もう逃げようぜ!!【資格or公務員】その２

前スレ
もう逃げようぜ！！【資格or公務員】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082887353/l50

（注意）
ここでいう資格or公務員とは、逃げるための資格or公務員だけを意味し難関な資格or公務員は除外します。
すなわち、資格といっても司法試験や公認会計士のような国家資格または国家�T種のような公務員試験は除きます。
参考までに典型的な「逃げ」用の資格or公務員を挙げると、
地方公務員上級、国家公務員�U種、税理士、司法書士、警察官、消防官、自衛官、国税専門官などがあります。

　人事院は２７日、国家公務員の寒冷地手当について、支給額引き下げや支給地域縮小などの大幅な削減を今夏に勧告する方針を固めた。
　民間より優遇されているケースが多い現状の是正が狙いだ。年間約１１０億円に上る手当の半減を見込んでいる。
　国家公務員の寒冷地手当は戦後すぐに設けられた。支給地域は市や郡などが単位で、「北海道や東北の豪雪地域」から「気象条件の厳しい山間地を含む地域」まで５段階に分類し、それぞれ基準額を定めている。
　現在は、都道府県で見ると、３０道府県にまたがっている。人事院は「民間に比べて範囲が広く、静岡や愛知など、寒冷地とは言い難い県の一部地域も含まれている」と指摘している。
　支給額には、勤務地のほか、扶養家族数なども反映される。例えば、北海道旭川市で３人以上の家族を持つ人が働けば、最高で年間約２３万円が支給される。人事院によると、こうしたケースでは、民間を数万円上回っているという。
　人事院としては、北海道や東北の豪雪地域に類する地域に対象を限定し、支給額も民間に準拠して引き下げることを求める考えだ。政府が勧告に従えば、２００５年から実施されることになる。
　寒冷地手当については、暖房器具の普及などで地域ごとの冬の生活格差が少なくなり、民間企業では不況も反映して減額・廃止の動きが広がっている。国家公務員に関しても、１９９７年に支給額が約２割引き下げられた。
　政府の「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」（骨太方針）は、地域における官民の給与格差を踏まえ、国家公務員給与の見直しを打ち出しており、今回の削減はこれを具体化する意味も持つ。
◆寒冷地手当＝寒冷地勤務中に、冬の暖房用燃料費などの生計費の増加分を補てんする手当。国家公務員の場合は、寒冷地手当法で規定され、毎年１０月３１日に支給される。無給休職者、育児休業職員などには支給されない。（読売新聞）

給料また下がるのか
地元かえるのやめよかな
ほんと先行き暗くなってきた

もう、これからは公務員もそんなに美味しくなくなるのかな・・・
民間でよかった。

昨日、地上を受けてきた。
教養ボロボロ。専門は簡単だったが。

国�Uは受かってると思う。

とにかく、一次に受かったら占めたもんだ。
面接では、浪人ベテvs一流企業複数内定者（俺）の争いだなｗ

一流企業内定者が高卒程度の国２を受ける時代か

>>2
おれの未来の給料を下げるな

>>6
昔は国家二種は短大程度だったんだけど、
今は大卒程度になってきた。

人事院のHPにも、大卒程度の試験区分に入ってるもん。
三種が高卒だよ。
まあ、仕事自体は大して変わらないかもしれないが。

そもそも
短大程度ってなんだよ
男で短大なんていないから
ようするに高卒だろ

>>9
人事院のHPミロ。

大卒が短大レベルの仕事なんて考えられません

＞9
最近は国�Uも高学歴化してきた。
合格者１位はたしか早稲田、２位が中央だったような・・
バブル時に私大文系がやたら重宝されたときは日大が一番多かったのに

試験受けるのと実際就職するのとではまた違うけどな
うち早稲田だけど国２に行った先輩なんて1人も知らないよ
地上が多いな

国２は、上に国１の東大などがいるからな。
プライドの高い人は国２は嫌がるだろうな。
その点、地上は一応、その地方公共団体ではこれ以上はないからな。
プライドはきず付きにくい

そうだなあ
うちからコクニじゃ完全な負けと看做されるだろうな
おれは一人だけ知ってるけど、自他共に負けを認めていた。。。涙
待遇も下がってるしねえ

別に、本人が幸せならいいじゃん、それで。
国２でも、公安なら俺行ってもいいよ。
仕事きつそうだが、面白そうだ。

外国人の漏れ様には受ける資格がありませんね。



・・・マジかよ、逃げれねぇじゃん_no

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　　　　　　　　　　　　　法科大学院生

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>>18
マジすか！？

早慶から国�U　採用

　　　　　　　　早稲田　　慶応　　
＜本省＞
会計検査院　　３
内閣府　　　　　２　　　　　２
宮内庁　　　　　１　　　　　１
警察庁　　　　　２
金融庁　　　　　２
総務省　　　　１１　　　　　５
公取委員会　　２　　　　　１
文科省　　　　　７　　　　　１
厚生労働省　　７　　　　　１
社会保険庁　　５　　　　　２
経済産業省　　６　　　　　５
特許庁　　　　　　　　　　　１
気象庁　　　　　　　　　　　１
＜地方機関＞３２　　　　　８
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　８０　　　　２８


国�U本省　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2H.jpg
国�U関東　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kanto.jpg
国�U東北　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2touhoku.jpg
国�U中部　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2chubu.jpg
国�U近畿　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kinki.jpg
国�U中国　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2chugoku.jpg
国�U九州　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kyusyu.jpg

平成１５年度国家�U種最終合格者の出身大学・TOP１０

１位　早稲田大学　361人
２位　中央大学　240人
３位　立命館大学　224人
４位　明治大学　209人
５位　名古屋大学　180人
６位　東北大学　178人
７位　日本大学　177人
８位　北海道大学　176人
９位　同志社大学　169人
１０位　神戸大学　168人
次点　九州大学　155人
　　　　

９２年度国�U大学別合格者数

１日大２９６
２中央２３５
３明治１８８
４立命１７３
５法政１５４
６関大１４９
７同大１３１
８新潟１２２
９北海学園１１４
９早稲１１４
１１広大１１０
１２福岡１０６
１３岡山１００
１４千葉９６
１５東洋９５
１６琉球９４
１７専修８９
１８山形８８
１９東北学院８５
１９愛知８５

>>13
早稲田法の就職者は国２が３０人でぶっちぎり１位。２００３年３月卒の進路報告者だけの数字。
国�T浪人や司法浪人が断念して国２に進む既卒者もけっこういる。
ちなみに国�Tは８人

早稲田に刻�Uは超お似合いじゃん

早稲田の司法試験合格者は、なぜか政経学部からでてるからな・・
法学部は司法崩れが国�Uを受けるのも納得

汚染を除去しました。

政経でも司法に受かるのは東大文�T・一橋法落ちのみ。
そして東大落ちの少ない早稲法では、実力相応の国�Uに進学するやつが多い。
勘違い早稲法専願が司法目指すと、一生泥沼にはまる・・・

>>26はただの肩透かしだから気にしないでね。

さっきから公務員スレに変な偽ウイルスが張られていて困るな。
これを貼ったのは公務員受験生かな？
新規参入を阻止しようとしているのかな？

汚染を除去しました。

>>30
ここまで必死になると、公務員はそうとう美味しいらしいな。

汚染を除去しました。

okok、>>29と31で馬鹿用スレだとは理解した

汚染を除去しました。

ＴＶタックルキタ―――――――――！！

公務員ていいな。
でも、バブル時代には、
これ以上の待遇を受けていたのが民間だと思うのだが。

ＴＶタックルの話、マジか！？
おいしすぎねーか公務員？
俺も真剣に公務員考えてみよっかなー。
今年の試験つい２、３日前に終わったばかりだし来年の試験にもまだまだ間に合うしな

>>37
お前じゃ無理だよ。無能が

>>38
なんで？　公務員なんて国家�U種や地方上級なら、マーチや日塔こま船でも受かるんだろ？
おれにできないわけない！国�Tは無理でもこれならほどよく狙えるぜ！

>>39
これでも見て死ぬ気で勉強しろ

73　経産省�T種
70　財務省�T種　外務省�T種　国会図書館�T種　衆議院事務局�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――東大法の壁
69　国�T人気本省庁　参議院事務局�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――東大経済・京大法の壁
68　国�T中堅本省庁　裁判所事務官�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――京大経済・一橋法経済の壁
67　都庁�T類　国�T下位本省庁
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位学部の壁
66　外務専門職　国�T外局　
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝経済・早慶上中位学部の壁
65　
64　政令指定都市（首都圏）　国会図書館�U種　特別区�T類
――――――――――――――――――――――――――――――――上位国立法経済・早慶・上智の壁
63　政令指定都市（関西圏）　国�U近畿　都庁�U類
62　地方上級（主要都市）　政令指定都市（その他）　
61　経産省�U種　特許庁�U種　衆参事務局�U種　警察庁�U種　財務省�U種
――――――――――――――――――――――――――――――――同志社・中央法の壁
60　地方上級（その他）　国�U人気本省庁　国税専門官
59　国�U中堅本省庁　
58　国�U（その他地域）　国�U下位本省庁
――――――――――――――――――――――――――――――――マーチ・関関立法経済の壁
57　国�U人気外局　中核市
56　国�U中堅外局
――――――――――――――――――――――――――――――――マーチ・関関立の壁
55　市役所
54　国�U下位外局　
――――――――――――――――――――――――――――――――日東駒専・産近甲龍の壁

テレビタックルみて公務員目指そうって奴増えそうだな・・・
いらんことしやがって・・

>>40
だから、何もそこでいう偏差値61以上の公務員を狙ってるんじゃないって。
市役所でも、マターリでおいしいんだろ。だから、偏差値55くらいで十分よ♪

国家2種や地方上級なら、馬鹿でも受かるよ。
高卒で県庁部長やってる人も山ほどいるし。

バカで結構

バカは立教

汚染を除去しました。

＞高卒で県庁部長やってる人も山ほどいるし。

いや、昔公務員になった人はマジで馬鹿ばっかりだから。

>>22と>>21比べればいかに昔は低レベルだったか一目瞭然

高卒で県庁部長が山ほどいる？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>46
なんで議論を妨害するの？
そんなにこのスレが気に入らないの？

昔から国家一種は鬼レベル

>>49
お前も相手にするな

汚染を除去しました。

＞＞50
でも試験自体は難しくはないんでしょ？
面接で東大じゃないと厳しいから難しいんでしょ

>>53
来年試しに受けて見ろｗ

司法試験や会計士取ってもこれからは就職できるかわからん時代だからな。
市役所でエロサイト見ながら仕事して〜

国�Tでも人事院試験だけだったら
マーチレベルだよ。

司法試験や公認会計士の資格があったら一生安泰だよ(；・∀・)

お前ら酔ってるのか？

汚染を除去しました。

会計士だったら公務員になるほうが賢い選択

給料が全然違う罠

あいつらの愛車は高級外車

いやいや、会計士より公務員試験が簡単なだけｗ

税理士や司法書士になるくらいなら市役所のほうがまだいいと思う。

会計士の平均年収が１０００万なら、
都庁や政令市の平均も１０００万。
福利厚生や費用対効果を考えると
確実に公務員のほうがイイ！！

資格板や公務員試験板行ってみろよ
そんな簡単に受かるもんじゃねぞ

会計士の給料が年収一千万なわけねーだろ。

各都道府県に５人くらいしかいないんだぞ

>>64
ハゲドウ

とにかく、仕事中にエロサイト見れるのがおかしい！

試験はカンタンで、手当て十分。マターリなんて、弁護士や会計士なんかよりも

トータルならとくだろ

汚染を除去しました。

試験が簡単って・・・・

>>65
独立するなら別だが、監査法人で働いてるやつらなんてそんなもんだぞ。
しかも今後会計士が何倍にも増えていく。
さてさて、どちらになるのが賢明なことやらｗ

>>69
カンタンは言い過ぎた。須磨祖。

↑
なにこの英語のコピペは？

日曜日に地方上級受けたが、あんな意味のない勉強したいと思わん。
地理やら日本史やら化学やらから１、２問とか
法律も民法商法憲法などから各１，２問
あと思想家がどうたらこうたらとか
訳分からん数的処理とか
あれを全部こなすとなると、まじアホくさいと思うぞ

公務員に僻むヤツは試験受けりゃーいいんだよ

だから難しくて倍率が高いんだよ

これからは弁護士も会計士も数が増えてくからな・・・試験に受かるだけじゃなくてその後も競争が大変だ。
しかも、競争といっても、難関国家試験合格者は有名国立大や早慶だろ。大変な競争だぞ。

それに比べて公務員はラクだよ。いったん受かればマターリなんだから

司法試験受かって、検察官という手もありますが？

>>72
それがウイルスの原因。もちろんニセだがな。この板の公務員関連のスレに貼りまくってる

ウィルス貼ってるのは俺だけじゃないな(ﾟ∈ﾟ*)

汚染を除去しました。

　

>>65

会計士は今相当微妙だ・・・

http://www.geocities.jp/cpattedou/CPAMAYOI.html
http://www.geocities.jp/cpattedou/moukaru.html

・入社後１０年ほど、年収でいうと９００万前後でいったん頭打ちになりそれ以上はあまりあがらない。
・独立する人は実はあまりいない＆その中でも成功できる人は限られている
・監査法人は福利厚生がほとんどない、住宅手当がほとんどない、退職金がめちゃめちゃ安い
・卒業してから２年目くらいまでに受かれば、若いうちは同世代間で相対的に高収入だが、
　３０代半ばから４０代にかけて、普通に就職した友達に追いつかけれ追い抜かれる。
・福利厚生や退職金を考えると、大企業は給料から引かれて積み立ててるのに対し、
　監査法人ではそれがなくその分若いうちに現金支給されてるだけなので、高収入に見えるだけで実際は大差ない

誰も書かなかった、書けなかった、きれい事一切抜きの資格案内というキャッチフレーズの「資格図鑑」という本の公認会計士のページには
「都銀のやつの方がもらってるなぁ」
「高収入になれるのは半数くらい」
「パートナーになるまでは実績に関係なく昇給していくが１０００万以上は難しいようだ」と書いてあった。
昔は大半の人がパートナーになれたが、今はだんだんなるのが難しくなっている
ちなみに今パートナーの世代は合格者が２００人台だった時代なので合格者が５倍にも６倍にも膨れ上がり、
さらに増えていくのだから難しくなるのはいうまでもない。
またパートナーだけでなく、マネージャーになるのも一筋縄でいかなくなってきてるようです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/cpazukan.JPG

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>弁護士も会計士も資格だけじゃもうヤバくなるでしょ。

まったくそのとおり。
会計士（AZ）の場合、標準キャリアパスはスタッフ3年、シニア4年でマネージャだが、マネージャになれないシニアが急増している。
事業部内で全員のランクとスケジュールが閲覧できるようになっているが、マネージャになり損ねたシニアは、昨年からS5とかS8とかで表示され、一目瞭然となった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

また大手監査法人勤務の公認会計士の人が書いた合格必勝ガイドという本には
「よく友人からすげー給料もらってるんだろうと言われるが、実際はそんなにもらってないのが現実」
「３０歳近くで合格した人は友達のほうが給料高いのに、もらってるように見られるので、人には給料の額が恥ずかしくていえない」
「ただ東証一部上場企業（１５００社以上ある）の平均額は上回ってるでしょう」とあった

公認会計士は儲かるというのは「儲かってる人もいる」とか「儲かる可能性がある」という意味で。
資格を取っただけでは普通のサラリーマンと収入面ではたいして変わりがないようです
むしろ、収入面から会計士を目指そうとしてる人にとっては、
受験にかけるお金や時間、リスク、そして今後の就職難や昇給難を考えると割に合わないと考えることもできます。　

*ここでの「普通のサラリーマン」は、民間全体の平均という意味ではなく、合格者の同期との比較という意味で、
会計士試験合格者に多く名を連ねる早慶やＭＡＲＣＨ、有名国立大であれば、ちゃんと準備して就職活動すれば入れる程度の企業のサラリーマンを意味します。
一流企業に限定してしまえば、有名大であっても入るのに苦労しますが、
上記に出てくる東証一部上場1560社を一般的な大企業してとらえるなら、このうちどこかにはよほどナメてかからなければたいていどこかに入れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/cpa.jpg

無題 投稿者：もー - 2004/04/09(Fri) 21:31 No.4406
会計士の平均年収はどのくらいですか？　初任給はいいけどいずれは都銀に抜かれるってきいたことあるんですが、てことは１０００万くらいでしょうか？　ちょっときになりまして

Re: 無題 投稿者：バッファロー - 2004/04/09(Fri) 23:18 No.4407

独立とか転職する一部の人を除く監査法人勤務の一般的な会計士をみると８５０万〜１０００万が主流です。
このあたりまでは年功序列なんで、けっこう誰でもいきます。
その後は個人次第です。仕事ができて、さらに仕事を取ってこれる人は昇進してさらに高収入も見込めますし、
このまま止まっちゃう人もいます。

予備校のパンフはちょっと詐欺気味ですね（笑）
一般企業が入社後ある程度時間がたって役職とかつくようになってから急激に昇給するのに対し、
監査法人は入社後数年で一気に昇給してそこでいったん止まりますがそこを書かない（笑）
２次試験受かって４８０万、３次受かって５〜６年（入社後１０年）で９００万円、そこで独立して３０代で１５００万、４０代で３０００万なんて載ってますが、そんなのレアケースです。
初学者の１．５年１発合格くらいの率です。
大半は最初１０年くらいでぐぅーっと伸びてそこでひとまず停滞します。
一般企業はちょうどこのあたりから伸び始めるのでそこから数年後に抜かれます。

ちなみに都銀っていうか大手の金融とかの方が確かにお金はいいですけど、仕事半端じゃなくキツイですよ？
ストレスも溜りますし・・・
激務なんでその対価として給料がいいだけです。

お金に重点置く人にはあんまり向かないかもしれませんが、 割（労働に対する賃金）としてはかなりいいと思います。
高収入が欲しい人にはむかないっていっても、リスクはありますが、独立とか転職の道もあるんで覚悟があればそっちに飛び込むこともできますし、
そこそこの待遇でまったりしたかったらそれもよしって感じでいい職業だと思いますよ。
パンフレットに書かれてるほど夢の職業ではないけれど、なんだかんだいって満足してる人が多いと思います。

合格者が激増しますので、今から１０年後、２０年後どうなってるかわかりませんけどね・・・

Re: 無題 投稿者：あ - 2004/04/09(Fri) 23:36 No.4408

もうすでに上のほうは滞留していて、下のほうはあまり 出世や昇進ははやくはならない。もちろんお金もあがる どころか徐々に平均は下がるんじゃないかな。

どうなる？ 投稿者：この資格… - 2004/04/29(Thu) 23:17 No.4584
現状の監査報酬が高いと思っている企業が8割くらいあるらしい。報酬増えないと会計士が増えても給料がさがっちゃう。
すでに就職難になっており、中堅層の法人内滞留在庫が目立つ。果たして新人の参入は可能なのか？就職できる？
また監査法人間では監査報酬のダンピングが著しい。なにかんがえてるんだろうね。官庁の監査を2万6千円で引き受ける監査法人は…
だれがこの業界の将来を考えているんだろうか？心配です・

Re: どうなる？ 投稿者：ぽぽ - 2004/05/01(Sat) 00:33 No.4597

将来は現在とかなり違っているだろう。
社員になるのは、ほんと大変になる。
仕事が増えれば変わるけど、昔のようには行かないだろうね。
合格しても、大手の監査法人に採用される人は半分ぐらいになる。

Re: どうなる？ 投稿者：kacchinn - 2004/05/01(Sat) 09:59 No.4601

No.4550にも出てますが年功序列も微妙に崩れ始めてるみたいですね。
合格者が今の半分だった時代の入所者で歳とってもマネージャーになれない人が増えてきているということは
たとえ合格して監査法人に入れたとしてもそのあとに出世競争とは別のところで生き残り競争があるという感じでしょうか。

合格までが競争
合格から就職までが競争
就職してからも競争
けっこう大変ですね。

Re: どうなる？ 投稿者：ｆｓｄｆさｆ - 2004/05/04(Tue) 11:00 No.4638

ほんと寒いよね　この業界…

910 名無し検定１級さん 04/04/26 18:28
弁護士も会計士も資格だけじゃもうヤバくなるでしょ。
会計士なんて監査法人や協会がもう収容できないっていってんのに、それ無視してアホな政治家や官僚が2018年までに会計士５万人にするっつってんだから。
今1万4000強の会計士をあと１５年で3万5000人増やすなんて正気の沙汰じゃないよ。
去年３００人が就職できなくて路頭に迷ってるし、そもそも協会や監査法人が反対してるのに、今年また合格者増やしたらこりゃ本気で５万人にする気だね。

