日本ユニシス）
（ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）（[Accenture]）（[IBM BCS]） （ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）
1050万 キャノン 東京ガス （あいおい損保）（丸紅）
1000万 富士通 NEC シャープ 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ 三菱重工業 (伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ）
(CTC) （NTTﾃﾞｰﾀ）（[HP]）（三共）
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル （ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞ-ﾙ）
900万 住商情報(SCS) NTT東日本 石川島播磨重工業 （新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ）
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 （大和総研）(三菱総研究）（三洋電機）（日商岩井）
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 （富士総研）（日本総研）
700万 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ
500万 JTB　HIS

>>529
ソース何？でたらめもいいとこ

株式会社ナガセは東進ハイスクール、東進衛星予備校を
全国に約800校舎展開し、大学受験予備校運営をコアビジネスとし、
企業目標として「社会で活躍できる人材を輩出する」ことを目指す、
教育サービス企業です。
大規模な会社説明会は3月で終了しておりますが、
採用活動は継続して行っております。
当社に興味や関心がある方は下記項目を記入したメールを
人事部直通アドレス宛に送信してください。
[email protected]（直通メール）

◎メールの件名は「リクナビよりエントリー」としてください。
（１）氏名
（２）大学名
（３）メールアドレス
（４）携帯電話番号

※リクナビ画面上から採用に関する具体的なご案内はいたしません。
頂戴したメールに対して、ナガセより折り返し日程のご案内を
送信いたします。

人事部採用担当 松原正明

さあ、みんなでナガセに入社しようぜ！！￥￥
http://www.toshin.ac.jp/nagase/new/top_comment.html

>>525
>ある業界（製造業の一部）の生のデータ持ってるから。

じゃあ、出せるものであれば、ここで公開してね。

>>528-529
妄想乙。
元データを晒せないんならコピペするな。

下の記事にもあるように給与よりも勤務実態の方を心配した方がいい。
下の記事は、限りなくランキング企業の実態を顕している。
■JTB現役社員が学生にＪＴＢ受験をお勧めしない理由と証拠■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で400万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
これでもあなたはＪＴＢを志望するのですか？
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

田舎暮らしで40歳年収600ﾏｿ。どうでしょう？

ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/

ここ見れば金融とか小売とかの平均年収がわかるよ

>>536

営業活動ウザイ

魂胆ミエミエ

ボーナスって何ヶ月分ぐらいが一般的？３ヶ月とか？

>>535
東京で年収1000万以上より上等な生活が出来る。
副収入につながる趣味などあれば申し分なし。
子供は、地方公務員にすべき。

メリルリンチ日本証券は発表した世界の個人資産家に関する報告書によると、
２００３年末時点の日本で不動産を除く金融資産を１００万ドル（１億１千万円）以上持つ富裕層は
前年末より７万２千人多い１３１万２千人。

不動産を除いてだぜ？すごすぎ。
こんなところでごちゃごちゃいうのがバカらしくなる。

>>540

高額資産家の平均年齢わかってる？

>>541
平均なんてどうでもいいよｗ素人はなんでもかんでも平均持ってくるからな。

それじゃ分布や属性わかってる？

>>530,>>533
週刊現代

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)　<ｱﾀﾀｶｲﾖ
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

>>543
そんなものどうでもいいんだよ。頭悪いね。

>>542
このスレで小遣い稼ぎしたかったらもっちょっと勉強してからにしましょうね。
(^_^)

ここ担当のプロ固定変わった？

レベルがかなり落ちてきたような感じがするんだが...

平均や分布なんて関係ないだろｗバカじゃねーの？
じゃあ、さっきの資産家を平均や分布で説明して貰おうか。
出来るわけないだろうけどねｗ

傍から見てると、何の反論もせずに「レベルが落ちた」とかってる奴こそ
レベルが低いのだが。
気に食わないなら自分の意見を言ってみろ。アホ。

>>550
まともな反論が出来ないからに決まってるだろｗ
バカだから。

やっぱりレベル落ちてるな...

学歴板でも同じこと最近思うのだが、ソース付データをばんばん張りまくってた人もう辞めたの？
それが見たくて、ここ見てるのに、これじゃ見る意味ないじゃん。

もっとがんばらないとお客さん逃げちゃうよ。

ばあちゃんの口癖
「馬鹿は死ななきゃ直らない」

じいちゃんの口癖
「馬鹿は死んでも直らない」

>>552
お前みたいなアホ、来なくていいと思うよ。

てか、明らかに話題となる企業のランクが下がった、と俺は思う。

>>541君、早く説明してくれないかな。平均年齢や分布で。
まさか、説明も出来ないであんな偉そうなこと言ってたわけじゃないよね？
そこまでの馬鹿ではないと思うが。

541 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/14 20:55
>>540

高額資産家の平均年齢わかってる？


543 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/14 21:01
それじゃ分布や属性わかってる？

>>556

そうなんだよね。
学歴板でも同じような感じなんだよね。
なんでだろね。

コマツとホンダ。
給料と仕事量をはかりにかけたらどっちが得？

昔の学歴板は、東証一部上場企業社長学歴一覧とか、司法試験合格率とか、
大学別リストラ率とか内閣歴代総理全経歴とか、会社役員学歴分布とか、
そういったデータがバンバン飛び交っていた。
しかもきちんとしたソース付。

お客さんはね、そーいうデータ収集のために２ちゃんに書き込んであげてるんだよ。
なにもプロ固定君（たち）にお小遣い稼がせてあげるためにボランティアしてるわけじゃないんだよ。

ほらほら、もっとがんばれよ。

>>561
だから、お前みたいなアホは来なくていいって。
誰も呼んでないよ。自覚症状なし？

落ち着けよ自閉症

>>560
給料はコマツが上。ソース週刊現代
仕事量は・・・ホンダのほうが上じゃないかい？イメージだけど。

>>564
どう考えてもコマツが勝ってるとは思えないんだが
週刊現代はうそを書けるが有価証券報告書は嘘書くと犯罪だから。

●トヨタ自動車
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
36.9歳　　　　　　　　　　　　15.4年　　　　　　　　　　　　　　　8,222,000円

●本田技研工業
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
43.5歳　　　　　　　　　　　　22.5年　　　　　　　　　　　　　　　8,079,000円

●日産自動車
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
40.8歳　　　　　　　　　　　　19.7年　　　　　　　　　　　　　　　7,046,648円
★平均年間給与は部課長除いた一般従業員のみ。

●コマツ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
42.2歳　　　　　　　　　　　21.5年　　　　　　　　　　　　　　　　7,645,144円


これから見る限りホンダどころか日産にも負けてるな。

>>564

今週号？

>>566
今週号の週刊現代に載ってるが
コマツって載ってったっけ？
覚えてないんだが。

とりあえず今週号の週刊現代見てきます。


バイバイ

生まれ変わったらイチローになりたいです

どうせおまいらはこうなる運命（藁
ま、リストラされないようになｗ
ttp://www.asagao.sakura.ne.jp/~yuugeki/ebay/kubikiri2.asf

これ合ってんの？

就職偏差値

75　経済産業省　財務省
74　日本銀行　外務省　警察省　McKinsey&Company　GoldmanSachs　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
73　国土交通省　金融庁　MorganStanley　BostonConsultingGroup　　　　　　　　　　　　
72　他省庁　　電通　　日本テレビ　フジテレビ　DeutscheBank JPMorganChase　　
71　三菱商事　三井物産　テレビ朝日　TBS　日本政策投資銀行　MerrillLynch　　
70　東京電力　三井不動産 新日本製鐵　国際協力事業団　国際協力銀行　Citibank.N.A
69　新日本石油　博報堂　講談社　三菱地所　東京ガス　日本郵船　JR東海　三菱重工業 JFE　
68　朝日新聞社　関西電力　住友商事　NHK　集英社　テレビ東京　鹿島　商船三井　農林中央金庫　
67　東京三菱銀行　読売新聞社　日本経済新聞社　小学館　富士フィルム　リクルート　共同通信社　JR東日本　　
66　東京海上火災保険　伊藤忠商事　竹中工務店　SONY　帝国ホテル　時事通信社　日本航空 全日空　
65　トヨタ自動車　NTT東日本 NTT西日本　味の素　P&G　JR西日本　大阪ガス　東急エージェンシー　
64　日本生命　産経新聞社　毎日新聞社　花王　キヤノン　SONY・CE SONY・ME　清水建設　武田薬品工業
63　野村総合研究所 三井住友銀行　丸紅 本田技研工業　サントリー　オリエンタルランド 松下電器産業 　キリンビール 大成建設　
62　三菱信託銀行　みずほFG　アサツー・ディ・ケイ　日産自動車　日立製作所　東芝 旭硝子　日本IBM　

61　NTTドコモ　豊田自動織機　伊勢丹　UFJ銀行 第一生命　JT 富士通　マイクロソフト 京セラ リコー　
60　野村證券　三井住友海上　住友信託銀行　商工中金 NTTデータ　帝国データバンク　東レ　三菱電機　松下電工
59　資生堂　NEC 富士ゼロックス　アサヒビール　高島屋　三越　出光興産　損害保険ジャパン　日本総合研究所
58　東京急行電鉄　NTTコミュニケーションズ　日清食品　キッコーマン　豊田通商　三洋電機　マツダ　富士重工業　
57　JTB　JALPAK　大日本印刷　オンワード樫山　デンソー　オリックス JCB　大和證券　昭和シェル石油　KDDI
56　大日本インキ工業　日本旅行　NTTコムウェア　凸版印刷　王子製紙　旭化成　三菱自動車　横浜銀行　

>>571-572
それどのｽﾚの？見るからに微妙だな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089757756/281
これでも参考にすれば？

商社　損保　もらいすぎ。
　【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度（企業によって異なる）（ ）は推測
1350万 ISID（退職金なし） 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 （野村総研）
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 （損保ジャパン）
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設（日本ユニシス）
（ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）（[Accenture]）（[IBM BCS]） （ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）
1050万 キャノン 東京ガス （あいおい損保）（丸紅）
1000万 富士通 NEC シャープ 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ 三菱重工業 (伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ）
(CTC) （NTTﾃﾞｰﾀ）（[HP]）（三共）
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル （ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞ-ﾙ）
900万 住商情報(SCS) JTB NTT東日本 石川島播磨重工業 （新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ）
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 （大和総研）(三菱総研究）（三洋電機）（日商岩井）
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 （富士総研）（日本総研）
700万 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ

