【権太】学歴は就職に関係ないPart8【隔離】

1 ：974：04/06/07 01:09

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)
こんな感じの霊長類と会話ができるスレです。

前スレは>>10までには貼り付けたい。

2 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:10

２！！

3 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:10

漏れの案が採用か・・・

4 ：974：04/06/07 01:11

過去ﾛｸﾞ
Part1　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078920955/
Part2　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079271578/
Part3　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079546288/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080846044/
Part5 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084078621/
Part6 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084721980/
Part7 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1085762286/

もっとスレタイ捻った方が良かったかな…。センスがないんだ。許してくれ。

5 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:11

前スレ
初めてフェラチオしてもらった時の感想
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086090964/

6 ：5：04/06/07 01:12

すまん間違えた
前スレ
【みんなでﾜｲﾜｲ】権太スレ★７【ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1085762286/

7 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:12

>>1

┼　　　　　　　+ 　　　*　　　　*
　　_n　　*　　　　　　　　+ 　　　　　　+
　（　l 　　 ∧＿∧　　
　＼＼　（*´∀｀）　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　ヽ___￣￣　）　　　　　　　　　┼
　* 　　　/ 　　/ 　　*　　　　+　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
霊長類ﾜﾛﾀ

8 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:12

>>5
ワラタ

9 ：974：04/06/07 01:12

>>3
ん？

…あ。前スレに同じ案があったのね。
独自に考えたものなんだ。センスがないなんて言ってごめん。

10 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:13

>>9
腰低っｗ

11 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:13

就職と学歴は関係ない
コンビニのバイトの方が学ぶものがある
そこから学んだものの方が社会で役に立つ
だから大学名など関係なく、そうした経験を積んだものをこそ採用しろ
日本の大学は欧米に比べてノーベル賞受賞者が圧倒的に少ないから糞
文芸春秋でＩＢＭ社長とＪＲ東海社長が『学歴は実力と関係ない』と言っていた。
これは日本でも学歴を見なくなっている証

これがゴンタの全て

12 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:14

>>1
スレ立て乙！

後は権太の受け入れ態勢ですな。
スレッドスルーされちゃ適わん。

13 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:14

「日本の大学は欧米に比べてノーベル賞受賞者が圧倒的に少ないから糞」
→論文引用件数
ttp://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2004/ranking.html
についてはスルー

「文芸春秋でＩＢＭ社長とＪＲ東海社長が『学歴は実力と関係ない』と言っていた。
これは日本でも学歴を見なくなっている証」
→就職実績
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tariban/sunday-2003.html
についてはスルー

14 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:14

では、第８ラウンド　ＧＯＮＧ

15 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:15

哺乳類, 食肉目, クマ科じゃないか＞霊長類

16 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:15

他スレに現れたら、穏やかに誘導って事で。

17 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:15

>>13
ゴンタ君は論文引用の意味がわかってないんじゃないの？

18 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:15

ＪＲ東海

学歴好きそうだが・・

19 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:17

「文芸春秋でＩＢＭ社長とＪＲ東海社長が『学歴は実力と関係ない』と言っていた。
これは日本でも学歴を見なくなっている証」
→JR東海はリク制
当然スルー。

20 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:18

　　　／ ⌒ ヽ　
　　ﾉ・　　　丶　ボェー
⊂二,　●　　|
⊂二.　　　　　|
　　　|　　　　丿
　　　ヾ　　/
　　　　|,∵|
　　C二__＿)

かんじんのごんたがきません。
誰か召喚してください。

21 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:19

　　　人　　人　　人　　人　　人　　人　　人　　人
　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　人
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　／／
　　　　　　　人　　人　　人　　人　　人　　人　　人
　　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　＼＼

　　　　　　　　　／／　　　人
　　　　　　　　　　人　　（ﾟ∀ﾟ）人　　人　　人
　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

22 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　／／人　　人（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　((　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）　　))
　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　~ `､　＼
　　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　　人　　, ‐'` 　ﾉ
キタ━━━━━━━━　＼　　`ヽ（ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！
　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ヽ.　　｀`Y"　　r '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ. ､　　￥　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ーｲ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

23 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:20

おいらはマーチ文系のおばかさんなんだが、
理系の人間にとってはゴンタの言説はマジで耐えられないんだろうな。
同情するとともにゴンタと同じ私立文系として謝罪します。

24 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:20

今頃、どこかでゴンタの空爆が・・・

25 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:20

【就職できない学生の典型】スレにいる模様。

究極の技、スレスルーです！

26 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 01:21

俺が最初にこのスレを立てたのは、
就職学生なら誰でも気になっている就職現場における学校名差別に
ついて語り合おうと思って立てたものだから、スレタイにその部分のことが
入っているのがいい。
３年生も来ているならドンドン話したい。一番気になる問題だからな。

別に下らない雑談や個人のことをゴチャゴチャ言いたいわけじゃないからね。

今日はもう遅いし明日は午前の講義があるから寝る

27 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:23

16 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/29 01:56
スレタイがおかしいよ。
俺はコテハンとして馴れ合いや、下らない雑談をしたいんじゃない。

このスレでは就職現場に於いての学校名の影響という、就職学生なら
誰でも気になる問題を話したいと思ったから立てた。
だからスレタイにそういう内容のことが入ってないのは嫌だな。
コテハンとしての馴れ合いや雑談をしたいわけじゃないんだから

前スレより引用

28 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:23

ゴンタ・・・お前が講義を受けても無駄だって。
お前に都合のよい話しか頭に入らないだろ？
そして、お前の嫌いな日本の教育を受けに行くのかw

29 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:24

ごんたってドンドンとかバンバンとか擬音好きなよね。
レスが頭悪く見える原因だな。

ま、それがなくても内容の薄っぺらさはかわりませんがねｗ

30 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:25

日本語にカタカナ英語を増やすと、英語が話せるようになる
という、壮大なプランはどうなった？

31 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:26

>>26
語り合いたいならまず周りの言ってる事をちゃんと聞いて理解しろ。
自分の思い込みをただわめいてるだけじゃ何の意味も持たん。

32 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:26

優秀なゴンタなら日本の大学のテストくらい講義でなくても余裕だって。
ここで君の好きなディベートしようぜ！

33 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:28

今まで権太なんにも議論してないじゃんか(；´Д`)
なにがディベートだよ、マスターべージョンのまちがいだろ

34 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:29

権太ってどうして就活してるのに授業なんか残ってるんだ？
研究室とかならわかるけど。

35 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:31

まだ続いてんのか、このスレw
ゴンタは大学名カミングアウトしたのか？

36 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:32

>>26
おまい、今まで話し合いのつもりでいたの？
・・・・・・・・・。

一方的に自分の主観を並び立ててただけだろｗ
そもそもネット上でリアル議論なんて、漏れにはできない。
リアル人間とやるから、議論は面白いと思うがどうよ？

37 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:35

＞一方的に自分の主観を並び立ててただけだろｗ
読んでないから知らん

＞そもそもネット上でリアル議論なんて、漏れにはできない。
そう思うのは２ちゃんに毒されすぎてるから
他の掲示板やML見てみろよ

＞リアル人間とやるから、議論は面白いと思うがどうよ？
それは否定はしないがそれを言って何がどうなるんだ

38 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:37

>>37は権太。

39 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:38

で、ゴンタは大学どこ？

40 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:40

まさかPart8までスレ伸ばしておきながら未だに謎なのか？

41 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:41

コンビニバイト経験ありってのは確からしいが・・・。

42 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:44

凄いな、たいしたネタも無いのにまだ続いてたのか
おまいら相当暇なんだなw

43 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 01:44

>>28
明日、っていうか今日は午前中に一時限だけ講義がある。
法律の専門科目じゃないから、別にやる気があるわけじゃないが、
一応単位取るために出ることにしてる。出席取るからな。

講義に出ると言っても真剣には聴かないよ。
特に明日のは、既に見切りを付けてきた講義だから他のことやってると思う。
話をするわけじゃないから周りに迷惑もかからないしね。

真剣にやりたい時はやる、見切りをつけている講義は他のことをやる。
このぐらいの要領はあっていいと思ってる。

44 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:46

俺は高校の時に遊びに見切りをつけたけどな。

45 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:46

>>43
おねむたんではないの？

そして、日本の大学に価値がないのだったら、
わざわざ卒業することもあるまい。
そして、学歴が関係ないのなら、大学中退でも就職できるだろうに。

46 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:47

単位とらなくていいなら出るなよ、４年が、恥ずかしい。
ていうか、興味ないんだろ？行く必要ないじゃん？
行かないと卒業できないのか、お前( ´,_ゝ｀)

47 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:48

>>43
友達に出席とってもらえよ
友達多いんだろ？

48 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 01:49

もちろん日本の大学教育に問題点が多いことは分かってる。
明日受ける講義なんてホントに聴いても全く意味がないと思えるようなもの。

そんな講義を真剣に聴いても何の役にも立たないことは分かってるから、
俺は講義には見切りを付けてる。
そういう講義の時は大抵本を読んでるか、他の勉強してるな。

一応大学は卒業して節目にしたいから単位だけは取るつもりだけどね。

49 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:49

やっぱり権太は矛盾してるよな。
これだから暇つぶしにはもってこい。

50 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:49

要は単位が足りてないんだろ、劣等生が。

51 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:50

法学部が設置されてる、最底辺の大学ってどこだ？

52 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:52

>>48
何のための節目？
大学を卒業することで、何かが変わるのか？

53 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:52

もちろんFランクの大学教育に問題点が多いことは分かってる。
明日受ける講義なんてホントに聴いても全く理解できないと思えるようなもの。
俺たちの頭の悪さをわかって欲しいなぁ・・・。

そんな講義を真剣に聴いても何も分からないことは分かってるから、
俺は講義を理解することには見切りを付けてる。聞いていてもわからないからな。
そういう講義の時は大抵ジャンプを読んでるか、「ベンチャーの始め方」とか、本を読んでるな。

大学側も一応卒業したことにして節目にしたいから単位は貰えると思うけどね。

54 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:52

権太の周りはみんな1こ下か。
じゃあ、尊大な態度になるわけだ。
周りからはウザがられてるだろうなー。

55 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:53

スーサイドするんだよね？

56 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:53

権太は池沼というのがもっともシンプルで的確な結論だな

57 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:54

早稲田なんでしょ？ゴンタって。
誰か特定しる！

58 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:54

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・　←　
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　　　│
| | | │
スーサイド

59 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:54

ぬるぽ

60 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:55

いくら早稲田が玉石混合の大学だとはいえ
ゴンタは無理だろう

61 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:55

権太ってプロ固定の釣り師だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:56

>>57
発想、文章力から考えても早稲田か明治だろうね

63 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 01:56

>>47
明日の講義はそういうことは出来ないシステムになってる。
先生が出席カードを枚数通り配って歩くからな。
代返が出来るヤツはやって貰ったことは結構あるｗ

日本では大学の成績は何の参考にもされないし、能力の判断基準にも
ならないからな。就職でも成績なんて関係なく決まっていくだろ。
アメリカでは大学の卒業証書に非常に価値があって、能力の証明になる。
それだけ即戦力となるべく教育が行われているし卒業も厳しい。

日本でも即戦力となるべく大学教育が行われて、卒業が能力の証明に
なるぐらいの教育が出来るようになれば成績も重要視されるだろうが。

64 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:58

留学すればいいじゃん、やっぱ権たは池沼だな

65 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:59

で、日本の大学で育ってしまったゴンタは即戦力ではないの？

66 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 01:59

>>63
理系は違うから。

67 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:01

権太は即戦力どころか永久に戦力外だろ（藁
考え方が腐ってるからな（藁

68 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:05

権太は長文杉
もっと早くレスしろよ
師ね

69 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 02:06

日本の大学教育が今までずっとなおざりにされてきたのは、
入学ばかりが重要視されてきたからだよ。

学校歴社会で、どこの大学に入るかが重要だから、大学に入ってしまえば
講義や成績なんてどうでもよくなってしまう。
その結果「大学は人生の夏休み」とか言う学生までいる。
少なくともこういう発想は欧米の学生には絶対に考えられない。

70 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:06

>>69
成績は重要だって。
お前、理系舐めすぎだろ

71 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 02:07

大学の教育レベルを上げ、大学受験に特化したシステムを改めるには、
やっぱり発光ダイオードの中村教授が言うような
「大学入試全廃・大学全入」のシステムを導入するのも一つのやり方
だと思ってる。

つまり大学で徹底的に鍛えて、やらないヤツは容赦なく落とすようにする。
もう、どこの大学に入るかなんて全く重要じゃない。
トコロテン方式に学生が卒業していく今のやり方は、どう考えてもダメだろ。

72 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:07

欧米厨逝ってよし

73 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:08

そーいえば、そんな欧米、特に欧では、
こんなにボロボロになった日本と比べても、
例えばフランス１国の経済規模は日本の東京圏（１都４県）と同じなのよん。
「大学は人生の夏休み」国民の一部でヨーロッパの一国と同等。
これ、如何に？

74 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:09

>>71
それは困るな、俺と同じ環境にFランクの頭の奴がいられたらたまったもんじゃない。
授業すすまねえだろうが。わかんない奴相手にしてたら。
分数のわり算もろくに出来ない奴と一緒に微分方程式が解けるか！
考えてからものを言え！

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:09

>>71
そのシステムになって一番困るのはゴンタじゃないの？
だって、実力で評価されるんでしょ？

76 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:10

権太は世界をしらなすぎる。
絶対友達少ない。
理系情報なさすぎ。

77 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 02:11

>>64
留学したよ。
留学して向こうの大学で学生生活を送ったから、日本とのレベルの差や
学問環境の差を感じて日本の大学に居てもダメだと思うようになった。
何回も言うがアウトプットとインプットの分量が違いすぎたな。

でも留学する前は、そんなに日本のことを嫌だとは思ってなかったんだよ。
というより、向こうの大学のことを知らなかったからね。
留学して帰ってきてから日本のことが嫌になったし、悪いとこばかり感じる
ようになった。

78 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:12

大学は人生の夏休みでなくなったらぜひバカンスというものが欲しいな。
日本企業がバカンスくれたら日本経済崩壊だろうな。
夏休みが人生のどこにも無かったら自殺増えるだろうな。

79 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 02:12

マジで寝る

80 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:12

他スレでゴン太とwellのバトルを望む声があったぞ。
女らしいが。

81 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:14

権太コンサル逝けば？
屁理屈並べて聞く耳持たない人にマジオススメ

82 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:15

里予　木寸　シ少　矢口　イ弋

83 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:15

特に文系なんかはあんまり大学時代勉強しないからごんたの言うこともいちりあるかもしれん。学費親に払ってもらって遊んで卒業はばかげてる。

84 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:15

>>71
そんなことしたら、東大に入学希望者が殺到する。
それこそ、学部一年の前期の講義なんて、東京ドームでも借り切ってやるようになるな。

当然大学側もそんなに受け入れられないから、その講義の期末試験は点差がつくような
テストにならざるを得なくなる。
つまり、中村教授の理論を実践すると、大学入試が前期の期末試験に先延ばしされるだけ。
なんら解決策になっていない。

85 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:18

権太は日本の三流大学と、
米帝のそこそこの大学を比べているだけだろ。
双方の一流大学を比べろや。実際に通ってな。

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:19

ゴンタ、お前日本の学歴なんて意味ないんだから
別に卒業せんでいいだろ
高卒で十分だろが
普段えらそうなゴンちゃんでもやっぱりカスの日本の大卒
っていうステータスが欲しいのかい？

87 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:20

>>84
禿同

88 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 02:23

>>84
そのことは中村教授も分かってる。
「大学入試全廃・大学全入」にしたら「今の価値観が続いている限り、
当初は東大・京大に入学者が殺到するだろう」と書いている。

しかし、どの大学でも入学後に徹底的に鍛え、やらないヤツは容赦なく
落とすようにしていけば最初は多かった人数も大幅に減っていくし、
そういう制度を続けていけば「東大・京大信仰」なんてあっと言う間に崩れる

こういうアメリカ型のシステムにしていけば、少なくとも
「大学は人生の夏休み」とか言うヤツはいなくなるし、大学の真の即戦力を
養成できるようになる。教育レベルも上がる。

89 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:24

いい大学の意味を分かってないんじゃないかな。
研究費がたくさんあって、学ぶ環境がよくて、頭のいい仲間と切磋琢磨する環境。
少なくともＡランクと言われるところにはそれがあるよ。権太の大学にはないものなんだろうが。

90 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:25

>>88
米の理系の学生と交流あるんだけど日本の方が学問レベルは高いよ。
院試の問題とか見た事ある？

91 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:26

>>88
それをやっても東大入学・京大入学信仰が
東大卒・京大卒信仰に変わるだけだろう。中身はなにも変わらん。

92 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:27

ゴンタよ。
当方灯台理系４年なのだが、
欧米からウチの院に留学生が来ている。

93 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:27

＞８８
中村教授は頭良すぎて日本のＦランクに入るような学生
のアホさをわかってないんだよ。
そしてＦランクはそんなシステムは求めてねーよ。
Ｆランクはどっちにしろ落ちぶれるんだよ
そしてお前の主張するシステムのほうが苦労すんだよ

94 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:27

>>88
灯台・兄弟を４年間で卒業した香具師信仰になる悪寒

95 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:28

権太様の言うレベルの差とやらを教えていただこう。
レベルの差とは俺の見解では

・権太の大学がヘボすぎた
・権太は英語が出来ないから向こうの授業がスゲー難しい英語の授業に聞こえた
・権太が普段いる大学はディスカッションできるような生徒のいる大学じゃない
・権太は人の言うこと聞きゃしないアメリカ人が自分とあっていると思った
・権太は文系

以上の理由より生まれた権太の妄想。

96 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:28

東大物理なんかはISIのデータで一位だったと思うが。

97 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 02:28

>>85
ハーバードやエールと東大・京大を比べるのか？
そんなの比較以前の話だろう。全く次元が違う。

東大や京大の学生はエールやスタンフォードなども意識しているかも
知れないが、向こうの学生は日本の大学なんて意識していない。

こんなことを何回も言わせるな。当たり前だし日本の学生もみんな分かってる

98 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:28

ゴンタはそのシステムの中で生き残る自信、ある？

99 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:29

>>88
ゴンタが社会の主導的地位に就いたら、理想論だけで実現不能な理論で社会を構築し、
結局破綻するけど失敗をみとめず手のつけられない状況になりそうだな。

　　　　　　ま　る　で　金　日　成　。

100 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:30

>>ゴンタ
92について、どう思う？

101 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:30

向こうの連中あきらめが早いから悪あがきしないんだろ。
日本人はあきらめが悪くて見栄っ張りだから地頭に見合わない大学を目指すんだろうな。
お受験とか見てるとこいつらの親はおつむが弱いんだとよく分かる。
何か、ブランドバッグと勘違いしているかと思われる。
日本人の気質からして東大京大に人気が集中するのは必死。

102 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:30

＞向こうの学生は日本の大学なんて意識していない。
今時そんな事はない。どこまでDQNなんだ。
ISIあたりの論文引用数見てみろ。

103 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:31

だめだめ、権太にはジャンプとサンデーを比べる能力はあっても
論文の引用とかは自分の世界の中にないから。

104 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:32

＞ハーバードやエールと東大・京大を比べるのか？
＞そんなの比較以前の話だろう。全く次元が違う。
同様に東大京大とFランク（略

＞こんなことを何回も言わせるな。当たり前だし日本の学生もみんな分かってる
コレも同様にみんなそういう認識でしょ？

105 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:33

大体、ノーベル賞がどうとか言ってるが、
ノーベル工学賞が有ったら日本が常連だろうな。

106 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:34

おまえな、実際に知らないでおいて

　「　比　較　以　前　」　は　な　い　だ　ろ　う

頭弱いね、やっぱ

107 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:34

>>88
なんで大学の社会的評価にヒエラルキーがあることをそんなに嫌がるの？

極々一部の稀有な才能を持った人間はヒエラルキーなどなくても研究に没頭できるが、
(例えば最近では中村氏、古くはエジソンなど…)
大抵の小市民は「見下されたくない！」というネガティブな動機が無くちゃなかなか
頑張れないものなのだよ。

108 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:35

ここにいる奴みんな頭いいんだから
何を言っても権太じゃ勝てない

109 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:35

結局ゴンタは学歴ﾏﾝｾｰなんじゃないかｗ

110 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:36

そうだよな、エールだのオクスフォードだの・・・
結局いい大学にはいい人材が集まるのは当たり前じゃないか。

111 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:37

大学名は関係ない！！でもアメリカ様は別だじょ～

・・・ほんと痛いヤシだな

112 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:37

権太は大学入試がなければ自分は実力で上に立てると勘違いしてないか？
大学に入ってから競争があるとしたら結局そこでお前は負けることに気づけよ。

113 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:38

ノーベル技術賞なんか出来るわけない。
んなもんが出来たら欧米が目立てなくなる。

114 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:39

どうでもいいけどよ、権太が実際自分で見たりしたことではないのに
すげえ分かったようなクチ聞くのが死ぬほどむかつく。
っていうか、氏んで欲しい。

115 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:39

どういう物を食べて、どういう教育を受けて、
どういう環境で育って、どういう人に囲まれたら、
ゴンタみたいに一人よがりまっしぐらな人生を歩めるのでつか？

116 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:40

しかし、ごんちゃんみてると飽きないねぇ。
馬鹿をいじるのが最近楽しくてそんな自分に自己嫌悪・・・＿|￣|○

117 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:41

だから、DQNの親の元に生まれて
親父にパチ屋に連れて行ってもらいながら
ワイワイ騒いでFランク大で同じ程度の奴と
酒飲んで楽しくやってるんだろ。
ある意味では幸せな一生だな。

118 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:41

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「学歴は就職に関係あるか」という議論をしている場合、あなたが
「学歴は就職に関係ある」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「学歴は就職に関係あるが、もし学歴が就職に関係なかったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、一部には学歴不問の企業もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「学歴で就職が決まる傾向はなくなっていく」
　４：主観で決め付ける
　　　　「学歴で就職が決まっているわけはない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「学歴で採用の決定をすることはないというのが大半の人事の見解だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、東大の論文引用数が世界で１００位以下なのは知ってるか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、学歴で就職できないと困る高学歴の陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「東大ですら１００位以下。肩の力が抜けたよ」

119 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:41

権太は寝たか・・・。

120 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:41

>>116
俺が3ｽﾚ目に通り過ぎた道だ…。
自慢にならないどころか、未だに煽っててアホ丸出しだが。

121 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:42

ノーベル工学賞じゃないけど、
こういうカンファレンスもある。
http://www.isscc.org/isscc/
半導体というか回路関係の有名なカンファレンスだけど
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/12/10.html
によると、日本は米国についで2位の論文採択数を
誇っている。