383 監査つまんね〜 04/05/08 05:18 ID:dKrBCbrL
会計士はマジで難関の割に報われない資格になりつつあります。
>>91や>>376にあるとおり監査法人には年収800万〜1000万のそこらのリーマンとなんら変わらない会計士がごろごろいます。
初任給はけっこうもらえてそこから入社後数年さらに加速度的に伸びるのでその間はおいしいといえますが、
マネージャーになると残業代がつきにくくなり、さらにパートナーにもなれないとなるとそこからずっとそのまんま。
最近は出世はおろか、マネージャーになかなかなれな人もどんどん出てきています。

仕事に関しても金になるコンサル業務は規制され、金にならない監査は強化だ、四半期決算だなんだでどんどん忙しくなり、
破たん懸念がある場合の報告義務など責任は重くなり問題が起これば訴えられる可能性まであります。
なのに収入は変わらないどころか下手すると今後下がっていく可能性があります。
福利厚生も整っておらず、退職金などは、勤続１年１０万円が基本ですので仮に３０年勤めても３００万円しかもらえません。
大企業や公務員などは２５００万〜３０００万もらえることを考えるとお話になりません。

また国の方策により合格者が激増してるせいで受かっても就職できない人が大量発生する始末です。
さらにその増加の影響で、税理士会が監査に従事できない公認会計士の税理士登録増加を恐れ、反対運動が激化しています。
将来税理士としての登録が規制、もしくは廃止されるという事態が起こりうる可能性があります。
公認会計士の監査業務での独立は現実問題として難しいので、税務業務ができないとなると
会計士の独立そのものがものすごく制限されることになります。
http://business1.plala.or.jp/fkzeiri/kenren/kaicyou/aisatu.htm

独立できなければただのリーマンにすぎず、その職場も今となっては決していい待遇とはいえません。
年に１度か２度の決算期以外はまったりしていて、長期休暇も取れ、普通に勤めてるだけでほとんどの人が
パートナーになれた時代なら難しくても挑戦する勝ちはあったと思いますが、現状、そして将来を考えると
多大なリスクを背負ってまで挑戦する価値のある資格ではないなと思います。

汚染を除去しました。

19 一般に公正妥当と認められた名無しさん sage 04/06/26 15:36 ID:???
大半がパートナーになれた時代はもうとっくに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就職難→→→→→
　　　今パートナーの世代・・・・・・今マネージャーの世代・・・・・・今シニアの世代・・・・・・・・・・今スタッフの世代・・・・・・・・

　　　　　　1965年→1970年→1980年→1985年→1990年→1998年→1999円→2000年→2001年→2002年→→2003年→2004年

合格者数１７４人→２４４人→２５２人→３１７人→６３４人→６７２人→７８６人→８３８人→９６１人→１１４８人→１２６２人→？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＋114）　（＋52）　（＋123）　（＋187）　　（＋114）　　　　　


20 一般に公正妥当と認められた名無しさん sage 04/06/26 15:39 ID:???
会計士も所詮隙間産業なんだよ。

22 一般に公正妥当と認められた名無しさん sage 04/06/26 15:42 ID:???
９９年からの増え方が半端じゃねーな。
こんな無茶な増やし方したらそら就職難になるわ。
ってか出世厳しそうだな。

一連のコピペの出所掲示板はどこ？

名前見りゃわかるだろ。会計板だろ

686 名無し検定１級さん 04/06/07 21:43
微妙にスレ違いですが、公認会計士と地方の市役所や県庁につとめるのは
収入や忙しさなど、また将来性をふまえ安定するかそうでないかで総合的
にみたときなった方がいいと思われるのはどちらでしょうか？？公務員は
資格じゃないと言わずに意見をください！！

687 名無し検定１級さん 04/06/07 22:06
両方ともなれる可能性があるのなら県庁にしとけ。

688 名無し検定１級さん 04/06/07 22:43
＜なるまで＞
難易度　　　　　　　　　　会計士＞＞＞＞＞＞＞＞県庁、市役所　　　　　（市役所だとコネとか違った意味での難しさはあるかもしれんがペーパー試験と考えれば）
取得までの犠牲　　　　会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞県庁、市役所　（金、時間、学生生活etc..）
受験リスク　　　　　　　　会計士＞＞＞＞＞＞＞＞県庁、市役所　　　　　（会は初受験までの期間が長く断念した場合就活に新卒採用に転向しにくい）

＜なってから＞　会計士合格が２４歳　　独立・転職もせず監査法人勤めの普通のリーマン会計士で、社員以外。
収入面　　
会計士ははじめからけっこうもらえる上若いうちにけっこう昇給もする。でもいったん３０半ばくらいで止まって、以後仕事ができて昇進する人間以外はそのまま停滞
県庁、市役所は最初激安だが、退職するまで少しずつだが着実にあがる。若いとき安いが宿舎は月数千円で住めたりするので生活する分には支障はない。

２０代　　　　　　　　　　　会計士＞＞＞＞＞＞＞＞県庁、市役所
３０代　　　　　　　　　　　会計士＞＞＞＞＞県庁、市役所
４０代　　　　　　　　　　　会計士＞県庁、市役所
５０代　　　　　　　　　　　県庁、市役所＞会計士　　　　　　　　　　　　　　市役所　早い人で５０前、遅い人で定年前に大台突破　監査法人だと大台いかない人意外に多い。
退職金　　　　　　　　　　県庁、市役所＞＞＞＞＞＞＞＞会計士　　　（０が一個違う　若いうちに前払いしてもらったと考えれば妥当）

＜その他＞

会計士　　　　　　　　　　夢・可能性アリ（独立、転職、社員で成功して高収入）
県庁、市役所　　　　　　夢・可能性ナシ（今の上司が未来の自分）

リストラ　　　　　　　　　　会計士アリ　　市役所、県庁ナシ

忙しさ　　　　　　　　　　　会計士　　一定期間は鬼の忙しさ　他は普通
　　　　　　　　　　　　　　　公務員　　部署によってはめちゃくちゃ忙しいところもあるが基本的にはマターリ

どっちがいいかは人によるな。安定という意味なら県庁、市役所。大都市でなければその地方で公務員ったらステータスも収入もある方だし。
若いうちにある程度収入欲しい、見え張りたいっていう人は会計士。

資格板か公務員板いけ

汚染を除去しました。

会計士と市役所を本気で比較してる時点で正気の沙汰とは思えないが・・
これが現実なんだよなー

すげーな会計士って初任で４８０万で、その後5、6年くらい経てば最低でも８００万は保証なのか。
でも、難関資格の割にはボロもうけはできないんだな。

http://masaton1192.tripod.com/
↑これで実力試してみろ

ヘタレ負け組が目指すんだから効率が悪いのは当然だよな役所は。

>>97
大手監査法人に入れたらの話だろ。
これからは監査法人入りの一苦労だな。なんで試験受かってから就職活動
せねばならんのだ

しかし、こうやって見ると、まじで公務員は穴だったな。
なりやすい割には給与はいいな

>>98
それで計ったら、自分は国家２種だったよﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

>>98
海保だ・・・・

公務員もそう簡単じゃないってば

692 686 04/06/08 02:16
>>688
とても詳しく長所短所まで教えてくださってありがとうございます！その表で
考えたら公務員とリーマン会計士の生涯収入はさほどかわらないということですか。
じゅうぶんありがたいのですがもう一つだけ教えて下さい。県庁とか市役所って
高卒とか地方上級以外の人もいますよね？？そういった人に比べれば大卒で地方
上級の方が昇給や出世が早かったりするのでしょうか？？お願いします。

公務員が初任給安いのは知ってますし公認が初任給
高いのも知ってます。退職金が多いのもわかりますが40代でほぼ年収が同じになって
50代でぬかせるのは本当ですか！？会計士が独立しなかったら公務員の方が
最終的によくなるのですか！？


あくまで会計士でパッとしなかった場合ね。最近出世するのがどんどん難しくなってきてるから。出世どことか就職難まではじまる始末。
独立して成功したり、転職して成功したり、出世してパートナー、シニアパートナーになれれば市役所なんてお話にならないことになるけど、
たいして仕事もできなく、かといって独立、転職する勇気もなく法人にしがみついてる人はそんなもんでつよ。
５０代になっても給料上がる公務員が異常なだけで、普通の一般企業はピークがすぎれば後は下がる一方。
監査法人はそのピークが早いだけ、そこから出世できる人以外は停滞。下がっていかないだけ一般企業に比べたらマシ。
都銀なんてヒドイもんだ。出世コースから外れた奴は４０代で６００万、５０代でとどめの子会社転籍で年収２０％ダウン。
銀行員ってマスコミはみんな高給もらってるような書き方して批判するから、みんなもらってるように思われてるのと同じ。
会計士も結局のところ監査法人にいたらそういうリーマンとなんら変わらない。
成功者ばかりが脚光あびるからみんなそんなように思われたりしてるだけだろう。
でも公務員の場合法律で俸給が決まってる上に不透明な手当てがたくさんあるかた民間リーマンであるような収入的な悲劇はない。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 糞レスするな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>98
俺ＮＴＴ・・・・

>>98
県警レベルか

やたらと会計士を批判してるけど、初任で４８０万でその後5、6年で最低８００万円保証なら十分いいと思うが・・。
べつにリーマンは悪くないし、医者だってパイロットだってリーマンだしね。

>>97
＞すげーな会計士って初任で４８０万で、その後5、6年くらい経てば最低でも８００万は保証なのか。

２次試験受かるまでがめちゃくちゃ大変３年以上勉強付けが当たり前。それで受かるのが８％。（試し受験もいるから実際はもう少し高いが）
受かったら受かったで今度は就職難、合格者は増えるけど採用者は減る一方。
去年の合格者は１割が今も無職、３割が監査法人以外に不本意入社（中小企業、給料激安の会計事務所など）。
実務がつめず３次試験（試験制度変わったら統一考査）が受けられない人もいる。
３次が受けられなければ当然「公認会計士」になれない。
無事監査法人に入れたとしても、仕事が終わった後や休日は補修所通い。
それで３年実務積んで、３次試験を受験。昔は誰でも受かるような試験だったがここ数年でかなり難化。
合格率は６割。落ちたら出世絶望、リストラ候補。
あと８００万保証といっても永遠ではない。
８００万まで行くのは入社９〜１０年。ここでマネージャーに昇格できない奴はどんどん居づらくなる。
解雇という形ではなく、同期や後輩がどんどん上にいったり、仕事まわしてもらえなくなったり、精神的に追い詰めて自主退職にもっていく。
監査法人のシステム上辞めても退職金はほとんどでない。

普通の新卒で何もしないで初任給４８０万、５，６年で８００万ならとんでもなくいい待遇だ。ただそれまでの道のりが険しすぎる・・・
超難関の２次試験、就職難、３次試験、出世争いを考慮したら割があわないというだけ。

最低１２００万くらいじゃないと割があわんよ。

107＝108
がすべての公務員スレに出現してるな。
真性包茎デブもう寝ろ。
お前には開明日は無い。

収入と仕事の楽さという基準でしか
仕事を選べないのか己らは・・・
しかも公認会計士とかまずもってここにいるやつらじゃ
縁がないことを語ってどうする？

『受かることを前提』に考えたらありなのかもしれんが早慶や旧帝が何年も必死こいて勉強しても受かるのはほんの一部だもんな。

頭わるーー(;ﾟ;ё;ﾟ;´)

資格板のやつらに言わせれば
新卒捨てるのは止めろ。
就職試験のほうが簡単だ、だもんな

採用率０．１％の企業を大量に受けてどこか一つでも内定出ればいいのと１回勝負の８％　なんともいえん勝負だな。

いまは公務員試験も難しいからな。
私大洗顔じゃまず無理。
浪人が当たり前だし。

ワロタ

私立文系が公務員試験に合格できない理由が分かりました

http://www.globaleye.co.jp/pdf/susyori.pdf

高校受験の塾かと思ったよ・・・
一次方程式の問題すらできない奴を大学に入れるなと

２０００兆円が借金であるからには、いつかは返さなければいけないわけで…でも、金利だけでもエラい額に。それさえも払えなくなったらどーするんですか、いったい。
お隣のキムチな国がちょっと前にＩＭＦ管理になってなんとか立て直した形になってますが、日本ならどうなるんでしょ？
実は「ネバダ・レポート」って物がありまして、よーするに日本の借金を清算する為にはＩＭＦならどんな事をするかを提案してるんですね。具体的には、
１）公務員の総数を３０％削減。
２）公務員の給料を３０％以上カット＆ボーナスは例外なくすべてカット！
３）公務員の退職金を一切認めず、１００％カット！
４）年金一律３０％カット！
５）国債の利払いは５〜１０年間停止。
６）消費税を２０％に。
７）課税最低限を引き下げ→年収１００万円以上から課税。
８）資産税を導入。不動産に対しては公示価格の５％を課税。
９）債券、社債に５〜１５％の課税。
10）預金は一律ペイオフを実施。すかさず預金封鎖＆預金３０％〜４０％カット！

１）〜３）の公務員改革以外の事は全部やろうとしていますよ！　皆さん！！

汚染を除去しました。

111 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/29 00:13
107＝108
がすべての公務員スレに出現してるな。
真性包茎デブもう寝ろ。
お前には開明日は無い。

　福岡県宇美町は四月から、百九十人の全職員が交代で庁舎や町関連施設の清掃作業をしている。
業者に委託していた清掃費を本年度から七百万円カットした分、
職員が三十分早く出勤して汗で補おうというもの。

　同町では従来、施設関連の清掃は二業者と契約し、昨年度は二千百万円かかった。
緊縮財政の中、経費節減を目指した本年度は、幹部から「自分たちでやれる掃除は手分けしてやろう」の声が盛り上がり、一業者だけと千四百万円で契約した。

　作業は当番制で、隔日ごとに十四の課から課長を含め二、三人ずつ総勢約三十人がサービス出勤。
始業前の午前八時から三十分間、鉄筋コンクリート三階建ての本庁舎のトイレを磨き、
玄関、階段、通路、ロビーなどでモップがけをしている。中央公民館、勤労者体育センター、
健康福祉センターなどの出先でも同じように職員が交代で作業している。

　仕事の都合などで早朝作業に参加できない場合は、終業後に三十分、
役場の周囲にある花壇の水かけやゴミ拾いをする。月二回、当番が回ってくる勘定だが、
自主的に清掃に取り組んでいるという。

　江見政太郎助役は「不平、不満を漏らす職員はいない。
何とか少しでも無駄金を減らそうという意識が職員に浸透している。
今は一日置きだが、いずれは毎日清掃する方向で検討している」と話している。（西日本新聞）

をいをい、「逃げ」で公務員になれるほど今の世の中甘くないぞ。

伝統的に公務員は逃げでなるものだったけどね
今でもそうなんじゃないの

逃げじゃなくて公務員になった人っているの？

公務員は完全に「逃げ」でしょ。
難易度そこそこで、年功序列出世・昇給、安定志向。
「逃げ」以外に考えられない

逃げた先に崖がありそうなのもいただけない
給料下がるよなー

いや、ある意味「攻め」かもしれない。
失敗したら新卒の切符を失うわけだし、卒業してなお落ちたら高卒以下の廃人生活が待っている。
司法ヴェテはまだ働くとこあるが公務員ヴェテには何も無い。
世界史や生物、経済原論などの薄っぺらい知識が役に立つはずも無し。

公務員の場合、受験で得た知識が

　『　ま　っ　た　く　役　に　立　た　な　い　』

というところが最大の泣き所だな。司法や会計なら多少は役に立つからな。

成功したら安定した生活が待っているが、失敗したら目も当てられない状態になる。
つまり、100か0か（激務薄給の職場もあるので一概に100とは到底言えないが）。
それが公務員試験。

http://www.hatena.ne.jp/1074587220

違法にならないのかな。

>>130
役に立てようとするほうが間違ってるわな。
法学やろが経済学やろが行政学やろが役に立たたへん。
ただ、数的推理の勉強がある程度事務処理に役立つかもしれん。
あとは文章やな。論文とか専門記述の勉強やな。
今はどこの公務員試験でも論文重視や。都庁なんか択一はほぼ足切りらしいしの。

役に立たないから、平等に頭の良さを計れるんだ。

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm
　１　残業続きの本省勤務
　お仕事は何ですかと聞かれて、「国家公務員です」と答えると、「そ
れでは仕事は安定しているし、９時５時で帰れて良いですね。」と言われる
ことがあります。いわゆる市町村役場など「お役所」のイメージであり、お
そらく国民の方の９０％以上は、霞が関で働く中央省庁の職員も同様だとお
考えでしょう。公務員の処遇の基本は、民間準拠ですが、霞が関の勤務の実
態は、民間企業の平均に比べて遙かに深刻な長時間労働を要求される職場な
のです。

過半数の職員が過労死の危機に直面
　平成１１年に当組合が本省（当時は本庁）で勤務する職員の４３％に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時
間が２３時以降である職員の割合は５４％、残業時間が１００時間以上であ
った職員の割合も５５％に達しています。月に１００時間の残業と言えば、
年間では１２００時間の残業を行っていることとなり、本来の労働時間１８
００時間に加えて年に３０００時間も働いていることとなります。
（環境省が環境省職員に支払っていない年間の残業手当の総額は、少なく見
積もっても１０億円を優に超える。）

公務員から逃げて民間へ・・・・

逃げたというより挫折した

都庁や特別区は論文重視だが、国�Uあたりはとても論文重視とは言えん。
田舎自治体も論文は参考程度のところ多いだろ。

大手民間（一般人からは無名）から逃げて消防士へ・・・
合コンでウケいいし人生のステップアップした気分だ。

>>138
消防厨乙。

　　　　　　| ○ | 　　　　　　 　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　 r'⌒　｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ⌒~~　/| 寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　 |｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　 |/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　 　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>139
のし

消防とか警察って合コンでも最低ランクだろ

消防士は訓練している姿がカッコいいな
神戸で消防士が亡くなったとき同僚が煤に汚れながら涙してた姿は
あれこそ男だと思った

>>142
警察は言えば好き嫌いあるかもしれないが消防に関しては損した覚えは一度もないが？
むしろ民間の時のほうが・・・

消防士と言えば、福男だな。

消防官カッコイイ　海保もカッコイイ　警察の機動隊はもっとカッコイイ

>>144
消防だぜ？消防。
「俺、馬鹿だから消防にしかなれませんですた！すんまそん！」
って感じじゃん。どう考えても。
別に煽りで言ってるわけじゃないけど、将来性ないし。

お前らは無理だよ。
居酒屋のバイトがお似合い

前につとめてた大手民間ってのが武○士とかじゃねーの？

>>147
あのぉ
まじで消防士が合コンウケいいの知ってるか？
そりゃ好き勝手に創造するのは勝手だが。（もちろんもてない奴はもてないが）
それと消防士にしかなれませんでしたなんて思ってる奴はそう思えばいいじゃん。
あと大手メーカーに勤めてたんだが（1年だけ）その頃に比べればかなり贅沢な暮らしだよ。
夜勤でマル1日勤務やったら休み2日ですぜ？？
たまの土曜出勤あってそこそこいい給料もらってたけどそんなもんどーでもいい。今のほうが十分満足してます。

>>149
メーカーでつ。
ナスは六ヶ月弱。

確かに消防は一般ウケは良さそうだが、大学まで卒業して火消しってのがちょっとな・・・

消防大学校行けば満足だろ

>>152
はぁ？大卒で消防ってのはホワイトカラーですが。

　平成１１年に当組合が本省（当時は本庁）で勤務する職員の４３％に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調
時間が２３時以降である職員の割合は５４％、残業時間が１００時間以上
であった職員の割合も５５％に達しています。月に１００時間の残業と言
えば、年間では１２００時間の残業を行っていることとなり、本来の労働
時間１８００時間に加えて年に３０００時間も働いていることとなります。
日本政府は、労働時間の短縮を国際公約にしていましたが、他ならぬ政府
のお膝元でこんな深刻な超過勤務が常態化しているのです。
　ところで、月の残業時間が８０〜１００時間を超えると、過労死の危
険性が高くなると言われています。前述の調査によれば、環境省職員
の７４％は、月に７５時間以上の残業を行っていますので、控えめに
見ても職員の３人に２人以上の人たちが過労死の危機に直面しているこ
ととなります。現に職員の８０％は過労が原因で、体調不良となった
経験を有しています。
　そして、環境省（庁）では、現に職員の中から過労死者を発生させてい
ます（公務災害認定済み）。また、死亡しなくとも、過労により体の健康
や心の健康を害する職員も後をたちません。若手中堅職員でも多数が長期
欠勤しているのです。

　

