★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4

就職活動していて気づいた。
商社系SIこそ、給料もマターリ度もブランドも最高だと。
そして皆が、商社系SIのすばらしさに気づいた。
これからは商社系の時代だろ！？
商社系SIは多くのメリットを持ち、伸び続けるんだ。
さあ商社系バージョン4。商社系SIについてどうぞ。

この板の商社系SIは下記の11社と定義されています。
IT商社は別分類です。
社名　　　　　　　　　　売上高　　従業員数
伊藤忠テクノサイエンス　2544億円 　3403人
アイティフロンティア　　953億円 1743
ネットワンシステムズ　　929億円　　719
住商情報システム　　　　700億円 　1706
兼松エレクトロニクス　　631億円 　 597
CRCソリューションズ　　 530億円　　1067
豊通シスコム　　　　　　395億円　　870　　
三井情報開発　　　　　　196億円　　 770
丸紅情報システム　　　　137億円 　　422
双日システムズ　　　　　61億円 　　333
トーメン情報システムズ　37億円 　 110

メーカ＞メーカー系＝商社系＞ユーザー系＞＞＞・・＞＞＞＞＞独立系

商社系のメリットはメーカー系のように機器にしばりがなく
ユーザー系のように専門範囲が狭くなく
独立系のように激務ではないし、給料も高い
なんといっても商社系が最高だ！！！

2は譲れない

★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082000729/-100
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083860320/939-
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1085673539/

★成長性5ランク評価★

伊藤忠テクノサイエンス　●　
アイティフロンティア　　●●●　
ネットワンシステムズ　　●●●●●
住商情報システム　　　　●●●

★激務度5ランク評価★
伊藤忠テクノサイエンス　●●●●●　
アイティフロンティア　　●●●　
ネットワンシステムズ　　●●●
住商情報システム　　　　●●●

★給料５ランク評価★

伊藤忠テクノサイエンス　●●●●●　
アイティフロンティア　　●●　
ネットワンシステムズ　　●●●●
住商情報システム　　　　●●●●

結論；CTCは今がピーク、商社系の順位は将来変わる可能性あり

住商、丸紅、三井、ＣＲＣがランクイン
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/09.html

親の売上ランク(03年度決算最新版)
社名　　　　　連結売上　　　　経常利益　　　　　
三菱商事　15,177,010百万円　　150,218百万円　　　
三井物産　12,281,517百万円　　86,887百万円　　　
伊藤忠　　 9,516,967百万円　 -92,046百万円
住友商事　 9,197,882百万円　 109,035百万円
丸紅　　　 7,905,640百万円　 58,900百万円
双日HD　　 5,861,737百万円　 48,461百万円
豊田通商　 2,576,400百万円　　2,191,800百万円
トーメン　 1,604,084百万円 21,584百万円　

住友商事が丸紅を抜いて4位へ。
ニチメンと日商岩井が合併し双日HD。
兼松は総合商社でなくなったためランク外。
伊藤忠は大きく経常利益を下げ赤字転落へ。
双日HDは今年度V字回復の見通しが。
三菱商事が大きく売上高を伸ばす。
総合商社の来年の復権は確実視されている。

三井系の元社員からのお言葉（スレ２より）その�@

経験者から一言。つうか答えから先に書いとくけどな。
まず商社系技術は一般の技術系とは別物だと考えてくれ。

まず世間で言う技術力は要らない。つうか身に付かない。
しょっぱなから外注管理。ずっと外注管理。とにかく外注管理。
外注に舐められたら終り。干される。気を付けろ！
それなりの技術持って論理武装するか、キーマン押さえて人望を得るか、
チンピラのようになるか。。チンピラ多いな。。
とにかく管理能力第一。結果は二の次。

三井系の元社員からのお言葉（スレ２より）その�A

あと、20代で転職は無理。別業種だ。
技術と言うよりプロジェクト管理に特化してるからな。
年がら年中、コンサルやら折衝やらで口は達者になるが中身ヨクワカンネ。
ゴルフも上手くなるぞ。英語も必須。これは強制だ。
ゴルフ、テニス、英語も出来ない奴は仕事なんか任せて貰えない。
ハッキリ言って一人前として扱わないし、人権も与えられない。一生皿でも洗ってろな状態。
給料は下手なメーカ系より良い。500〜900位
と言っても20〜30台は600位で頭打ち。
最近は裁量労働制を適用始めてる所が多い。
ぶっちゃけ外資のコンサルやシンクタンクの方が給料良い。
求められる能力も変らんしな。
ちなみに20代で600越えは勝ち組、
と言っても投資(ホトンド飲み代)で年収の3分の2は消えてる。。
商社系の飲みは激しいぞ。普通の社員でも月20万近く飲み系で消える。

三井系の元社員からのお言葉（スレ２より）その�B

あと、待遇な。
親会社出向組>>>>>>>営業>>>>>>業務>>>>ｺﾝｻﾙ(技術)>一般技術(技術)
営業に投資しろ。それが最速。
投資されるのが当然と考えるキティな営業も多い。気を付けろ！
社内情報は集めすぎても不足なし。

あ、そうそう。
よっぽどの事が無い限り営業には逆らうな。
奴らはぶっちゃけ仕事なんかより社内での面子が重要なの。
それこそ死に物狂いで潰しに掛かってくるから、
そいつが会社辞めるまで頭こづくなり足引っ掛けたりしにゃならん。
逆らわなきゃいい。
やんわりと且つものすごい勢いで距離を開ける技術こそ商社系技術に必要なスキル。

俺は酒は好きだから接待の飲みはそんなに嫌じゃない。
ただ商社からの出向組みとかは本当にできるヤツなんだろうなぁっていう
不安はある。某ビジネス書の「自分よりできるヤツと付き合え」という
指南どおりになるならむしろ大歓迎なんだけどただ学歴や
経歴だけを振りかざして威張ってるような連中なら即効転職を目指すことにする。

三井系の元社員からのお言葉（スレ２より）その�C

外注によります。会社もそうだし来る人も。
三井系は6という数字にこだわります。
業界6位以下は客じゃないし、身内でもないし、外注でもない。
よって何かしらの業界6位迄が発注先。稟議降りない。

そして来る人。
ぶっちゃけ１〜２人常駐で作りはお持ち帰りなので、技術力どうでもイイ。
腰が低くて且つ、客に出しても恥ずかしい目に合わなさそうな人意外必要無い。
。。といってもそのクラスは大抵30台の年上で
イカンともしがたい世代の差があって。
もう何時舐められるか心配でしょうがない。舐められたら終わりだから必死。
おいらは業界経験者しか雇わなかったヨ。。正直怖くて。

あと、その外注が好評得ると、
外注会社のクソ営業が人追加してくれトカ駆け引きしてくるんだよな。
追加してくるのが大抵新人とかで若いんだよ。でなきゃ引き返すって脅迫じみてるし。
そんと時はもう予算とその外注さんの入れ込み具合と相談。
まあオイラは正直ベースでやってたよ。予算ないって。帰んなかったけどなー

三井系の元社員からのお言葉（スレ２より）その�D

＞＞なんで商社系に転職？
オイラは元メーカ系。給料に惹かれて転職。
ぶっちゃけ特化された分野ではあったが技術はあったのが救い。
チンピラみたいのが多い中で論理武装で身を守れた少数派。
商社系SIでコンサル能力と英語が身に付いたおかげで晴れて脱出できた口。
今も技術無いって言っちゃ無いカモナー


＞＞商社系に英語は必須
おいらの居た所は海外プロダクトが9割を超えてた。つうか商社系は大体そうだしな。
マニュアルどころか月1の定例、年4回の海外出張もある。マジ必須。

三井系の元社員からのお言葉（スレ２より）その�E
＞＞どこの外注を使うの？
ウチの部隊(コンサル系)に営業に来たのは富士ソフトABCとTCS系とトラコス。
必要なのは中小企業診断士資格保持者、オラクルプラチナ保持者、各1名以上だったので。。
よって自動で3択でした。印象としては

トラコス
　→高い。しょっぱなから月額300万吹っかけてきたので切る。営業下手。
富士ソフトABC
　→選択肢が広い。月額230〜160万。営業はクソだが技術は良いのが多い。
TCS
　→価格破壊！安すぎ。でも人材不足。どうでもなのばっか。
　　自分が全面に出て全てを取り仕切るなら有り。
　　つうか何か営業自体がギャル売る会社と勘違いしてる。営業下手。

な印象でした。富士ソフト使いましたね。

三井系の元社員からのお言葉（スレ２より）その�F

具体的にTCSは200万なんてトテモトテモ。。安いので60万とか言って来ましたからね。東京ですよ?
給料は聞きたくないですね。ゾットする。。
TCS社員自体がモラルハザードしてるというのが入れなかった理由です。
客に教えて貰うのが常識みたいな文化というか、根本的に労働意欲というか。。
すぐ辞めちゃうそうですし。

富士ソフトABCの売りは2重派遣かな。。優良な人材は2重派遣を盾に良く引き抜かれてました。

ちなみに人材派遣は別称｢大川商法｣と呼ばれてて、CSKの故･大川会長が発案しました。
CSK関連は。。営業きませんでしたネェ

この三井系とは日本ユニシスの可能性大です

前回スレ重要トピックス ：04/05/07 01:41
★CTCは箱売り専門という話が流れたが古い話と発覚
134で本物社員がきて＞＞
肝心なことを一つ補足させてもらうと、現状ではCTCは販売が売り上げの
半分以上を占めるが、去年社長が代わったせいか、今後はSI業務に力を
入れるらしい。だから、技術力の強化も行っていますよ。＞＞とのこと

★商社系下の４つの売上が低いが？
＞＞上の４つに比べ社歴が浅い。ITFは統合した会社。

★商社系のメリットて？
＞＞商社系は多くの関連会社を持っていることをしれ
そこで実績を作っていけばどれだけ大きくなっていけるか・・・
逆に普通のユーザ系は仕事が限られるからしょぼい

三井財閥の前身は江戸時代の越後屋。つまり今の三越。
流通部門が独立して今の物産となる。
物産はMITSUI & CO., LTDの名の通り、現在の三井財閥の主幹会社。
ちなみに三井の名を冠す全ての会社は勿論、
トヨタ、ディズニー(オリエンタルランド)、キューピー、マクドナルド、セブンイレブン、イトーヨーカドー等々
も三井財閥。
物産の連結決済会社だけで700社チョイ、関連子会社コミコミ世界中で7万社ある。
つまりそれら三井財閥系大手企業の一次請けができるという事。あと国相手にも商売ができる。
ちまちま中小企業なんぞ相手に商売する必要も無い。

ちなみに富士通は古河財閥。
古河の名を冠す全ての会社の他、旧第一勧銀、朝日生命等々
を商売相手(事実上独占していた為)ここまで大きくなった会社。
富士通が富士通グループとひたしきりに言っているのは、
古河財閥の中では末端である富士電機の下に位置する会社だから。
財閥系は超階層社会でな。。
富士通での最高の出世は富士電機への転籍。
富士通の取締役クラスは旧第一勧銀、富士電機の天下り。
富士通のここ数年の衰退は単に古河財閥が衰退してるからだけ。

商社系というか財閥系のメリットは
･財閥関連企業の一次請け(主幹)で仕事ができる。
･財閥次第では国相手に仕事ができる(国家プロジェクトってやつだ)
･連結決済会社ならマズは潰れない。てゆうか大赤字でも黒字に変身。いわゆる半公務員状態。
･未上場ならストックオプション(自社株)が美味い。客も銀行も身内だ。

デメリットは
･旧式のメーカ程ではないが、求められる能力の割に給料は安い。(所詮は営業会社)
･上場した途端に親会社に切られる(株を大放出される)可能性もあり。
　→近年は日本AOLとか日本ユニシスとかな。。高値になったら社員共々売却と。。
・天下りが偉い。それが全て。一生変わらない。

平たく言うと
・ぶっちゃけ会社の規模や安定がどうであろうと社員の生活にはアンマかんけ〜ない。
・より良い報酬を出す会社へ卒業していくのが商社系(財閥系)技術の王道。

関連子会社コミコミ世界中で7万社ある。
↑
三井情報なんてそのうちの最下層の1社ですよ

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zaibatu.htm

↑旧財閥グループの主な企業

やっぱ財閥グループに入って元請を
そして大きなプロジェクトを！
日本のビッグな企業は財閥が関係してるのさ。
商社系の大きなメリットがみえたじゃん。

ちなみに古河財閥の基礎は古河鉱業、つまり今の日軽金。
古河財閥が経済危機に立たされた時に救済合併したのが当時の第一銀行。
よって今の古河財閥の主幹は旧一勧銀だったりする。

つまり
旧一勧銀(主幹)>>>>>>日軽金>>>古河電工>>富士電機>富士通
な位置付け。

ド末端だろ。

ぶっちゃけ財閥の元受できるようなのは社員数百人とかの中小企業じゃなくて
他の大手なんだけどね

親会社への転籍と言ってもマタ下っ端からって訳じゃない。
親会社の上の下ぐらいを任される位だ。
ぶっちゃけ財閥自体が巨大な企業と考えて差し支えない。
落ち目だろうが斜陽だろうが階級は絶対。

しかし過去、財閥越えもするツワモノエリートも居た事は確か。
富士通→富士電機→シーメンス(ドイツ)に行った人も過去は居る。
富士通という会社自体、シーメンスの孫会社である以外に
シーメンス社をモデルケースに作られた会社であるから、本望であるとも言える。

あと、何度も書いたが地方の支店や末端の社員には全く関係の無い話だ。
本体勤務の本体部門(〜統括部)の社員が上を目指してみたり頭を抱えてみたりする話だ。
平社員、特にエンジニア系はアンマ関係無い話だと言う事。

富士通の場合は、地方の支店長は本体の次期統括部長候補が順繰りにやるしきたり。
統括部長は全てが営業上がり。
エンジニア系は部長止まり(それでも部下1000人+専属秘書付くがな)だから
もっと上を目指すなら新規で営業部隊任されて成功させなきゃならない。

逆に富士通ならではのメリットは研究所という選択肢が存在する事だ。
一生、職人ができる。車会社のエンジン部門みたいな感じだ。
狭き門は天界に通ず。。かもな

昨夜も書いたが取締役以上は親会社の人しか居ない。
出世を目指すならキャリアパスは親会社ヘ行くしか無いと。
安定を目指すなら子会社に降りていくしか無いと。
それは何処の会社も一緒。

ただのIT子会社が財閥を語る意味がわからん
そういうのは商社スレの人間がやればいいんじゃないか
下層SEには無縁の話だよ

CTCは一応財閥系。
親会社の伊藤忠商事は元、住友財閥。
只、身内同士で骨肉の争いがあったんだよな。。
後から住友商事ができて、負けて財閥を追い出された経緯がある。
その後、一勧グループに拾われる形となる。

昨夜、あまりに書きにくくて触れなかったが一勧グループの話は複雑でな。。
平たく言うと一勧グループという財閥自体が中小の財閥(といってもデカイよ)の集合体。
古河財閥(昨日書いた)、川崎財閥(川崎重工、川崎製鉄、等)、勧銀財閥(安川電機、日通、資生堂、三共等)
の３つが一勧グループ内の大手(3大)派閥。
ぶっちゃけ派閥闘争が激しいんだよココ。社内競合って言うのかな。。

CTCは上が人望あってな(宗教な人だが。。)
住友財閥相手にも川崎財閥相手にも勧銀財閥相手にも商売を成功させた経緯があってな。
ぶっちゃけ会社数だけで言えば一勧グループが一番多い。
同じ一勧グループだから、とか、元住友財閥だから、とか、親戚も身内だよ！、、みたいな商売をする。
だから商社系SIではCTCが一番大きい。

CTCは富士通とも良く組んで商売するし、日立とも良く組んで商売する。
コンサルはウチで。トカ、海外プロダクトはウチで。トカ

メーカも商社系も機器にしばりがある。
自分が任された、取り扱ってるプロダクト売らないでどうするよ?