>>574
いつも思うんだが、こういう表になんで電通がないの？
あそこって高給取りで有名じゃん？
実は結構低いの？

>>575
>>574はただの妄想。
色々貼ってるみたいだけどソースがないから。

　【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度（企業によって異なる）（ ）は推測
1350万 ISID（退職金なし） 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 （野村総研）
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱　農林中金 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 （損保ジャパン）
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設（日本ユニシス）
（ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）（[Accenture]）（[IBM BCS]） （ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）
1050万 キャノン 東京ガス （あいおい損保）（丸紅）
1000万 富士通 NEC シャープ 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ 三菱重工業 (伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ）
(CTC) （NTTﾃﾞｰﾀ）（[HP]）（三共）
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル （ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞ-ﾙ）
900万 住商情報(SCS) JTB NTT東日本 石川島播磨重工業 （新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ）
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 （大和総研）(三菱総研究）（三洋電機）（日商岩井）
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 （富士総研）（日本総研）
700万 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ

農林中金入れた

今週の週間現代に給料載ってました。
上位５社のみ。

　　　　　ボーナス（40歳）　年収（４０歳）
トヨタ　　　170万　　　　　　1150万
ホンダ　　160万　　　　　　　1100万
日産　　　150万　　　　　　　1000万
マツダ　　120万　　　　　　　900万
三菱　　　70万　　　　　　　　800万

>>577
適当に弄くってるなぁ（藁

>>577
本当に適当だなｗ
野村総研があの位置で三菱総研があんなに低いとはねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
三菱総研高いだろ。給与が高くて激務が売りなんだし。
漏れの親族が国鉄社員だから知ってるが
東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道はさすがにここまで安くない。
あと>>577-578で日産が微妙に違うのはなぜ？ｗ
UFJって落ちぶれてもあんなに高いんだな。
伊藤忠テクノなんたらとかプロミスとか怪しすぎ。
言ったらきりねぇな。

faedrf

初歩的過ぎてスﾏｿ。平均年収ってのは、諸手当全部含めた
税金引かれる前の年収ですよね？

>>583
諸手当が含まれているのかどうかは会社によって違う。
データによっては含まれていない会社もあるし
平均って言っても平社員だけっていう会社もある。

>>580ＣＴＣは大体あんなもん。

>>585
IT業界は知らんが
住商情報って所と大して変わらない会社なんだろ？
住友商事と伊藤忠ってイメージから行くとそんなに違うのかと思うんだが。
ランキングとしてやっぱ不備が多すぎる。

国�Tの給料っていくらくらいですか？

>>587
そんなに高くないです。
あそこはヤリガイを求める場所です。
ガリバー系金融や大手商社に比べたら断然安いです。

でも成果主義になったら結構高くなるんじゃない？

>>589
知りませんが今は平均的に高くないです。

国１は権力が凄い。
ＵＦＪ調査を統括してたのが国２の出世頭。
国１はそれより上の権力者ってこと。
凄すぎ。

すいません、技官なんですが権力ありますか？

聞こえのよさからなんとなく国�Tを目指し、理系なのでたいした苦労も無く内定しました。
その後で、劣悪な労働時間や仕事環境、低賃金といった情報をしいれ、
あわてて就職活動を再開しました。
その結果、地方(かなり田舎)のTV局に内定しました。(技術系じゃない)
県内ではトップクラスの優良企業だし、県内では知名度も抜群。女にもモテルらしい。

今真剣にどうしようか悩んでいます。

技官は権力ないよ。
TV局に言った方が幸せになれると思う。

>>592
おまえ、いいかげんウザイよ。
何十回同じこと聞いてるの？

損保ジャパンは安田時代と給料変わってないよ。
MS海上よりはいい。

>>580
MRIはアカデミックな研究員が多くて、それほど給料高くないんじゃない？

>>596
それでも電機メーカーで一番安い三洋電機と同格はおかしすぎじゃねぇか？
あまりにも上下関係がおかしい所が多いような気がする。
結論として>>577はデタラメだろ？
まだ上下関係なら>>5-6の方が信用できる罠。

利根コカコーラって平均年収ってどれぐらいでしょうか？８００万ぐらいかなぁ。

ジャニーズ事務所所属芸能人　納税額（単位：万円/年）

　　　　　 【97年】 【98年】 【99年】 【00年】 【01年】 【02年】 【03年】
近藤（39） 2,478　 1,655　*****　 1,139　 1,009　 1,111　 1,382
■少年隊
植草（37）*****　*****　 1,188　*****　*****　 1,084　*****
東山（37） 1,185　 1,528　 2,084　 2,446　 2,586　 1,741　 1,931
■SMAP
中居（31）*****　*****　 7,758 .10,622 .14,378 .16,808　*****
木村（31） 8,835　 7,258　 7,387　 6,469　 9,016　 8,422　 9,186
稲垣（30） 2,030　 1,652　 1,505　 1,665　 4,366　 2,316　 4,576
草薙（29） 2,033　 5,525　 4,231　 4,956　 6,840　 6,885 .10,907
香取（27） 2,191　 4,126　 3,488　 3,505　 6,907　 3,162　 4,664
■TOKIO
城島（33）*****　*****　*****　*****　 1,863　 2,082　 1,173
山口（32）*****　*****　*****　*****　 1,620　 1,919　 1,527
国分（29）*****　*****　*****　 1,391　 2,255　 2,850　 2,172
松岡（27）*****　 1,122　 1,127　 1,194　 2,074　 1,878　 2,008
長瀬（25） 1,169　 2,296　 2,082　 1,733　 1,551　 2,533　 2,716
■Kinki
堂光（25） 4,446　 6,477　 4,430　 5,513　 4,061　 5,121　 6,132
堂剛（25） 4,434　 6,693　 5,272　 5,263　 3,613　 5,476　 5,962
■V6
ｲﾉ原（27）*****　*****　*****　*****　*****　*****　 1,005
岡田（23） 1,134　 1,210　 1,059　*****　*****　 1,038　 1,225
■タキ翼
滝沢（21）*****　*****　*****　 1,555　*****　 1,142　*****

注：このデータは年収ではなく納税額である。
ソース：国税庁　全国高額納税者

>>599
軒並み1000は越えてるんだな、単純に倍以上は収入があるわけだ
意外と多かった香具師　稲垣　草薙　V6
妥当っぽい香具師　堂本兄弟　木村　中居　滝沢
意外に少なかった香具師　香取　TOKIO全般

>>600
草薙は去年すごかったからな。
映画、ドラマ、CMと・・・
去年はキムタクより注目されてたし。

>>591
権力で飯は食えない。

以下国�Tについて質問する香具師が現れたらスルーでよろしくお願いします。
何回も同じ質問をしてうざいので。


↓
↓
↓

すいません、技官なんですが権力ありますか？

聞こえのよさからなんとなく国�Tを目指し、理系なのでたいした苦労も無く内定しました。
その後で、劣悪な労働時間や仕事環境、低賃金といった情報をしいれ、
あわてて就職活動を再開しました。
その結果、ソニーに内定しました。
日本ではトップクラスの優良企業だし、海外でも知名度抜群。女にもモテルらしい。

今真剣にどうしようか悩んでいます。

　　　　 　　　　　2000　 2001年度分　 2002年度分　 2003年度分
　　　　　　　　　　　　 　 納税　推定 　 納税　推定 　 納税　推定
つんく　　　　　　----　16541 49849　17235 47254　15160 41646
安倍(1998.01)　3700　*2131 *6432　*1958 *5965　----- -----
飯田(1998.01)　3800　*2084 *6305　*1916 *5851　*1346 *4311
中澤(1998.01)　3800　*1645 *5119　----- -----　----- -----
矢口(1998.05)　----　*1835 *5632　*2006 *6095　*1304 *4197
保田(1998.05)　----　*1846 *5662　----- -----　----- -----
後藤(1999.09)　----　*1260 *4078　*1235 *4011　----- -----
石川(2000.05)　----　*1402 *4462　*2075 *6281　*1151 *3784
加護(2000.05)　----　*1234 *4008　*1832 *5624　----- -----
吉澤(2000.05)　----　*1166 *3824　*1700 *5268　----- -----
辻＊(2000.05)　----　*1442 *4570　*1692 *5246　----- -----
松浦(2001.04)　----　----- -----　*1458 *4614　*1725 *5335
高橋(2001.10)　----　----- -----　----- -----　----- -----
紺野(2001.10)　----　----- -----　----- -----　----- -----
小川(2001.10)　----　----- -----　----- -----　----- -----
新垣(2001.10)　----　----- -----　----- -----　----- -----
（単位は万円）

ぶさいくは、どこいってももてない

>>598
そんないくわけねーだろ、身の程を知れ

何処から出てきたんだか・・・

フライデー見ろ。商事、物産、トヨタ、野村が
３５で一千万超えしてたぞ。

誰か詳しい方いませんか？

トヨタは出世頭グループでつよ。　他は詳しく無いのでしらん。

早く答えろよ

>>612
自分で考えろボケ

なんか国�Tがネタ化してきてるなぁ。

結局本物の平均年収表はないのか？
全部妄想にされてるじゃん

元厚生事務次官の吉原健二氏は
昭和３３年に東京大学法学部卒業後厚生省入省
事務次官で退官後特殊法人役員として数箇所を天下り
推定生涯年収は６億７千万とされる。
旧興銀がエリート中のエリートと呼ばれ生涯年収４億と言われた。
それと比較してキャリア官僚の高給ぶりはどう説明されるのか。

>>615
正確なのはないけど
このスレに出てきた表だけでもある程度の感覚は掴めたのでは！？
少しの差はあるもののほとんど変わらないし。
フライデーも週刊現代もな。
あとは有価証券報告書の勤続年数とか平均年齢とかを見比べて
企業研究して行けばどの企業が良くて悪いか分かりそうだな。
意外とこの企業がこんなにも・・・っていうのもありそう。

国１の「高給」ぶりの中身は天下り後の退職金。
若いうちの人生を楽しみたいのならおすすめできない。
オッサンになってからの悠々自適を目指すなら宵のカモね。

いや、天下りも厳しくなってきてるし、あと４０年でどう情勢が変化するかわからん。
そもそも天下りでき始めたのもここ数十年のことだし。
今の天下りが入省した頃は天下りなんてなかったし、期待もしてなかっな。