馬鹿女子高生でも消防士だけは勘弁だろ。

>>152
まじで言ってるの？
俺のオヤジはとある地方公務員だが消防士のほうがいいぞって言うし
公務員事務職のほうが悲惨でつよ・・・（部署によりけりだが）

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm
　１　残業続きの本省勤務
　お仕事は何ですかと聞かれて、「国家公務員です」と答えると、「そ
れでは仕事は安定しているし、９時５時で帰れて良いですね。」と言われる
ことがあります。いわゆる市町村役場など「お役所」のイメージであり、お
そらく国民の方の９０％以上は、霞が関で働く中央省庁の職員も同様だとお
考えでしょう。公務員の処遇の基本は、民間準拠ですが、霞が関の勤務の実
態は、民間企業の平均に比べて遙かに深刻な長時間労働を要求される職場な
のです。

過半数の職員が過労死の危機に直面
　平成１１年に当組合が本省（当時は本庁）で勤務する職員の４３％に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時
間が２３時以降である職員の割合は５４％、残業時間が１００時間以上であ
った職員の割合も５５％に達しています。月に１００時間の残業と言えば、
年間では１２００時間の残業を行っていることとなり、本来の労働時間１８
００時間に加えて年に３０００時間も働いていることとなります。
（環境省が環境省職員に支払っていない年間の残業手当の総額は、少なく見
積もっても１０億円を優に超える。）

>>154
笑えるぐらいブルーカラー。社会の底辺。
みんなが嫌がる仕事してることに関して尊敬するよ。

>>154
でも大卒警官よりは身分低いよ。試験も消防の方が簡単だし。

大学校や国家１、２種で消防庁に入ってこそ、ホワイトカラーでしょ？

>>159
消防庁以外の消防官はブルーだよな。

>>157
どうせ事務職落ち消防だろｗ

汚染を除去しました。

地方の消防官は土方なみｗ

>>162
受けてないよ。
>>156
あんがい馬鹿っぽいほうが受けやすい。

公務員　対　民間

国�T＝超一流企業
地上＝優良企業



消防＝ブラック中小

大卒消防缶がホワイトカラーってのは、いくらなんでもキツイぜ・・・・

知らんけど消防という職よりも鍛えられた体に女は引かれるんじゃないかね
少なくてもここで喚いてる奴は多分ヒョロヒョロの童貞だろ

>>160
詳しいな。。。

カラダより頭と顔だな

顔がいいやつは消防にはならないｗ

をしている。
業者に委託していた清掃費を本年度から七百万円カットした分、
職員が三十分早く出勤して汗で補おうというもの。

　同町では従来、施設関連の清掃は二業者と契約し、昨年度は二千百万円かかった。
緊縮財政の中、経費節減を目指した本年度は、幹部から「自分たちでやれる掃除は手分けしてやろう」の声が盛り上がり、一業者だけと千四百万円で契約した。

　作業は当番制で、隔日ごとに十四の課から課長を含め二、三人ずつ総勢約三十人がサービス出勤。
始業前の午前八時から三十分間、鉄筋コンクリート三階建ての本庁舎のトイレを磨き、
玄関、階段、通路、ロビーなどでモップがけをしている。中央公民館、勤労者体育センター、
健康福祉センターなどの出先でも同じように職員が交代で作業している。

　仕事の都合などで早朝作業に参加できない場合は、終業後に三十分、
役場の周囲にある花壇の水かけやゴミ拾いをする。月二回、当番が回ってくる勘定だが、
自主的に清掃に取り組んでいるという。

　江見政太郎助役は「不平、不満を漏らす職員はいない。
何とか少しでも無駄金を減らそうという意識が職員に浸透している。
今は一日置きだが、いずれは毎日清掃する方向で検討している」と話している。（西日本新聞）

あのあなた方はそんなに体がひ弱なんでつか？
そりゃ消防士っつって合コンで受けるくらいならそれなりの体つきってのはしてるもんでしょ？

>>171
いや、普通にカッコいいの多いと思う・・

結論。公務員で身長高くて顔もソコソコで部落や在日じゃない人が勝ち！

ていうかひ弱な消防官なんて最低だろ。
消防官から筋肉とったら何も残らなそう。

まあ中小企業たくさんあるわけだし
世間で言えばおしなべて公務員って言っても負けではないと思う。

>>175
俺だな

>>176
愛と勇気と正義と安泰がのこるだろ

>>178
俺だろ？

>>176
なんでそんなに卑屈になるの？
体動かすことはそんなにいやなの？
まあ俺は消防士の夢が捨てきれず好きでなったから十分満足なんだが。
待遇も昔より十分ﾏﾀｰﾘだし

くだらね

>>181
僻んでるヤツを相手にしちゃだめよヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノ
消防は地方自治体の試験で？

やっぱ4時帰りの痴呆出先は楽

まぁ2ちゃんの煽りは大半がコンプレックスだからな
相手にしても仕方ない

汚染を除去しました。

今後地方自治体がどんどん財政難に陥って破綻していっても
消防と警察だけは切捨てしないと思われる。
ある意味もっとも将来が安泰な職種かと

国家２種受かってたら消防庁も官庁訪問してみよ。

警察は受かったけど、最終手段。。。

消防庁は技術だけだと思うが

>>189
行政と技術５対５くらいだよ

>>183
痴呆だよ。
ほんと楽だよ。（大変ではあるよ）
夜勤の時なんて仮眠してても給料でるんだぜ？

>>187
俺が民間から転職した理由

・もともと昔からの憧れ
・利潤追求がない
・安定性

あと体動かすの好きだからかな。
一応筋トレマニアなので

>>191
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>190
事務はその年による、多分今年はとらない

>>194
はぁ。人事院のＨＰをみてから書き込めば？知ったかぶり君

行政＝事務と思ってる池沼が痛いなｗ

2種は消防庁は取らん

行政＝事務でほぼ間違いないが。

　　　　　　　　　　　　ＢＹリアル公務員

>>197
もういいから。

>>198
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

香ばしいほら吹きが２名ほどいるな

国�T小ボウ庁って、実質ノンキャリなわけだが

もう逃げようぜ!!【資格or低級公務員】その２

>>202
国家一種はみなキャリアって呼ばれるわけだが。

国家一種の消防庁は一体なんなの？

2種はとらねって行ってるだろ、ボケ！！
http://www.fdma.go.jp/

＞国家一種はみなキャリアって呼ばれるわけだが。

あらら。。。悲惨だなお前。。。

何か、国2今年１次落ちの香具師がいますね。

>>20６
キャリアって何？

>>206
えっ？ちがうの？キャリアってナンなの？

>>206
運びや

国�Tでも○○庁だと「庁キャリ」（キャリアとは区別されてる）、
法務省�T種だと完全に「ノンキャリ」と言われる。
内閣府のように他省庁や民間の植民地になってる省庁もキャリアとは言いがたい。
言うまでもなく出先や消防庁なんかは、�T種で入っても「ノンキャリ」。

>>209
キャリアってのは国家一種試験に合格した香具師だよ。
国家２種は準キャリアって呼ばれてるみたい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＣの行政学より

さっきの、ブルーカラー消防士はどこいった？

汚染を除去しました。

>>213
おまえ、本当バカだなぁ
低学歴だろ

>>209
省の幹部候補として人事システムが組まれ、昇進が早く、将来が約束されてるひとたちのこと。
色んな部署（主に官房系）に配属し、キャリアを積まされるので「キャリア」と呼ばれる。
消防庁�T種は多くの省庁の�U種職員と同様、「ノンキャリ」、つまり幹部候補（ゼネラリスト）ではなく
消防の専門職（スペシャリスト）として生きていく。

>>215
この板に大卒以下はいないだろ・・・

消防士が必死なスレだな

キャリアもわからん香具師はここくるなよ

ていうか、ハッキリ言って消防士は世間から頭いいなんて全然思われてないから。
そんな当り前のことも否定するの？

だなｗ
まぁ今年の地上は倍率過去最大

>>220
消防士は高卒で、高学歴だと思ってるんだから。そっとしてあげて

>>220
福男見てたら誰でもわかるよ

福男必死すぎｗ
このスレにいるのはまさか。本人さんですか？

おれ消防2類落ちて、地上（都庁1類）去年受かった

>>217
大学行ってるだけで高学歴なんですか、このスレは

>>225
特定されるぞ・・・・

>>225
妄想乙

>>226
いや。大卒で普通。それ以下はない

>>225
もういいから・・・・

それが妄想じゃないんだな。
公務員なんてそんなもん。
まあ、特定はされん

さて、妄想はスルーで。

>>231
都庁にお勤めですか？

>>233
相手にするなって。

どーせ本当は無職の在日部落だろ

都�T最終合格者たちの学歴を知らんのか？
まぁ、匿名掲示板じゃなんでも言えるからね。

>>235
中央が平均くらいだろ？

>>233
違うよ。
ＪＩＣＡに　

>>236
ぶっちゃけ中央ごときじゃ�U類が積の山

こんなんいかが？
「皇宮護衛官」
受付期間　7月20日(火)〜8月3日(火)
第一次試験日 9月26日(日)
http://www.npa.go.jp/saiyou/index.htm

まだ間に合う

皇后ががん再発

中央なわけないw
それは都�U・国�Uです。

ジーコ？ジーカ？

何で、学歴で無理だとか言う香具師がいるんだ。
所詮公務員だぜ国1以外はどこも可能だろ

学歴で言えば

国�T上位＞国�T中位＝都�T＞国�T下位＝国�U最上位＞都�U＞国�U上位

ジーコは解任しない

>>243
禿同。味噌クソ一緒なのが現実だと思う。
一流大出て高卒と一緒に同じ仕事やるってのも現実。
まあもともと民間にすら入れない底辺層がなってた職だもんな、国�T以外は。

>>243
国�Tは恣意的に高学歴。
都�Tは結果的に高学歴。

お前らには無理だろうよ

俺マーチ未満だけど、事務で地上（首都圏）受かったぞ。
周りはほとんど旧帝、早計がほとんど。

>>248
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

都はダメだよ。
去年26歳童貞いじめられっ子暦26年がいったから。

>>247
禿同
地上はどこも当てはまる

>>249
はいはい。妄想は在日朝鮮人の特徴ですね。部落民？

いや、日東コマ船で地上は有り得るよ。
かなりのレアケースなのは事実だがね。
低学歴でもたま〜〜〜〜〜〜に頭いい香具師いるからね。

>>254
たまにいるね。
前、日大から会計士の在学中合格出たでしょ。
びびった。

てか、公務員試験はちゃんと勉強してれば受かるって。
どこも内定無しの粘着は、ほっといた方が良いぞ。

国�T最弱の法務省なら大正大からも内定者いるぜｗ


国家�T種　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k1.jpg　
国�U本省　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2H.jpg
国�U関東　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kanto.jpg
国�U東北　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2touhoku.jpg
国�U中部　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2chubu.jpg
国�U近畿　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kinki.jpg
国�U中国　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2chugoku.jpg
国�U九州　http://www.geocities.jp/plus10101/2003k2kyusyu.jpg

↑見れん

普通に見れるけど。
ってかマーチからも採用ちらほらあるね。
地上いった方が幸せだろうに

地上落ちたから国ＩＩ行くんじゃないのかな。

258がいってるのはマーチ→国�Tのことだと思われ。
マーチ→国�Uは普通にいっぱいいる

国�Uの最大勢力はマーチだからな

来年逃げるなら今の内勉強しとけよ。

公務員の何の役にも立たない勉強ができるかどうかで
公務員の適性がわかる

なんの勉強したらいいのか分からん

>>263
だよな。今更日本史とか化学とかも勉強する気にならん

どういう教科があるのだ？

人文科学・・・日本史、世界史、地理、思想、文学芸術
自然科学・・・数学、物理、化学、生物、地学
社会科学・・・政治、経済、社会、時事
文章理解・・・現代文、古文、英語
数的処理・・・判断推理、数的推理、空間図形、資料解釈

以上が教養科目。

法律系科目・・・憲法、民法、行政法、刑法、労働法
経済系科目・・・経済原論、財政学、経済史・経済事情
行政系科目・・・政治学、行政学、社会学、社会政策、国際関係

以上が主な専門科目。

広く浅くってやつっすね

消防警察になるにはなにがいるの？全部か？

消防・警察は教養のみ。

高校生みたいだな
あの無意味な・・・

んじゃ受かりそうだな。
楽勝

>>272
そうそう。センター試験対策している高校生のほうが受かりやすいと思う

へー
頭の体操みたいなもんか

各ジャンル２、３問のために全部勉強するんだろ

基本的には択一試験なのか？論文あったらやだな。

常識でとけるのがかなりあるけどな

＞275
頭の体操っていうか、知識の問題だろ。

んじゃ差がつかないジャン

＞280
試験自体はそれほどメインじゃないんだろ。
問題は面接でしょ。

面接は倍率２倍くらいだと

面接ってDQNはアウトとか？
公務員試験ってペーパーのイメージだし面接ってそんなにメインじゃない気でいた

公務員受けるようなひきこもりは面接が苦手なだけ

>>282
十分高いじゃん！！

＞283
なんでもペーパーは１年くらい勉強すればたいていは受かるらしい。日大クラスでも。

へー1年ってみっちり毎日5時間とかじゃないよね？
適度に集中してやればいいよな？
仕事持ちの国立上位なんだが

ペーパー重視か面接重視かは試験によって全然違う。
都庁、特別区、横浜市、神奈川県庁などはかなりの面接重視。
国�Uや大半の県庁・市役所などはペーパー重視。
警察はどっちかっていうと面接重視なほう。

関東圏の市役所などは面接の倍率が１０倍超えるとこ結構あったような記憶があるが・・
ひょっとしたらコネ採用をカモフラージュするためかもしれんけど

公務員コネ多すぎ。
特に都庁。3人いったけど全員コネ

>>288
知ったかぶりは良くない。つーか国2は合格まではペーパーだが
結局官庁面接で内定もらえないといけないんで行きたいとこに行きたい
のならどっちかと言えば面接重視になる。筆記の順位はそこまで影響
しない。筆記の順位をどの程度見てるかってのも官庁ごとで確実に
違うからね。

地方上級は自治体によるのは合ってるが。

>>287
国立上位なら半年も集中すればペーパーはなんとかなると思う。
ただし、上位大学生はノンキャリなら絶対受かると無条件で思い込んでる
人もいて割りと落ちてるんでそれなりにはしっかりした対策は必要。

公務員は、だんだん面接の比重が高くなっています。
あまりの奇人変人は、ペーパーで満点とっても無理でしょう。

>>290
また根拠のない煽りを。つーか都庁のコネ持ちがまわりに3人もいるって
どんな環境だｗ

コネの心配をするなら採用数が少ない自治体のが怖い。都庁みたいな大店
は何人かコネ持ちが混ざっててもコネで埋まる心配は0。
若干名採用のとこは運が悪いと当て馬募集の危険もありえる。

>>293
確かに。親が公務員やってるが、コネなんて無い。
マジで。

むしろ田舎の役場とかならありそうだが、
都庁なんてコネうんぬんはどうでも良い。

>>294
つか正規の公務員試験でコネ発動とかマスコミも虎視眈々と狙ってるから
生半可な権力だときついし御偉いさんでも生半可な縁の相手にリスク
犯して便宜計ってくれたりは普通ない。
特に母体が大きいとこ程リークされる危険も高いんで。

斡旋するなら閉鎖的な体質で問題がばれにくいような特殊法人系だろうなあ。

>>293
マジレスですが

部落でも大丈夫？

ってかさあ、公務員の志望動機なんてまともなのあるのか？
「私は仕事にやりがいを求めません！」ってのが本音だろ？
警察官や自衛隊は志望動機を作りやすそうだが・・・

＞298
たしかになあ。ただの事務作業を一生やりたいです！なんてやつはいないだろうな。
安定があればこその仕事だろ

真の志望動機は、安定性と仕事の楽さ

市役所って筆記どれくらい対策いるんだろ？？

ある地方の役場仕事は学歴や採用試験なんかより、血縁、地縁、金（賄賂）をいまだに重んじる 血縁、地縁がなく賄賂で受かってもイジメを喰らう って事で依願退職しました

地上って何歳まで受験できる?

場所によって違うと思う

このスレ、ダメ臭の漂う奴等ばっかりだな。
だから市役所の連中は終わってるようなやつが多いのかｗ

そういう君はどれほど偉いの？

>>305
あなたはどちら様？

理系で地方公務員は負け組みですｗ
ここのやつらは自分でしょぼいレベルの
大学にいってる文系だといってるようなもんです

>>308
たまには外出ろよ

>>305
ここは、資格ににげようって人の集まりだから
だめにきまってるだろ。

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

63万て去年のおれのボーナスと同じくらいだな
36歳でそれか・・・

公務員総薄給時代の到来がちかそう

別スレの都庁君って最強のアホだね

都庁志望君？
あれは超絶ヒッキーだったな

公務員待遇悪化宣伝、、
したたかだねやることがｗ

宣伝つうかただのニュースじゃん？
ヤフーにのってるよ

■□■□■□ ２ちゃんブラウザ NGワード推奨 □■□■□■

　　　　　　　　　　　　　法科大学院生

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
法科大学院生をNGワードに登録しておく事をオススメします。

ローは公務員の天敵だからな

公務員の給料高すぎ。
財政大赤字でボーナス出るなんて。
民間じゃありえない。

KOですがこくイチとローはいても
国にとかはいません

ローって社会に何にも貢献してないで
恥ずかしい奴ｗ

そんなこといったら公務員浪人は・・・

こうむん浪人＝フリーター

>>321
慶應は地上が多すぎ。
地方県庁で慶應閥なんて作るな。

地上か。濃く位置しっぱい組の滑り止め扱いだよ

国１失敗する人が多いんだね。

そりゃ試験受かっても半分しか採用されないんだもんな
国一は別格だよ

都庁程度なら濃くイチ試験受かっただけでフリーパス

今ニュースでやってたが、
公務員平均９５万
大企業平均８５万
だそうだ。

半分も採用されません。
四分の一ですよ。

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

↑
と矛盾しますが

公務員スゲーな。
なんでそんなにボーナスもらえるんだ。
ボーナスの意味分かってんだろうか、公務員は。
公務員にボーナスはいらないだろ。

昔から公務員は給料安いものでした

そうそう激務薄給哀れな公務員でいいんだよｗ

３５歳でボーナス５９マンて・・・
一年目や二年目の大手のボーナスの額じゃん。
３５歳なら１８０マンぐらいあるだろうな。

公務員僻んでる奴は負け組みだけだからな。

ヘッドライン
＜国会議員所得公開＞３人に１人が「二足のわらじ」　
　社長や理事長など１人で八つの役職や週１度程度の勤務で年収１７００万円――。国会議員とは別の仕事を持つ議員が衆参両院合わせて２０４人に上ることが、３０日公開された関連会社等報告書で分かった。
小泉純一郎首相が勤務実態がないのに会社員として給与をもらっていたことが批判されたが、３人に１人の議員が「二足のわらじ」をはいていた。
中には不透明な勤務実態や年収が５０００万円を超える例もあり、国会審議などで多忙なはずのセンセイの「もう一つの顔」が浮かび上がった。
【月足寛樹、鈴木泰広】（毎日新聞）
[記事全文]

汚染を除去しました。

地上の新規採用者だが、今日初ナスで３０万越え。
震災なのでナスは６割ぐらいしか出てないらしい。
１２月には満額出るので、５０越えは確実。
大手民間はもっともらってんのか？

ここの民間様は３００ぐらいもらってんじゃないの。
なんたって高給民間様だからｗ

>>308
俺理系で来年公務員受けようと思うのだが

でも結局「薄給」公務員のほうが大手民間よりも生涯賃金は上なんだよなｗ
騙されてるのはむしろ民間側なんじゃないのか？

ここに労働力対価の問題が生じてるわけだ。
最前線で働くよりルーティーンこなしてるだけの方が儲かるとしたら、
みんなそっちに流れちまう・・・
世界的にみても日本はやばいんじゃないか？
これから是正が始まるんだろうよ。

確かに、上位大卒が国�U以下に流れるなんて以前は考えられなかったからな

汚染を除去しました。

レベルの低い文系馬鹿が多いなｗ
公務員をうらやむ程度の大学の文系にしか
いけないおつむしかない時点でもう人生負けｗ
そんな雑魚は一生煮え湯を飲んで生きてけばいいんだよ

　　「公務員＝安定」というイメージからか、「それだけ残業していれば
給料もたくさんもらえれ良いですね」と言われたことがあります。
しかし、全くの誤解です。公務員の残業手当は、超過勤務命令に基づく
残業分しか出ません。しかし、この超過勤務命令がきちんと出されること
はほとんどなく、明確な命令のないままサービス残業を余儀なくしている
のが実態です。国家公務員の超過勤務手当も国の予算で決められています。
しかも民間企業などと異なって、予算を他の費目に流用することは法律上
できません。つまり、いくら残業したって、予算措置された残業手当以外
は一銭も出ないのです。
　本省庁で勤務する職員の場合は、３０時間程度が予算措置されている

