大手でソルジャーｖｓ中小で幹部

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1 ：就職戦線異状名無しさん：
どっちがいいんだろう？
2 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:18
中小で幹部
3 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:19
少数採用私鉄総合職マンセー
4 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:20
都銀ソルジャーは負け組なのかなぁ
5 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:20
３０後半になってもヒラだったらモチベーションあがんねーよ。
よって中小でも認めてくれるとこ。
6 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:25
光だな
２０代で東証一部上場企業の常務取締役
7 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:26
ピカリは勘弁
8 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:28
大手で幹部がいい。無理なら中小でスピード出世するさ。
9 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:28
同期がどんなに少数採用でも意味が無い。

重要なのは、自分より上の代がどれだけ人余りか。

で、俺らの上の世代ってバブル大量採用組みだから、
俺たちはあんまり出世できないんじゃないだろうか。
10 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 16:56
>>9
バブル組はリストラ候補でしょ
11 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:18
中小メーカーｖｓ中小不動産ｖｓ中小コンサルｖｓ中小IT

さぁどれ？
12 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:22
>>4
負けだねぇ。
13 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:30
「中小だったらオレは出世できる。」

こう思っていざ、中小に入ってみたところ、見事、同族企業で
出世どころか、中小でなおかつ一生ヒラ、という地雷があるので、
正直、中小はあまりにもリスクが大きい。ソルジャー上等！
14 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:31
>>13
>>2>>5がそれ。
15 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:40
というか、中小って、圧倒的大多数は、成果主義？ﾅﾆｿﾚ？
って感じの年功序列で、スピード出世どころじゃないという印象があるのだが、
そのへんについて、だれか語ってん。
16 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:41
大企業入れないから中小行くんだろ。
中小行く奴は言い訳が多すぎ。
17 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:02
>>11
メーカーだろ。不動産なんて伸びる余地無いし、ITは激務過ぎるぞ中小は。

>>16
ある程度当てはまるが、公務員試験で地方帝大の奴が地上に流れるように、
鶏口牛後的選択をする奴はそれなりにいると思われる。そこまで自分の能力に
自負心を持っている奴なんて、少ないだろうから、ソルジャー採用と解っていても
大企業にみんな流れちゃうんだろうね。特に今は不況だし。
18 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:06
中小メーカーでも小型ネジ世界一とか結構優良どころが
多いよ。中小のくせに世界３極体制とか中国市場だとか言ってる。

19 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:08
中小でも凄いメーカーあるけど、
そういうとこは、幹部になる難しさが大手と変わらんよ。
部長と常務位の差はあるかもしれんが。
20 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:20
同意。結局中小でも一部を除き自分自身が同僚に比べ
優秀でないと話にならんぽ
21 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:43
中小で同期少なかったら任せられる仕事も若いうちから重要なものばっかになるから
スキルが身に付きやすいんでね？
そんで転職しまくってウマー
22 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:47
あのね、転職って失敗することの方が多いから、気をつけた方がいいよ。
優秀な人が転職先の環境に合わなくて潰れたあげく失踪なんてザラだから。
23 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 19:32
同意。転校生をクラスメイトが暖かく迎えてくれるのとはわけが違う。
24 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:20
中小に行くのは大手に入れない負け組みというやつは
ソルジャーの悲惨さを知らないやつだな
上場してる中小ならそこまで危なくもないだろうし
25 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:26
大手でいいところは、ヒラでも胸張って親戚に言えるとこだな。
役職までいう必要ないし。
それは国２や地中の公務員でも言えることだが。
26 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:31
役職まで聞かれるよ
それにソルジャーかどうかは学歴見れば一目瞭然
27 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:36
中堅どころだったら、実力如何によっちゃかなりいいところまで行くよ。
がんばりな。MARCH、関関同立あたりの、特に付加能力はないけど、
俺はやってやるぜ的なパワーのある奴は中堅企業向き。
その方が出世できるし、精神衛生上辛くないぞ。
28 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:42
旧帝なんだけどやっぱ中小でもまじめに働かないと出世できないものなの？
俺、学歴さえあればあとはのんびり働いていれば勝手に幹部まで進めると思って
中小(社員６００人、資本金２億ぐらい)に行く事にしたんだが(汗)
29 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:44
おまえはどこいっても普通人で終わるだろ
30 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:47
＞学歴さえあればあとはのんびり働いていれば勝手に幹部まで進めると思って

な、なんてアホな考え方なんだ・・・。そんなことができるのは同族ぐらいだろ
31 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:54
>>28
その人数で定年まで勤めれば部長までなら絶対いくな。
32 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 01:01
>>28が定年まで残れるとも思えんが(苦笑)
33 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 10:25
マーチ以下なら中小の方がいいな
34 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 13:46
将来はインテルっていう中小ないですか
35 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 16:04
俺も高学歴なら中小に行けば椅子に座って新聞読んでるだけで勝手に
社長まで昇進できると思ってたＹＯ。
36 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 16:50
>>35中小でソルジャーけてーい
37 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:05
自分よりも学歴のない奴の下で働きたくないなあ。俺は宮廷なんだけど
行く予定の中規模企業の社長は日大卒。はっきり言って俺の方が社長を
やる資格はある。便所掃除で雇ってやるからさっさと社長の席を俺に譲れと
38 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:10
>>35
おまえが東大法学部か京大法学部だったら、予想通りの世界が待っているよ。

もしおまえが、早稲田だの東大文学部だったら、笑わせんじゃねーって感じだが。
39 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:11
そんなことは無い罠
中小は学歴高いのは虐めるよ
その逆境に耐えれる奴は出世して、高給になれるが、
そんな奴は大手に入れるし、椅子に座ってるだけなんか無いな。
40 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:14
東大であろうがハーバードやオックスフォードであろうが仕事のできない奴は
淘汰される運命かと。特に中小は頭でっかちの無駄飯食いを飼っておく
余裕などないだろうし
41 ：35：04/05/29 18:15
>>38
泣く子も黙る慶応ですがなにか？
42 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:16
>>40
ここでいう中小は、ソニーやトヨタではない、普通の上場企業のことを指しているのだと思うぞ。
43 ：38：04/05/29 18:19
>>41
おまえ経済じゃないだろ？
大方文か、商あたり？なんかスキルあんの？
44 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:22
世の中そんなに甘くはない。
中小行っても、大手行っても競争がある。
同じ競争するなら、
レベルの高い争いしたほが
あとで納得のうえ諦めることもできると思う。
だから、行けるなら大手行きましょう。
45 ：35：04/05/29 18:24
>>43
法学部ですがなにか？唯一あるスキルと言えばエロサイトの探索ですがなにか？
だから中小に嫌々行くことになりましたがなにか？
46 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:24
>>44
ソルジャーじゃそもそも競争のスタートラインに立てないのだが。
47 ：38：04/05/29 18:25
>>45
もしかして法学部政治学科？
48 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:29
>>46
中小でスタートラインが幹部候補でも
数年で使えなければ、
すぐソルジャーだと言ってるんですよ。
基本的には、
競争とはそのソルジャーの中での争い
を言います。
その中で勝ちぬいていいとこ部長。
それ以上を望むんですか？？？
49 ：35：04/05/29 18:31
>>47
いいや、法律学科。しかしこういうことなら一年次から資格の勉強とか
しておけばよかったな。将来幹部間違いなしとでも思っておかないと
中小に行く自分に納得できないぽ
50 ：38：04/05/29 18:33
>>49
それだったら、おまえの言う中小がどのレベルかによるが、
会社は幹部候補生としておまえを採用していると思うぞ。

まあ人並みに仕事ができれば出世できるだろうな。
51 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:34
学歴で出世なんかしないって気付けよ。
優秀だから出世してるだけ。
52 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:35
>人並みに仕事ができれば

いずれにせよこれが最低条件だな。できない奴はアボーン確定。
事実毎年リストラされる東大生はたくさんいるんだし
53 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:50
中小幹部候補で入っても途中から
都銀からの転籍組と戦わないといけない罠
54 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:56
大手でソルジャーから抜け出せないような奴に、
中小の経営なんて無理な話だぽ。
55 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 18:59
業種によってはそんなもんないんじゃねーの？たとえば中規模
ゼネコンとかだったら大手から中途組が回ってくるとは思えんのだけど
やっぱりくるのかな？てゆうか来ないで欲しいんだよね～。俺、学歴は
あってもどんくさいから競争とかに勝てるとは思えんよ・・・
56 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 19:03
そんな考えじゃ、下のがつがつした奴にやられるぞ
57 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 19:06
まさに弱肉強食ですな。社会人恐るべし
58 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 19:07
大手のソルジャは捨てられる
中小のソルジャは労働環境が劣悪

どちらも地獄
よって世捨て人が最強
59 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 19:09
転職で、
　大手⇒中小はあっても、
　中小⇒大手は無いぞ。
初めに行くなら大手逝っとけ。
60 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 19:30
鶏口となるも牛後となるなかれ
61 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 19:40
マーチ以下は大手だと人間扱いされない
中小は低学歴に優しいのが唯一の利点だ
それから42の論理だと本末転倒になってしまう
二部上場レベルでも部長以上じゃ早慶が多いんだからな
62 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 19:42
ソニートヨタレベルだけが大手で後は中小なんて言ったら
上場企業の意味がなくなる
63 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 19:48
中小っていったら社員５００～１０００人までじゃねーの？
64 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:06
めめ
65 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:07
>>63
＋母体グループなしの、ね。
66 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:21
中小企業の範囲

中小企業基本法においては、中小企業の範囲を次のように定義しています。
中小企業は我が国の企業の99.7％を占め、常時雇用者の66.9％が働くなど、
我が国の経済において中心的な役割を果たしています。

業種分類 中小企業基本法の定義

製造業その他 資本の額又は出資の総額が３億円以下の会社並びに
常時使用する従業員の数が３００人以下の会社及び個人

卸　売　業 資本の額又は出資の総額が１億円以下の会社並びに
常時使用する従業員の数が１００人以下の会社及び個人

小　売　業 資本の額又は出資の総額が５千万円以下の会社並びに
常時使用する従業員の数が５０人以下の会社及び個人

サービス業 資本の額又は出資の総額が５千万円以下の会社並びに
常時使用する従業員の数が１００人以下の会社及び個人

※中小企業金融公庫法等の中小企業関連立法においては、政令によりゴム製品製造業は、
資本金3億円以下または従業員900人以下、旅館業は、資本金5千万円以下または従業員
200人以下、ソフトウエア業・情報処理サービス業は、資本金3億円以下または従業員300人
以下を中小企業としています。
※上記の業種分類は日本標準産業分類第10回改訂分類に基づきます。

