アンビリーバーボー!!

このエントリーをはてなブックマークに追加
1就職戦線異状名無しさん
ここ最近、どのスレを見ても
「内定出ました!!」とか、「どっちの企業に行こうか?」とか、
殆どの奴に内定が出たような流れだ。

お前ら嘘つくなよ。
俺が出てないのに、お前らが出るはず無いだろ。

2就職戦線異状名無しさん:04/06/12 17:24
出たよ
その通り
4就職戦線異状名無しさん:04/06/12 17:26
>>1の存在がアンビリーバボー

顔も。
5就職戦線異状名無しさん:04/06/12 17:28
普通この時期でてるだろ。
6就職戦線異状名無しさん:04/06/12 17:29
みんな出たふりしてるだけだから安心しろ>>1
おれも今日は一日寝てただけだ。みんなまだまだこんなカンジだよ。
71:04/06/12 17:35
>>2-3
マジで?
>>4
顔はそうだ。
>>5
俺は無いぞ。
>>6
そうか、慰めありがとう。
一応、俺も週に平均3、4社回ってんだけどな・・・。
ちなみに理系。
最近マジガクブル。
85:04/06/12 17:38
よし、おれがおまえのコンサルティングをしてやる。
おれについてこれば、少なくとも内定くらいとれるようになる。

まず、大学名と、学科名を教えてくれ。
特定するつもりなんてない。日当駒船とか、くくりでもいいや。
学校ランクで、対策は変わってくるからな。
91:04/06/12 17:40
>>8
まあ、暇だしやってみるか。
参勤交流:電気系
105:04/06/12 17:41
>>9
特定しますた!
111:04/06/12 17:41
>>10
早www!!。
12就職戦線異状名無しさん:04/06/12 17:42
>>9
よし、それなら電気工事屋だな。
ドリルとかカッコいいぞ〜
135:04/06/12 17:42
わりぃ、参勤交流って初めてきいたや、どんなククリになるんだ?

志望業界、職種は?



141:04/06/12 17:43
>>12
アレって、分類としては小売なのか?
なんか、町の電気屋のイメージがあるんだが。
151:04/06/12 17:46
>>13
志望業界は、
製造業(電子部品・素子・制御系)
職種
製品設計・生産管理・品質保証・SE
あまりこだわってない。
成績は上の下くらい。
そんなに悪くないよ。
>>14
町の電気屋は家電製品を販売するだけだ。
いろんな街に電気を通すのはやりがいあるぞ〜
多分。
176:04/06/12 17:48
>>15
特定しますた!!!
181:04/06/12 17:50
>>16
殆ど個人経営だろ?
新卒じゃムリポ。
地元の友達は文系だけど、コネで就職する予定だけど。
>>17
だから、早いってw。
195:04/06/12 17:51
なるほど。
ちょっと、視点をずらした質問だが、重要だ。
次の2つの質問を答えてくれ。

1.筆記、一時面接orGD 二次面接、最終面接として、それぞれの勝率は?
  筆記:20/30、一時面接:10/20、二次面接:0/10
  という形で頼むわ。

2.おまえ自身は、何故、内定がいっこもないとおもってる?
  原因はなんだと考察してるよ。これが重要だ。
20就職戦線異状名無しさん:04/06/12 17:54
梅雨の中休み 洗濯しよう
おっと誤爆!
コネがないから
3禁拘留だから
24就職戦線異状名無しさん:04/06/12 18:03
1
筆記:15/18、一時面接:3/15、二次面接2/3:/最終:0/2
2
学力的にはSPIなんで、殆どが通過。
自分ではネックは面接だと思う。
実は、結構上がり症でどもる癖がある。
あと、学部ロンダしてるからそこを上手く説明できた時と、
出来ないときの差があるかもしれない。

面接では、自己PRをマニュアル的にこなして、
志望動機に力を入れてる。
25就職戦線異状名無しさん:04/06/12 18:04
酒飲んでけ
あがり症は意外と痛い。
かわいいコじゃないとその時点でケッコウカットされまつ。
どもるくらいなら目を見てゆーっくり話した方がよい。
ウソついてるかごまかしてると思われるよ。
281:04/06/12 18:11
>>26
全然可愛げないので、その条件はつらい。
知り合いは結構愛嬌がある奴が多いのに・・・。
294=5:04/06/12 18:12
なるほど。
んじゃ、ちょっと休憩しておれの紹介。
所属:
   (現在)旧帝M2、情報系、成績下の下
   (過去)Fランク つまり、ロンダ
性質:
   おまえと同じで、あがり症。赤面賞。緊張するとちょとどもる。
   勉強できない。実際は、対人能力微妙。
内定:CTC、住商情報、ユニシス、みかか5社中2社、大手メーカいくつか etc
結局:来年からは外資系IT企業で実力勝負してくるわ。

つことで、コンサル再会します。
301:04/06/12 18:13
>>27
それはまだ試してないな。
とりあえず、やってみる。

上手く喋れる時は、すらすら喋れるんだが、
上がるとどうしようもない。
つまるところ学歴ってワケですな
321:04/06/12 18:17
>>29
ロンダも良いですね。
院に進学も考えたんだけど、
両親が今年で定年だからとりあえず就職したいです。
334=5:04/06/12 18:22
まず、一時面接の通りが悪すぎ。
ここの勝率をあげる事によって、底上げ的に、内定をだすことが可能と考える。

理由:
結局、一時面接でも、二次面接でも、似たような自己P、志望動機を言って、
それっぽい質問をいくつかされて終わる。
という事は、最終面接に進むほど、特異な事を聞かれたり、求められたりするわけではないという事。
ただ、競争相手のレベルが上がるだけ。
その中で、ほんの少しだけ、他の学生より出来るやつに見えればよい。

んじゃ、一時面接をもっと高い確率で通るための対策にいきます。
その前に、また質問。

Q1.狙ってる企業のランクはどのくらい?中小?中堅?大手?