逆に メーカも商社系も機器にしばりが無いとも言える。
OEMなりEXCなりでプロダクト登録しちまえば普通に販売できる。

具体的にはだな、、富士通は
SunのEWS、OracleのDB、マイクロソフトのOS、
キャノンのプリンタ、シスコのルータ等々、、普通に売ってる。
パーツ製品なんてモウ、、数えたら切りがない。。カンタムのHDD、カノプーのグラカード、インテルのCPUに、、
まあ富士通行ったら｢フィニックス有りますか?｣言って見せて貰え。自社純正なんて1%以下だから。
ちなみに富士通のスパコンのOSはSolarisだよ。

逆に商社系でも自社製品は作る。
てゆうか目ぼしい海外メーカに出資して｢作らせる｣が正しい表現かな?
出資の見返りとして独占販売権を得る訳だ。場合によっては普通に会社乗っ取る。
メーカが子会社やら関連会社にやる仕打ちとイッショだな。

オイラ個人の事は情報としては為にならなさそうだから書かなかったが、
肝心な労働条件書いてなかったな。。の前に紹介が先か。。
富士通系(本体の統括部署)→三井系(統括直轄会社の統括部隊)→外資(日本支社の統括部隊)
という経緯。
上を目指してみたり頭を抱えてみたりな環境下、自分なりの判断を下して現在に至る。
正解かどうかは30年後だ。

個人的には統括部隊が好き。上も下もあって正直ウザイが、何ていうか人間模様が好きなのかな。仕事模様も激しいが。。
さっきも言ったとうり、メーカも商社系も外資も
商売方法、仕事内容、責任範囲、キャリアパスまでも変わらない。

給与、労働条件、福利厚生は変わる。

給料は外資>商社>メーカだと思う。
断言しないのは、給料は｢偉い奴が多く貰う｣に尽きるから。
何処の会社行っても｢良い椅子に座る｣事が最重要。。だから逆転する場合もある。要はツキだ。上司様は選べネェ。

外資のメリットは｢ストックオプション｣に尽きる。売れたら売れた分給料に直結する。
よってダメ営業とは組まないのが鉄則。後は自然淘汰。
逆にダメエンジニアなら営業から声は掛からない。淘汰を待つのみ。。
別にメーカ系も商社系もそうだけどな。。何ていうかアカラサマ。同期で年収500〜1000万とか差ができるからな。

商社系は600超えからが重要。それまで裁量労働制。要は年棒制。
新人でも500とか貰えるからな。新人時代ではNo1かもな。
40〜50過ぎで部長以上になってからが勝負。子会社作ってみたり親会社に転籍してみたり、
只の4桁万で終るかどうか。

メーカ系は昔ながら。新人時代は薄給。
と言っても独立系の中小SIと比べるなよ。怒られるぞ。
しかし富士通時代は、外注の同期(大興電子とか)に給料負けて凹んでたもんだ。
一応査定はA評価貰い続けてたんだがな。。実際外注より激務だしね。。
逆にメリットもある。
給与の準拠が国家公務員をモデルにしてるから後々の追い上げがスゴイ。
長く、安定した土壌があってこそ、安心があるからこそ自力が出せる人にはダンゼンオススメ。
これは国産企業の最高の美学だと思ってる。

福利厚生はイロイロな見方があると思う。

まず福利厚生設備ならメーカ>>商社>>>>>外資
メーカは社内に医務室、食堂、売店、銀行に郵便局、仮眠室、等々、無駄すぎる程完備されている。
会社内で何か不測の事態があろうとなかろうと社内で快適に解決できる。
メーカによって細かい特色があってオモシロイぞ。
日立は食堂。まさにレストラン。豪華だぞ。料理長なんか元品川プリンスの料理長とかだしな。
富士通は保養所。全国に優待ホテルとかあってな。出張時は大体がその地域でNo1のホテルに宿泊できるし
テニスコート、ゴルフコース、ミュージカル、サッカー、映画等々を個人でも利用できる。個人枠は抽選激しいがな。

それから労災な。メーカ>>>>>>商社>外資
これはエンジニアを職人として扱うか労働者として扱うかの差だな。以外にでかい。

あと何かあったっけ?
労働条件はイロイロ文化が違い過ぎて纏めてるからチト待っててくれ

労働条件な。
ここからの>>>は逆読みで。　マゾい>>>ヌルい　と読んでね。　

売上げノルマ/締め付け度合いは　外資>>メーカ>>>>>>>>商社
外資はまあ売上げの数字が給料の数字に直結だからな。
望む所と考える奴が外資に来る訳で。
マゾイ?と言われればえば確かにマゾイ。

メーカは配属部署によっての運が大きく絡む。
個人はナカナカ無いが部門でノルマがあるからな。
部隊がお取り潰しになっちゃうからな。責任も分配される訳だ。
本気で売れないプロダクトをどうしようかと。

商社系はモロ営業の下に付く位置付けの為、旅は道連れ。
売上げ数字なんか端的にしか解んない。ノルマ？営業に聞いてくれな状態。
売上げ上がろうが上がるまいが仕事のペースは変わらない。
自動で評価されるというのが恐ろしいと言っちゃ恐ろしい。

派閥戦は　メーカ>>>商社>>>>>>外資　、
　商社>>>>>>メーカ>>>>外資　という見方もできる。

商社は固定な。超学閥。いわゆるカースト制。どんなに努力しても変わらない。
上が全ての判断を下し指示に従う。故に逆にマターリとも言える。

メーカは部門閥かな。よって社内競合が絶えない。
例えばCADにしたって30種類はあって20部隊が取り仕切ってる。
売上を上げればエライ為、客先で他社と戦う前に社内で激しく戦う。社内選抜だ。
体制自体が親部門/子部門/孫部門って感じで内容は親会社や子会社と一緒。
ちなみに学閥はあまりない。それどこでもない。

外資は超個人商店だ。商店街とか商店組合みたいなのはあるけどな。。
いわゆる店長だから、店長同士のつながりと言うかそんな感じ。
まあ米国の本体ではメーカや商社みたいな事やってるだろうが。。

このスレのSIと関係ない話ばっかじゃん？

後は勤怠のマゾさかな。外資>>商社>>>メーカ、もしくはメーカ>>>>外資>>商社
ぶっちゃけ全て激務だし、何て言えばいいか。

外資は給料直結だから、稼げるトコまで稼げぎ倒す気質が強い。自発的だがな。

メーカは部署次第。落ち目部隊はノルマ稼ぎの為に残業を強要される気質。
逆にノルマこなせてる上がり目部隊はFlex使って昼頃来たり、昼頃帰ったり。
天国と地獄が共存してる。。まあ部隊違えば別会社みたいなもんだしな。
。。そういう勤怠が好きならメーカはオススメ。

商社系は時間には超厳格。9:00出社強制。つうか時間守れない奴に仕事なんか回って来ない。
無遅刻無欠勤は当然。有給なんかお盆と正月に使って半分は余らせて消えるが普通。
一ヶ月くらい毎日23:00とかに帰ってる時でも容赦なし。根性比べに近いな。
メーカから来て1番驚いたトコかな。
外資行って時差出勤になって朝のラッシュ回避できただけで仕事はかどったよ。

。。こんなもんか？

>>30より前に書かれている商社とは商社系SIのことだ
前回スレにの三井系元社員によってかかれたもの。
誰か整理してくれるとありがたいｗ

要点だけまとめとけよ・・・orz

外資やメーカと比較になるようなSIは商社系にはないだろー
大目に見ても住商とCTCだけだな
あとは比較しようがないよね
小さすぎて

>34
要するに商社系は財閥からのつながりでUHAUHAというこだろ。
次スレから要点まとめ頼む。

>35
なんかこいつ前スレでもズレたこといってたし使えねー．

ﾉｼ MKIスレ
今朝社員さん降臨
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1021234674/

天麩羅なげーーーーｗ

つーか、そのテンプレのオリジナルを書いたやつは
遠まわしにMKIであることを否定してたわけだが・・・

なんかCTCの選考方法が変わってるみたいなんだが

ＣＴＣ、たった50名の採用に選考まだ続いてるね
敗者復活のメールも来てるとか?どういう選考のしかたしてるんだろ
よりすぐりすぎ？まともなやつがなかなか来ない？それとも・・・

それとも何だ

英語出来なくて切られてるんじゃないの？

英語つっても高校レベルだろ？
やっぱりろくな奴がいないから人数足りんのかな

おいおいスレ３の回転早かったな・・・

歯医者復活メールきたけど気づいたら期限過ぎてた
初回敗退時ももそうだった

住商情報行くならCTCの方がいいという奴が多いけど
実際のとこどーなの？
情報システム板では確かに住商情報はよくなさげ

CTCの方が激務だよ

>>49
そりゃ分かってるよ。そういう意味じゃなくて
激務だけど「スキル」とか「やりがい」という観点から。
まあ使える奴が多いか使えない奴多いかってことで。
CTCは引き抜きが多いとも聞く

CTC30過ぎのプロパーほとんど居ないって本当？

CTCの敗者復活てwebテストで落ちた人に来たの？

>>52
筆記の期限過ぎたやつに、もう一回受けてみませんかってくるやつでしょ。

あのwebテストには何度切れそうになったことか

>>54
どういうことやったの？

計数把握算数国語暗号
何が鬱陶しいってグラフがよく見えんし
メモはしづらいし国語の文字はちらつくし
暗号のメモ欄は使い物にならんし
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！

>>56
あのテストは言われてるよりもはるかに簡単だったわけだが・・・

あのここ見てる人どれくらいいるかな？
IT業界に嫌気がさして転職活動してるんだけどさ、ちょっと聞いてくれる？
IT辞めたい人っていっぱいる思うけど、少しでもそう思ったらすぐに辞めたほうが
いいよ。この業界好きじゃないとやってけないっていうけどそれは嘘だから。
普段プログラム書くのが好きなような人でもこの仕事心から好きって言う人なか
なかいないぞ。優秀な奴でもほとんど嫌になっている。なぜかっつーと、やっぱ
り会社の枠の中で仕事してるからかな。無理な納期で半端内プレッシャー感じな
がら命削られて仕事してすげー楽しいって奴はマジいない。一文字でも間違えた
ら動かないプログラムを一日、下手したら2日くらいディスプレイ張り付いて見る仕
事なんて人間の仕事でなく奴隷。過労で死ぬし。この業界。事故死とかじゃくて過
労死する仕事なんて普通なかなかないぞ。俺異業種見て実際面接とかしてわか
ったことがあるよ。仕事はなんでも大変なんて嘘だってこと。大変なのはわかるけ
どやはりレベルがあるよ。他の仕事で大変とかいっても、ITの非ではない。
あの若ければ逃げたほうがいい。この業界からは。絶対に。
そうでなければ・・・、そのまま終わっちゃうよ？人生。ほんとに。
これは人間の仕事ではない。この業界消滅したほうがいいかも。
いろいろ金のにおいにつられてきた人間どもにかきまわされてるし。
まじ、もう狂いすぎてるこの業界。IT業界で3年やった人間の感想。
3年でそう思った。昔のほんとにコンピュータやりたい状態で入った奴でなく、一般
でVBできるからとか大学でやったからとかで大量に新卒流れ込んで、人材派遣は
適当に新卒使って給料ピンはねしてピンはねしてるほうは大笑いして何も知らない
奴らは適当に使われてってもう絶対駄目。絶対駄目この業界。はいっちゃだめ。
これだけいっても大量にITなんかやるし。派遣要素がある技術者なんて絶対やめ
ろという。まじで。とにかくこの業界からは逃げるが勝ち。プログラムは趣味でやれ。
辞めれなくてやってる奴はかわいそうだが、辞めれる奴は辞めたほうがいい。
悪いことは言わない。ほんとうに少しでもいいから他の業界もみたほうがいい。
この業界のおかしさは異常中の異常。頼む。きずけ。まじ、逃げろ。

>>58
あなたはどこの会社ですか？

web適正なんてフィルタのダミーだって

>>58
コピペ

MKIの給料がいいのってバイオとシンクタンクがいるからだよな。
SEはどうなの？

ﾉｼ MKIスレ
社員さん、元社員さん来てるYOー
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1021234674/