122 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:42

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「学歴が就職に関係あるなんて奴は新聞を読んでない。」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、学歴が就職に関係なくなればいいんだよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「学歴にしかしがみつけないコミュニケーション能力０は痛いね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、どうやったら学歴で就職が決まるなんていうんだ」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「学歴で就職が決まるなんて時代はもう終わっている」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「ゴーマンレポートでは東大は１００位以下。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「学歴での採用が行なわれている限り日本に未来はない」

123 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:43

>>118
＞　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞　　　　「ところで、東大の論文引用数が世界で１００位以下なのは知ってるか？」

知りませんでした。

124 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:44

↑権太の発言まとめましたってかんじでZ。
見ていていい感じにむかついてくるｗ

125 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:45

＞　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞　　　　　「ゴーマンレポートでは東大は１００位以下。もっと勉強しろよ」

いや、ミスしているのは俺たちじゃなくてゴーマンとゴンタだから。

126 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:45

とりあえず、
１６．権太には自分に都合が悪い話は全てスルー
というのがあるのだが…。

127 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:47

明日権太には香具師がアメリカで何を学んできて何を議論してきたのか聞こう。
で、それを全部日本語に翻訳したら本当にハイレベルな事だったのかをかんがえよう。

128 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:48

権太は何大なの？話はそれから

129 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 02:56

権太は内定貰えたの？話はそれから

130 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:00

しかしあれだな、ゴンタが言う事全てが悪って感じのスレだな

131 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:09

もうね、みんないつになったらごんたが釣り師だとカミングアウトするんだろう
と待ちわびているわけよｗ
だってこいつのトリップ見てみろよ。

132 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:11

◆liECoD6VKs
なんか隠されてるの？

133 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:11

>>131
lie

134 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:12

まあ、権太のアメリカ様への思い入れは凄まじいものがあるからな。
２ｃｈ閲覧中に就活板の住人達に、イタイ奴いるからと誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずネタが凄い。全部脳内の仮定で迫ってくる。学歴にはそれなりの意味があるというレスをみて
「そんなことはないよ、世間知らず」という顔をする。ｱｶﾃﾞﾐｯｸアニマルはいつまでも学歴不問には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのお前の短期留学より、俺が乗り越えてきた大学受験の方が難しい。っつうか、それほぼ遊学じゃねえか。
で、アメ公が国粋議論する。やたら議論する。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは大統領を尊敬。
普段、新聞も読まないらしいガキがトーダイ？シラナイとか言ってる。ペリーか？　畜生、氏ね。
政策も凄い、まず汚ねぇ。とりあえず殺せばいいと思ってる。　償え。破壊した国に償え。つうか戦争やめろ。
で、やたら圧力かける。ノーベル経済学賞とか作る。ＴＲＯＮ開発するなとか言う。国際協調とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、自分の国が偉いと思う。ﾌﾞｯ○ｭが戦争して、ﾌﾞｯ○ｭがファミリー企業に取り分ける。日本には回ってこない。畜生。
あらかた議論した後、「どうした日本だってがんばってるじゃないか？」などと、５１番目の州のような扱いをする。畜生。
で、権太、5時間くらい議論した後に、誰にも権太の話を分かって貰えていないことに気づく。
「こんな簡単なこと何回言わせるんだ」とか言う。おまえ、妄想どころか絶対薬やってるだろ？
理系はどうするんだとか言う質問にも「ＩＢＭだって学歴不問を謳っている」とか言う。よそのスレッド荒らすな、殺すぞ。
住人が「一回直にあって議論がしたい」とか言って、権太が「おれはネラーとなれ合う気はない」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、権太に学歴の話を振られたら、要注意ってこった。

135 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:17

なんだ？コピペを無理やりゴンタVerに変えたんか？
0から自分で書いたんだとしたら死んだ方がいいな

136 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:21

東大京大　宮廷総計　マーチ駅弁　日当駒線　　　　　　　Ｅ,Ｆランク高卒専門ヤクザ浮浪者フリーター
├────┼────┼──・・──┼────・・・───┼──┼──┼──┤

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/　　権太はこの辺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽノ　　　/´

137 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:24

どうでもいいけど、一言。
理系だけではなくて、文系でも勉強してきたことが
優遇されて就ける職がある。シンクタンクの研究員とかね。
まあ、勉強だけではなくて、人間力というものも必要だけど。だから、文系でも勉強は必要なことがあるし、ちゃんとやってる
香具師はきちんとやってるよ。

あと、中村教授がどうのこうの言ってるけど、大学教授の話なんて半分に聞いておいたほうがいいよ。
彼らは自分の頭よすぎで、しかも上の世界しか知らないから、国の平均で物事を語ることが出来ないからね。

138 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:25

>>138
中村教授を知らないんじゃねーの？

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:25

>>135
元ネタ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079625500/

140 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:26

ゴンタは人間じゃなくてcgiとかなんじゃね？
就職版のレスを適当につないで自動的に書き込んでるとか

このスルーっぷりは人間わざじゃないからな

141 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:28

寝るといいながら悔しくで何度も再登場してくるあたりがリアルだが、
それも計算にいれてるのかもしれんなｗ

142 ：日曜ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ：04/06/07 03:29

>>140
つーか、cgiの意味をわかっているのかと小一時間問い詰めたい。

143 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 03:35

>>140
巡回ロボットみたいな感じだろう。

144 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 05:00

そういえば自動ゴンタレスなんてのもいたな

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 05:42

157 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs 投稿日： 04/03/19 23:31
俺はなれるもんならパチプロになりたいよ。
自分の腕が全てで自分の腕次第で収支が決まる。
行く店も打つ台も自分が決めるもので誰にどうこう言われることもない。
時間も自由で何時に行かなきゃいけない、なんてこともない。打つ時間
も自分で決められる。そこまで釘読んだり台の癖読んだりする力ないか
らなれないけど、なれるものならなってみたい。そういや１３才のハロ
ーワークにも、パチプロのこと書いてあったっけな。

パチンコ業界スレで発見。３月の段階でこれ。

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 06:27

マーチ以上は面接が勝負。ここまでの高い学歴だとあとは個人勝負となってくるのは明らか

147 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 10:01

>>146
マーチ以上って・・・明治と東大が能力で同等とは思えないが。
宮廷早計以上、なら理解できる。つーか藻前、マーチだろ。

148 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 14:26

今までのやり取りで分かったが、たぶん権太は
日本では上手くやっていけないだろうね。そして
大好きなアメリカでも、失敗するのは必至。

口先だけの奴なんて、どこに行っても嫌われるって。

149 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 14:45

>148
もっと早くわかれYO！

150 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 22:17

就職板で一番香ばしいスレはここですか？

151 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 22:35

たぶん２ｃｈでもトップレベルの香ばしさ。
電波ヲチャーにはたまらん。権太はもうすぐ菊地になれる。

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 22:42

菊地ってだれ？

153 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 00:03

>>152
２ｃｈ３大電波の１人

154 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 00:44

あとの二人は？それと、その棲息地も．．．
教えてクンでごめんなさい。

155 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 00:45

ゴンタいい加減諦めろ

156 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 00:46

>>155
いや、諦めなくていい。
つーか、徹底的に突っ走れ。

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 07:27

>>ゴンタ

内定でたか？
ゴンタほど押しが強くて、個性があれば
好いてくれる企業もありそうな気がするが・・・。
イヤまじで！新卒だし。

158 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 08:33

某最大手金融の内定者懇親会@関西に出たけど、
国立以外は一割もいなかったぞ。
金融は露骨に学歴フィルター用いてるな。

159 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 13:57

権太降臨期待age

160 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 15:42

>>158
それで金融機関は叩かれているわけだが
「選考を早くして学歴フィルター使って『効率的に優秀な学生を早くから確保しやがって！』って」

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 19:29

>157
飛び込み営業とかか？

162 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 01:31

>>160
結局どこの会社も高学歴の優秀なやつが欲しいわけだ。これが現実。

163 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 01:56

企業側も変な大学の香具師採用したらプライド、ネームバリューに傷つくもんな。

164 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 02:09

まぁ実力のある人間が上位校を受験することを止めない限り
企業は学歴で採用し続けるんだろうな。

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 02:38

実力のある人間が、好き好んで底辺校を受験するわけない。
よって、学歴採用はまだまだ続くと思われ。

166 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 10:46

>165
まぁ、権太の理屈では受験に特化した勉強は真の実力でないそうだ。

167 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 11:26

96 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs [] 投稿日：04/05/28 00:08
「アプリケーション」や「オペレーションシステム」などのパソコン関連の
単語はみんな知ってると思ってたんだが、案外知らない人が多いな。
これらの単語はこれからの時代、絶対知らないと困る単語だろう。

今では街中、英語だらけで溢れかえっている。
英語ぐらい出来ないと肩身がホント狭いよ。

103 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/05/28 00:59
あの・・・
ＯＳはオペレーティングシステムなんですが・・・

(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

168 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 12:24

>166
高々教科書数冊分のことを頭に入れることが特化なのだろうか？

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 12:39

おまいら凄い粘着だなw

170 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/10 03:34

特に根拠はないけど、
ttp://members.at.infoseek.co.jp/denbun/kantou5.htm
上のサイトにある亜細亜大学の国際関係学部の奴等が
世間知らずという意味でゴンタに似てると思った。

171 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/10 10:35

世間知らずだから亜細亜大なのさ

172 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/11 00:08

もう終わり？結局学歴は就職に関係ないという説を論破されまくって終わり？
もっと遊びたかったな

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/11 22:17

さて、週末だがゴンタは来るかな？

174 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/11 22:17

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　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　─＝≡ ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　─＝≡＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─＝≡/　／　　　　（_,-､￣つ

175 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/11 23:46

おいおい、金曜の夜なのにゴンタこないの？
朝まで生ゴンタ、今週は無し？

176 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 00:59

やはり成績は重要？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086754025/

ゴンタさんはこちらに降臨しますた

177 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:07

ごんた降臨あげ

178 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:14

ごんちゃーん♪

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:18

87 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 00:47
日本の大学教育が信頼されていないから企業も成績を重視しないんだろう。
参考にならないし、能力を表していないからね。
実際に多くの講義が、教授が話して学生はボーっと聴いてるだけというもの。
こんなので「Aを一杯取りました」とか言われても評価は出来ない。

でも驚くかも知れないけどアメリカの一流大出の場合は成績が非常に重要視
されるんだよ。
社会の側も大学の教育に信頼しているし、能力と相関がある。
それだけアメリカでは卒業証書に価値があるし、成績表にも価値がある。
アイビーとか出てるヤツは一流の就職先が約束されてるからね。

90 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 00:56
>>88
ん？オチッて何のこと？

俺は日本の大学での成績は重視されないよ、と言ってるだけ。
１の質問に答えてね。
就職活動すれば分かると思うけど、成績で合否を決めてるとこなんて皆無。
全く何の重視もされないし、信用もされていない。能力と相関がないからね。

だから役に立たない講義は早く見切りをつけることが大事。
役に立たない講義をクソ真面目に聴いてたって無意味。要領の良さが大切だよ

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:19

96 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:02
>>91
俺が成績が重視されると言ってるのはアメリカでの話し。
アイビーリーグなどを優秀な成績で出てる学生は就職は約束される。
即戦力となるべく講義が行われてるし、卒業も難しくて、トップの成績を
取るのなんて至難の業。本気で勉強して理解しないと卒業出来ない仕組み。
だから卒業証書に価値があるし、成績も信頼されて重視される。

間違って欲しくないが、日本のようにトコロテン方式に卒業させる
仕組みでは成績なんて重視しても意味がない。
日本の大学は学生の卒業に妥協しすぎ。
トコロテン方式に日本の大学卒業してるヤツはアメリカじゃまず卒業出来ない

成績が重視されるようになるには、大学教育の根本的な見直しが必要

100 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:07
>>93
俺は、役に立たないと思った講義には１年の時から見切りをつけてる。
正直に言って聴いてても仕方がないと思える講義が山ほどあるからな。
そんな講義をクソ真面目に聴いてても意味がないと思ってる。
そういう講義の時は、本読んだり他のことやってる。

でもゼミでのディスカッションの時は真剣にやるし一番多く発言しようと
考えて取り組んでる。法律科目で勉強になると思えるヤツも真剣にやる。

つまり俺は役に立つ講義と立たない講義の見極めが重要だと思ってる。
その意味で「要領の良さ」という言葉を使った。

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:19

102 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:13
>>98
アイビーリーグ各校と日本の旧帝大を比べてる時点でおかしい。

俺が何故、アイビーリーグの卒業証書には非常に価値があって成績も重視
されると言ったのかは、アイビーではそれだけの教育が行われているから。
日本でもそれだけのレベルの教育が行われているなら卒業証書に価値が出て、
成績も重視されるだろうけど、現状では無理。そんなレベルに達していない。
これは、旧帝大だろうが早慶だろうが同じ。

日本で大学の卒業証書や成績に価値がないのは、自ら大学教育のレベルの
低さを証明してしまっている。

182 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:22

パチ屋スレにも降臨

617 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 00:53
>>613
周りの目を気にしすぎ。
自分の勤めてる企業や職種を言えないようなら、最初からその仕事に就くこと
に問題がある。
ホントに自分が納得して選んだのなら自信を持って堂々と人に言えるだろ。
言えないということは後ろめたいものを感じているんだから辞めた方がいい。

俺の学校の同窓会でも、
「通ってる大学が恥ずかしいから行きたくない」とかの理由で出ないヤツが
いると担任だった教師が言ってたことがあるけど、そんなこと本人が過敏に
意識してしまっているだけ。
周りの人間はそんなことで非難しないし意識もしないよ。

622 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:21
>>618
最初からなりたくないなら就職しなきゃいいだろう。それだけの話し。
だから悩む必要なんてないよ。

パチンコ屋でも消費者金融でも世間一般のイメージに囚われてしまうような
ヤツは就職しない方がいい。就きたいヤツが就けばいい。

パチンコ屋の仕事も非常に大変できついものだから、嫌々やるようなヤツ
ではとてもじゃないが持たない。経営者側もそんなヤツには来て欲しくない
だろう。バイトでも厳しいから次から次に辞めていくのが現実。

183 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:23

ごんたがいたー！
http://homepage2.nifty.com/kazaha/img-box/img20040509164644.jpg

184 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:26

626 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:26
>>619
だから人の目を気にしてしまって、パチンコ屋で働いてることが人に
言えないようなヤツは、最初からパチンコ屋に就職することが間違ってる。
そんなヤツはパチンコ屋に就職する必要ないし、して欲しくもないと思うよ。

本気でやりたいと思って就職したヤツは、堂々と誰にでも言えると思う。
ダイナムやマルハンにはホントにパチンコ業界に就職したいと思った
大卒の人間が入っているはずだよ。
割合が少なくても、そういうヤツこそがパチンコ屋に就職すればいい。

185 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:32

ゴンタよ。
パチ屋をやりたい人だけがパチ屋で働いていたら、とてもとても人材不足で成り立たなくなるよ。
パチ屋やりたい人なんてほとんどいないからな。

結局、パチ屋は能力が無くて多くの人が望む職に就けなかった人間を格安で雇うしかない。
そこに勝ち組、負け組という力関係が生じるのは仕方ないんじゃない？

186 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:38

ゴンタ、はやくこっちに来いよ。

630 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:34
>>625
何回言えばいいんだ？

お前みたいに思ってるヤツは最初から入らなきゃいいだろ。
パチンコ業界に何の興味も持てないヤツは、他の仕事に就けばいいんだよ。

でもパチンコ業界に興味があって、やりがいを感じるヤツだって現実に
いるし、パチやスロが三度の飯より好きなヤツだっているんだよ。
そういうヤツにとっては官僚や法曹三者なんかより、よっぽどパチンコ屋の
方が魅力的なはず。

現実に、自分の店で客がパチンコやスロット相手に一喜一憂している姿を
見ながら仕事をするのが楽しいと思っている店長だっている

187 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:40

権太、パチンコ業が法律上未だグレーなのはしってるよな？
法学部のおまえはそれについてどう思う？

188 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:41

相変わらず香ばしいですね。はやくこっちにこないかな♪

189 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:44

権太がスルーした項目表ってあったっけな。

190 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:44

自作自演乙ｗ

191 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:45

>>177-187は自演

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:46

>>190-191
権太の世話で精一杯なんだ。
電波はよそいってくれ。

193 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:47

言いたいことはたくさんあるけど眠いから今日はもう寝る。
明日あたりにまた来る

194 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:47

>>193
パチ屋は法的にグレーだから取り締まるべきだと思わない？法学部さん？

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:48

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!

196 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:48

自演乙↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1086971339/

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:48

>パチンコ業が法律上未だグレーなのはしってるよな？

>>193
これに答えろよ。

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:50

ゴンちゃん起きて～～

199 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:50

パチ屋にやりがいを感じるヤツはいたとしても
その比率は２ちゃんや民衆を見る限り著しく疑問だ。

今週のモーニング・ドラコン桜でもやってただろ？
「論じる」事は理想論を唱えることではない、

200 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:56

パチ屋にやりがいを感じる奴は、言われなくてもパチ屋になるだろ。
それだけじゃパチ屋の雇用をまかないきれないから、社会の落伍者を雇ってるんだろ。

201 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:58

ただ一つ　旗かげ高し
いまかがやける　深空の光
天寵を　負える子ら
友よ　友
ここなる丘に　東大の旗立てり
伝統の旗　東大の光
たたえ　たたえん
たたえ　たたえん

202 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:59

>>193
いらっしゃいませぇ。

203 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:01

またアラシにアッタンダ｡ﾏｱ誰がやったのかだいたいわかるｹﾄﾞ。
アノ人もこりないねえ。ﾌﾟｹﾞﾗ

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:02

実力の無いゴンタ君はパチ屋に就職しましたとさ。
めでたしめでたし。

205 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:39

はじめてきたけど、この人笑えないくらいバカなんじゃない？
俺マーチだけど、高校の同期の多くが宮廷、早慶で聞くけど、早慶はともかく、
東大の奴らとかすげえなって思うもん。弟も国立医学部だけど、ようやるなぁと思うし。
俺大した学問やってきてないし、受験勉強もなんもやんなかったから偉そうなこと言えないが、
社会において意味ないことをいかに学ぶかってのも（文系では）大事だし、
そこに価値を見出せる人なり空間なりがある場所ってのは、やはり有名大学に多いと思う。

206 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:40

>>205
ごんたくんも
その意見に賛同してくれるとおもうよ。

最後の１行以外はねｗ

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:42

大学生の数学力は低下の一途－。
数学者でつくる数研連・数学教育小委員会（委員長・浪川幸彦名古屋大教授）が全国の大学の数学系教員に
学生の数学力についてアンケートをした結果、十一項目のうち九項目で「低下した」との回答が最多を占めた。
計算力や出題内容を理解する読解力など、基礎学力が低下しているとの指摘が目立った。

委員会では一九九五年、九八年に同様のアンケートを行っている。西森敏之・北海道大教授らが昨年五月、
数学の「基本的な能力」▽抽象的・論理的思考力などの「考え方」▽自主性や関心などの「学習態度」－の
三部門十一項目について、九五年当時と比較した学力の変化を質問。全国の国公私立大の教員百三十二人が回答した。

その結果、「学習態度」部門以外は「向上した」という回答がほぼゼロで「低下（減少）した」との回答は九項目でトップを占めた。
その中で「数学的計算力」が６７・４％で最も多く、次いで「数学的表現力」が５９・８％、数学に不可欠な「論理的思考力」
でも５７・６％が「低下した」と指摘した。

数学的表現力、論理的思考力などについては、回答者から「専門用語、記号を並べた意味不明な文章を書く」
「学生の質問の日本語が理解できず、本人に自分の言葉を紙に書いて読ませたら、意味が通らないことを認めた」など、
基本的な読み書きの能力低下を指摘する声が続出。「三角関数を理解していない工学部生がいる」「一時間以上、
話を聞けない学生が増えた」「ノートを取ることにこだわるが、内容は理解していない」との嘆きもあった。

浪川教授は「理数離れだけではなく、以前から国語力や思考力の低下を指摘する声があった。
大学には現状を踏まえたきめ細かい対策が求められている」と話している。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040612/mng_____sya_____000.shtml

208 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:43

ゴンタって、何でよりにもよって花の金曜・土曜の夜に出没？
一番遊べる時、普通なら少なくとも一方は遊んでるだろ？
なのに・・・何故・・・？

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:44

「三角関数を理解していない工学部生がいる」
ど　　こ　　の　　大　　学　　だ　　？

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:44

彼女が低学歴で馬鹿すぎて話しがあいません。

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:56

ゴンタが学歴を否定するのは一切構わない。

でもゴンタは向上心を否定しているから、非常にむかつく。

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:58

権太の学歴ってどの辺なの？

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 02:58

多分、大東亜あたり

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 03:21

低学歴の特徴。
①高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。　
②高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
　（オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴）
③｢俺の部下の東大卒は使えない｣などと、
　ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
　（努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。）
④日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
　（実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
　フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
　アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。）
⑤｢これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない！｣が決め台詞。
　（勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。ｗ
⑥三流大卒にすら劣ることを認めようとしない。
　（自分は有能だと思い込みたいらしい。）

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 03:51

実際には、一生懸命勉強してもマーチにすらいけない香具師も多いとおもう。
公立中学校順位で真ん中より下にいたやつらは、マジで馬鹿すぎる

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:04

真ん中もかなりやばかったぞ。
上位２割くらいだろ、ましなの…
国公立と難関私大(総計やマーチ、感官同率等)
って同世代の1割強だろ？

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:08

１割だね。中位以上の駅弁～マーチレベルの大学いったのは。
大体、上位３割くらいで、日東、５割でＦラン

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:09

>>214
大体分かるが・・
給与所得格差批判しても何もならんと思うが・・
大学そのものの入学難易度から卒業の難易度までが日本は難関大でも
激甘だし批判はあんまりできないな。
まぁ給与格差がこれ以上縮まるのは嫌だが

219 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:10

なんかで人口比データなかった？
宮廷一工で全人口の1.3%だったっけ？
漏れなんて、自分では馬鹿で駄目野郎だと思ってるけど、世間って広いなとつくづく思う。

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:10

全入でも総計4%マーチ、看貫同率10%くらいだって。18際人口に対して。
立ち読みしただけだから間違ってたらごめん

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:13

>>220
人口ではそんなもんだろ。
でも実際、進学希望者で見ていくともっと多くなるだろうな。
中下位進学校の俺の高校でも６割～７割はマーチ・地底以上行ったし。

222 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:32

>>221
中下位進学校にしてはすごくないか６割～７割はマーチ・地底以上は。
俺の高校はあほだったからマーチと地元の駅弁入ったの一割未満だっよ
大体が日東こま船レベルだった。