Q2.1の「売り」は何? PRの概要を教えてくれ。
341:04/06/12 18:34
Q1
中小、中堅(6:4)くらい。
大手は1、2個。
Q2
「分析力」「粘り強く問題解決」のどちらか、
もしくは両方を匂わす言い方。
学部ロンダするときに試験受けたんで、具体例はそれを挙げてる。
同時に学部ロンダした理由。
大学入学する時、第一志望の所落ちた。
2年次から、第一志望のところに編入するためにロンダしたと言ってる。
351:04/06/12 18:41
志望動機は受ける企業の業務に関係した事で、適当に言ってる。
どの企業でも大して反応してくれないが、通るところは通っているので、
それほど問題は無いと思う。
36就職戦線異状名無しさん:04/06/12 18:44
編入は成功しましたか?
371:04/06/12 18:46
>>36
成功したよ。
384=5:04/06/12 18:49
なんかしらんが、長文になってきたから、剋目してまってろ。
役にもたたん長文を2chにはりつける暇人なおれ。
391:04/06/12 18:50
>>36
今、>>35の発言読み直したけど、なんか日本語おかしいな。
>2年次から第一志望だった所に編入するために、試験を受けた。
40就職戦線異状名無しさん:04/06/12 18:51
一回目の受験を失敗された時点で
浪人しようとはお考えにならなかったんですか?
>>39
>>34だわな
421:04/06/12 18:53
>>40
一年、金と時間を無駄にしたくなかったのです。
最終学歴は一緒だし。
431:04/06/12 18:54
>>41
スマソ。
その通りでした。
444=5:04/06/12 18:55
ちょっと、今まだ書いてる途中なんだが、その間にもちょい質問だ。

Q3.第一志望の学校へ行って、何がやりたかったの?
Q4.それは、それまでの大学では、どのように努力してもできなかった?
Q5.ロンダした後は、やりたかった事は実現できた?
45就職戦線異状名無しさん:04/06/12 18:59
ロンダでお金や時間が無駄になっていた部分はないのでしょうか?
464=5:04/06/12 19:03
ちょっと口をはさむが、ロンダは、得るものの方が大きいぞ。
新しい友人も一気に増えるしな。

ただし、人事は、ロンダ前の大学名でしか見てくれないのは周知の事実。
471:04/06/12 19:04
>>44
Q3
一言で言うと、「知的好奇心を満足させたかった」
電子システムやソフトがどう動くのか(原理の把握)?
それを利用して何が出来るのか(応用)?
それを勉強したかった。
Q4
出来たとは思う。
友達もいたし、楽しかった。
でも、一年のときは就職する気だったので、
就職の良い所に行きたかった。
就職で言えば(元の学部<<<<現在の学部)
Q5
学びたい事は学べたと思う。
院に行って勉強もしたいけど、金が無いので就職して技術屋になりたい。
484=5:04/06/12 19:18
途中だが貼り付けてみるか。

なんだか、長くなって、まとまりがなくなってきたな。
万人向けのHOW TOはやっぱ無謀か。
491:04/06/12 19:19
>>48
理解の仕方は、人それぞれなのでいいのでは?
俺も真似をして、形から入る予定なので。
504=5:04/06/12 19:20
まず、おれから話をふっといてなんだが、はっきりいうと、
ネット上で交わされる、非常に少ない情報量から、
明確な結果向上案を出すのは困難なわけです。
だから、おれは、知りえた情報から、一番、効果のありそうな案や、
軌道修正をしたいところだが、どれも1が使いこなしてこそ威力を発揮する。
他人のフンドシで相撲はとれんってことだな。
だから、おれが言ったことの中で信じられるものは、信じてみるべきだが、
信念にあわないというものがあったら、それは信じる事も、実践すべきでもない。
514=5:04/06/12 19:21
んじゃ、えーっとね、
とりあえず、自己PRの可否を問う前に、企業が何を求めているかを考えてみようか。
1が社長だったら、どんな人材が欲しいよ?
おれが社長や人事だったら、
1.性質・性格がいい人材

 ・明るい
 ・ハキハキしゃべる
 ・友達が多い
 ・運動ができる
 ・勤務態度が真面目
 ・人望がありそう
 ・社風に合っている
 ・自己をよく律する事ができる 等
 
2.ビジネス能力が高い人材

 ・論理的思考ができる
 ・計算が速い
 ・企画力がある(クリエイティブ)
 ・問題解決能力がある
 ・問題意識を忘れない
 ・外国語ができる
 ・折衝能力が高い 等
524=5:04/06/12 19:22
これらは、どの企業にもあてはまるだろうな。
んで、特に代表的なコンピテンシーを尺度として、数値化して採点していると思う。
フィーリングで採用している企業も、少なくはないだろうが。

さて、そこで、一次面接が通らないという事は、
性質か、能力のアピールの仕方(明確に提言したものと、無言でにじみ出るもの)
に問題があるって事。
おれの勘なんだが、自己PRだけを直しても、たぶん結果はあまり向上しない気がする。
まず、この時期に内定がないんだ。一度、自分のやってきた全てを否定する事をお勧めする。
面接のしかたをリストラするんだよ。0から作り直そう。
堀の内九一朗も、一度大きな反省をすると見えてくるものがある、と言っている。
又、不調続きでも改善を続けていれば、ある時、急に良い結果に好転する、というデータもある。
53就職戦線異状名無しさん:04/06/12 19:23
旧帝の院行って学歴上げて
将来学費を精算しなさい
544=5:04/06/12 19:25
超具体的な改善策は正直わからんが、大局的に改善する必要があると思う。
まず、会社が求めていそうな人材に、なるべく近い人間になる必要がある。
それは、極端に言えば、偽りの姿でもいい。
社会人になってから、ゆっくり変わることもできる。20分間演じきれ。

前回よりも少しでも、はきはき話す。
明るい人を演じる。
質問に対する答えは、あくまで論理的に導き出す。
現状より常に自分を向上させようと思っている。
面接中全ての時間において、これらができるだけでも印象はかわる。

ロンダした理由一つ話す際にしても
現状の問題意識に対する最了解の一つとして、
どのような努力をしてそれを実現した。
その過程で、どんな事を学び、今後どう生かせると思うか。
そのような話をする事によって、
一つ一つの話題で、
現状に対する問題意識、問題解決能力、努力の方法による企画力、
今後に経験を生かせそうな応用力 等を計る事ができる。

面接官は、一つ一つの質問から、
結局、結局何種類かのコンピテンシーを計っているに過ぎないとおれは考えるわけだ。
554=5:04/06/12 19:28
疲れたから休憩。
とりあえず、1の意見を聞かせてくれ。
何事に対しても、自分の意見を考え、脳みその中で展開する作業は重要だ。
そして、文章にすることによって、
より、方向性や、自分の考えが明確化される。