CTC一次選考通過ｷﾀｰ
ES提出しヨット

>>64
よくこの時期に就活する気になるな・・

CTCが最後の砦・・・

MKI一次面接で落ちたよよよよよよよよよよよよよ

あのここ見てる人どれくらいいるかな？
IT業界に嫌気がさして転職活動してるんだけどさ、ちょっと聞いてくれる？
IT辞めたい人っていっぱいる思うけど、少しでもそう思ったらすぐに辞めたほうが
いいよ。この業界好きじゃないとやってけないっていうけどそれは嘘だから。
普段プログラム書くのが好きなような人でもこの仕事心から好きって言う人なか
なかいないぞ。優秀な奴でもほとんど嫌になっている。なぜかっつーと、やっぱ
り会社の枠の中で仕事してるからかな。無理な納期で半端内プレッシャー感じな
がら命削られて仕事してすげー楽しいって奴はマジいない。一文字でも間違えた
ら動かないプログラムを一日、下手したら2日くらいディスプレイ張り付いて見る仕
事なんて人間の仕事でなく奴隷。過労で死ぬし。この業界。事故死とかじゃくて過
労死する仕事なんて普通なかなかないぞ。俺異業種見て実際面接とかしてわか
ったことがあるよ。仕事はなんでも大変なんて嘘だってこと。大変なのはわかるけ
どやはりレベルがあるよ。他の仕事で大変とかいっても、ITの非ではない。
あの若ければ逃げたほうがいい。この業界からは。絶対に。
そうでなければ・・・、そのまま終わっちゃうよ？人生。ほんとに。
これは人間の仕事ではない。この業界消滅したほうがいいかも。
いろいろ金のにおいにつられてきた人間どもにかきまわされてるし。
まじ、もう狂いすぎてるこの業界。IT業界で3年やった人間の感想。
3年でそう思った。昔のほんとにコンピュータやりたい状態で入った奴でなく、一般
でVBできるからとか大学でやったからとかで大量に新卒流れ込んで、人材派遣は
適当に新卒使って給料ピンはねしてピンはねしてるほうは大笑いして何も知らない
奴らは適当に使われてってもう絶対駄目。絶対駄目この業界。はいっちゃだめ。
これだけいっても大量にITなんかやるし。派遣要素がある技術者なんて絶対やめ
ろという。まじで。とにかくこの業界からは逃げるが勝ち。プログラムは趣味でやれ。
辞めれなくてやってる奴はかわいそうだが、辞めれる奴は辞めたほうがいい。
悪いことは言わない。ほんとうに少しでもいいから他の業界もみたほうがいい。
この業界のおかしさは異常中の異常。頼む。きずけ。まじ、逃げろ。

コピペ貼りすぎ

>>69
でもまぁ半分嘘で半分本当だよな
ここのスレ住人は今更だが

10割本当だと思うが

PGの話だろ、それ。
まあSEも同じぐらい忙しいんだろうが。

>>71
ハゲ同
>>68をよく読むと部分批判だしな

>>68の話は中小独立系の話です。
商社系には全く関係がない。

関係なくないだろ

ていうか、CTCのwebテスト、暗号解読のところなんて
PCの不具合か、図形見えなくなったりしたな。
PC新しく買えたばっかだったのにそんな不具合。
俺の学歴ウンコだし駄目だと思ったけど、通過はしてた。
二次面で落ちたけど。

学歴UFJ

CTCの役員面接ってどんなんだ

変な中小企業いくくらいならNIT受けたらよかったねえ
まあ落ちただろうけどね

CTC蹴りのNITなんて奴珍しくもない

SCS蹴りもいるね>>80
先見性があるよな

商社系？
何それ
mkiなんて誰も知らないよw

ニッセイIT?
コボルの会社ですか？
まあコボルっていっても、ニッセイのﾚｶﾞｼｰを構築したのは富士通な
わけだが。

商社系って離職率高いイメージあるんだが
NITって離職率いくらぐらいなんだ？

>>84
NITって大したことないよ・・・・
それも商社系ではない

ニッセイ情報内定者の痴呆には付き合いきれませんな

CTC＞＞＞＞＞＞＞【虚数空間】＞＞＞＞N・・・ニッ・・・なんだっけ？

商社系下位はどんな感じ？小さすぎて情報ないね

情システム板の低脳会社スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1052277509/
関連スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086541830/

ニッセイ内定者は信者ばかりだから相手にするな！

ニッセイ信者はコボラーのくせしてあったまわりぃな

>>88
三井情報はいい会社だと思った。
給料うんぬんには賛否両論あるが、転勤ないし、離職率も低いし。

アイティフロンティアは社内のゴタゴタが大変そうだった。
場所も微妙だし。

おまけとしてニッセイIT。ここも社内がゴタゴタしてそうだった。
出向者が多いのは会社発足間もないからだと内定者は言っているが、
もう４年目。毎年新卒だけでも１００人採用していて
中途も大量にやとってるし、ニッセイコンピュータから７００〜８００人
転籍しているはずなのに、この社員数。どう考えてもあやしい。

SCSは離職率が気になるが、福利厚生がIT系とは思えないほど充実してるし
いい会社だと思ったよ。場所が微妙だが。


各社業績が気になるところだが、１年後ですらどうなってるかも
わからないのに気にしても仕方ないと思われ。

中途採用かと思ったら中卒採用だったら怖いね。

其れはおいといて、商社系は学歴重視してんのかな。

学歴は重視してないよ。
上は灯台から下は無名大学まで様々。
全体的にマーチクラスが多い気がした。
（民衆の内定者MLを見る限りでは）

MKIの内定者MLってもう動いてるかどうかってどうすればわかる？

>>94
マーチクラスの巣窟か
他と迷ってたが行くのやめようかな

>>94
どこの商社系だよ

>>96
お前の就職基準て、何？

>>98
馬鹿とは一緒に働きたくないだろ？
自分自信をを高めようとすればなおさら

>>99
そういう考えには反対でした。就活を始めるまでは。
就活を通して感じたのは総計・旧帝レベルの人とは
ほとんど普通に話が合うがそれ以下の人には一緒に
働きたくない人が一部いたというのが正直なところです。
頭の良い悪いでなく、なんというか常識がない人を
見て嫌になりました。
環境によって人は変わるということを実感しました。

漏れも学歴なんか関係ないと思っていたが、
就活やって考えが変わった
やっぱマーチから下とは話が合わん
考えのレベルや視点が違いすぎる
加えて常識もなければモラルもない
グループ選考でちょっとでも漏れが本気出したらビビる香具師ばっかだし
こいつらとは働けんと思ったな
内定先にいるマーチ連中はちったぁできる奴らだが
それでも総計地底以上に比べるとまだまだ
なんだかんだで初めての就職先の環境は極めて重要

コミュニケーション能力の欠如してる独りよがりな馬鹿が必死だな

言ってろ、内定なしのDQNよ

たしかにGDやってるときとかに頭の良さや常識が推し量れるよな。
正直、総計・旧帝未満の奴等とGDやっても２人以上旧帝がいれば
こっちでうまく他の奴等をコントロールして好きな結論を出す自信がある。
実際何回かGDやったけど実質総計・旧帝だけで話進めてるとこが
多かった。もちろんGDやる時点では学歴は隠してたけど、後で話して
みたら旧帝だったとかね。もちろんGDで落ちたことはございません。

■コンピューター関連…
　ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）、キーウェアソリューションズ（サービス残業）

たしかに学歴と人間の質にはある程度の相関性がある。
だけど、民衆のMLの学歴で判断はできないだろ。
もしかしたら、学歴関係なくできる香具師を採っている会社かもしれないし。
データなんて下は高専から上は東大までバラバラだぞ。

高専は下、とは言えないと思うぞ。
中学生の時点で自分の進むべき道を見つけていた
というだけで尊敬に値すると思う。決して入学もやさしくない。

採用大学なんて就職四季報に載ってるだろ

先週、SCSに内定した奴が言っていたのだが内定出した数が130人行ってないっぽい(合格通知の通し番号から推測したらしい)。
どっかに採用125名とか書いてあったから、辞退した人間のこと考えると秋採用もあるかな？？

今日はCTC最後の説明会ですよ

>>110
あのクソ説明会か。

>>110
もうそんな時期なんだなぁ。
活動はあっという間だったが案外楽しかった。
俺は商社系に決めたんだが、１の言うことを俺も感じていた
途中からこんなスレができてとても共感できた。
醜い部分もあることもわかって、心構えが出来る点もプラス
このスレにはかなり感謝してるぜ。もっとみんなで盛り上げていこう。

面接と筆記も同時に行うらしいぞ
GDの代わりかね

正直ＣＴＣは説明会をなんとかした方がいいと思わん？
あんな胡散臭いビデオを垂れ流しにされてもなあ・・
魅力が伝わらんぞあれじゃ。

あのビデオと人事のにーちゃんはどうにかした方がいい

説明会って結構重要だよな。CTCは酷い。うわべだけしか言わないし、面白さが全然伝わってこなかった。
結果、ブッチになったわけだが。

>>112
俺もこのスレには感謝している。前スレは中盤からかなりの良スレだったと思う。
2chという信頼度が低い情報の中では、前スレは何かみんなの本音みたいなものが見えて
良かった。

>グループ選考でちょっとでも漏れが本気出したらビビる香具師ばっかだし

おいおいその程度のヤツにしか遭ってないのかよ。
俺なんか、黒いカラスを白だと最後まで言い張ってGDを台無しにした挙句
最後のふりかえりで一番活躍した人に自分を推すようなDQNと
遭ったぞ

>117
ああ，いたいた．論理が破綻しててそれを指摘されてるのに
ごり押ししてくるタイプな．マーチ女でそんなやつがいたよ．
でもこれ以上はスレ違いかと．

CTCはあの糞説明会から旨みを抽出できるやつしか受けるなってこった

>>117
＞黒いカラスを白だと最後まで言い張って…
就活して最初の頃のGDで１：４に意見が分かれて、１人になった
俺はどうしようかと考えた。相反する意見なのに、最後でコロっと
反対の意見に回ったら、自分の意見の主体性が失われてしまうと
思って、意見を押し通したことがあった。それが原因か分からないが、
結局そこのGDは落ちた。

GDでは意見の摺り寄せの方が大事なのかな。議論というのはどんどん
戦わせていくべきだというものだと思うんだけど。まあ、それ以降は
就活だと割り切ってGDに臨んでいったけど。

GDなんてしたこと無いからわからんなぁ。

>>120
GDってそんなことまで見るもんかね？
俺の中では多い人数から見た目キモイやつ、話しができないやつを
ふるいにかける程度だと思ってる。
実際笑顔で内容てきとーなこと言って落ちたためしがない
まぁイケメンだし

戦ったら負けるに決まってる
そんなやつ仕事では必要ない

>>120
俺も4対1になったことある。
しかし、双方の意見ともどっちもどっちな感じだったので、
うまく言い訳して、俺は最初の段階であっさり折れたよ

そのGDは通った。

もし、他の4人の意見が明らかにオカシイのであれば戦ったけどね

CTC最後の説明会終了age

てかまだやってたのかｗｗｗ

827 名前：社員です ◆mkSlAKVcCY 投稿日：04/06/19 20:51
>>824
ＮＩＴ設立時の本体役員会向け資料に、明確にそうとれる図があったからな。
当初目指していたビジネスモデルは、確かにＮＲＩに近かったたのだろう。
今は、もっと、社会インフラの改革のような大きな方向を
目指しているんじゃないかな。特に副社長の視線はね。

━━━━━━━━━詐称社員（内定者がやってる）の頭の中↑━━━━━
━━━━━━━━━情シス板からきた本物社員↓━━━━━━━━━━

833 名前：mur ◆yshcJ83meg 投稿日：04/06/19 21:19
あとベンチャー体質でもなんでもないから。
ただ学生をひきつけるためにベンチャーやらNRIやらって単語を並べているだけ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1052277509/

NITスレはおもろかった

また放火か・・・

またっつうか最近はあまりこないよ
お前と違って忙しい

放火は頼むから死んで

自殺教唆は犯罪ですよ

法科のﾚｽは見えないが、おまいらが反応してﾚｽ番が飛んでることでやっと
存在に気付く。
ゴキブリみたいだな。

>>132
事故で死ね

他力本願だなー

よっぽど気に障るレスでもしたっけか？>133
お大事に

放火はなんのためにここにいるんだ？

放火がまた着てるのか？
放火ってかなりあふぉだよなｗ

社会人のくせに、大人げないな

社会人と大人を同じと考えるところからお前の観点は間違っているね

放火はなぜにこのスレに来るのですか？
二度とみたくないのですが・・・・
はっきりいってどこのスレでも嫌がられてるだろ？

放火はこの優良スレを荒らすな

放火は嫌がらせでもしなきゃ見てもらえない人間だと思われ
これまでの放火バッシングのいくつかは放火自身だろ

SIerってどうしてこのスペリングになるの？
SIorではないの？

SIerは「えすあいやー」と読むから

>>145
なるほど。
「あっぷる」と読むからappleなんだな。

Sistem Integraton er だからじゃないの？

法科なんてくさくて気持ち悪いひきこもりだろ。
無視リストに入れなさい

System Integratorは「システムインテグレーター」
SIerは「エスアイヤー」

Do you understand?

結局、発音上の問題ってことなんですね。
ああ、わかりましたよ。つまんね。

？？？？？？？？

2-Channelerは「２ちゃねらー」
2cherは「ねらー」

Do you understand?

住商情報システムと伊藤忠テクノサイエンスだったらどっちが上？

>>153
住商の方が高いところにあるよ

CTCとMKIでマジ悩んでるんだが…。
OB訪問した感想ではMKIのほうがよろし.
CTCってどうなの？もしかして激務？

もしかしてって、ＣＴＣ＝激務なのは前スレとかでも常識になってるぞ
俺ならＭＫＩ行く

>>155
CTCは激務度No.1だ。
体力と精神力に自信があるならCTCいってら。

個人的にはまったりが良いからMKIがいいかな〜
給料には差がつくが、俺だったら金よりも仕事場の環境を選ぶよ

MKIはまったりでも残業多いけどな。

無能にはMKIがぴったりだ(藁

無能にはMKIがぴったり。
マゾにはCTCがぴったりだ。

そこでITFですよ・・・・ｗ

節約生活の限界を送りたい人にはITF

この流れで言うと住商情報システムとネットワンはどうよｗ

給料の大半と自分の時間の大半を飲み代で潰したい人は住商情報システム
そもそも自分の時間なんていらない人はネットワソ

CTC：精神と体力の限界・マゾ専用
ITF：商社系的節約生活
ﾈﾄﾜﾝ：残業の限界に挑戦
SCS：酒浸りの社畜生活

ITFの給料の安さは商社系の中でってことだよな！？
おそらく一般的に見れば高給だろう

メー子より安いよ。
そりゃ零細IT正社員よりは高いけど。

今になってISIDからメールがきた。
ISIDの選考ってこれからなの？非留学生もやるのかなぁ。・・

>>165
大卒の中ではふつうでは？
もちろん、Fランク大も含めた話だけど。

ITFの待遇は零細ITなみです
なぜなら零細ITがくっついたのがITFだから
会社が合併して零細IT社員の待遇がUPすると思うか

ISIDってit solution innovator dentsuの略？

おいおいITFは商社系じゃないだろ？
商社系ってーのはな、商社の情報システム部門が独立して
できた会社の事を言うんだ。持ち株に商社が含まれてるからって
それは商社系とは呼びません。