だそうです
67 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:23
>>66
じゃあ、俺らがけなしてんのは大企業だ罠。
一流か三流かの違いが大企業か中小かって話になってるわけで。
68 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:25
いやそういう問題じゃないとは思うが
世間的にはサラ金先物以外の上場企業は勝ち組だと思う
そもそも伊藤園とか富士通とかはよくけなされるけど
どう考えても間違いなく大企業だろう
69 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:25
まあ２ちゃんは極端だからね。極一部の超一流企業以外は認めない、
というような扱いだし。
70 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:28
>>68
おおかた納得。だけど、勝ち組ではないと思う。
71 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:28
一流か三流かで中小が決まるわけではない
72 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:29
漏れには中小のほうが働き甲斐があるとか自分を必要として採用してくれている
とか言ってる奴は大手にいけなかった奴の開き直りとしか思えん
73 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:31
ソルジャーの辛さを知らん人間にはそう思えるかもな
74 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:32
まあ入ってからどうするかだからね。俺の叔父は中小で専務を
やっているんだが月給１００万、ボーナス１０００万近くをもらっているし。
まあ若い時に死ぬ気で働いていたらしいけど
75 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:34
>>71
表現が悪かった。
ここで大企業・中小企業といわれてるのは、
しょせん大企業の中での格の話をしているんだろうなってこと。
76 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:34
一流か三流かで中小かどうか決まるんなら商法なんていらないだろうが
77 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:38


41 ：35 ：04/05/29 18:15
>>38
泣く子も黙る慶応ですがなにか？

41 ：35 ：04/05/29 18:15
>>38
泣く子も黙る慶応ですがなにか？

41 ：35 ：04/05/29 18:15
>>38
泣く子も黙る慶応ですがなにか？


78 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:39
>>74
まあ大企業でも同じだがそういった成功者は極一部にすぎないからね。
79 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:40
２％の成功者と、９８％の敗北者。
スポットライトが当たるのは、上の２％だけ。
80 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:42
>>76
だからー、ここで今まで話してた奴が中小を勘違いしてたんだろってことだよ。
81 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:45
マーチが成功するのは歌手になるかスポーツ選手になるかしかないな
イギリスの下層階級と同じだ
82 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:48
>>79
その２％が全てであるがごとく語られる、それが２ちゃんってもんだ
83 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:10
>>82
そして、上の２％が１００％であるように語ることが煽りの本質である。
84 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:11
>>83
でも、この板に来る奴らのパーセンテージでいくと２％って程低くないだろ。
85 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:13
そりゃ2ちゃんは10万も来訪者がおるんやから
二パーセントで正解だ
86 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:16
よくある「あなたのチ○ポ何ｃｍ？」という調査が実際より高くなるのと
同様、自信のあるものほどこういったところに書き込みたがるからね。
逆に自信のないものは答えたがらないから相対的に一流企業予定の
割合が多くなる。あと、多少は見栄を張っているやつもいるのだろう
87 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:18
君の発言はとても正しいのだが。
よくある「あなたのチ○ポ何ｃｍ？」という
例題を挙げる理由がよくわかりません
88 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:23
自信があるものはないものより他人に教ることに抵抗がないんじゃねーの。
仮に俺がそんな調査されたら絶対に断るもん。恥だからｗ結果平均値
ではなくチ○ポ自慢たちの平均値になる、と。まあ例えが悪いなｗ
89 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:25
大手である程度出世すれば、
子会社中小に幹部で天下ることになるが。

90 ：38：04/05/29 22:41
>>89
大抵そういうやつは使えないけどな。

使えるやつだったら本社は出さん。
91 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 22:44
子会社や系列企業は中小じゃないだろうが
92 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 22:57
>>91
いや、中小だよ。

>>90
要は本社が「使えない」と判断したレベルの奴でも、
子会社なら幹部で出向できると言うことだ。
93 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 23:31
いや中小じゃないだろ
例えば西武系列は西武鉄道と伊豆箱根鉄道以外は上場してないが
プリンスホテル等上場企業規模の企業は沢山あるぞ
94 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 23:32
>>92
>>66を見れば中小じゃない事になるんだがな。
95 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 23:34
>>92
デンソーや富士通、ＳＣＥ、ＮＴＴデータなんかも子会社なんですか？
96 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 23:35
>>93
そんな大きなところに幹部で天下れるのは、
本体でも出世できてる人。

97 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 23:39
>>93-95
子会社は大企業ばかりではないのよ。
っていうか、大企業の方が少ない。

トヨタ系列の子会社なんて100社以上ありますが何か？
その多くが従業員300人以下ですが何か？
98 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 23:40
>>97
じゃあ、勘違いされないようにしっかり明記しろ。
99 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 23:57
>>98
子会社「中小」とちゃんと>>89に明記しておりますが何か？
字が読めませんか？
100 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:01
ままま、ここは俺にめんじて一つマンセーということでよろしく頼むわ
101 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:02
>>99
子会社＝中小に文句言ってるんじゃなくて、
中小にも色々あるけど分かってんのかと言ったんだが。
だいたい、ここでは子会社は関係ないだろ。
102 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:03
あのさ、子会社ってそもそも生え抜きは偉くなれるのか？
103 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:04
>>102
なれないだろ。
104 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:05
>>101
サラリーマン11年もやってると、よーくわかってますよ。
中小といっても、大手企業の傘下にはいっているケースが多いのですよ。
だから、「子会社は関係ない」と言えるものではありません。
105 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:06
>>104
なら、傘下と子会社が全く違うことも分かるだろうが。
106 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:06
>>100
全然相手にされてなくてワラタ
107 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:10
社会人だけど、

>大抵そういうやつは使えないけどな。
>使えるやつだったら本社は出さん。

これはちと違うな。
使えない上役の下で働くと優秀無能に関わらず干される。
この場合、大抵上役は責任をとらずに逃げ出すが。
108 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:10
子会社の中には３００人以上の会社も当然ある。
よって、>>99の意見は論理的に破綻している。
子会社の中には中小「も」あり、なおかつその割合が比較的高いと言うだけの話。

とりあえず、>>99はどこの会社に勤めようと出世できそうにもない。
109 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:11
>>105
子会社の定義を一から勉強して来い！
110 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:12
傘下ってけっこう曖昧なんだよね。言葉として。
111 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:15
>>108
子会社中小という言葉をそのように解釈されるあなたは面白い。
>>108は「日本語のあいまいさ」を指摘したいいレスですね（笑）

しかし、
子会社中小＝子会社はすべて中小
と解釈するよりも、
子会社中小＝子会社でかつ中小
と解釈する方が自然でしょう。
112 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:20
>>97
100社以上というか、トヨタは連結子会社だけで540社以上。

>>90
＞＞大抵そういうやつは使えないけどな。
＞＞使えるやつだったら本社は出さん。

役職定年で、子会社に転籍する場合と、
有能なので、出向という形で
そこの幹部として働く場合がある。
113 ：38：04/05/30 00:21
スレッドの趣旨から離れたことが延々と続いているような気が。

大手でソルジャーか、中小で幹候か、あなたならどっち？

というスレだと思うけど。
114 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:22
この時期日経新聞読んでると、
毎日10人前後、新社長が紹介されてる。

どの企業がどの企業の傘下であるかが
分かって面白いな。
日経に載るくらいなので、ほとんどが
大手企業だが。
115 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:25
>>113
話がそれてるようにみえるが、ちょっとは関係あるんだわ。

中小企業に入社しても簡単には幹部になれないよ～。
特に大手企業の傘下にある企業の場合、親会社から
幹部が天下ってくることがあるのだ！

ということですわ。
116 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:25
>>111
論理破綻していることに気づいてしまった>>99が悲しい。

あなたは>>91に対して>>92でこのように答えている。

91 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/05/29 22:44
子会社や系列企業は中小じゃないだろうが

92 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/05/29 22:57
>>91
いや、中小だよ。

この受け答えを見る限り、あなたは子会社を中小企業と考えている。
（少なくともこの時点では）それに反論されて、必死に取り繕う様が
悲しい。
117 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:29
ゼロックスがフイルムの子会社だからといって、
中小という香具師はいないだろうな。
118 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:35
中小企業っていってもいろいろあるけど、

人付き合いがよいとか学生時代遊びまくってたとかで
仕事もそこそこできるとかじゃないと
学歴が高いぶん、いじめられるんじゃないの。

「おい！！！！！大卒！！！！いいかげんにしろや！！！」


「おい、おまえいい大学でたからって調子にのってるんじゃないだろうな。」

119 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 04:29
>>118
それは中小ではなく、現場労働を行ったときの情景では？
120 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 05:17
いや、現場だけでなく、大企業、中小限らずにあるよ。「君、○○大なのに
そんなこともできないの？勉強はできても他の事は何もできないんだね(藁)」
とか普通に言われる。というかうちの兄が何度かそういうことを言われて
落ち込んでたよ
121 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 10:42
>>116
>>あなたは子会社を中小企業と考えている。

アホにアホ扱いされちゃったね。

子会社は大半が中小企業ですが、すべて中小企業だとは思っていないし、
一言も言っていない。そもそも子会社がすべて中小企業だと思っていたら、
>>89で「子会社中小」と冗長な記載はせずに、「子会社」とだけ書いていた
でしょう。
122 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 17:19
高学歴で中小＝寝ていても勝手に幹部という図式はもう
完全に崩壊しているのか・・・でもそれじゃあ頑張っていい学校に
入った意味がないじゃん。こんなのおかしくね？
123 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 18:15
>>122
東大法学部なら、寝てても幹部になれるけどな。本当の意味で寝ててはだめだが。

一つ聞きたいけど、おまえの言う高学歴はどこを指すんだ？
124 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 18:22
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/index.html
これで見るとＡランク、早慶以上
125 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 18:24
＞本当の意味で寝ててはだめだが。