と言われており、環境省の場合、実際の支給額もその程度です。しかし、
実際の残業時間は月に１００時間近くになっており、実に７０時間分が
不払い残業となっています。本省の係長クラスが毎日午後１１時まで残業
していると仮定して試算した不払い残業手当は、一月で１６万円以上にも
及びます。実に年で２００万円もの不払い残業があるわけであり、１０年
間勤めていれば２千万円にもなる計算です。２０年も勤めれば、家を建て
ることのできるだけのお金が不払いとなっているのです

過去最高！　今夏のボーナス　自動車は初の１００万円台

　日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万６３４３円となった。妥結額の増加は２年連続で、１０年夏（最終集計で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。
　業績が好調で昨夏に大幅増となった自動車は２・１１％増と伸び率は低いものの、金額は１０１万９２７２円と、初めて１００万円台に乗せた。春闘での賃上げが厳しい一方、賞与・１時金は業績回復を強く反映した。
　他業種でも鉄鋼が２４・１１％の大幅増となったほか、電機も１０・３４％増。繊維（９・９６％増）や印刷（８・３３％増）も伸びた。半面、造船（２・２７％減）、ゴム（１・２３％減）などは減少した。
　調査は、東証一部上場企業など２８８社を対象に実施。これまでに妥結し平均額が明らかな１５０社を集計した

>>336
これマジか？
俺、国�T技官の内々定の確約されているんだけど、
本気で悩んでる。民間の内定も持ってるし。

このカキコマジ？　民間なら３倍もボーナスもらえるの？

国1技官じゃ、出世はのぞめねーぞ。
月250時間の残業で、月給25マソとかあるみたい

普通に国I行けよ。
金を手に入れる方法は他にいくらでもあるが地位は逃すと一生手に入らないぞ。

３５歳でボーナス５９万は少なくないか？

そんなもん？

公務員は給料安いって昔から言われてるだろ

都銀で35歳ならかなり下がった今でも１５０マンはでるよ。

まあ、叩かれるまでもなく公務員にこれから先旨味なんて無いだろう。
ここで公務員を叩いている香具師らは、決して世間の少数派ではない。
それは民間人と接する機会の多い公務員ほど痛感しているはず。
マスコミも視聴者ウケがいい公務員叩きを大げさに行い、その雰囲気を
煽り続けるだろう。

で、そんな国民の雰囲気を受け、政府は公務員制度改革をせざるを得ない。
まず狙われるのがノンキャリ国家＆地方公務員。キャリヤよりくみし易いし。
まあそうなったとしても、公務員社会における問題点の責任を常に御上に申し送る
だけで、現状に安穏としてきた彼らに抵抗する資格も権限もないわな。

景気が多少回復したとしても、バブル期のような状況は望むべくもないから、
もう公務員の無責任が見逃される時代も来ないだろう。これからは国民の厳しい
視線と御上による綱紀粛正の嵐の中で、粛々と馬車馬のように働くだけだ。
まあ、それとて国民から見ると「やっと民間並になった」ということなのだが。

借金返す目処がたたないもんなー
で、いざ返そうと思ったら人件費のカットしかないわけで

昔は　金＞＞地位
今は　地位＞＞金

になってんのかな？

赤字再建団体の現状 ＝正しい地方公務員の姿

　約32億円の赤字を解消するために、まず取り組んだのが、職員の人件費削減。
16あった課を13にし、行政組織の統廃合を行いました。169人いた職員も 155人に、
24人の臨時職員も10人に削減。給与の据え置き、時間外手当の削減（7％→3％）も行いました。
ラスパイレス指数は98.2から87.4にまで減少。
もちろん町長はじめ特別職の報酬も全国最低レベルとし、平成12年には議員定数を
2人減らして16人にしました。
　次に、事業費の抑制を行いました。地方債を抑制し、支出を見直しました。
国や県から助成される補助事業以外の単独事業は原則禁止としました。
　財政再建団体になると、指定されるときに作成した「財政再建計画」に基づいて、
国・県の厳しいチェックが行われます。毎年度予算編成するとき、その計画から増減がある場合は、
国・県と協議し承認を得なければなりません。町は、必要最小限まで事業費を抑制しました。
　役場内での私用電話は禁止。昼休みは完全消灯、 鉛筆もキャップを付けて短くなるまで使い、
経費を切り詰めた。業者委託だった町道や公園の草刈りや側溝のどぶさらいも職員が
休日返上で汗を流しました。また、町の単独事業は原則として停止。 町道

退職金もどんどん減らされてるしな。
俺の親父世代はまだたんまりもらえるらしい。

この国の若い奴はろくなことないね。
三菱自だって関係ない社員が可哀想スギ。

>>351
マジ？　あなたが国�T技官に内々定もらったらどうする？
どのくらいのレベルの民間企業だったらそっちに行きます？

>>352
３５１さんと話が違うのですが、やっぱり地位はあるのでしょうか？
地位があるということは女性にモテモテだったり美人と結婚できたりしますか？
地方の県No１企業とだったらどっちがモテます？

オヤジ世代の公務員てそれこそ負け組みがなってたもんだろ
今は倍率高いのに　逆に将来は暗い。
時代の変遷とは恐ろしいですな

最初は広告・マスコミ目指したりしてた奴が
結局、秋採用か来年の公務員しか選択肢が無くなってるの見るとマジ笑えるよな。

1月の頃は「俺のやりたいことはこれなんだ！」とか言って
調子ぶっこいてたくせしやがってさ
最近は「本当にやりたかったことは行政関連だったんだ！」とか
言ってるの見てると哀れというか馬鹿というか、自然と笑いがこみ上げてくるよw

>>360
ここ数年毎年減らされてるよ。
ジリ貧。

>鉛筆もキャップを付けて短くなるまで使い

シャーペン使えよ

>>361
おまえは病院いけ

公務員はいろんなとこと癒着してるから
ホイホイシャーペンにかえたりできないんだよ

>>361
痴呆の県NO1っつっても愛知のNO1と青森のNo1じゃ違うし

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm
　１　残業続きの本省勤務
　お仕事は何ですかと聞かれて、「国家公務員です」と答えると、「そ
れでは仕事は安定しているし、９時５時で帰れて良いですね。」と言われる
ことがあります。いわゆる市町村役場など「お役所」のイメージであり、お
そらく国民の方の９０％以上は、霞が関で働く中央省庁の職員も同様だとお
考えでしょう。公務員の処遇の基本は、民間準拠ですが、霞が関の勤務の実
態は、民間企業の平均に比べて遙かに深刻な長時間労働を要求される職場な
のです。

過半数の職員が過労死の危機に直面
　平成１１年に当組合が本省（当時は本庁）で勤務する職員の４３％に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時
間が２３時以降である職員の割合は５４％、残業時間が１００時間以上であ
った職員の割合も５５％に達しています。月に１００時間の残業と言えば、
年間では１２００時間の残業を行っていることとなり、本来の労働時間１８
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

日本の親父世代は、一部の優良企業と他国での戦争の特需で栄えただけじゃねえの？
負の遺産だらけ。
手抜き工事とか続々見つかってるんでしょ？

一番邪魔なのが団塊の世代

俺の友達院卒市役所で手取り１８万

最初は広告・マスコミ目指したりしてた奴が
結局、秋採用か来年の公務員しか選択肢が無くなってるの見るとマジ笑えるよな。

1月の頃は「俺のやりたいことはこれなんだ！」とか言って
調子ぶっこいてたくせしやがってさ
最近は「本当にやりたかったことは行政関連だったんだ！」とか
言ってるの見てると哀れというか馬鹿というか、自然と笑いがこみ上げてくるよw

そのうち日本は負け組だらけになって、公務員はますます攻撃対象になるのでは。

マスコミは、自分が攻撃対象にされたくないからな。

>>372
それで定時なら別に悪くない

>>350
安心しろ。３５なら１００万いってるよ。
ただ控除が大きく８０ぐらい。
これは民間も同じだけどね。

民間もダメ、公務員もダメじゃ一体どこにいけばいいんだ？

民間超大手ぐらいしかないの？

三菱商事　フジテレビ　日経新聞　東京三菱etc...

いずれも激務だが

特殊法人があるじゃないか

社会的地位はそんなに高くないぞ。いいのか？

若いうちは>>379のような超大手で働いて酒池肉林を味わいたひ

>>381
社会的地位？サラリーマンならどこも似たようなもんだろ
ちなみに銀行からの信用は非常に高い

３５歳でボーナス５９万は引くな。

公務員のボーナスってもっと多くて叩かれてたんじゃなかったっけか？

公務員を叩くのは民間だろ。
公務員の勉強してた奴なら
大変さをわかってるからいちいち叩かない。

公務員って何十倍の競争率でしょ？
落ちた人ってどうしてるの？受かるまで受け続けテル人はそんなにいないよね。

あらかじめ押さえてあった民間へ行くか、
もしくは留年して民間回るか、公務員もう一回受けるか
人それぞれだな

公務員は年金、退職金がいいから安心汁

お前らにははいれねぇよ。公務員試験板の住民くらい勉強しなきゃ

>>386
だな。まじきついよな

汚染を除去しました。

大学受験で上位国立理系に入っておかないから
こういうことになるんだよ・・公務員なんて
３０科目近くもあるし、高倍率だし厳しすぎでしょ。
しかも筆記だけじゃなく面接もあるし、コネとかないと
中々難しいとこ多いしね。所詮は公務員試験など
２流以下の文系人間の敗者復活戦。

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

つうかスレさらっと読んだがここのやつら公務員なめすぎだ
というか無知すぎだ。実際問題駅弁やマーチレベルの学力の奴じゃ
相当厳しいよ、量多すぎだし、広く浅くとかいってる馬鹿もいたが
実際教養はセンター試験レベルの問題が１０科目以上。専門は
センター試験レベル以上の問題が１０科目以上でてくるんだぜ
マーチとかセンター文系３科目程度でもろくにできなかったやつらだろ。
しかも数的とかなんて私学の馬鹿じゃちんぷんかんぷんで解けないよ

ここでウダウダ言ってないで、とりあえず本屋で公務員試験の
問題集を買わなくていいから、立ち読みでもしてきた方がいい。

なんで「公務員試験板」が存在するのかわかるから。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

よし、内定でないから警察官になる。
で、何すればいいんだ？

約６３万円（平均年齢３６・２歳）
国Ｉのボーナス少ねー・・・東大出だろ？

子供の頃消防士になりたかった。

俺の目が良かったらな・・・

>>399
そんな悪いのか？矯正して１．０以上だっけ？
俺はいまだに夢捨て切れてないから社会人なのに勉強してるぞ。

>>400
募集要項の視力に関する点で
裸眼0.6以上か矯正1.0以上及び裸眼で0.1なので
俺は裸眼で0.05しかないので

手術したら？タイガーウッズもやったやつ。
いくらかかるかは知らないけど。

公務員はだいたい目がいいよ。

>>403
根拠なさすぎてﾜﾛﾀ

公務員は親の言いなり

今時の公務員は秀才です☆

うちの部署はひどいけどな・・・
部署によるのかね？

　１　残業続きの本省勤務
　お仕事は何ですかと聞かれて、「国家公務員です」と答えると、「そ
れでは仕事は安定しているし、９時５時で帰れて良いですね。」と言われる
ことがあります。いわゆる市町村役場など「お役所」のイメージであり、お
そらく国民の方の９０％以上は、霞が関で働く中央省庁の職員も同様だとお
考えでしょう。公務員の処遇の基本は、民間準拠ですが、霞が関の勤務の実
態は、民間企業の平均に比べて遙かに深刻な長時間労働を要求される職場な
のです。

過半数の職員が過労死の危機に直面
　平成１１年に当組合が本省（当時は本庁）で勤務する職員の４３％に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時
間が２３時以降である職員の割合は５４％、残業時間が１００時間以上であ
った職員の割合も５５％に達しています。月に１００時間の残業と言えば、
年間では１２００時間の残業を行っていることとなり、本来の労働時間１８
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

公務員でも民間でも自分で自分の食い扶持稼いでる奴が誰よりも一番エライ。

>>408
残業と言ってもその内容によるのでは。
ぼけーと上からの指示待ってて、結局来なかったので帰りますってのも、数字の上では残業だ。

>>408は　国�Tキャリアの話だろ。

>>409
勤務中に株やって立派に食い扶持稼いでいる公務員もいますが。

公務員公務員うぜー
公務員公務員って公務員をうらやましがってるのは
２流以下の大学の文系しかいけなかった馬鹿と
相場は決まってるんだよ。自分でアホだと言ってるのと一緒だｗ

そういうアホの集まるスレですから
うざいんなら見ないよろし

早計マーチ上位国立で公務員ってのは勝ち組だと思う。

市役所勤務うらやましい

公務員こそが余暇や家族サービスに重点を置くこれからの時代のトレンドに
合致する職業。
だいたい日本経済自体がこの先、成長の余地ないだろ。
２流大学以下でもなれる今のうちになっておけ。

マターリなら月給少なくてもイイから市役所入りたい
ただ退職金だけは出してくれ

>>417
おぬしマターリの地獄の苦しみを知らないなｗ
たまに都会に行くとみんなテンション高くて楽しそうで、
きれいなお姉たんはいっぱいいるし激しく鬱になるぞ！
市役所なんてお姉たんはおろかヤローで一番近い歳で２８とか
よゆうであるし．．．．。無言で作業する工場の香具師と全く同じ人生だぞ
しかもバカで気持ち悪いクソババァに臭い息を吐きかけられ．．．．．

>>418
それはマターリの苦しみではないだろ

ボクは27歳でいまだ童貞なのですが、公務員になればモテる、と聞きました。
だから、すぐに会社を辞めていまは公務員試験勉強のみで余念がありません。

ただ、面接対策も同時進行させているのですが、志望動機が何にも見当たりません。
そこでですが、みなさんの志望動機につきましてどのように回答なされているのか、
是非お聞かせください。（来年度、国１、国２、都庁を受験予定）

私は高齢者のおじーちゃんなので、チャンスは１度しかありません。
このチャンスに結婚などの私の人生の全てがかかっています。
もう、負け組みにはなりたくありません。早く童貞を卒業したいのです。
みなさんこんな私にボランティア的に協力すべく、アドバイスをください。

>>420
ネタにマジレスしてやるから、ケツの穴かっぽじってきけよ。

２７で童貞は、一生負け組み特待切符を手にしているようなもの。
よって、お前は一生童貞＆負け組み＆ダンボーラー。証明終わり。

２０代後半素人道程だったら結構いるような気がするのだが？

2chネラーでサンプリングしたらいるかもなｗｗ

>>421
童貞コンプレックス。

勝ち組公務員の基準
〜以下の大学で、以下の公務員になれたら勝ち〜

東大　→　国�T（下位官庁・外局除く）、各種国家公務員�T種
京大　→　国�T（外局除く）、各種国家公務員�T種、都庁�T類
一橋・阪大　→　国�T、各種国家公務員�T種、都庁�T類
地帝　→　国�T、各種国家公務員�T種、地方上級（主要都市）、政令市、外専、国�U（警察・財務）
上位国立・早慶　→　国�T、各種国家公務員�T種、地方上級、政令市、外専、国�U（警察・財務・経産・特許・公取）
上智・同志社　→　国�T、各種国家公務員�T種、地方上級、政令市、外専、各種国家公務員�U種、国�U（人気官庁）
マーチ・関関立　→　国�T、各種国家公務員�T種、地方上級、政令市、外専、各種国家公務員�U種、中核市、国�U
日東駒専・産近甲龍　→　各種公務員初級以外の公務員

警察ってさ、9月に受けて落ちて、1月にまた同じ県の警察受けるって出来るの？

>>421
役所には30代で素人童貞がたくさんいます。

３Ｋの警察なんてなりたくない

市役所＝マターりとステレオタイプな反応をする奴は馬鹿。
今の時代どこも昔と比べて厳しくなってきてる

市役所＝コネのゴミクズの巣窟

9割方コネだろ？

ところで初歩的な質問で申し訳ないですが、公務員試験において学歴はどのくらい考慮されますか？
Ｆランク大だとどれだけ点取ってもダメとか…？

ひゃっほう公務員ひゃっほう

>>431
公務員試験板で問い合わせろと言いたいとこだがマジレスすると
国1以外の公務員で露骨な学歴差別は発生してる気配なし。毎年Fランクはおろか
要項に学歴規定がない区分にいたっては専門卒の合格者も出る。
まあ面接で評価が同じくらいだったら考えるのかもしれんけど。
国1だけは思いっきり学歴で切ってるのでむりぽ。内定が。

ただし最近の難易度、各大学の合格者数を考えるとFランクにしかいけなかった人は
相当つらい勉強を強いられると思う。まあ大学のランクと頭が完璧に比例してると
までは言わんけど公務員試験も立派な試験勉強なわけで試験勉強の得手不得手
ってのは結果にはもろ比例する。がんがれ。

>>430
コネ採用なんてほとんどない。マスコミが目を光らせてるのにそんな危ない
橋を好んで渡るお偉いさんは少ないよ。試験関係者全員の口を封じないと
いけないわけだし（下手にやると匿名でマスコミにでもタレこまれかねない）

まあ権力が集中することが多いどローカルなら有り得るのかもしれないけど。
地方の有力者とかは地元マスコミすら黙らせる力があったりするから。

都会のほうだと確実に無理だからもう少し垂れ込まれにくい関連団体にでももぐり
込ませるのが主流だと思われ。自分の親戚とかは。

国�Tでも法務省や各外局には
Ｆランクの採用実績があるわけだが。

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

>>435
あっても誤差の範囲でしょ。

有名どころで2次通過後（試験合格者）の内定率は概ね

東大6−7割
京大5−6割

早慶地帝3−4割

他Bランク色々。

あたりで概ねこの辺までが現実的なライン。

間は端折るとして現実的にCランク以下の大学だとほとんどの場合2次合格しても
2割も内定とれない。現実的に期待できるとは言えなくなって来ると思われ。

それでも挑むのなら止めはせんが官庁訪問は拘束時間、期間、時期ともに嫌な時期
にやるけどさらに内定もらうつもりで対策までしていくとなると他の試験を併願する上で
結構負担にはなるよ。

毎日流れるとか言ってる割には同じ話しか貼ってないね>>436

馬鹿じゃねーの？

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/09/CN2003100901000300H1Z10.html

残業は多そう・・・

残業に関する労働組合の調査で、中央官庁で働く国家公務員のうち、
過労死の危険ラインとされる月平均８０時間以上の残業をしていると
回答した人が１７％に上ることが９日、分かった。

　「霞ケ関国家公務員労働組合共闘会議」などが今年３月、
組合員約１万５０００人を対象に実施。東京・霞が関で働く国家
公務員の約１０％に当たる約５１００人が回答した。

　それによると、２００２年４月から０３年３月までの
月平均の残業時間は４７・５時間で、１００時間以上は１０％だった。
年代別では、２０代が５７時間、３０代が５３時間、４０代が４１
時間。

　健康状態は「不調」「薬を服用」「通院中」を合わせると、
４１％が何らかの異常を訴え、過労死の危険性については、
３２％が「過去」または「現在」感じていると回答した。

コネは、柏市役所はあったみたいだけど。
基本的に県庁はコネは採用段階は無い。
採用後の昇進などは有利は俺のところではあるみたい。

>>437
たとえＦランクでも、熱い熱意とかあれば
内定とれるっしょ。難しい官庁とかじゃなければ

>>439
本省（霞ヶ関）のお役人はマジで働いてるよ。ノンキャリでも月100時間残業は
当たり前だしキャリアになるとさらにきつい。実際キャリアになったは良いものの
身体壊して辞める人は多いらしい。

国でも出先は比較的マシ。あと地方は部署によるけど平均すると国よりは残業少ない。

基本的に国2は学歴は幅広い。ピンきり
地方は、ほとんど宮廷、早計で8割くらい占められる。
俺みたいにマーチ未満の大学だと、恥ずかしくて大学名もだせない。
っていっても、みんな大学名なんて聞かないよ

>>442
うわ。君熱いなあ。
残念ながら>>437に示したとおりあまり分の良い賭けじゃないよ。
アレあくまで「2次合格者」の内定率だからね。要するに試験合格しても
ほとんどの大学が採用してもらえる可能性が東大生の半分以下。
それでも3割あればやる価値はあるかもしれんがさらにその半分だと・・・・

正直ここまでいくと熱意とかの問題じゃないから（つーか熱意くらいは大抵の奴
はある）何かよっぽど光るものがないと無理だと思われ。

まあ結局のところそれらのリスクを踏まえた上でチャレンジするのも諦めて地上、国2の対策
に集中するのも本人次第なんだけどね。ただし他の試験の試験期間真っ最中の一週間を（結果的に）無駄
にするってのは俺は他の試験受ける上で結構不利だと思うよ。