ITFは独立系だから。

じゃあブラックだな

>>171
おまい説明会行ってないだろｗ

>>174
いや行ったけど？
社長が出てきた。

ITF叩かれまくりやな

いい会社だと思うけどな。
給料は悪いけど。

たたかれてるっつうか
全部事実じゃん

でも、これから伸びそうっつうか、
今伸びてるのも事実だけどな

伸びた分だけ社員の待遇が上がる時代じゃないですよ
零細社員にはそれなりの給料

>>180
入るレベルは確実に上がってるから
給料もそれに見合って上がっていく

商社系SIの説明会はほぼ終了したな。
これからは来年のSE志望者に対して
商社系の魅力を伝えていかなければ

CRCはまだやってそうだが

>>182
いいこと言った！ほんとそうだと思う。
ここにいる商社系内定者も自分らで商社系を更に伸ばしていくようにしなければな

CTCの英語ってどんなん？

お前ら良いところしかﾚｽしないから気持ち悪いぞ。
メリットデメリットを話し合わないと。

いい後輩入れるって事は自分の立場が危うくなるってことだよなー。
でもそれは会社的には望ましいことなんだけど。。。。

むずかし。

>>187
そういう考え方は嫌いだな。

ぶっちゃけSEに必要な素質って何ですか。

下流は馬鹿みたいにプログラム知識さえあればいいよ

>>188
そういうってどういう？

>>いい後輩入れるって事は自分の立場が危うくなるってことだよなー。

この部分。

CTCってそんなに激務なの？
知らずに決めちゃったよ･･･
マゾじゃない俺は生きていけるのか？

結局SCSとMKIしかまともな会社ないの？

なんか日商エレとかIT専門商社のほうがいいような気がしてきた････

ITF志望の奴は必ず言うんだよな。
「のびそうだよね、将来性ありそうだよね」
って。

ぶっちゃけどの会社ものびてるんだけどね。売り上げだけなら。
重要なのは純利益よ、純利益。あと有利子負債ね。
そして、天下りの多さね（コレ重要よ）。

お前ら転職の準備はできてるか？
精神ボロボロになる前に準備しとけ。

今してる。
簿記２級、TOEIC700点以上取得予定。

　　▲
　　▼
▲▼▼▲三菱商事

えっ、アイティフロンティアとCTCってまだ採用やってるの？
ブラックじゃないの？

なんかCTCは今週末また説明会やるみたいだな

辞退者数、相当多いんだな＞CTC

MKIは一瞬で採用活動終わったな。

MKIていつからいつまでやってたん？

４月後半から６月前半ぐらいまでか？

CTCって60人くらいしか取らないんだろ？
2月くらいから採用始めてた気がするのにまだ足りないのか。

あまりにも激務で業績も下降の一途だからみんな辞退するんだろ

経営の方向転換したの知らない馬鹿が多いのか

三菱不祥事

方向転換したら折角のノウハウが無駄になって、
ノウハウが無いタダの零細と変わらないじゃん。
そりゃ志望者も減るわ。

中途でバンバン採ってくるから大丈夫だお

CTCは説明会が胡散臭かった思い出がある。
結局選考を辞退したけど。

>>211
それじゃあ新卒は出世できないじゃん

今の時代どこの会社でも出世なんか無理だよ。
バブル期入社が大量にいるんだから。

そもそもSEって出世しないよ。
SEは一生SE。
出世するのは営業と管理部門。

>>213
俺は多分5年くらいで転職するからいいの

転職は積極的な香具師にしか無理だよね。
転職直後に余程根回ししないといじめの対象だからね。

世渡り上手じゃないと転職は厳しい気がする。人より何かしらの点で突出しており、
なおかつ人当たりもよい、だから、長期間の就活で1社しか内定出ないような人は難しいかもよ。

やっぱりプロパーでないとちょっと違った目で見られるのかな

>>193
同志よ……一緒に頑張ろうな……orz

CTC=SCS>ITF=NOS>CRC=MKI

>>193>>220
俺の手足となり頑張ってくれ低学歴たちよ

何だ商社系って。負け犬はあげんな

>>223
低能。

CTCの寮ってどこにあんだ

age

MKIのなにがいいかわからん。2ちゃんねらーの多い会社だな

昔の商社とは違った形に生まれ変わっていて、システム構築にも力をいれていく。
商社自体も今年から大きく利益を上げるようになっておりシステム構築も増える。

そういえば四季報書いてあるCTCの新入社員の男女比見たら
25:1くらいだったような・・・・女はいるのか？メスはいるのか？肉便器は？

>>227
給与そこそこ、まったり、離職率低い、終身雇用実績あり

>>225
今入社すると所沢（埼玉県）らしいよ。
朝だと池袋まで４０分かかる。

結局、まともな会社ってSCSとMKIだけなの？

何をもってしてまともだと言っとるんだ

>>232
社員を大切にするかどうか、ってのが一番大きいかな。
ＣＴＣ，ＩＴＦは社員を駒としてしか扱っていないように思えた。

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■■　 　 ■■■■　 　 ■　 　 ■■■■　 　 ■　 ■　 ■　 ■

昨年度の売り上げ前年比で落ちたところあるだろ。大幅に。

商社系なんて全部うんこだろ。
ＭＫＩ最高とかほざいてるやつあふぉか。
あんな糞会社ｗ

おまいらわかってないな。
２ｃｈは叩いてなんぼ。
会社の人気を落としてなんぼ。
そうすりゃオレみたいなＦランカーでも入れる企業になる。

>>171
MKIが情報システム部門の独立でできたことはわかったんだけど
CTCやSCSはどーなの？

SCSは「これからの時代ITがクルぜ！」って住友商事が立ち上げた
戦略子会社だって言ってたよ。

>>239
じゃあ171の言い分だとSCSも商社系じゃないな

>>235
そんな会社はない

TISの説明会が追加されたぞ
お前ら受けろ

東洋情報システムね。
ブラックでしょ？

TISはブラックだと聞いたよ？
ブラックで知れ渡ったら社名を変えるのはよくある手段だね。
データ通信⇒DTSとかね。これからも頻繁に

このスレにはCTCとITF落ちた香具師が多いな。見ていて恥ずかしい。
MKIは誰でも受かりそうだ

>>245
それでお前はどこに入社するんだ？

データ

BCG

>>247
本当かウソかはどうでもいいが、公共案件を取れなくなる会社で頑張って
ください。

データも誰でも受かりそうだ。

>>250
CTC受かったけどデータは落ちた

データみたくレベルが高いやつはこのスレに来る必要ない。
デー子やデータ通信の間違いなら、このスレにきてもよい。
もしそうだったらアホだから、商社系は無理だろうけどな

俺はデータ受かったけど、SCSとMKIは落ちた。ITFとCTCは受けていない。

うちの兄貴が元CTC。
CTCはBLACK。絶対。

CTCはマジブラック。
残業代もでない。

朝９時から夜１２時まで。
もちろん土曜も出勤。
これがCTC。

半独立系と呼ばれる所は皆そんな感じだよ。
ある意味独立系より激務

データで見る商社系SI （前期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　一部支給　B
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　全額支給　A
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 支給なし　S（ブラックレベル）

平均年収は各社算出方法が異なるほか、仕事量も違うため
一概に比較できない。あくまで参考程度に。
平均年齢は長く、平均勤続年数は高い方がよい。
それは離職者数が少なく、会社への満足度の高さを示すからである。

データで見る商社系SI （前期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 支給なし　S（ブラックレベル）

平均年収は各社算出方法が異なるほか、仕事量も違うため
一概に比較できない。あくまで参考程度に。
平均年齢は長く、平均勤続年数は高い方がよい。
それは離職者数が少なく、会社への満足度の高さを示すからである。

>>259
いいものもってきた！！！！！

天下り率もあったほうがいいんじゃないの

>>261
調べます。

>>259
その4つ以外のところに内定もらって、そこ来春から行くんだけどさ、
そのほかのデータとか分からない？

>>263
たとえば？

社員の出身校も
ITFとかいってドキュンばかりの予感

こらこら、CTCは残業代という概念が無いだけで手当ては出ますよ

ＣＴＣは本社が微妙すぎる

データで見る商社系SI （前期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度/天下り度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A　　　　　高い
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B　　　　　ほぼない
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A　　 　　　不明
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 年俸制　　 S　　　　　高い

平均年収は各社算出方法が異なるほか、仕事量も違うため
一概に比較できない。あくまで参考程度に。
平均年齢は長く、平均勤続年数は高い方がよい。
それは離職者数が少なく、会社への満足度の高さを示すからである。
激務度はOB訪問を通じて主観的に作成。CTC以外は、人間の限界に挑戦するほど忙しい気はしなかった。
天下り度は早稲田大学OBにおける入社年と卒業年がかみ合っていない社員数より判定。
SCS、CTCの管理職はかなり多くの社員がかみ合っていなかったが
MKIは部長、役員それぞれ１名のみと、かなり低かった。ITFはOB名簿を公開していない。

ctcの平均年収が高いのは、天下りが多いからなのか？

CTCの天下りは役員クラスだけ

商社系といってもなんだかんだで、
話の中心はこの四社だけだな

>>270
CTCの場合、２０００年度の名簿で１９９７年度入社の部長とかが
いるので、それはないと思われる。

259はなにもの？

CTC,SCSは中途かもわからんが、入社年と卒業年の違う奴が非常に多い。
管理職も叱り。プロパー管理職は２〜３割程度。不健全。

現在３年です。

オナニー成人でつ

CTCはプロパー自体4〜5割だしね

CTCは入社後、管理職まで到達できる体力のある奴がいるか疑問。

3年で辞めてデータ行くから無問題

>>279
データも傾きつつありまつ。

じゃあ、IT系ではどこがいいんだ＞＜

結局商社系か・・・

MKIは辞めた方がいい
このスレには内定者がいるようだから
あまり書かないがw

俺はおすすめだけどな。MKI。辞退したけど。

CTCはなぜあんなに人気なの？
教えてお母さん。

MKI売り上げすくなすぎ
超中小企業だね

商社は売り上げ命だ
ひとりあたま売り上げも追加してくれ

>>286
他の商社系と比べるとかなり少ないけど、
潰れそうになければ別にそんなの少なくてもいい。

CTCやITFはハードを売っている以上、売り上げが高くなるのは
仕方ないと思う。ここでの比較は不毛だ。

ドキュン独立系波だよね＞MKIの1人頭売り上げ

TISやらCSKのがだんぜん高いんじゃん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 支給なし　S（ブラックレベル）
Fsas　　　　　　　　　　　　　　　：776万円　　37.6歳　　17.3年　　　　　　全額支給　　ｼﾗﾈ

MKIは正直10年後名前変わってると思う
どっかに買収されるとか

データで見る商社系SI （前年度期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度/天下り度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A　　　　　高い
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B　　　　　ほぼない
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A　　 　　　不明
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 年俸制　　 S　　　　　高い

平均年収は各社算出方法が異なるほか、仕事量も違うため一概に比較できない。あくまで参考程度に。
平均年齢は長く、平均勤続年数は高い方がよい。
それは離職者数が少なく、会社への満足度の高さを示すからである。
激務度はOB訪問を通じて主観的に作成。CTC以外は、人間の限界に挑戦するほど忙しい気はしなかった。
天下り度は早稲田大学OBにおける入社年と卒業年がかみ合っていない社員数より判定。
SCS、CTCの管理職はかなり多くの社員がかみ合っていなかったが
MKIは部長、役員それぞれ１名のみと、かなり低かった。ITFはOB名簿を公開していない。
売り上げ、営業、経常、純利益（損失）、の比較も行いたかったが、各社扱っているものが違うほか
好不調の波が激しい業界であるため、不毛と判断。割愛した。

この表は2005年度入社予定の学生が、主観的に作成したものであって、必ずしも正しいとは言えない。
各人OB訪問等を通じて、ランキング等に頼らず、事実を確かめてもらいたい。

なんで売り上げの比較が意味ないんだよ
意味ワカンネ

>>295
データと富士通の比較が不毛な理由と一緒。

要するに294はMKI内定者だろ

いいじゃん、主観ってかいてあるんだから。
俺らのランキングを作ろうぜ！

そもそもそのOB名簿は就職課でみれるのか？

>>264
レス遅れてすまん

>>1に書いてあるけれども、259には書いてないところ。
まぁつまり下のほうの会社だ。

その表だけみてるとCTCとSCSの大手と
その他中小企業の
差が全く伝わってこない

>>300
主要四社以外情報が少なすぎてランキング作成不可だろ。
内定GETTER見たことないし。

>>301
実際ないんだよ

主要2社でいいって
MKIとITFは余計だよ

>303
それはお前の頭の中だけ

規模は違っても、扱ってる仕事の大きさは変わらないだろう。
うひょひょ

売り上げ200億ないMKIやら
ドキュンITFなんかを
入れる必要はない

前期は２００億超えてなかった？＞MKI

1人あたま売り上げ3000万ないでしょMKIって
ソフト開発だけにしても低すぎるよね

独立系レベルだな>>mki

>>308
３０００万届くか届かないかぐらいだな。

伊藤忠テクノサイエンス　2544億円 　3403人
アイティフロンティア　　953億円 1743
ネットワンシステムズ　　929億円　　719
住商情報システム　　　　700億円 　1706
兼松エレクトロニクス　　631億円 　 597
CRCソリューションズ　　 530億円　　1067
豊通シスコム　　　　　　395億円　　870　　
三井情報開発　　　　　　196億円　　 770
丸紅情報システム　　　　137億円 　　422
双日システムズ　　　　　61億円 　　333
トーメン情報システムズ　37億円 　 110

この中でも下から数えた方が早い1人頭売り上げMKI

みんな天下り率に動揺してるんだナ…

CTC内定者の学歴ってどんなもん？

やっすい仕事しかしてないんだろうなー

マーチ〜日東駒千

ｃｔｃ内定者

売り上げが低いのはシンクタンク部門やバイオインフォマティクス部門が
あるからだと思います。あれらは赤字のチンコ部門らしいです。

>>304
お前さっきから必死だな

必死なのはMKI内定者では？

今日は商社系が暑いな

おれランク商社系（？）
一位　　衆人納得　CTC　
二位　　伝統の　　SCS


越えられない壁



３位　　　地味系　　MKI
４位　　　高卒溜まり場　ITF

>>320
おっさんこんばんは

あとITFいれるならネットワンもいれないとな
そうすると３位から５位の順位もかわってくるだろうな

CTCはブラックだろ？
まだ選考やってるし。

>>319
ITFとMKIにあんまり差がない比較表作られてイライラしてるんだろ

あとはCRCか

それくらいだな中堅と呼べるのは
あとはきいたことすらないからな

>>324
今年はどこの企業も長いんだよ。いろいろあって
このぶんだとブラックは１０月までやるんじゃねーか

また面白い記事が

理系出身vs文系出身 SE出世事情のホント
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1042&__m=1087999260094-1997800448927827130