え！ダメなの？昼過ぎに出勤してきて新聞を読んで時間をつぶし、
夕方のテレ東アニメを見るために５時過ぎには帰るという生活に
憧れていたのに・・・(泣)
126 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 18:27
>>１５１
ふ～ん
127 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 18:32
地銀・第二地銀って大手とかあるのz?
128 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 18:32
>>125
フリーターになれよｗ
129 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 18:33
>>126＝スズメ並みの知能
130 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 20:11
働かずに中小で社長になる何かうまい手はないものか・・・
この学歴が目に入らぬか！といっても奴らアホだからわからないだろうしｗ
131 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:04
>>130
自分で会社作れ
132 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:15
>>121
だからきちんと明記しろって言ったろうがｗ
133 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:16
>>132
悪いが>>91の意味を教えてくれないか？
134 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:25
あん？
大企業の子会社・系列会社の全てが
中小企業に分類されるのは間違ってるだろの意。
規模として大企業と呼ばれるところもあるんだからってこと。
135 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:26
>>134

>>91「子会社や系列企業は中小じゃないだろうが」
どうやったら、>>91をそのように解釈できるんですか？
136 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:30
>>134
「子会社や系列企業は中小じゃないだろうが」
　　　　　　　　　↓
（自然な解釈）　子会社や系列企業はすべて中小企業ではない。
（不自然な解釈）子会社や系列企業のすべてが中小企業に分類されるのは間違っている。
137 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:31
>>135
それはその後の流れから見てそう思ったんだが。
だいたい、お前が叩かれたのは中途半端な表現使ったからだろ？
他の奴が書いたものの意味を教えたら、今度は俺がおまえに叩かれんのかよ…。
普通に順番に見てればそう解釈するぞ。
138 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:33
>>137
その言葉>>91にそのまま返してもらえますか？
139 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:34
>>137
なんで？
お前が勝手に意識しまくってるだけだろ。
140 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:35
まちがえた～！
139は138へのレスね。
141 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:38
>>140
はぁっ？
142 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:48
昨晩からひたすら同じことを言い合っているように見せかけている
奴がいるがどうせ自作自演だろうな。なんで１分後即レスが帰ってくる
という状態が続くんだｗ
143 ：132：04/05/30 21:50
>>142
違うんだよ！
一言反論するとさんざん叩いてくる奴がいるんだよ～。
俺、関係ないのに…。
144 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:51
>>121
返答になっていませんね・・・可哀想に。錯乱してしまったんですね。
悔しかったんでしょうが、今日一日、いかがお過ごしでしたか？

でも一応、この問題を解説しておきましょう。
「子会社や系列企業は中小じゃない。」といった>>91さんに対して、
あなたは「いや中小だよ」と答えています。
もう少し詳しくこのやり取りを考えてみましょう。
>>91さんは「子会社≠中小」と仰られた。（もっとも、大企業であるとも
言っていませんから、>>91さんの発言は妥当性があります）。
ところがあなたは愚かにもその定義に対して「いや中小だよ」と言ってしまっていました。
つまり、あなたの脳内では「子会社＝中小」という図式が成り立っていたことは
このやり取りで明白になってしまっているのです・・・致命的でしたね。
後でそれに気付いたのか、なんとか取り繕おうと必死な様が、さらに
哀れさを助長しています。涙なしでは見られません・・・

ああすみません、弱いもの虐めはしたくないのですが、論理的な
考え方をあなたに身に付けて欲しかったもので、いらぬお節介を
してしまいました。
145 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:52
>>144
ﾜﾗﾀ。
もう121はスルーでいいよ。
146 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:56
>>144
もう一度復習しましょう。
「子会社や系列企業は中小企業ではない」
という発言が妥当であると言われるあなたの思考が面白いですね。

まず、あなたに確認します。
子会社で、中小企業でも大企業でもないものを教えてください。
147 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:57
>>146
お前、自分の言ったことに責任を持てっていわれてるんじゃないか？
148 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 21:59
>>147
早く>>146の質問に答えてくださいね。

　　　　　
149 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 22:04
>>146
俺は144じゃ無いよ…。
手当たり次第そういうことすんなよ。
150 ：149：04/05/30 22:05
>>148ね
151 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 22:07
俺>>121だけど、スルーしといて。
まじで。
152 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 22:10
やっぱりどう見ても自作自演だねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
153 ：147：04/05/30 22:12
>>152
違うから。
ホントに助けてくれよ、148おかしいぞ。
154 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 22:13
通りすがりの者です。みなさん。従業員数＝数百人規模の会社を　「中小」　などと
呼ばないでください。あまりにも世間を白なすぎです。　　　以上
155 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 22:17
>>154
世間を知ってる・知らないの問題じゃなくて、
誰かが定義されてるものを貼ってからそれが標準になった。
156 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 02:44
>>124
あほっていうか、頭の悪いランキングだな。
ほとんど近所のおばちゃんに妄想でつけさせたランキングのレベル、と言うかそのもの。

根拠なんか無いんだろうけど、それだったらもっともらしく、
せめて学部ごとにランクをつけろよって感じ。
157 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 02:46
>>154
商法上の中小のことを言っているんじゃないことはわかるだろ。
法律を少しでもかじったことがあれば、世間での言葉遣いと、
法律で使われる言葉に乖離が多々あることを知っていそうなものだが。
158 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 02:48
>>157
ﾏｼﾞﾚｽすると、世間でも従業員が数百名いたら中小とは言わない。
２ちゃんだけ。
159 ：157：04/05/31 02:56
>>158
まあそうだな。
ただここは2ちゃんと言う狭い世間の価値観で話しあってんだからさ、
>>124みたいな馬鹿なランキングを作るぐらいだから、数百人クラスの
上場企業を中小と呼ぶのもありだと思う。
160 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 03:02
２ちゃんは極端だからね。国立大トップと早慶以外は低学歴、超一流企業以外は
中小企業、４０代で年収１０００万未満なら負け組と、世間一般とはかなりかけはなれた
基準になっている。まあ自称勝ち組、高学歴の中にはかなりの数の偽者も含まれて
いるのだろうが
161 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 04:07
>>160
いや、本当はみんな（ほとんどの人）分かってるんだよ。それくらい。
２ｃｈという狭いコミュニティでどうしてそんな現象が起きるかってのが
分からんけどおもしろい現象だよね。
最近２ｃｈ研究して分かった事だけど
学歴板ではスレの割合からして、文系が圧倒的に多い。
就職板ではレスの割合から文系が多い。
就職偏差値とかいうスレでも文系の伸びが著しい。
内定報告とかでも都銀？とか文系内定が目立つ。
結果
文系が必死っぽい。なんでか？
理系と違い、大学受験において学ぶ事なんて文学経済商学法学とほぼ限定
→どの大学でもやってることは同じだから必然的に上位の大学に行かないと
使えない。→競争意識の激化
就職活動でも狭き門。→競争意識の激化

162 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 04:13
理系は工学、理工しかないと思われがちだが、
専門がめちゃめちゃ細分化されてる。文系の比じゃない。
文系ほど、どの大学でもやってることは同じとはいえない。
研究室によって同じ分野でもかなり違う。
就職に関しては、広き門かも。推薦制度あるから？工学系の需要とか多い？
競争意識もあんまない？
わざわざ２ｃｈに出てくる必要ない。

わからんけど、結局文系さんが必死だなと。２ｃｈは。
163 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 13:15
まぁそんな必死な文系に使われる立場にいるのが理系なんだけどね
164 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 13:37
文系が直接、開発部隊の指揮を執るわけないだろ。
そんな能力ないし。
経営とかで間接的に使われるというだけの認識だがな。
165 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 13:44
中小ばかりうけてる高学歴版より優良ベンチャー一覧
ＣＡモバイル
ttp://www.camobile.com/
http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1878258001&SEDAI_CD=05
モバイル全般業務を手掛けるＣＡの子会社。
新卒一期生、今後確実に伸びる業界、親の取引先が利用可と将来性有望。
未上場だがストックオプション制度は無いのでそこはうまみがない。
とはいえ仕事は面白そうだし、このスレの一番人気か？

アクシスソフト
ttp://www.axissoft.co.jp/
http://www.jobweb.ne.jp/redirect.php?t=as_3pr
自社ソフトBizがヒットして急成長中。
今後は海外企業と提携を結びオフショア開発を進める戦略。
今後化けるかも。ストックオプション制度あり。

ＤｅＮＡ
ttp://www.dena.ne.jp/
http://05.jobweb.ne.jp/c/2504/spc_01-4.php
http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1791829001&MAGIC=&SEDAI_CD=05
ビッターズ運営企業。経営陣はマッキンゼー出身。
仕事はハードそうだが確実に成長は出来そう。やりがいもありそう。
ストックオプション制度あり。

サキコーポレーション
ttp://www.sakicorp.com/
http://05.jobweb.ne.jp/saki/rep_01.php
ニッチな製造業、豪華なオフィス。
海外取引も多く、世界を股に駆けて活躍したい文系向きか。
不安材料は資本金の少なさ。
166 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 14:20
営業が仕事を恵んでやらないと理系君には何もできません
167 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 14:48
というよりも、営業が仕事を探してこないと、仕事ないよ、ってのが正しいのでは。
168 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 15:35
文系君も仕事とってこないと会社がなりたちません。
169 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 18:21
>>146
まだ往生しきれないのですか。正直申し上げて、あまり傷口を
広げない方がよろしいのではないでしょうか？今日一日、如何
お過ごしでしたか？それでは、説明致しましょう。

>>91さんは「子会社や系列企業は中小企業ではない」と仰られました。
しかし、子会社は「大企業ではない」とも言っておられませんし、
「子会社は大企業である」とも言っておられませんね？つまり、
含みを残した発言なのです。≠とは、そういうものですね。
もっと咀嚼して言えば、「子会社や系列企業という言葉は、規模の大小とは関係ない」
ということが言いたいものであると思われます。そのことは、後の発言からも
容易にくみ取れます。

ところが、あなたは実に大ﾎﾟｶをしてしまいました・・・
>>91さんの「子会社≠中小」という論理を、「子会社は中小企業ではない、
だから大企業だ」とでも読み間違えたのでしょうか、含みの部分に気付くことが
できなかったようです。だから「子会社＝中小」というような間抜けな答えをして
しまいました。「子会社は中小である、つまり大企業は含まれない」という意味の
言葉を発してしまったのです。イコールの意味は、それ以外のものを除くという
ことですから、先ほども述べましたが、これは致命的です。
あまりにも現実と乖離しているからです。