平均年齢 40.5歳
平均年収 8,970,000円
これどうですか？

>>616
だからそんな限られた一部の特殊な人間の話じゃなくて、
一般の国�Tの人間について聞きたいんです。
現状を知っている方のみレスください。

国�T受かってんなら内定先の省庁の人なり同期なりに聞けばいいじゃん
何でこんなとこで意見もとめてんの？意味ワカンネ

　【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度（企業によって異なる）（ ）は推測
1350万 ISID（退職金なし） 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 （野村総研）
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱　農林中金 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 （損保ジャパン）
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設（日本ユニシス）
（ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）（[Accenture]）（[IBM BCS]） （ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）
1050万 キャノン 東京ガス （あいおい損保）（丸紅）
1000万 富士通 NEC シャープ 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ 三菱重工業 東京急行電鉄(伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ）
(CTC) （NTTﾃﾞｰﾀ）（[HP]）（三共）
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル （ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞ-ﾙ）
900万 住商情報(SCS) JTB NTT東日本 石川島播磨重工業 （新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ）
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 （大和総研）(三菱総研究）（三洋電機）（日商岩井）
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 （富士総研）（日本総研）
700万 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ

東京急行電鉄追加！

>>623
そういうおかしいやつ貼るなって
JRはそこまで安くない。それだけは確実に言える。

35歳時点でのサラリーマン年収ランキング

1250万円 三菱商事　日本テレビ放送網
1200万円 東京海上火災保険
1170万円 トヨタ自動車
1180万円 野村證券
1150万円 東京三菱銀行　日本生命
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　日産自動車　朝日新聞
980万円 三井住友銀行　キャノン
970万円 ＮＴＴドコモ
950万円 ＫＤＤＩ　ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
930万円 ソフトバンク
900万円 松下電器産業
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 楽天
850万円 富士通　全日本空輸　武富士
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム
800万円 日本ユニパックホールディング
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール

780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
775万円 ＪＦＥホールディングス
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　松井証券
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日
720万円 サミー
710万円 第一興商
700万円 ドンキホーテ　バンダイ
690万円 ファーストリテイリング
680万円 新生銀行　セブンイレブン　マクドナルド
660万円 吉野家
630万円 大卒平均値
620万円 エイチアイエス　ビックカメラ　アルゼ
610万円 スクエア・エニックス
580万円 熊谷組　マツモトキヨシ
550万円 ミレニアムリテイリンググループ　ダイエー　飛島建設　セガ
530万円 ドトールコーヒー
500万円 スターバックスコーヒー
ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号から。
6.18号と7.9号のデータが異なる場合は最新の7.9号で記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
大卒の平均値は賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータより抜粋した。
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の35〜39才の年収データから抜粋した。

やっぱ損保最強だな。
日動みたいな業界下位がこんなにもらってるんだから。

>>627
ミレアだからじゃないの？

ドコモ、KDDI、SBあたり、結構良いんだな。

ＫＤＤＩは超成果主義だから上層部と下層部、更には出身会社で
大幅に給料の格差がでるのであまり参考にはならないかも。
残業代がきちんと出るauとカットは当然のソリューションや固定営業
に行くかでも明暗が分かれます。新卒でauに行けるのはラッキーボーイです。

>>624
ＪＲ、そんなもんだよ。

>>631
いや藻前がどうのこうの言っても
漏れの親がそうだから知ってんだよ。

>>632
おまいの親は40歳か？

>>633
違うが。その役職の時点で。

>>634
いつの時代の話をしてるんだ？
そして、お前の親が40歳のとき、お前は親の給料を聞いたのか？

JRが「高給」とは言えないのは間違いない。

>>634
現業か？
大卒か？

>>635
違う。部下とかいるだろうが。そのぐらい察しる。
それとその時点の親の給与も大体知ってるが
それより高いとだけ言っておく。

特定されかねないからこの話は終了。
高いとだけ分かればいいだろ。

>>639
別に特定なんぞないだろうがもうやめとけ。

ＪＲは高給！

>>641
勘違いしているみたいだから
最後に。
高給ではない。普通。

>>638＝ＪＲ若手社員

４０歳８００万（＋15〜20%程度？）ならフツーだな。

どっちにしても>>623は結構おかしな所が多いような。
だって上下関係おかしいと思うんだが。
フライデーの方がまだ・・・

４０歳８００万が普通？
２０年後に同じ言葉を吐いてミロ

>>623
退職金なしの企業は日系企業で増えている。
例えば、三井物産や三菱商事も退職金なし。

>>646
20年後はインフレが進行していて800万は薄給と言われるようになってるかもよｗ

日本に300社以上ある従業員5000人以上の企業の
高卒も含めた男性従業員平均年収が42歳で750万円だから、
40歳800万円は普通だな。

>>649
大企業の大卒なら妥当な額か。

>>650
大企業の大卒なら少ない方でしょう。
>>649の数字は高卒も含めた全平均年収だから。

例えば、うちの会社は40歳だと平均年収は1100万円くらいだが
高卒も含めた平均年収だと37歳で770万円ほど。
高卒を含めると平均年収はぐっと少なくなる。
（総合商社、マスコミ等高卒が皆無の会社は除く）

鉄鋼業界の給料はメガバンクと同程度です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087401526/

>>652
鉄鋼業界は中国バブルに沸いているが、内定者の脳内もバブリーだなｗ

>>651
高卒と大卒の平均年収比率は同じ企業でも、
40歳くらいで２：３くらいに広がるからな。

ニッセイって今年１３７０だったんじゃないの？二大商社と東海ぬいてたよ。
トヨタまんせー

>>655
ニッセイは元々生涯賃金が日本企業最高。

課長（40）で年収1000
部長で月収80、退職金2000
てどうでしょう？

>>622
内部の人間に聞いたって、いいことしか言わないでしょ。
民間企業の説明会と一緒。
そんなこともわからないの？

三菱証券って年収高いの？

３５歳年収７８０万のところに勤めているけど、この年収は組合員（課長補佐以下）
モデル賃金だよ。
総合職だと、殆どの奴が３５歳で管理職（課長以上）になり年収１０００万超えるん
ですけど・・・
それに上記年収とは別に、住宅補助として月約１０万円出るし・・・

四季報に掲載されているモデル賃金って、３０歳平均モデル・総合職モデル・組合員モデル
等々、会社によって報告の仕方が違うから、一概に比べられないよ。
住宅手当なら年収に含まれるし、住宅補助として福利厚生で処理している企業は年収に含まれ
ないしね。
カラクリが沢山あるよ。

>>652
ﾜﾛﾀ
鉄鋼の給料が都銀と同じってｗ・・・鉄鋼はアフォしかおらんのか

＞＞６５６
そうなんだ　ちゅごいね

>>661
銀行は幅があるからな・・・
しかし鉄鋼が低いとでも思っているのか？
それとも都銀は高いとでも思っているのか？
おまえの頭の中はアフォしかおらんのか

戦後、現在ほど都銀と鉄鋼の給料が接近した時代はないだろう。
ただ、銀行が下がっただけだけどねｗ

>>663
鉄鋼が高いとはお世辞にもいえないだろう。
新日鐵ですら40で1000万程度だし。

>>663
低いけど？
業界のガリバーが４０で一本って時点で普通に低いから。
都銀と比べるなんておこがましいだろ。
鉄鋼厨乙

40で1000万貰ってからほざけよ

256 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/07/17 00:26
新日鉄は都銀並ってのは語弊があるな。
糖蜜未満、みずほ・SMBC以上ってのが実際のところじゃないか？

都銀は50歳代の給料を30代、40代に前払いしてもらってるだけともいえる。

都銀は命を金に変えているともいえる

>>668
馬鹿もいいとこだな・・

優良メーカーは都銀なんかよりよっぽど給料もらってるよ。
採用人数が少ないところなんか特に。
コマツなんて余裕でみずほやSMBCより給料もらってる。

しかも、そういうメーカーは大卒なら普通に管理職になれるが、
都銀で管理職になるのは難しい。

都銀にはパン食のカワイイ女性達を・・・という最高の福利厚生がある

>>669が核心を突いた

>>672
今度はコマツかｗ

自分が出世できるかどうかが重要と思ってるのは漏れだけ？


もしかして甘い？？

しかし明日の100円より今日の50円って言葉もあるからなぁ
デフレだと都銀の勝ちで
インフレだと鉄鋼の勝ちか

>>677
インフレは不良債権処理を進めるので
両者勝ち。

このスレで偉そうに1000万とか語ってる奴の大部分はそんなに貰えないから
安心汁

>>679
貰ってるよ。
お前が知らないだけ。
そうか、お前の会社では珍しいのかｗ

俺の会社だと、30半ばで1000万は普通に貰ってる。

>>679
つうか藻前の親は１０００万行ってないのか？
それなら信じられないのも仕方ないかな・・・

親はおまえよりすごいんだよ
おまえも４０になればわかる

>>679
お前は可哀想なヤツですよ・・・

>>679
ビール屋も普通に30代半ばで1000万超えるな。

>>682
日本が年率2〜3%の経済成長を続ければ、
親の年収を上回ることは難しいことではないと思われ。

>>682
だまれ糞野郎

>>682
明らかに学歴も勝ってるし会社も・・・

>>685
絶対値を比較してどうするんだ・・・
俺の小遣いなんて戦前の大富豪より多いぞ

>>688
相対的に比較するのは難しいだろう。
それこそ、永遠に親を抜けないよｗ

親父：公務員　年収800万
母親：民間企業管理職　年収750万

これだけで立派な家が建つ。

新卒600万（ボーナス入れると700万強）
27歳1200万（ボーナス入れると1400万強）
の世界があることを知って、俺の進む会社では
新卒324万（ボーナス込み）
30歳504万（ボーナス込み）
だから30歳になっても上の会社の新卒に負けるんだなぁと思ったらほんとに鬱になった・・・

>>６８６
おまえのちんぽはめりこんでいる

結局インチキFRIDAYの数字はウソでもなかった、ということか・・・。
とりあえずこのスレ見る限り、いちばん真実に近い数字のようだ。チッ
あの糞雑誌、消えてほしーんだけどな・・・つい見ちまうぜ・・・