再会は遅ければ21時位になるかも。
また、これ以上は必要ないってんなら止めるからいつでもいってくれ。
おれも、まったくの暇人じゃないんでな。
堀ノ内は
流れに従い、志を変えず
がモットーらしい。
また社会のタメになることをやって儲からないはずがないとも言っています。
しかし皆の彼への認識は
口は出すけど金は出さない。
ちなみに彼はいい女にしか出資しようとしたことがない。
571:04/06/12 19:37
>>53
行きたいけど金が無い。
後、基本的に俺の人間としての魅力の話なので、
学歴だけ上げても、2年後に同じ悩みを抱えると思う。
>>50-52>>54-55
今まで漠然として、そこが問題なんだろうなと考えていた所です。
自分では、漠然としたまま、同じように受けていたのが問題だと思う。
とりあえず、次の面接のためにこれを実践していきたいと思う。
>>56
よく知らないけど、親近感を覚える価値観です。
581:04/06/12 19:38
あと、落ちます。
今日はもう書き込めるかわかりません。
594=5:04/06/12 19:39
>>56
豪傑、色を好む(だっけか?)ともいうしな。


あぁ、そうそう。一番大切な事を忘れていた。
見た目はヲタじゃないか?
髪や髭はさっぱりさせているか?
靴はちゃんと磨いているか?
カバンは、大学に持っていてたポーターをつかいまわしてないだろうな?
面接中は人のよさそうな感じで、いつも笑顔をたたえるようにしてるか?

面接は、人間が人間を採点するんだから、数値化できないものがある。
それが第一印象ね。
人の第一印象は、会って数秒で決まるんだから、そこでマイナスポイントはとるなよ。
60就職戦線異状名無しさん:04/06/12 19:41
人間としての魅力はそのままに
学歴社会に適応しましょう。
ということですよ。
院は奨学金もらえるからいい企業で稼いで
将来返すのでどうですか??
614=5:04/06/12 19:42
うむ、1がいないならおれも落ちよう。
一度走り出すと、なかなか立ち止まってみる事は難しいが、
土日だし、ちょっと攻め方を考えてみよう。

走る前に、立ち止まって綿密な計画を立てることは、
目標を達成する為に最も重要な事だ。
がんがれ。
んじゃ、またいろいろきまったら報告しろよ。
じゃあみんなおやすみ
63就職戦線異状名無しさん:04/06/12 20:12
良スレ
641:04/06/12 22:43
寝る前に一言書き込んでいくか。

>>60
院試はもう少し先なので、悩む。
一つの事に集中すると、視野が狭くなる欠点がある。
院試と就活の同時進行は、俺には無理ぽ。
>>61
ありがとう。
明日は夜に出没する悪寒。
暇だった見てちょ。
>>62
オヤスムー
65就職戦線異状名無しさん:04/06/13 00:46
おれもねるか。
>>1育成ゲームですか?
67就職戦線異状名無しさん:04/06/13 13:26
俺51の能力全部あるけど
内定ないよ
参勤交流の理工系で中小メーカーばっか受けてるけど
無理だね きついね おちるね
俺が内定ないのに他のやつらが あるわけないじゃん
68就職戦線異状名無しさん:04/06/13 13:29
>>67
その自己認識がおかしいんだよ。
俺はコンサルとか業界トップメーカーとか内々定あるけど
51の能力全部あるとは思えない。
あったとしてもまだ磨く余地はかなり残されてる。
だから学歴なんだってば
704=5:04/06/13 13:49
>>66
へい、おれ様が1を育成するスレです。

>>67
正直51の能力が全部あって、内定がでないんだったら、
申し訳ないが、 【整形】 を激しく勧める。
714=5:04/06/13 13:50
おまいらも、>>1を育成してやってくれ。
おれは本屋にいってきまっ。
72就職戦線異状名無しさん:04/06/13 13:53
>>69
いや、51の能力が本当に全て身に付いている人間がいるならば
学歴関係なく就職最強だと思うよ。
ただ、東大生でも普通そんな完璧な人間いない。
73就職戦線異状名無しさん:04/06/13 15:28
>>1
4月からジャン。ナニを今更。。。
74就職戦線異状名無しさん:04/06/13 21:54
1でてこい
75就職戦線異状名無しさん:04/06/13 21:55
途中でキャラ変する1タソに(*´д`*)ハァハァ
761:04/06/13 23:56
>>1です。
最初はネタスレと言うか、叫んでみたかっただけなんだけど、
まともに相手をしてくれる人がいたので、
真面目に答える事にしましたw。

とりあえず、次の面接は火曜に決まった。
目標は一次面接の合格率アップを目指します。
77就職戦線異状名無しさん:04/06/13 23:57
ぷぷぷ

高卒ってこの暑い中スーツ着て就活やってるんだw
78就職戦線異状名無しさん:04/06/13 23:59
>>77
おまえも来年から約40年間着続けるんだよ
791:04/06/14 00:05
>>77
この学歴では高卒と大して変わらないと言われても、
そうだろうなと思うw。

言って置くが、俺の夢はまともな人生を送る事だ!!w。
つーか、地元の友達見てると、
ホームレスギリギリの奴がいたりするから怖い。
801:04/06/14 00:13
いきなりでなんだが、もう寝ます。
もし誰か書き込んできてくれたら、煽りでもマジレスで返すよw。

たまに他のスレで見かける、俺と同じで内定無い人。
ガンガレよ。
81就職戦線異状名無しさん:04/06/14 00:16
まだ選考してるとこってそんなにあるの?
勝率アップしてる暇ありませんよ。
絞って行こうぜ。
821:04/06/14 00:19
>>81
一応受けれそうな所は5、6社確保してる。
絞って行くというのも、実力からして難しい。
834=5:04/06/14 00:23
1よ、やっときたか。

反省点の洗い出しと、今後の対策は美味くねれたか?
火曜に面接が決まったみたいだし、誰にでもできて、
割と即効性がある面接対策を一つ授けよう。

まず、今まで受けた企業でされた質問をノートに書き出す。
他にも、されてもおかしくないような質問を自分で作ってノートに書き出す。
そのQに対するAを、ノートに書いて何度も頭の中で読み上げる(声を出したほうが効果的)
もちろん、このQ&Aには、おれが過去に書いたように、
論理的に、最適な問題解決をしながら、かつ創造的な視点からかけよ。