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:35

>>212
権太はこんなこと言ってるけど早稲田の法らしい

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 04:48

>>222
そうか？進学校名乗る為にはそんなもんじゃないか？

225 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 05:04

>>224
うちは卒業生が大学、短大、専門に行くから進学校だ、みたいに言ってた。
就職する人いないから進学校ってそりゃただの高校だっつーの、みたいな

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 16:27

進学校を名乗るならせめてマーチ、関関同立に入るのが普通、になってないとなあ。
地元の公立なんて「数年ぶりに近大（Ｄランク）合格者が出た！母校の誇り！」だからなあ・・・
そんなわけで俺の周りのできる香具師はみんな私立に。
漏れの高校は・・・東大１割、京大５割、医学部２割、その他２割・・・
みんな名前でちびってくれますが、そんなに大したところじゃないです。

227 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 17:54

>226
すげー。

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:14

ゴンタ来ないかな？

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:40

247 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 23:57
>>240
俺はさすがに洋書は読まないな。
あまり読む気がしないｗ

現代の小説や有名な経営者の人の本が好き。
夏ごろには新潮社や集英社から「夏の１００冊」みたいな企画で、
本が出されるから、ああいうのが一番読みやすいと思う。

あと俺が言いたいのは、「本に対する出費は惜しまない」ということだね。
文庫になるまで待ってはダメ。読みたいと思ったらドンドン買うことだね。
何気なく手に取った本が人生を変えることだってあるんだから。
>>
洋書は筆者の母国語で書かれているが故、筆者の主張が、和訳時の適語がないなどの障害もなく、
純粋に表現される。本はなるべく洋書で読むべしだよ、ゴンタ。
君の人生を変えるのは訳者であって筆者ではないだろうな。残念。
英語ができるのであれば、洋書で読まないと、肝心なことを読み逃すよw

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:43

>>229
人生を変えるのは訳者であっても筆者であってもどっちでも良いと
おもうけど（ｗ

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:47

英語って２段階あって、英語を日本語に訳して理解できる状態、
英語的思考で英語を英語として理解できる状態、

前者なら日本語訳版読んだほうが、まだいい

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:47

>>230
誤解したまま変わった人生も、
本人にとってはいいのだろうけど、
何かやじゃね？

233 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:50

>>231
海外の小説とか文芸作品を原文のまま楽しもうと思ったら、
相当の語学力が必要だしね。というか、帰国子女ないと楽しめないだろう。

だからといって訳書は訳書で、クソみたいな翻訳あるしね。
現代小説の翻訳はまだしも、文芸作品とかでどっかの大学教授が
翻訳したことになってるものは本当にひどいね。読むにたえん。

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:51

御光臨、まだ～？

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:52

>>232
本人にとって良ければいいんじゃない？
ひょっとしたら全くの誤訳が本人の転機で
大成功するかも。誰にも迷惑がかからない話だと
思うが。

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:55

>>235
まあ本人にとってというかなんというか
誤訳はいかんだろー
間違って、偏りある思想もってしまうよ？

特に歴史関係なんかは、まあ外国語の翻訳ではないけど
解釈によっては、その人を反日にしたり、反米感情湧かせることはできるし。

237 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:55

も、もしやゴンタは誤訳を読みまくった結果、
ああなってしまったのか？？？

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:57

>>235
誤訳が思想を消す場合もあるよ
歴史書なんかは和書であっても色んな解釈があるのが
当然の世界だしな（ｗ

239 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 00:58

>>194
パチンコ屋はきちんと行政官庁から許可されて営業してる。
何がグレーとか言ってるのか分からない。

ダイナムやマルハンも列記とした株式会社。
特にこの２社には毎年多数の大学卒業者も入社してる。
新人研修で本をたくさん読まされるのは有名な話。

だから、パチンコ業界に興味があるヤツが就職すればいいし、
興味を持てないヤツはしなければいい。序列なんて付ける必要ない。
特に最近は若者の間でスロットが爆発的なブームだから、パチンコ業界に
興味を持ってる若者は相当数いるはずだよ。

240 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 00:59

>>199
俺はモーニングやイブニングをコンビニで立ち読みするのが習慣になってる
から、当然ドラゴン桜も知ってる。
でもあれは書いてることが極端すぎる。

ただ東大を信仰して、「東大に行け」で終わり。
特に面接を完全否定してペーパーテスト至上主義の考えを書いてた時は、
逆に笑った。

あのマンガは古い学歴信仰そのものだよ。

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:02

>>240
あれの第一話って、
ＤＱＮが「世の中実力だろ？」と言ったことに対し、
「表向きは学歴主義を否定している。だが実際はどうか？」
「そもそも実力主義になったところで、お前に何が出来る？」
「実力をつけるための土台は何か？」
って話じゃなかったっけ？

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:03

>>239
うむ。この文の後半は同意だな

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:04

北斗の拳をギネスに載せようと企んでるらしいからなサミーは

244 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 01:07

>>219,220
その分布は、「大学受験偏差値の高さ」による同世代の人口分布だろ。

「大学受験偏差値の高さ」で判断するなら、確かに東大がトップだろう。
そのことに異論はない。

その分布では、偏差値が高い大学に受かったヤツが上に来るんだから、
東大を始めとした旧帝大が頂点に来る。それは間違ってない。

ただそれは「受験偏差値の高さ」の序列だから、人間性や協調性などの
要素は全く考慮されていない。実社会では必要とされない能力の分布。
そんなものでトップ数％だから、という理由で優越感に浸ってはダメ。

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:08

なんかもっと気の利いたこといえないの？

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:09

>>239
換金の辺りがグレーだって事でしょ。
だから警察OBを天下りさせてるわけだ。

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:11

や、やばい。
Euro2004が面白くなってきた。
３時くらいまでゴンタの相手できないかも。
ゴンタ、がんばれよ！　じゃ。

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:12

>>244
努力したって事は評価に値すると思うのだが。
ついでに偏差値高い大学の方が補助金たくさん貰ってて充実した研究が出来るわけだが。

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:12

>>239
まあギャンブルを取り締まる法律があるからグレーなわけで、
ギャンブル自体が悪いものではないとおもうけどな。現に許可されて
いるところもあるわけで。

250 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:12

マヌケなレスでスレ消費しやがって糞が。

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:15

だからゴンタは大学どこなんだよ？

252 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:18

おまえら琢磨応援しろよ！
琢磨は今や、日本の誇りだぜ！

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:18

えーと・・・　皆さん
りっぱな大人な
んですから・・・　ちょっと言い過
ぎの感がある人もいます。

まあ、熱くなるのもわからないでもないですが。
いい加減にしたらどうですか？
たまには熱い議論もいいと思いますが、
ケンカを売るようなレスはやめたほうがいいですね。

ブーブーと文句ばかり言って、自分は解撤策を出さない
なさけない人たちと同レベルのようにも見えます。
していい事と悪い事のさかい
めが分からないのですか？
じぶんの胸に手を当ててよく考えて下さい。

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:20

要は、ゴンタを論破することが目的ではなく、
ゴンタと（ゴンタで）遊ぶのがこのスレの目的なんだろ。

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:22

>>254
まあそうだね

256 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 01:22

>>241
ただの東大信仰の古い学歴観に満ちたマンガだよ。
面接完全否定でペーパーテスト至上主義なんて時代に逆行してる。
もう「東大、東大」っていう時代じゃない

257 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 01:23

>>242,243
北斗の拳は凄いよな。
どこ行っても置いてある。俺は結構こういうことも詳しいｗ

それにしても、最近の若者のスロットブームはちょっと異常だな。
パチンコ屋に対する偏見は年配の人が持ってるもので、若者の間には
ほとんどないと思うよ。実際にあれだけのファンがいるんだから。

パチンコ屋に就職した、ということが人に言えないようなヤツは最初から
入らない方がいい。
本気でやりたいと思って就職したなら誰にでも堂々と言えるはずだから

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:24

>>257
藻前も堂々と言ってみれ

259 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:26

大卒ならどこでも同じってのが勘違いなんだがなあ。
一切の努力をしないで、一切の能力を持たないで入る大学と
必死に努力しないと入れない大学では意味が違うんだがなあ。

あと、パチンコ屋はグレーというよりも「脱税の温床」
脱税ランキングでは毎年、風俗業、貸金業（銀行業にあらず）と並んで
ベスト３に入る。

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:27

>>257
堂々と言ってみてほしい。
ゴンタはパチンコ屋に就職決まりましたか？

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:27

>>257
人に後ろ指さされる仕事はしたくないな。
少なくとも感心はされない。

そういう反応を受け続ける内に、
パチ屋やめたくなるんじゃない？

>>256
東大の入試はペーパーテストだけど
相当の思考力・暗記力・応用力・分析力などを
試されるとおもいますが？

それすら否定ですか？

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:28

人生終わりまくってるの見え見えだぜ、小僧

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:28

東大や京大の入試を見たことあるの？やったことあるの？
あれが暗記中心と言ったら笑われるよ。

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:29

京大の入試を暗記と言われるのは京大生として我慢ならんな。

265 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:29

>>253
ネコ大好き

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:29

>>259
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

東大合格とＦランク合格では　あまりにも違いすぎる。
いや、マーチとＦらんくですら違う。
片や、高校の勉強はマスターレベル、
片や、中学の知識すら怪しいレベル

267 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:30

馬鹿に付ける薬はないようだなｗ

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:31

結局、ゴンタは勉強さえすればペーパーテストでは点数とれると
おもってるんだろ？

東大京大なんて簡単に入れないし、
ましてや、同世代の半分は勉強してもマーチにすら合格できるか怪しい。
中学校時代を振り返るとね

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:32

おい、誰かそろそろゴンタの言い分まとめれ
もうPart8なんだからそろそろ一見さんにもわかるようにしる

こいつは何を言ってるの？マジで

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:32

ゴンタは理系ネタは標準でスルーだろうが、Fランク大の実体を見せてやる。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086411233/575

これが晒された時、スレの住人は講義のレポートレベルと罵った。
でも、まじで、これレポートのレベルだよ・・・。

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:34

>>268
マーチでも半分以下は無理かと。
大学進学率を考慮すれば。

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:34

大学入試って

要領のよさ　+　努力　だろ？

例えば、早稲田入ったやつで
要領いいやつは、社会に出ても活躍できるだろうし
要領悪いやつは、努力して早稲田に入ったんだから、
社会に出ても、努力で要領の悪さをカバーできるだろう。

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:35

>>271
？？

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:35

>>272
早稲田は努力で入れる。あそこの入試は暗記の塊だから。
東大京大と国立上位は暗記だけでは通らない。慶応はどうなんだろう？
慶大生の意見きぼんぬ。

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:37

Ｆランク出身者が学問の権威と政治経済の中枢に位置している状態を考えれば、
学歴にもそれなりの重要性があると思うのだが。

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:38

>>274
その暗記すらまともにできないやつがいるし、
仮に暗記だけできても早稲田は受からないよ。
最低限の運用力がないとね。

残念ながら、その最低限の運用力すらないやつが
この世にはゴマンといる。

まあでもオレのいいたかったことは
同じ早稲田でも
３ヶ月の勉強で受かるやつ　＝　要領いいやつ＝社会でも要領よく立ち回る
浪人して頑張って受かるやつ　＝　要領悪いけど努力できるやつ

ってことで早稲田に入ったやつならどんなやつでも
それなりの評価が出来るってことがいいたかった　

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:39

>>272
うん、要領のよさって、凄く大学のレベルと比例すると思った。

というのも、俺は駅弁から地底へロンダしたんだが、講義のレベルとかの差は正直
あまり感じなかった。
まぁ俺が真面目に講義受けてた、ってのもあるが。

一番強く感じたのは、周囲の学生が地底の方が圧倒的に要領がいい。
勉強や研究が地底よりも手際よくこなすのは当然として、遊びに関しても駅弁よりも
巧く遊ぶ。

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:39

>>274
総計は暗記中心だろう。
予備校でよく悪問扱いされてるからな。
灯台の問題は良問らしいけど。

279 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 01:41

>>248
従来の学歴社会が完全に崩壊し、大学名不問採用が基本になっている今、
受験勉強をして難易の高い大学に行っても、かつてのような優遇はない。
学校名を書かせない。

大学名不問採用に異を唱える風潮があるのは、
「受験勉強をして難易の高い大学に行けば就職で有利になる」と思って
受験勉強をしてきた人間がいるから。そういう人間は異を唱えたいだろう。

だからそういう人間を減らすには、まず就職では学校名が参考にされない
ことや、かつてのような大学名偏重がないことを浸透させることが大切。
そうすれば受験に特化した勉強をやる動機がなくなるし、やる必要もなくなる

280 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 01:41

９１年にソニーが大学名を書かせない採用を始めて、大学名不問採用を
取り入れる企業は右肩上がりに増えている。
従来型の大学名による選別は相当薄まっている。

必要のない受験に特化した勉強をして、それが努力だとか言われても困る

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:41

>>278

その暗記も　要領+努力　だから
結局は、そこが評価される。

早慶に入るやには、最低でも　要領or努力のどちらかが必要。
これは社会に出ても大事な資質

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:42

>>278
灯台は教科書に載っている事柄とか公式からしか出題しない。
国立なので、それなりに文科省の意向を汲んでいるから。
つまり、学生には「教科書レベルの知識」の運用力を問うている。

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:44

全然崩壊してないじゃんｗ
そりゃあ、あんたＥＳ出すのは勝手だけどｗ

法学部なら　制度的　と　実質的　の違いとかわかるよな？
そういうことなんだよｗ

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:44

>>279
一流企業はほとんどが学歴で足切りですが？
学歴不問採用の割にどの一流企業も有名大学・一流大学出身者がほとんどですが？

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:44

>>280
大学名を伏せても結果的に高学歴が採用されているのは何故？？？

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:44

>>280
SONYは理系は学校推薦でとっているよ。
文系の方は確かに大学名を書かせないが、内定者によれば
結果的に採用されているのは高学歴の人ばかりのようだよ。

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:44

>>280
＞９１年にソニーが大学名を書かせない採用を始めて、大学名不問採用を
＞取り入れる企業は右肩上がりに増えている。

その割には、内定者の出身大学構成が大きく変わった、という話は聞きませんね。

結局、学歴見ても見なくても結果は同じなんじゃね？

だったら、営利企業なら効率良く採用活動を進める方が優れているといえるね。

288 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:44

＞必要のない受験に特化した勉強をして、それが努力だとか言われても困る

いくらなんでも必要ないは言いすぎだ
お前、中村修二あたりに感化されただけの低学歴DQNじゃねーだろうな？

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:45

>>280
別スレで知ったが企業には大学名は聞かなくても丸分かりだと。
聞かないと言うことでイメージを上げておきながら、裏ではち
ゃんと握っているぞ。

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:46

そもそも外資系企業　（アメリカ含む）　の方が、学歴重視だよｗ

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:47

ていうか受験に特化って、二次方程式のできない香具師は花火職人にもなれねーぞ？
数学のできない香具師に経済学ができるか？そして経済学を用いる仕事は山ほどあるぞ。
文章をきっちり読めない香具師に法律ができるか？学校の勉強も受験勉強も
結局のところ社会に出て必要な能力になってるんだよ。それさえ理解できないのかよ。

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:47

俺もロンダしたが、講義のレベルはすごい差があるぞ。
偏差値というよりは、歴史かな。
どんなに偏差値の高い大学でも、ポッとできたような学科に寄せ集めで集まってきたような教授では
大した講義はできない。
新規分野の手探り状態な定説なんて、これから就職活動しようとする学生にとって糞の役にも立たないし。
運よく講義の優れたところで学んできたやつっていうのは、就職時にも表に現れると思うよ。

293 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 01:47

>>260
俺はパチンコ屋には就職しないよ。
就職したいと思うほどパチンコ業界にやりがいや、興味を感じないからね。

でもホントにパチンコ屋に就職したいと思うヤツはすればいい。
そこには大学行ったとか行ってないとか関係ないと思う。
だから俺は誰かがパチンコ屋に就職しても、それだけで序列を付けて
見下すことなんて絶対にしない。

最初からパチンコ業界に偏見を持って見下しているヤツがいるから俺は
反論している。自分が興味を持てないなら就職しなければいい。それだけの話

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:48

ていうかさあ、学校名を書かせなくても結局

卒　業　見　込　証　明　書　に　は　学　校　名　が　バ　ッ　チ　リ　書　か　れ　て　い　る　わ　け　だ　が

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:48

ちょっとは頭使ったレスしてくれよ。
くだらなすぎて臍で茶をわかしちまうねｗ
びっくりするほど低レベルだよ、君ｗｗｗ

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:50

堂々と言ってみてほしい。
ゴンタは就職決まりましたか？

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:50

就職四季報で１流企業の採用実績校みると
有名大ばかりですね

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:51

>>293
パチンコ屋は脱税ガンガンしてるよ。もちろん従業員が関わってる。
脱税が重犯罪なのは知ってるよね？さらに言えば、パチンコ屋での
仕事には大学で身につけたスキルはいらない。
でも、世の中には大学で身につけたスキルを必要としている会社があって、
そっちの方がやりがいもあるし待遇も恵まれているんだよ？
そういう仕事をしたいから勉強するんじゃん。自分のやりがいさえ、で
その仕事ができるなら司法試験はいらん。

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:52

ここ凄いな
おまいらはどれだけの時間をこのスレの為に捨てたのだろうか

300 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 01:53

>>283
完全に崩壊してる。
少なくとも従来のような大学名偏重社会は崩壊した。

かつては就職現場でもそれこそ露骨な大学名による選別があった。
難関大の学生ならそれだけでいい所に入れた。
団塊の世代の人が就職した頃はまさにそうだった。

しかし今では、かつて当たり前だった大学名による採用が完全に否定されて、
大学名不問採用を実施している企業も目に見えて増加してる。
今後導入を検討している企業も合わせるとかなりの割合に昇る。

これで従来の大学名偏重社会や学歴社会が崩壊していないという方がおかしい

301 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:53

ここ凄いな
おまいらはどれだけの時間をこのスレの為に捨てたのだろうか

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:54

>>300
団塊の世代は中卒が金の卵と言われた時代ですが？
お前日本の歴史もまともに知らんのか。

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:54

>>300
「弱まった」とは思うけど「崩壊した」とは思えないよ。

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:54

ん？二重投稿なんて初だ
それとも誰かコピペした？

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:54

>>293
そりゃ、パチ屋に遣り甲斐を感じる人間はパチ屋に就職すりゃいいだろうし、実際そうしている
だろう。
それなのに、なんでパチ屋は社会の掃き溜めのように言われるかわかるか？

パチ屋に魅力を感じる人間だけじゃ、パチ屋の雇用を十分に満たせないんだよ。
仕方ないから、その穴は人気職種に就けない社会不適合者で補充する。

結果として、パチ屋の大部分は社会不適合者。
そりゃパチ屋全体で1ppmくらいは目を輝かせて仕事している香具師もいるかもしれないけどね。

ちゃんと反論しろよ、ゴンちゃん。

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:54

>>300

＞大学名不問採用を実施している企業も目に見えて増加してる

本気でそう思ってんなら人事スレで聞いてみれって。全否定されるぞ（ｗ

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:56

学歴偏重は確かに弱まったが、崩壊はしていないし、なくなることも永遠にない。

308 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 01:58

>>284
ソニー・電通・テレ東・東京ガス・ベネッセ・アサヒビール・フジテレビ・
三井不動産・日立・日本航空、、、、

大学名不問採用を導入している有名企業を挙げればキリがない。
調査でも大手企業でもかなりの数が大学名不問採用を取り入れている。
今後も増える一方だろう。

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:58

>>300
＞完全に崩壊してる。
してません。学歴フィルタ、リクルータ制、学校推薦の量、どれも歴然とした差がある。
＞少なくとも従来のような大学名偏重社会は崩壊した。
だからしてないって。

＞かつては就職現場でもそれこそ露骨な大学名による選別があった。
だから今でもあるって。
＞難関大の学生ならそれだけでいい所に入れた。
これは今では無いな。底辺大だとロクな所に行けない、という点は変わってないけど。

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:59

>>308
は？
俺、その中の企業から内定貰ったけど、超学歴で優遇してもらったよ。

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:59

日立は大学名重要だよ。

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 01:59

>>308
それらの就職四季報の採用実績校みれば？ｗ

313 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:00

まあ、新しい採用方法が誕生しない限り
学歴による選抜はなくならないよな。
それぐらいは小学生でも分かりそうなことだがな

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:00

>>310
アサヒビールおめ

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:01

>>308
キリがないなら、もっと教えてくれよ。
いつも同じ会社ばっかじゃんか

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:01

>>313
全国一斉テストくらいしか思い浮かばんが、
はっきりいって、そんな方法は学歴採用より糞だとおもう

317 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:02

>>314
残念、ハズレ。311が正解。

318 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:03

>>286
ソニーは理系の学校推薦枠も廃止した。
事務系の採用で学校名を全く書かせない採用をしてるのは、つとに有名。

９１年に始めて導入された時は、社内でもまだ賛否両論があったそうだ。
それまでは学校を指定していたらしい。

あれが大学名不問採用の始まり。
今の大学名不問採用の基盤になっているとも言える。

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:03

>>308
大学名不問と称して、高学歴ばかりを取ろうとする
企業ばかりだな。

320 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:05

大学名不問採用なんて大抵の企業が建前に決まってるだろ
どうして現実を見ないのか

321 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:05

ゴンタに質問

完全実力主義で、成果の出ない奴は即時解雇の外資系証券会社が
完全学歴主義なのはどうして？

322 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:05

>>318
で、権太の就職先は大学名不問なの？

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:06

おいゴンタ、

『採用で学歴を見る企業はほとんどなくなった』

ことを証明するためには、

『SONYのように、採用で学歴を見ない企業が出始めている(ﾎﾝﾄかどうか知らんけど)』

ことを示しても意味無いのだよ。

『採用で学歴を見る企業はほとんど存在しない』

ことを示さなくては論理的証明にならない。

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:06

>>319
激しく同意。政府系金融とかは全部「学歴不問」。みずほも同様。
でも内定者は高学歴ばっか。なんでだろう？

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:06

>>322
地元コンビニにコネ入社だから、そりゃぁ不問だろ。

326 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:07

>>306
逆だと思う。

俺がここで言っている以上に、就職現場では人事の人が声高に
採用に関して学校名は関係のないことを宣言している。
最初から最後までそれを言い続ける企業だってある。
特にテレビ東京では徹底して「学校名は言わないでね」と言われ続けるらしい