なんで任天堂ってボーナス高いの？

一部上場企業の初任給が1000万円で、その後は倍々ゲームで増えていくと思っている
世間知らずの弁護士を発見しますた！ｗ


>>224
年収１０００万というのは初任給の話だろ。
その後は毎年倍々ゲームで昇級していって
３０歳あたりで億に手が届くわけだから
絶対一部上場企業や外資の方がいいよ。
万が一リストラされても、それまでに
一生遊び暮らすくらいの貯金は出来るし。

国�Tはどのくらいもらえるんですか？

さーまた始まりましたよ

国１なんて給料
(゜д゜）ハァ？だぞ？

>>698
つーかそいつ何回も聞きまくってる香具師だから放置しる

２ch初心者さんか
教えてクンは過去ログ読みなさいね
わかったらもう今日は帰りなさい

NGワード推奨：国�T

ねぇねぇ
関係ないんだけど顔文字とか
お気に入りのAAってさぁ　どこにおいとけば
出したいときすぐ使えるの？
漏れいちいちWORDからだしてんだけどＷ
痛い？Ｗ

wがデカイのが痛いｗ

>>695
いくらなんでも馬鹿だろそいつｗ
初任給一千万だなんて・・

>>704
弁護士の年収に関するスレだったんだけど、本人は冗談でなくマジレスしてた。
一部上場企業なら、初任給一千万円で30台には億いくから、弁護士よりサラリーマンの
方がいいかも、ってｗ
友達がGSで稼ぎまくってるらしいが。GSと比べられてもねぇ。

馬鹿はほうっておけ
０が一個足りないことにあとできずくなんて
まじ笑える

で　AAはどこに
おいてるわけ？
クリップボードとかそういう機能ってあんまつかわんから
わからん　教えてくれ　エロぃ人

>>707
初心者板逝け

頼む>>708おしえてくれ

GSと弁護士比べるなよｗ

　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　
　　　　　　　|　　( _●_ )　　　ミ　　>>709漏れに何でも聞いてくれﾖ
　　　　　　彡､,　　|∪|　　　,,/
　　　　　　/..　　　ヽノ　　　　＼
　　　＿　/　 /＿＿＿＿ ´>　 )＿＿
　　　　　(　 ＼┃┌┐　　( _／
　　　　　　ヽ＿ ）││
.

まぁ、弁護士も決して高くないから、隣の芝が気になるのも理解できるよ。

特にこれからは法曹が大量供給されるし、生き残るだけでも大変。

>>702
マジレスすると、P2拡張版ならメニューから選ぶだけで
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
とか
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
とか入る。
ちなみにお前は
　　　　　　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>710,712
問題は、その弁護士が本気で、上場企業の初任給は一千万円って言ってたことなんだがｗ

>>714
問題は、「その弁護士が本気で言っている」と君が思い込んでることなんだがｗ
２ちゃんねるでは、本気で言っているのか、単なるネタなのかを判別できませんよ。

>>715
ゴンタくらいになると、正直わからなくなってくるがな…

逝ってよしって久しぶりに聞いた

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/

ひつまぶしに読んでミレ

35歳時点でのサラリーマン年収ランキング
1250万円 三菱商事　日本テレビ放送網
1200万円 東京海上火災保険
1170万円 トヨタ自動車
1180万円 野村證券
1150万円 東京三菱銀行　日本生命
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　日産自動車　朝日新聞
980万円 三井住友銀行　キャノン
970万円 ＮＴＴドコモ
950万円 ＫＤＤＩ　ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
930万円 ソフトバンク
900万円 松下電器産業
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 楽天
850万円 富士通　全日本空輸　武富士
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム
800万円 日本ユニパックホールディング
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円 タカラ　アサヒビール　サントリー
775万円 ＪＦＥホールディングス
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　松井証券
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日
ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号から。

>>715
ハア？お前、元スレ見た上でそう言ってるんだろうな？

1075万円 勤務医ってなんだよ

>>721
このスレの>>5-6を見たら分かるよ。

>>722
勤務医もサラリーマンなのか？

じゃあ、開業医は自営業か

>>723
さぁ？ただ比較のために入れたんじゃないのか・・・
知らんけどね。
↓
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の35〜39才の年収データから抜粋した。

勤務医は患者からの礼金とか製薬会社からいろいろもらってたりするだろうからな。。。
この表の金額では収まらないんじゃない？

そうか、ｻﾝｸｽ

医者って実はあまり貰ってないんだ。。。

>>720
だから、２ちゃんねるは、
詐称、ネタ、煽り、騙り何でもありだ。

リアルに装うことも出来る。

>>726
どの病院も患者からの礼金は禁止されてますよ。
礼金を裏で渡して、脅されるお医者さんもいるみたい。

「受け取らないようにしましょう」という内規だけですよ。
いくらそう言っても患者さんは持ってきます。
断るとちゃんと治療してくれないんじゃないかと思うような人もいるので貰わざるを得ない事もあるそうですw

>>730
医歯薬看護板を見ろ。
８９３に脅迫された医者がたくさんいますよ。

礼金貰うと懲戒処分になるからな

礼金じゃなくて寸志ならいいんだろ？

年収を会社で比較する次代は過去の遺物。
職種、職位で数百万円の差がつくことに注意。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/

タバコ吸いたくて自家用ジェット機

唯一のぜいたくが夫婦での海外旅行という伊藤園の本庄正則会長（66）。
だが大のたばこ好きで禁煙の飛行機に耐えず、ついに40億円もの
ビジネス用ジェット機を購入。節税目的で会社所有にせず、個人所有に
しているという。
＜スポ報 01/03/11＞

メガバンクのパン食って30才のモデル賃金いくらぐらい？

>>736
400万くらい

　　　∧＿∧
　　　　　 (´・ω・`）ｹｯｷｮｸ　ﾄﾞﾉｶｲｼｬｶﾞ　ｲｲﾉ？　
　　　　　 （o旦~o ）
　　　　　　∪￣∪

あーあ　ずれたAA

>>738
給料なら東海かニッセイにいっときゃ間違いない

>>738
外資金融、大手マスコミ、東海・ニッセイ、商事・物産。

>>738
まあ間違っても鉄鋼が高級などというネタを信じないように

日本生命とか住商都銀の秋採用っていける？
俺理系院なんだけど

鉄鋼は公務員と
あまり変わらない

>>743
都銀はいけるんじゃないか？
学歴にもよるだろうが。

>>745
地底院ｗ

正直理系に飽きてきてるし、文系の給与の高さはうらやましすぎ。
先生のコネで鉄鋼逝きになりそうになったから、進学したんだけど・・・

地底の理系院ってｗを付けるような学歴か？

>>747
宮廷って書きたいけど・・・みたいな感覚。
東京一工総計とはやっぱり一線がある希ガス。


まあ、首都圏外の田舎もんのコンプレックスと思ってくれ

>>748
まあがんがればなんとかなるだらう

>>748
おまい誰だよｗ
おまいも地底院なのか？

>>749
�dクス

がんばんべー

>>734
同じ会社の中での職種はそれほど差はつかないだろ。
R&Dで入っても商品企画で入っても。

またフライデーで年収ランキングが
掲載されてたな。
今度のは>>5-6以外の会社も少し掲載されてたみたいだから
誰か買った香具師晒してくれないかなぁ。
できれば>>5-6と合わしたらかなり良いランキングになると思うが。

商社外資は福利厚生がぜんぜんだから給料はリアルに人の二倍稼がなくてはやっていけない
保険、不動産は福利がしっかりしてるから手取りがほぼ手に入る。
年収だけではないけど金稼ぎたいなら保険か不動産

>>753
今時何処の企業でも福利厚生など期待できないよ。

>>753
保険は確かに福利厚生いいよな。結婚するとニッセイとか３LDKに六千円らしいな

>>755
やはり生涯賃金日本企業最高峰はニッセイか。

>>755
いいなあ。公務員顔負けの高待遇だな。

メーカーって今後住宅手当とかの福利厚生なくなってくのは避けれないのか？

なんでメーカーだけ福利厚生なくなるの？

>>758
メーカーに限らず、日本企業は福利厚生を基本給に振り分ける傾向にある。

ただの人件費カットのケースが多いけどね。

福利厚生カットの背景には、
配偶者の有無や持ち家の有無で待遇が異なるのは不平等だという考えがある。

全業種無くなっていくからきに寸名。

10年目くらいで休みを取れる会社はどれくらいあるのかなあ

メーカーだけど、福利厚生増えてるんだが。

>>764
たとえば？うちは社宅が減ってるｚ

>>765
住宅手当が増えてる。
社宅や寮が減ったわけでもないのに。
あと家族手当。

>>766
そいつは良い傾向だ｡癌ばってくれ

大手メーカーは福利厚生減ってるね。
中堅優良メーカーは給与も福利厚生も伸びてる。
大きいだけじゃ戦えない時代だ。

漏れは手当てを増やすくらいなら給料を増やして欲しいが…。

株主から見える給与を上げると色々五月蝿く言われちゃうんだよ

>>770
給料も配当も増やせるくらいの好業績を上げればよい。

35歳時点でのサラリーマン年収ランキング
1250万円 日本テレビ放送網 三井物産
1200万円 東京海上火災保険 三菱商事
1150万円 東京三菱銀行　日本生命 トヨタ自動車 野村證券
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　朝日新聞
980万円 三井住友銀行　日産自動車
970万円 ＮＴＴドコモ
950万円 ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
930万円 ソフトバンク
900万円 松下電器産業 日立製作所　キャノン カシオ計算機
890万円 リコー　日本郵船
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 シャープ 新生銀行　商船三井　川崎汽船
870万円 新日鉱ホールディングス　
850万円 富士通　全日本空輸　武富士 味の素
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム ＫＤＤＩ　東京ガス　
820万円 楽天　ＪＦＥホールディングス コマツ
800万円 日本ユニパックホールディング マツダ　新日本製鉄　クボタ　片岡物産
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　明治製菓
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日