本当にあたまのいいヤツはこんな事をしなくても、本番でいい答えができるものだ。
けれど、おれらのように、頭の足りないヤツは、
有り得そうな全てのパターンを洗い出して、それに対する解法をあらかじめ準備することによって、
何もしなかった場合とくらべ、飛躍的な結果を残す事ができる。

今日の講義は以上だ。
がんばれ。とりあえず、一次面接を突破しろ。
841:04/06/14 00:38
>>83
ありがとうダス。
知恵を借りてやってみます。
ノートに色々書いてくとある程度自分の考え方ってのがまとまってくるよな
会社をどう善くして行きたいかとかうちの製品を作るのに〜はどう生かせるのか
とかそういう答え辛い質問がきてもその場で考える事が出来るようになっていく
面接の数こなせば緊張もちょうどいいくらいになっていくし
就職活動を通して自分が一気にステップアップした感じだよ
ま、がんばれよ>>1
864=5:04/06/14 08:20
さて、おれもそろそろ大学いってくるか。

>>1
ノートに書いた事は、暗記できるまで繰り返すべし。
想定される質問と答えを50コ用意しておけば、
一般的な面接では類題が80%程度出る。
その時、暗記しているヤツと、その場で考えるヤツでは決定的な差が出る。

例えば
・うまい論理展開ができる(事前にされている)
・頭で考えながら言わなくて済むので、変な間が出来たり、あせったりどもったりしない。
・相手の表情を確認しながら話したり、自分の表情やジェスチャーに力を移せる
・赤面症は、極度の緊張からくる為、てんぱらなければ発症しない場合もある


暇だったら、今夜あたりフローとストックの原則の説明でもするわ。
んじゃな。
874=5:04/06/14 23:27
ちょっくら今日も走ってきた。これで一日もおわりだな。

とりあえず、ノートに書いての方法だけで、
最低でも、勝率が1.5倍程度には上がるはずだ。
明日はがんがれよ。
881:04/06/15 00:29
>>85
応援ありがとう。
自分の言いたい事を整理するって確かに重要だね。
今とりあえず、ノートでカキカキやってる。
>>86-87
明日は昼からなので、練習しながらやってるよ。
俺の経験からして、
睡眠時間が6時間以下だと、噛み噛みマンに変身するので、
余裕を持っていこうと思う。

89就職戦線異状名無しさん:04/06/15 05:23
英雄、色を好むですよ

と言ってみるテスト
90就職戦線異状名無しさん:04/06/15 09:39
     ノ _ \ヽ { i} /Z _∠r√¨`ハ
     厂 _ソ´`` ヾハノ/-‐'´   ヾ=弌
    ン_,イ!    イ|{ヽ     r/二ニ〉
     ヾ、j _ __」{ ノ _,,,,、、_! 〉孑/
      {ヽ'"-=・=- `^、-=・=-ヽ-,ハr}
        lrハ   '′{   ``    j彳ソ
      ヾハ、   r'}  > 、 /ノミj/   ゴミのようなESを提出するのはやめたまえっ
        `ヘ} /_ `ー' __,ヽ /|`´   我々に残された時間は残り少ないのだぞ
         _|ヾ  ̄、、  ゙/ | 、、   
        i(人ヘ       /-‐'ノ |    
       ノ \ 'ー--‐ ', - '′ ヽ、
     _//    `ヽ、/´        > 、_
91就職戦線異状名無しさん:04/06/15 17:13
>>70
51の能力に加え ルックスは80点(100点満点)
身長平均ちょい上、体重63kg、ダンベル80kg10回OK!
と つけておこう。どうせ信じないだろうが
でも 最近面接通る。君と働きたい、君だったらどこでも受かるだろうけど是非うち来て
とか言われるようになった。 面接官がフランクな感じの人か
くそまじめな役員とかには認められるみたいだ
相性ってめちゃ大事だ
92白百合:04/06/15 17:17
>>1
知るか
ボケ
93就職戦線異状名無しさん:04/06/15 17:20
白百合つまらん
94就職戦線異状名無しさん:04/06/15 17:22
>>91
お前が内定でないのは、キモイからだと思うよ
951:04/06/15 19:28
>>91
あんまり身体能力は関係ないと思う。
96就職戦線異状名無しさん:04/06/15 19:29
97就職戦線異状名無しさん:04/06/15 19:29
>>1
今日の面接はどうですたか?
981:04/06/15 23:51
>>97
手応えはありました。
正直、これで受からなかったら、
何をしていいか解らない。
994=5:04/06/16 00:31
とりあえずおっかれ。
手ごたえがあったようで何よりだ。

しかし、何していいかわからんっていうおは気が早いぞ。
もし落ちたら、おれがリアルワールドでコーチングしてやるから安心しとけ。
おまえは今できることだけをやっておけばOK。

次の面接はいつだい?
100就職戦線異状名無しさん:04/06/16 00:38
1よ!頑張れ!!俺も頑張ってるぅ!!
101就職戦線異状名無しさん:04/06/16 00:42
101!
102就職戦線異状名無しさん:04/06/16 21:18
>>99
未定です。
これから説明会に突入です。
>>100
頑張れ。
>>101
102
1031:04/06/16 21:18
>>102は1です。
1044=5:04/06/16 22:26
ふぅ、今日も一日おっかれ。
残りの半年でやらんといかんことがありすぎだ。

>>100
おうおう、お前もがんばれ!

>>1
そかそか、とりあえず、このまえのやつがいい結果だといいな。
105就職戦線異状名無しさん:04/06/16 22:50
まだこのスレあったんだw
106就職戦線異状名無しさん:04/06/17 09:53
今日もがんばろっと
107就職戦線異状名無しさん:04/06/17 10:47
俺も、このスレ見て、これまでの就職活動を猛省しますた。
今、必死でノートにカキカキしてます。1、がんばれ!
俺も一緒にがんばるよ!とりあえず目下の目標は最終面接突破。
4=5さん、俺もこのスレ見てるんで、ご教授たのんます。
1081:04/06/17 20:34
>>104
夏休みに入るまでには一個は欲しいよ。
>>105
まあ、見逃してくれw。
>>106
俺も頑張る。
>>107
この前の面接では、初めて面接受けたという人がいた。
6月から再出発と言うのは、お互いつらいが頑張ろう。
109就職戦線異状名無しさん:04/06/17 20:36
ううう
1104=5:04/06/17 21:19
>>107
おぉ、まだお客さんがいたのか。
んじゃ、前話すっていってた、フローとスタックの原則の説明でもするか。