俺が言ってる以上に人事の人が大学名は関係ないことを言っているよ

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:08

スレタイになるくらいだからゴンタっていうのは有名コテなんだな・・・

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:08

>>318
え？
ソニーって東工大とか東大から学校推薦だか教授推薦で行っていたような気がしたが。

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:09

なー、無限ループ楽しいか？

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:09

就職活動をするまで大学名がこんなに重要だとは思っていなかった。
高校教師はこの現実を生徒に知らしめるべきだね。
俺は大学名で得をするほうの立場だったが、立場が逆の人は高校教師を恨んでる人も多いんじゃ無いだろうか。

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:09

>>327
ただの電波

332 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:09

>>318
ソニーの推薦枠廃止は来年から。
裏を返せば今までは、少なくとも理系については
ソニーでも、大学名差別が行なわれていたということではないか？

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:09

>>326
思う、と言う前に聞きに行けよ。

334 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:10

意固地だな

335 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:10

学歴書かせなくても、高学歴のほうが優秀

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:10

当方灯台でつ。
陸が来たのはソニー・東京ガス・日立
三井不動産は大学名を書かなくてもリクナビを通じて大学名は割れる、
学内セミナーで参加表を取られるので名前バレする、
そもそも学部・学科名は書かせるので、そこでウチの大学を暗にアピールできる
などなどありまつ。
ベネッセ・テレ東は灯台からそんなに受ける人はいないでつ。
アサヒビール・フジテレビ・日本航空・電通は、結果論では灯台生が多いでつ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tariban/sunday-2003.html

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:10

>>330
ついでに、高校の先生には職種による収入の差もリアルに教えてほしいものだ。
まぁ、社会経験がないやつが教師になるわけだから、なんとなくで偏差値偏差値しか教えることができないわけだが。。

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:11

>>308で挙げられている大学名不問な企業は、
権太に言わせれば人物重視の採用をしてるんだろ？
で、内定者はといえば高学歴がズラリ。

これってつまり、高学歴の人間は人格的にも優れているということなんですよね。
ねぇ、権太さん？

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:11

>>326
＞俺がここで言っている以上に、就職現場では人事の人が声高に
＞採用に関して学校名は関係のないことを宣言している。
そりゃ、企業が声高に環境対策を主張しているのと一緒だね。

自動車メーカーが環境対策を主張するなら、スポーツカーや排気量の大きい高級車は
売らなきゃいいのに。

340 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:11

学歴不問ってのは高学歴でも勉強しかできないような奴はとりませんよってことであって
はなから勉強すらできない低学歴は相手にしていない制度だろ？
権太よ…！
なぜそれに気がつかない…？　
なぜそれがわからない…？

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:12

>>336
灯台だろうがなんだろうが、おまいはキモ

342 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:13

>>320
学校名を書かせないんだから完全な大学名不問採用だろ。
建前でも何でもない。書かせないんだから。

そもそも建前や流行でここまで大学名不問採用が拡がるわけがない。
受験勉強の成果と社会での活躍度に関連がないと思われているから、
大学名不問採用を実施する企業が増えるんだろ。関係あるなら重視するはずだ

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:13

おれ、名大なんだけど

学内セミナーで　数社がこの地域（名古屋）では

名古屋大
名古屋市立大　（公立大）
南山大（名古屋の私大トップ）

しか採用するつもりはない、とか断言してたよ。

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:13

>>326
だからいっぺん聞いてみろや（ｗ

345 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:14

>>338
人間性すら駄目な低学歴に誇るものはないと　ゴンタさんが証明してくれますよｗ

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:15

>>343
名市大や南山と並列に扱われるようじゃ、名大も堕ちたものだな・・・

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:16

>>343
名工、愛県、豊田工業も仲間にいれてやりんさい。

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:16

,;　￣~￣￣~~￣~＼
　　　　 /　　　　　　　　　　　　）
　　　 /　　　／　￣￣￣￣　ヽ
　　　｜　　ｌ　　　⌒　　　　⌒ヽ
　　　｜　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
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　　　　　　ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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349 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:16

>>330
恐ろしく同意。
うちの高校の先生は偏差値よりも自分にあう大学を選べといってやがった。
それを無視して偏差値で大学で選んだから良かったが。

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:17

>>342
最終面接まで一度も大学名を聞かずに採用活動をする企業が９割くらい存在する、
くらいの勢いだな、ゴンタの主張は。

でも、聞かれなくてもどうせメールアドレスでばれるよ。
個人アドレスじゃなくて、大学アドレス使うだろ、就活では。
俺の場合、住所でもばれるな。アパートが大学の至近距離だから。

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:18

>>350
個人アドレスしか使わなかったよ

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:18

>>330
俺、ロンダして帝大に行ったんだけど
そりゃもうリクからの電話の数が違ったよ。
ほんと大学名って大事なんだなと思ったよ

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:18

Part8まで引っ張ってきた持論を今更覆すわけにはいかねーだろw
おまいらが煽るからどんどん意固地になってるんだよw

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:20

>>346
一応昨年採用実績は名大がトップだぞ。
最低でも南山ってことらしいな。まあ全国的な話しだと
マーチ・成蹊くらいか？

>>347
文系の話しな。愛知県立は駄目だわ、あそこは論外。
南山は営業要因じゃないか？
私大だからそれなりにタフだろうし

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:20

>>353
まあ、さすがにゴンタも現実に気づいてるよな。

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:19

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357 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:20

そういえば、野村證券は学歴不問採用を一時導入したがあっさり覆したね。

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:20

権太の理論でいくと、>>338の言う通りになるな。
受けに来る学生数なら、低学歴が高学歴を圧倒するのにな。
その大多数の低学歴は、人間的に光るものをまったく持ってなかったってことか。

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:20

受験勉強での成果は社会での活躍度に関連があるんだよ。
数学のできない奴に金融やプログラムはできない。
日本語の読めない奴に契約書は任せられない。
理科的知識のない奴に開発をやれと？
地理も歴史も知らない奴はマーケティングなんか無理だろう。

学校の勉強をベースに仕事をしていくんだよ。
学校の勉強ができない奴にできる仕事は限られてくる。
肉体労働か、お願い営業か、接客。最前線でしか働けないし、
そういったスキルはすぐ身につく。

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:20

週活するまではどの大学行ってようがあまり関係なく大学生活を送れるが、
いざ週活はじまってここまで大学名が重要視されるとは思ってなかったな。
難関大学は説明会等に参加するだけでもプレッシャーを与えられるし、
なにより企業を選択できる幅が広い。
かたやヘボ私大の連中は説明会に参加するだけで周りの学生から馬鹿にされる。
説明会に参加できるのはまだいいほうで、多くのヘボ私大の連中が学歴フィルター
というシステムによって就職活動の幅を狭くされているのが現状。

361 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:22

>>354
たとえるなら、一ツ橋とマーチしか取らないみたいなものでしょ。
他にいい大学はいっぱいあるのだから、
そこまでして地元に固執することはないと思うんだけどね。

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:23

>>354
南山、愛知県立、名古屋市立はどんぐりの背比べなんじゃない？
名古屋＞＞名工＞その他って感じ。

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:23

もう名古屋の話はいいよ・・・

364 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:23

>>328
ソニーの理系推薦枠の廃止は間違いのない事実。ウソは言ってない。

>>329
俺は大学名だけで落としたり、学校名ばかりを重視してきた今までの日本の
就職採用がおかしいと言ってるんであって、「高学歴は人間性に問題がある」
とか「偏差値の低い方を優遇しろ」なんて言ってない。

つまり大学名ではなく個人を重視して選考を進めるべきだと言ってる。
面接で人間性や対人能力などを重視して決める。
大学は一学年何千人もいる。大学の名前だけで判断するなんて無理。

人間性や協調性に優れていて評価されるなら、通ってる大学の偏差値が
低かろうが高かろうが採用される。つまり大学名のせいには出来ない。
「偏差値の高いヤツはダメだ」なんて一言も言ってない。
何でこんなに反論されるのか分からない

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:24

>>364
「事実」と言い切れるのは東大生か東工大生のみのはずだが。
ゴンタはこのうちのどちらかの学生？

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:26

>>364
なんか話が全く噛みあってないんだが・・・
おまいさん、ちゃんと日本語理解できてる？
なんか、マジで心配だな

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:26

>>364
企業からしてみたら毎年何千、何万の志望者がくるのに全員面接なんか現実的に無理でしょ。
わざわざＦランクの大学生と面接するよりは、いい大学の学生達で競わせたほうが
効率いいに決まってる。
あなたの言ってることは単なる理想論、机上の空論だよ。

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:27

>>364
今年３年だっけ？
就職活動してみなよ。いい経験になるよ

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:27

まー、あれだ、1対多だからな
ゴンタも必死こいてレスしてるんだよ
多少噛み合って無くても多めにみてやれ

370 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:27

>>364
だから人間性や協調性だけで採用してるんじゃないんだって。
専門的な能力や知識を吸収できるかについても見てるんだよ。

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:27

>>364
半分くらい同意なんだけど、やっぱ良い大学通ってる奴は頭いいんだよ。
ただ良い奴ってだけでは仕事できないでしょ？
コストがかかる採用において企業が高学歴に的を絞って採用を行うのは合理的といわざるを得ない。

372 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:28

>>364
ゴメン2004年度から廃止みたいだね。実態はわからんが。
もれは留年しているから2003年時点ではあったということで。

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:29

>>361
名古屋の企業じゃないぞ。
名古屋採用枠では名大がトップだった。次が南山、名詞は昨年はナシ

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:29

Ｆランクの大学生は旧帝、早計にあこがれ、劣等感を感じるが
その逆はないだろ？

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:29

権太さんに質問です。
私も学歴で採用すべきではないと思います。
しかし現状では差別は残ってますし例えば、
「院生積極採用」などと言っている企業もあります。
このような企業も無くなってくるのでしょうか？教えてください。

376 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:30

>>363
ｽﾏｿ

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:30

ひね人降臨。ごんた行ってこいや（ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087020856/l50

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:31

>>364
そして学歴不問の一流企業内定者は高学歴ばかり。
つまり偏差値の低いヤツは人間性・協調性の面からみて
評価に値しない人間ばかり、ということなんですよね。

多くの企業が学歴を重視してるのは、決して偏差値が高いからだけ、というのではなく
偏差値の高い学生は人間性においても魅力ある者が多い、ってことを
経験的に知っているからではないでしょうか。

ねぇ、権太さん？
私は学歴不問企業の採用実績からこのように思いましたが、あなたはどう思いますか？

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:31

一流企業は大学名一切聞かず選抜すると高学歴の人間の能力面や普段からの心がけの違いより今以上に高学歴化する。
野村証券や文部科学省が良い例。
そして学歴偏重だと世間から叩かれる。
そこでまた大学名を明かして選抜することを強いられる。
大学名聞くのは低学歴の連中のためだと知れ

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:31

どの企業も大学名だけで採用してるわけじゃないだろうに。
筆記試験や面接も数回クリアした人間が内定を勝ち取ってるんだし。
ただわけのわからん大学の馬鹿は最初から相手にしていないだけ。

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:33

権太と絡みたいがゆえに、
スルーされそうなレスは書かなくなってしまった俺に萎え。

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:33

学歴採用だと各大学の枠が決まっていたけど、
学歴採用廃止となると、枠も無くなるからね。
全員灯台、とかいう事態になっても文句は言えない。

383 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:34

>>359
受験勉強の成果と社会に出てからの活躍度には相関はないよ。
学校名と実社会での活躍度についての調査で証明された。
何回も出して悪いけど文芸春秋６月号のIBMの会長の話を見れば分かる。

でも、そもそも社会に出てから出身校なんて意識する人はいないし、
そんなものと仕事の出来は全く別物。

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:34

>>381
w

385 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:35

>>380
そのへんにゴンタの勘違いがあるんだろう。

そりゃあ　同じ会社受けても　東大の人間が落ちることはあるし、Ｆランクが受かることもある。
だからといって学歴が関係ないとは言い切れないんだよね。

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:35

>>380
誰に言っているのか不明

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:36

「学歴で採用すべきではない」
って、なんで「べき論」に逃げるの？
企業は営利団体じゃないの？採用活動だってコストとリターンで決まるんだよ。

388 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:36

>>383
>受験勉強の成果と社会に出てからの活躍度には相関はないよ。

あるだろ

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:36

>>383
社会に出てからは人脈の面で出身大学と卒業年次が重要だろ。

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:37

>>383
だから毎度言うけどＩＢＭは高学歴しか取らないから
一定レベル以上の受験を突破してきた人の間ではない、と言えるの。
ＩＢＭ入社できる学歴以上ならそうかもしれないが、それ以下は関係あるだろう。
あると思っているからこそ企業は学歴採用をしているわけで。

391 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:38

ＩＢＭの会長ではなく、パチ屋の社長の意見を聞いてみたい。
やっぱ、総計がくればすぐ採用するんでないの？

392 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:38

権太はひとつでも持論にあうような記事があればそれをさも事実かのように
押し付けてるだけじゃん。

少数派の意見は誤り、無視される、これが民主主義なんだぞ。

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:38

実際俺がＩＢＭの説明会に参加したら国公立と有名私大しかいなかったわけだが

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:38

まあ、マーチと早慶ならそうは変わらないだろうし、
東大と早慶でもそこまでは変わらないんじゃない？

マーチと東大だとやっぱ変わってくるかも。

395 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:39

>>383

IBM社内では、学歴と活躍度に相関が無いことは認めるよ。

でも、IBM社員と学歴に非常に強い相関が存在する。
これは過去の採用実績みればわかる、紛れも無い事実。

つまり、文芸春秋６月号の記事からは、世の中から無作為に抽出された人間で
比較しても、学歴と活躍度に相関が無い、とまでは言っていない。

・・・・・・って、俺何回同じこと言ったんだろ・・・＿|￣|○

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:39

東大生がもっとも逝く企業の一つが　IBMなんだけど・・・。

ガースナーがいなくなってどうなるか分からないけど。

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:39

>>395
そしてスルーされる、とｗ

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:39

このスレって数人で無限ループの悪寒

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:40

>>393
さっきの名大だけど、
ＩＢＭも某３校しか採用実績ないらしいｗ

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:40

ゴンタがどこの大学かすげー気になって就職板とおさらばできません
どう責任取ってくれるんですか？

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:40

>>395
そんな難しい事言ってもわかるわけがないだろ・・・＿|￣|○
「統計に偏りがある」っていうことを理解するには、彼には国語力も、数学力も足りなすぎるんだよ。

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:40

ループすれだと！？

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)
こんな感じの霊長類と会話ができるスレです。

前スレは>>10までには貼り付けたい。

403 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:43

>>368
逆にこれだけ多くの企業で学校名不問採用が導入されているのに、
就職活動を経験して、いまだに偏差値の高い大学に行ったことの有利性を
叫んでいるヤツが分からない。

どれだけ企業が採用に関して学校名が関係ないことを言ってるのか
よく分かるはずだと思うんだが。
特に大学の序列を必死に付けているヤツが他スレにいたのに驚いた。

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:44

135 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:23
文芸春秋の６月号に日本IBMの会長の話が載っていたけど、大学名や大学の
成績と会社に入ってからの実力には全く関係がないことが分かったらしい。
JR東海の社長も賛同していた。「大学名採用」などとっくの昔に終わって
いると言っていた。学歴にすがる人間は容赦なく切り捨てられる。

170 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:50
>>152
「文芸春秋」の６月号。
今度、愛知に出来る、トヨタと中部電力とJR東海の３社が出資して作られる
学校についての語り合いのなかに、しっかりとこの話は書いてあった。
読んでみたらいいよ。JR東海の社長もIBMの北城会長の「面接結果重視採用」
や、「大学名と成績は全く能力に関係ない」という話に賛同していた。

405 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:44

もう３時だから寝る

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:44

342 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:16
>>316
文芸春秋の６月号に、出身校や大学の成績と社会に出てからの能力とに
何の関係もないことが証明されたと書いてあった。

日本IBMの会長の話で、追跡調査をした結果明らかになり、大学名と
能力には何の関係もないらしい。それが証明された。
逆に面接で人を見る目がある面接官が優秀だと判断した人間は、会社に
入ってからも活躍するらしい。
だから面接での人間性・人柄重視の採用に切り替えた。それが一番だろう。

418 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:57
>>402
文芸春秋の６月号を読んでみろ。
IBMの北城会長が、「出身校や成績と能力は全く関係ない、面接結果には
活躍度と関係があった。面接結果を一番重視する採用がもっとも」という
意見に対して、JR東海の葛西社長はその通りだと完全同意していた。
読めば分かる。ウソは言ってない。
「大学のブランドによる採用」など、とっくの昔に終わっているとも言ってた

407 ：368：04/06/13 02:44

>>403
経験してみてから言えば？
百聞は一見にしかずですよ。

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:44

多分、ゴンタは総計以上。
で、就活は大失敗＆大失態を犯してしまったんだろ。
で、今はこの結論に至っている。

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:46

>>403
就職活動をしてあらためて大学名の大事さを知ったんだが。
千歩譲って高偏差値大学の有利性がなくても不利になることはないよ。
逆に低偏差値大学は不利になることがたくさん。

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:46

828 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/06 02:37
>>807
IBMの北城会長の話を出したのは、別にIBMに特別な思い入れがあるわけじゃ
なくて、文芸春秋の対談に談話が載っていたから。

そこで北城会長は、はっきりと追跡調査の結果
「学校名や成績と入社後の活躍には相関関係はないことが分かった」と
断言している。
そして、面接結果と社会に出てからの活躍には関係があると言っている。

918 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/06 23:56
>>832
IBMの北城会長は、「経済同好会の代表幹事」も兼任している。

俺はあの文芸春秋での「学校名や成績と実社会での実力は一切関係ない」
という話は、IBMの会長としてではなくて、経済同好会の代表幹事としての
発言だったんだと思う。
実際に経済同好会で各企業に採用基準の調査をしても、学校名を考慮している
企業なんて皆無だと言っている。

952 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/07 00:36
>>938
文芸春秋の６月号を見てみろ。
実際にそこにはIBMの北城会長とJR東海の葛西社長（今は変わった）の
対談が載っている。

俺がここで書いてる北城会長の大学名採用に関する調査結果や、
追跡調査の結果、葛西社長の談話などは全て真実。ウソは書いていない。

実際に読んでみて欲しい。学校名採用などとっくに終わっているのが分かる。

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:46

>>403
テメーだったら採用実績校みてみろよ！ウッセーんだよ！！

いちいち毎回同じこと言わせんな！テメーがソニーや三井不動産、東京テレビの内定とってみろよ！
口先だけなんだよ！テメー

ＪＲ東海もＩＢＭも面接にたどり着けるのは　高学歴だけなんだよ！わかったか！カス！！

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:47

きっと、ゴンタが買った文芸春秋６月号は、既に数十年間使い込まれた辞書のように
ぼろぼろになっています。

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:47

ゴンタ名言集、乙

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:47

権太がたとえ東大生でも社会不適合者なのはまちがいない。

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:47

いきなりﾃﾝｼｮﾝ高い椰子登場でﾜﾛﾀ

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:48

>>405
ループスレでお疲れ様

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:49

ゴンタが灯台のわけない
灯台だったら妹のタソポソうｐする

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:50

ＪＲ東海って最高に学歴採用の会社じゃん。
高学歴限定でリクを送って各大学ごとに枠あり。

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:50

権太ほど賛同者がいない持論を唱える香具師も珍しい

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:51

563 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 02:26
>>537
寝る寝る。
明日は二時限に講義があるからな。そろそろ寝ないと。

606 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/05 04:05
寝る

794 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/06 02:07
寝る

405 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:44
もう３時だから寝る

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:51

釣りだよ

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:51

やべぇ、小一時間程この糞ｽﾚに消費しちまったよ

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:51

>>418
都銀より凄いよな、アソコ。マソコ。

都銀のリクルーターが高学歴限定なら
ＪＲ東海は　超高学歴限定だな

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:51

>>420
ゴンちゃんｶﾜｲｲ

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:52

>>419
表現が極端だからね。
「完全に」とか「皆無」とか「まったく無い」とか。

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:52

ＳＰＩや一般常識試験で低偏差値の大学生は多数撃沈するじゃん。

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:52

採用において学歴不問の自由市場原理に任せると実際の採用状況は今以上に高学歴化する。
この事実をゴン太は良しとするのか？
それならば俺は納得する。
それを学歴偏重だとか喚き散らさない覚悟はしろよ。
あくまで「実力主義」だからな

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:52

>>422
いいじゃねぇかよ。
お前の人生の無駄度に比べたら、このスレでの一時間くらい大したこと無い。

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:52

ゴンタの主張は次のうちどれでしょう？

①有力説
②通説
③少数説
④痛説

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:52

>>411
権太の持論で考えるなら、それらの企業の採用実績をみると
学歴と人間性・協調性には正の相関があることになります。

つまり権太は、低学歴はオツムだけでなく人格までもダメだと言いたいわけです。

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:52

JR東海の葛西さんは息子慶應に高校からいれたっていってただろ？
それをさも誇らしげに？その本に載ってるよ。
そんなの建前にすぎないんだよ。本当は学歴マンセー

432 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:53

>>387
単なる希望じゃなくて、実際に大学名不問採用を導入している企業は
相当の割合に昇っているだろ。きちんとした調査で結果が出てるんだから。

就職学生なら、今どれだけ世間で大学名による選抜が否定されているか
一番分かるはずだと思うんだけどな・・・

433 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 02:53

>>388
関係あるなら、受験に特化した勉強の成果である「どの難易ランクの大学に
通っているか？」ってことが重要視されるはずだろ。

しかし実際には年を追うごとに学校名を問わない採用をする企業が増えて
いる。

受験に特化した勉強の成果と実社会での仕事の出来に関連がある、
なんて言ったら実際に実社会で活躍している人に笑われるぞ

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:54

おまいらよく飽きねーな
ざっと見てみたがいつも同じ奴だろ？ここいるの

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:55

>>433
だから人事に聞いてみろって。
そこからも一ぺん話しようや。

436 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:55

>>432
相当の割合、って何％？
むしろ、ソニー、三井不etcゴンタが挙げた企業以外思いつかない。

437 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:56

>>433
何度も言ってるが学校名を問わないってのは高偏差値でもダメな奴はとりません。ってことで、
Ｆランクはもともと勝負できないんですが？

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:56

>>432
大学名を不問にした結果、採用されるのは高学歴なんだよ。
だから学生も上位大学を目指す。だから高学歴者はさらに優秀になる。
このループはいい状況だと思うんだがなぁ。