おれランク商社系（？）
一位　　衆人納得　CTC　
二位　　伝統の　　SCS


越えられない壁


３位　　低学歴だが将来性は買い　ネットワン
４位　　　地味系　　MKI
５位　　　高卒溜まり場　ITF
６位　　　謎の　　CRC

>>328
どこが？

まああれだなー
CTCとSCSはやっぱ格が違うよね
コンペとかでもよく聞くし
実績もすごい

他はほんとただのユーザー系だろ
エンドユーザーのお守りっつうかさ
少なくとも他で通用するような仕事はほとんどないんじゃないか

>>328見てると理系に文章力や語学力とか
コミュニケーション力が少ないとか言ってる馬鹿が多いのね

どこの馬鹿田大学だよ、論文書け（藁

一般論だろ
文系は国語力社交力
理系は計算オタク

>>332
東京理科大とかの人？
文系はちゃらちゃらしてるが、おもしろい文章書くよ。

>>333
放火さんは商社系？

包茎大学院生は他にすることないのか？
なんで就職版にいるのか…ｵｻｰﾝだろが。

てか商社系？とかいってるやつは商社は入れよってかんじ
商社マンはエリートだぞ
子会社人間とはやっぱ
人間としての格が違うぞ

ん？ただの通りすがりだよ
お前みたいに常駐してない

いつもいるじゃないか！
どこが通りすがりだよ。
死んでください。

それはおれの名をかたるニセモノじゃないか
おれにんきあるから沢山まねされるんだよね

>>商社マンはエリートだぞ
子会社人間とはやっぱ
人間としての格が違うぞ

久々に痛いカキコを見たな。さすが法科大学院生。

>>337
商社系だかどうなのか聞いてるんですけど・・・ﾓｳｲｰﾖ

このスレじゃ痛いとかいわれちゃうけど
世間一般人皆さんご納得される真理ですよ
現実を知りましょうよ

おまいらさっきから何にレスしてるの？

>>302
やはりそうか。
ありがとだ。

>>343
NGワード

ま、いいや
今日のまとめ

おれランク商社系（？）
一位　　衆人納得　CTC　
二位　　伝統の　　SCS


越えられない壁


３位　　低学歴だが将来性は買い　ネットワン
４位　　　地味系　　MKI
５位　　　高卒溜まり場　ITF
６位　　　謎の　　CRC

非常に有意義な示唆であったな
寝よ

三井情報開発が最強ということでFA？

ｍKI北ー

IT最強！MKI

　　　　　　　　　　　　　　.,liii,,:
　　　　　　　　　　　　,,,,,iiilllllllllli,,,,,,
　　　　　　　　　.,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 ,,iillllllll!!ﾞﾞﾞ｀: .lllllll|: ｀'ﾞﾞﾞ!!lllllllii,,
　　　　　　 ,,iillllllllllliiiiiiiiiiiillllllllllliiiiiiiiiiiilllllllllllli,,
　　　　　　lilllll!!!!!!!lllllllllllll!!!!!!!!llllllllllll!!!!!!!lllllil:
　　　　　 llllllllﾞ　 ,,iilllll!lﾞ°　　: : ﾞ!!lllllll, 　'ﾞlllllll:
　　　　 ,,lllllll!″ :llllllllﾞ　: ,iiilllliii,,　 ﾞllllllll,、 :ﾞlllllll,,:
　　　::lllllllllllll　　;lllllll: 　:llllllllllllll: 　:lllllllll　 .llllllllllllli､
　　　　｀ﾞ!lllllli、　lllllll,,　｀ﾞ!!llll!!lﾞ　 ,,lllllll° ,,lllllllﾞﾞ
　　　　　..!llllll,,　｀l!lllllii,,,,　 ｀｀ ､,,,iilllllllﾞ｀ .,,lllllll｢
　　　　　　l!llllliiiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiiilllll!｢
　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!l!!!!!!lllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　 ﾞﾞﾞ!lllllllii,,,,,,　　　　　,,,,,illllllllll!ﾞ
　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ~
　　　　　　　　　　　ﾞ”ﾞﾞﾞ!!llllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ”:
　　　　　　　　　　　　　　｀l!!ﾞ

HITACHI INSPIRE THE NEXT

　　　　　　　　　　　　　　.,liii,,:
　　　　　　　　　　　　,,,,,iiilllllllllli,,,,,,
　　　　　　　　　.,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 ,,iillllllll!!ﾞﾞﾞ｀: .lllllll|: ｀'ﾞﾞﾞ!!lllllllii,,
　　　　　　 ,,iillllllllllliiiiiiiiiiiillllllllllliiiiiiiiiiiilllllllllllli,,
　　　　　　lilllll!!!!!!!lllllllllllll!!!!!!!!llllllllllll!!!!!!!lllllil:
　　　　　 llllllllﾞ　 ,,iilllll!lﾞ°　　: : ﾞ!!lllllll, 　'ﾞlllllll:
　　　　 ,,lllllll!″ :llllllllﾞ　: ,iiilllliii,,　 ﾞllllllll,、 :ﾞlllllll,,:
　　　::lllllllllllll　　;lllllll: 　:llllllllllllll: 　:lllllllll　 .llllllllllllli､
　　　　｀ﾞ!lllllli、　lllllll,,　｀ﾞ!!llll!!lﾞ　 ,,lllllll° ,,lllllllﾞﾞ
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　　　　　　l!llllliiiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiiilllll!｢
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HITACHI INSPIRE THE NEXT

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　　　　　　　　　　　　　　｀l!!ﾞ

HITACHI INSPIRE THE NEXT

データで見る商社系SI （前年度期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度/天下り度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A　　　　　高い
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B　　　　　ほぼない
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A　　 　　　不明
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 年俸制　　 S　　　　　高い

データで見る商社系SI （前年度期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度/天下り度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A　　　　　高い
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B　　　　　ほぼない
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A　　 　　　おそらくたくさんある
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 年俸制　　 S　　　　　高い

最強SI!三井情報開発!!!

>>354
平均年齢あたりに達した頃には、８割近くが退職してるよ。

>>355
平均年齢あたりに達した頃には、８割近くが退職してるよ。

>>356-357
CTCはね。

>>311
つーかさ、そろそろ新しいデータ使おうぜ
せっかく発表されてるんだから

>>359
今日の夜まで待ってくれるなら、手元に最新の会社四季報があるので
更新します。その前に誰かがやってくれるならそれでいいけど。
ただ、ざっと見た感じでは連結の数字だったり単体の数字だったりと
統一されていないようです。売上は連結、従業員数は単体だったりと。
両方載せた方がいいかもしれませんね。

天下りなんてオッサンになってからの話だろうから関係ないよ。

マターリってことは仕事がないってことじゃん
マターリはすきだがそれだけが不安

すんげえ遅ﾚｽですまんが、商社マンがエリートとか言ってるヤツがいるが
かなり笑わせてくれる。
商社行ってる知り合いはいないのかな？
オッサンにもなって就職板に出入りしてるくらいだと。

どうでもいいけど、商社系SIの会社って、名前がかっこ悪いよね。

こんなところでマジレスするのも気が引けるけど、一流企業行っても幸せってことは
ないんだよな。結果として幸せになればいいから、商社系ＳＩに就職でもいいかも。
つぶやいてゴメン。

ﾈｯﾄﾜｿの社長が交代したな
三菱商事から来たお人だ

ようするに商社系SIは二流企業

商社マンはエリートだろ

てかエリートじゃなかったら
商社の子会社のSIって痛い

左から連結売上高と従業員数（括弧内は単体売上高と従業員数）

伊藤忠テクノサイエンス　2662億円　3346人（2457億円　2014人）
アイティフロンティア　　953億円　1743人
ネットワンシステムズ　　1217億円　986人（1193億円　791人）
住商情報システム　　　　767億円　2084人（709億円　1552人）
兼松エレクトロニクス　　702億円　740人（687億円　539人）
CRCソリューションズ　　 550億円　2337人（441億円　964人）
豊通シスコム　　　　　　395億円　870人　　
三井情報開発　　　　　　238億円　920人（219億円　728人）
丸紅情報システム　　　　137億円　422人
双日システムズ　　　　　61億円　333人
トーメン情報システムズ　37億円　110人

※非上場企業は未更新

CTC天下り多いのか。萎えるな。
MKIにすればよかった。

CTC内定者かい
勝ち組だな

負け組だろ。
間違えて推薦とってしまったが、後の祭り。

なんで？
ダントツ大手じゃん

でかけりゃいいのか、おまえは。

>>370
どうせ5年たったら転職するんだから気にするな。

71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 ★伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　★住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　★CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　★三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ

できれば転職したくないんだよね。
転職するたびに給料下がる人がほとんどだろうし。

とある会社の社員に言われたが、中途者は採用してもやめてしまう
率が高いから、出世を遅くされてしまうそうだ。
そんなのはいやだし、あと、優良企業は中途あまりやってないし。

>>376
ＣＴＣ内定者必死だなw

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　日本IBM　NTTデータ
68　[hp]　[Sun]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　
66　富士通　日本ユニシス
65　電通国際情報サービス　日本総研　大和総研　
64　新日鉄ソリューションズ　富士総研　住商情報 三井情報開発

明らかにMKIだけ浮いてるんだが。
MKI内定者大暴れだな。

>>379
いくら2chでもそのランキングはおかしいだろ。SCS,MKIが入っているならCTCも入れないと。

総合スレではＣＴＣ＝激務ということで　ブラック扱いされてるよ。

２００１年ランク
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006578623/
今も基本かわらんだろ

ＣＴＣはブラック。
事実未だに選考をやっている。

このスレはMKI内定者がCTCにかなわぬライバル意識を持つスレです

このスレはCTC内定者がMKIにかなわぬライバル意識を持つスレです

天下りが多い時点でＧＯＯＤ　ＢＹだよ＞ＳＣＳ、ＣＴＣ

CTCは逃げない

MKI内定者
頭おかしい

天下り多いってそもそも何のデータだよ
怪しいもんだね

>>387
デー子だってメー子だって全部天下りじゃねーか

天下りが嫌ならそれこそ独立系とか親会社いけよw

>>391
デー子、メー子だから人気ないんじゃん。

CTC内定者必死だな。

CTCとMKIって、そもそも比べることがおかしいと思うのだが。
MKIはSIだけではなく、バイオや総研もやっているが、CTCは販売メインのSIだろ。
目指す方向性も違うし、存在意義も違う。
仕事の大きさや給料ならだんぜんCTCだが、小さい仕事でもいいならMKIで良いのではないか。
企業規模は比較にならないし。

要するにこのスレのMKI内定者は子会社の分際で天下り少ないといいなあと希望しているんだろ
希望は自由だよ

データで見る商社系SI （前年度期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度/天下り度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A　　　　　高い
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B　　　　　ほぼない
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A　　 　　　不明
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 年俸制　　 S　　　　　高い

平均年収は各社算出方法が異なるほか、仕事量も違うため一概に比較できない。あくまで参考程度に。
平均年齢は長く、平均勤続年数は高い方がよい。
それは離職者数が少なく、会社への満足度の高さを示すからである。
激務度はOB訪問を通じて主観的に作成。CTC以外は、人間の限界に挑戦するほど忙しい気はしなかった。
天下り度は早稲田大学OBにおける入社年と卒業年がかみ合っていない社員数より判定。
SCS、CTCの管理職はかなり多くの社員がかみ合っていなかったが
MKIは部長、役員それぞれ１名のみと、かなり低かった。ITFはOB名簿を公開していない。
売り上げ、営業、経常、純利益（損失）、の比較も行いたかったが、各社扱っているものが違うほか
好不調の波が激しい業界であるため、不毛と判断。割愛した。

この表は2005年度入社予定の学生が、主観的に作成したものであって、必ずしも正しいとは言えない。
各人OB訪問等を通じて、ランキング等に頼らず、事実を確かめてもらいたい。

小さな仕事でもいいっていうか
要するに低学歴ならってことじゃん？
普通のやつはそんな中小企業に入りたいとは思わん

いや、規模は大事だと思うぞ
パイの奪い合いだからな

MKIはそもそも会社が小さいから物産社員が天下るようなレベルじゃないんじゃないか？

じゃあ富士通にでも入れば？

>>MKI
普通じゃない奴が集う会社です。

CTC>人間の限界に挑戦する

ﾜﾛﾀｗ

いよいよ
MKI内定者の頭の中が明らかになってきた

てか商社系とかいうくくりを作り出したのもおそらくMKI内定者では

CTCやSCSならそもそもそんなスレ作る必要ないからなあ

情シス板のMKIスレみるとコノスレの内定者っぽいのが質問してて笑えるなw

CTCはブラック認定ということで。
MKIは保留。
SCSが最強？

このスレの論調はともかく
業界で強いとされているのはCTCとSCS
後はザコ

CTCは外から見れば大手だが、中身はズタズタ？

CTCは給料いいよー

だいたい、なんで未だに採用活動やってるの？＞CTC
あまたおかしいんじゃないの？
中小企業の三井情報ですら終わってるのに。

ボーナス３回でつっつう話＞CTC

CTCボーナス何ヶ月分？

採用活動やってるかどうかは関係ないんじゃないか
採用人数も違うし

CTCは去年は期末手当が出たらしいぞ
つまりボーナス外の臨時手当

CTCの採用人数って少ないだろ。
内定後にOB訪問とかして、会社の真相を聞いて辞退しているのでは。

ボーナス
CTC　１７９万
MKI　１８０万
SCS　204万
（四季報より）

どこが給料たかいんじゃ　ボケ!!!

利益上げてるとこは違いますな

>>415
来年も出るの？

>>CTC内定者さんへ
人間の限界に挑戦してください（＞＜）

一昨年去年はウン十万出たらしいが

過去の栄光はもういいよ＞CTC
最強SI　SCS!