>>434
ここ5年以内に俺が把握したコネ事件だけでも。

奈良県天理市
奈良県大和郡山市
大阪府東大阪市
和歌山県和歌山市
山口県
千葉県船橋市

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

>>446
おいおい5年間で6件しか把握できてないのに9割以上コネとか言ってるの？
アホなんじゃないか？
毎年公務員として全国で何千人が採用されてると思ってるんだよ。知障だなここまで
いくと。

>>445
つーか俺は国�T以外の公務員にあんまり興味ないんだよね。
Ｆランクのくせにって思われても全然平気。免疫はついてるからね。
国�Tで内定とれなかったらまた次の年受ける。それで駄目だったら次。
それで熱意伝わると思うし、そうした人物ってけっこう求められてると思う

http://www.kensyokurou.ne.jp/jitan/030701jitan.htm

都もサービス残業は多い。

NHKスペシャル 　米国エリートの危機▽生きがいを探す人々
「63億人の地図(6)失業率回復への道」
NHKスペシャル◇さまざまな統計を基に作られたデータマップから、
世界の情勢を読み解くシリーズの6回目。「失業」をテーマに送る。
グローバル化が進む中、世界の雇用の場はより賃金の安い中国、
インドなどに移動し続けている。アメリカではプログラマーや金融
アナリストなど、いわゆるホワイトカラーの仕事も海外に委託され
始めた。このまま海外への業務委託が続けば、全米で1千万人
以上の雇用が喪失するともいわれている。一方、スウェーデンは
年金の減額や増税で財源を確保し、手厚い失業保険と充実した
職業訓練で失業率を改善させた。そして岩手県北上市でも積極的
に企業を誘致し、失業率を回復させている。

>>449
あほじゃないの？
留年したら東大でも無理だよ。
面接で落ちるほうが多いのだから。

>>449
いや別にFランクのくせにとは思わないけど。どうしても受けたいものを止める
気はないし。ただし内定率で示したように明らかに学歴点が大きいとしか思えない
くらい学歴で結果に差をつけられてしまうので結構理不尽な思いはするかもしれない。

とりあえず経験者からのアドバイスとしては国1の採用活動は1次申し込み前に既に
始まってるってことくらいかな。各省庁でやってる説明会の参加不参加はそれなりに
重要。つか採用される気がある奴はみんな行く。むしろ春休み前にはじまっとる。

まあがんばってみれ。

>>438
毎日は言い過ぎにしても、待遇悪化の記事ばかり入ってきますね。
今年に入ってからの大きな待遇悪化記事だけでも、以下のとおり。
（小さい待遇悪化は未記載）

・国家公務員寒冷地手当てを半減
・職員給与2003年に1351億円削減！特別職だけでなく一般職の給与も削減対象
・国家公務員退職金かさ上げ廃止
・行政対象暴力アンケート、暴力団等の不当要求4人に1人経験あり（徳島県）
・地方公務員給与水準が過去最低。国家公務員並みに。
・岐阜県早期退職希望者殺到！3年で479人

明らかに待遇悪化以外の記事が混ざってるけど。

やべー。頭悪いよこいつｗ

>>448
これは新聞にも載って大騒ぎした奴だけね。
しかも、俺が知ってる奴だけ。
俺がすべてのコネ情報を知っていて書き込んでいると思ってるのか？

新聞を殆ど読まない俺ですら、知ってるコネ記事ね。

週間ポストには公務員の6割がコネ採用だとあったが（笑）

週間ポストね。本当に知障なんだなあんたｗ

>>453
俺はＦランクだからデータとかあんま見ない。
要は自分だろ？勉強するのは自分。頑張るのは自分。熱意があるのは自分。
大学は俺か？大学が官庁訪問するのか？データが何だってんだ？ふんって感じ。

>>455
話を必死に逸らそうとしているが無駄だよ

総計じゃ厳しい。
マーチ以下は相手にすらされない。

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

>>457
だから、>>446には週間ポストの話は書きませんでした。
君のような突込みがあるのを予想してたのでね。

ググレば公務員コネ採用の実態は山ほど出てくるが、
書き込むのが面倒くさいのでやめとくね。

でも、君って必死に話を逸らそうとするけど、公務員すごいね〜って
言って欲しいの？

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すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

>>458
勉強するのは自分、がんばるのは自分までは正しいんだけどね。
実際2次合格までは自分次第だし。

でも2次合格後は・・・・・・・・・・・・大学が官庁訪問するんだよ。まさに。
もし君が今後試験に合格して官庁をまわる機会があれば間違いなく実感できると
思う。奇跡的に内定とれるにしろやはりとれないにしろ。

まあ今年夢破れたCランク大学生の戯言だと思ってくれ・・・・

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

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支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

マーチ以下で採用実績なんてコネ意外はない。

総計でよほど人物的に優れていて東大の並の人間と戦える
ぐらいだな。

>>462
いーや。ただほとんどコネなんて言ってる奴は大抵落ちたやつだな。
少なくとも俺のまわりの連中は全員コネもってなかったけど受かったし。
まあ妄想で落ちた自分を慰めるならとめないけど。

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ネットでああだこうだいって何の意味があるの。

キャリア公務員って30歳税込年収560万円でも勝ち組なんですね。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200405060930000000123159000

勝ち組を自称していますが、正直、読んでいて悲しくなります。

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

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管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
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　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

お、俺↑購読してるけど、まぐまぐってWEBでも公開されてるんだ。

キャリア官僚の若いころの給料が安いことなんて周知の事実だと思うぞ。
彼らが勝ち組だと言われる所以は50あたりから絶大な権力握れるからだよ。
しかもほぼ全員が。

まあ若い間に金が欲しいなら外資系が銀行マンになることをお勧めする。実際
そう言う判断をしてそっちに流れる東大生も少なくはない。

>>たいていの職員は築30年以上のボロ官舎ですが，家賃は2万程度で格安です．

おいおい、電力なんて家賃16000円で部屋にサウナが付いてる寮だってあるのに．．．

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

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>>474
50過ぎてからお金が入ってきて嬉しいか？
一番お金が必要なのは25〜50だぞ。
50過ぎたら子供も独立してお金がかからないというのに。

しかも、若いときは遊ぶ暇もお金もない。

>>479
そいつはキャリアになりたい奴に聞いてくれ。それに金じゃなくて権力だと思うぞ。
彼らが欲しいのは。金だけなら銀行マンになったほうが効率が良い。
激務はどっちもだし。

http://response.jp/issue/2004/0129/article57428_1.html

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040317mh12.htm

　自動車の一時金では、業績好調ながらベアを断念し、
ボーナスで前年実績を２万円下回る基本給５か月分プラス５３万円を
要求したトヨタ自動車をはじめ、日産、富士重工業、ダイハツ工業で
それぞれ満額回答が示された。日産とホンダは昨年実績を上回り、
５日に回答したマツダも昨年実績を上回る満額だった。

　このうち日産は、ベアと定期昇給分の合計７０００円の賃上げと、
基準内賃金の６・０か月（組合員平均２０９万６０００円）の年間一時金
で妥結し、３年連続の満額回答となった。２００４年３月期連結決算で本業
の利益を示す営業利益が過去最高を更新する見通しのため、経営側も、社員
の貢献に報いることにした。

留学に逃げようかと思うんですが、もう遅いですか？
マジレスキボンヌ。

マジレスしてもよいけど君の年齢をまず聞かないと遅いか早いか判断しようがないな。

社員になって社費で留学したほうがよくねーか？

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

地方公務員のボーナスは全部で５９マン。

トヨタの高卒工場労働者が５ヶ月分に+５３マン。

ところでこの同じコピペを貼り続けてる人は何なの？
さすがに精神的にやばい人にしか思えないんだが・・・・

1,公務員に落ちた
2,公務員に何かされた

どっちだろう。

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
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　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　
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　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　　　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
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　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /
じゃあ隅っこのほうでカメハメ波の練習でもしてればいいじゃないですか？！

>>488
天下のトヨタと比較されてもなあ。
業績絶好調時なら民間のが高いのは分かりきってると思うんだが。

民間の方がコネだぞ。

中小入るなら公務員になっとけ
そんな俺も仕事辞めて公務員浪人中

>>493
俺は公務員なのだが民間のコネは別に問題にはならんと思うよ。
ある意味で株主たちの私物なんだし。会社。

主要企業の一時金回答状況 　 　 今春闘での回答 昨年実績
自動車 トヨタ

日産
ホンダ ５．０か月
＋５３万円
６．０か月
６．５５か月
５．０か月
＋５５万円※
５．８か月
６．４か月
電機 日立
シャープ １３９万１７４６円
交渉中 １２２万９３７０円
１５５万２４６６円
鉄鋼 住友金属 １５０万円 １１０万円
造船
重機 三菱重工

石川島播磨
３．５か月
＋４７万円
３．５か月
＋１４万円 ３．５か月
＋５０万５０００円
３．５か月
＋２０万円

>>495
そうだね。

つか2ch基準で勝ち組認定されてるような企業行けるなら
ノンキャリの公務員には余裕勝ちだろ。

ただし2ch基準で勝ち組企業に入るには2ch基準高学歴じゃ
ないと厳しいのでそんな奴が人口の何%いるのかって問題はあるけど。

公務員のボーナスは高卒労働者の半分程度なのか・・・

>>499
知的障害？

んで君の会社のボーナスはいくら？

NHK第一　BS1

BS7ｃｈ

気付いたらもう6月も終わる。間もなく7月だ。

前期試験が終わったら
デート、合コン、夏祭り、花火、星座鑑賞、
海水浴、ドライブ、一人旅、登山、バイト、親孝行など
やることはたくさんある。過ごし方は人それぞれだけど
共通しているのは最後の夏休みだってこと。

お前らは社会人になる前にどうやって過ごすんだ？

日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、
妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万６３４３円となった。
妥結額の増加は２年連続で、１０年夏（最終集計で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。

公務員のボーナスが年々減っている中、大手企業は過去最高！

しかしマジで思うのだが>>496に列挙してある企業なんて
一流企業でかつ去年の業績が好調だったとこばっかだが。

ぶっちゃけてそのランクの企業の内定蹴って県庁や市役所や
国2に行く物好きは当然いないと思うのだけど>>496の障害者
は何が言いたいのかまったく分からん。

>>504
おまえが池沼だろ。
春闘なんて高卒労働者だよ。
高卒なら学校の推薦だけでトヨタだろうがホンダだろうがいける。
大卒なら１．５倍から２倍もってるよ。
３６歳なら２００マン近くいく。

負け組みの、はけ口。

毎日流れる公務員待遇悪化のニュース

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

398 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/02 18:33
約６３万円（平均年齢３６・２歳）
国Ｉのボーナス少ねー・・・東大出だろ？

>>505
本気でそう思えるなら良いんだけどさ。民間行ってショックで自殺しないようにな。

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　　.......:::::::/⌒/／{",て"ヾヽ`､!　　　　_　「どうして大切にしてるものを無理矢理奪おうとするのッ！？
::::::::::::::::::::l こ/i|　　{っ:::`ｿ ' 'ー=＝ニ-- '貴方にそんな権利があるのッ！？」
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:::::, -ー ､::`´l:::::　　　　　　　　 , =-ﾐ,､ `i 「自分達さえ良ければそれでいいってことでしょッ！？」
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>>509
負け惜しみすごいな。
春闘と言うのは組合員の賃上げ闘争だ。
大手自動車に限らず、大手民間企業の多くは
大卒だと30代後半で非組合員になる。

俺は某関西系電機メーカーだが、33歳ボーナス95万円。
電力にいった大学同期は124万円、
シンクタンクにいった大学の同期は140万円でした。

マジレスね。

松下って給料安いんだよね。
30歳で500万円くらいらしい。

>>511
トヨタも大卒33歳だと120〜130万円くらいありますよｗ

某鉄鋼メーカーだと、35歳でボーナス170万円・・・。

春闘というのは非管理職の下級労働者のものだよ。
それであれだけの額。
大手は高卒でもすごい。

>>511
33歳でボーナス95万も出る関西系電機メーカーの人間が
こんなところで公務員に粘着してるのかｗ
妄想ワラタ。

普通2chで勝ち組認定されるような企業に入ってる連中はノンキャリ
の公務員なんぞ眼中にないと思ってたよ。

>>512
高卒でももう少し貰ってるよ。

地方公務員のボーナスは全部で５９マン。

大手だと下級労働者でも160マン

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大手じゃなくても25ぐらいで６０マンぐらいボーナス貰える
ところはたくさんあるよ。

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ケースワーカーとかも僻めるか？

実際2年目で公務員平均こえたなおれは

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)（9405） 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人 【平均年収】14,190千円


http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　 平均年齢　39.5 歳、　　 年間収入　9638　千円

http://www.geocities.jp/jfk_63jp/spashikaku.jpg

取得者年収平均
司法試験　　１５００万円
司法書士　　１４００万円
公認会計士　１２００万円　
弁理士　　　　１０００万円　
税理士　　　　１０００万円
不動産鑑定士１０００万円
社労士　　　　　　７００万円
診断士　　　　　　７００万円

公務員試験終わってるのに、
お兄ちゃん達は何さわいでるの？
　　　　　　　　　
どーせ公務員学校行かなきゃうからないよ〜
部落も無理よ〜
在日もむりよ〜母子家庭も嫌がられる〜

425 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/03 19:05
勝ち組公務員の基準
〜以下の大学で、以下の公務員になれたら勝ち〜

東大　→　国�T（下位官庁・外局除く）、各種国家公務員�T種
京大　→　国�T（外局除く）、各種国家公務員�T種、都庁�T類
一橋・阪大　→　国�T、各種国家公務員�T種、都庁�T類
地帝　→　国�T、各種国家公務員�T種、地方上級（主要都市）、政令市、外専、国�U（警察・財務）
上位国立・早慶　→　国�T、各種国家公務員�T種、地方上級、政令市、外専、国�U（警察・財務・経産・特許・公取）
上智・同志社　→　国�T、各種国家公務員�T種、地方上級、政令市、外専、各種国家公務員�U種、国�U（人気官庁）
マーチ・関関立　→　国�T、各種国家公務員�T種、地方上級、政令市、外専、各種国家公務員�U種、中核市、国�U
日東駒専・産近甲龍　→　各種公務員初級以外の公務員


マーチで国�Tに受かるやつなんているのか？

>>527
同志社と中央なら少しいる

>>526
部落枠の存在する市もあるのだが．．．
詳しくは「同和利権の真相〈1〉」を見ろ！

公務員と同和利権の闇のつながりが書かれてますよ。
そして、部落枠の実態も書かれています。

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俺も公務員なりてーだよ

理系なんだけどなんかオススメある？

地方上級専門職

公務員になるなら早稲田

国家�U種　合格者数
　　　１９９２年　　　　　　　　　１９９７年　　　　　　　　　２０００年　　　　　　　　２００３年
１　日大２９６人　　　　　　１　中央　２１６人　　　　１　早稲　２６１人　　　　１　早稲　３６１人
２　中央２３５人　　　　　　２　日大　２１４人　　　　２　中央　２３８人　　　　２　中央　２４０人
３　明治１８８人　　　　　　３　明治　１９７人　　　　３　日大　１７３人　　　　３　立命　２２４人
〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　４　早稲　１９４人　　　　４　立命　１６９人　　　　４　明治　２０９人
９　早稲１１４人 　　　　　　


２００３年３月卒　早稲田大学法学部内定者上位

１　国家公務員�U種　３０名★
２　みずほＦＧ　　　　　１４名
３　東京都�T種　　　　１０名★
４　三井住友銀行　　　　９名
５　日本放送協会　　　　８名
　　国家公務員�T種　　 ８名★
７　東京三菱銀行　　　　７名
　　大和證券Ｇ　　　　　　７名
　　農林中央金庫　　　　７名☆
10裁判所事務官　　　　 ６名★　

>>533
早稲田はいつもこうやって煽られるんだ．．．

社学とか教育ならともかく法学部なら国�Uよりいい就職あるだろうに・・・

>>535
すべりどめでしょ。
国２第一志望はいないんじゃない？

>>535
法学を学んだ人間は民間を馬鹿にしてるから

司法試験浪人のための国�Uでしょう。

>>538
そんな馬鹿はいない、司法狙うならそこに集中するし

>>538
現役だけで３０人だから浪人加えたら法学部だけどあと+１０〜１５はいる。

>>539
司法試験受験生の実態を知らないようですな。
司法浪人で公務員になるやつ多いですよ。

>>541
言い訳にすぎない、実際そんな生半可な奴は受からない

国家公務員�U種と地方上級（含む都庁�T種）とてはどっちがいいの??
国２だと結局地方に飛ばされちゃうのかな？
だったら県内でしか異動が無い地上の方が・・・？？

待遇のみトータルで判断すれば同じ級での給料がやや高い（1割程度）
ことと転勤範囲が限定されるって理由で地上のが良いかもしれない。
実際どちらかと言えば地上第一志望のほうがかなり多いだろう。

ただし出世に関してはどっこいどっこいではあるし地上はそれこそ仕事内容
が何やらされるか分からない（最悪の場合メンヘルだったりヤクザ相手の交渉
だったりする）というちょっとしたリスクはある。ものすごい運が悪い場合だけだがｗ
ただし雑用仕事は実際に多い（国2もそうだけど国2行く連中はもともと覚悟してる）
ので「上級」って響きに過剰に期待するならやめといたほうが良い。

基本的にはキャリア以外の公務員は原則ソルジャー（偉くなるには叩き上げるしかない）
ってことは理解しておいたほうが良いと思われ。

ここですか、公務員試験におちて来年の公務員の倍率さげようとして
いる工作員がいるくそスレは？

大手企業でずっとはたらいていくには過酷な競争にかちつづける
ひつようがあろうが！平均年収なんてずっとい続けた人の平均であり
そのかげに何人がリストラされているか。しかも山一證券にみるように
絶対安泰な企業などというものは存在しないのだ。
　一方、公務員は給料は控えめだが不当解雇はないし、地味に毎年
給料がアップしていく。
よって給料的にみると
　大手優良にずっと＞公務員＞大手リストラ中小行き
であり、一概に公務員の生涯賃金低いとは言えない。

>>546
>>地味に毎年給料がアップしていく。

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

わかったわかった。
おまえたちが公務員が
よくみえるほど低学歴で
貧しい家庭に育ったことは
よくわかったが、自分たちの
次元の基準が他の人にもあてはまるとは
思うなよｗ

年収3000万の家庭にそだちましたが何か？？？？
激務と転勤がいやで都庁に入りましたがなにか？？？
548は3年民間もたないとおもいますがせいぜい残りの
くそ学生生活たのしんどけよ。

都庁は結構激務なんだけどね。部外者の妄想はちょっと痛い。

民間の一時金は年間支給換算だが。
夏のボーナス支給額はその半分。
つまり、>>497の企業の大半が、公務員のボーナスと同程度。

>>511
夏の一時金だけで、電力とはいえ33歳が124万も貰える訳がない。

>>552
彼は30歳でボーナス90万も出る大手電機メーカー社員がこんなとこで
公務員に粘着してるわけはないと言う的確な突っ込みですでに撃沈されてる
妄想君なのでほうっておいてあげなさい。

わかったわかったｗ
おまえらが馬鹿高校しかいけず
初歩の数学も理解できなかったから
公務員目指すしかましな職はない
雑魚大学出身だってことはよーくわかったよ。
ただ自分らとは世界を隔す人間もいることを
理解しろよｗ

スレタイも読めないほどの知的障害者が真っ赤な顔でなんか言ってるなあ。

そもそも大手にあっさり就職できた人間はこのスレに用がないと思うのだけど。

今のところ激務でないですがなにか？
課長以上は激務なのしってましたがなにか？
とまりこんでる先輩がいらっしゃるのしってますが、
転勤ないのってやはりいいなー

都庁は普通に転勤ありえるけど。妄想君ほんとに痛いな。

だからーこの板には、公務員の倍率下げようと必死な二次落ち
工作員が常駐してるだけ。そんなことやってても
来年の倍率は減らないよｗｗｗｗｗ

わかったわかったｗおまえらが
公務員＝まったり、転勤なし、高収入
だなんてステレオタイプな反応しかできない
時代の流れも読めない私立文系の猿だって
ことはよーくわかったよｗ

「都内」転勤ね。出先とかに何年度ごとに異動だってな。最近じゃ
学校事務がたりないとかで大騒ぎだよ。
実家が都内にあるので転勤しても実家からかよえるので金がたまる。
全国転勤がないっていってるの。わかった？

妄想君必死だなあ。都内だったら楽々どこでも通えると本気で思ってるんだろうか。
車で移動なんて物理的に無理だし（時間が計算できないとこ多い）電車で移動はそれなりにきちーよ。