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:56

就職活動終えたけど、学歴のありがたみが骨に染みるほとわかった。（ん？表現がおかしい？

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:56

>>432
調査のソースと割合きぼんぬ

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:56

>>433
いや、関係あるよ
説明しても無駄だからしないけど

別に実社会でそれを言おうとか思ってないよ
そんな事言って煽ってるつもりになっても無駄

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:56

久しぶりにリアルタイムでゴンタ見ました。

質問。簡潔に答えてくれ。
学歴の高さと業務処理能力の高さについて、正の相関関係がある事実をどう受け止める？

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:57

あーよかった、オレ高学歴だからな。

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:57

>受験に特化した勉強の成果と実社会での仕事の出来に関連がある、
>なんて言ったら実際に実社会で活躍している人に笑われるぞ

おいおい・・・
米国スタンフォード大学の５０年間にわたる研究で、学歴と仕事との相関関係は証明されてるが？
もちろん、勉強と仕事とも。

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:58

実は漏れ東大なんだよ
だからなんだって話しだけど

446 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:58

全行員がＦランク出身者のＦ銀行、
全行員が旧帝早計出身者のＡ銀行、果たして信頼を得やすいのはどっち？

447 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:59

>>446
日銀

448 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:59

ゴンタに前言撤回させた椰子は神
是非ともトリップでもつけて粘り強く説得してくれ
おまいらどうせ暇だろ？

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 02:59

>>446
福岡銀行？
あおぞら銀行？

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:00

>>433
なるほど、受験に特化した知識じゃノーベル賞なんて取れないから、過去の受賞者は
一流大卒、三流大卒、高卒・・・万遍なく存在しているんですね。

なるほど、ゴンタさんの言う通りだ。

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:00

>>446
前者は運用も融資査定もボロボロで潰れる。
よって前者は信用できない。

452 ：446：04/06/13 03:01

わかりにくくてすまん
Ｆ銀行のＦはＦランクのＦ
Ａ銀行のＡはＡランクのＡね

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:01

ごんたくんのお話は統計を取るときに陥りやすい罠だから、
図表を使ってやさしく教えてあげちゃいましょう。

入社後の活躍
↑　　　　　　・　　　　　　　：　　　　　・　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　　・　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　・　　　・　　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　　　・　・　・
│　　　　　　　　　　・　　：　・　・
│　　　　　　　　　　　　・　：
│　　　　　　　　　　・　　　：
│　　　　　　　　　　　　　：　・
│　　　　　　　　　　　　・　：
│　　　・　　　　・　　　　　：　　　　　・
│　　　　　　　・　　・　　　：
│　　・　・　　　　　・　　　　：
│　　・　　　・　　　　　　　：
│・　　　　　　　　　　　　　：
└────────────────→　　学歴
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　採用学歴最低ライン
図のような採用方針を持っている会社の場合、
社員の学歴と入社後の活躍の間には一見相関性がないように思える。
だけど、それはある程度以下の学歴を排除した後で、
入社後の社員しか見ていないからそう思えるだけで、実際は
学歴と入社後の活躍には相関関係があるんだよ。
もちろん、異常値もありえる（学歴低くても、活躍しうる）けど、
限られた人的資源を採用活動だけに集中できないでしょ？
（集中しても、そういった「異常値」を見つけられるとは限らないが）

・・・でも、これもスルーされるのは確実・・・

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:02

>>453
ナイス
あんた頭いいね

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:02

入社後の活躍　
↑　　　　　　・　←A　　　　：　　　　　・　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　　・　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　・　　　・　　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　　　・　・　・
│　　　　　　　　　　・　　：　・　・
│　　　　　　　　　　　　・　：
│　　　　　　　　　　・　　　：
│　　　　　　　　　　　　　：　・
│　　　　　　　　　　　　・　：
│　　　・　　　　・　　　　　：　　　　　・←B
│　　　　　　　・　　・　　　：
│　　・　・　　　　　・　　　　：
│　　・　　　・　　　　　　　：
│・　　　　　　　　　　　　　：
└────────────────→　　学歴
権太にはAとBしか見えていない。

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:02

>>453
図表説明なんてムリムリ。
ゴンタの脳では、値が右・上に行くほど大きい、
ということすら理解していないだろうから。

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:02

てか、誰でもわかる事なんだけどもゴンタはマジでわかってないのかな

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:03

>>454
ありがとう。実は俺も統計は専門ではないんだけどね。

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:04

入社後の活躍
↑　　　　　　・　　　　　　　：　　　　　・　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　　・　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　・　　　・　　・
│　　　　　　　　　　　　　　：　　　　・　・　・
│　　　　　　　　　　・　　：　・　・
│　　　　　　　　　　　　・　：
│　　　　　　　　　　・　　　：
│　　　　　　　　　　　　　：　・
│　　　　　　　　　　　　・　：
│　　　・　　　　・　　　　　：
│　　　　　　　・　　・　　　：
│　　・　・　　　　　・　　　　：　　　　　・ ←ゴンタ(早稲田卒のゴミ)
│　　・　　　・　　　　　　　：
│・　　　　　　　　　　　　　：
└────────────────→　　学歴
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　採用学歴最低ライン

グラフ作成、乙>>453

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:04

>>457
いや、分かってると思うよ。
持論を覆すデータとかがでてくるとスルーしているってことは
暗に分かっているんだろ。

461 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:04

学歴不問の採用に切り替え、実力主義のもと高学歴者の有能な人間のみが成功し低学歴は高学歴の奴隷になる。
こんな世の中になったらいいのになあ

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:04

もうなってるじゃん

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:08

過ちとかミスとかを絶対に認めないタイプなんだろうなぁ

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:08

ごんたはわかってやってるんじゃないかな？
俺たちが相手しちゃうから。

広義の”荒らし”とおもわれ

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:08

つまり、ある程度以上の学歴があるのは最低限の基準。
それなりの学歴を持った者しか入社しない会社でも活躍する人は活躍するし、活躍しない人は活躍しない。
で、その活躍する人と活躍しない人との間には学歴において相関関係などないとおっしゃってるんですよね？

採用する段階で仕事やらしてるわけじゃないから、採用の現場では仕事の能力なんてわからんでしょうが。
実際に入社して仕事をやらせてみた上で、実力と学歴は比例するわけではないということを経験的な感覚により
話されているだけなのだと思います。

で、採用活動をするときの基準としては、高学歴であればあるだけ有利になるような形の伝統的な採用活動を未だに続けているから
入社する社員に高学歴が多いだけのことですね。

おそらくＩＢＭにおいて、基礎学力は仕事をする上での基本であるから
それを判断するとなると、どうしても高学歴が有利になる。
まぁ高学歴でも基礎学力のない椰子は採用試験に落ちますがｗ

基礎学力があった上で実務をやらせても、仕事を吸収したり処理する能力については差があるということ。
あくまで学力は仕事の基礎の部分に過ぎない。この学力を応用し実践に活かす能力については
学力そのものではなく学力を身につけるステップ・方法論等に依存するので傍目にはわからない罠。
会社の環境と合えば化けるが、それは採用の場では判断材料がない。
但し、少なくとも学力が身についていない者は学力を身につけるステップを踏んでいないから仕事への応用力も鍛錬されていない
と考えられるので、採用活動の現場では採用しないだけの話。

これは基礎学力のない椰子でも仕事ができる
ということをいっているわけではないので勘違いしない方がいいと思いますよ。

パチ屋がどうのこうのってさ、ＩＢＭとパチ屋がやってることなんて全然違うジャン。
そこひっくるめて考えないと意味ないゅ？おかわり？

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:08

>>464
分かってないだろ。菊地とか汚物とか、そういう類の存在。

467 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:09

>>461
いっそ、ペーパーテストだけで全て決めちゃう世の中にしちゃえばいいのにね。

ま、内定出てるからこんな過激なこと言えるんだが。
ある意味、非常に公平な世界。

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:09

読むきも起こらない長文は控えましょう。

こんなレポート出されたら上司に怒られますよ（＾0^)/¨

469 ：468：04/06/13 03:09

＞＞４６７　　科挙制度みたいだね。

470 ：442：04/06/13 03:10

ゴンタ逃げましたか。本当に性能悪いな、こいつのＣＰＵは。

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:10

ゴンタは真性だろ
釣りじゃなくて、マジだって、マジ
釣りだったら一生付いて行きます

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:10

>>467
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
体育会のヴァカどもはソルジャー・ブルーカラーでいいんだよ。

473 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:10

>>468
ほっといてやれよ。ただの>>465のオナニーなんだから。
おまえだって自分流のオナニーに人からあれこれ言われたくないだろ。

474 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:11

（＾0^)/¨ （＾0^)/¨ （＾0^)/¨ 　　　　

475 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:11

学歴で決まるなんて日本は公平だね。

アメリカなんてスラムの子はスラムだし
イギリスなんて階級あるし（今もあったっけ？）

476 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:11

>>472
頭の良い体育会がサイキョー？

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:11

十分条件とは言ってない
必要条件だと言ってるの

478 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:12

>>477
そんな難しい言葉使っても、低学歴低知能ゴンタ君にはわかってもらえません。

小学生にもわかるように説明なさい！！

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:12

ここで体育会にケチつけだすヤツは、低学歴か引きこもりだろ。

480 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:13

体育会はＤＱＮと言ってるんじゃないのか？
たとえ頭がよかろうとも
体育会である時点でＤＱＮなんだろ？
２ちゃん的には

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:13

>>475
サーの子はサーですね。おお怖い。学歴社会マンセー。

482 ：468：04/06/13 03:14

＞＞４７３　　onaにー　なら人に見せるな。

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:14

十分条件と必要条件の違いもわからんＤＱＮが
就職板に来るんじゃない！
痛すぎることわかってんの？

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:14

東京大・院、東京工業院、東京学芸大、千葉大、
青山学院大、中央大、立教大、明治大、法政大、明治学院大
学習院大、日本大・院、東洋大、駒澤大、専修大
東京都立大、早稲田大、慶應大、上智大、東京理科大

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:15

>>479
むしろ低・中学歴体育会の優遇のされかたに腹を立てている
高学歴非体育会だと思われ。

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:15

やっぱゴンタはすげーな
おまいらのハートをがっちりキャッチだ

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:15

>>484
で？

488 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:16

＞やっぱゴンタはすげーな
＞おまいらのハートをがっちりキャッチだ

486∈おまいら　　　・・・ですよね。

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:16

>>484
大東亜
関東上流江戸桜の名前がありません！！

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:17

でもなんか
長文さえ読めないような奴が
就職活動してんだ。
筆記試験で長文出るだろ？
大丈夫か？

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:18

そこで学歴差別と訴えるんですよ

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:18

採用実績
札幌、北海道、北海道教育、新潟、高崎経済、山梨学院、国際基督教、成蹊、専修、
帝京、法政、駒澤、青山学院、国学院、立正、城西、中央、明治、東京理科、日本、
大東文化、東京経済、国士舘、立教、独協、慶應義塾、亜細亜、関東学院、上智、
神奈川、早稲田、日本体育、拓殖、津田塾、東海、高千穂、名城、同志社、龍谷、
立命館、京都、京都産業、大阪産業、関西、大阪府立、大阪経済、大阪市立、大阪学院、
追手門学院、関西外国語、神戸学院、神戸商科、甲南、広島経済、福岡、九州産業、
九州、西南学院、熊本学園、同志社女子、甲南女子、安田女子ほか
全国130大学・短期大学（04年4月入社予定）

あててみなさいｗ

493 ：468：04/06/13 03:18

>>490　もう就活は終わってます

494 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:19

>>485
就職において、高学歴非体育会＞中・低学歴体育会じゃない。
総計上位学部ですが、就職でマーチ体育会に負ける気はしませんよ。
東大・京大ならなおさらでしょうな。

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:19

凄い意固地だね
どうしてコテハンには意固地が多いんだろ
これ、釣りじゃなかったらかなり逝ってるね

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:20

>>493
来年に向けてがんばってくださいね♪

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:21

総計上位だけど
マーチ体育会は集団面接でもそれなりに脅威を感じる。
部活のこと語ってるときに、人事が注目してるし・・・

日東体育会だと　ﾌﾟｯ　って感じ。

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:23

すごいな、今日。権太降臨したんだ。
一気に進んでてびっくりした。

まぁ権太の言っていることが薄っぺらなのは分かっているので
読まずにスルー。

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:23

>>494
いやいや勝ち負けじゃないよ。
当方宮廷文ですが、あなたと同じように奴らに負ける気は全くありません。
ただ、「体育会に所属していた」ってだけの事がやたら評価されるのが腹立たしく感じるんですね。俺は。

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:24

>>497
そうか。志望業界によってはそうなのかもしれんな。
でもゼミ同期の内定実績じゃ、マーチ体育会なんて足元にも及ばないだろ。

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:24

ごんたの勘違い
その１：受験能力と仕事能力は関係ない
→間違い。アメリカの大学のレポートで受験能力と仕事能力の相関性は立証済み。
その２：学歴不問の採用に切り替え低学歴にも門戸を開くべきだ
→間違い。もう切り替え済み。その結果的事実として高学歴のみが活躍してる。

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:25

別に体育会を優遇してもそれは人事の判断だけど、
俺は同期で体育会の連中と仲良くやって行く自信がない。
あの特有のノリとデカイ声とオーバーアクションについていけないのです。

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:25

>>500
というより体育会に限らず、マーチまでは競合相手だとおもってるよ。
実際、面接官の食いつきがいいマーチを結構見かけた。
話しがうまいっていうか・・・

日東はいなかった。

504 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:26

俺マーチだから、高学歴ではないけど、とりあえずどこの企業も土俵に上がれてよかった。
内定者も東大の院から法政、関東以外だと同志社とか九州大とかだったよ。
選考時も一次には帝京とか結構いたが、次の段階に行くことなく、会社側が駆除したみたい。

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:26

>>499
関係ないよ。
真面目な宮廷とマーチ体育会系は、仮に採用されても与えられる任務が違うから、
そもそも採用枠が違う。
どちらかが採用されたからといって、どちらかが落とされるとか、そういう性格の
ものじゃない。
高学歴が恐れるべきものは、高学歴体育会系。こいつら最強。

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:27

>>505
そうでもないよ。
東京一　と　　地底+総計+マーチ　っていう区切りの企業もあるぞ

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:28

>>504
つーか、首都圏の私大って面接上手いよな。

ま、面接官も逆バイアスかけてるみたいだけど。

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:29

>>507
逆バイアス？面接巧者なのを計算に入れて見てるってこと？

509 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:29

体育会って本当に評価されてるのか？
どっかのスレで六大学野球部4年の全進路先が晒されてたけど、
東大と慶応以外はぶっちゃけかなりひどいものだったぞ。

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:31

総計ですがオレが受けた企業で　３次面接以上でみかけた大学（名簿でわかる）

東京一　早慶　マーチ　桜美林　関学同立　京都　神戸　名古屋　南山　広島大　九州大
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　？？

511 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:31

>>506
阪大や東北と、法政や中央が同列に扱われるの？
ま、東京一って書いてある時点で文系だろうから、俺はよくわからんけど。

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:31

日大追加

513 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:32

おいおい。このスレ高学歴ばっかだな。
当方官官同率。肩身が狭いぜ。

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:32

>>511
どっちも幹部採用じゃないのは確か

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:37

皆寝たか・・・

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:37

>>513
ぶっちゃけ立命やろ？

517 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:40

ここまでちゃねらーを巻き込む
ご、ゴンタって何者？？

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:42

>>517
天性の釣り資質の持ち主。

もうここまでくると　この資質をいかした職業探すのがいいんちゃうかと。。。

519 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:43

>>507
そうかなぁ？なんか、俺ってできるんですみたいな感じでしゃべってるけど、
聞いてると全然大したことないやつがいっぱいいたぞ。まあ、受けた業界・企業によって違うんだろうけど。
俺は地方出身者で育ちもよくないので、最後まで方言が出っ放しでした。
ちなみに内定者のうち４割強が関東、４割弱が関西、他、各地にボチボチいる感じでした。

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:47

>>517
天性のカリスマと強い意志と過激な発言を持った人物。
民衆はその巧みな話術と一貫した主張に惹きこまれる。

要はヒトラーみたいな香具師

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:49

>>520
惹きこまれてる　ってとこだけが違うね。
ヒトラーになりそこねたなｗ

522 ：某上場企業人事36歳：04/06/13 05:07

このスレ、楽しく拝見しています。

権太さん、すごいですね。
人事の常識を覆す新説をたくさんとなえてらっしゃいます。

一度じっくりお話してみたいものです。

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 05:12

>>522にゴンタがどうレスするか見ものだなw

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 06:55

>>522
常識を覆すも何も、“まともな”社会経験のない
青二才ですから、権太は・・・。

525 ：権太坂下り：04/06/13 07:02

学歴は関係ない。

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 07:04

kkk

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 07:10

513 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs 投稿日：04/06/13 00:29
まあ日本の大学がダメなのは昔から言われてることで、実際に海外に留学した
経験があるヤツは、いちいち海外の大学と比べたってどうしようもないと
いうことは気づいてるでしょ。俺もどうでもよくなってきた。

だから、どうしても金銭的に日本でしか学生生活を送れないという場合は、
もう切り替えるしかないと思う。
インプット・アウトプットの分量の絶対的な違いはあるからね。
そこは切り替えて考えるしかないと思うようになった。

515 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs 投稿日：04/06/13 00:40
>>514
でも、企業が外国人を社員として採用することが浸透すれば、
当然日本の大学生よりレベルの高い教育を受けてきた欧米の大学出身の
人間を採用することは増えるはず。
三菱商事は今後、海外の出身者の社員の割合を増やすことを言ってるからね。

今はまだこの状況が進んでいないけど、
国際競争が激化するこれからの時代、日本の大学出身者より欧米の大学の
出身者の方が優遇されることは十分予想できる。
優秀なのは欧米の大学出身者であることは明白だからね。

そうなると日本の大学にいる学生の就職についても無関係ではなくなる。
日本と欧米の大学の教育レベルの格差が影響を及ぼすようになる。

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 07:10

522 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs 投稿日：04/06/13 01:10
>>516
アメリカの大学の方が日本より優れているのは間違いのない事実。
日本の会社の人事の人が何を言おうがこれは変わらない。
そんなものどうでもいい。
どうせ日本には一流の大学はないんだよ。

523 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs 投稿日：04/06/13 01:13
>>520
欧米の方が大学教育が優れているのは事実だからね。
それは曲げようのない事実。
事実を言ってるんだから主張が一貫してるのは当たり前だな。
まあ残念ではあるけどな

529 ：某上場企業人事36歳：04/06/13 08:30

私は採用に携わっ8年、面接も担当していますが、
権太さんの様な方は、いらっしゃいます。

低学歴（この言葉はあまり好きではありませんが）でも
採用されるタイプというのは、やはり「コミュニケーション能力」
がある人です。

530 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 10:27

>>529
正論だと思うけど、権太にかかるとその正論が「コミュニケーション能力だけが重要。
学力なんか関係ない。」という言説の論拠とされてしまう。

531 ：某上場企業人事36歳：04/06/13 12:21

>>530

念のため申し添えますが、
権太さんの様な方は、
一次面接でお帰りいただくことに
なるでしょう。

自説に執着し、人の意見を聞かない。
これは、3分も面接すればわかります。

532 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 12:32

>>531
ゴンタみたいな主張が長い香具師の話って全部聞くの？

533 ：某上場企業人事36歳：04/06/13 12:39

一応聞きますが、
面接官が不愉快な空気をかもし出している
のに気づかない時点でアウトです。

権太さんは、言い方がすごく不遜ですね。
こういうタイプは猫をかぶっていても、
ちょっと話を誘導すれば、自説を不遜な感じで
まくしたてます。

そしてジ・エンドです。

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 13:11

>>533
ゴンタがパチ屋を激しく擁護するのは、自分が一次面接落ち必至であることが
うすうす気付いているから、その時の為の予防線なのか。
来年になったら、「パチ屋に生きがいを見出したんだ」とか言い出しそうだ。

535 ：某上場企業人事36歳：04/06/13 13:54

皆さんお分かりだと思いますが、
コミュニケーション能力とは、
「わいわいやることができる能力」ではありません。

場の雰囲気を読み、的確に自分の意思を伝えることができるか、
また、相手によって表現を変えたり知らないことを知らないと言って
その場で相手から話を引き出すことができるかです。

理系だけでなく文系は基本的に営業職で、相手のニーズを聞きだすことから
仕事が始まるわけです。忙しいこのご時世、話が長く、自説に固執し、
相手に不快感を与えるような人を会社の代表として送り込むことは出来ないのです。

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 14:06

>>某上場企業人事36歳
学歴と採用、学歴と実力、学歴とコミュニケーション能力
これらには相関関係は見られますか？

近年、大学名をＥＳに書かせない企業が増えている、とのことですが、
学歴は採用に関してどの程度のウエイトを占めるファクターになっていますか？
また、学歴をＥＳに書かせない場合でも、学生の学歴等を知る手段はあるますか？

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 14:17

>>536
成績、卒業見込み等の各種証明書を提出させたり、リクナビからエントリーさせたりすれば大学名知る事が出来る。

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 14:26

というか面接すれば、おおよその学歴は想像つくよね。
やっぱり　とんちんかんなこというのは　Ｆランクに多い

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 14:33

せっかく某上場企業人事36歳さんが書き込んでくれたけど
どうせ権太は読まずにスルーだよな。

だからこそ暇つぶしにはもってこいなんだけど・・・。

540 ：某上場企業人事36歳：04/06/13 14:37

>>536

>学歴と採用、学歴と実力、学歴とコミュニケーション能力
>これらには相関関係は見られますか？

学歴と採用：これは明らかに相関関係があります。

学歴と実力：これも相関関係があります。最近特にそうですね。
　　　　　　誤解されているのですが、ここ10年間で4年制大学
　　　　　　への進学率は２５％から４０％へと上昇しています。

　　　　　　10年前だといわゆる日東駒専レベルにも結構優秀な
　　　　　　人はいました。

　　　　　　最近は減っていますね。採用もますますいわゆる高学歴の
　　　　　　人が増えています。こういった人は、家庭での教育が行き届いている
　　　　　　せいか、礼儀正しく、各部署からの評判も上々です。

学歴とコミュニケーション能力：これも比例します。やはり、高学歴の方が
　　　　　　　　　　　　　　　大学で刺激を受けるせいか、前向きで吸収が
　　　　　　　　　　　　　　　速いですね。