方向転換してうまくいけば給料アップするかもな。

MKIがCSKに買収されるとかいう噂はどうなったの？

SCSはいいんじゃない
べつに批判するとこないし

>>424
USOに決まってるだろ、バーカ。

>>425

天下りが気になる。

それはないだろ。CSKは買収できるような状態じゃないし。

CSKかどうかしらんが
５年単位で見るとどっかに買収される可能あるんじゃないの
小さいからね

天下りは子会社の宿命
MKIだって例外ではないはずだ
MKI内定者の頭はおかしいからなぜか天下りがいないことになってるけど

>>427
親会社に行かないかぎりは諦めろ。

MKIってよく見ると有利子負債がないんだな。
小さいが、優良企業なのかも。

>>430
OB名簿に基づいているから嘘ではないんじゃないの？

子会社に優良も不良もない

CTC内定者がいじけちゃったね。

独立系はｱﾌｫ
経営やばいくせに漏れのような有能な人材を落とすとは

そのOB名簿ってのは書いたやつの脳内データだろ
何人いて何人どうだったとかぜんぜんないのに
よく妄信できるな

子会社に天下りがいないなんて信じてる人いるんですか

>>437
実際、CTCやSCSのOB名簿はやばいよ。
就職科で見せて貰えば？

>>430
情シスのMKIスレ見たら、MKIから三井不動産へ転籍で給料大幅アップとか書いてあったぞ。
天上がりじゃん。

お前は尼上がれないから心配するな＞４４０

>>441
お前モナー

なんでMKI内定者はあたまわるいんだ？
単独スレたてようか？

MKIってNITみたいだね

>>443
既にSCS,MKIは立っている。
優良企業だからね。
え？CTC?ないよ。

CTCがブラックって言われる意味がわからん。アベシやトラコスと同じレベルってことか。

盛り上がってないなMKIスレ・・・・

scsスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087996068/

mkiスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086971386/

>>446
高給だが激務っぷりがハンパないらしい
高給って言ってもNRIには遠く及ばんしな

>>446
平均勤続年数を見れ。
あべしより短い。

そういえばTISの平均勤続年数は6.5年だったような。。。

今日も暑いなー
CTCは転職してきたりしたりが多いんだよ
あそこの技術は一流で引く手数多だからね

MKI内定者ｳｻﾞｲ

転職が多い＝離職者も多い　→　ブラック

IT業界で転職を嫌ってたら給料上がんないぞ。
おまえも将来IBMとかいきたくないか？

IBMは薄給激務。
行きたくなんてありません。

>>456
釣られるなよ・・・

そうか、
モテルんだけどね
興味ないならいいや

行きたくてもいけませんの間違いでは>>456

実際、今、IBMの労働環境は最悪らしい。

そもそも
労働環境云々するなら公務員でもなれよ
ITは向いてないぞ
商社系っていってもやってることいっしょなんだからな

そんな定時上がりとかしてたら競争勝てないからさ
わかるだろ

MKI内定者うざいage

給料高いのは天下りだよ。

黙れMKI落ちが

CTCやSCSはおろか、MKIにすら内定もらえなかったNIT内定者がムキになっております。
ご注意ください。

ニッセイIT＝BLACKer

ってか、みんなＣＴＣの実情知ってるのか？？
激務、激務ってのを口癖に、だらだら仕事してるだけ。
普通の会社の人間が定時に終わらせる仕事を
定時まではダラダ遊んで、定時からぼちぼち仕事しだすから、帰るの遅いだけだよ。

仕事早い人間は、きっちり定時に帰ってるよ。

ってか、みんなＴＩＳの実情知ってるのか？？
激務、激務ってのを口癖に、だらだら仕事してるだけ。
普通の会社の人間が定時に終わらせる仕事を
定時まではダラダ遊んで、定時からぼちぼち仕事しだすから、帰るの遅いだけだよ。

仕事早い人間は、きっちり定時に帰ってるよ。

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　日本IBM　NTTデータ
68　[hp]　[Sun]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　
66　富士通　日本ユニシス
65　電通国際情報サービス　日本総研　大和総研　
64　新日鉄ソリューションズ　富士総研　住商情報 三井情報開発

三井情報ってきいたことないな
そんな大した可一社じゃないのでは？

他３社よりはマシ
データで見る商社系SI （前年度期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度/天下り度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A　　　　　高い
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B　　　　　ほぼない
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A　　 　　　不明
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 年俸制　　 S　　　　　高い

三井情報内定者乙

アイティフロンティアって名前がダサいよね。
内定出ても行きたくない。

三井海洋開発

三井情報開発って名前がダサいよね。
内定出ても行きたくない。

確かに天下りは嫌だな。
三井情報は会社名もダサいし、よくわからない会社だが
なんだかんだいって旧財閥系って感じだな。給料高いし。

どこの会社も名前ダサいだろ。こじつけみたいな名前ばかり。
メーカーはそのままの名前だからいいよな。

天下りのある会社は所詮子会社。
絶対行かない方がいいよ。

ボーナス
CTC　１７９万
MKI　１８０万
SCS　204万
ITF 190万
（四季報より）
MKIはバイオや総研も入ってその年収か・・・

ＳＣＳなんかは天下り組が釣り上げていると思わるから、一概に
比較できないと思われ。
そもそも、バイトや総研って給料いいの？

バイト？バイオだろ。
バイオはあまり良くないと思う。

総研は知らない。

バイト、ワロタ！

三井情報内定者の学歴ってどんなもん？

ＣＴＣはブラックだから、もういいよ。
何あれ。親会社潰れそうじゃない。

102 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/06/24 23:59
内定者の学歴はどんなもんよ


103 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/06/25 00:01
>>102
お前、商社系スレにも書いてるだろ。


104 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/06/25 00:07
書いたらわるいのか


105 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/06/25 00:10
なんで三井情報内定者沢山いて会社マンセーしてんのに
学歴答えるのは言いよどむんだ
低学歴のすくつなのか

情シス板でMKI社員にお叱りを受けるMKI内定者

528 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/06/24 18:03
このスレに影響を受けた内定者が就職板で暴れて困ってます
責任とって下さい

商社系ITスレ（スレ主はmki内定者）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/
mkiスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086971386/

529 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/06/24 23:52
就職板ひどいな

530 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/06/24 23:59
内定もらって嬉しいんだろうから生暖かく見守ろうよ

531 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/06/25 00:05
530は学生か。
�@うちは「悪くはないがよくもない普通の会社」だからあまり期待しすぎるな、入ってから失望する。
�A馬鹿騒ぎは辞めろ。社員が読んだら引くよ。

【警告】
２ちゃんねるで大人気の以下のユーザー系SI企業は親会社からの天下りの
巣窟である!!

電通国際情報サービス　日本総研　大和総研　
新日鉄ソリューションズ　富士総研　住商情報 伊藤忠テクノ

・天下りとは？
親会社から使えない人間がやってくること。しかも、管理職ポストを独占。
プロパーの出世を阻む。高い給与を取得し、平均年収をつり上げる。
上記企業の平均年収が高いのは、天下り社員が釣り上げている為である。

日が経つにつれて話題の会社が下がっていく････
双日やトーメンが祭られるのはいつごろかな？

MKI内定者ほどのまれにみるアホはいるまいから大丈夫では

>>489
来週には是非!!!!!

このスレの9割はMKI内定者のかきこみだな

【警告】 負け組になりたくないあなたへ【警告】
２ちゃんねるで大人気の以下のユーザー系SI企業は親会社からの天下りの
巣窟である!!

電通国際情報サービス　日本総研　大和総研　
新日鉄ソリューションズ　富士総研　住商情報 伊藤忠テクノ

・天下りとは？
親会社から使えない人間がやってくること。しかも、管理職ポストを独占。
プロパーの出世を阻む。高い給与を取得し、平均年収をつり上げる。
上記企業の平均年収が高いのは、天下り社員が釣り上げている為である。

親会社から来る奴は少なくともプロパーより優秀だけどな
ひがみはよくない

＞＞４９４
商社で働いていた奴にシステムの事がわかってたまるか

プログラムもわからんのにＳＥヅラしとるくせに何を言う

今は既存パッケージをちょっとカスタムして導入するだけで
たいていのことは事足りるようになってきたからな。
バリバリにコーディングしてるのは組み込み系とゲーム開発くらいじゃないの？

システム開発をナメるな!

ゲームPG＞＝組み込みPG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞業務PG

PGなんて業界の底辺だろ。何やってるかなんて大差ない。

えっと元、ファミコン、スーファミ、アーケード基盤でアセンブラ屋ってから
ワンボード系組み込み、Win物等をCとかでやってきたソフト屋です。
今は独立系IT屋で若い者をこき使う側の人間なんだけど、
ソフトで飯を食っていこうと思うのなら、ゲーム屋か組み込み屋
やってから、でかいアプリとかやると勉強になるよ。マジでお勧め。

技術、根性がつくし、遊ぶ暇なんてないから金も溜まる。

>>501
プログラマとしての適性があるのですね
次々と現れる新しい言語仕様とハードウェア、技術とかを確実に理解して身に付けることが出来れば、それもいいでしょう

しかし残念ながら、ソフト大好きな人間の全てがあなたのように恵まれているわけではないので・・・・。

>>502
ごめん。ちょっと質問なんだけど、ゲーム屋なんて簡単に入れるんじゃないの？
でっかいとこじゃなくても、GBAあたりの移植やっているような小さいところなんて、
いつも求人かけてるよ。

恵まれている？俺が？
そんな馬鹿な。
今の開発現場の連中がデスマーチより酷い地獄を散々見てきたよ。
二年に一回はプレッシャーに耐え切れず、自殺する奴とか、
半年に一回ぐらいチームの奴がバックレて、自宅に隠れている奴を引っ張りだして、
デバッグさせたりとか・・・・

正直、基本的人権なんて無いところで仕事ばっかしてたよ。今は本屋に行けば
コンピューター関連の本なんていっぱいあるし、PCもやすくなってるんだから
今の人の方がすごく恵まれていると思うのだが・・・・

会社の将来とかではなくて、商社系SIは

内　定　者　が　D Q N

商社系といいつつ三井の内定者しかいないのはなぜだ

同期がDQNなのはどうでもいいが
上司がDQNなのは勘弁して欲しい。

>>506
上司がDQNと言い切れるのなら、その上司の上に直接報告すればいいじゃねぇーの？
がんばれ。

できるわけないだろ
てかIT業界の上司は総ドキュソだと思って間違いない
高卒Fランク大ばかりさ♪

>>508
そんな事すらできねぇ奴はもっとDQN。
もしくは、そんなDQN会社辞めちゃえば？
まぁ、高卒Fランクなんていっている方がDQNだとは思うがな。

もっとがんばれ。

上司の上司に直訴なんてできると思ってるのか
打ち首獄門ですよ

まー俺はMKIの一次面接で落とされたわけだが今となっては幸せだったのかもしれん

>>510
うは。さすが就職板。若いねぇ・・・それが出来れば自分を上に売り込むことができのにね。

ところでさ、特的できない程度にどこらへんがDQNなのか教えてよ。

社長以下全員がDQNだったらどこに言えばいいんだろう。

512ha majideitteruno?
hijyousikidane

よーし俺も小泉首相に直訴しちゃうぞー

MKI叩きに横やりを刺すようで申し訳ない。
実は、上司が一番高学歴なのはMKIなんだよ。

★★★★★★★★★中堅SIベンダー★★★★★★★★★
68　野村総合研究所　…�@
65　三井情報開発…�A
64　富士総研　住商情報 日本総研　大和総研　アイティフロンティア…�B
63　新日鉄ソリューションズ　電通国際情報サービス　伊藤忠テクノサイエンス…�C

�@激務の対価として超高給を実現。天下りもほぼなく、働き次第では天下り社員を抜いて出世することも可能。

�A優良顧客を多く持つことで、比較的おっとりした体質でありながら高給を実現。天下りもない。
�B天下りは多くあるが、優良顧客を多く持ち、そこそこの給与水準を維持する。出向社員が嫌で離職する者が多い。
�C４大激務のうちの３つ。もう一つはNRI。給与水準に大きく差をつけられてしまったためNRI以外は
　ここにランクする。離職率は10%をオーバー。体をこわして離職する人も多く、働いても働いても天下りが
　多すぎて出世できない、準ブラック。

ＩＴ業界のトップはやっぱり
大塚商会でしょう。
知名度・給与・スキル全てトップクラス

>>516
物産からの天下りじゃなくて？

【特色】三井物産系の情報サービス会社。運用保守やＳＩ、システム開発が柱。バイオ科学分野に強み
【連結事業】情報サービス事業94、調査研究事業6(2004.3)
【本社所在地】〒164-8555 東京都中野区東中野２−７−１４ [周辺地図]
【最寄り駅】東中野 〜
【電話番号】０３−３２２７−５５１５ 【業種分類】情報・通信
【英文社名】ＭＩＴＳＵＩ　ＫＮＯＷＬＥＤＧＥ　ＩＮＤＵＳＴＲＹ　ＣＯ．，ＬＴＤ． 【市場名】東証2部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1967年10月3日 【単元株数】100株
【代表者名】増田　潤逸 【上場年月日】2001年6月5日
【従業員数（単独）】728人 【平均年齢】36.2歳
【従業員数（連結）】920人 【平均年収】6,950千円

MII内定者は平均年収をいつわっていたとは・・・

ＩＴ業界のトップはやっぱり
大塚商会でしょう。
知名度・給与・スキル全てトップクラス

就職四季報を見ればわかるが、離職率は

SCS < MKI

その４社のうちの１社の社員だけど、
そんなにブラックっていうなら受けなきゃいいんじゃねーの？
自分の人生の会社の評判落としても、別に自分が得するわけじゃないし。

>>523
何を意図してその書き込みをされたのか、全くわからないんですけど。

【警告】 負け組になりたくないあなたへ【警告】
２ちゃんねるで大人気の以下のユーザー系SI企業は親会社からの天下りの
巣窟である!!

電通国際情報サービス　日本総研　大和総研　
新日鉄ソリューションズ　富士総研　住商情報 伊藤忠テクノ

・天下りとは？
親会社から使えない人間がやってくること。しかも、管理職ポストを独占。
プロパーの出世を阻む。高い給与を取得し、平均年収をつり上げる。
上記企業の平均年収が高いのは、天下り社員が釣り上げている為である

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　日本IBM　NTTデータ
68　[hp]　[Sun]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　
66　富士通　日本ユニシス
-------------------------↑大手↓中堅-------------------------
69　野村総研
65　三井情報開発　
64　富士総研　住商情報 日本総研　大和総研　
63　新日鉄ソリューションズ　電通国際情報サービス　伊藤忠テクノサイエンス

-------------------------↓負け組 -----------------------------
62〜　NECソフト　日立ソフト　NTTコミュニケーションズ　NTTコムウェア
--------------------------人生終了--------------------------
偏差値判定不可　TIS　CSK　富士ソフトABC

>>523
「自分の人生の会社の評判」ってなんでつか？
おばかな僕にもわかるように平易な言葉で説明してくだちゃい。

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★
当ランキングは入社後の待遇（給料、福利厚生、マターリ度、天下りの少なさ等）により
構成されており、入りにくさ、将来性は加味されておりません。ご注意ください。
そもそもこの業界、１０年後会社がどうなってるかなんて予測不可能なんですけどね。
外資系は情報が少ないので省略してあります。

★★★★★★大手SI★★★★★★
69　NTTデータ　日本ユニシス
67　NEC　日立製作所　
65　富士通　
62　NTTコミュニケーションズ　日本IBM
61　NECソフト　日立ソフト
60　NTTコムウェア

★★★★★★中堅SI ★★★★★★
68　野村総研
65　三井情報開発　
64　富士総研　住商情報 日本総研　大和総研　
63　新日鉄ソリューションズ　電通国際情報サービス　伊藤忠テクノサイエンス

age

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★
当ランキングは入社後の待遇（給料、福利厚生、マターリ度、天下りの少なさ等）により
構成されており、入りにくさ、将来性は加味されておりません。ご注意ください。
そもそもこの業界、１０年後会社がどうなってるかなんて予測不可能なんですけどね。
外資系は情報が少ないので省略してあります。

★★★★★★大手SI★★★★★★
69　NTTデータ　日本ユニシス
67　NEC　日立製作所　
65　富士通　
62　NTTコミュニケーションズ　日本IBM
61　NECソフト　日立ソフト
60　NTTコムウェア

★★★★★★中堅SI ★★★★★★
68　野村総研
65　三井情報開発　
64　富士総研　住商情報 日本総研　大和総研　
63　新日鉄ソリューションズ　電通国際情報サービス　伊藤忠テクノサイエンス

【警告】 負け組になりたくないあなたへ【警告】
２ちゃんねるで大人気の以下のユーザー系SI企業は親会社からの天下りの
巣窟である!!