【フローとスタックの原則】

これは元々経済学の用語だった気がする…
が、それはそれ、全ての学問は、なんでも内定に通じてるからな。
要はこういうこと。
物事には、流れている状態と、スタックされる状態があって
その双方の存在自体が大切であって、その見極めが大切。

就活はつっぱしる事も大切。これがフローの段階。
なんども面接を受ける事によって、ほっておいてもレベルは上がる。
ただ、これだけじゃいけない。
面接が終わったすぐは、一番、自分の欠点が明確になっている時であり、
その欠点をすぐさま修復すべき。
つまり、なんとなくうまくいったから、喜んで家に帰るなって事。
良くても、悪くても、なんで良かったか。どこが悪かったか。
次回はどうすればよくなるか。これを考える事がスタックの状態。

当たり前の事だけど、これをやらない人間があまりに多い。
ところが、たったこれだけの事をやることによって、
一回一回の面接で、確実に欠点をつぶしていく事ができる。

一言でいえば、面接おわった後は、30分〜1時間は反省につかえ。
その際は、ちゃんとメモをとれってこと。
以上だ。107もがんばれ。応援してるぞ。
111就職戦線異状名無しさん:04/06/17 21:35
おねがいしゃす!おねがいしゃす!
112就職戦線異状名無しさん:04/06/17 21:36
>>1さん、毎日大変だと思いますが、気分晴らしに聞いて下さい。
私がまだ4〜5歳の頃の話です。
当時家には風呂が無く、よく母親と銭湯に行っていました。
まだ小さかったので母と女湯に入っていました。
或る日のこと、身体を洗った後飽きてしまった私は、湯船の
中でプールよろしく遊んでいました。
今迄気付かなかったのですが、湯船の横から階段状になりドア
が付いているんですね(何処もそうなのかも知れません)
私はふとそのドアが気になって段々を昇りドアの前まで行った。
ドアノブの直下に大きな鍵穴があるのです。
ワクワクして覗きました。・・・・・向こう側は何かに覆われて見えない。
なんだ、ツマらない。いったん顔をあげました。
何を思ったかもう一度鍵穴を覗き込んだのです。
ぼんやりとした明かりの中、ボイラーとおぼしき器械が見えました
おわースゴい。夢中になって覗いていました。
ドアの向こうの気配、それとも何かが知らせてくれたのか
突然、私は目を離し身を引いたのです。
そして次の瞬間、鍵穴からはマイナスドライバーの先端が狂ったように
乱舞していました。・・・・・・
私は息を呑みそこを離れ、コワくて母親にさえ話すことが出来ませんでした。
1131:04/06/17 21:41
>>110
なるほど、メモか。
勉強になるな。
>>112
オカルト板?

114就職戦線異状名無しさん:04/06/17 21:46
>>1
うい。明日で今週も暮れていくなぁ。
時間がたつのははえーよ…
1151:04/06/17 21:49
>>114
だな。
フリーターの気分がよく分かる。
時間の流れが速すぎる。
1164=5:04/06/17 21:54
あ、>>114はおれねw
117就職戦線異状名無しさん:04/06/18 04:59
age
118就職戦線異状名無しさん:04/06/18 17:53
>>108
……もしかして一緒に1次面接受けた人ですか。
1191:04/06/18 18:45
>>118
?
特定は不味いので、ぼかしてお聞きしますが、
お住まいと受けた企業の頭文字を。
>>119
関東のほう。企業の頭文字はV(かなり絞られそうな…)
1次面接で学生 2 人対面接官 1 人だったんだけど、初めてだって答えたんだよ。
だからもしかしたら〜と思って。
1211:04/06/18 20:03
じゃあ、全然違いますねw。
俺の場合は、
近畿圏で、学生:面接官=3:5
頭文字はKです。
1224=5:04/06/18 23:32
>>120>>1
とりあえず、メアド交換しとけw

つか、>>1はどこに住んでるの?
おれはニコタマだけど。
1231:04/06/19 16:20
>>122
ニコタマ?
大阪府の北側、京都寄りです。

最近、面接本を読み返したりして、
自分をどうよく見せようか悩んでいるんですけど、
ネタの無さに絶望しています。
目的意識の無い人生はこれほど駄目なのかと、痛感しています。
124就職戦線異状名無しさん:04/06/19 22:03
>>123
それネタになるじゃん。
1254=5:04/06/20 00:16
>>123
>>1は京都なのか。
最終手段としてリアルで練習してやろうと思ってたんだけど、
関西じゃだめだなw
ニコタマっていうのは、二子玉川のこと。

ネタがほんとにないんだったら、無いなりにおれも少しいい案を考えてみよう。
126就職戦線異状名無しさん:04/06/20 00:30
この時期にスーツだなんてありえないな
最近プー状態だからそろそろ卒論でもやり始めるか
二子玉川って聞いたことないな…

>>123
私は素直にやってみた…面接官が模範解答どおりの答えを好むか
独自の答えを好むかは知らないけど、今面接受けてるとこは
それでとおったよ
128就職戦線異状名無しさん:04/06/20 03:55
age
1294=5:04/06/20 07:39
>>127
二子玉川ってそんな市民権得てないのかよ。軽くショック。
渋谷まで10分位だし!と必死にアピールさせてくれw

おれも面接では模範的な回答を多くしてきた。
それで勝ち残ってきたから、今さら、しかもこの状況で、
ネタが無い事を逆手にとった奇異な作戦を結構するのも考え物とは思う。
時期が時期だけに、残りの持ち駒を大切にしなきゃいけないし。
1301:04/06/20 12:44
ロジカル面接術とか読むと、
自分は会社で利益を出せると言う事を、
アピールしろ書いてある。
自己PRを修正してみるが、肉付けが出来ない。
OTZ
休みの日は死にたくなるな。
早く月曜日よ来い。
131就職戦線異状名無しさん:04/06/20 13:32
関西人はニコタマを・・・知らない・・・。
>>131
関東人だが知りません…
133就職戦線異状名無しさん:04/06/20 20:58
オレはこの前、神保町から半蔵門線に乗ってそのまま桜新町に行くつもりだったが、急行だったらしく二子玉川まで行ってしまったよ
1341:04/06/20 22:10
二子玉川って、タマちゃんの奴とは違うのか?
135就職戦線異状名無しさん:04/06/20 22:12
まぁ二子玉川も多摩川のそばにあるからあながち関係ないとは言えんが、、、、
1361:04/06/20 22:15
7水系で言えば、どこに入るんだろうな?
あんまり関東のほうは知らないので分からないな。
おそらく荒川水系の方だと思うけど。
137就職戦線異状名無しさん:04/06/21 19:11
そんなどうでもいいはなししてどうする。
1381:04/06/21 22:04
そうそう、この前の一時面接の結果が出たよ。
通過した。
次の面接の日程は決まってないけど、頑張るぞ。
1394=5:04/06/22 00:06
ちょっと、最近、忙しくてあんまレスできんくってわるいな。
とりあえず、ニコタマの話で変な方向に導いてしまって悪かったw

そして>>1
一次通過おめでとうおめでとう!!
生存に不必要な記憶は、すぐに減衰してしまうから、
面接前には毎回、ノートの読み上げを実践しろよ。
二次面接もがんばれよっ!