お解り頂けましたでしょうか。

>>145
わかりました、これで最後とさせて頂きます。その後のやり取りを見ると、粘着されて
しまったようですね。相手はｂ錯乱しているようですから、あまり気を悪くなされず、寛容
な心持ちで見守ってあげて下さい。
170 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 19:11
キモチワル。。。
171 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 19:43
漏れソルジャー！！
172 ：157：04/05/31 20:05
ソルジャーになることがほぼ確定の酔うな企業には俺だったら行かないな。
ソルジャーになってしまったら努力しても報われないし。
173 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:06
「欲しがりません！！勝つまでは！！」この信条を持ってる
俺からしたら、ソルジャーでも問題なし
174 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:08
ソルジャーにもなれない香具師が多い世の中だよ。
社会の中のソルジャーと企業の中のソルジャー
東京一、一部総計・宮廷さん以外は偉そうにしてはいけません。
175 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:25
逆に超高学歴は何をしても許される。新入女子社員に過度のセクハラをしようが
賄賂を受け取りまくろうが昼過ぎ出勤、夕方前出社しようが勝手に社長の席が
用意されるのだ。これが小、中、高と自らを犠牲にして勉強に時間をかけた見返り
というものだ
176 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:33
とりあえず
　日大社長　＞＞　東大学生
177 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:37
でも偏差値と社会的ステータスでは東大＞＞神とバカの壁＞＞日大だよ。
寝る間も惜しんで勉強をした天才が適当にしか勉強をしなかった凡才の下で
働かなければならないなんてどう考えてもおかしいと思わない？
178 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:46
>>177
おかしくない。結果が全て。
179 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:49
>>177
東大も日大もピンキリだろ
180 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:50
高校のお勉強ができるからって、できないやつより
今後人生までも偉いっていうのか？馬鹿らしい。
てかしょうがねえか。
JAPANじゃ、親や環境が勉強＝偉いって育ってるもんな
181 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:52
>>180
4行目書き直してくれ、煽る事すらできん。
182 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:53
>>181
悪いな。文章から察してくれ。
183 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:53
成果主義が浸透していく昨今、高学歴の人が成果出せないと
「学歴負けしてんじゃねえゴルァ」という激しい逆風が吹き荒れそうだ。
184 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:55
学歴は身分でつ。
東大は日大の言うことは聞きまへん。
185 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:56
学歴で飯は喰えない

　ロト当選者　＞＞　東大官僚
186 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:56
>>182
素直な返事が来るとは意外だったｗ

日本じゃ親や環境が勉強をするしないに影響を非常に強く与える
＝結果として勉強をして高学歴になり偉い。っていう図式が成り立ってるって意味でいい？

だとしたら、論点がズレてる。
学歴と一般的な素養の相関具合は(漏れの周りを見るだけでも)明らかに強い。
もちろん、ピンキリだけど。
187 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:58
ピンキリならば明らかに強い
この命題は成立していない。墓穴。
188 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:59
でも、やっぱ高学歴者には入社後もなんらかのアドバンテージ(将来の社長の座、
大幅な昇給、サービス残業免除など)をあたえられるべきと思うけどなあ。これまでの
努力に対する見返りを受ける正当な権利が高学歴者にはあるんじゃないかな
189 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 20:59
>>187
俺もそう思った。すまん、雰囲気で感じ取ってくれ。
190 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:00
>>177は基地外なんですか？
191 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:00
>>188
入社後の待遇のために高学歴になりました。って言ってるんだな。

結論
アホ

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:02
このスレは素直に文章の不出来を認めるルールがあるのか?
193 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:03
>>191
その帰結こそがアホ。
194 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:03
ぼくは東大出てるんですよ！？
毎日ぐーたら寝ててぼけっとしてるだけで一円も稼いでないけど
昔は勉強して学校で一番だったんですよ
残業なしでボーナスもたっぷりであっさり出世して当たり前じゃないですか！
195 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:03
東大出身の秀才営業マンが口だけしか能のない三流大出身の営業マンに
業績で負け不遇な扱いを受ける、という状況はおかしくね？
196 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:04
>>192
まぁ一応理系だからな。文章の善し悪しで論理的に
揚げ足をとっていくよ。
197 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:04
>>188
残業免除とかはありえんだろうが、企業は今でも高学歴者を幹部候補として取ってるんじゃないの？
入社後は高学歴者のほうが成功のチャンスを多く与えられると思うよ。
そのチャンスをものにできなかったら高学歴でもダメだと思うが！
198 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:05
>>196
論理的に揚げ足を取ると、全然質問へのレスになってない
199 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:06
出身大学の名前だけで出世できたら世話ないわな。
200 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:06
>>198
ごめん。その通りだ。
201 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:07
だな。日大出身者より東大出身者のほうがチャンスを与えられるのは間違いない。
だがそれをいかせるかどうかは本人次第ということか。
202 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:08
高学歴の努力に対する見返りは、
社会的評価（入社しやすい、幹部候補になりやすい）もそうだが、
何より自分自身に学問が叩き込まれているということだろ。

前者じゃ評価が足りない、後者なんて意味が無い
と思う高学歴は、勉強しか出来ない人間だと思うぜ。
>>197は良い事をいってる。チャンスをモノにできるかどうかだよな。
203 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:08
>>200
俺の方こそゴメン。ちょっとしたふざけただけだったんだ。悪意はないんだ。

ところで、どうして学歴「だけ」で出世できる事の是非を問う話になってんの？
「だけ」じゃ無理だろいくらなんでも。
204 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:10
>>203
今度から書き込む前に新着レス見る事をおすすめするよ
205 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:11
ごうか
206 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:14
>>202
そうだ、学問が叩き込まれていることに高学歴の意味が真にあるのだ。
それが何よりも武器だ！
207 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:25
高学歴者は社会に期待される分プレッシャーもある。
君は東大だからこのくらいできるだろ？
なんていう期待に常に応えていかなければならないプレッシャーがある。
期待に応えられなければたちまち変人扱い！
208 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:28
低学歴ならプレッシャーがない分、伸び伸びできる。
それは、追うものの強みだよな。
209 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:29
>>207
そりゃそうだろ。

社会的メリット＝高学歴はポテンシャルを期待される　ということ。
「凄～い。頭良いんだね～。」って思ってもらえるのが高学歴の美味しいところなんだから、
期待に答えられなきゃ使えないやつ扱いは当たり前だろ。
210 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:31
でも、自分より学歴の低いものにそんなことを言われるとムカつく。
バカのくせに俺様に偉そうなこと言うんじゃねえ！と思うよ
211 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:34
どこでやっても同じ仕事なら大手のほうがいいに決まってる。
ただ、わりと幹部系の専門的な仕事であれば中小でしっかりやったほうが
つぶしがきくようになることも確か。

大手が学歴的に無理なら、学歴の敷居がちょっとだけ下がる
中小でもまあ可じゃん。
212 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:36
学歴オンリーのおめでたい連中が集う糞スレはここですか？
213 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:37
>高学歴の努力に対する見返りは、
>社会的評価（入社しやすい、幹部候補になりやすい）もそうだが、
>何より自分自身に学問が叩き込まれているということだろ。

勘違いもいいとこ。
有名大学入ってるわりには卒業時に入学時より
アホになってるんじゃねぇかというやつを
腐るほど見てきたよ。

>学問が叩き込まれていることに高学歴の意味が真にあるのだ

これは釣りだと思うが、高学歴高学歴いうやつに限って
さぼった講義の回数を自慢するんだよな、なぜか。
で、高等教育を受けていると平気な顔で言う。
さぼってるなら高等教育受けてないだろと突っ込んでやりたいわ。
214 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:38
>>210
おまえ、病気だな
215 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:39
>>212、213
禿げ上がるほどの同意
216 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:40
>>213
見事に一部を全部と見てるな。
そういうのは実際いると思うけどね。
217 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:42
高学歴は周りの人より努力をしてきたんだろ？
だったら仕事でも、今まで通り他の人よりも努力をすればいいじゃないか。
218 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:43
>>217
同意。そのつもり。
大抵の事は適当にやるより一生懸命やった方が楽しめる。
219 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:44
漏れは中小で現役ソルジャー
220 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:46
>>218はナイスガイ
221 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:47
ｇｆｄｓ
222 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:48
>>216
>見事に一部を全部と見てるな。
>そういうのは実際いると思うけどね。

全部ではないがあなたが思ってる以上にそういうひとは多い。
残念ながら。
223 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:50
でもやっぱり高学歴者には大幅なアドバンテージがほしい。俺、勉強は
できるが口下手でどんくさくて人見知りが激しいから低学歴と仕事で競争
しても勝てる自信はなさ・・・
224 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:51
>>223
日本は良い国だよ。

勉強しか出来ないヤツには公務員という道が残されている。

努力だけで何とでも生きていける日本って最高の国だね。ほんと。
225 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:52
>>222
大学デビューだなそういう香具師はｗ

地底だから高学歴代表にはなれんが俺の周りでは
マジメ：普通：>>222が言うタイプ＝2：5：3ってとこだな。
226 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 21:55
最近は公務員も面接試験が重視されてるので、あまりにもキモい奴や
極端などもりは成績良くても落とされる。秀才主義は終わったよ。
227 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 22:00
俺、太ってて最近生え際がピンチだからヤバイな・・・
汗っかきにとってはこれからの季節はキツイや
228 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 22:04
まあ仕事にもよるけど、基本的には「勉強ができる＝仕事ができる」って訳じゃないからな。
頭が多少悪くても、コミュニケーション上手の香具師なら仕事はできる。
逆に、頭が良くてもコミュニケーション不全の香具師は仕事ができないからな。
229 ：157：04/05/31 22:08
>>224
実際そうだよな。東大法学部さえ出ていれば、
家柄が悪かろうがエリートへの道が用意されるのが日本。
>>223は何かを勘違いしていないか。
国家一種の合格者と実際に入省する人の学歴を見れば、
どれほど高学歴が優遇されているかがわかるぞ。
230 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 22:10
俺の周りにも結構いるよ＞勉強できるが人付き合い苦手
そういう奴が営業職で内定もらっているが大丈夫なんだろうか。
まあ俺は中小で自分のペースでマターリ働いて２０年後は社長
やっているだろうから問題ないが
231 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 22:11
>>229
灯台方角部で家柄悪い香具師見つけるのがどれだけ
難しいことか・・・
232 ：157：04/05/31 22:16
>>231
家柄と能力はかなり相関関係があるのは実感していることなのでそうだろうな。
ただ東大法学部さえ出てれば、エリートへの道が用意されているのも事実だろ。
233 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 22:20
>>232
そうでもないよ。
特に民間企業。
うちの会社にもいるよ。
東大法学部でて仕事が出来ないものだから干されている人。
234 ：157：04/05/31 22:23
>>233
そういうのはエリートへの道が用意されていながら
歩けなかったやつだよ。