まー田舎物には分からんだろうが。

県庁も東京に事務所があるところは東京に転勤する場合もある

>>555
やあ。財務、外務、総務、経産、警察のどれかだけど、文句ある？

ちなみに都庁は小笠原に逝かされる場合あり。

わかったわかったｗ
都庁なんて下手な民間より
激務なとこわざわざ楽さを
求めていく馬鹿はいるはずが
ないってこともわからない
馬鹿がここにいることがよーくわかったよｗ

>>563
公務員の現職なのに公務員を目指す人とは一線を画す世界観なの？

知的障害者の言うことは良く分からないなｗ

工作員必死だなｗｗｗｗｗ

とりあえず、公務員マンセー組みは、
長期的な戦略眼もなしにただなんとなく
２流以下の大学の文系学部いってしまって
就活が迫ってくるころになってようやく
公務員くらいしかろくな職がない現実に
気づいて、公務員をマンセーするパターンが
ほとんど。民間じゃやばい営業職しかないからな。
高校時代に先のことを読む力のない馬鹿ばっかだよ
公務員マンセー君なんてさｗ

で？

スレタイも読めないほど目が悪いみたいだけど。
すんなり大手民間決まる奴はこのスレに用ないだろ。
馬鹿か？

>>567
おまえ。。ずばりついているな。
まるでオマエ自身がそうであるかのようだな。

すんなりコネで大手ガス会社に
就職内定したんで、暇つぶしに
煽りにきてるだけですｗ

ふーん。まあスレタイの趣旨が理解できないほど頭が悪いこと
をアピールしたいのなら止めないけど。

もう逃げようぜ！！【資格or公務員】

逃げようぜって時点で最初から優良民間は比較の対象にならんこと
くらいは高卒でも理解できるわな。

>>571
お題目に支配されて、柔軟な会話ができない馬鹿。

>>572
一般的にスレ違いの煽りは単なる荒らしだと思うけど。
まあ自分がマナーさえ知らないことをそこまでアピールしたいなら
よいけど。頭悪いね。

>>573
お前よりは頭いいけどな。
べき論に支配される学級委員長君（Ｗ

あがけばあがくほどみっともないだけだよ。

要するにあんたは自分が荒らしだって認めて居直ってるだけじゃん。
かっこわる。

大学2年だが・・今から地上目指しても遅い？
ちなみに学歴は法律系学部ではないが総計。

え？今から申し込み間に合うの？

って、２年生かよ。勝手にやれよ。間に合うだろ。
逝ってきます。。

コネでガス会社だってｗｗｗ
コネがないと内定でないやつにアオル資格ないよ。
っていうかインフラなんて限りなく公務員に近いと思うが。

二年なら今から必死こいでやればなんとかなるんじゃない？まぁ、地上もかなり難しいがな

コネ持ってる奴はなんだかんだいって強い。
公務員色強いとこならなおさら。。。
同期に影で悪口いわれまくるが出世はできる。

両親が公務員です。但し市役所

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

http://www.asahi.com/business/update/0624/052.html?2004

都銀はピークより４割下がっても３５歳モデルケースでボーナス160マン。
公務員じゃ同じ年齢で６０マンじゃん。
大手自動車メーカーや損保、証券、マスコミ、インフラじゃもっといいよ。
３５歳で一回の賞与２００マン程度も珍しくない。
公務員は高卒と大卒が給与体系同じ。
だからどうしても大卒から見ると少なく感じる。

都庁は本庁のなかでも極一部以外は普通にまたーりだし、
なぜ「激務」というイメージがついてるのかわからん。。。
転勤って言うか異動なんだと思うが、大した異動なんかないよ。
基本的に出先でも家から近いところにしか配属されないから。
あと、島勤務は、ほとんど島勤務希望者しか配属されないと思うが。
希望すればほぼ確実に決まるから、しばしばいる希望者だけで定員がほぼ埋まる。
そう考えると都庁っつーのはけっこう最強な職場なんじゃないかと。
と、マジレスしてしまいましたー

公務員は板違い。

20後半でボ＾ナス６０マンぐらいは普通の会社ならでるよ。

>>587
民間企業の平均ボーナスは４０万台なんだが。
平均ボーナス＝平均年齢（民間では４０歳前後）でもらえるボーナス
＝民間では２０代後半で３０万ももらえたらいいところ。

>>543
国２がなんのために全国７に分けて試験してるか知らないんだな

たしかに国�U関東甲信越で本省の採用者は
転勤なんて皆無だわな。

>>584
35歳で一回の賞与200万？
年間400万なんてほとんど有り得ん。
ちなみに基準内賃金はいくらのつもり？
基準内賃金40万として、10ヶ月分だな。
年収はいくらになるのやら。

高校受験でしのぎを削って、大学受験でしのぎを削って、
就職活動でしのぎを削って、その後も事あるごとにしのぎ削るなんて
もういやだ。

俺は早稲田法だけど、都庁いくよ。無事受かったし。

これで満足。

早稲田から都庁に行けるはずがない。どうせ�U類だろう

>>593
おまえ・・・気は確かか？早稲田法より上って東大法しかないんですけど？
東大法だけで都庁が占められてるわけねぇーだろうがぁー

�U類じゃあ出世できないよ。言っとくけど

このスレは実際に娑婆で働いたことのない引きこもりのデブオタがありも
しない妄想上のモデル給与と公務員の給与を比較して公務員と叩く
オナニースレとなっております。

関係者の皆様に置かれましては口を出さずに生暖かい目で見守りください。

>>595
一類ですけどなにか？

>>597
ほう。早稲田法から都庁�T類か。
超勝ち組だな。つーかネタくせーけど。

>>598
確かに勝ち組だとは思う。
東大でも妥当レベルだしねぇ。

みんな釣られすぎ。

都庁はまだ合格発表されてないよｗ

>>600
まだだったの？５月上旬に試験受けたよ？

>>601

二次合格はまださきですｗ

別に都庁が他の県庁に比べて特に恵まれてることもあまりないんだけどな。

平均給料はちょっと高め（物価が高いから）くらいなとこと都庁の建物がすげーのでそこで
働くことに対する自己満足。後は都内に住めるくらいかな。

特に東京暮らししたいと思わない人は地元県庁でも良いと思われ。

５９２です誤解させちゃいましたね。一次合格の話です

一次合格でもう最終的に受かったつもり？

すげー。あほだー。半分くらい落ちるぞ。普通に。
択一上位でも落ちる奴は落ちるし。

>>603
首長が毎回色んな意味ですげー人だから人気があるってのもある

都庁は二次で半分切るからな。

国�T最終合格で都庁1次落ち、2次落ちを何人も知ってる。

>>608
国1も受かるだけならそこまで難しいもんでもないからね。

早慶や地帝レベルの頭の香具師が2年も必死こけば普通に受かる。

ただし国1は2次受かった人間の中で半分も内定とれないわけで・・・・

都庁は遠隔地転勤のなさ、ステータス、待遇を総括的にみれば
最強に近い職場だとおもう。592おめ！

都庁は論文重視＆面接重視で、しかも面接では学歴を隠して行われる。
しかしだからと言って、内定者の学歴が高低混在してるわけじゃないんだなー。
内定者のほとんどが見事に高学歴。
結局、論文、面接がまともにできるのは高学歴なんだってことを証明してるみたいなもんだな。
民間企業を回ってる低学歴によく、「学歴重視じゃなくて人物重視にしろ！」って言ってるやつがいるけど、
そんなことするとさらに学歴差が開くと思う。

って一次かよ

遠隔地転勤のなさ？
普通に離島があるんだけど。特に狭い都道府県ってわけでもないし。

待遇は県庁とあまり変わりませんが？
都も県庁も普通にやってると上級（1類）で入って課長−部長で終わるよ。
入ってから出世できるアテ（こねとか）があるなら別だけど。

>>613
離島勤務は基本的に希望者のみ。
待遇はほかの自治体に比べてけっこういいほうだし、
課長や部長になるだけでもすごいと思うが。

都庁には中央閥はあるが、早稲田閥なんて聞いたことねぇな・・・。
ちなみに早稲田法より上の法学部は旧７帝＋一橋＋神戸＋慶応で、１０コもあるな。

中央閥（ｗ
ごめん、ありえない＞中大生くん

613みたいなおばかはだれかつれていってくれ。
離島なんて常勤してるやつほとんどおらんし。
東京なんざ山手線沿線にすんでるおれにとってはほとんど
1時間以内でどこでもいけるし。多摩地区以西はむりだけど。

>>614
悪くはないが最強ってのは言いすぎだろう。明らかに。

ギャラで考えれば大手の民間とかには相当水を開けられるし、まあ何と比較して
最強なのかにもよるけど。

個人的にはノンキャリ公務員で言えば通勤が楽なことを考えると政令市がお勧め。
この辺は価値観の違いだけど。県庁や都庁だと通勤可能圏内ではあるが結構大変
とかありえるし。

金が貯めたいなら外交官。ノンキャリでもすげー金貯まるらしい。なんせ向こうは
先進国でも物価が日本の8割程度。途上国なら3割以下も珍しくない。

それと都は結構財政はヤヴァイです。

>>616
今の都庁幹部が入庁した30年前にはねぇ、
中央法＞早稲田法だったんだよ・・・。
今でも１類内定者数では中央が一番多い。

残念だったな。

つーか基本的に通勤時間１時間を目安に職場が決定される。
多摩地区在住者が東部の区に配属されることはまずないし、逆もまた真。

>>617のが頭悪いだろ。
なんで一般的に最強とか言ってるのに山の手に家があるのが前提なんだよｗ
そこでもう一般化されてないし。都民以外が地元県庁受けるのと同じじゃねーか。

>>615
釣られないぞ！！！！！！！！！！！

>>619
中央工作員の妄想乙。
�T類で中央卒なんて未だかつて会ったことありません。少なくとも俺の同期＆同僚で。
「俺は○○年入都で中央卒の�T類です！」なんて２ちゃんで言うやつがいるとすれば、
速攻特定可能。

確か中央罰はじゃなかったけ

たしかに中央閥はあるよ。>>623ごめんね。君が知らないだけ。

日大閥ももしかしてある・・・？

>>625
低偏差値大に負けて悔しいがってるだけなんだからほっとけｗ
学歴はあっても地頭が悪いんだろｗ

都庁の中央閥は有名だろう。
中央法から最高裁裁判官は何人もいるが、早稲田法は皆無だしな。

>>625
うーんと、じゃあこれまでの副知事の学歴を挙げてもいいんだけどなあ。
佐々木信夫の「都庁」「都政」に載ってるんでね。
中央、中央、、、。どの副知事が中央卒だ？？（藁

>>628
最近の中央法って落ち目だけど、今の世代の奴らが将来、最高裁判所長官になれるとおもう？

>>625=>>627=>>628かよ・・・orz

お前ら、話飛躍しすぎ。
所詮都庁だぞ

チュウオウ卒工作員がデマばっか言ってでしゃばってるスレはここですか？

>>630
都庁に中央閥があるかないかで言えば、ある。
早稲田閥は中央閥に比べて弱い。これが現状。

>>634
だからあ、俺がチュウオウ閥などないことを証明してやってもいいんだぞ？（ｗ
チュウオウごときがあんまり調子乗るんじゃねーぞ（ｗ

>>635
妄想都職員はもう良いよｗ

都庁の中央閥は（俺は中央生でもないし都庁職員でもないが）有名だよ。

そもそもバブル期とかあんなに倍率が低かったの普通に東大生多かったと
思ってるのかｗ

中央は数だけは多かったからな。
それなりに派閥も形成してるだろうな。

公務員がﾄﾞｷｭﾝな時代だったから中央でも閥作って威張れたんだよ。
これからは高学歴がますます参入してくるから、中央閥なんぞ蹴散らされる
わな

日大閥について詳しく

>>636
「都庁」にバブル期の採用大学も載ってるんだが（ｗ
妄想もほどほどにな（ｗ
そもそもチュウオウ閥があるとか言い出したのは
公務員試験板での俺の発言（ｗ
その文脈的にチュウオウを煽ろうとしてただけなんだが、
それが「有名な事実」になってしまったか（ｗ

しかも閥があるわりに
�T類内定者にチュウオウ卒いねぇ〜（ｗ
チュウオウ閥はチュウオウ卒を守ってくれないのかねぇ〜（ｗ

なんか面白いネタ無いのか？

だって美味そうだってやってくる中央大嫌いだもん

wが必死さを表してるな

必死なヤツほどｗを連続して使う

部下は東大がいいな

俺千葉大落ち中央法。

汚染を除去しました。

>>647
ウザイから死ね

汚染を除去しました。

>>649
おまえ目付きが睨んでるみたいとか暗いとか細いとか言われるだろ？

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

もうやめとけデブ

だいたいここの管理人は��卒だぞ。
��卒のおかげでお前は自己表現ができてるんじゃねーか。
そして会社に入ってからも��卒の上司に使われる。
結局、ずっと��の手のひらで生き続けるわけ

>>588
おまえのいう民間企業でどこなの？
一般職の女の子でも一年の冬にはボーナス50マン近く貰うよ。

>>657
おいおい

http://www.asahi.com/business/update/0624/052.html?2004

都銀はピークより４割下がっても３５歳モデルケースでボーナス160マン。
公務員じゃ同じ年齢で６０マンじゃん。
大手自動車メーカーや損保、証券、マスコミ、インフラじゃもっといいよ。
３５歳で一回の賞与２００マン程度も珍しくない。
公務員は高卒と大卒が給与体系同じ。
だからどうしても大卒から見ると少なく感じる。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

age

このいたには公務員試験落ちで、民間のありえない賞与額ひきあいに
公務員をたたいているひきこもりキモヲタが常駐してます。
みなさんこれ以降このブタは放置で。
一般職で冬だけで50万ってどんな会社だよ。もうしねデブ

なぁ、俺は来年の公務員試験を受けたいんだけど
東京都�T類ってなに？
都内に住んでるし、地元の区役所に勤めたいんだけど・・・

逃げようぜっていってるけどさ

民間で内定も取れないようなクズが
国2や国税なんて、試験は合格しても内定はもらえないよ

>>664
都庁一類→都庁の幹部候補
おまえは区役所行きたいなら、特別区受験、
特別区一次受かってから、二次でそれぞれの自治体の二次を受ける。

ちなみに特別区は都庁と同一日に一次試験のため併願は不可能

金融一般職なら50万くらいボーナス出るだろ
公務員＝ぱんしょくちゃん

>664
東京都1類とは都庁の大卒程度の試験だよ。2類は短大卒程度だけど
大卒もうけられる。ただし、都庁と区役所は受験日が同じなので
どちらかえらばないとね。都庁でもほとんど本庁か近くの出先勤務
なので都内に住んでるならいいとおもうよ
ただ、このスレタイのごとく逃げでうかるほど甘い試験でもないわな。

実際逃げで受かってる人沢山います
民間とは採用基準が違うからな

>>667
ウザイハゲ
>>669
既卒→公務員受験→失敗→発狂
の人のスレを公務員受験板で見たほうがいいよ

>>669
試験に合格する奴はいても
きちんと内定までとってきた逃げの連中なんてほとんどいねえよ

いるよ
面接苦手なやつとかw

公務員も面接普通にありますけど

やる気ない面接なw

>>672は無知だと思う
生真面目な奴が民間では落とされて、公務員では優遇されるとでもおもってるんじゃない？

675が無知だと思われ

ケンカ辞めろ無職ども

ここでいう資格or公務員とは、逃げるための資格or公務員だけを意味し難関な資格or公務員は除外します。
すなわち、資格といっても司法試験や公認会計士のような国家資格または国家�T種のような公務員試験は除きます。
参考までに典型的な「逃げ」用の資格or公務員を挙げると、
地方公務員上級、国家公務員�U種、税理士、司法書士、警察官、消防官、自衛官、国税専門官などがあります。

公務員受験板に二次落ち二年連続とかいう悲惨な香具師がいるからねぇ〜・・・

キモヲタは大人しく交通整理の人にでもなれよ

地方公務員上級、国家公務員�U種、税理士、司法書士、警察官、消防官、自衛官、国税専門官
この中で逃げで受かれるほど甘いのなんて

消防と警察ぐらいだろ、それにしても強靭な肉体と体力がないとダメだから
つまりはおまえらどこもダメーｗｗｗｗ

>>680
帝京は２ちゃん禁止

消防はデスクワークですｙｐ

>>681
マーチのAですけどなにか？NTTコム内定

内定なしで公務員とかいってる馬鹿どもをﾏﾀｰﾘ見学中

友達で公務員狙ってる奴とか2年の頃から勉強してたし、
3年からTAC通ってたし、おまえらには無理だよ

675ではないが672はあきらかに無知だな。
公務員試験に面接がないとおもってやがる。
あとであわてて訂正してやんの。
公務員の面接でも今まで何をしてきたか？とか
困難をどう乗り越えたか？とか自己ＰＲと志望動機きかれるっちゅーに

公務員の痴呆面接と民間の何次にも及ぶ面接を同列に語るもはどうかと

>>684
国二では志望動機は酷な質問なので聞かれません・・・
まぁそれは例外で大抵聞かれるんだろうね。

困難を乗り越えられたら公務員なる必要ないだろw

>>685
民間っていっても上から下まで幅広いわけで、
まぁ下の民間すら受からないクズでは公務員は無理だろうね

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜殺伐としたスレにきのこる先生が登場
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

公務員受ける受けないに関わらず
下の民間なんて受けるのはドキュン大だけ

>>690
下がどのくらい下かにもよるけど、中堅証券みたいなところは
普通に早稲田いるからねぇ。

中堅証券すら公務員は落ちるんじゃないか
アグレッシブさゼロだからな

>>692
公務員をイメージだけで語る池沼発見。

中堅証券すらと北大は落ちるんじゃないか
アグレッシブさゼロだからな

実際公務員志望に中堅証券の内定が出るとは思えないなw

中堅証券すら文学部は落ちるんじゃないか
アグレッシブさゼロだからな

>>695
いいねぇ＾−＾
ものすごいソルジャー体質

おまえみたいのが馬鹿みたいに酷使されて死んでいくんだろﾌﾟｯ

>>685
民間っていっても上から下まで幅広いわけで、
まぁ中小零細企業すら受からないクズでは公務員は無理だろうね


↑の謙虚な書き込みから
いつから中堅企業の話になったんだ
公務員らしくレベル下げとけ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜殺伐としたスレにきのこる先生が登場
　　　 |（ﾉ　　|） 　　 話をまとめると、
　　　 | 　　　| 　公務員は神、民間は奴隷。
　　　 ヽ ＿ノ こういうことだな？
　　　 　U"U

お前ら暇人だな
公務員試験は終わったんじゃないのか？
面接対策でもしろよ
もう落ちた自信あるのか？？

>>698
中堅証券なんてＦランクのカスでも内定もらえるんだから、中小企業と
変わりないよ。

おまえもしかして証券内定なの？だっせーｗｗｗ

>>701
妄想乙

>>702
俺の中学時代の友達で、帝京行った奴が日興コーディアル内定で
めちゃくちゃ嬉しそうにしてたから。

ワタミで祝賀会してあげたよ前ｗ

ところで公務員、特に下級公務員ほど地味でださいものもない

帝京から日光なら勝ち組だろ。
そら祝福すべきだ

公務員じゃ帝京→日光の給料に一生かなわんだろうな

阿呆科大学院生キター！
てめえはさっさと弁護士めざして勉強しろ
あちこちのスレッドに出没してうざいんだよ！

お前の10倍勉強してるから心配無用

キター。屑コテハンキターｗ

司法通ってすらいないのに勝ち組気分。
ある意味すばらしすぎる精神力

まあな

実際勝ち組だしな

だいたい法曹めざしてるやつが２ちゃん朝からやってるなんて
きもすぎるんだよ。はやく学校逝け

お前モナー
学生ちゃうん？

そーいやこれは煽りじゃなくてマジで興味あるんだが
ロースクって新司法失敗したらどーなるん？
ストレートで行って卒業して卒業時25だろ。なんか受け皿
とかあるんだろうか。民間の法務とか。

でも昼間から2chに明け暮れてるやつはさすがに通らなそうな
気がする。

完全失敗するのは最大卒業から8年後だ
よほどのアホでなければ8年かけて失敗はしないだろう

司法試験に何年もうからず何人のひとが命を落としたか.....