ロジカル面接術は、おれの親友がバイブルにしていた本だ!
「志望動機=会社にいかに合う人材かアピール」
「自己PR=会社にとって、いかに貢献できるかをアピール」
がしっかりできれば怖いものなしなんだけどな。
1401:04/06/22 01:19
>>139
ありがとう。
元気にアピールすると面接が楽しくなってきた。
このまま行きたいよ。

ロジカル面接術は、
実は本屋で、大事そうな所を立ち読みしただけだったりするw。
よい本だったから、一冊買っとくか。
1414=5:04/06/22 06:23
>>1
そうそう、面接はうまくいくと楽しいものだよな。
いい結果が来たなら尚更。
そういう前向きな姿勢は、状況を好転させる要素に十分なりえるから、
決して腐らず、前向きな思考を忘れないようにな。
政治家も、悪人も、頭のいい奴も、悪い奴も、素直な奴も、ひねくれた奴も、
生きてくる間に踏んだステップが違っただけで、
元々は似たような赤ん坊だ(先天的な遺伝子要素ももちろんあるが)。
向上心と努力を忘れなければ、自分のなりたい人間に絶対なれるとおれは思う。


DQNぽい指南になるが、面接ではやはり
・大きな声で
・笑顔で
・元気よく
・さわやかに

この、体育大っぽいノリは決して忘れてはいけないことだな。
(おれは理系もやしっ子だがw)
>>141
DQNぽいどころか面接ではまずそれがないことにはどうしようもないだろう
特に文系職は必須事項じゃ無いの?
理系ですらいるのにから
143就職戦線異状名無しさん:04/06/22 22:07
前提だな。いまさらいうまでもないことだ。
144就職戦線異状名無しさん:04/06/23 14:40
微妙にロムってたけど。すげー。ほんとに指南の効果あったんだね>1次通過
漏れも、ロジカル面接の、
「志望動機=会社にいかに合う人材かアピール」
「自己PR=会社にとって、いかに貢献できるかをアピール」
に賛成。とくに理系は
私を買えば、将来これだけ儲かります。ってことだな
企業も人、一人雇うと生涯賃金1〜2億払うわけだから、それ以上の儲けを生みそうだと思わせないと
1451:04/06/24 04:32
やばいよ。
昨日、明日(つまり今日)二次面接に来て欲しいと言う連絡が来た。
心の準備が・・・・・。
146就職戦線異状名無しさん:04/06/24 08:09
俺も今からだ
頑張れな>>1
147就職戦線異状名無しさん:04/06/24 14:21
/
>>1
二次面接、今日行ってきたー。
役員さん数人とかと思いきや、1対1での面接でした。

…結果、来るの怖いよ…
149就職戦線異状名無しさん:04/06/25 21:32
age
1501:04/06/26 03:50
>>148
乙カレ。
二次面接久し振りで、むちゃくちゃ緊張した。

集団だったけど、一緒に受けた院生の人の答え方とかが鋭くて、
絶対に印象はあっちが上だと思ったよ。
逆に俺は緊張しすぎて、最初に名乗るを忘れたりしてグダグダ。

今、自分の悪かった点の見直しと練習してます。
>>148さんも頑張って。
>>1さんがんばってるね。そういうのが必ず成功に結びつくよ

確かに集団で他の人にいいこと言われるとプレッシャーになるよね。
そういうのに動じない神経の太さがほしい
152就職戦線異状名無しさん:04/06/26 23:55
>>1さんのファンです
153就職戦線異状名無しさん:04/06/26 23:56
内定0の社会から抹殺されつつある蛆虫どもが馴れ合うすっどれはここでつか?
1541:04/06/27 16:24
>>153
そうですww。
実際の所かなり焦っているんだけどな。
1554=5:04/06/28 09:51
ふぅ、最近忙しすぎだぜ。
>>1は二次面いってきたんだな、おつかれ。
院生が、受け答えが鋭いのは当然だから気にするな。
2年も余計に生きてて、学部と同じだったら詐欺だしな。
会社がどちらを選ぶかは運の要素も大きいから、なんともいえないな。

>>146もお疲れな。
156就職戦線異状名無しさん:04/06/28 16:48
おねがいしゃす!おねがいしゃす!
157就職戦線異状名無しさん:04/06/28 16:54
1にとって超良すれ!
1581:04/06/28 21:25
>>156
おねがいしゃす!おねがいしゃす!
・・・次の面接はこれだな。
>>157
俺も荒れずにここまで伸びるとは思わなかったw。
159就職戦線異状名無しさん:04/06/28 21:32
>>156
だめだ!だめだ!!
160就職戦線異状名無しさん:04/06/28 21:34
>>156
内定辞退辞退。
161就職戦線異状名無しさん:04/06/29 00:48
160ゲット!!
162就職戦線異状名無しさん:04/06/29 01:40
マジレスすると
おねあいしゃす!おねあいしゃす!
だよ。
163就職戦線異状名無しさん:04/06/29 01:41
>>162
だな。
164就職戦線異状名無しさん:04/06/30 15:49
s
165就職戦線異状名無しさん:04/07/01 00:53
>>1でてこい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1664=5:04/07/01 12:09
よぉ、元気にやってるか?
1674=5:04/07/02 00:49
ういっす。
どうやら誰もみてないみたいだなw

アメリカンファミリー生命保険の最高顧問やってる
大竹美喜の話聞いてきたぞ。タダだったからな。
なかなかいい事いってた。
「今日は人生で最も重要な一日である」と、毎朝唱えてるんだって。
今日という日を建設的に過ごすのに、これほど効果的な魔法はないな。