　　　　　　　　　　　　　　　基本的なことを言われなくても勉強するという
　　　　　　　　　　　　　　　姿勢が高学歴の人の方がありますね。

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 14:41

＞基本的なことを言われなくても勉強するという
＞姿勢が高学歴の人の方がありますね。

この辺納得だなあ。
高学歴ってわりと自分で何とかできる人が多い。

低学歴はいわないと駄目。

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 14:43

10教えて1できるが馬鹿
1を教えて5できるのが凡人
1を教えて10できるのが秀才
何も教えずに15できるのが天才

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 14:46

高学歴ってどこからだ？マーチ関関同立から？
それとも早慶からか？

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 14:58

幹部採用とか言ってる奴は・・・
優秀な香具師ほど転職するのに。

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:05

>>543
相対的なものだろ。
人気企業、大企業なら宮廷早計以上、それ以外なら駅弁マーチ以上くらいかな。

>>544
あまり転職する割合と優秀さって、相関無いような気がする。
駄目で転職する奴もいるし、正当に評価されないから転職する奴もいるし。
正当に評価されていないと勘違いしている奴も沢山いるし。

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:14

宮廷意外は高学歴とは言えません

547 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:33

540はゴンタへのトドメの一撃？

548 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:35

トドメとか無いよ
見て見ぬふりだから

549 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/06/13 15:40

>>540

いい加減なことを言わないで欲しいな。

俺は海外留学もして、海外の状況もよく知っている。
あなたはずっと日本にいたんでしょう？

そのような採用をやっているから駄目なんだよ。
低学歴だということで差別された人がどんな思いでいるか
わからないのか。

とにかく、偏見はやめてもらいたい。

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:41

【ソニーなど、採用面接を週末・夏休みも――大学の授業に配慮】

　主要企業が大学生の学業に配慮した新卒採用活動に取り組み始めた。
授業と面接などが重ならないようにソニーは来年４月入社予定分から、
春季以外に大学の夏休み時期にも採用活動をする。ホンダや東芝などは
平日だけでなく週末も会社説明会や面接の実施に踏み切った。日本経団
連の後押しもあり、学歴を重視した採用活動が広がりそうだ。
　ソニーは７月初旬に入社希望者を募り、８月に面接をする。「春は卒
業論文のテーマ決定や科目登録があり、採用時期として適切でない」と
判断した。伊藤忠商事は週末のほか、平日夕方にも入社試験を実施。ラ
イオンも平日昼間と週末に参加できない学生には平日夕方に面接をし
た。
[6月5日]

551 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:41

>>549

・・・・。

権太はやっぱり機知外だ・・・。

552 ：権太坂下り ▼liECoD6VKs：04/06/13 15:41

>>549
お前、さぶいよ

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:42

面接で留学ネタふると、例外なく面接官は「またか・・・」って顔するよな。

続けて海外マンセー始めると、もう面接官聞いてないし。

554 ：権犬坂下り ■liECoD6VKs：04/06/13 15:43

偽者ｳｻﾞｲ

555 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:46

>549の権太はニセモノだ、気をつけろ！
>552ﾓﾅｰ

556 ：権太坂下り ▲liECoD6VKs：04/06/13 15:47

>>551なんて素で釣られてるじゃん
そりゃーゴンタも餌投入したくなる罠

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 16:15

そもそも本物の権太は、こんな時間に出没しない。

558 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 16:15

大企業の部長なんかより、
中小企業の社長の方がきっと自由になる金がある。

全国１１３万企業・社長出身大学ランク
（２００１年２月公表）
１位　日本大学・私立・・・・・２９，２７２
２位　早稲田大学・私立・・・１７，８０６
３位　慶応義塾大学・私立・１７，６９３
４位　明治大学・私立・・・・・１４，７２７
５位　中央大学・私立・・・・・１３，６７９
６位　法政大学・私立・・・・・１０，３０９
７位　同志社大学・私立・・・・７，８８６
８位　関西大学・私立・・・・・・６，３５３
９位　立教大学・私立・・・・・・５，９６８
10位　近畿大学・私立・・・・・５，７８３

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 16:18

>>540の書き込みに対して権太は何と反論するか
脳内で賭けをしてます。

スルー・・・◎
反論・・・・▲
賛同・・・・×

560 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 16:26

>>558
日大卒の社長の大半の部下(＝社員)の人数は、大企業の係長の部下の人数よりも少ないんだろうな。

561 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 16:32

留学自体をアピールしてもしゃあないじゃん。留学先で、どんな「他の人にはない経験」を
したかをアピールしないとね。もしそこでショックを受けた経験を話すのなら、その後
自分がどのように変わって何を達成したかを話さないと。
留学だけなら金さえあればできる。

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 16:33

そんなの誰でもわかってるし、今更言わなくてもいいよ

563 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 16:50

日大出身社長数は２０年連続日本一

　さきごろ新聞，雑誌などでも報道された，平成15年２月
１日現在の出身大学別社長数（帝国データバンク調べ）は，
一位の日大出身が29,279人で，二位の慶応大17,219人を大
きく引き離し，20年連続でトップの座を堅持している。ち
なみに三位は早稲田，四位明治，五位中央の順で，東大は
13位だった。
　また，女性の社長数ランキングでも一位は日大出身者の
242人でトップ。二位の日本女子大（189人），三位の青山
学院大（186人）の追随を許していない。

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 17:21

＠＠＠危ない企業ﾗﾝｷﾝｸﾞ＠＠＠
（注）危ない=現待遇維持が難しい
大企業なので潰れることはありません(ただし非保証）　　

神　三菱自工､三菱ふそう
60　ＵＦＪ信託、カネボウ
59　トーメン、双日
58　石川島播磨
57　ＵＦＪ銀、松竹、富士通
56　ソフトバンク、古河電工、
55　東急ｸﾞﾙｰﾌﾟ
54　雪印、プリンスホテル KDDI
53　東芝、NEC、NTTｸﾞﾙｰﾌﾟ
52　日本航空システム
51　ソニー、みずほ銀、三菱電機

565 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 17:25

スレの流れがおかしくなってきてるな。
新たな釣り師の登場か？

566 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 20:43

ゴンタってこのスレの１と似てるよな

どこの会社でも内定がでそう　by３年
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087014993/l50

就活のことわかってないとことこそっくりだ

567 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 22:42

権太は今日は夜勤か？

568 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:09

おいおい！就活して大学名書かんかったことなかったことなんてないぞ！しかも微妙なラインの
大学やしリクにスルーされることもしばしば。就活して学歴の重要性を実感したやつは多いはず
！別にそれが良いこととは思ってないけど、実際レベルの低い大学のやつは就活も適当。自己Ｐ
Ｒも意味不明なことが多いし勉強不足丸出し（ＳＰＩもやろうし、時事問題、基礎知識）。大学
名もあるやろうけどそういう部分も大きい。ってことはその確立が高い大学のやつを切るのは時
間の短縮にもなるし合理的じゃないか？偏差値５０以上の学生でも腐るほどいるんやからね。努
力もせず行きたい企業になんかいけるわきゃーないよ。話がうまいなら先物にでもいきなさい。
学歴不問。

569 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:12

年功序列スレに降臨

61 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 23:11
今までの日本の典型的雇用体系である「年功序列・終身雇用」は、
明らかに限界を迎えている。

「年功序列・終身雇用」の典型である公務員でも、能力型の賃金体系を
導入することが盛んに議論されているぐらい。民間企業では言うまでもない。
成果主義導入企業はこれからも間違いなく増える。

本当に実力があり、自分の市場価値に自信を持っている人は、
年功序列型賃金など望まないはず。
自信がないから年齢が上がるに連れて賃金や地位が上がるシステムの方が
いいと言っているだけ。実力のある人は実力型賃金を望むに決まっている。

トヨタでも「終身雇用を行っている」という理由で格付けを落とされた

570 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:14

海外高学歴スレでも検出

530 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 23:04
>>526
俺がいちいち言わなくても、日本の大学生もみんな分かってるだろ。

そもそも欧米の有名大（アイビーリーグ各校やMIT、ケンブリッジ）などと、
日本の大学を比べること自体が無理がある。比較以前の問題。
俺の大学の教授（東大出身）も「東大は世界では２流扱いだ」と嘆いていた。

つい最近も京大が、アメリカの有力大学に「レベルが低い」という理由で
留学制度を廃止された。
日本では京大は東大に並ぶトップの大学と言われているが、それでも
アメリカの有力大学には、レベルが低いと烙印を押された。それが現実

571 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:16

専門の俺から言わせて貰えば
はなっから相手にされないよりかは、大学のほうが良いし
工業高校上がりの数学・英語・国語を4,5年勉強してないよりかは
普通教科の勉強をしてる大学生を羨ましく思う。

日経の就職セミナー2回目以降の参加だと、学校名無しの「専門学校」だけの表記。
地域1番の専門入ってても、何も見られることなく捨てられる事も多し。

572 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:18

専門学校で地域１番ってギャグ？

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:21

専門に順位ってあるの？

574 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:22

まぁ、色々あるんじゃね？
しょっぼーい専門もどきから、その系統なら有名なところまでさ。

575 ：某上場企業人事36歳 (再掲)：04/06/13 23:23

私は採用に携わっ8年、面接も担当していますが、
権太さんの様な方は、いらっしゃいます。

低学歴（この言葉はあまり好きではありませんが）でも
採用されるタイプというのは、やはり「コミュニケーション能力」
がある人です。

念のため申し添えますが、
権太さんの様な方は、
一次面接でお帰りいただくことに
なるでしょう。

自説に執着し、人の意見を聞かない。
これは、3分も面接すればわかります。

576 ：某上場企業人事36歳 (再掲)：04/06/13 23:23

学歴と採用：これは明らかに相関関係があります。

学歴と実力：これも相関関係があります。最近特にそうですね。
　　　　　　誤解されているのですが、ここ10年間で4年制大学
　　　　　　への進学率は２５％から４０％へと上昇しています。

　　　　　　10年前だといわゆる日東駒専レベルにも結構優秀な
　　　　　　人はいました。

　　　　　　最近は減っていますね。採用もますますいわゆる高学歴の
　　　　　　人が増えています。こういった人は、家庭での教育が行き届いている
　　　　　　せいか、礼儀正しく、各部署からの評判も上々です。

学歴とコミュニケーション能力：これも比例します。やはり、高学歴の方が
　　　　　　　　　　　　　　　大学で刺激を受けるせいか、前向きで吸収が
　　　　　　　　　　　　　　　速いですね。

　　　　　　　　　　　　　　　基本的なことを言われなくても勉強するという
　　　　　　　　　　　　　　　姿勢が高学歴の人の方がありますね。

577 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:25

大学と一緒でまず学校名・学科名・資格・年齢はかなり重要らしい。

3年前の話だから今はしらねーが

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:25

>>576
お前つまらない

579 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:28

コミュニケーション力が必要なところは家族構成をまず聞く
兄弟の人数が多いほど＋
じいちゃんばあちゃんと同居も＋
一人っ子だと－
片親も－
あとは面接次第

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:28

>>575-576
本人じゃないだろ。社会人がこんな時間にいるか？

581 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:30

>>580
再掲って書いてあるじゃん。

582 ：580：04/06/13 23:31

>>581
ｽﾏｿ

583 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 23:46

>>550
それは良いことだね。俺は肯定的に考える。

昔からずっと思ってたが、そもそも就職内定を出す時期が早すぎる。
働き始める一年前に採用を終えるなんて、どう考えても早すぎるだろ。
大学３年生になったら一斉に始まる日本の独特の就職活動にも山ほど不満は
あるけど、内定を出す時期が早すぎることについても不満がある。改めるべき

しかし、その記事はどこからの引用か分からないけど、
「日経連の後押しもあり、学歴重視の採用が強まりよう」という部分は
デタラメだろ？　デタラメじゃないとしたらどこから引用したのか言ってみろ

584 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 23:48

>>570
日本ではこれだけ「東大、東大」と世間では言われるけど、その東大ですら
世界では二流以下の扱い。俺の大学の東大出身の教授も言ってた。
そこに書いた京大についての話でもそのことは、よく分かる。

だから、そういう日本の大学にいる学生が色々ゴチャゴチャ言ったって、
それは全部世界からは存在を意識されていない大学のレベルでの話。

毎年春頃になると、テレビで東大合格者のことや合格発表の様子を放送
していて、そのなかで東大に受かったヤツが喜んでるシーンが何回も流され
るけど、俺はどうしても「その東大ですらどうせ世界一流の大学から相手に
されていないのに」と思いながら見てしまう。
欧米には東大なんかより凄い大学がたくさんある。

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:48

盛り上がってまいりました

586 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:50

人事の話は無視かよｗ

587 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:51

二流なのに、論文がガンガン引用される京大って凄いですね。

588 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 23:52

>>550がどこらかの引用なのか知りたい。

＞日本経団
連の後押しもあり、学歴を重視した採用活動が広がりそうだ。

これは書いていなかったことを書き加えたものだろ。
日経連が今の時代に、学歴重視の採用活動を後押しするような論調を
するはずがない。どこからの引用なのか知りたい。

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:52

>>587
あなたの書き込みは、権太には見えませんよ。

590 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/13 23:52

権太さん、こんにちは。私の意見をどう思いますか？

お答えいただけると嬉しいです。

591 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:52

>>588
人事の話は無視かい？

592 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:54

権太、逃げるなよ。

593 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/13 23:54

私たちは、横の繋がりで他社の人事とも
交流があります。

それをまとめて書き込んだのですが、
権太さんの見解を伺いたいです。

594 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/13 23:55

偽者が出ないようにトリップをつけました。

595 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:55

祭りのメンバーは揃いました

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:56

ゴンタがスルーするに５００カノッサ。

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:56

>>587
論文は別に三流大学でもガンガン引用されるけど？

598 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:57

某上場企業人事36歳氏の会社はどういう業種の会社ですか。

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:57

権太が誰か俺知ってるよ。

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:58

権太は逃げたようだが。

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:58

>>598

それはご勘弁ください。
でも、皆さんご存知の会社ですよ。

602 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:58

俺も知ってる
ゴンタ

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:59

法学院二人目を消えたな　そういや

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:59

権太ってほんと亀レスだよな。
質の悪い検索エンジン使ってるんだなｗ

605 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/13 23:59

あれ？名前が消えてる。６０１は私です。

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:00

>>604
単にレスが長文だからだと思われ。

607 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 00:02

皆さんにひとつだけ申し上げます。

結局は人です。人格です。

人事は皆さんが思うほど一人一人のことを
考えてはいません。

行動してチャンスを増やすことが一番大切だと思うのです。

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:04

>>人事ﾀｿ
ゴンタ逃げたっぽいし、明日仕事なんでしょうから休むとかｵｽｽﾒ

609 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:05

違うスレに降臨してるのかな。

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:06

これで権太が、口先だけの小人物であることが判明した。

611 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 00:12

権太さんと議論したかったのですが・・・。

権太さんの将来が心配です。
彼の書くすべてが人の受け売り。

ある程度の経験と勉強とで、物事を類推する
能力が生まれるのですが、権太さんには
それが感じられません。

理屈・イデオロギーに走り、人の意見を聞かない。
こういう人は、社会で煙たがられ、仕事がまともに
進まないのです。

欧米のいいところ、日本のいいところそれぞれあります。
それを比較しながら新しい「日本スタンダード」を作れる可能性の
ある人を会社は採用したいのです。

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:14

某上場企業人事36歳という名前が、
なんともマヌケでエクセレント！

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:14

>>611
だって彼は民○に所属して・・・うわなにをするやめｈんｆｋｈｋｇｆｈ

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:15

祭りの予感。

615 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:15

>>611
何人もの自称高学歴や
地頭のよさそうな奴がゴンタ改正に挑み、散っていったyp

このスレは大局的に見ると優しいスレな予感。

616 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:16

本気で逃げちゃったみたいだね、権太。
どうせ他スレで、自分より下の奴ら相手に得意の
講釈を垂れてるんだろうね。

人間って、ある程度の年齢になると、もう変われないだろうし
権太は一生ああなのかな。不憫な奴。

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:16

権太自身コミュニケーション能力がないから議論にならないよ。

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:19

卒論書くとき注意しなきゃな。
参考文献の受け売りとかってすぐバレるんだね。
権太の書き込みでそれがよくわかった。

619 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 00:22

>>590
あなたが何を言おうが大学名不問採用を導入する企業が年を追うごとに
増えているのは紛れもない事実。検討中の企業も入れると相当の割合に昇る。
就職現場では学校名についての話をすること自体がためらわれるほどの風潮が
ある。そのことはよく分かっているはず。

各種の調査でも「採用時に重視するポイント」としては、積極性や協調性
などが挙げられ、特に積極性は毎年９割以上の企業が重視すると答えてる。
学校名を重視する企業なんて１割台。ほとんど皆無。
こういう紛れもないデータがある。

受験勉強と社会に出てからの活躍度に関連があるなら、企業は学校名を
重視するはずだろ。どの難易ランクの大学に行けるかは、大学受験時の
受験に特化した勉強の成果なんだから。
しかし、実際にはその成果を全く問わないという企業が増えている。

重視しないということは関係がないということ。
関連があるなら重要視するはずだ。これは簡単な理屈。

何か学歴の重要性や実社会との関連性を説いているようだが、
それなら何故、現実に大学名不問採用は年を追うごとに増えているのか？
学校名を重視する企業がほとんど皆無なのか？
関連があるなら重視するはずだろ。しかし実際にはそうなっていない。

620 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 00:23

権太さん、厳しい就職活動ですが、
頑張って内定を貰ってくださいね。

まじめな方なのはわかります。
でも、理屈やイデオロギーに
走りすぎるのは良くないです。
いずれ身を滅ぼします。

あと、これだけは知っていてください。
会社は、学歴が低くてもひたむきで
チャレンジ精神旺盛な人は歓迎します。

この人ためしに入れてみようというのは
よくあることです。

そういった人が活躍してくれるのも
また嬉しいものなのです。

621 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:24

本音と建前が理解できない脳味噌の持ち主に何を言っても無駄だと悟った今日この頃

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:24

祭りｷﾀ━━━━━━━(顔省略)━━━━━━━!!!

623 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 00:25

>>609

>>550に書いてあることがどこから引用されたものなのか探してた。
でも見つからなかったな。どこから引用したものなのか。

＞日本経団
連の後押しもあり、学歴を重視した採用活動が広がりそうだ。

この部分がホントに書いてあるなら見てみたい。
日経連が学歴採用を後押しするなんて信じられないからな。
どこからの引用なのか？

624 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:26

調査で学歴重視しますなんていう企業はまずないだろ…
アイドルが顔より性格重視！っていうのとおんなじで
企業はある一定以上の大学ということが最低条件だし、
アイドルもある一定の顔の持ち主じゃないと…

625 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:26

>>619
学校名を重視する企業がほとんどなくなってきているのに、
実際には高学歴ばかりが採用されている。

これはつまり、受験に特化したお勉強ばかりをしてきた人間の方が、
積極性や協調性においても優れている、ということなんですか。

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:27

>>623
人事すれで聞いてみれって

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:28

>>623
経団連が後押ししているわけじゃないだろ。

ただ、上位大ほど、大学が就活に協力的でなくなる傾向があるから、企業が
このような配慮をすることで、下位大の優位性が崩れるということで、結果
上位大がさらに優位になるという結果論だろう。

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:28

>>623
引用元なんて知らねえよ。
もう藻前のいうことなんて、みんなスルーだ。

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:29

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040605AT1D2808V04062004.html

これみろ

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:29

>>624
＞調査で学歴重視しますなんていう企業はまずないだろ…

環境より営利を重視します、と明言する企業が無いのと同じですな。

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:30

なんで権太は、いつも人や物の受け売りなのですか？

君は報告屋さんかい？

632 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 00:31

>>619

権太さん、レスありがとうございます。

でも、あなたのおっしゃることは残念ながら
違います。

確かに、学歴だけでは採用はしません。
でも、学歴の低い人には必ず「何か」を求めます。

学歴不問といったところで、最終的には学校名と
面接の結果を付き合わせて採用を決めているんです。
これはどこの企業もそうです。絶対と言い切れます。

「受験に特化した勉強」とおっしゃいますが、
それは社会に出てからも大切ですよ。
国語、数学、理科、社会、英語だけでなく
社会には多くの「科目」があるんです。
特に営業などではさまざまな業界を担当することに
なります。そういったとき、受験で培った能力が
ものをいうことになるんです。

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:31

人事ﾀｿもご苦労ですが、権太は何を言っても自分がすべてなので
もう寝られた方がよろしいかと。

634 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 00:31

>>611
学歴や出身校と実社会での活躍に関連があるなら、
採用時に企業も学校名を重視するはずだろう。

しかし各種の調査やデータで学校名不問採用が拡大していることは明らか。
完全に矛盾しているだろ。このことに答えて欲しい。

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:32

>>629
ﾜﾗﾀ。微妙に細工されているね。

でも、大学での学業なんて意味が無い、ましてや日本の大学のレベルなんてアメリカに
比べれば目糞鼻糞なのに、なんで企業は学業重視なんだろうね？？

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:32

>>634
なぜ高学歴ばかりが採用されているという「データ」は無視する訳？
まったく説得力ないよ、君の発言は。

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:33

他からの受け売りと、実経験からくる事実とでは
どちらが正しいかは明白かと。

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:34

>>634
各種の調査

・・・ﾜﾗﾀ
なんかあいまいなカキコしかできない権太が哀れ。

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:36

>>634
お前の言う「学校名不問採用が拡大していることは明らか」というのは
調査向け、メディア向けの「言葉」に過ぎない。
見るべきは「実際の採用者データ」だ。
そしておまえはそのデータを無視している。

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:36

>>636
そのデータが真実だとしても、
企業が裏では学歴を重視している、とは言い切れません。

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:37

いよいよ権太が、崖っぷちに追い詰められてきましたｗ

642 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:37

ところで人事様、留学経験について企業はどのように見ていますか？

思うに、留学経験が自己の向上に結びついていないような事例が非常に
多いように思うのですが。

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:38

>>640
結果は見ないのか。
というかそんな餌で俺が（ｒｙ

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:38

>>640
そりゃ言い切れないだろう。>>636も言ってない。
揚げ足取るの失敗するほどかっこ悪いもんはないぞ。

645 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 00:40

>>624
こういう調査は統計を取るためであって、
各々の企業がどんな回答をしたかは明記されない場合が多い。

この前、毎日新聞に載った調査でも大学名不問採用が拡大していることは
明らかだったけど、どんな企業がどんな回答をしたかは全く載せられて
いなかった。
つまり企業としては、個別に回答が公表されるわけじゃないから、
かなり本当の部分を書いているはず。気にする必要がないからな。

そういう調査の結果でも学校名を重視する企業はほとんどないわけだから、
大学名不問採用が拡大しているのは間違いないよ。

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:42

>>542
留学経験が自己の向上に結びついていない
典型的な例だな、権太は。

明治維新の頃みたいな欧米ﾏﾝｾｰになってる。

647 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 00:42

>>634

あなたは、いつもそのようなものの言い方を
しているのですか？

私は人事の現場にかなり長くいます。
その人に向かって「各種データがどうのこうの」などということが
どれくらい失礼なことかわかっていますか？

イチローとまでは言いませんが、プロ野球の選手に向かって
小学生が
「お前のスイングはおかしいんだ、今はこういうスイングが
主流だ、どう思うか言ってみろ」
と言っているのと同じです。