東大法ってだけで、結果の出しやすい仕事は与えられるぜ。
それでだめなんだからよっぽどなんだろ。
235 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 12:53
>>212
生産手段を持たない労働者階級の子弟は学歴を武器にするしかないんだろ。
資本家階級に生まれればそんなもん大して必要無いのにな。
236 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 21:51
>>212
資本家階級に生まれるからこそ、
高学歴へと結びつくチャンスは人よりも多く与えられてるんだけどな。
237 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 21:53
結局大手ソルジャーか（商法上のではない）中小で幹部候補かどっちがいいってことになったの？

俺だったら、中小だが。
238 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 21:55
>>>237
大手ソルジャー⇒子会社出向⇒中小で幹部にｹﾃｰｲ!!
239 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 21:55
>>236
競走馬と同じで人間も血統が重要。全てではないが。
240 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 21:56
マーチの俺はポニーぐらいかな
241 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 21:57
>>238
大手ソルジャーはソルジャーのままだよ。大抵、幹部として出向するのは
幹部候補として採用された社員。
242 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 21:57
>>240
親のレベルは？
243 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 21:58
労働者階級が学歴に固執するのは
どうにかして大逆転をかましてやろうと必死なんだろうな。
244 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:00
>>241
違うよ。
大手ソルジャーの父は、子会社役員に転籍しまつた。
245 ：157：04/06/01 22:00
>>243
会社員になった時点で大逆転は無いぞ。自分で起業しなくては。
246 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:02
>>245
とりあえず名前がある企業に行く程度で満足しちゃう下層民ばかりなのさ。
247 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:02
中小っていうか業界３番手くらいのところだな。
248 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:03
>>247
それは大手といわないか？
249 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:04
>>247
倒産してあぼーんｗ
250 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:06
もまえらほんんと夢ばかりだな
リーマンスレの侵入社員スレよんでこい
すぐに死にたくなるぞ

まったくここの板はばーぼんりの学生しかいないからびっくりするぜ
251 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:36
>>243
必死なんだけどカネの使い方がわかってないから殆どの奴は結局ずっと労働者のままなんだよな
252 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:37
３位といっても業界によるだろ。銀行とか車とかなら大手かもしれないが
建設やメーカーでは１位以外は完全に中小。
253 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:39
>>250
読んできたけど完全に負け犬の集まりじゃん。俺はあんな奴らと違って
業績を出す自信があるよ。５０前には役員にまで登りつめる自信がある
254 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 22:49
最初は皆そう言うんだよ。
255 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 23:07
人間関係に困るとかあまりにもバカバカしい。うざい同僚など業績で
黙らせてやればよい。それができずに文句をたれているのは単なる
負け犬にすぎぬ
256 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 23:10
>>250
っていうか、
2チャンネルで会社の愚痴を言ってる時点で負け犬ですが。
257 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 23:45
確かに正式には中小企業の定義は業態ごとに資本金と常時雇用従業員数で決まるんだが、
字面どおり所詮は「中規模、小規模な企業」。資料によって扱いが違う。
集計方法次第で変わってくる。
例えば経済財政白書でも資本金一億以下をまとめて中小としてデータを集めてるグラフが
あったりするよ。だから、公庫に金を借りたりするわけでなく「一般的な会話」のなかでは、
製造業で三億、三百人以下・・・とかの定義に当てはまらないからって
それは中小ではない！という必要はない。　だから定義で争うのはやめれ
258 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 23:56
>>245>>246
大学に入ってわかったんだけど、リーマン家庭で20年以上も生きてきた子供の殆どは
労働以外で生計を立てるっていう考え方が出来ないんだよね。既に社畜精神が刷り込まれちゃってて。
だから俺は「一流大学を出て一流企業に入ったから勝ち組！」とか言ってる奴は
もう放っておくことにした。何も言っても無駄だから。
259 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/02 18:11
一流大学に入って２流企業(もちろん否ブラック)に入る、これ最強。
毎日昼寝しているだけで３０歳で部長、４０歳で専務、５０歳で社長。
年収は３０００万は軽く越える
260 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/02 19:20
>>257
ある程度定義が決まってなかったら話がすすまんでしょ。
おれは全然進まなくていいと思うがな。(w
261 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/02 19:47
２ちゃんではトップ中のトップ以外すべて中小扱い。例えば自動車業界では
トヨタや日産は大手、マツダやいすゞは中小、それが２ちゃん基準
262 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/03 01:39
>>259
一流大学の一流学部ならありえるかもしれないけど。一流大学って抱けではだめだな。
まあ一流大学って言ったら東大しかないが。
263 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/03 01:55
皆すげぇなぁ。
俺は地元の地域密着タイプの企業に就職したよ。
薄給だけど故郷に貢献できるし、仲間と思い出話を語り合いながら
家族を幸せにしていくよ。それが俺の夢だ。

地方は俺に任せてくれ、国の舵取りを頼む。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
264 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/03 09:04
>>263
仲間と思い出話を語り合いながら

お前の人生それでいいのか？
265 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/03 12:13
？？？十分楽しいと思うけど？もしかしてビル・ゲイツのように
経済界を支配しないとだめなのか？
266 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/03 12:17
２ちゃんはキチガイが多いのです
267 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/03 12:19
楽しいとかじゃなく野心というものはないの？俺は馴れ合いなんかよりも
高収入を得たいし、大げさに言えばこの国の経済を動かすような大きな仕事も
してみたいよ。少なくとも仲良しクラブのなかで中流階層として人生を終える
なんてまっぴらごめんだね
268 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/03 12:21
チャレンジャーですな
269 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/03 12:21
ぜひとも官僚になって夢を叶えてくれ
俺にはそんな大層なことは出来ないし他に幸せになる道があると学生時代に悟ったから
270 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 02:32
つまらん幸せだな。俺はそんなちっぽけなことで満足するような負け組みに
なりたくないね
271 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 02:38
とりあえず今はフクリ厚生整ってること考えときゃよくね？
272 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 02:42
福利厚生、人間関係＞給料＞＞＞＞＞企業の知名度
273 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 11:07
福利厚生整ってるなんて、ほとんどが一流企業かそのグループじゃねーか。
274 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 19:27
そうでもないんだな、これが
275 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 19:31
>>34
インクス

http://www.incs.co.jp/
276 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 20:12
内定先がすごいわかりやすい採用だった
というのは、西日本だけでいうと、
京都１０（ほぼ法経）　大阪７（全部理系）
神戸７（ほぼ文系）　関学同志社２ずつ　九州２

やっぱ学校別に枠あるんだなー
277 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 19:35
中小で高学歴なら会社に一日も行かなくても月給５０万
４０歳で役員５０歳で社長age
278 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 20:09
大企業で苦労するよりも中小行ってマターリ自分のペースで働き
４０で専務、年収１０００万程度で我慢するっていうのもいいかもね。
279 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 14:08
この国を動かすような仕事がしたいという野心のあるものは一流企業へ、
一日中寝て過ごし４０過ぎで役員、５０前後で社長になり年収２０００万ぐらいで
我慢しようという堅実派(小市民)は中小へ行けばいい。マーチ以上の学歴が
あれば懲役刑をくらうような犯罪を犯さない限り中小ごときなら不遇な扱いを
受けることはないよ。東大、京大なら入社５年目ぐらいで役員になれる可能性は
かなり高いんだし
280 ：　：04/06/06 15:08
おまえら中小なめすぎ。
大手でソルジャーって事は、マーチか、良くて早慶だろ。
それじゃ、中小いっても幹部になれるのは、一握りだよ。
281 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 15:09
中小で社長やるのもある意味博打打ちにみえる漏れ。
282 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 15:12
>>278
中小の方が忙しいのでは？
283 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 15:19
マーチ関関同立以上の学歴があれば中小(従業員１０００人ほど)程度なら
４０歳ぐらいでほぼ１００％幹部になれるんじゃあないの。
そりゃあ大手と違って年収は１０００万程度のはした金しかもらえないだろうけど
284 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 15:20
優良中小だってそんな簡単じゃないだろ。
危ないとこにでも逝っちまったら･･･。
285 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 15:22
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/06/05 19:35
中小で高学歴なら会社に一日も行かなくても月給５０万
４０歳で役員５０歳で社長age

ワラタ。つーか氏ねよｗ
286 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 15:28
入社後一日たりとも出勤しなくても毎月口座に５０万振り込まれ
入社式以来１８年ぶりに会社に顔を見せると役員として歓迎され
さらに１０年間ぶりに来てみると社長室が自分のものに・・・ (・∀・)イイ!!
287 ：　：04/06/06 16:22
>>283
それは無いだろ。
会社が大きかろうが、小さかろうが、出世するって事は、何十人もの部下を抱えるって事。
まず、それだけのグループのリーダーになれる資質があるかが重要。
288 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 21:43
殆どの企業（特に中小）は同族経営ってことを知らない奴がいるスレはここですか？
289 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 21:46
中小こそ学歴よりも実力を評価する。
290 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 21:57
みな実力がない、自信がないから
大手に行きたがるんだよ。