それだけw
168就職戦線異状名無しさん:04/07/02 01:08
>>167
いい加減うざいよきエロ
1694=5:04/07/02 01:14
最近おもろいネタねぇな。
170就職戦線異状名無しさん:04/07/02 01:16
内定が出る奴は
IQが高いのではなく
EQが高い、

と言ってみるテスト
171就職戦線異状名無しさん:04/07/02 01:18
奇跡体験アンビリーバボーは毎週見てます
172就職戦線異状名無しさん:04/07/02 01:20
173就職戦線異状名無しさん:04/07/02 01:21
上のほうで体育会系のノリは忘れるなって書いてあるけど、無理してそんなことする
必要ないぞ。受ける企業にもよるだろうが、俺は色々な業界受けたけど大きな声でとかは
意識せずに相手にわかりやすい、無駄を省いて話すことにより重点を置いていた。
その結果、一次で落ちることはほぼなかったし、受けた半分くらいは最終まで行った。
ボソボソ話すのは論外だが、自分のキャラとあまりに離れた演技はばれるからやめたほうがいい。

あとは当たり前のことだが、一つ一つの話に説得力を持たせる(抽象ではなく具体へ)。
自分の言うことで相手がどんな感想を持つか考えて話す(相手の性格を読む。どんな性格の人事
なのかとか、場の空気を読む)。

無理に自分を売り込もうとすると、それに対して突っ込まれたりしやすいから、話の流れに
応じてさらりと自分の魅力をアピールするのが賢明だと思う。
174就職戦線異状名無しさん:04/07/02 19:36
頭ではわかってても本番だとできなくなる。
本番に強くならないとね。
175就職戦線異状名無しさん:04/07/03 01:02
今日も面接いってきました
176就職戦線異状名無しさん:04/07/03 01:10
>>175
まだバイト見つかってないんですか?

大変ですね。
177就職戦線異状名無しさん:04/07/03 08:36
>>176
一生懸命就職しようとがんばってます。
でもどこもいらないって言われる。辛い…
1781:04/07/03 17:07
皆さん、お久し振り。
最近、忙しくて見て無かったよ。

自己PRとか客観視してみると、グダグダで鬱になってた。
アピールしようとして、あせると内容がおかしくなるし、説得力が無くなる。
厳しいね。
逆に聞かれたことにしっかり答える事ができると受かる。
根本的に受身な姿勢の方が受かるんだよね・・・。
最終だと落ちるけど。

あーーー鬱だ。
良スレですな。

>>1 がんばれ!!

自分が考えていたのは常にパソコンを売るつもりで話すってこと。
買う人が聞きたいのはその商品についてだけだから、とにかく商品のいいところを
話す。そのためには商品=自分のことをしっかりつかんでなければならないけども。

店には必死でPRする店員もいれば穏やかに話す店員もいる。
大事なのは商品のいいところを伝えること。
そしてそのいいところが買う人にとって必要な機能であれば絶対買ってくれるはず。

がんばってくだされ!!
1801:04/07/04 22:01
>>179
サンキュー。
最近の状況だと、次最終のが一個ある。
電気系の人間が全部他に流れて、困ってた素材系メーカー。
学校に直接アプローチして、人数集めてたらしいけど、
おいらは直接、説明会にもぐりこんだ。
同族経営だけど、財務状況は悪くないし、入ってもやっていけそうな感じ。
夏になったらさすがに研究しなきゃいけないし、中間発表があるらしい。
あーーー、やっぱり鬱だ。
181就職戦線異状名無しさん:04/07/04 22:49
素直に良スレ。
>>1頑張れ!
そして4-5君の人柄に驚き。将来きっと成功するよ!
人望が厚いだろうね。2人共頑張れ!
そしてそれを応援してあげてる人達も頑張れ!
182就職戦線異状名無しさん:04/07/06 02:55
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :              ヽ   i
::::::::::::::::::::::: : : : ::                ヽ マジデ〜?
:::::::::::::::::: : : :              \ ヽ  ウッソ〜
:::::: ::: : : :  >>1                  ∧ ∧
::::: : : :: : ∧_∧         \   Λ_Λ*‘∀‘) Λ
: : : : :  . (;゚;ё;゚;´)             ( ^∀^)   )(^ワ
___ l⌒i⌒⊂)___     ヽ   (     ) |   | ∩
    / ⌒'⌒    /       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
__/_____/||         ||\_____\_
_|||_____||/||        ||\||_____|||_
  |||   し し   .||  ||        ||  ||          |||
  |||          ||              ||
1831:04/07/07 02:00
>>182
自己紹介でも言ってたけど、編入してからはそんな感じだったよ。
ただ、実験とか始まると友達も出来てきたけどな。

なんか最近ついてる。
最終が2個、二次が1個持ち駒できた。
7月中に決めたいなと。

184就職戦線異状名無しさん:04/07/07 10:51
参勤交流って関西?

シャープ
松下
ローム
他に関西で電気ってなにがある?
185就職戦線異状名無しさん:04/07/07 14:30
>>184
任天堂、TAITO、三洋電機、・・・
後はわかんないな。
186107:04/07/07 21:45
>>1>>4=5
おひさしぶりです。
カキカキしつづけた成果がやっとでますた!
内定ゲッツですよ。その節はほんとにお世話になりますた。
まだ続けるつもりだけど。とりあえずお二人にはサンクスってことで。
>>1さん、まだこれからでつ。がんがりましょう。
1871:04/07/10 06:20
おめでとう。
俺のほうも何とか決まりそう。
決まったら報告するね。
188就職戦線異状名無しさん:04/07/12 12:05
おめでととととっぅぅぅぅぅぅうっぅぅぅぅぅぅぅぅうううううううううう!!!!!!!!
189就職戦線異状名無しさん:04/07/12 12:10
ヒョ−ドル?
190就職戦線異状名無しさん:04/07/12 23:56


 お れ も 内 内 定 で た よ !!