あなたが目にしている資料は当然私たちも読んでいますし
さまざまな方法を試行錯誤しながらその道のプロが何十人と
集まって採用をしているのです。

あなたははっきり言って法律かぶれですね。
いるんです。会社の駄目なところをあげつらって
悦に入っている学生が。そういう人はなんでうちの会社
受けにきたんだろうと思いますね。

とにかく、あなたはとても社会人として通用しません。
私はまがりなりにもプロなのでわかります。理屈や
論評だけでなく汗をかく、これを肝に銘じられたほうが
よろしいかとおもいます。

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:43

大体権太は実在するのか？

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:44

いいかげん誰か権太の友達になってやれよ･･･

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:44

>>645
大学名不問採用が拡大しているのは間違いないと
なぜ分かる？言い切れる？

個別に回答が公表されるわけではないからこそ
適当に答えているかもしれない。

新聞や論文、著名人の発言が、すべて正しいわけではない。
それにまず気づけ。

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:45

>>647

2ch歴が長い廃人だからわかる。
あなたはここにいてはいけない。寝るべき。

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:46

なんだか、人事さんの書き込みを見るとホッとします。

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:47

>>623
やけに経団連に粘着する権太が素敵

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:47

こんな短時間で人事を怒らせるのはスゴイな。
人事ﾀｿ、ｺﾞﾝﾀ君みたいな学生って結構いるの？

655 ：624：04/06/14 00:47

>>645
アンケートなんだから調査元には企業名は分かるでしょ？
わざわざ「当社は学歴重視です！」っていうことをばらされる
リスクをおかしてまで企業が本音を書くと思う？
あなたは本音と建前が分かっていませんね。
例えば学生にアンケートとったとしても、仕事内容・社風などを重視するという結果になるでしょう。
しかし学生からしてみても、ある程度生活の保障をしてくれるような企業ということを
前提にして考えていると思うのですが

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:48

>>647
きっつ～い一撃だが、心理ですね、それは。
学生の越えられない壁ってやつか。
権太はこうした現場の声を聞け。
生真面目なのは解る。だから改善の努力をしろ。

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:48

ところで、なんでゴンタは、

「採用で学歴が重視されないと、高学歴は困る」

と思い込んでいるの？
俺も高学歴の端くれとして言わせて貰うけど、周囲に学歴軽視の傾向を嫌がっている
奴なんて一人も居ないよ。

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:48

しかし人事ってこの程度で怒るのか・・・
子どもみたいだな

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:48

36歳早くねろよ　明日早いんだろ

660 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 00:49

>>629
学歴じゃなくて学業と書いてあるじゃないか。
>>550がわざと書き換えたんだろうな。

この企業側が配慮するのは肯定できるけど、そもそも就職活動を始める時期や
内定を出す時期が早すぎて問題があるわけだから根本的な解決にはならない

それに学業や成績を重視できるほど日本の大学教育は信頼されないだろう。
その証拠にアメリカの場合、アイビーリーグなどの一流大では、
非常に卒業証書や成績に価値があって、優秀な成績で卒業した学生には、
もう就職は約束されている。それだけ卒業証書や成績に価値がある。
何故なら、それに見合った即戦力となるべく教育が行われているから。

日本で卒業証書や成績に価値がないのは、それだけの教育が行われていない
から。
はっきり言って、トコロテン方式に日本の大学を卒業した学生は、アメリカ
ではまず卒業できないだろう。
そのぐらい日本の大学は学生の卒業に対して妥協をしている。

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:49

>>658
2ちゃんねらだけだと思うぞ、この程度で怒らないのはｗ

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:50

>>659
人事様は、カナダＧＰが始まるまでの時間を潰していらっしゃるのですよ。
命令なんてしてはいけません。

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:51

>>658
揚げ足とりばかりだね

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:51

>>660
だから～・・・ﾔｯﾊﾟｲｲﾔ、ﾈﾖｳ。

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:52

>>660
前レスと似たようなこと書くな。

人事ﾀｿに突っ込まれておかしくなったか？
まず人事ﾀｿの書き込みに反論してみぃ。

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:52

>>663
大好きだもん（ｗ

667 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:52

「トコロテン方式」なんて表現を使うあたりが、
ただの受け売り厨だと思われてしまうんだよ。

もっと自分の言葉を使って書き込んでみてくれ。

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:53

権太。見ていて痛すぎるから、もうやめれ。

669 ：心太坂下り：04/06/14 00:54

トコロテン方式って、意味違わね？

670 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 00:54

>>645

学歴を重視しないというのは、各社「学歴だけでは採らない」
「どういう採用をすればいいかはわからないが、学歴以外に
何を重視すればいいのか」という悩みの表れなんです。

私も新聞社その他に回答したことがあるからわかります。

でも、最近実は学歴が最もあてになるということがわかってきているんです。
具体的に言うと、偏差値の高い学校ほど就業意識が高く、成長も早いんです。
これは、３・５年前に採用した人を追跡調査した結果です。

なぜかなと思いました。結論としては、今の時代いわゆる6大学レベルには入るの
はたいして学力は要りません。それすらに入れないというのはやはり生きて行く
姿勢に問題があるのではないか」ということです。

悲しいかなそれが現実なのです。

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:55

もう無理だよ。
自由は１次で２０以上落ちてるし。
推薦でやっと最終にたどり着ける程度。
>>231

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:59

>>670
もっと上手く演技してくれ！
稚拙すぎるぞｗ

673 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:59

>>672
つまんねーよ

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:59

>>671
これまたエライ所に誤爆したな。
そういうな。頑張ってる所に頑張れとは言わないが
就活諦めた未来に何が見えるか、わかるだろう？

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:01

>>672
ガキの頃喧嘩して学習した事がないから
力の加減がわからないアホ。

676 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 01:02

>>646
俺は事実を言ってる。

実際に、日本の大学とアメリカの大学ではインプットとアウトプットの
絶対量が違う。
アメリカでは分厚い本を渡されて「次の講義までに読んでこい」と簡単に
言われる。俺も経験した。

大学側も学生の単位認定に妥協しないから、やらないヤツは容赦なく落とす。
ディスカッション形式の授業にしても、常に少人数で濃いものになる。

だから本気で勉強したいヤツは高校から直接海外の大学に行くべきだと俺は
思うし、日本の大学ではアメリカの大学ほどのインプット・アウトプット量
は期待出来ない。

でも俺は日本とアメリカの事実に基づいた違いを言ってるんであって、
日本を単にバカにする気持ちで言ってるわけじゃない。
治安の良さは今でも世界一だと思うし、ヨーロッパで通用する通貨も
アジアでは円ぐらいだからね。

677 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:06

>>676
確かに権太は留学で大きく自己を向上させた。
それはアメリカ仕込みのアウトプット能力である。

しかし、得たもの以上に大きなものを失った。
それは、(権太曰く)ただでさえ日本人に欠如している(らしい)インプット能力である。

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:06

なんか飽きたなこのスレも。これでも参考にしとけ

http://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/test32.htm

679 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:06

>>676
漏れに対するレスはいいから（ただの暇つぶしだから）、
人事にレスしてやれよ。

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:07

>>676
分厚い本＞＞薄い本？
次の講義まで＞＞期末試験まで？
アメリカの要領の悪さ、ともいえると思うが。

681 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 01:09

>>648
俺は普通の大学の法学部生だよｗ　勘違いしないでね。
明日も昼から講義あるね。

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:10

人口無能だろ、これ、本当に

683 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:10

>>681
あるね・・・って、誰に言ってんだコイツ？
脳内友人が大勢いるようで安心しました。

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:11

>>681
友達いないだろ？かわいそうに。

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:11

>>676
厚けりゃいいってもんじゃないだろ。
高等数学とかだと、２～３ページの内容を理解するのに週末を丸々費やしたこともあったし(俺の頭が弱いだけかも)、
無理難題を押し付けるのが優れた勉強ならこんな簡単なことはない。

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:13

>>676
で、権太は落伍して、無念の帰国を果たしたわけだｗ

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:13

人事タン、怒って寝ちゃったかな。

結局権太は机上の空論ということでＦＡ？

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:14

>>687
いや、人事タンは馬鹿ではないから、
コイツに何言っても無駄だって気付いたんだよ。
怒るとか以前の問題。

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:14

>>686
だって、英書は読まない、って言ってたしね。他所のスレで。

690 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:15

>>687
机上の空論どころか自分の意見なんてあいつには無い

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:15

じゃ、最初からこなきゃいいのに。（ｗ
やっぱ、誰か本物の人事スレに切り込んでくれ

692 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 01:16

権太さん、頑張って生きていってください。
さようなら。

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:17

ｨ"　　　　　　　　　＼　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `､　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i　＜　♪ゴンタも人事も　＞
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__| ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"ﾒ､＜　バーカァーばーかあーりいいぃ！＞
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ｰﾟ‐'": i!_,l_ノ`＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　|　　　　　　　　oﾟ(,..､ ;:|/ﾟ。　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　|　　　　　　　　ﾟ,,..;:;:;:;,/ ｡゜
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　 o
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:17

ＡＡずれてる香具師が一番馬鹿。

695 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:18

で、ゴンタ君は、このデータは無視するの？？？

「日本の大学は欧米に比べてノーベル賞受賞者が圧倒的に少ないから糞」
→論文引用件数
ttp://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2004/ranking.html

「文芸春秋でＩＢＭ社長とＪＲ東海社長が『学歴は実力と関係ない』と言っていた。
これは日本でも学歴を見なくなっている証」
→就職実績
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tariban/sunday-2003.html

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:18

ずいぶん人事を嫌ってる香具師がいるが
どっかの上場企業の面接で36歳程度のｵｻｰﾝに落とされたって事でFA?

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:18

あ～あ、人事さんいなくなっちゃった。
馬鹿権太、死ね。

698 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 01:18

>>667
表現はどうにしろ、日本の大学は卒業に対して妥協しすぎ。
入学ばかりが重視されるから大学の教育や身に付けるべき能力が
なおざりになってしまっている。

「大学は人生の夏休み」なんていうことを考える学生も非常に多い。
しかもそういう考えの学生が、実際に全く知識や教養など身に付いていない
のに何故か卒業出来てしまう。欧米では考えられない話し。

ホントに日本の大学はダメ。本気で勉強したいなら絶対アメリカの大学に
行くべき。考えても仕方がないんだがいい加減イヤになってくる。

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:19

なんか低脳な揚げ足とりがいるな。

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:20

権太、出てこいや、コラ！

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:20

>>698
俺らはお前の書き込みに、いい加減イヤになってくるよ。

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:20

そもそも、ＪＲ東海なんて、本当に学歴とか見ないなら、総合職と現業職を
分けて採用するのもやめればいいのにね。

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:20

>>698
他人の意見を聞くという事ができない奴は成長できないよ

704 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:21

じゃあお前が率先して逝け。
本気で勉強したくないのか？

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:21

>>698
俺の大学、３割は留年しているよ。妥協しているのか？

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:21

>>702
確かにＪＲ東海は高学歴（総合）から高卒（現業）まで取ってる罠

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:22

>>704は>>698宛

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:22

>>698
完全実力主義、成果主義、終身雇用どころか即時解雇もあるという外資証券は
どうして東京一早慶からしか採用しないんですか？

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:22

>>702
待て待て。総合職と現業職を分けて採用するのは当たり前だろ。
ゴン太に馬鹿にされるぞ。

710 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:22

>>706
何がいいたいのかわからんが。

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:22

本気で勉強するのに、何でアメリカに行かなけりゃならないの？

勉強なんて本人の心がけ次第なんだから、どこでもできる。
日本では・・・とか、アメリカなら・・・と言うこと自体、権太は
『勉強』の本当の意味を分かってない。

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:23

結局、人事さんのレスには答えてないし。
答えられるはずもないよね？実経験が何にもないんだから。

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:23

おい、権太！人事の本当が聞けてよかったな。
お前、社会で通用しないってさ。

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:24

フジテレビで日本の技術がアメリカよりも優れていることを証明するスポーツが始まるぞ

715 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:24

http://www.abadboy.com/amateur/0305/367/030417ia01.jpg

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:25

京大って研究する環境には最高なんだが・・・
事実、工学部や医学部あたりは月に１度は新発見をして新聞をにぎわせてくれる。
まあ、ゴンタ君は我々京大生よりも遥かに優秀なんでしょうから、
中村教授のような大発見をしてくださいね。

717 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 01:27

>>670
「最近は学歴が一番信用できる情報だということが分かってきた」
と書いてあるが、それが本当なら、今のような大学名不問採用が年を追うごと
に増えている現状が変わるはずだよな。
逆に大学名を重視する割合が増えていかないとおかしい。

ホントにそうなるなら信じられるが、俺はますます採用に於いて学校名を
参考にしない採用は増えていくと考える。
１０年以上経てば就職に於いての大学名選別について語っていたこと
自体がバカバカしく思えてるだろう。今は過渡期だからね。

718 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:27

>>714
アメリカってフォードだけじぇね？

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:28

>>717
うるさいよ。いい加減自分の負けを認めろ。
お前の空論は、論破されたの！

720 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:29

ゴンタが人口無能ではない可能性が
ひとつも見出せない。

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:29

自称「大学名不問」の企業の採用が極端に高学歴者に偏っているのは
どういうことですか？教えて人生下り坂の権太クン！

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:31

http://www.abadboy.com/amateur/0201/011125om01.jpg

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:31

>>717
そうかな？
「これからは年功序列でなく実力主義」と数年前は言われていたけど、
実力主義をいち早く導入した富士通は今どうだ？

しっかりと年功序列制度に戻しましたね。＋αとして一部実力主義は残してあるけど。

長年の習慣とは、根拠が無いように見えても、それなりの合理性があるものなのだよ。

724 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:32

>>717
違うぞ。ここしばらくの新しい基準として、
学歴不問で採用をやってみた結果、それは駄目だとわかったってことなんだろ。
だからそれはやめます、学歴重視に戻しますってことだろ。
過渡期なのは間違いないが、まったく逆だ。

725 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:32

権太よ。
>>647の書き込みに対して、率直にどう思う？

726 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:32

>>718
そーだよん。

だって、フェラーリには勝てない・・・
そのフェラーリも日本のタイヤを使ってるけどね。

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:33

>>717
はいはい、就職実績の学歴は変わってませんよね。
建前と本音を見分けましょう。野村證券は大学名を書かせるESに戻しました。
「文芸春秋でＩＢＭ社長とＪＲ東海社長が『学歴は実力と関係ない』と言っていた。
これは日本でも学歴を見なくなっている証」
→就職実績
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tariban/sunday-2003.html

728 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:35

>>726
しかし日本車はフランスのタイヤを履いているが・・・

729 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:36

>>717
ゴンタさん、お願いですからあなたの大学名と
内定先（具体的な会社名じゃなくて業界だけでも）教えていただけませんか？
もちろん特定されない範囲で結構ですから・・・

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:36

>>728
他所でやれ

731 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 01:36

>>704
実際に留学したよ。
留学したからこういうことを書いている。
インプットとアウトプットの絶対量の違いを身に染みて感じた。
だから日本の大学だけで、どっちが上とか下とか言ってるのがホントに
ちっぽけな話に見える。

でも不思議とアメリカから帰ってきた頃は、そんなに日本の大学や日本が
嫌だとは思っていなかった。
時間が経つに連れて日本にいるのが嫌になってきて、日本の大学のレベルの
低さや、ディスカッションすることを恥ずかしがる奴等を見ててウンザリ
するようになった。

今ではホントに日本にいるのが嫌だと思えてきてる。ダメなとこばっかりが
目についてしまう。

732 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:36

俺はゴンタを支持します

733 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:37

>>732
どうぞ。

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:37

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)
こんな感じの霊長類と会話ができるスレはここですか？

735 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:38

学歴不問採用のうち、三井不と公益系は裏学歴採用容疑。
富士通、ソニーはかえって業績悪化。

となると、学歴採用を実質的に廃止して、かつ業績を上げている企業は？？？

>>728
あれはナンセンスだよな（泣）

736 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:38

日本の学歴は当てにならんのなら、それに
代わる明確な基準を呈示して見せて欲しい。
「学歴なんてあてにならん」と批判するのは
簡単だが、それに対抗するだけの自分の意見
がないから、反感を買うのではないかと。

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:38

>>731
って、昔のコピペ？

738 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:39

権太には「平均」「最大値」「分散」「期待値」といった概念がないのだろうか？

大阪商大出身の上原より優れた明治大学出身の現役投手は少ない
かもしれないが
大阪商大出身の選手は明治大学出身の選手より優れている（ことが期待される）
わけではないぞ。
本当に凄い奴は大学名を問われず一本釣りされるだろうがね。

739 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:39

学歴などは関係あるんですか？全くございません！っていう企業に限って学歴重視。
ほんまにそう思ったわ。権太は間に受けすぎ。現実みろや。みんなは企業の就職実績
とみ実体験で語ってる。お前は企業にだまされてる馬鹿。外国の大学がすごいんはわか
ったけど日本の経済は一流や。これはまぎれもない事実。世界も認めてる。今は微妙や
けど世界一っていわれてたやん。それでも大学がレベル低いか？それは欧米の中華思想
ですよ。

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:39

日本の大学システムは医師会と似てる
以上

741 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:39

http://www.abadboy.com/amateur/0201/011125om01.jpg

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:40

>>731
>時間が経つに連れて日本にいるのが嫌になってきて

それは、日本にあなたのお友達が1人もいないからでは？
これからも友達ができそうにありませんがね・・・。

743 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:40

平成15年10月3日午後8時04分、
2915gの元気な男の子が誕生しました、
母子供に絶好調です。
ていうか最高ですっていうかっていう。
いきなり親バカフルスロットルの窪塚洋介より。

みんなで愛のポジティブヴァイブスをつないでいこう、
感謝。和。

744 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 01:40

>>717

寝ようと思ったら・・、本当にこの人は・・・。

あのですね。マスコミの記事がお好きなようですが、
常に先を行っているのは現場なんですよ。

マスコミは、通常と逆のことを言うのがレゾンデートルに
なっていますからね。

あなた、ちょっと異常ですね。よくもまあ、プロに向かって
机上の空論を振りかざしたあげくにそんなことが言えるなあと
感心します。

かなり口汚い言い方をすれば、高校受験よりレベルの低い
試験しか受からなかった学生が4年間で、いわゆる一流大学の
入試を突破した人を抜くのは難しいでしょう？

さすがに、中学レベルでは社会人のホワイトカラーは厳しいですよ。
そう思いませんか？

745 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:40

そういえば、野村證券と損保ジャパンは、大学名は書かせるものの、
「志願者全員と面接します」て言ってたな。

そして、全員との面接を経た採用結果は？？？

746 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:40

>>731
東大の優秀な学生とかは自ら進んで大量のインプット・アウトプットを
こなしていますよ。権太さんは日本にいた頃は自分で努力してこなかったから、
アメリカに行って強制的に課された勉強量に驚いたんじゃないですか？

747 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:41

そんなに欧米の大学が優れているならなんでフランスやドイツは
日本を圧倒するだけの国力がないのですか？ひょっとしてこれらの
国では壮大な人材の浪費をしているのですか？

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:41

ごんたの論理を現実に適用させてみると・・・

「企業は学歴ではなくコミュニケーション能力や積極性を重視している。
大学名なんて関係ない」
　　　　　　　　　　　　　　↓
学歴不問を宣言した人気企業の内定者は高学歴ばかり
　　　　　　　　　　　　　　↓
結論：高学歴者はコミュニケーション能力・積極性でも優れていることが証明されたｗ

ごんちゃん、これでいいの？

749 ：神戸大生：04/06/14 01:41

みなさんすいません

750 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:42

ここのスレタイは「学歴は就職に関係ない」です。

751 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:42

>>737
冗談抜きで人口無能だろ

752 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:42

俺も人事やりたいな。ゴンタみたいな学生には会えないだろうけどｗ

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:43

レーゾンデートル [(フランス) raison d'etre]

ある物が存在することの理由。存在価値。

754 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:44

お願いですから、人事さん。もう少しだけ寝ずに権太を
諭してあげてください。いやマジで。

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:44

イオナズンが使えるのですが・・・

とでも言い出しそうなタイプ

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:44

>>751
同意したいんだけど、
それにしてはネタばらしのタイミングが遅すぎる希ｶﾞｽ。

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:45

ゴンタ・・・
君の論理を、君の身近な友人と語り合ったことはある？
そのとき、友人は何と言っていた？

758 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:45

あたしは大学から演劇はじめて、２５になった今もつづけてる。
就職はしてないよ。だって、下らない仕事に時間を奪われるなんてまっぴら。
あたしには演劇があるから。
１とか色んな奴が、演劇が大事でも仕事はちゃんとしろとか書いてるけど、
そんなの仕事くらいしか生きがいのない詰まらない人間の理屈でしょ。
そんなのに無理やり当てはめられる覚えはないよ。馬鹿じゃないの？
相手の気持ちになって考えるって、親とかに教えてもらわなかったんだね。
いつも未知の人間に感情移入してなりきるあたしには、
そんな当り前のことができないなんて信じられない。かわいそうだね。
チケットでがたがたいってるやつら、そんな嫌なら見にこなければ？
あんたに見て欲しいなんてさらさら思ってないよ。
正直に言ってあげようか？金づるだよ。あたしはそう割り切ってる。
馬鹿にわかるような馬鹿な芝居は打ってないから。
でも、更に自分や劇団を高めていくにはどうしてもお金がいるんだもん。
どうせ痛いとか言うんだろうけど、全然気にしないよ。
効鬱剤飲みながら、自分を痛めつけながら、それでもしたい表現があるから。
夢も能力もないくずの言うことなんか、全然あたしには価値ないから。

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:45

>>754
反対。人事たんは寝るべき。

760 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 01:45

>>716
その京大が、この前アメリカの有名大学に「レベルが低い」という理由で
留学制度を廃止された。
相手のアメリカの大学は、有名な大学ではあるが、ハーバードやエールあたり
と比べると明らかにレベルは下がる程度の大学。

しかし京大は日本の中では東大と並び証されるほどの大学。
その京大ですらレベルが低いと言われてしまっている。
日本の大学なんて所詮その程度。東大ですら世界では二流以下。一流はない。

医学や工学と言ってるが、ノーベル賞の科学三賞はたったの５人。
アメリカには２０人も３０人も受賞者を出している大学がたくさんある。
まあ５人でも日本の大学の中ではトップなんだけどな・・・