一流大学出て中小入って役員になれたとしても
その企業潰したら晒し者だからな。
291 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 22:44
>>290
なんか的を得た言葉だな
292 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 22:45
>>291
的は射るんです
得るではありません
293 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 08:45
>>288
その同族が高学歴なら別だがそうでないなら社長、役員になる優先権は
俺達にあるんだよ
294 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 20:30
>>293
上場してる企業でさえ25パーセント弱は世襲社長なんだぞ。
だいたい所有と経営が分離してる会社で社長になれたとしても所詮は雇われ
の身だから好き勝手には出来ないし。うちの会社でも今まで経営を任せてた
社長が業績を伸ばせなくなったからこないだクビにしたよ。
っつーことで社長になりたかったら自分で起業しなさいってこった。
295 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 22:15
同属中小で株公開してない企業に内定したのだが、出世はできないのですか？
役員に6人ぐらい同じ苗字だよ。
800人ぐらいの会社なんですが、リストラは大企業と変らず行われるのですか？
296 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 22:29
>>295
私の親戚の爺さんがそれと同じような規模の建設会社をやっているのでそれを
参考にすると、出世は非常に優秀でしかも会社への忠誠度が高ければ役員に
なれるチャンスがあります。とはいえ優先権は身内にあり大体は部長とまりです。
ですが報酬面では能力相応の待遇を貰えるみたいです。次にリストラですが、
うちはバブル期には１０００人近くいましたが、不況突入後無駄な部分、高齢者や
仕事の極端にできないもの、そして下請けから賄賂を貰うなど悪い事をしていた
奴らをことごとくリストラしました。結果ゼネコン大不況にも関わらずここ３年順調に
利益を出し続けていると、爺さん大喜びです。ようするに大企業と同じでダメな奴は
クビになるということですね。
297 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 23:23
＞296
サンクス。
リストラは普通に行われるのですね。
298 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 23:25
>>297
ちっさいとこのが理不尽な事は多いよ。
299 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/07 23:27
やはり小さい分リストラ要因に人間関係が入りやすいようだ
300 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 00:13
うーん、小さいところは不利が多いんだね。
実力主義を唄ってる同属中小が多いが、実際にそうなの？
301 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 00:39
若年の賃金引下げの理由付けでしょ。
302 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 00:40
＞301
そうだな。
ろくなこと考えないもんな。クソ同属企業は。
303 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 00:44
ここって、ブラックかな？
http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0013030001&MAGIC=&SEDAI_CD=05
304 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 16:09
l
305 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/10 17:01
中小だったら高学歴たちが集まってクーデターを起こせば
２３歳で役員、年収１０００万も可能なんじゃない？
306 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/10 21:24
それいいな。どうせ上は馬鹿しかいないから「一流大卒ですがなにか？」
と言えば「ははーm(_ _)m どうぞこの阿呆めに代って会社をお導きください～」
ってな感じで社長の席を俺達優秀な高学歴新入社員に譲ってくれるよ
307 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/10 21:36
従業員３００名程度の中小商社に内定もらったんですが、この規模の中小で
採用人数が５～１０名って、当たり前ですか？それとも少し多いくらいでしょうか？
308 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/10 21:38
業種によるが普通そんなもんだにょ。ちなみに俺が内定貰ったところは
７００人で採用例年１０～２０人ぐらい。
309 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/10 21:39
本当に高学歴だけで>>306みたいな事やってたら会社潰れて転職だろ。
310 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/10 21:41
でも低学歴が経営しているかぎりその会社に未来はないだろうし、
従業員も高学歴の下で働く方がうれしいだろう
311 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/11 04:59
これはネタスレですか？
312 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/11 08:47
いまのうちだけだ。そっとしといてやれ。
313 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/11 19:47
大手行ってしんどい思いをするなら中小でのんびり過ごして４０過ぎで役員、
年収１０００万というのも悪くはないな。でも、個人的には世界経済を自由に
動かすような仕事もしてみたいし、俺にはその資格もあると思うし。悩むところだ
314 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/11 20:02
>>307
マジレすだが、その規模だと普通に多い。
315 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 00:17
中小は優良企業に限るな。
例えば、ウメトクという会社は超優良企業。調べてみて
316 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:33
スレタイの「中小で幹部」ってのも、相当実力があって実績を残してきた奴じゃ
ないと無理だろう。しかも２ｃｈでいう中小っていうのは最低でも従業員１０００人、
資本金１０億以上と世間とは離れた基準。この規模で役員になれる奴などほとんど
おらんだろ。まあ入社前は(俺も含めて)誰もが自分の成功を信じて疑わないだろうが
317 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:36
そうか？その程度の規模ならよっぽど無能でない限り、学歴があれば余裕で
役員になれるだろ
318 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:37
ここでいう中小って少なくとも社員1000人ぐらいのとこだよな？
それ以下だと社長でさえ年収は酷いと思うぞ。
319 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:38
学歴で役員になれるわけないだろう・・・アホか
320 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:40
>>318
同意。社員数１０００人以下、資本金１０億円以下ならそれは「中小」
ではなく「零細」。社長でも大手のソルジャーより金貰っていないはず
321 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:43
おまいら！
中小こそ実力主義だぞ。
学歴なんて殆ど意味なし。

しかも、社長は同族が多い
322 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:47
>>319
幹部候補って知ってる？高学歴ならスタート地点で既に成功が
確約されているんですよ。
323 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:53
>>322
それは財閥系の大手や重厚長大産業限定の話だ。

採用では学歴でフィルターをかけていても、出世は実力主義。

まして、中小企業は採用・出世どれをとっても実力主義。
324 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:00
×実力主義
○血統主義

役員以上に関してはこういうところが多い。特に株式未上場の場合、外部者は
社長になることは１００％不可能。
325 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:03
社員5000人のメーカは中小じゃないですよね？
ね？
326 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:06
完全に中小、一歩間違えれば零細
327 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:10
>>322
候補って意味知ってる？
候補＝成功が確約だなんて・・・呆れて突っ込む気も失せる
328 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:10
それなら任天堂やキー局も中小か。
329 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:12
>>322
幹部候補は２ちゃんの妄想・・・
仮にそういうのがあったとしても
優秀な奴は大抵転職するので無意味。
330 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:16
２ちゃん的には例えば自動車業界ではトヨタ、日産、ぎりぎりでマツダは大手、
それ以外の殺人、いすゞ 、ホンダ、ダイハツなどは中小扱いなんだよ。
331 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:17
殺人ってｗ
おまえも２ちゃん的だなｗ
332 ：　：04/06/13 00:19
ホンダが中小って池沼ですか？
333 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:40
マツダが大手でホンダが中小！？
334 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:54
細かいところにつっこむなよｗ
335 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:34
マツダやダイハツレベルなら学歴さえあれば５０で役員になるのは容易
336 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 03:43
マツダの社長姫路工業大学出身だったりする
逆にこの会社学歴だけで上までいけるか？
一応外資がからんでるし
337 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 10:21
考えてみろよー
中小って言っても高学歴は結構うじゃうじゃいるんだぜ
たとえば１０００人中１００人は高学歴だ
１００人全員が高学歴だから役員になるのか？
ありえないね
338 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:10
基本的に大卒総合職は学歴に関わらず
全員幹部候補生として採用しているはずだが。
339 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:14
建前はな
340 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:20
では「高学歴で中小なら必ず幹部」は偽という結論で。
341 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 15:20
学歴しか取り柄のない必死な粘着がいますね
342 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 16:51
そんなのおかしいよ。それじゃあ必死に勉強していい学校に
入った意味ないじゃん
343 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 17:12
>>342
あえて釣られてやるが、



ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ
344 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 21:00
資本金２～１０億、従業員５００～１０００人ほどの俗に言う零細企業なら
採用人数は年１０人ほど。この中で早慶以上の奴は他にはまずいない
だろうから４０前で役員になるのは非常に容易だろう。流れ的には
２３歳入社→２５歳係長→２８歳課長→３０歳営業所支店長→３５歳本社部長
→３８～４０歳専務取締役
といったところか。無能なら４０歳、普通なら３８歳、優秀なら３５歳で役員が目安
345 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 21:22
>>344
学歴で出世が決まる訳ないだろ。
周りのレベルが低いから、出世しやすいだけで、本人に出世するだけの資質がなきゃ無理。

大体、資本金２～１０億、従業員５００～１０００人って、どんな零細だよ。（w
346 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 21:54
その程度の規模なら完全に零細じゃん。
うんこ　　　　　　　　　　　　１００人未満
個人商店　　　　　　　　　　１００～４９９人
零細企業　　　　　　　　　　５００～９９９人
小規模企業　　　　　　　　　１０００～４９９９人
中規模企業　　　　　　　　　５０００～９９９９人
大企業　　　　　　　　　　　　１００００人以上

こんなもんでしょ
347 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 21:55
どっかの流通、外食チェーンを想定してるのか？
だとしたら、大手とか関係なしにブラックなんだが。
348 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 21:59
いいや、普通のゼネコンやメーカー、商社などでだよ
349 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 22:13
商社は少し違うな。伊藤忠や住友だって５０００人いないんだし。ゼネコン
だったら前田建設は４０００人、錢高、ハセ工は２０００人ほど。これらは
完全に中小と言える規模の企業だろう。メーカーならロッテや日本食研、
森永などが３０００人未満。これらも世間的イメージは中小規模なので
適合する。やはり一般的イメージでの中小は従業員２０００人～５０００人
といった範囲だろう。しかしこれらの企業で役員になれるのは学歴だけで
可能か？と言われれば疑問が残る。部長程度には寝ててもなれるだろうけど。
まあ学歴があればリストラにあう心配がないだけ大手ソルジャーよりましか

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 22:27
早慶以上なら役員になれるんじゃねーの？そのレベルなら。
351 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 22:57
>>345の言う通り
高学歴だから役員になれる訳じゃなく
役員になれる実力のある奴は高学歴が多い

ただし寝てても役員になれる会社なんてすぐつぶれるか
役員報酬も大手の平社員以下だろ
352 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 22:59
い
353 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:02
＞３５１
はげどう
中小企業なんて役員でも年収７００まんとかだよ
354 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:06
なにそれ？子供のこずかいレベルじゃん。今は普通の社員でも
大半は年１０００万は軽く貰える時代だぞ
355 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:11
普通の社員の大半が１０００万？
いつの時代から来たんですか？
356 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:12
２５４は２０８９年のインフレ時代からタイムトラベルしてきたようです。
357 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:30
勝ち組、負け組って知ってる？今はその境界線が１０００万と
されているんだよ？
358 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:35
流石、学生だらけの就職板だな。
というより、勘違いしているのは1人だけかもしれんが。
まあ、現実を直視しろよ。
359 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:35
ベンチャーの社長＝中小企業幹部＝大手課長

こんな感じ
360 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:39
ベンチャーの社長は将来的に株式公開益があるから一概に比較できないけどね。