720万円 サミー アサヒビール
710万円 第一興商
700万円 ドンキホーテ　バンダイ
690万円 ファーストリテイリング 松井証券
680万円 新生銀行　セブンイレブン　マクドナルド
660万円 吉野家
630万円 大卒平均値
620万円 エイチアイエス　ビックカメラ　アルゼ ヤマダ電機
610万円 スクエア・エニックス
580万円 熊谷組　マツモトキヨシ
550万円 ミレニアムリテイリンググループ　ダイエー　飛島建設　セガ
550万円 レインズインターナショナル
530万円 ドトールコーヒー
500万円 スターバックスコーヒー
ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号から。
6.18号と7.9号と7.23号と7.30号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
7.30号は2003年現在年収と2004年推測年収があったが、2003年のデータのみ抜粋した。
大卒平均値は賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータより抜粋した。
なお、標準労働者とは「大卒一般職」を除く「大卒総合職」の平均年収に類似する。
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の35〜39才の年収データから抜粋した。

おい！フラーデー！
2004.7.23号の全３５職種リストの書き方ものすごく変だぞ。



　売　上　と　所　得　を　同　列　に　並　べ　る　な　。


こーいう事を今後もするならもうフライデーを買ってやらないぞ。

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>>773
日産１０００万だったぞ。
何嘘書いてんだよｗ

Fridayかうくらいならジャンプ買う

35歳時点でのサラリーマン年収ランキング
1250万円 日本テレビ放送網 三井物産
1200万円 東京海上火災保険 三菱商事
1150万円 東京三菱銀行　日本生命 トヨタ自動車 野村證券
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　朝日新聞　日産自動車
980万円 三井住友銀行
970万円 ＮＴＴドコモ
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830万円 日本航空システム ＫＤＤＩ　東京ガス　
820万円 楽天　ＪＦＥホールディングス コマツ
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ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号から。
6.18号と7.9号と7.23号と7.30号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
7.30号は2003年現在年収と2004年推測年収があったが、2003年のデータのみ抜粋した。
大卒平均値は賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータより抜粋した。
なお、標準労働者とは「大卒一般職」を除く「大卒総合職」の平均年収に類似する。
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の35〜39才の年収データから抜粋した。

>>776

ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号から。
6.18号と7.9号と7.23号と7.30号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
7.30号は2003年現在年収と2004年推測年収があったが、2003年のデータのみ抜粋した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大卒平均値は賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータより抜粋した。
なお、標準労働者とは「大卒一般職」を除く「大卒総合職」の平均年収に類似する。
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の35〜39才の年収データから抜粋した。

>>778

7.30号は2003年現在年収と2004年推測年収があったが、2003年のデータのみ抜粋した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2004年の年収は７．３０号のみ記載の推定年収である点に注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1250万円 日本テレビ放送網 三井物産
1200万円 東京海上火災保険 三菱商事
1150万円 東京三菱銀行　日本生命 トヨタ自動車 野村證券
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950万円 ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
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890万円 リコー　日本郵船
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 シャープ 新生銀行　商船三井　川崎汽船
870万円 新日鉱ホールディングス　
850万円 富士通　全日本空輸　武富士 味の素
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム ＫＤＤＩ　東京ガス　
820万円 楽天　ＪＦＥホールディングス コマツ
800万円 日本ユニパックホールディング マツダ　新日本製鉄　クボタ　片岡物産
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　明治製菓
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日

720万円 サミー アサヒビール
710万円 第一興商
700万円 ドンキホーテ　バンダイ
690万円 ファーストリテイリング 松井証券
680万円 新生銀行　セブンイレブン　マクドナルド
660万円 吉野家
630万円 大卒平均値
620万円 エイチアイエス　ビックカメラ　アルゼ ヤマダ電機
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580万円 熊谷組　マツモトキヨシ
550万円 ミレニアムリテイリンググループ　ダイエー　飛島建設　セガ
550万円 レインズインターナショナル
530万円 ドトールコーヒー
500万円 スターバックスコーヒー
ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号から。
6.18号と7.9号と7.23号と7.30号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
7.30号は2003年現在年収と2004年推測年収があったが、2003年のデータのみ抜粋した。
大卒平均値は賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータより抜粋した。
なお、標準労働者とは「大卒一般職」を除く「大卒総合職」の平均年収に類似する。
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の35〜39才の年収データから抜粋した。

で、みなさん。
>>782-783のデータの信憑性はどうよ？

>>784
多分一企業一人くらいじゃないのこれだと
データとしての厳密性はないけど、おおむねの傾向は表してると思う
商事・物産は高いとかね
具体的にどれだけ高いかは正確なことはいえないが

ふむふむ

たぶん日テレはこの給料じゃ真ん中くらいだけど
商事、物産だとこれだと上のほうだなとかいう感じはする

>>696

　　　　キャリア官僚の報酬(推定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　月収　　　　　　　　　年収
２２歳（独身）　　　　　　　20万2600円　　　３３７万３０００円
２５歳（独身）　　　　　　　25万6100円　　　４２６万４０００円
３０歳 係長（妻） 　　　　　32万2300円　　　５２５万０２００円
３５歳 本省課長補佐（妻,子）41万4600円　 　 ７０４万６４００円
４０歳 本省室長（妻,子2人）56万7300円　　　 ９８２万７３００円
４５歳 本省課長（妻,子2人）66万9060円　 　１１５０万７０００円
５０歳 審議官　（指定職）　　88万8160円　 １５０８万２２００円
５３歳 本省局長（指定職）　　112万3360円 １９０７万６０００円
５７歳 事務次官（指定職）　　147万5040円 ２５０４万８０００円

退職金
８，５８８万０，０００円

事務次官３人の生涯所得
８億６６８０万円　加藤睦美（７３）
８億０２８９万円　山下真臣（７６）
７億９２６０万円　吉原健二（７２）
８億２０７６万円　３人の平均値

ソース：フライデー2004.3.5と俸給表のモデル年収

>>785
一人のデータを中央値とはいいませんよｗ

リクルートは？

>>789
一人のデータではなく、その個人のデータを基に、
平均値を推定とあるが。

>>791
どこに個人って書いてた？

便器のＴＯＴＯは、どうなんでしょ？？

>>790 >>793

載ってない。

便器のTOTOとか言っちゃってるヤシは、便器に頭突っ込んで市ね。

>>795
てめえこそ氏ね

　　　　キャリア官僚の報酬(推定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　月収　　　　　　　　　年収
２２歳（独身）　　　　　　　　　　20万2600円　　　３３７万３０００円
２５歳（独身）　　　　　　　　　　25万6100円　　　４２６万４０００円
３０歳 係長（妻） 　　　　　　　32万2300円　　　５２５万０２００円
３５歳 本省課長補佐（妻,子）41万4600円　 　 ７０４万６４００円
４０歳 本省室長（妻,子2人）　56万7300円　　 ９８２万７３００円
４５歳 本省課長（妻,子2人）　66万9060円 　１１５０万７０００円
５０歳 審議官　（指定職）　　88万8160円　 １５０８万２２００円
５３歳 本省局長（指定職）　　112万3360円 １９０７万６０００円
５７歳 事務次官（指定職）　　147万5040円 ２５０４万８０００円

退職金
８，５８８万０，０００円

事務次官３人の生涯所得
８億６６８０万円　加藤睦美（７３）
８億０２８９万円　山下真臣（７６）
７億９２６０万円　吉原健二（７２）
８億２０７６万円　３人の平均値

ソース：フライデー2004.3.5と俸給表のモデル年収
生涯所得には天下り後の所得も含まれている点に注意。

なお、2004.7.23号によると本省室長ではなく本省課長40歳・男では年収1100万円。

>>797
そんな事務次官経験者みたいな特別な人の例を出されたって困りますよ！
あくまで平均的な人間の例を出してください。
ここでビルゲイツの収入出されたって誰も喜びませんよ。

それから、事務官だけでなく技官の収入も教えてください！

俺は医系技官くらいしかしらない。
医系技官の場合は局長ポストまでしかいけないが色々な条件があって
結局、生涯所得は事務次官と同じくらいになる。

局長ポストまでいけなくても、たいていはどっかの私立大学の教授に天下る。
それと、国土交通省の次官ポストは技官の指定職だと記憶しているが？
国�Tキャリアの平均年収は恐らく公表されてない、少なくとも俺は存在を知らない。

とりあえず、俺の認識としては詳しくは知らないが、
工学部卒で技官キャリアは大学同期の連中の中では勝ち組ってイメージがある。

技官なんですが権力ありますか？

聞こえのよさからなんとなく国�Tを目指し、理系なのでたいした苦労も無く内定しました。
その後で、劣悪な労働時間や仕事環境、低賃金といった情報をしいれ、
あわてて就職活動を再開しました。
その結果、地方(かなり田舎)のTV局に内定しました。(技術系じゃない)
県内ではトップクラスの優良企業だし、県内では知名度も抜群。女にもモテルらしい。

今真剣にどうしようか悩んでいます。

なんだ、釣りか....アホくさ

万が一、釣りじゃない可能性を考えて一つ質問させてくれ。
おそらく知らないと思うが、医系技官になろうとした場合は国�Tを受けないんだよ。

で、他の理系の技官は国�Tを受けるの？
医系技官と同じで受けないのと違うの？

>>801
コピペうざい

何回も言ってるけど
国�Tネタはスルー汁。
すでに最初に言ってた香具師とは違う香具師がやってる雰囲気だがｗ

物には限度ってものがあらーな

ほかの業種は知らないが、日テレと朝日新聞はもっと高い。
それとも、でも全社員ならこんなものなのかな？
記者なら朝日は１２００万は超えるはず。
日テレなんて１５００万ぐらいか、もっと上なんじゃないの？

でさー、結局これだけいろんな人が来てていろんなソースを探っているのに、
使えそう（ある程度信頼できそう）なデータ（ソース）ってフライデーしかないの？

スクープはインチキばっかりなのに、お金ものはガチって、どんなスクープ雑誌だよｗ

っていうか、そろそろサラリーマンだけじゃなくて公務員とか政治家もやってほしい。

>>781
意外とフライデーやることが細かいな・・・たしかに０４年年収は推定しかできないよな・・・うーん・・・
おっと、気がつけば肩持ち始めてるなあ。気をつけねば。。。
できればここにいるみなさんにフライデー以上の信用できるソースを見つけてきてほしいものですが・・・ムリ？