761 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:46

次は
インチキランキングによると～とうだいでも～１００位以下～とかなんとかって
千回論破されたレスがクルと思う

762 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:46

>>757
周りの人間と議論したことないから、こんな恥ずかしい持論を
ネット上で堂々と、これが正しいかのようにまくし立てられるわけ。

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:46

かつてホテルの７階から転落し、騒動になったロック歌手、
俳優のジョニー大倉（５３）＝顔写真＝は
「理由なきダイブ。その“衝動”もわかる」などと語った。
出版プロデューサー、高須基仁氏がジョニーに直撃した。

　大倉は昭和６２年１０月、富山市内のホテル７階から転落、
４階バルコニーで跳ね返り、さらに地上に叩きつけられた。
地上までは約２０メートルの高さで、両足の粉砕・複雑骨折など
全治６カ月の重傷に。体力トレーニングで客室の窓から外の手すりに
ぶら下がり、懸垂をしていた際、手がすべったのが原因だった。

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:46

大学名関係なく凄い奴は名を上げてるって。
ソフトイーサの開発者は大学1年でIT系マスコミに引っ張りだこだし。
マイナーな話では現役中学生の漫画家とか現役大学生のゲーム絵師とか
学歴でうってるわけではあるまい。

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:47

>>748
たしかにそうなりますね。
つまりゴンタは高学歴が受験テクだけでなく人格的にも優れていると言いたかったのです。
低学歴はその人間性においても、まったく評価に値しないことが証明された、とね。

ゴンタは高学歴の優秀さを説いていただけだったのです。

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:47

>>760
ちょ、ちょっと待て。
その有名大学の名は？？？
それが出ないと、ガセネタ決定なわけだが。
それはさっきのガセ日経ネタと同じ論理だから、分かるよな？

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:48

>>760
こんな遅くまで人事さんが起きていてくださったんだ。
>>744のレスに迅速に答えるのが、まず藻前のすべきことだぞ。

768 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 01:48

すみません、の一言がいえない人は
社会人として生きていけないですよ。

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:48

>>760
正直すげぇ興味ある。詳細教えれ。

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:48

>>747
＞そんなに欧米の大学が優れているならなんでフランスやドイツは
＞日本を圧倒するだけの国力がないのですか？ひょっとしてこれらの
＞国では壮大な人材の浪費をしているのですか？

ちなみに、
一位ドイツ車
二位日本車
三位フランス車
です。現時点で。鼬外スマソ。

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:49

>>770
今日は珍しくドイツ車強い・イタリア車弱いね

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:49

>>763
実は俺も理由なきダイブの気持ちがわかる

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:50

学歴関係ないいうのに外国の大学はお好きなんですね。その矛盾はバカだからできるんですか？
イギリスの経済なんて日本の足元にも及ばないじゃないですか？そんな良い大学があるのにね。

774 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:50

権太の展開している理論は、誰がどう考えてもおかしい。
権太も、うすうす気付いているんだろ？

もうムキになるのはやめようや。負けを認めるのも
技量のうちだぞ。

775 ：某上場企業人事部長46歳：04/06/14 01:51

>>768
平松君。早くねなさい

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:51

ttp://www.fml.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/dame2.htm

これか。しかしみれば分かるが、「日本文学や歴史など約２０科目を学ぶ英語プログラムで」
と書いてある。あんま関係ないっしょ。

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:52

>772
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ　

778 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 01:52

>>774

そのとおりですね。

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:53

「京大の教え方、低レベル」と米大が学生交流を保留

　京都大が、５年前に学生交流協定を結んだ米カリフォルニア大から「教え方のレベルが低い」などと、協定更新を保留されていることが１０日、わかった。

　同協定は両大学から毎年各６人を相互に１年間留学させるもの。カ大生は、京大生と一緒に受講する学部留学か、英語プログラムを選択できるが、
　このうち日本文学や歴史など約２０科目を学ぶ英語プログラムは、毎回、教官が変わる科目もあり、「内容に深みがない」「一貫性がない」
　などと批判が続出。半年で帰国する学生もおり、カ大は最初の更新期だった今年３月を前に、京大側に「更新しない」と伝えた。
　京大側は、プログラムの見直しなどの改善を約束。カ大側は、京大生を受け入れたものの、京大側の改善を見届けるまでは更新を保留し、
　自校生の京大派遣を控える措置を取った。（Ｙ新聞）
[6月11日10時13分更新]

これか？

780 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 01:54

>>775

そんなに若い人事部長いませんって！！

781 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:54

権太＝人事

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:54

ミスターマリックが生放送で失敗【超能力】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087142283/

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:54

>>776
なんだ、「教え方のレベルが低い」のか。
学業を学歴とすりかえるのと変わらないな。

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:54

>>776
それは単に日本語もできない馬鹿なカリフォルニア大生が楽なコースを選んで、
つまんなかったから不満言ってるだけのような。

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:56

稀な例を出して一般化されてもなぁ

786 ：某上場企業専務53歳：04/06/14 01:56

>>780
鈴木くんー　人事・総務は利益を上げないからって、
いい加減にやってもらっちゃ困るんだよ。

787 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 01:56

権太さんは、欧米崇拝者なのに
メディアリテラシーの能力がとても低いですね。

788 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:57

>>786
おまえ、さっきからしょうもない。うせろ

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:57

ゴンタと遊ぶスレなんだから
人事にふっかけてる奴は他でやれよ。

790 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 01:58

>>719
実際に９１年のソニーを発端に大学名不問企業が増えているのはデータから
明らか。
だから現在において就職に於ける学校名選別が薄まっているのは間違いない。

しかし、少し前までいた人事の人や、>>724が言うように、逆に学歴重視の
採用が強まっていって、ドンドン大学名不問採用が否定されるようになって、
かつてのような露骨な大学名採用が導入されるようになり、それに対して
肯定する考えが主流になっていくようになれば、俺が間違っていたと認める。
しかし、そうはならないよ。

791 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:58

要は、恐らく文学部の、しかもオムニバス講義に不満を漏らしているだけか。

792 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 01:58

>>786

私鈴木じゃないです。ずいぶん若い専務だなあ！！

793 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:59

どうして権太がこんなに必死なのかは分からないが
童貞であることは確かだな。

794 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:59

>>790
ちょ、ちょっと待て。
そのデータのソースは？？？
それが出ないと、ガセネタ決定なわけだが。
それはさっきのガセ日経ネタと同じ論理だから、分かるよな？
「増える・減る」の定性論じゃなくて、定量的に証明してくれ。

795 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:59

>>787
＞権太さんは、欧米崇拝者なのに
いや欧米ではなくてアメリカonlyです。

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:59

たった６人のために大学もそこまでできねぇよ
しかも日本文化学ぶんだったら日本語くらい勉強しろよ

797 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 01:59

人事が出ると、ゴンタの文が短くなるな

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:00

>>790
データから・・・

って展開するのは、失礼だと人事の方が仰っていただろ。
『君の』考えを聞きたいんだよ。

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:01

>>776
京大の真髄である理系じゃないのかよ。
やっぱごんたはバカだねえ・・・

800 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 02:01

>>790

また、机上の空論を・・。

マスコミがどう言おうと、学歴は重視されるようになりますよ。

そもそも、マスコミ学歴が大事だなんて書くわけ無いでしょう。
アメリカでメディアリテラシーについて習いませんでしたか？

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:01

京大の教え方が低いレベルなのは当然。
何故ならば教授陣は学生に学問を教える気がないから。
京大では自分で勉強するのが当たり前。
言われなきゃ勉強しない、教えられなきゃ理解できない奴はゴミ。
そんな低脳は京大には必要ない。

802 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:04

権太は、言われなきゃ行動しないタイプなんだね。

日本の大学では・・・、アメリカの大学では・・・って議論は
勉強（より正確には学問）の本質とは全く関わりないから。

803 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:05

ゴンタって本当に友達いないんだろな。
そりゃ日本がつまらなくなるよ。

804 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 02:06

>>790

あきれた・・。学歴不問の意味すら知らないとは・・。
そんなことも知らないで議論をしてたんですね。

学歴不問とは、学歴が低いからといって門前払い
を市内という意味です。

そのくらい常識でしょう？就職活動したことあるんですよね？
そんなことにも気が付かないって・・・。

805 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:06

>>800
腹が立つのはよく分かりますが、今日はマジで寝てください。
また明日以降、お越しください。こんなバカに付き合って
明日寝不足になるのはバカバカしいですから。

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:07

多分、欧米でも日本でもないどこかに、本当に学歴が人生と関係ない国家があるだろう。
ゴンタは、その国に行けば人気者だよ。

お幸せに

807 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:07

>>804
彼は就職活動した事がないみたい。
というか寝てください。ゴンタの電波はとまらないやめられない

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:08

>>708をゴンタがスルーしたのを気づいているか

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:08

人事ﾀｿは、ゴンタのレスを見て笑えるようになってから
また来てね。

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:09

ていうかこいつマジで人事？

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:09

>>808
正直、スルーをいちいちチェックするのﾏﾝﾄﾞｸｾ

812 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:10

マジで36歳の人事なら死んだ方がいいな
ま、暇人が遊んでるだけだろうけど

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:10

>>810
知らんけど、本物だと考えた方が面白いからそういう事にしてる。
変な事も言ってないし。

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:10

>>810
騙りだとしても彼のいってることが現実であり、現状では正論。

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:11

>>810
おそらく本物でしょうね。仰ることが一貫してますし。

それに比べて権太は、さっきから二転三転・・・。
見苦しい、痛々しいったらありゃしない。

816 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:11

>>813-814
ヶコーンｗ

817 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 02:12

>>774

>>790に書いたように、大学名不問採用にしたのは間違いで、
これからは大学名を重視するかつてのような採用方法が主流になって、
世間の風潮もそれに肯定するようになれば、さすがに俺が間違ってたと
認めるよ。そうなれば認める。
しかしそうはならないな。

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:12

>>810
>>812

煽るんじゃねえよ。権太。

819 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:12

アメリカの大学が実践的な理由→アメリカには終身雇用が定着していなため、新卒採用だからと
いっても、社員教育をしてくれないから。

日本の大学が実践的でない理由→終身雇用が定着しており、新卒採用には会社に合った社員教育を
するので、大学には基礎学力の徹底を期待されているから。

日本で終身雇用が定着した理由→日本人は農耕民族であり伝統的に土着・安定を好む国民性だから。

なんでもかんでもアメリカの真似すりゃ良いって物ではないよ。
文化的背景によって、最適の社会の仕組みというのは異なるものだ。

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:13

誰か明日暇な奴、ゴンタがスルーした論点を整理してくれよ。
俺はそんな不毛なことは絶対したくないがｗ

821 ：のんちゃん：04/06/14 02:14

それは寺務所の方から伝えますから。

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:14

>>817
就職活動したらわかるよ。
したことないくせに文句たれるなよ

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:15

大学名重視→大学名重視
大学名重視せず→結局偏った学歴採用になるかソルブレ区分を暗黙のうちに設けた
　　　　　　　　　　　　採用。

八方塞がりですよ、ゴンタクン。

いずれの環境をも打破できる逸材　は確実にいますが、
まさかそのような稀有な人をもって全体論に展開させないよね？

824 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:15

>>817
>さすがに俺が間違ってたと認めるよ。そうなれば認める。

いや、今もうお前の理論は破綻してるよ。それを認めろ。
世間一般に認識されるには、まだ数年かかる。それまで
うやむやにする気か。結局、負けを認める度量もないんですね？

情けない小人物です。

825 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:17

>>817

権太、お前の負けだ。
>>804 をよく読め。

お前は、議論の前提すら理解していなかったんだよ。
恥を知れよ。

お前の負けだ。

今後学歴だけで採用するなんてことに
なるわけ無いだろう？

はい、ここまで。

826 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:17

ゴンタ、スルーしないで答えろよ

①就職活動した事はあるか？
②友達はいるのか？
③日本の企業で行きたいと思うのはどこ？

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:17

>>817
本当に就職活動したのかよｗ
業界はどの辺を回った？んでどの業界から内定もらった？
当然複数内定したんだろ？
入社を決定した会社は言わなくていいからよ。

828 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 02:18

>>779
それだね。
でも、その例を見るまでもなく京大は世界一流とは言えないよ。

カリフォルニア大だけでなく、他のアメリカの有名大の学生も日本の大学に
対しては同じような認識だろう。
俺が留学した大学の学生も日本の大学は東大しか知らなかった。
京大は最初から知られていなかった。
世界ランキングでは東大が１００位外なんだから当然京大はそれ以下。
まあこんなこと言わなくても現役の京大生も分かってると思うけどな。

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:19

カリフォルニアドリームなつかしい

830 ：白百合：04/06/14 02:19

結局オマイ就職活動してたのかよ

831 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 02:19

寝よ

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:19

いきなり話題が飛ぶなあ・・・

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:19

自分の大学をここまで馬鹿にされるとさすがにむかつくな。
ストレス溜まったので長瀬愛で抜いてきますね

834 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:20

>>832
都合が悪くなったときの常套手段ですよ。

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:20

>>830
ν速から出てくんな

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:20

結局、人事のレスにまともに答えずに
権太は逃亡しました。

まったく見苦しい引きこもりです。

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:20

得意の逃げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:20

>>833
2chやめれ。そして問答無用に超一流だ。

839 ：白百合：04/06/14 02:20

>>828
オイゴンタ
スルーしてんじゃねえよ
おまい就活の結果どうだったんだよ

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:21

ゴンタの不思議な点（釣り師と疑われる根拠）

自分の大学名と内定した業界を教えないこと

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:21

おいみんな、権太の負けは確定した。

自殺されてもこまるからこれくらいにしようや。

いやいや、人事タンさすがだね。あなたが機知外権太に
とどめを刺しました。

842 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:21

>>828
一応データとして言っておくが、京大の受け入れ留学生の９割近くが院生な。

843 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:22

>>840
よくわからないんだが、釣り師ってのは大抵、釣りだった事を明かすだろ?
こんな長期間にわたって引っ張り続けるものなのか?

844 ：白百合：04/06/14 02:22

>>835
うっさい
黙れ

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:22

これでゴンタがマーチとかだったら笑うんだが

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:22

>>828
じゃ、なんでそんな大学に留学生がくるの？

847 ：白百合：04/06/14 02:23

>>845
禿同

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:23

>>842
そりゃ東大でも同じだ。

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:23

なんだか人事さんに申し訳なかったと感じるのは、漏れだけか？

850 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/14 02:24

>>832
ゴメン、テレビ見てたからな。
今日はもう寝るよ。

851 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:24

権太が京大の多種多様な研究実績を果たしてどれほど把握しているのだろうか。
いや、ろくに把握してないのだろう。
それでこの言い草だ。マジでいってるなら最低な人間だな。

852 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:24

権太は引きこもりの浪人生だよ、きっと。
大学にも入れそうにないんで不安なんだ。

誰か権太のＩＰ抜いてやってくれない？
住んでるところだけでも知りたい。

853 ：白百合：04/06/14 02:25

>>850
寝る前に先程の質問に答えろ

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:25

耳塞いであーあー言ってる基地外みたいな人ですね＾＾

855 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:25

>>852
それだと、大学に夢や希望を抱きそうなもんだが。
ゴンタ自宅特攻オフは面白そう。

856 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:26

何がテレビ見てた、だ。
もちっとマシな嘘つけ。

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:26

まぁまぁ、これでも見てもちつけよおめーら
http://basicjog.hp.infoseek.co.jp/dangerousmaric.avi

858 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:26

>>850
どの辺の業界を回って、どの業界から内定をもらったのか教えてくれ。
それくらい寝る前にぽぽんと書けるだろ。
お願い。

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:26

>>849

でも、彼が権太にとどめを刺してくれたよ。
さすがプロ。機知外権太よ、永遠に。

860 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:27

今日中に1000いくかと思ってた。思ったほど伸びなかったかな。

861 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:27

>>853
白百合のクセに言葉が汚いぞ

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:28

よし、ここからは、権太のＩＰをさらすスレに
しよう。そして押しかけオフだ！！

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:28

>>817
仮に現在大学不問で採用が行なわれてるとしても、一流企業の内定者は高学歴が圧倒的に多い(これは俺の妄想じゃないぞ。今までにソースも出ている。)のだから、高学歴の方が優れているという事にならないか？

864 ：白百合：04/06/14 02:28

>>859
全くだ
大体コテハン使ってる香具師で俺以外マトモな香具師いねーな

865 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:29

>>862
節穴さん？

866 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:29

権太が釣り師であることを打ちあけずこの板から消えたとき（＝リアル池沼）、
このスレッドは本当の伝説になる、

867 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:30

ポツダム宣言ｸﾙ━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━━!???

868 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:31

早稲田の法学部じゃねーの？彼って。

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:32

すげーな
全員がアンチゴンタかよw
誰か一人くらい擁護してやれよw
別に筋とか通って無くてもいいからさw

870 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:32

世界ランクでは東大は１６位、京大は３０位だ。
データを捏造するなクソゴンタ

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:33

>>869
あんな奴と同じ立場に立ちたくないだろ？ｗ

872 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:33

早稲田法　かつ　アメリカに留学経験　かつ　電波飛ばした雰囲気　かつ　パチンコ好き

といえば、誰か特定できませんか？　早稲田法の皆様？？

873 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:34

>>872
あと競馬好きで授業には出てる。

874 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:35

なんで早稲田って選択肢が出てるの？

875 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:35

権太よ、そんなに学歴重視が嫌なら学歴を超越した逸材に自分がなれば良いんだよ。
その高みに自分が達したときにこそ説得力も増すというものだし、こんなところで不毛に
自説を展開するよりもよっぽど自分のためだぞ

876 ：白百合：04/06/14 02:35

早稲田も最近落ちたな

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:35

：システム理論のパラドクス性
ルーマンの社会システム理論にとって、複雑性とは、現実化されうる以上の可能性が
常に存在しているということである。それは、つまり”社会システムは複雑性に満ちているのだ”
と主張するシステム理論も複雑性の中の一端に過ぎないということを
自ら暴露していることになる。システム理論は社会理論である以上、
普遍性を求めつつ、しかし、そのパラドキシカルな、若しくは
自己言及的な社会記述様式のために、それに失敗してしまっている。
もちろん、理論家がそれに意識的であるということは大切であるが、
そうはいっても馬場靖雄氏のように「理論は自己の内容からして
失敗しなければならないのだ」
（『ルーマンの社会理論』p43）と言い放ってしまうのは無責任なように思われる。

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:36

あんま特定しようとすると来なくなるぞ
このスレでゴンタと戯れたいならやめとけ
追い込みたいならもっとやれ

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:38

俺はどっちかっつと後者だけど
前者の人間の方が多そうな気がするから引く。

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:38

コソコソとネット上でしか持論を展開できない時点で
自信のなさが見え見え。

いやぁ、今日もこんな時間まで、権太クンで時間つぶしできた。

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:40

http://ime.nu/ime.nu/www.bangedup.com/archives/EatYourPrunessickdog35.jpg

882 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:41

ネット上でしか持論を展開してないなんて言えないだろ
リアルでも電波飛ばしまくりかもしれんし
そーゆー根拠の無い煽りはやめれ

883 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:46

サカー始まるまでここで暇潰そうかと思ったのに

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:49

そういえば、ゴンタのゼミで議論するときに
「自分の意見もロクに言えないやつばっかりだ」みたいな話があったけど
あれって、実はゴンタの独善的なトークに周りが引いてるだけなんじゃないかって
今更ながらにふっと思った。
まぁ、もうみんなは気付いてるだろうが。

885 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:51

>>882
ま、確かに根拠はないな。
でもリアルで友達いなさそうじゃね？

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:51

このまま戯れる→菊地になる
特定して祭りに→汚物になる

というわけで、ゴンタの将来はどちらにせよ決まったわけだ。

887 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:53

残念ながら友達はいないだろうな…
ゴンタは漏れと同じ臭いがするよ
だからあんま煽ったりできない駄目な漏れ

888 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:55

>>884
いや、ゼミで他人も発言しているのにスルーしているんだろう。

889 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:56

>>884
あ・・・・！それだ。
今まで「ディスカッションに消極的な日本学生」の部分には少し同意していたが
自分の実体験を基にしての話なら・・・・痛い、痛いよﾏﾏﾝ

890 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:59

要は権太は、みんなから叩かれるのを
自分の留学経験ありというキャリアを否定されているように感じて
必死になっているのではないかと。

感じ方の違い・・・と思いたい。

891 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:59

ＧＤとかで電波な発言があると、一瞬みんな引いて場が止まるじゃない。
ゴンタはそれを「消極的」と認識してそう。

892 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 02:59

>>887
今すぐ直さないといつかパチ屋逝きだぞ。

893 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 03:05

極度の意固地なんだよ
ネットでだけならまだいいけど、リアルでもあんま変わらないとみた
わかっちゃいるけど認めない、前言撤回するくらいなら死を選ぶ
いるでしょ？そんな椰子

じゃなきゃマジで池沼

894 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 10:10

権太は好きだけど権太みたいな人間は嫌いです。

895 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 10:34

学歴は就職に関係ないってのは、
日本の大学教育がショボ過ぎってことを言いたいんだろ？
学生に学歴どおりの実力を期待できないってことだろ？

俺は一流とされる大学に通ってるが文系に関しては確かにその通りだと思うよ。
楽な講義ほど支持されるし、勉強熱心な学生ほど馬鹿にされる傾向がある。
四年間ぬるま湯につかり切った学生が学歴どおりの実力を備えているだろうか。

日本がアメリカ並みの学歴社会になるには
大学教育のレベルをもっともっと上げる必要があるだろう。
国立大学が法人化されたことが転機となるかもね。

・・・結局しょうもない一般論を書いてしまった。鬱だ。

896 ：白百合：04/06/14 10:52

全くどうしてこのスレこんなに伸びるの？

897 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 13:51

Academic Ranking of World Universities 2003
http://www.aquau.com.au/ug/worldtop101.pdf

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 14:06

ＳＣＩって何？　そこの値だけが高くてランキング上位に来てる感じやな。

899 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 19:19

>>896
みんな好きだからさ。

900 ：sage：04/06/14 21:33

人事ﾀｿこないかな

901 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 21:57

こねーだろ。どうせたいしたこと言わないし。（ｗ

902 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 22:12

相手が権太だったから、大したことを言うのを
やめてしまったんだよ。

903 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 22:14

だったら最初からこなけりゃいいだろ。
過去ログ嫁ば分かる話なんだから。

904 ：某上場企業人事36歳 ◆Di1HzKMI1g ：04/06/14 22:28

こんばんは。

採用が終わって暇人です。

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 22:31

>>903
おまい、昨日から人事ﾀｿにからんでた香具師か？
就活で嫌なことにあったんか。

906 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 22:31

人事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
後はゴンちゃん待つのみ