1000万を基準に物事考えてるのは、３流週刊誌に踊らされすぎ。
361 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:47
ベンチャーの社長なら年収数千万はいくだろ　社長だけな
362 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 23:47
とはいえ「勝ち組、負け組」、「境目は１０００万」ってのは
見事に２ちゃん、特にこの板に浸透しちゃってるからねえ。
それに影響を受けている奴もかなりいるし
363 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 00:43
確かに２ちゃんないではよく使うようになったよね。しかも両極端に
364 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 17:48
俺は勝ち組・・・ってだれもが言いたいもんだ
365 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 18:25
従業員１２０人、資本金５０億は零細ですか？
366 ：365：04/06/14 18:26
ついでに、年収は３０歳で８００万
４０歳で１２００万くらいだそうです。
367 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 18:26
んなもん知るかよ(プゲラッチョｗ)
368 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 20:11
>>365
自分の基準がまるでないな。
そんなんで働いて楽しいのか？
金が好きなら偽りなく金を求めろ。
将来の生きがいを探したいなら探せ。
自分に偽ってると、大事な時に頑張りきれなくなるぞ。
369 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 01:49
そうとうエグイことやらないと中小じゃ生きてけないよ
（金銭的にも、社内的にも）
370 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 17:35
大手で部長目指せや。
371 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 19:03
早慶以上の学歴があれば部長程度なら鼻糞をほじっていてもなれるだろ。
372 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 19:10
「鶏口となるも牛後となる無かれ」
この故事成語が全てを物語っている。
373 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 19:21
＞371
どんな零細企業だよ！
サントリーなどの大手は早慶以上のやつしかいないぞ。
就職したら、学歴など関係ない。普通の会社は。
374 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 19:24
大企業は学歴２割、社内の政治ゲーム８割位じゃないか？
375 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 19:25
零細企業ということは資本金５億、従業員１０００人レベルか。
確かにこのレベルなら懲役刑でもくらわないかぎり４０過ぎでの
役員昇進はほぼ１００％間違いないな。
376 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 20:17
>>375
いまひとつ勘違いが足りない。
377 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 21:10
資本金はさておき、従業員数なんてなんの価値もないんだが。
外食や流通は無駄に人が多いぞ。
378 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 21:58
＞377
確かに。
スーパーなんか大リストラがあるんじゃないかな。西友みたいに。
スーパーなんかリストラされたらフリーター以外道はないよな。スキルないし。
俺は普通免許あるから深夜のバイトするよ。
379 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 22:01
服売り場の店員なら
立ったまま衣服を折りたためるというスキルがある
380 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 22:03
会社の規模が小さくなったら同族が増えて出世が途中で止まりそう
381 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 22:05
>>379
そのスキルは嫁にしたいね
382 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 23:46
地銀は中小、零細なんだな。
383 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/15 23:47
商工中金も零細レベルらしいなｗ
384 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 00:01
しかし上場企業の場合、取締役になるには株主の選挙があるから低学歴すぎても苦しいぞ。
最低マーチレベルは欲しいな。
385 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 02:28
逆に学歴さえあれば何をしていても役員になれるということだ
386 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:01
さすがに犯罪とか犯してちゃまずいんでない？そうじゃなきゃなれると思うけど
387 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:05
中小で幹部
388 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:24
大手で幹部
389 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:26
正直なところ大手で部長、中小で役員には誰でもなれるもんなの？
390 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:29
>>389
常識で考えろ
誰でもなれたら部長役員だらけになる
391 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:36
俺は小中学校で常に成績トップクラスでスポーツ万能
学級委員に推薦されたり生徒会長も務めた

こんな俺が役員になれない訳がない
392 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:37
中小の場合、役員になるには社長の親族であること、社長に大きな
恩があること(会社創設時に金を出したなど)、非常に優秀なこと。
このどれかを満たしてないとなることは難しいだろう。特に中小は
同族企業であることが多いんだし。でも俺は高学歴だから一日中
トイレできばっていても４０で役員になれるけどな

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:40
>>391
それでいまでは２チャネラですかｗ
落ちたもんですねｗ
394 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 16:50
中小で幹部
395 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:02
学歴があれば普通ならなれるんじゃねーの＞大手で部長、中小で幹部
396 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:03
大手には高学歴しかいませんが何か
397 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:06
ならば大体の年齢になれば自動的に部長になれるんじゃない？
398 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:11
同期だけで数十人～数百人いますが何か
399 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:13
じゃあ高学歴の奴から社長、専務、常務・・・と順番に振り分けられるんじゃないの
400 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:16
順番に振り分けていくと高学歴の中の上位１割とかしか役職につけませんが何か
401 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:19
じゃあ早慶以上の高学歴が全員役職に就けるよう役員の座を
増やし続ければいいだけの話じゃん
402 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:20
その通り、大手は高学歴しか居ないんだから当然その中での競争は激しいぞ
優秀な人物の中からさらに突出した存在にならなくてはいけない。優秀な奴が
レベルの高い競争に負けてつぶれていくんなら中小で幹部候補として実力を
発揮してくれた方が日本のためだと思うけどな。
もっと言うなら大手は何人かの高学歴を幹部候補として採用して後はマーチ
あたりのソルジャーにがんばってもらうっていうのが理想だろ。
403 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:21
>>391
小中じゃねぇ・・・なんも役に立たんよ
404 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:24
だからその幹部候補に選ばれたらあとは一日中食堂のオバハンのケツを
追っかけまわしていても幹部になれるということだな
405 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:26
幹部候補としての期待にこたえてこそ出世するんだろとマジレス
406 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:27
しかも事務の女の子じゃなく食堂のオバハンかよ
407 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:27
期待されてるだけに、その期待通りの結果がでなかったら・・・・
408 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:40
２ちゃんで晒される罠
409 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 17:59
中小で幹部
410 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 22:10
多いのはこうだろ。

大手で出世競争
↓
同僚が昇格し肩身が狭くなっていたところへ移籍話
↓
子会社か中小で幹部。
411 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 22:16
つまり

高学歴で中小に入社
↓
寝てても出世するとその時を待つ
↓
親会社or関連大手から来た奴に幹部のイスを取られる
412 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 22:20
違うな。
高学歴で中小に入社
↓
寝てても出世するとその時を待つ
↓
親会社or関連大手から来る
↓
生え抜きの俺が優先
↓
俺、幹部。左遷野郎お茶汲み

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 22:22
その自信はどこから来るんだｗ
左遷野郎だって出世競争に敗れたとはいえ高学歴だろうに
414 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 22:25
左遷野郎は外様大名(落ち武者？)、俺は譜代大名。俺が優遇されるのは
当然。問題ナッシング♪
415 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:20
「元大手」って結構強い肩書なんじゃないの？

「元メジャーリーガー」みたいな感じで。
416 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:25
中小では絶大な効果があるだろうね。一度大企業に入ってしまえば
そこで失敗をしようがリストラされようが中小に行けば即幹部。人生の
不安は何ら無いわけだね。
417 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:25
>>415
小学生かお前は
418 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:30
リストラ、左遷されたウンコとして馬鹿にされるだけ。
419 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:30
＞中小に行けば即幹部。
リストラされた奴がなんで再就職で即幹部になるのかと
420 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:35
ソルジャーですら使えずリストラされた奴なんてお呼びでないよ
421 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:41
学歴、宗教、支持政党で偏見してはいけないのだけど。
特にこの３つは御法度なんだがね。
「普通の」企業では。
422 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:43
おれは流れ的に言いだしっぺな>410だが、リストラ前提の話ではないのでよろぴく。
423 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:49
肩書き大好き人間ばっかだな
424 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:51
高学歴や大手出身という肩書きはその人にとってシンボル、
まさに人間としての価値を表すものだろ
425 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:54
東大理系院卒の俺は寝てるだけで年収1000万の価値がある。
426 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:56
>>424
進化が３０年ほど遅れてますね
427 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:56
>高学歴や大手出身という肩書きはその人にとってシンボル、
>まさに人間としての価値を表すものだろ

社会では中身のない人扱いですよ。
役職アピールする人は。
428 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:59
高学歴で中小逝ったからって出世確定の訳ないじゃん。
中小なんて学歴コンプの集まりだろ。妬まれるだけだ。
429 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 00:00
学歴コンプはないんじゃないか？
大手コンプはあるかもしれんが
430 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 00:05
中小逝って高卒上司に精神注入されて逝っちゃう奴がいそうだな
431 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 00:09
中小で幹部に決まりキンタマ
432 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 00:12
精神ならまだマシ
精子だったら・・・
433 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 00:19
突き詰めると自ら起業した奴にはどんな大手社員もかなわない
434 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 00:29
>>258　そこで財テクか。
435 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 20:58
高学歴しかいない零細企業もかなりあるよね。
関西のウメトクとか
436 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 22:12
だからお前ら起業しろよ。金持ちになりたくはないのか？
437 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 22:14
安西先生・・・金持ちになりたいです
438 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 22:14
興銀⇒転職：コンサル⇒起業：楽天　の社長は
はじめは自分の経歴で客を獲ったって言ってたぞ。
439 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 22:15
中小の部長の給料を聞いたとき、今のおれのほうがいいじゃんと思った

ある意味、おれの夢である「平の待遇、部長の給料」は達成できていることが確認できた
440 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 22:18
世の中

　天下り野郎＞＞＞＞＞＞生え抜き

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 22:24
同属中小の2代目の社長の学歴が低いと潰れる予感がする。
たとえば、三菱商事と日商岩井の鉄鋼部門であるメタルワンの子会社なんだが、
社長の経歴は
明治学院卒～三菱商事(100％コネ）～7年ぐらいで退社で親父の会社に戻ってる。

お前ら、こんなクソ社長の下では働けないだろ。ボンボンなら早計は出とけよ。世間体が悪いし。
昔の明治学院なんて、日東駒専以下だぜ。
442 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/18 01:03
関西のボンボンは

　　京都（りっぱ）＞関学（２代目としては合格ライン）＞甲南（ヤベー）＞芦屋（倒産までカウントダウン）　です
443 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/18 16:34

明治学院や甲南卒のボンボン社長なんて、間違いなく倒産するよな。
444 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/18 17:43
んなわきゃあない。社長一人で経営するわけじゃああるまいしｗ
445 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/18 17:54
中小で幹部最強
446 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/18 22:19
役員以上な。

中小の中間管理職はくそ
447 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 18:50
>>438
はぁ？
楽天なんて単なる中小だろ？
前々参考に奈良んよ（藁
448 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 18:54
釣りだろうが
社長の年収は億ですよ
長者番付みろ
449 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 20:14
40才のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝだが、学生諸君にアドバイスをしよう。
「中小で出世して、ﾏｯﾀﾘ」だと、世間を知らない青二才だな。現実を書くから憶えとけ。
係長は俺で、部長は大学時代の同じサークルの同期だ、人が良い奴だ。事実だよ！
同期会では出世頭として、注目されてるけどね！

超大手企業係長 中小企業部長
勤務先規模 30000人 700人
年収 1250万 900万
年間休日 140日 90日
仕事内容 販売会社販促 超ﾊｰﾄﾞな営業部長
趣味 旅行、ｺﾞﾙﾌ、ｸﾞﾙﾒ ﾃﾆｽ
妻 超良い女の主婦妻 しっかり物の共稼ぎ妻
家族 息子1人娘1人 娘一人
車 ﾒﾙｾﾃﾞｽEｸﾗｽ ﾏｰｸⅡｸﾞﾗﾝﾃﾞ
自宅 借り上げ社宅（家賃3万） 分譲ﾏﾝｼｮﾝ（3800万：月額4万＋ﾛｰﾝ15万）
ｾｯｸｽ 月平均6回 ｾｯｸｽﾚｽのため風俗通い月1