電通国際情報サービス　日本総研　大和総研　
新日鉄ソリューションズ　富士総研　住商情報 伊藤忠テクノ

・天下りとは？
親会社から使えない人間がやってくること。しかも、管理職ポストを独占。
プロパーの出世を阻む。高い給与を取得し、平均年収をつり上げる。
上記企業の平均年収が高いのは、天下り社員が釣り上げている為である。

【警告】 忙しければ市場価値が高まる訳ではない【警告】
なぜか学生に大人気の激務企業。志望する学生に理由を聞くと
「実力主義の環境で働くことで自分の市場価値を高めることができるから」
実はこれ、大きな間違い。ITはスポーツではない。
トレーニングをすればするほどスキルがつく訳ではない。
適度に厳しい環境と、適度に勉強できる時間が必要なのである。

また、肌に合わなければ転職すればいいじゃん、と思う人も多くいる。
しかし、現実的として、大半の人は転職により給料が下がるし
出世も当然遅くなる。中には出世ができない企業もある。
あなたはそれほどのリスクを背負ってまで激務企業に入りたいですか？
もう一度考え直してみてください。

なんだかんだ言っても、
メーカー系、NTT系にコンプ持ってる奴が多そうだなぁ。
精神的に不安定だから、給料だの会社の将来性だの言う奴が多い。

もう分かったから、ちゃんと自己満足できるように頑張れ。

NTTデータにコンプを持っている奴はいるかもしれんが
ＮＥＣソフト、日立ソフト等のメーカー系はいないと思われ。

NTTコムはまだしも、ＮＴＴ東西、コムウェアにコンプレックスを
持つ奴は、さすがにいないだろう。
ＮＥＣソフトなんかもありえない。だって、高学歴の場合、たいがい
知り合いに本体内定者がいるから。

>>535
自分の首絞めたぞ。本体っておまいさん。
まぁ。大学時代の友達が天下りして、自分の上司にならないことを祈れ。
考え方を変えれば、そっちの方が楽かもしれないけどw

>>535
そうは思えないな。
だってスレの数の多さ、レスの多さから言っても
自己顕示欲まるだしじゃん（単独スレはどれも不発w）
NTT系、メーカー系落ちして、内定先を自己肯定したいんでしょ。
なぜか今の時期に盛り上がってるし。

東京にこだわっている俺としては中規模SIがちょうど良い。
商社系はその中でもかなり無難。

留年・旧帝・学部卒なんだけど商社系SEになるのはやっぱ負け？
大負けでなければいいかな、と思ってるけど大負けな気がする。
これから先いいことあるんだろうか。。。

>>539
学歴気にしてる時点で負け。

商社系の説明会は完全に終わったみたいだな〜
今は独立系しか説明会をやってない・・・

アベシ、TCSグループ、トランスコスモス、DTS、
ソフトウエア興業、ジャステック他、中小独立。
この時期に活動している人は終わってるな〜
黒い黒い怖い怖い。

CTCはまだやってるぞ
SEランキングでは常に高いが、
かなりドス黒い感じがする

ちょっと聞きたいんだけどみんなこの業界は第一志望だったの？
結構好きな分野ではあるけど正直将来や就労環境を考えて第二志望分野だったんだけど．

第一志望でしたが何か？

CTCの説明会は終わってるだろ？

>>541
すごい所を並べてますなｗ

やから

CTCはつい最近まで説明会を追加でやってた
微ブラックとはいえ、たかだか60人の枠が埋まらなかったのはどういう訳かわからんが。
まぁこれで商社系は全部終わったかな

NECソフト程度じゃ負け組みなのか・・・・？

ITFは募集より多く内々定

>>550
内定者の方ですか？

>>549
負け組かどうかは自分で判断しれ。

ちなみに俺は負けだと思っています。
だって、クラスに２人もNEC内定者がいるんだもん。

みなさん、独立系内定者を非難するのはやめましょう！！
むしろ保護すべきだと思いますよ。もう人生まっくらなんですからかわいそうじゃありませんか。
俺はデータ、ＮＲＩ、メーカーだとかいうのやめましょう。彼らもいきたかったんですよ。
みんな思ってるんですよ。これから長い人生、搾取する対象なんですからね。生かさず殺さずですよ。

そ、それはツライな

３月頃は、どの会社もにたようなもの、って思えたが、
今はすっかり差がついたな。

まさかCTCがブラックだとは思わなかった。

最近、CTCがブラックだって色々言われてるな。
激務だからか？？

国内独立系SIがチャンコロに殲滅されるのはいつだ？

>>557
激務な上に福利厚生が一気に悪くなって行ってるからでは？
もはや　独立系。

まぁ名前がテクノサイエンスだからな。

社内コンサルがバカだから
家族手当とかいろいろ福利厚生切ってるらしいよ＞CTC

CTCなんてブラックすぎるぞ。
激務をそうなめちゃいけませんよ。

終電で帰れたらめちゃ早い方だよ。
普通は1時〜3時くらいまでやって、
本当に忙しいときは24時間勤務で
仮眠を2,3時間取るくらいです。

若いうちは耐えられるかも知れんが、
20代後半になってくるとかなり辛い。
30代でもやってる人はいるが。

おれのいたプロジェクトだと1年に一回くらいは倒れる人が出て
救急車で運ばれていくよ。

562
ばか丸出し

サイエンスって言葉聞くとミュータントニンジャタートルズ思い出すよ
伊藤忠マッドサイエンス

MKIの嵐が一気に減ったね。
結局一人の仕業だったのかな。
同期がみんなあんなのじゃなくて良かった。

>>566
おまえもDQNだから心配なさんな

>>566
やばい同期を持つと大変だな

あんだけ薄給大量採用出向者ｲﾊﾟｰｲのITFを2ちゃんで誰も叩かないのが不思議
NITの次はITFだと予想していたんだが外れちまったぜ

ITFは印象薄すぎる

三菱商事+日本IBM→ITフロンティア

やっぱダサい名前が印象を薄めてるな

つーかIT業界自体がどうしようもないから叩かれまくりだし

ITFはいい会社だよ。
NITなんかと一緒にするでない。

商社系の会社は名前がしょぼい。
テクノサイエンス
情報システム
フロンティア・・・・・。

会社名聞かれても名乗りたくないヽ（`Д´）ﾉ

2chのオフ出ても、会社名乗りたくないという以前に
名乗れる会社が無い(無職)もしくはバイトな奴がほとんどなんだが。

やっぱSE志望ってみんな２ｃｈ好きだったりするの？
おれは今年，就職情報を集める為に書き込んだのが初めて．
正直情報集め以外で２ｃｈにはあまりかかわりたくない．
というわけで最後の書き込み．

>>575
たしかに・・・
そんなおいらも今は失業手当で生活しとります。

>>576
一時期は2chジャンキーだったくらいの2ch大好きっ子だ…
殺伐とした中で思いがけず人の優しさに触れられるところが好きだ。
もちろんピンキリだが、良くも悪くも本音が聞ける場所だと思う。

…なーんてな。これ読んでないかもしれないが。

CTCはそれほど悪くはないですよ。

>579
理由を述べよ

内定の無い俺には関係の無い話だな・・・

とある2chオフでの風景
Ａ　「ＳＥとかやってる奴、激務で彼女も出来なくて最低だよな〜」
Ｂ　「あ〜、うん、データ位ならまだ、働いてやってもいいけど、DQN-ITなんか
Ａ　　家畜以下だよな〜」
Ｂ　「そうそう、MKIとかTISとか目くそ鼻くそなのにライバル視してよね」
Ａ　「まぁTISとかならまだ、いいよ。中小ITなんかいったら
Ｂ　　激務な上に給料安くて、サビ残ばっからしいぜ」
Ａ　「やっぱ、月５０は貰えてマターリがいいよね」
Ｂ　「で、あなたはどこにお勤めで？」
Ａ　「あっうん？俺？３８歳無職暦３８年。親が飯食わしてくれるって
Ｂ　　いってるから家に居てやってるんだ」
Ａ　「・・・」

>>582
最後、AとBのせりふがごちゃ混ぜになってますね。

>>574
冠の社名でハッタリが効く

ＴＩＳって犯罪者多そうｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
「どこに内定したの？」
「ITF」
「え？」
「フ、フロンティァってとこ…」
「え、なに？」
「IT…フロンティア…」
「なにそれ？」

ハッタリない…

最近ユニシス工作員がいろんな板に常駐してがんばってるようだ・・・

>>586
三菱商事の関連会社の･･･と前置きをしろ！

横河電機の内定貰ったんだけど、ここについて知ってる人教えて？

「どこに内定したの？」
「エヌティティシステム技研」
「すごいじゃん！NTTグループでしょ？すごいねぇ」
「…」

>>589
やばい企業ランキングにランクしていたような。

CTC内定もらったんだが、激務なの？

>>592
超激務。富士通を超えると言われる。
死にたくなかったら、辞退しなさい。

横河電機は普通に良いと思うけどな。
三鷹いったら横河一色だよ。

はぁ！？俺三鷹市民だけど、横河電なんてしらねぇぞ？

井の頭通り沿いにYOKOKAWAってあるじゃん

ああ、あれね。しょぼー

CTCの社内コンサル状況
・オフィス賃貸料の削減(古く賃料安い霞ヶ関ビル移転。面積は人員の80％分)
・交際費、会議費の削減(昔のようには飲みに逝けません)
・携帯電話、PHSの削減および使用制限(外でメイル読むなって事です)
・福利厚生、扶養家族手当の廃止、交通費は6ヶ月定期代で支給
・総人件費と純利益の連動(儲からなくても人件費が重荷にならない仕組み)
・SE手当ての削減、グループ業績の営業インセンティブ廃止
・社外へのノートPC持ち出し禁止(作業PCは客先で借りろって事です)
・書類、PCは鍵のかかるキャビネットにしまう(ディスク暗号化しても、しまえと)
・サーバルームの入出記録を台帳で管理(システムが無いので、紙でやれと)
・USBメモリ使用禁止(機密漏洩防止のため)
・メイルサーバをなぜか他社(IIJ)にアウトソーシング(自社でやれよ…)
・フロントSE部門へのISO適用(CTCTと開発SEは既に適用済み)
・外部要員の単価引き下げ、時間に関わらず月額固定への変更、人員削減
・プロダクト支援の部門を廃止(お前らも一線で売れと)
・情報システムは未整備だが、決算は前倒し(気合でやれと)
・プラチナアカウント制を廃止してアカウント制に？(何が違うのかは不明)

>>596
YOKOGAWAだよ。日本hpも昔は横河hp。

三井情報開発内定者はITFとCTCとTISを落ちてしょうがなく行く人ばかりのようだね。

ＣＴＣとＭＫＩならふつうＭＫＩじゃないの？よく知らないけど。

またMKI工作員か

>>602
ＭＫＩってなにがいけないの？

未だに逃げていないＩＴ企業

ＣＴＣは逃げない
ｉＳｉＤは逃げない
ＴＩＳは逃げない
ＣＳＫは逃げない

ＳＣＳ，ＭＫＩは逃げた

ＳＳＣも逃げない
つーか話題に上がったことが一度も無い

どこだか分からないだろｺﾞﾙｱ

略称がさっぱりわからんのだが。

CTC、SCS、MKI、NIT、NS-solだけはなんとかわかる
CSK、TISはそのまま社名なんだろ？

iSiDってどこよ？

iSiD = IT Solution innovator DENTSU

JIEKはどうよ。
CSK＋日本IBMだそうだけど。

>>605
SSC内定者ですか？

CTCが激務激務、って言われるソースはどこなんだ？
どこを見ても『激務・終電ならマシ…』とかしか書いてない。
それはどこから来た情報なんだ？

>>610
OB訪問が主な情報源。
事実離職率高いじゃん。

>>610
多摩センターのKDDI関連の所言ってみそ。

ソースは中小零細企業である三井情報�鞄熬闔ﾒの頭の中

CTCとMKIってやたら比較されるよね。
まぁ、CTCの方がブラックなんてことは言うまでもないけど。

働く人間にとってはそうかもね。

ミツイ内定者うざい
みついなど誰も知らない

ほんまかいなとおもって知り合いのCTC社員に聞いたら
ほんとに激務らしい。
しかも、２年目からは年俸制になって残業代もろくに出ないとか言ってたよ。

商社系同士仲良くしろや

いや、ＭＫＩはＳＩ業界なら悪い会社じゃないと思うよ。
ただ、工作員の方がやりすぎてるから叩かれてる。

データで見る商社系SI （今期用＝２００３年４月〜２００４年３月）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/平均勤続年数/残業代/激務度/天下り度
SCS住商情報システム 　 　 ：708万円　　34.9歳　　8.1年 　　　　　　一部支給　A　　　　　高い
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：695万円　　36.2歳　　11.2年 　　　　　　全額支給　B　　　　　１名のみ（三井物産より）
CTC伊藤忠テクノサイエンス：716万円　　34.6歳　　 8.2年 　　　　　　 年俸制　　 S　　　　　高い

※データは有価証券報告書より
※アイティフロンティアはデータが無い上に、話題にものぼらないので削除
※あくまで参考値。自分自身で判断すること。

発祥が旧日商岩井で現在は帝人の子会社になっている
インフォコムが追加説明会を行うらしいよ。商社系じゃない
かもしれないけど、商社系に近い会社だと思ったので
一応載せておきました。