親知らず抜いて痛いんだ。
たまには休んだってよい。
単位取得が目標じゃないからな。

だって失敗する奴が累積してくから
だんだん倍率きつくなるだろ？普通に考えると。
3年必死こいて勉強したとして4年目に学力がそん
なに伸びるとは思えんし試験そのものに温情措置
とかない限り5年目くらいで失敗した奴が残り3回の
チャンスでモノにできるとは思えんのだが。

なんだかわいい一面もってるじゃないか。
でもこんな板にきてわざわざ公務員を見下しに来るのは
どうかと思うが。

いや。法科は性格的には煽り系コテハンの中ではかなり
マシなほうだよ。一応会話成立するし。まあ煽り系コテハン
って基本的に人格崩壊してる香具師が多いからちょっと普通
なところあると相対的にマシに見えてしまうのはあるけどｗ

最後は知識量がものをいうんだ
そりゃ長くやれば長くやっただけ有利になる
実際司法ベテは強いぞ

褒められると？照れるな
カエルがなくからかえろ

まあ、山崎　渉よりはましだよな。

>>722
知識量は個人個人で限界値まで行くと結構飽和しちゃうから
ベテはきついと思ったけど。実際旧司法もせいぜい3、4浪くらい
で通らない奴はほとんど樹海でしょ。

>>670
今日の漏れ

なんの為にバイトをしないで勉強してきたんだ・・・！？

汚染を除去しました。

がんばります
放火院生って昔のコテとキャラが被るんだが

公務員よりＮＴＴとかＪＲの方がうざい。

>>663
残念だが損保大手や商社一般職でも一年目の冬だけで５０まんぐらいでるよ。

生涯収入

公務員＞民間一流会社＞＞民間二流会社

ここに労働力対価の問題が生じてるわけだ。
最前線で働くよりルーティーンこなしてるだけの方が儲かるとしたら、
みんなそっちに流れちまう・・・
世界的にみても日本はやばいんじゃないか？
これから是正が始まるんだろうよ。

もうルンペンに逃げるしかない

>>732
不労所得収入者ほど社会的階層も高いだろ。
それに近い公務員も必然的に地位は高くなる。お役人が公僕なんて言われている国
なんて日本以外にないだろ。

>>734
笑うところですか？

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町議会が三度合併否決　鳥取・智頭、住民の声無視

　鳥取市などとの合併をめぐり混乱の続く鳥取県智頭町は８日、定例議会で合併に関する議案を反対多数で否決した。議会で合併議案を否決するのは３度目。
　同町がこれまで２度実施した合併に関する住民投票は合併賛成が多数を占め、６月の町長選でも賛成派の織田洋町長が当選。しかし、反対派が多い議会によって、住民の声が無視される異例の結果となった。
　智頭町や鳥取市など１０市町村が１１月に予定していた合併は今後、智頭町を除いてあらためて手続きを進め、９市町村での合併を目指す。
　同町は合併をめぐり、単独存続を主張していた寺谷誠一郎・前町長が住民投票の結果を受け５月に辞職。合併協定書に調印後も、議会が２度にわたって合併に関する議案を否決した。（共同通信）

金だけが目的の議員の下で働く。

>>731
ｗｗｗ
おまいはアホかｗ

田舎の公務員ブサイク多すぎｗ
わろたｗ
おまらは都心くるなよ。

都会の公務員が最強だよ

都内市役所の美しさ・・・。

5月に試験のあった市役所から内定もらいましたが何か？

週刊文春見て公務員って最高だと思った。

>>741
都内市役所ｗ？都内の市役所もおわってんぞｗブサイクぞろいｗ
区役所の間違いじゃないのか？

うちの大学院に某市の職員が社会人入試で来ているんだが
こんな人と同僚になりたくないって奴だな


ぜってー素人童貞っておっさん

お前も公務員になれば結婚できるよ。

テレ朝が米メディアの批判してるぞ。

もう市役所しか逃げ場ねえな。

公務員になれば定年まで安泰って言うのも揺らぎ始めてるのか〜
今、公務員なって２０年後ぐらいに合理化の名の元にリストラされたら・・・・
再起不可能だよな((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱり人生楽できませんな(　´Д｀) ＝３はぁー　

無難に事務処理をこなす仕事を続けていた自分はなんだったんだ。。。社会に投げ出された時に思い知る。。。
辞めなきゃよかった。。。
公務員内定者の諸君、絶対辞めるなよ。。。

国家公務員の定昇廃止、実績重視に転換…人事院方針

人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の「普通昇給」（定期昇給）を廃止し、
勤務実績に基づく「査定昇給」を導入する方針を固めた。
すでに労組側に提案しており、８月の人事院勧告に給与改革の基本方針を盛り込む。
人事院は、国家公務員に関する給与法を改正し、２００６年度から査定昇給を導入することを目指している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040709it01.htm

技師で良かった。理系で良かった。

>>750
公務員内定者なんだけど、詳しく教えて。

★国家公務員の定昇廃止、実績重視に転換…人事院方針

　人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の
「普通昇給」（定期昇給）を廃止し、勤務実績に基づく「査定昇給」を導入する方針を
固めた。
　すでに労組側に提案しており、８月の人事院勧告に給与改革の基本方針を盛り込む。
人事院は、国家公務員に関する給与法を改正し、２００６年度から査定昇給を導入する
ことを目指している。
　国家公務員の定期昇給は、給与法により、「良好な成績」で勤務した職員が対象とされて
いる。しかし、実際は、年功給・年齢給的な要素が強く残っており、「懲戒処分や長期欠勤
など、よほどの理由がない限り、横並びで毎年、昇給している」（人事院幹部）のが現状だ。
　民間企業では、定期昇給を廃止し、能力や仕事の実績に基づいて昇給幅や賞与額を
決める賃金制度の導入が進んでいる。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040709it01.htm

国がやるとなると
地方ももうすぐだな
実質賃下げか

下がれ下がれもっと下がれ

5年誤にはリストラ開始だな

下っ端公務員の仕事ってものすごく法律に縛られてるから、無駄なこと理不尽なこともしなきゃならない。
裁量制も人減らしも結構だが、無駄なことをしなくて済むよう法律を改善して欲しい。

法律に縛られてるのは下っ端に限られんだろ（ぷ

公務員叩いてる奴はＴＶタックルと合わせてコントの一環。
負け組みの見本。

高学歴の敗者復活戦。

どうやって優劣つけるんだ？
務員の場合「赤字」を前提とした事業は当たり前だし、
民間企業ですら、成績は世渡り上手ほど高いぞ。
短時間で機械化できる仕事を人力を使ってわざわざ長時間を使い、
大きな仕事をやっている気で居るじじいなんて結構居るよ。
人脈も成績のうちなら、ねちゃねちゃした人が得するね。

裁量制＝残業代無し

>>759
よく読めよ。

仕事やってる振りするために、必要の無い法令を生み出すのに必死な人もいるからな。

762のようなアホがいる限り改革は必要だな

>>762
現職か？激しく同意する。

762を原色と思う奴がいるのか？
自作自演か？

>>766
本当の馬鹿

このリアクションからしてやはり自演のようだな・・・涙

さっさと勉強しないと市役所試験に間にあわないよ。

公務員に嫉妬するミンカン人が集まるスレがここだと聞いて来たんですが

今日もイキのいい低脳公務員死亡さんがいらっしゃいますね

市役所はコネばかりで目指す気しないぽ

赤字を前提とした事業は効率とは無縁でよいと本気で思っているとしたら空恐ろしい話だな

ノイローゼになると２ｃｈのすべてが自作自演に見えるんだろうな。

ジャッジメント
>>776
負け

>>775
公共性を考えた場合に必要性をそこに認めれば
赤字でもやむを得ないですよね

>>777
ノイローゼになると２ｃｈのすべてが自作自演に見えるんだろうな。
ﾌﾟ　もう１人

アホ？
赤字事業だろうが予算が100万円あった場合に
同じ予算でもね、10時間かけて3人にしかサービスできない無能と
3時間で5人にサービスする奴がいた場合を考えてくれ
てかなんでそんな当たり前のことがわからんのか

>>放火

さっさと勉強しないと市役所試験に間にあわないよ。

>>779
見苦しいぞ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　恥ずかしい奴

>>780
お前は現場のおっさんどもを知らないんだ。
首切り賛成

>>780
効率よくすれば給料上がるのか？いいことあるのか？
だったら住民サービスよくしてあげるよ。

まあアホがどうなろうとしったこっちゃないが
公務員もいろいろ大変そうだな
頑張ってくれたまえ

俺は同期でも切って欲しい奴いる。

>>784
だからそれが成果主義ってことでしょ
サービス向上ヨロシク

>>782
面倒くせえなあ。
もういいよ、童貞。

しっかし、お前らの公務員志望理由は
怠けたいとか
楽したいとか
安定とか
そういうことだろ？
これからはそういうメリットは少なくなっていきそうだな

>>787
人事にとって成果って何だい？
庶務にとって成果って何だい？
福祉にとって成果って何だい？

>>789
良い民間入れなかったのよ俺。

逆に聞くが
人事に成果は求められないのか？
民間の人事と公務員の人事でなにか根本的な違いがあるのか？
ないわな。
庶務も福祉も同様だ

公務員は結果に責任を持たないとよく聞くが
ここにもその体質の萌芽が・・・
空恐ろしいな

★国家公務員は「給与」より「やりがい」＝新規採用者に志望動機を調査−人事院

　「給与は悪いし、残業は多いけれど、仕事にやりがいがある」−。
人事院が２００４年度に新たに採用された、中央省庁の幹部候補のいわゆるキャリア
公務員を対象に、国家公務員を志望した動機などを調査したところ、給与や昇進といった
処遇面への期待よりも、仕事の性格や内容などを挙げる傾向が強いことが６日、分かった。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040706154810X292&genre=pol

>>789
俺は労基に行って、民間の人間が恐ろしい量のサービス残業、
休日出勤を強いられて、年間５０日前後しか休めない人間がいるという
恐ろしい状況を変えるために、公務員になりたいとおもってる

公務員をひとくくりにできる思想がすごいよな。

キャリアはこのスレの対象じゃないのでは
キャリアを悪く言う人はいないよ

>>793
おまえいい加減にしろや。
なんで粘着するの？

>>793
おまえいい加減にしろや。
なんで粘着するの？

>>792
だから人事、庶務、福祉の成果とは何か、
どの期間をどの程度査定されるのか、
逆に成果主義は万能かどうか。
答えてくれ。

＞793
悔しかったら公務員になってみろよー

１０時まで残業当たり前、残業代無し、月平均休日３〜５日
基本給カット

こんな事が許されている民間がおかしいのだ！！！
俺が公務員になってドンドン変えてやるからな！！！！

>>放火

さっさと勉強しないと市役所試験に間にあわないよ。

なんでそんな常識をいちいち書かねばならんのだ？
非常識に常識をいちいち教えていたらきりがないが
先に一つ聞こう。
民間の人事はどうやって評価されるかお前は知っているのか？
公務員もそれとおなじような評価基準をいれてくとイメージしたらいいんじゃないの

>>802
公務員になる前に選挙に出たほうがいいぞ

RUN AWAY

成果主義が万能かといったらそうではないだろうが
横並び年功序列よりマシだろうね

まあ弱者とか負け組思考がしみついているやつに限定すれば
横並びの方が楽なのかな

>>804
それを聞いてるんだけどね。答えられないようだね。
机上の空論じゃ何も語ることはできないんだよ。

申し訳ないが
バカには付き合ってられないぞ

世間知らずもたいがいにせんとな
まずオヤジとなかよくしていろいろ教えてもらえ
お前は常識が欠けてる

>>809
おいおい結局教えてくれないの？
自分はいつもマジレス期待してるくせに。

>>807
年功序列を指示してる東大の労働経済学の教授がいるわな。
彼の理論にロジスティックに批判してみ。

イチ+イチを教えろといわれても
22歳レベルまで持ってくのに何年かかるかわからんからな・笑

じゃあその理論をコピペしてくれ

>>802
それよりもキャリア公務員の苛酷な労働環境を訴えた方がいいんじゃないか？
君がイメージしている民間企業に行く奴は、もともと二流大学卒の無能君なんだから、
苛酷な労働環境でもいいじゃん。

Ｓ水ハウスの内定持ってるけど、労働条件が醜すぎる、行く気しない。

民間企業をいくつも周り、それにつけて、
あまりにも多くの企業で非人道的な人の扱い、
サービス残業、休日返上、ノルマをこなさない人間への強制解雇などが
行われている事を目の当たりにし、今の日本企業がこんな事でいいのか、
人々は休日を家族と楽しむ権利があるのではないのか、
おかしいと思った人間がこれらを変えていくべきではないのか！
と思い、労働基準監督官になることを志望しました。

今回の法科はそれを知ってるってことを自慢しにきてる。
で、お前はそんな常識もないのか？と閉めてすっきりするために寄り道が無い。

816頑張れ
偉い

>>816
不合格！

毎回分かりやすい奴だ。

とりあえずおれが読解力ないのか
817が文章力ないのか
おれは後者だと思うが
なにいってるかわからん

>>815
キャリアはプライドだけで飯１００杯くらい食える人間ばかりだから平気。
そう簡単に切り捨てるなよ、おまえが求めているようなすばらしい労働環境で
働ける民間の人間なんて数％なんだから、国民、人類の幸福を考えるなら
底辺から押し上げていくべきだろ。

>>818
おいおい、君の常識とやらで年功序列で成長してきた
キヤノンの経営を批難してくれ。

公務員叩きにも色々いる。

>>821
知らないことは取りあえず無視かい？

　　 ∧ ∧ . ∧＿
　　　　 （ ´Д｀)｜・ ＿)　＜　>>819　ｼｮｯｸ受けました。
　　　　 _（⊃ Ｏτ／|
　　〜（　 ∪~￣　 ）
　　　　//＼　 //＼
　　 　 '~　 '~　　　　'~

木を見て森を見ずだな
原則と例外の違いがわかるか
小学生レベルのことだと思うが
仮にそれで年功序列が万能なら
世の中いまだに年功序列でうまくいくはずでしょ
ところが公務員さえそれをやめようといってるんだよ
いみわかるかい？

>>822
日本以外だと、無能な奴は非常にひどい労働環境で低賃金で働いている。
日本は無能君でも給料貰いすぎ。

まあ、君の言うとおり大手民間企業に大卒でいけるのは同年代の数％だから、
大手民間企業に入れないのであれば、公務員になるのがいいかもしれないな。
日本が近い将来崩壊するかもしれないと言うことを無視すれば。

申し訳ないが
バカには付き合ってられないぞ

　　　　　　∧ ∧ . ∧＿
　　　　 （ ´Д｀)｜・ ＿)　＜　つーか、本当に労働基準監督官
　　　　 _（⊃ Ｏτ／| 　　になりたくなってきた。
　　〜（　 ∪~￣　 ） 　　　　民間で醜い企業多いし、俺のオヤジも
　　　　//＼　 //＼ 　　東証一部上場企業だったけど、
　　 　 '~　 '~　　　　'~ 　　いつも帰宅は１０〜１１時、土日出勤
ガキの頃遊んでもらった記憶ないし、最後は・・・

やばい
知能に差がありすぎる・笑
ついてこれてない・笑

>>827
市民の声を反映してるからね、行政は。
そして市民の声は世知辛い世情を反映してるよね。
不況であれば成果主義が叫ばれるのはいつの世でも同じ。
で、みんなが言ってるからそれが真理と思ってるんだね、君は。
いかにも大衆的だな。いい弁護士になれるよ。

★国家公務員の定昇廃止、実績重視に転換…人事院方針

　人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の
「普通昇給」（定期昇給）を廃止し、勤務実績に基づく「査定昇給」を導入する方針を
固めた。
　すでに労組側に提案しており、８月の人事院勧告に給与改革の基本方針を盛り込む。
人事院は、国家公務員に関する給与法を改正し、２００６年度から査定昇給を導入する
ことを目指している。
　国家公務員の定期昇給は、給与法により、「良好な成績」で勤務した職員が対象とされて
いる。しかし、実際は、年功給・年齢給的な要素が強く残っており、「懲戒処分や長期欠勤
など、よほどの理由がない限り、横並びで毎年、昇給している」（人事院幹部）のが現状だ。
　民間企業では、定期昇給を廃止し、能力や仕事の実績に基づいて昇給幅や賞与額を
決める賃金制度の導入が進んでいる。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040709it01.htm

まあいいよ
公務員てのはその程度だって知ってるし
別に頭わるいのは罪じゃないよ
お幸せに
じゃあまたね

>807 ：法科大学院生 ：04/07/09 20:26
>成果主義が万能かといったらそうではないだろうが

現実なまさにここがキモなんだけどな。理想はどうでもいい。

法科大学院生 ：04/07/09 20:37
まあいいよ
公務員てのはその程度だって知ってるし
別に頭わるいのは罪じゃないよ
お幸せに
じゃあまたね

ほうかだいがくいんはにげだした

>>828
海外の基準をベースにするのもどうかと思うけど、東南アジアで
小学生が数円で工場で何十時間も働かされている（ナイキ問題）とか
明らかにおかしいし、あまりにも非人道的すぎて、それこそ世界的に
問題になった。

そこには大企業が中小企業の資本を買い叩くのと
同じ論理が、アメリカが東南アジアの労働を買い叩くという
形で国レベルで起こっていて非常に醜い。

結局年功序列の公務員が人気あるのよ。
人間なんだし、年功序列が大好きなのさ。

レスしなければすぐいなくなるから相手にしない方がいいよ。
法化はいつも自分の知識を自慢しに来てるだけで知能が足りない。

>>838
金欲しくて働きたいんだから働かしてやれよ

なんで法科がいつも来るの？
病気か。

なんで法科がいつも来るの？
病気か。

★国家公務員の定昇廃止、実績重視に転換…人事院方針

　人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の
「普通昇給」（定期昇給）を廃止し、勤務実績に基づく「査定昇給」を導入する方針を
固めた。
　すでに労組側に提案しており、８月の人事院勧告に給与改革の基本方針を盛り込む。
人事院は、国家公務員に関する給与法を改正し、２００６年度から査定昇給を導入する
ことを目指している。
　国家公務員の定期昇給は、給与法により、「良好な成績」で勤務した職員が対象とされて
いる。しかし、実際は、年功給・年齢給的な要素が強く残っており、「懲戒処分や長期欠勤
など、よほどの理由がない限り、横並びで毎年、昇給している」（人事院幹部）のが現状だ。
　民間企業では、定期昇給を廃止し、能力や仕事の実績に基づいて昇給幅や賞与額を
決める賃金制度の導入が進んでいる。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040709it01.htm

>>840
知識すらないじゃん（藁
何にもない

>>841
働かせるのはいいと思うけど、労働環境ぐらい整えてあげるべきだし、
賃金にしたって、自分の都合で安くしすぎるのはあまりにも傲慢。

>>830
お前の親父が飲みにいってるだけ。

民間企業のサラリーマン、ほんと飲みに行くの好きだからな。
特に40代後半〜50代にかけてのオヤジ。
毎日のように飲みにいってやがる。

地方にも早く査定システム来てくれ。
必死に法律や技術系の知識を勉強して、資格試験受けてる俺を評価してくれ。

>>846
どの労働環境が正しいとかってあるのか？
国際基準がこうだから、それに合わせろってか？
人類みな平等ってか？だったら経済社会は衰退の一方だな。

>>847
それはないと思うよ、研究者だったからガキの頃は田舎に住んでたよ。
そこには居酒屋なんてものはほとんどなかったし、酔っ払って帰ってきた事
なんてほっとんどなかったと思う。
当時はバブル期だったなぁ、そのせいもありとにかく仕事が忙しかったらしかったね

>>848
知識だけ詰め込んで仕事覚えようとしないやつは懲戒処分（藁

>>849
強者は搾取しようと思えば、どこまででも搾取できるんだから
そこらへんはコントロールできる側で調整していくべきでしょ。

★国家公務員は「給与」より「やりがい」＝新規採用者に志望動機を調査−人事院

　「給与は悪いし、残業は多いけれど、仕事にやりがいがある」−。
人事院が２００４年度に新たに採用された、中央省庁の幹部候補のいわゆるキャリア
公務員を対象に、国家公務員を志望した動機などを調査したところ、給与や昇進といった
処遇面への期待よりも、仕事の性格や内容などを挙げる傾向が強いことが６日、分かった。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040706154810X292&genre=pol

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>>850
・研究者がバブル期忙しい
・居酒屋がほとんどない田舎、だけど企業の研究所はある。

ん〜、もっと完成度の高い作品を望む。
俺もたいがいの田舎に住んでいたが、居酒屋だけはどこにでもあったな。
過疎の農村や人口100人未満の離島だったら、居酒屋が殆どないということも
あるかな。。。

>>852
調整なんか当たり前だろ。
労働環境を過度に厳しくすれば逆に生産性が下がる。
その一歩手前に調整して限界生産性をほぼゼロにしてるんだろ。
アジア人はそれだけ労働とお金が大好きなんだよ。

世界に冠たる三菱鉛筆

東京三菱銀行の前身である三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工業や三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、三菱マテリアル（旧三菱金属）は金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自動車工業及び三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内と海外に普及させるために創業され、三菱電線工業とピーエス三菱はその際にインフラ整備の役割を果たした。
ニコン（旧日本工学）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。