>>808
だから週刊現代があっただろ。
二つ出てほとんど変わらないんだから妥当ってことだろ。
二つの雑誌で平均値を出したら分かるよ。

>>807
っていうか朝日は記者なんてどこにも書いてないし。。。
頼む、ソースを出してくれ！
オレの知り合いが、とか、そういう意味のないものではなく！
このままではインチキスクープ雑誌フライデーの数字がいちばんまとも、という結果になってしまうー。

どうでもいいんだけど、あの雑誌、嫌いなんだよねー

>>810
だから週刊現代があっただろ。

>>809
週刊現代とフライデーって同じ会社でしょ？
しかもフライデーでほとんどの企業出してて、そのあとに週刊現代が似たような（ほぼ同じ？）数字・・・
これって、どういうことかたいていの人は想像できるんじゃない？笑

週刊現代とフライデーの仲がいいのか悪いのかはしらんけど、
仲がよければ教えてあげて、悪ければ週刊現代が勝手に使って、とかあり得そうなんだけど、勝手な妄想？？

ﾊｲフライデー買うくらいなら
プレジデントかえ　喪前ら(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

>>812
今の時期結構どの雑誌社も掲載してるけど
ほとんど変わらないよ。
ソース出せって言われても立ち読み程度だからできんが。

週刊誌のは、福利厚生が入ってないね。
ソニーやキャノンなどが高めに出てるのはそのせいか。
見た目の給料が低くても、福利厚生で補ってる会社は多い。

つーかコマツ最強。40歳平均1200万＋充実の福利厚生。

コマツってなんの会社だっけ？

>>815
はいはい。ネタ乙。
コマツはSPAかに掲載してたけど850万ぐらいだったよｗ
コマツだけ急激に上がるのってすごいねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>815
藻前、コマツとホンダはどっちが上ですか？とか分かりきった質問して
自作自演してた香具師だろｗ

みんなが自分のｵﾔｼﾞの会社、社歴、役職、年収をあげて・・・

>>815
参考までにどうぞ。
●コマツ
平均年齢　　　　　　　　平均勤続年数　　　　　　　　　　　　平均年間給与
42.2歳　　　　　　　　　　　21.5年　　　　　　　　　　　　　　　　7,645,144円

明らかに低いね。ブルーカラーが居てもとても1200万には見えませんが？ｗ

医業経営実態調査
民間給与実態調査
サンデー毎日　
フライデー
週刊現代
週刊文春
新聞各社
フォーブス
賃金センサス
ジャミックジャーナル　
ＵＦＪ総合研究所
帝国データバンク
jl.go.jp
world_wealth_report
労政時報別冊(モデル賃金・年収と昇給・賞与　2004年版)
サービス業実態調査
国民生活基礎調査　
パネル調査
１９９９年労働政策研究・研修機構　大都市圏小規模企業経営者と中高年従業員調査
２００２年個人企業経済調査（構造編）
JICPAニュースレター 会社四季報 cejka&Co. 日経メディカル　週刊ダイヤモンド　東洋経済
役員の報酬・賞与・年収（政経研究所監修 ２００４年）
allaboutjapn プロ野球選手会公式HP　
政府答弁書　弁護士センサス 国土交通省地価調査課
２ちゃん　Google　有価証券報告書(閲覧サイト)　俸給表 ヤフーファイナンス

SPA!は？

医業経営実態調査 民間給与実態調査　医療経済実態調査
サンデー毎日　フライデー 週刊現代 週刊文春 新聞各社 フォーブス
賃金センサス ジャミックジャーナル　ＵＦＪ総合研究所 帝国データバンク
科学技術庁・科学技術政策研究所・日本と米国の科学及び工学における 大学院課程の比較
world_wealth_report
労政時報別冊(モデル賃金・年収と昇給・賞与　2004年版)　jl.go.jp　
　サービス業実態調査 国民生活基礎調査　パネル調査
１９９９年労働政策研究・研修機構　大都市圏小規模企業経営者と中高年従業員調査
２００２年個人企業経済調査（構造編）
JICPAニュースレター 会社四季報 cejka&Co. 日経メディカル　週刊ダイヤモンド　東洋経済
役員の報酬・賞与・年収（政経研究所監修 ２００４年）
allaboutjapn プロ野球選手会公式HP　
政府答弁書　弁護士センサス 国土交通省地価調査課 SPA
２ちゃん　Google　有価証券報告書(閲覧サイト)　俸給表 ヤフーファイナンス

http://www.google.co.jp/search?q=cache:0wNqawxhOQsJ:www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm+%E9%83%BD%E9%8A%80%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%80%80%E4%B8%87%E5%86%86&hl=ja

職種別平均年収
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/

★　就職偏差値ランキング2005年決定版　★
77 財務省 経産省 外務省
76 日本銀行 総務省 警察庁 BCG
75 金融庁 JBIC 厚労省　GS
74 防衛庁　国交省　DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾌｼﾞ
73 文科省 内閣府 NRI（ｺﾝｻﾙ） ﾒﾘﾙﾘﾝﾁ
72 日ﾃﾚ　講談社　みずほ証券 野村證券（ﾘｻｰﾁ）ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）　
71 三菱商事 朝日新聞 集英社 電通 日興citi
70 ＪＲ東海 三井物産 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 小学館 三菱地所 読売新聞 博報堂 TBS NHK
69 東電 日本郵船 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 日経 大和SMBC 農林中金 新潮社 P&G
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ ﾃﾚ朝 ﾄﾖﾀ 任天堂 商船三井 三菱信託 東京海上
67 中電 産経新聞 準キー ﾃﾚ東 大阪ｶﾞｽ 武田 新日鐵 三菱重工 野村AM 東京三菱
66 JR東 新日石 三井化学 花王 伊藤忠 住友信託 本田技研 時事通信 味の素 JRA　
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 信金中金 松下電器 日産 日本生命 住友化学 JFE ｻﾝﾄﾘｰ ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ
64 地方電力 資生堂 JR西 SMBC ADK 旭化成 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ JASRAC
63 住友不 三菱化学 野村総研 地方局 ﾃﾞﾝｿ- 富士ｾﾞﾛ 日本ﾘｰﾊﾞ 日本IBM NTTﾃﾞｰﾀ
62 王子/日本製紙 地方新聞社 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 日清製粉 東宝 松竹 JT 日本ｺｶ
61 ｼｬｰﾌﾟ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ NTT東 日清食品
60 東急電鉄 MS海上 明治製菓 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞｰﾀ ｱｸｾﾝﾁｭｱ 地方JR
59 NTT西 NHKｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ 商工中金 共同ﾃﾚﾋﾞ ｶｺﾞﾒ ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ﾋﾞｸﾀ ﾊﾟｲｵﾆｱ 損保ｼﾞｬ
58 国民公庫 森永乳業 明治乳業 ｷﾘﾝﾋﾞﾊﾞﾚｼﾞ KDDI 伊勢丹
57 最上位地銀 あおぞら銀 第一生命 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ 政令指定都市 UFJ
56 中央三井 TBSﾋﾞｼﾞｮﾝ ﾌﾞﾗｻﾞｰ 森永製菓 ING　
55 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 国�U
54 上位地銀 ﾊｳｽ食品 AFLAC ALICO JCB 日本興亜/あいおい損保 住友生命
53 中位地銀 ｻﾝﾄﾘｰﾌｰｽﾞ ｷｭｰﾋﾟｰ ｵﾘｯｸｽ
52 上位信金 信用保証協会 IYバンク 住商ﾘｰｽ 富士通 太陽/大同生命
51 大和證券 日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　
偏差値ランキングまとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

「年収があと百万−二百万円増えれば、経済的に楽になる」−。電通がこのほどまとめた「日本人の金銭感覚調査」で、経済的にゆとりが生まれる最低限の年収（年収希望額）は、
実際の世帯年収より百万−二百万円多く、平均で九百六十七万円になることが
分かった。
調査によると、実際の年収が上がると年収希望額も上がる傾向がみられる。
ただ、世帯年収が一千万円の水準に達すると、希望額は実際の年収とほぼ一
致。千五百万円を超えると、実際の年収よりむしろ希望額が下回っており、
電通消費者研究センターは「世帯年収千五百万円が経済的に満足と感じる水
準」と分析している。
年代別では、年収の希望額が最も多いのが四十代で、平均千二百三十二万円。
この年代は子供の養育費や住宅ローン、冠婚葬祭などの出費が重なるためとみ
られる。（産経新聞）

電通最高

国�Tはどのくらいもらえるんですか？

>>828
これ素直に読むと1000万前後で満足ってことだと思うんだが。
金銭感覚の狂ってる電通社員だと1500万無いときついってことか？

４０代で平均１２００万円必要って・・・ムリです

いけるだろ。
金融とかなら軽く超えてるし、メーカーでも手当て含めれば
このくらい（ちょっと少なめ）だから。

おれの従兄弟の夫婦は旦那３４嫁３１で２０００万超えてるらしい。
けど豪華３ＬＤＫ借上げマンションに１万円で住んでるらしい。
盆とか正月の一番高い時期にビジネスクラスで海外旅行に行くらしい。
おれはそんな贅沢一生できそうにないらしい。

どの会社だ、それは

>>835
電力だと思われ

うちの近所にも、新婚で新築の家買った、電力勤務の夫婦がいるよ。
車庫とか改造しちゃって、金あるよなー、って親が話してた。

>>834
ニッセイ？

電力会社には各部屋にサウナがついてる寮もあるみたいだね。
他スレによると。

>>832
共働きなら十分可能。

>>840
私たち夫婦で、医者一匹と戦いましょう！

電通調査　経済的ゆとりは年収９６７万円　悲しいかな１００万−２００万円足りず

　「年収があと百万−二百万円増えれば、経済的に楽になる」−。電通がこのほどまとめた「日本人の金銭感覚調査」で、経済的にゆとりが生まれる最低限の年収（年収希望額）は、実際の世帯年収より百万−二百万円多く、平均で九百六十七万円になることが分かった。
　調査によると、実際の年収が上がると年収希望額も上がる傾向がみられる。ただ、世帯年収が一千万円の水準に達すると、希望額は実際の年収とほぼ一致。千五百万円を超えると、実際の年収よりむしろ希望額が下回っており、電通消費者研究センターは
　「世帯年収千五百万円が経済的に満足と感じる水準」と分析している。
　年代別では、年収の希望額が最も多いのが四十代で、平均千二百三十二万円。この年代は子供の養育費や住宅ローン、冠婚葬祭などの出費が重なるためとみられる。（産経新聞）
[7月18日3時14分更新]