191就職戦線異状名無しさん:04/07/14 03:19
ネット恋愛:
初対面、美しさに感激しショック性内出血
 中国・安徽省の大学生の男性、方さんはこのほどインターネット上で熱愛していた広東省のガールフレンドと初対面、感激のあまりショック性の胸腔(きょうくう)内出血を起こし、危うく命を落としかけた。

 中国の新華ネットによると、方さんは、2年間のネット交際の末、喫茶店で落ち合ったが、想像以上に美しいのに仰天、その場で気を失った。出血量は2000CCを超え、病院では気管を切開して除去したうえ輸血、9時間後にようやく意識を回復したという。(共同)

毎日新聞 2004年7月6日 10時05分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040706k0000e040019000c.html
192就職戦線異状名無しさん:04/07/14 20:46
Fらんくの俺でも、内定2つ出ますた。
おまいらも、がんがれ。
193就職戦線異状名無しさん:04/07/17 02:03
 
194就職戦線異状名無しさん:04/07/21 00:39
あげ
1951:04/07/21 02:03
もう誰も見ていないかも知れないけど、一応書き込みします。
とりあえず、内定一社出ました。

最終を受けたのは3社で、残り2社は来週には出ます。
皆さんありがとうございました。
結果を報告にまた来ます。
文系理系?
業界は?
1974=5:04/07/21 07:38
>>1
おかえり。そしておめでとう。
おまいの事が気になって、この板から離れられなかっただろうがw
これで、心置きなく就職板卒業できる。

全ては自分の力、自分で考えてそれを実行した結果、
心に描けるものは、どんなものであれ実現可能性を秘めている。
これからも、自分の力で自分の道を邁進してくれ。
今後の活躍を期待しているよ。

>>107
思うところがあり即レスできなくてわるかった。ROMってはいたんだがな。
もう見てないかもしれないが、とにかくおめでとう。
もうみんなこのスレからも卒業だな。
同じ2005新卒として、同じ空の下でがんばろう。
1984=5:04/07/21 07:45
>>181
人望は…そんな厚くもないと思う。
気まぐれでちょっと書き込んでみたスレに、こんな愛着が湧くとは当初思ってなかった。
なんにしても、なんだかほっとしたよ。


>>1 そして就職板へ
夏はいいよな。
BBQ、花火、海、どれも満喫してるよ。
おまいも最後の学生生活を心から楽しんでくれ。
そして、おれは、来月の頭、日本を発つよ。
いろいろ夢があってな。
おまえらのおかげで楽しかったよ。さんきゅ。
199就職戦線異状名無しさん:04/07/21 11:08
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
200就職戦線異状名無しさん:04/07/21 12:37
naite-dene-yo
201就職戦線異状名無しさん:04/07/21 12:53
>>200
スレを熟読しておいてぷげら
2021:04/07/21 22:11
最終結果待ちの企業は、
1.インフラ子会社の組み込みSE
2.京都ハイテク系計測メーカー
3.中堅素材メーカー
の3つです。
とりあえず出たのは1の奴です。
2031:04/07/21 22:19
>>4=5さん。
いろいろ相談に乗ってくれてありがとう。
残り半年、4年間で一番充実した時間の予感があります。

前にも書きましたが、
ネタスレで立てたのに、マジレスで返してくれる人が一杯居たのでホロリとなりました。
全ての結果が出たわけではありませんが、ありがとうございました。
4=5さん。
留学頑張ってください。
204就職戦線異状名無しさん:04/07/21 22:31
ちなみに組み込み系ってなんですか?
205就職戦線異状名無しさん:04/07/21 22:32
制御系とは違うのですか?
206就職戦線異状名無しさん:04/07/21 22:36
TRONとかLINUXとか組み込むのけ?
207就職戦線異状名無しさん:04/07/21 23:06
組み込みseってなんですか?
教えてエグイ人!!
2081:04/07/23 00:21
えーー。
あまり突っ込まないでくださいw。
209就職戦線異状名無しさん:04/07/23 00:58
おしえれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!
なんか物語のエンディングみたいだ。
ハッピーーエンドでめでたしめでたしですな
2111:04/07/23 21:43
>>210
これも皆さんのおかげです。
感謝しています。

あとは一生勤め上げれそうな会社を選ぶだけです。
212就職戦線異状名無しさん:04/07/24 05:30
age
213就職戦線異状名無しさん:04/07/26 05:01
まさに大団円
このスレはフィクションです。
2151:04/07/27 17:53
一応、ノンフィクションですw。
216就職戦線異状名無しさん:04/07/27 21:57
このスレは一応ノンフィクションだそうです。
2171:04/07/28 13:53
ノンフィクションの可能性があります。
218就職戦線異状名無しさん:04/07/31 15:17
age
219就職戦線異状名無しさん:04/08/03 07:06
あげ
2201:04/08/03 18:34
内定承諾書を出してきました。
素材メーカーに行くことにしました。

福利厚生がいいので、満足しています。
新素材の開発に人生を掛けたいと思います。
221就職戦線異状名無しさん:04/08/03 19:55
>>220
理系?
一部上場企業?
2221:04/08/04 15:10
>>221
二部上場です。
財務状態はかなり良好。
社員に対するリターンも大きいです。

ただ、会社の雰囲気がよく分かりません。
ブラックだったらどうしようと不安です。
離職率は低いのですが。
223就職戦線異状名無しさん:04/08/09 00:08
アンビリーバブル
224就職戦線異状名無しさん:04/08/11 03:37
age
225就職戦線異状名無しさん:04/08/18 16:52
age
226就職戦線異状名無しさん:04/08/18 17:02
ダンカン!バカヤロ!コノヤロ!
227就職戦線異状名無しさん:04/08/23 07:39
>>1
で、どうなったよ?
2281:04/08/25 03:25
>>227
どうなったと言われても、来年就職ですから。
内定者懇談会とか、企業の製品を出展するイベントがあるらしいですが、
11月ですしね。
来年就職する事はもう決まっています。
229就職戦線異状名無しさん:04/08/25 03:27
二部上場か、全部上場するのはいつだ?って面接で聞いてみてえぇ・・・
どんな顔されるのか
230就職戦線異状名無しさん:04/08/25 03:29
>>229
↓多分こんな顔
('A`)
231就職戦線異状名無しさん:04/08/25 03:36
されてみてえーーーーーーー
どっか冷やかしで受けてみるか
232就職戦線異状名無しさん:04/08/25 03:38
>>231
レポ頼むねw。
233就職戦線異状名無しさん:04/08/25 03:40
さっそく外食でもエントリーしてみます
234就職戦線異状名無しさん
>>233
一部上場の外食って?
モンテローザ?
下手に面接が進んで拘束を受けないように気をつけてねwww。