ＣＣＳも逃げない
つーか話題に上がったことが一度も無い

どこだか分からないだろｺﾞﾙｱといってみる

>>621
やっぱインフォコムって激務なの？

【内定先】：NTTデータ

567 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/07/03 01:39
就職板でまた？学生がやらかしてしまいました
いろいろとやばいことになってます

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086971386/

>>625
その問題の情シス板のスレのレス番号教えてくれないと、なにがやばいのかぜんぜんわからん。

ネタ切れちゃったね。
就活してる人がもういなくなったて所かな？

三菱の創業者の岩崎家の血筋はすでに絶えてる？
ほかの財閥創業者なんかはどうなんでしょう。

徐々に復活きぼんぬ

商社系っていい会社ばかりだよな

でもIT自体がブラッキー

631はどこに決めたんだ？

インフラ

おい！CRCまだやってるぞ！！！

まだやってんのかよ。ブラック間違いなし。

商社系がいいわけないだろ

少なくともメーカー系、独立系よりかはいいと思われ。

637に賛同

636はどこに行くのよ？

>>632
>>639
そういう質問しても無駄だって・・

どういうウソつくんだろうなと思っただけ。
どうせ大した所いかないのにって・・ｗ

インフラ

商社系は勝ち組でいいと思うよ。
俺は独立系経由で商社系を目指すことにする！

>>643
最初から商社行けばいいのに。

>>644
入れなかった。

CTCはセミナーでは独立系、って謳っていたけどやっぱり商社系なのかな？
独立系と商社系，それぞれの長所短所ってどんなことがあるんだろう？
教えてエライ人・・・。

本来「〜〜系」ってのはユーザー系，メーカー系，独立系しかないんじゃない？
おれが無知なだけかもしれないけど一般的には上の３つに分けるもんだと思ってる．
商社系ってのは２ｃｈ的分類なんじゃね？
まあ商社系ってくくりがあるとわかりやすいのでおれも商社系って言葉使うけど．

>>646
独立系のいいところはがんばれば出世できること。
でもさすがに仕事が辛すぎるし、給料も安いし、現実的に出世は難しい。

商社系は所詮子会社。親会社からの天下りがいっぱいで、出世が阻まれる。
でもユーザー系だから、ある程度まったりしているのが魅力。
しかし、CTCはまったりしていない部署が多い。
出世も出来ないし、まったりもできない。だからCTCはブラックなどと呼ばれる
ことがある。それに対し、三井情報はユーザー系のくせに天下りがほぼ皆無で
マターリしまくってるから、人気がある。

>>647
そうです。商社系ってのは、ここ数ヶ月の間にできた言葉です。
もちろん、２ちゃんねるでね。

三井内定者が作った言葉です、の間違いだろ

>>650
いや、三井情報の選考始まる前だったと思う

汚染を除去しました。

今年は就職簡単なのに
なおさら簡単なブラックIT業界の内定しかとれないやつらは終わってる

>>653
就留何年目の無能先輩ですか？ｗ

はずれーー
さすがブラック内定者

>>651
だいぶ前のITスレで商社のSI子会社にはどんなところがあるの？という
質問に対して俺が>>1のリストの原型を書き込んだ。
そしたら誰かが売上高や従業員数を加筆して書き込んでくれて
さらに気がついたら専門のスレが立てられてた。

ここみたらウイルスにかかるな。
サーバーがやばいみたいだ。
少しの間これない。
ノートンかけないと・・・・

べつに見ただけじゃ感染しない．IEのTemporary folderに保存されるので
反応するだけです．

>>657
わかってるかどうか知らないけど原因は>>652の書き込み．
サーバどうこうの話ではない．

>>658
どういうこと？
652のコピペを貼っているだけで、ウイルスがかかったようにみえるだけ？
実際はかかってないの？
詳しくキボンヌ。お願い。

>>660
ここはIT業界内定者以外は立ち入り禁止です

>>660
運用系のスレをみろよ。

いいかげんにしろ。
おまえら、ＳＥを目指しているんだろ？
情報の拾い方ぐらいわからないのはＳＥとして致命傷。

豊通シスコムに内定もらった。
ここに載ってるのがおかしいくらいSE的仕事はあんまないっぽ。
マターリのようだし。

なかなか良さそうだな。

やっぱユーザー系が一番ってことなのか。

なんかＮＴＴデータっていう、
ＮＴＴの子会社に内定もらったんですけどレベルはどの位ですか？
ＮＴＴの選考ってもうおわっちゃったんですかねー

ＮＴＴデータはＮＴＴシステム開発の下請けですよ。
今からでも遅くないからＮＴＴシステム開発を受験することを勧めます。

>>667
レスありがとうございます。ＮＴＴシステム開発っていうのがＮＴＴなんですか？
遅くにＩＴ業界うけはじめたので、いまいちわかってなくてすみません。
やっぱり入社するならＮＴＴシステム開発ですよね〜。
ありがとうございました！！

>>668
正式にはＮＴＴシステム開発ホールディングス、ＮＴＴグループの親会社だよ。

実質派遣会社とか基本給は１３万とか初年度のボーナスは３万円とか
細かいことは気にせずがんばってください。健闘を祈ります！

>>669
すみません！インターネットを探してみようと思って検索してみたのですが、


ウェブ


ＮＴＴシステム開発ホールディングスに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。


ってでちゃいました。ＮＴＴってインターネットもってないんですか？
検索のしかたがわるいのかなぁ。

元お役所だけあって、時代の変化についていけてないようですね。
いまできインターネットも持ってないなんて考えられません！
パソコンでテレビが見られるご時世に何をやっているんだか。

>>672
そうなんですか・・・・いまできインターネットももってないんですか。
確か、ＮＴＴデータはインターネットがあった気がします。
ＮＴＴなのにだめですね。
ちなみにお役所ってどういう意味でしょうか。ＮＴＴは役所と癒着してるんですか？

うちのパソコンもＴＶが見えるっていうのを買ったんですけど、映らないんです。
初期設定で映るはずですよね。パソコンは苦手です。

またーり重視派にはいいだろうけど、技術者として成長したい人にはお勧めできないかも。

インフォコムってどうなの？
来週説明会に行く予定なんだけど・・。

>>675
この時期説明会を行っている会社はすべてブラックです。
ホワイトの会社は内定を出し終えてしまいました。

商社系って地味だな

下流工程で振り回されるだけのコマには、絶対に終わらせたくないんだ。
こんな怪しげな風貌の俺だけど、ひっきりなしに、案件は舞い込んでくる
日本ＩＢＭやＮＴＴ系等の大手企業より、上流工程からの依頼が殺到中です。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1954557&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000869937&__m=10893899098271953986858565843963

>>678
社員さん、書き込みおつかれさまです。

ここには、根拠のない宣伝を書くことは禁止されています。
2度とこないでね。バイバイ。

>>678
ワラタ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/img/0429/o/0000869908.jpg

↑
これが、取締役らしい。
ネタだな。
こんな会社に仕事を任せる会社は馬鹿だよ。

日本ＩＢＭやＮＴＴ系等の大手企業は馬鹿なのか？・
お前の方が馬鹿だろ！
仕事した事ないクセに　ガキがわめくな

ここにも山本が････

>>681
お前が言うなｗ

>>648
辛いの根拠は親会社とかのつながりが無いからってだけ？

商社系はすごい！確信した

商社系は臭い！確信した

糖蜜合併するね．
ここはあまり関係ない？

関係ない

関係ない

あるね。

プログラミングやったことないやつは会社入ってから地獄を見るだろう

たしかに銀行合併ってだけでリアルで死ぬのにグループで合併じゃ大量死間違いなし。

合併って言っても早くても来年だろ
今から転職活動しておけ

おまえら合併の悲惨さをかわってないよ。

だって無関係だし
口座すら持ってない

会社の給料振込先が・・・とかｗ

みずほだっけ？富士通から死者出たのって。
あれは銀行側がシステム統合を非現実的なレベルで急ぐように要求⇒富士通の
営業が安請け合い（安請け合いは富士通の文化風土ｗ）⇒氏ボーン
って聞いたことがある。
このまえ富士通のセミナーでわざわざ金融の担当のところ行ったら１年目の人が
「大失敗をしたので会社としても見直しをしている」って言ってたけど「ぼくも
本当は金融なんか来るつもりじゃなかったんだけど来年には他部署に移動するつ
もり。どうしても富士通はイエスマンの営業が多いんだよね。」とマジで愚痴
こぼしてたのが印象的でした。
まあ、富士通以外ではこのときのような過労死が起こる土壌でないことを祈っときます。

>>698

みずほの件で自殺したのは一勧情報の関係者。
一勧情報と富士総研の確執。
富士通とIBMのハードの混合。
銀行側がシステム統合を非現実的なレベルで急ぐように要求（これは正解）。

って、コピペじゃないよ・・・な。

ああ、そうだ。思い出した。IBMと富士通のハードで富士通がゴネたせいで
混在になったらしいね。

＞富士通がゴネたせいで混在になったらしいね。
全然違う
っていうか、藻前想像で書いているだろw

>>701

そうだよ。
ちゃんと"らしいね"って最後に書いてるんだから。
当たり前じゃん

>>700>>702
＞ああ、そうだ。思い出した。
痛々しいよ、お前・・・

富士通ターミナルシステムズ死んでんじゃん。なんか言い訳してるけど。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/07/4.html

>>704
「みずほの補修作業には従事しておらず」って書いているよw

>>704
続きは下でどうぞ。

ふじつう　富士通★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089558717/

>>700-703
自作自演乙乙

もう夏厨の季節かよ！

同じ時期にATM回りで過労死って、言い訳だろ。

┐(´ｰ｀)┌

富士通落ちが騒いでいる商社系SIスレはここですか？

下流工程で振り回されるだけのコマには、絶対に終わらせたくないんだ。
こんな怪しげな風貌の俺だけど、ひっきりなしに、案件は舞い込んでくる
日本ＩＢＭやＮＴＴ系等の大手企業より、上流工程からの依頼が殺到中です。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1954557&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000869937&__m=10893899098271953986858565843963

>>712
また山本か･･･と思ったら見れないじゃん。会社が逝ってしまったのか？

>712
怪しげな風貌だからおまえんとこは倒産するよ

業界のすみわけを書いときました。

国税・・・文祥堂
官庁・・・NTTDATA、NEC
金融・・・IBM、Fujitsu
公共・・・CTC、NRI

文祥堂ワラタ。文房具屋恐るべし！

>>715
公共にCTCだって！？
な、わけないじゃん。
CTCは官公庁じゃ、ぜんぜんダメだよ。だからe-japanでもNOSに大敗して
Ciscoの国内販売実績では大差がついた。

>>712
募集終わったのか！マジで人が埋まったのか！

ここでCTCが年棒制と書いているやつがいるが。どっからの情報だ？(ﾜﾗ
あと、ブラックなんで離職率高いと言っているやつもいるが。離職率高いのは
ブラックだからじゃなくて、会社の将来に不安を持っている奴が多いからだよ。
残業が多いのは昔からだからな。

>>719
内定者乙。

UFJ吸収でニチメン＋日商(双日)も風前の灯。

商社系SIは終わった

最近は外資系コンサル会社は経営のIT化に伴い、どこもSI事業に力を入れ始めている。
商社系SIは単にシステム屋という立場に留まらずコンサルを重視していくようだ。
将来的には商社系はアクセンチュアやPWCみたいな位置づけになっていくのかな。

なりません。
第一に実力差。これ、圧倒的。
で、コンサル。商社系でコンサルしてるとこもあるけど、評判はよろしくない。
日本の商社系がアクセンチュアみたくなるには、アクセンチュアとかが突然なくなって、かつ、商社系が他社に信頼さるだけの実力をつけなくてはならない。

>>723
お前、親会社と子会社の力を混同している。
親会社である総合商社(上位のみだけど)にはコンサル能力を持った人材が多数いる。
しかし子会社はたんなる販売店やソフトハウスにすぎないので、そんな有能な人材
はいない。
では、親会社が人材的に支援してくれるか？ なわけはない。
親にとって、子会社は単なる口銭を自動的に振り込んでくれる存在にすぎない。
有能な奴が子会社に長く残ることは無いんだよな。

アクセンチュアってよい会社か？
２ちゃんねるでは、外資ってだけで、もてはやされている気がする。

>>726
バブル崩壊後は鳴かず飛ばずだろう。

>>243-244
記事のうpお願いできないでしょうか？
ﾏｼﾞで読みたいです。

書き込む場所間違えた

コンサルやりたいなら仕事の合間を縫って勉強して
公認会計士の資格でも取っちゃった方が近道そうだな。

職業変えろ。商社系じゃむり。
少なくとも商社系ＳＥじゃまともなコンサルにはなれない。

ぶっちゃけまともなコンサルの居る会社はいないと思っている。

コンサルの居る会社はいない

なるほど、面白い文章だね

コンサルだったら商社系かシンクタンクですか？
シンクタンクは難しそうだから、俺は商社系を目指します！
いつ頃から商社系の採用活動始まりますか？

>>734
>コンサルだったら商社系かシンクタンクですか？
>シンクタンクは難しそうだから、俺は商社系を目指します！

自己完結かよ！

コンサルやりたきゃIBMなど、メインフレーマに逝って修行しろ
商社系SIはレベル低くて無理

ＩＢＭはメインフレーマーだが技術力つかないのでは？
○だけだから。

商社よりはまし。商社は○の本場

結局はコンサルは商社系のもの。

お前には関係無い話だ。このスレに説教する奴はいらん。

出て行け

>>739 妄想したいのは分かるけど（商社系より上の会社には入られないのだろうし）

みんなﾏﾀｰﾘしたいんだろ？
だから瀟洒刑なんだろ？
だったら●でもいーじゃん

商社(親会社)は人使いが荒いので有名なんだが

SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞瀟洒茎SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞瀟洒

総合商社の社員とSEとでは学歴も能力も違いすぎて

ＮＯＳ内定です
未来はありますか？
凄い激務って先輩方は言ってるんですが・・・・

すみません、NOSってどこですか？窒素じゃないよね？

商社マンに求められる能力って折衝能力や調整能力だからね。あとは語学か。
そういうのって転職の時にはほとんど評価されないから微妙だよ。

>>747
ネットワンシステムズって会社です
三菱商事系です

株価見てみるともの凄い高いんですが・・・

＞株価見てみるともの凄い高いんですが・・・
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>749
平均年収下がったよね。
平均年収と労働時間を比較すると、あまり条件のいい企業だとは思えない。残念。

>>748
最近の最も大事にされているものだね。
PMには必須能力だからね。
技術だけのやつなんて使い物にならないからな

>>752
両方あれば最強なんだがなー。
技術だけしかない奴が多すぎるのが痛いって日立SOFTの人が言ってた。