５の表に載ってるソフトバンクって今年先着順で内定を出したソフトバンクBBの事なの？
うそでしょ？だれか答えてクレー

>>843
ソフトバンクとソフトバンクBBは違うだろ。
詳しくは知らんが。
検索したらソフトバンクBBの主要株主がソフトバンク。

>>844
ソフトバンクBBが給料高いってありえないよな？

>>845
>>5に書いてあるのはソフトバンクだよ。
BBじゃないぞ・・・
それより安い事は容易に分かると思うが。

1250万円 日本テレビ放送網 三井物産
1200万円 東京海上火災保険 三菱商事
1150万円 東京三菱銀行　日本生命 トヨタ自動車 野村證券
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　朝日新聞
980万円 三井住友銀行　日産自動車
970万円 ＮＴＴドコモ　キャノン
950万円 リコー ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
930万円 ソフトバンク
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機
890万円 日本郵船
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 シャープ 新生銀行　商船三井　川崎汽船
870万円 新日鉱ホールディングス　
850万円 富士通　全日本空輸　武富士 味の素
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム ＫＤＤＩ　東京ガス　
820万円 楽天　ＪＦＥホールディングス コマツ
800万円 日本ユニパックホールディング マツダ　新日本製鉄　クボタ　片岡物産
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　明治製菓
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日

ソース：フライデー

外資を入れたらトップはすべて大手外資になるという

>>848
平均ならそうでもない。
多くとってる香具師を並べたらそりゃあ外資になるけど。

ソフトバンクとBBってどうちがうの？

>>849
上記>>847は
35歳時点でのサラリーマン年収ランキング
外資を入れたらトップは大手外資でそろっちゃうよ。
間違えない。

間違えないでw

>>847

日動火災でその数値なら、大手損保はそれより上かぁ。
高給なんだな。
しかし都銀ってもうちょっと高いんだと思ってた。
俺の内定先は、９００マンか。。ま、悪くはないな。

>>851
んでその外資ばかりのランキング作ってどうしろと？
ほとんどの人間が使えないと思うが。せめて社員数1000人以上でないと
意味がないだろう。

>>853
どうでもいいがお前の文章がバカっぽい

>>854
まあね。入りやすい会社でないと意味ないよね。
納得。

ただ、外資の場合35歳まで残っているのは上澄みだけだから
高いのは当たり前ともいえるな。

プレジデントか何かの雑誌で、5年前に外資に入社した人の
3人に1人が既に会社を辞めていると書いてましたね。
ただ、外資系企業にも温情があって、クビを宣告してから
半年間は会社に席を残してくれるみたいだね。
転職しやすいように（笑）

ゴールドマンサックスが六本木ヒルズに本社を移転する際に
１０フロアー貸し切る予定が、２フロアー（？）しか借りる
必要がなくなって（要は首を切りすぎて）、森ビルともめた
と聞いたことがある。

すげえ、ここ。
2004年度実績：新卒（大卒）初任給　490万円（年俸）

>>858
初任給だけみても意味ないよ。
ブラック営業会社の営業マンは、入社3年目くらいになると
年収1000万円クラスもいっぱいいます。

賃金に見合った労働が出来れば、首にならないし、
賃金に見合った労働が出来なければ、首になる。

これは外資もブラックも同じね。

>>858
有り得ない

>>857
あの太いビルの10フロア―も必要だったとは思えません。

>>859
んなもん、現在の日本企業もそうだよ

>>862
それはブラックだ。

具体的にどこの企業か言ってみな。

>>861
ゴールドマンサックスが数年前までいかにたくさん採用していたかご存知？
慶應だけでも30人近く採用されてましたよ。

>>863
総合商社とか。

>>864
クビになるか〜〜
離職率をみてみろ。

>>863
森タワーの1フロア―当たりの床面積は約5000�u。
10フロア―ということは、約50000�u必要だったということになる。
外資の日本法人にそんなスペースが必要だったのか疑問。
たとえ新卒を100人採用していてもね。

>>864
総合商社と外資では企業文化が全く違う。

>>866
俺が言っているのではなく、雑誌に書いてあったのよ。
森ビルとＧＳがもめたとね。

計画性のない採用人数、要はとりすぎたと思ったらクビに
すればいいそういう文化だから外資は。

>>866
たくさんのタワーがあるのに、1フロアーの床面積5000�uがどこから
でたのやら．．．

>>869
ぐぐってみろよｗ
ttp://www.roppongihills.com/ja/introduce/intro_07.html
ttp://www.yokogawa-bridge.co.jp/bridges/brinews22.html
ＧＳの入居している森タワーは1フロア―4500�uの無柱空間を実現している。
述べ床面積は、森タワー1棟で38万�u。

>>870
ということは、ＧＳは100人以上の採用をずっと続けるつもりで
いたんだと思いますよ。3年前から急激に採用者を減らしたのは、
日本の金融・証券市場に旨みがなくなってきたから。
実際、ここ5年で外資証券の半分近くが日本から撤退した。

ここで偉そうに語ってるやつの収入ってかなりの低収入である事は確か

うちの父親は公務員で毎日６時には家にいるが
年収１０００万超えてる。
俺にもやたら勧めてくる、公務員ほど楽なもんはないっていうのが口癖。
俺も公務員になろうと思う。
１５００万もらっても過労死したら何の意味もない。
趣味に生きるんだ。

>>873
お前の親父が1000万円超えたのは50くらいだろｗ
大手民間だと30代半ばには1000万円超えますよ。

そして、過労死する人なんて皆無ですよ。
そもそも、過労死する人がそんなにいたら、
日本の男性の平均寿命が世界第3位になるわけないでしょう（笑）

>>873
どんな趣味をやる予定？

高給風俗めぐりとか

>>876
まあ、風俗めぐりくらいなら1000万あればできるわな｡

>>877
公務員で年収1000万円超える頃には、
ティンティンたたなくなってるよ

アナニーで生きていく俺は経済的

童貞だなア
ホテトルに聞いてみろ
６０代が意外にも多い事がわかる
年金でな

>>880
ホテヘル嬢に聞いてみろ。
年寄りはたたずに逝っちゃうんだってよ。

確かにプレーなしで来る年寄りが多いとか言ってたなｗ

きっと俺も若い温もりを求めるな
死ぬまで本能は生きるのだ

過労死する人がいるってことは全員忙しく働いてるってことだよ。
一人だけ仕事してるわけないんだから。
５０で１０００万だろうがそっちのほうがはるかにいい。
３０台半ばで１０００万こしても、はっきり言って
公務員ほど１５年分の人生を楽しめるとは思えない。
当然出世するには仕事に失敗できないわけで胃なんていつもキリキリしてるんだろうな。
日本だけだと思うね、そんな馬鹿みたいに働いてるの。
人生＝仕事だもんな。楽しめるときに楽しんでおかないで仕事仕事だけって
流されてるだけで別にすごいと思わない。

つーか、日本だけ。
仕事一筋のエリートでも日本じゃすごいと思われても、
海外行ったらよくやるもんだ、物好きな奴だなーってなもん。
仕事一筋の奴って趣味を探す時間もないのかな？
なんか哀れだよね。
だから、リストラとかにあったら何も出来ない奴になる。
家族に言えず仕事行く振りして公園にずっといるみたいな。
何せ、家族も仕事が出来るから父親な分けであって仕事できなかったら
ただの邪魔者だもんなー
さびしすぎる

>>885
まあ、漏れは超一流研究機関で研究をしているものだけど、
確かにドイツの超一流の研究者なんかは日本と比べてちゃんと
趣味も持っているね｡僕は子供の頃からバイオリンを弾くのだが、
彼はピアノが上手だというので、ブラームスのソナタを合わせた｡
日本人研究者だと、趣味に走る余裕がない人が多い｡けど、
日本でも超一流の人の中にはユニークな趣味を持ってる人が多いよ｡
あ、手鏡とかは別の話だよ。

うちの親父の生活ってかなり理想かも。
夜１１時ごろ寝て朝７時ごろ起きる。で８時１５分ごろ家をでて仕事に行く。
６時ごろには帰ってきてもう酒飲み始める。
趣味も多彩でなー釣りとか卓球とかなんかいろいろやってる。
１０００万あれば別に生活に困らないしな。普通に生きていけるうえに人生満喫してる
から別に金なんてこれ以上時間を削ってまで要らないだろうなー

年収ランキング・・仕事のつらさ、時間的拘束とかを加味したら上のほうの仕事
はたいしたことないかもね

>>885
そう思うなら、日本を変えてくれ。
じゃなければ、時間もあって、悠々自適な生活を送れる会社を紹介してくれ。

>>886
なんか超一流のところにいるといいたいだけじゃないか？
価値観が違うからね。うらやましいと思う人もいるだろうが俺は別にって感じ。
俺も趣味が多いんだよ。友達が少ないから必然的にいろいろやりだしてる。
一人でもぜんぜん退屈しないんだよ、やりたい事が多すぎるから。

愚民どもよ超一流の研究所に勤める俺様にひれ伏せ

いや、俺程度が変えられるわけないじゃん。
悠々自適な生活ならできるでしょ。それほど贅沢な暮らしを望まなければ。
普通に食っていくぐらいならみんなできる。窮屈しない程度の収入なら
それほど時間食われない仕事もありそうなもん。

海外の超一流のﾔｼを知らないだけと思われ。

アメリカでも、ドイツでも超一流のﾔｼはワーカホリックですよん。

　　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜私にはかないませんよ。
　 　 ＼::::::::::::ノ

満足してればいいけど、病気とかで死ぬ間際かなんかに気づくんだろうね。
俺の人生って・・ってな感じで。

>>891
でも、多少郊外でも良いから家も欲しいし、子供にも習い事させてあげたいし、良い高校入れてやりたいし、趣味にもお金かけたいし
車もあんまりぼろっちいのは嫌だし、一ヶ月に2，3度は外食したいし、奥さんにはそれなりの物を身につけさせてあげたいし
・・・なんだかんだで、一生懸命働くしかないって結論なんじゃないかなぁ。