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法化大学院が暴れ出したか（ｗ

>>856
とにかく酔っ払って帰ってきたことは無い
１０〜１１時に帰ってきた
土日も出勤していた
幼少時代遊んでもらった記憶がほとんどない

これが事実なんだし、それでいいじゃん。
>>857
生産性だけ考えて、人の事を考えないから過労死とか起きるわけで、
労働者を企業の歯車と考えるのではなく、大事な人材として考える必要性があるのでは
ないかとおもう。

2002/08/24 連合通信:
慢性化する長時間労働／霞が関の国公労働者／３人に１人が「過労死の危険」

霞が関国家公務員労働組合協議会（霞国公）はこのほど、本省庁勤務者を対象とする
「残業実態アンケート」の中間集計結果を発表した。この１年間の残業時間は
月平均５０・９時間（加重平均、前年より０・２時間減）と、長時間労働が慢性化している。
しかし、実際の残業時間のうち超過勤務手当が支払われているのは約半分の時間にすぎない。
調査は１０回目で、約５千人が答えた。
　過重労働による公務災害の認定要件である「月８０時間以上」の残業を行っている割合は
１８・９％にのぼっている。過労死する危険を「現在感じている」が７・２％、「過去に感じたことがある」は
２５・７％あり、合計すると３２・９％とほぼ３分の１になる。
　実際の残業時間に対し超過勤務手当がどの程度支給されたかという問いでは、「全額」との回答は１０・４％に
とどまり、「２０％以上〜４０％未満」２４・７％、「４０％以上〜６０％未満」２２・７％。
　支給された割合の平均（加重）は５０・７％で、調査は「超勤手当の約半分が払われていない」と指摘している。
　平日に家族と一緒に夕食がとれるかを聞いたところ（同居家族がいる人のみ）、「まったくない」３６・７％
（前年より２ポイント増）、「週１〜２日程度」３０・９％（同１・２ポイント増）を合わせて、
約７割が「平日に家族と夕食をほとんどとることができない実態」（調査）だった。
「連合通信・隔日版」

>>864
本当に過労死すると思えば、証券みたいに離職率９０％いくからｗ

2003/07/31 毎日新聞:
損害賠償：社会保険庁職員は過労自殺　両親が国提訴　山梨

　社会保険庁職員だったＹさん（当時２３歳）＝山梨市出身＝が過労が原因で自殺したのは
同庁に安全配慮義務違反があったためとして、Ｙさんの両親が３１日、国を相手取り、
約１億２０００万円の損害賠償を求める訴えを甲府地裁に起こした。両親を支援し、弁護士や
労働団体関係者らで作る「働くもののいのちと健康を守る山梨センター」（甲府市）によると、
国家公務員の過労死・過労自殺で、国に対して損害賠償を求めて提訴するのは初めてという。
　Ｙさんの自殺をめぐっては、人事院が０２年１２月に過労自殺と認定し、両親に対して
国家公務員災害補償法に基づき約２５００万円が支給された。両親はその後、同庁に謝罪や
改善策などを要求したが、同庁が応じなかったため、提訴に踏み切った。
　訴状などによると、Ｙさんは９３年に同庁に入庁。業務によるストレスと長時間労働で、
うつ病となり、９７年４月に飛び降り自殺した。両親は「国には息子に過重な勤務を回避
させる義務があったのに、具体的措置を取らなかった」と主張し、慰謝料や同庁長官の
謝罪を求めている。【藤沢宏幸、宇都宮裕一】

＞労働者を企業の歯車と考えるのではなく、大事な人材として考える必要性があるのでは
＞ないかとおもう。

お前の言葉を借りるとすれば、
この世には、企業の歯車たる労働力と、大事な人材としての労働力の二種類がある。
その二種類をうまく使い分けられる企業がよい企業で、そうでない企業が
悪い企業だ（淘汰されゆく運命にある企業）。

uu656

>>867
その考えでいくと、歯車たる労働力＝人として扱われない
大事な人材としての労働力＝人として扱われる
の二種類を企業側が分別しようとしている事になって、

基本的人権の尊重に反しています。

>>869
憲法の基本的人権の尊重は権力機関を拘束するものであって
企業を拘束するものではない。
それぐらい常識だ馬鹿。

>>870
権力機関だろうと企業であっても、人を人として扱わなくてはいけないのは当然の
義務であり、これに反して労働者に過剰の労働を強いる事は、
法律になんとなく反してそうだね

公務員のQ&A（土木職）
http://www.oit.ac.jp/civil/getajob/q&ak.html

>>871
人を人として扱っていないとすれば、すでに訴訟沙汰。
つーか実定法と自然法を混同してそうだなお前。
出直してこい。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://homepage.mac.com/gmax/iblog/B1079069736/C1484053459/E151450119/

>>873
人を人として扱うとかなんなのか、過剰労働を強いる事は人を人として
扱わない事に該当するのではないか。

そこらへんについて曖昧にするのはどうかとおもう。

アメリカが金を出す、東南アジアの人間は金がもらえるのでたくさん働く。
オヤジが金をだす、女子高生は金がもらえるのでセックスする。

まぁなんとなく書いてみた。

国家公務員が加入している労組である国公労連（日本国家公務員労働組合連合会）が、通産省・農林省・運輸省・厚生省・労働省・環境庁などの
職員を対象におこなったアンケート調査によれば、月５０時間以上の残業者の割合が、１９９０年、９２年、９６年の各調査ごとに増加している
９６年では、２４・１％の職員が月５０時間以上の残業をおこなっていたのが、９２年には２５・８％となり、さらに９６年には２９・６％にもなった。
９６年には、月１００時間以上の残業者が１０・７％にも達している。
このような残業実態は職員の退庁時間とも密接に結びつき、９６年には平均午後８時以前に退庁しているのは４５％にすぎず、午後１１時以降に
退庁する職員が１８．２％にも及ぶ。また、大半の職員が手当規定どおりの残業代を支払われておらず、５０％以下しか支給を受けていない職員が
６割近くにのぼる。休日出勤は、２人に１人がしており、そのうち５割を超える人が休日勤務手当も代休も取得していない。民間の労働行政を監督
すべき立場の労働省で、職員の８３．２％が手当も代休も取得していないのは嘆かわしいというよりほかない。

>>870
奴隷的拘束や苦役からの自由は憲法で直接認められてるけどな。

低学歴ほど公務員内定者に対して僻ぽくなる。
特に同じ大学の奴が合格すると妬みがすごい。
個人的な経験談ですがね。

さっさと勉強しないと市役所試験に間にあわないよ。

あんなもんコネばかりだろ

さっさと勉強しないと市役所試験に間にあわないよ。

コネコネうるせーよ低学歴が

民間なんて筆記も関係なくコネじゃねえか。

>>882
コネだよあんなもん、採用人数考えろ、そしてその半数以上がコネ
そして俺は早稲田法学部

>>884
コネコネ言ってるような女々しいやつだから低学歴なんだよ。
もっと真面目に勉強してたら国立に行けたろーに。

>>885
駅弁乙

>>886
ハ？駅弁？
誤爆乙

>>887
駅弁乙乙乙

低学歴、地方程公務員マンセー。

人気あんなあ公務員スレ。
現職いっぱい。

>>884
嘘くせーな
樋口の担当科目は？

コネコネ言ってるやつ＝消極的で悲観的なやつ＝後ろ向きな姿勢＝勉強に身が入らない＝私立文系

やっぱ低学歴は公務員合格者に嫉妬するんだな

人気あんなあ公務員スレ。

>>891
早慶に受かる小論文

>>893
仕方ないよ。
低学歴でも採用、出世の可能性がある最後の砦だから。
低学歴だと大手民間は殆ど可能性ゼロだし、万が一採用されても
ソルジャー要員だから出世しない。

公務員になるしかないのよ。

私立文系じゃあ公務員に受からんだろ

早稲田の阿呆学部はどこにいった？

>>897
早稲田法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駅弁のおまえ

>>899
俺早稲田政経蹴りなんだけど？

>>897
マーチ、日当駒船が多い一番多いよ

俺は公務員だけど、宮廷しか見ないよ

>>900
ＧＹＡＨＡＨＡｗｗｗｗｗｗ

国立で良かった公務員で良かった彼女美人で良かった

ここにいる香具師てマジ内定もらってないの？
それともブラックのみとか？
もうそうなら危機感持ったほうが良いのでは。

俺は勝ち組

公立小→公立中→公立高→国立大→公務員！！！！！！

税金マンセー！！！

>>906
あと彼女は？

>>905
無い内定乙

総合ランク
神：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
Ａ：国�T警察庁警察官
Ｂ：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官、国�T会計検査院事務官・技官
Ｃ：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
-------------------------------------------------------------------
Ｄ：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官、国�Tその他技官、国�T国税庁・税関・財務局財務事務官
Ｄ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、一般幹部候補自衛官、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、東京都�T類事務職員
Ｅ：国�U本省財務事務官、国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
Ｆ：国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官、国�U厚生局麻薬取締官、東京都�T類技術職員
　　国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
Ｇ：裁判所事務官�U種、中堅都道府県上級事務職員、国�U人事院事務局人事事務官
Ｈ：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
Ｉ：政令指定都市上級技術職員、防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
Ｊ：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
Ｋ：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
Ｌ：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
Ｍ：大卒消防官、市町村技術職員
Ｎ：郵政外務職員
０：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
Ｐ：自衛隊曹候補士自衛官

技官の方が楽しいぞ。

事務はスキルは身につかないし、福祉もやんなきゃなんない。
文系に聖域無し。

だっせーな。俺は世界銀行に就職決まったぞ。レベル低すぎ。頭悪すぎ。

大卒消防士ってこんなに低いの？？
すごい休み多いって聞いたんだけど

総合ランク
神：国会議員
S：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
Ａ：国�T警察庁警察官
Ｂ：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官、国�T会計検査院事務官・技官
Ｃ：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
-------------------------------------------------------------------
Ｄ：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官、国�Tその他技官、国�T国税庁・税関・財務局財務事務官
Ｄ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、一般幹部候補自衛官、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、東京都�T類事務職員
Ｅ：国�U本省財務事務官、国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
Ｆ：国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官、国�U厚生局麻薬取締官、東京都�T類技術職員
　　国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
Ｇ：裁判所事務官�U種、中堅都道府県上級事務職員、国�U人事院事務局人事事務官
Ｈ：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
Ｉ：政令指定都市上級技術職員、防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
Ｊ：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
Ｋ：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
Ｌ：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
Ｍ：大卒消防官、市町村技術職員
Ｎ：郵政外務職員
０：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
Ｐ：自衛隊曹候補士自衛官

>>913
24時間勤務だから

所詮は公務員など、大学受験で
上位国立の理系に入るおつむのないやつの
敗者復活戦にすぎんｗ

>>914
Dが2つある訳ですがｗ
まぁ偏差値にしてみますと
神＝75以上
SAB＝70〜75
CDD＝65〜70（東大勝ち組）
EFG＝60〜65（総計勝ち組）
HIJ＝55〜60（マーチ勝ち組）
KLM＝50〜55（日東駒専勝ち組）
NOP＝50未満

フライデーの時給記事を見て思ったのだが、
公務員だけ出世組でかつ40代半ばのいい歳したおっさんの時給でしたね。

他の民間企業は20代前半〜30代後半の人が大半でした。
或いは中卒・高卒がすすんでなるような仕事ｗ

フライデー等のマスコミは、公務員嫌いだから、ああいう
作為的な記事を作るんだろう。
年々待遇が悪くなっている一因を見たような気分。

総合ランク
神：大臣、国会議員
Ｓ：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
Ａ：国�T警察庁警察官
Ｂ：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官、国�T会計検査院事務官・技官
Ｃ：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
-------------------------------------------------------------------
Ｄ：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官、国�Tその他技官、国�T国税庁・税関・財務局財務事務官
Ｅ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、一般幹部候補自衛官、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、東京都�T類事務職員
Ｆ：国�U本省財務事務官、国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
Ｇ：国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官、国�U厚生局麻薬取締官、東京都�T類技術職員
　　国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
Ｈ：裁判所事務官�U種、中堅都道府県上級事務職員、国�U人事院事務局人事事務官
Ｉ：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
Ｊ：政令指定都市上級技術職員、防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
Ｋ：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
Ｌ：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
Ｍ：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
Ｎ：大卒消防官、市町村技術職員
Ｏ：郵政外務職員
Ｐ：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
Ｐ：自衛隊曹候補士自衛官

結局こういうのはリストラされる時代が来るのか？
こりゃ国�U以下でも高学歴化が起こりそうな悪寒。
　　　　　　　　　↓
750 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/09 06:14
無難に事務処理をこなす仕事を続けていた自分はなんだったんだ。。。社会に投げ出された時に思い知る。。。
辞めなきゃよかった。。。
公務員内定者の諸君、絶対辞めるなよ。。。

／⌒ヽ 　　すぐ通りすぎるので・・・
　　　 　/　´_ゝ`）
　　　　 |　 　　/
　　　　（ ヽ ノ
　　　　.ﾉ>ノ
　.三　しＵ　


　−　　─ ＝三二 　　　　どうぞお構いなく・・・
　-　　　─ 二´_ゝ`）
　‐　　─ 二三三
　　　─ 二三三
　−　二 ≡≡
　　ー ＝＝

>>920
どうせＦランク公務員だろ

総合ランク
神：大臣、国会議員、国際公務員
Ｓ：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
Ａ：国�T警察庁警察官
Ｂ：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官、国�T会計検査院事務官・技官
Ｃ：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
-------------------------------------------------------------------
Ｄ：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官、国�Tその他技官、国�T国税庁・税関・財務局財務事務官
Ｅ：国�U警察庁警察官、外務専門職員、一般幹部候補自衛官、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、東京都�T類事務職員
Ｆ：国�U本省財務事務官、国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
Ｇ：国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官、国�U厚生局麻薬取締官、東京都�T類技術職員
　　国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
Ｈ：裁判所事務官�U種、中堅都道府県上級事務職員、国�U人事院事務局人事事務官
Ｉ：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
Ｊ：政令指定都市上級技術職員、防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
Ｋ：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
Ｌ：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
Ｍ：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
Ｎ：大卒消防官、市町村技術職員
Ｏ：郵政外務職員
Ｐ：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
Ｐ：自衛隊曹候補士自衛官

防衛大学に再入学したらどんな就職先がありますか？

>>924
イラク

でもさ、予備校の先生に聞いたら
地方の市役所・区役所のような小さなところだと、
内定者の半数以上はコネだってよ。

ちなみに政令指定都市ですが
コネ面接受けたことあります
こっちから辞退したけどね
行きたくなかったから

和歌山、山口あたりは新聞にも載ってたねコネ採用が。

ところで、公務員の収入って年々落ちていってるね。
大手民間企業は一昨年頃から、収入は増えてるところが多いけど
公務員はかなり厳しいみたいだな。
中小・零細の民間企業がまだ厳しい環境にあるから、それに
足を引っ張られているのかな。

財政難なんだよ

民間と違って馬鹿コネを筆記でねじ伏せられるんだからいいじゃん。

結局大学受験の時頑張った奴が得するんだって。

>>930
その筆記の点数をコネ採用は上積みされてるんだけどな。
公務員は。

>>932
マジで？
何情報？

>>933
新聞に載ってましたよ

>>934
市長が職員採用で便宜を図るのは当たり前では？

>>934
発覚して廃止されたというニュースではなくて？
すべての市町村で？

>>936
すべての市町村を調べたわけではありませんので。

ただ、別の事件でつかまった市長を調べたら、
職員採用でも不正をしていたのが判明ということでしたね。
賄賂を貰っていたからつかまったのであって、賄賂をもらわな
ければ、捕まらなかったのに。バカだなって思う。

賄賂を貰っていないのも含めると氷山の一角でしょう。

市の職員採用者を見てみると、
あれれ？って言う奴が必ず一人や二人はいる。

そして、そういう奴の親は市長とつながりがあったり、
利益団体で働いていたりする。

市の職員採用者を見てみると、
あれれ？って言う奴が必ず一人や二人はいる。

お前は何者だよ。

>>939
某政令指定都市の職員です。
それ以上は言えません。

筆記だけはガチだと思ってたんですけど。

世界に冠たる三菱鉛筆

東京三菱銀行の前身である三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工と三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり、後に東京海上となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治安田生命の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、三菱マテリアルは金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自工、三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内や海外に普及させるために創業され、三菱電線工業とピーエス三菱はその際にインフラ整備の役割を果たした。
ニコンは三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
キリンビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。
三菱鉛筆は銀行・重工・商事の御三家を束ねる三菱財閥の総帥なのである。

>>941
筆記はガチだよ。
外部に委託しているから、間違いない。
その後は知らん。

>>943
外部委託業者からの採点結果を不正に改竄しているみたいだね。

（朝日新聞Ｈ13/９/５）
採点結果改ざんし天理市長を逮捕されてしまいました。
***********************************************************************************
　奈良県天理市の職員採用をめぐり受験者を合格させる見返りに現金１００万円を受
け取ったとして、奈良県警捜査２課は４日、天理市長の市原文雄容疑者（７０）＝天
理市杉本町＝を受託収賄容疑で逮捕した。

　市原市長が試験業者から届いた筆記試験の採点結果を改ざんし、
特定の受験者の得点を水増ししていたことが県警の調べで分かった。

そういうこともあるってことだろ？

公務員はコネ相当多いですよ
そんなの常識

民間と違って馬鹿コネを筆記でねじ伏せられるんだからいいじゃん。

面接で逆にねじふせられるが

公務員の子ってたいてい公務員だもんな

筆記でねじ伏せたいなら資格のがいいんじゃないか

なんだか偏差値教育の弊害人間が1人いるようなきがする

コネが普通にまかり通っているのに、
なぜかそれを隠そうとする奴がいる。
このスレにも．．．．

そういう奴は、おそらくコネで採用
された公務員なんだろうな。

偏差値教育の弊害人間・・そうだな。
筆記の方が楽で仕方ないよ。

906 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/09 22:08
俺は勝ち組

公立小→公立中→公立高→国立大→公務員！！！！！！

理系で資格取ってる人いる？

コネありゃ筆記通ればもう合格。
私がそうです。この伝統は脈々と受け継がれています。

俺以外家族全員公務員なんだが俺も筆記通れば合格になっちゃうわけ？

お前の受けるところによる。
教員ならコネでなれる

つーかお前の親父さんがどれだけ偉いかにもよる。
ある程度以上権力ないと無理。

>>959
んじゃただ公務員一家ってだけでコネはないわけか。

>>960
オヤジが議会議員や農協幹部、土建屋幹部、市長の後援会幹部だったら、
コネでは入れるかもな。
逆にオヤジが地方公務員だったらお金をたくさん積まないと無理！

私は大学1年で社会学(コミュニケーション)について学んでいます。

私はスポーツジャーナリストを目指しています。これは小学生の頃からの夢です。そのためにマスコミ系の専門学校への進学を考えていましたが、母に猛反対され断念。しかたなく大学に進学しました。

確かに今所属している学部はマスコミについても学んでいますが、実践よりも知識の詰め込みばかりのように思います。さらに不本意ながら「すべり止め」で受験した学校であり、意欲を持った学校生活が送れていません。
就職に関しても、入学早々「マスコミに入れるのは一人二人居ればいいほう」と新入生の夢を壊すようなことを言われました。

現在、大学を中退してもう一度専門学校を受験することを考えています。しかし母は全く取り合ってくれず、話し合いすら出来ない状況です。

母が最も危惧しているであろう「就職」に関して調べたところ、私の目指している学校からスポーツ新聞社へ入った方が多数いらっしゃるようです。求人企業一覧にもスポーツ界で有名な新聞社、出版社の名があります。

費用に関しては大学とさほど変わりません。逆に専門学校のほうが自宅に近いので、交通費やアルバイトをする時間がある事に関しては専門の方にメリットがあります。

どうすれば母を説得することが出来るでしょうか。大卒の方、専門学校卒の方、中退を経験された方、それぞれのご意見が聞きたいです。

その専門学校の信頼性が分からない。

社会学部とか無くした方がいいんじゃねえ？
心理学とか。

意思は固まってて、あとは母を説得したいと。

>>960
遅れてスマソ。

例えば単なる係長や課長（本省の奴はちょっと偉いので除外）クラスの
奴の子供なりなんなりをコネで入れてやったとして人事に何か見返りとか
あると思う？

当たり前だけどコネでとるとかは組織や人事にとってなんか旨みがないと
やらないと思うよ。

議員の子供とか局長クラスの子供とかなら楽勝だろうな。多分。

俺の県の場合だと、入る時点ではコネは関係ないみたいだけど
入った後の昇進に違いが出てくるみたい