>>895
なんか全部外堀のような・・

もっと精神を豊かにすればいろいろなものが見えてくる

俺は結婚したくないんで

女もそうだな。
自由な時間もそれほどないのに結婚するのは金が目的だね。
１０年もすれば関係は冷え切ってそう。で、定年退職したら
離婚を求められて財産分与されて終わり。
こういう事例結構あるらしい。親族法でやったよ。

>>897
突き詰めれば、修行僧になれって結論でOK？

電力最強。

俺は趣味でボディビルやってるんだけど、そこの世界は結構すごいよ。
有名どころの人はいい学歴してる人多いんだけどたいした職業についてない。
東大とか早稲田とかなのに。筋肉を第一に考えてるんだよ。
ビルダーなんてやってたって賞金も何も出ないのにだよ。それのためにサプリとか
いろいろ金かけて、すべてをかけてる。
おそらく普通の人はもったいないとか思うだろうね。

そういう人はジムでトレーナーや客員講師してる場合が多いよね。

マッスル北村なんてすごいよ。この人はビルダーなんだけど、
東大に現役で受かったのに筋肉のために中退して東京医科歯科大学入りなおして
それも中退してボディビルダーをしてた。
結局減量で無理しすぎて死んだけどね。

>>893
藤沢ってどんぐらい儲けてんのかな？
一億は稼いでるかな？

>>902
ここは就職版だけどさ、聞きたいんだけど、
ボディービルダーって何を求めてんの？
美しい筋肉を手に入れたいだけなの？
それともそれに伴う戦闘能力を手に入れたいの？
筋肉つけすぎて戦闘能力が逆に低下したとしても
それはそれでオッケーなわけ？

>>906
>>902じゃないが、戦闘能力なんて求めてないだろ。
自分をいかに追い詰めて、いかに（価値観は様々だが）その結果となる
肉体の美を築き上げていくかじゃない？
ある意味世間に認められない絵描きとかそういうのと通じる世界？

筋肉をつけたいだけなんだよ。強くなりたいわけじゃない。
多分やってない人からするとまるで理解できないと思う。
周りからはキモイといわれるし、金もかかる。
でも、やってるうちに自分の筋力が上がったり、体がよりよくなる事がやめられない。
これはある意味整形に近い感覚だと思う。
ある有名ビルダーがいっていた言葉を借りれば、自分の肉体という小宇宙を
開拓する。各自の理想に向かって自分の意志の力ででっざいんしていく精神作業だといっている。

>>906
いわゆるナルオです。
美しくなりたいだけ。
そしてボディービルダーの考える美しさは筋肉美。

http://www.ebody.co.jp/bodyconv/bodyconv.asp?page=bc008

ここの一番下のコラムを読めばナルシストではないという事がよく分かると思う。

東京東信用金庫は平均年収どのくらいでしょうか？４月から入庫するので
とても気になっています。都内で預金量１位の常陽信用金庫は地銀の上位
なみと聞きましたが、、、。教えて下さい！！

>>910
自分の体に満足できないのもナルシストの特徴ですよ。
常に綺麗になりたいと思い続けるのが典型的なナルシストです。

日経エンタテインメントなどが載せている給料ランキングの最新版あります？

>>910
自分の体に満足できないのもナルシストの特徴ですよ。
っていうか、どれだけ綺麗に、或いは鍛えても少しでも
わずかの欠点を見つけてはそれを改善しようとする。
ナルシストが、よりいい服装、よりいい化粧品を探して
自分を改善しようとするのと同じです。

常に綺麗になりたいと思い続けるのが典型的なナルシストです。

ここにある

ボディービルダーって何を求めてんの？
お前バカだろ
みんなシュワちゃんみたいな
アメリカンドリームを
目指してんだよ
金！！！金！！！

給料ランキング載せて。

シュワちゃん(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)

ナルシストとは自分によっている事。
よりいい自分を求める事はナルシストとは言わない。
向上心があるとでも言おうか。

関係ない話するな！

>>911
信金は給料を気にしていくところではない。

ボディービルダーの筋肉は
見せるだけじゃなく
ちゃんと使える筋肉だぞ
アスリートとかわらんくらい
筋肉だけだけど

ボディービルダーの年収

云億円〜0円

ってとこか。
平均年収は100ﾏｿくらいだろ。

ボディビルは馬鹿じゃ出来ない。
生物学、栄養学、運動生理学、解剖学・・などあらゆる体についての知識
がなければ継続的に発達させる事は出来ない。
ステロイドなどを使おうとするならば海外のサイトなどもいろいろ調べる
必要も出てくるために英語も必要だ。

高学歴が多いのもうなづける。

日本じゃマッチョなだけでは
食ってけない

まあそりゃジムとかで重いもの持ったりして鍛えてんだから
見た目だけじゃなくて強さもあるんだろうけどさ、スピード
とか犠牲になるんじゃないの？あと余計なとこに筋肉つくと
動きの柔軟性が失われたり、まあ、見た目重視だからそんな
んはどうでもいいのかな・・・

要はボディービルダーというのは、
潔癖なまでのナルシストということでしょう。

ナルシストが度を超すと、自分の現状に満足できず、
自分が頭に描く完璧の状態を目指して、日々精進する。
芸能人も髪形を変えてみたり、メイクの仕方を変えてみたり、
服装やメイク道具を変えてみたりして、常に自分を満足させようとする。
しかし、頭に描いている完璧の状態には半永久到達できない。

日本人に多い発想。
ボディビルダーは強いと思っている。格闘家とよく比較する。
なぜか、格闘家よりも弱いと見下す。意味が分からない。
同じく体を鍛えているからか？
だが、こういう発言をする連中はプロサッカー選手が野球でプロ野球選手に
負けることを指摘しない。
ただの馬鹿以外の何者でもないと断言できる。
それぞれスポーツをやっている連中はそれに準じた鍛え方をしているわけで
他のスポーツで通じるかといわれれば普通は通じない。そんなことは当たり前。
だが、ボディビルだけは例外だと考えている池沼が多すぎる。
なぜ彼らはいつも否定したがるのだろう？
それはおそらく彼らに憧れや嫉妬心を持っているからだと推測できる。
男は誰でも筋肉を欲するがそのための努力はしたくない。だが、彼らボディビルダーは
それを蓄積させあの体を作り上げた。つまり、どうしようもない差が開いてしまった
彼らとの差を埋めようとあえて貶めるのだ。そうしない限り、馬鹿は自尊心が粉砕され
生きていく事が出来なくなってしまうのかもしれない。

>>928
悪いが、ボディービルダーのような体に憧れる日本人男性は少ないかと。
サッカー選手や、野球選手のような柔軟な筋肉に憧れる日本人男性は多いが。

それともう一つ。
ボディービルダーのような筋肉は、ごく一部の女にしかもてません。
気持ち悪いというのが大多数の女性の意見。
ただ、ボディービルダーが自己満足のためにオブジェのような筋肉を
つけているので、特にボディービルディングを否定するつもりはない。
女が整形をするのと同じですから。

これからは
インナーマッスルの時代だ
がんばれロッテ黒木

とんでもない勘違いだ！
女を分かってないね、君は。
女というのは周りにあわせる習性があるのを知っているかい？
おかしいと思わないか？アイドルが出てくるとみんながみんなキャーキャー言い出す現象を。
つまり、仮にボディビルダーのような体がすきでも言わせない空気が漂っているんだよ。
堂々とチンコが好きとは言わないだろう？仮に大好きでも。
これはジムに行けば分かる。ボディビルダーを見る女の目は輝きを発している。
うつろな目の女もいる。それは男性ホルモンあふれるボディビルダーの発するホルモンが
女性ホルモンに刺激を与えているからかもしれない。
とにかく世間で思われているように毛嫌いされているという事は間違いなくない。

>>931
ナルシストの典型的な特徴

「周りは自分のことを好意の目で見ている」と信じて疑わない。

穿きそう吐きそうはきそう吐きそう派競う

>>928
別にボディビルダーを馬鹿になんかしてねえよ。
俺も体鍛えてるけど、それは強くなるためで、
ボディビルの人はどんな考えを持って鍛えてるか
興味を持っただけなんだよ。スポーツやってる奴が
鍛えるのはそのスポーツのためだろ。でもボディビル
の奴って時たまプロレスいったり、純粋に見た目
だけのために鍛えてるのか強くなりたくて鍛えてるのか
よくわからないんだよ、一般人には。だから素朴な
疑問をぶつけてみただけ。

>>931
たくましい男を好きな女は多いが、
必要以上に筋肉をつけた男を好きな女はそうはいない。

水泳・水球選手や、サッカー選手のような柔らかそうな筋肉に
憧れる女性は多い。

だからインナーマッスルの時代だっていってるじゃんか

ナルシストじゃないって言う証拠に告白とかされるもんねｗ
学生時代なんてまるで見向きもされなかったのに・・
なんか女いわくがんばってる様子がカッコイイらしい。
あと、ボディビルダーって筋肉ばっかり鍛えてて頭おかしいと思ってたらしいんだが
実際話してみると普通の人で、むしろ筋肉を鍛えるために努力を惜しまない頑張りや
だってことが分かって、ほれたりするらしい。
ジムに来る女はやせようとしてくるわけで、ボディビルダーの壮絶なダイエットを見て
自分がやせられないのにあっさり脂肪をそぎ落とせる意志の強さにもほれるみたい。
これマジよ。

ゴラァ何だこのスレは！筋肉の話してんじゃねぇよ

>>937
北島康介と世界一のボディービルダーの体の写真を撮って、
街行く女性にどちらの体の男性に憧れるか聞けば、9割以上の
女性が北島を選択するであろう。

君はボディービルを始めることでしょぼしょぼの体が、
やっと適度な筋肉がついて、かっこよくなったのでしょう。
何度も言いますが、適度な筋肉は女性に好まれますが、
過度な筋肉は逆効果です。
ボディービルディングをやってる一部の女性には好かれる
かもしれませんが、大多数の女性には気持ち悪がられるだけです。
自分の体を誇示するような男性は特に気持ち悪がられます。
タンクトップを愛用しているようだと気を付けた方がいいでしょう。

すごく分かりやすくいうと
ドラゴンボールくらいだとかっこいいと思われるが、
北斗の拳までいくときもがられるということだな。