すべてにおいて余裕があり、プレッシャーが少なく幸せです。

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 20:16
↑見にくくてすみませんです。
ﾃﾆｽが部長の趣味です。
451 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 22:15
二人ともそんだけあればマッタリできるな。
立派だと思うよ。
でも胸張れる職種には見えないけどね。
452 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:00
４０で係長か・・・超大手は大変ですね
てゆーか係長でそんなにもらえるんだな
453 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:06
ヤパーリ大手で幹部だね
454 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:08
>>453
そんな香具師はまずいないから論外
455 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:40
俺は高学歴だから大手でも余裕で幹部になれるよん。
やっぱり入社後もきちんと学歴を評価してくれるところが
いいな
456 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:42
>>455
それはない。大手でおまいと同じ学校で幹部になるやつはいるだろうが、それはおまいとは限らない。
中小なら幹部になれるかは別として、学歴はきちんと評価してくれる。
仕事がしやすいという点ではオススメ。
457 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:46
455はどこの院を出てるんだ？
ハーバードか？オックスフォードか？
458 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:50
>>457
ケンブリッジです
459 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:54
同じような高業績を上げている二人がいた場合、昇進の際に優遇されるのは
学歴差か、それとも上司に気に入られてる方か、どちらなんだろう？
460 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:54
ケンブリッジなら仕方ないな。
461 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:59
中小新卒で超高学歴なら役員コースです。
462 ：455：04/06/19 23:59
泣く子も黙る早稲田ですがなにか？ちなみに生まれてから未だ
外国に行った事がありませんがなにか？
463 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:01
ケンブリッジの下で一生ソルジャーやってろよ
望み通りきちんと学歴を評価してくれてよかったな
464 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:01
>>461
つーことはマーチ以上の学歴なら中小では寝てても役員になれると
いうことか。俺、今３年で来年就活だからどうしようか悩むな。大企業で
大変だが日本経済を自由に動かす人間になるか、中小で楽して幹部になるか
465 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:02
早稲田が一流って、ネタですか・・・
ピンキリ大学ですね・・・
466 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:04
>>464
中小　正５００人以下の企業ならマーチでも昇っていけるだろ
467 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:04
早稲田じゃあ泣く子は黙らんと思うにょ
468 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:06
５００人以下だったら法的にはともかく世間的には零細企業扱いでしょ。
そんなウンコで役員になろうが社長になろうが全くもって意味がない
469 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:07
会社潰れたら寝てるどころか８９３に追い回されるな
470 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:09
まあそうかも、５００－１０００の企業、製造業なら売り上げ２００億ぐらいの中小

で幹部
471 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:28
実力＋学歴が同じ→学歴低い方が実力がある→高学歴不利
472 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:36
お、高卒のくせになかなか出来るな

東大出ててそんなことも出来ないのかよﾌ
473 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 00:40
＞お、高卒のくせになかなか出来るな

俺は高卒ではないが、こういう言われ方をされると凹むと思う。
474 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/21 20:03
ho
475 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/21 22:56
>>463
それって連結での人数？
476 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/23 22:41
俺すっげー疑問なんだけど、就職板って幹部になりたいヤシしかいないのか？
エリートが多いのかな、みんな自信満々だよね。

漏れのように「そりゃ出来れば給料は欲しいけど俺ってあんまり人を
まとめるタイプじゃないよなー」って人はいないの？
いままでの人生、ヒラか副○○の方がに居心地よかったし、おそらく会社入っても
変わんないような気がするんだが。
477 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/23 22:49
実際にリーダーシップある人なんてこの板にはいないよ。
478 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/23 22:52
ネットでぐらい俺も含めて皆威勢を張りたいのさ。
479 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/23 23:44
２ちゃんって高学歴しかいないらしいしね
480 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/24 00:09
ぷれいんぐまねーじゃー　が希望です

いわゆる「平の待遇、部長の給料」ってやつ
481 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 00:38
大手でソルジャーよりも中小で幹部の方がいいだろ。
もっとも俺は中小で幹部になれる自信がないので、
大手に行きましたが・・・・
482 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 07:17
>>481
なんじゃそりゃ
483 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 11:10
一般人は取り敢えず大手いっとけ、で終了でございますか？
484 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 11:56
MARCH程度の学歴があれば余裕で幹部になれるにょ
485 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 12:03
結論

最初は誰でもソルジャー
だったら、最初は大手に行って、ちゃんとした教育・経験をした方がよい。
中小に行くのはそれからでも十分。
486 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 18:29
同意。大手に行けば、出世すれば年収３０００万以上の勝ち組。
リストラされても中小に行けば即役員採用で年収１０００万程と
日本人の平均給与を貰える。どちらにせよ一度大手に入れば後の
人生は確実に年１０００万以上稼げる勝ち組になれる。
487 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 18:32
大手で幹部になれ。以上
488 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 18:33
早慶以上の学歴があれば大手でも普通に幹部になれるよ。
489 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 19:12
はーいみんな高校で十分条件と絶対条件って習ったよね～？

　偽　　早計以上の学歴　→　大手でも普通に幹部

　真　　大手でも普通に幹部　→　早計以上の学歴
490 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 19:24
中小なら幹部になれるってのは大手に落ちた奴の言い訳だね
どちらの選択肢もあるなら、殆どが大手に行くべな
491 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 19:26
>>489
絶対条件ってなんだ・・・必要条件の事か
492 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/25 21:52
年収1000万以上の人は働いている男性の内15.7パーセントにすぎません。
ごく一部ってこった。
493 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/26 18:45
このあいだテレビでやってたんだけど、就職を控えた学生たちを対象に
「実力主義の人事」について講演をしたあと、その是非について、意見を聞いていたよ

そしたら、ほとんどの学生が賛成してるんだよ
俺は思ったね、お前らはどこまで馬鹿なんだ？

みんな自分はできると思ってんだよ。
「俺は絶対やります！」とかいってんだよ

そこにいた奴らが同じ企業に採用されたら、今より好条件で雇用されるのは半分
残りは条件が悪くなるわけだ。そんなことも分からんのか？

低学歴は一発逆転を夢み、高学歴は更なる待遇の向上を考える。
その場にいた学生達に共通していたのは、自分は優秀だと信じていることだった。

おまえらはフリーターにでもなってろよ、って思ったね
494 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:08
お前がなれよ。俺は早稲田大の高学歴。優秀なのは間違いない
495 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:11
>>492
15.7%もいるのか？６～７人に１人って多いじゃん
高学歴なんて上位5%なんだからほぼ全員が年収1000万になれるな
496 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:14
商社でもソルジャー採用ってあるのかな？
むしろ全員ソルジャーっぽいが
497 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:17
ＭＡＲＣＨ以上なら年収は最低でも１０００万以上になるのは
間違いないということですな。
498 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:21
うーん、でも最低２０００万はほしいな。１０００万じゃ大した暮らしはできんでしょ
499 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:30
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm
年収１０００万以上の男は一昨年の時点で７・３％。ＭＡＲＣＨではちょっと
厳しいですねえ。早稲田の俺は将来的に１０００万越えることはデータ的に
みても間違いなさそうだけど。
500 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:37
金を稼げるかどうかは学歴と関係ない
特にバイト等もせず金に無頓着で育った奴は確実に金が貯まらない
501 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:38
しかし金は金持ちに集まる
502 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:40
関係あるだろ。その人物のそれまでの２２年間の価値を表したもの
だからな＞学歴　　
価値のある人間＝高学歴が全てにおいて優遇されるのは当然
価値のない人間＝低学歴が価値のある人間の言う事を聞くのも当然
503 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:41
高卒のイチローや松井はおまえらより価値高いな
504 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:42
>>502は釣り
505 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:43
>>499の表を見ると、年収が高くなるにつれて、中小の方が割合が高くなってる。
中小企業社長＞大企業出世組ってことなんだろうね。
まあ、中小の社長やるなら大企業の部長の方が、規模のデカイ仕事も出来るし、世間体も良いが。
506 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 19:46
おい！もう結論は出てるはずだぞ！

【結論】
最初は誰でもソルジャー
だったら、最初は大手に行って、ちゃんとした教育・経験をした方がよい。
中小に行くのはそれからでも十分。
507 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 20:00
大企業は人数が多いからね。とはいえ５０００人以上の企業で１７．２％が
年収１０００万以上になれるということは、俺が行く予定の企業は社員数
３万人なので社員のうち５０００人以上が１０００万以上貰っていることに
なる。ことしの採用人数は６００人なので、俺の学歴(横国)を考えれば
近い将来(３０歳ぐらい)に上位５０００人に入るのは容易だろう。

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 20:10
ネタスレか
509 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 20:12
>>507
社員数3万(単独？連結？どっち？？)じゃ横国なんて糞扱いでしょ。
まあ、入れただけでもありがたいと思うべきだね。
510 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 20:25
ふと気づけばもう５００まで来たんだな。こういうスレって大抵
５０ぐらいで落ちるのにたいしたもんだ。半分ネタスレだがｗ
511 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/27 21:34
>>13
かっこいいぜ。惚れた。俺もあんたを見習うよ。
512 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/28 10:21
会社入ったら学歴関係ないだろ。
法政と駒澤が違うわけがない。
513 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/28 14:48
絶対関係あるって。まず、学歴高い方が絶対に仕事ができるんだし、
人望だって集める。また、取引の際にも社会的に信用の高い大学を
出ていると商談がまとまりやすくなる。さらには、出世についてもやはり
学歴のあるものが最優先される。学歴と言うのはその人の人生の価値を
表すバロメーター。一生の財産となる
514 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/28 17:58
何だこいつ。
515 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/29 10:22
>>499
60歳までに1000万ならマーチでも十分可能。
この表は若い人も含まれてるから当然1000越えの割合は低くなる。
50歳以上の労働者で集計すれば20％はいくはず。
516 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/29 10:27
>>513
一生言ってろ馬鹿。
517 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/29 10:28
>>513
将来、部屋の隅でブツブツ言ってそうだな
518 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/29 11:40
高学歴と低学歴が同じ会社に入ったら
学歴の肩書きがない後者の方が仕事ができる
519 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/29 12:25
>>513
取引で自分の学歴を言う香具師なんかいねぇーよ。

まぁ、就職板なんで学歴しか誇れるものがないのは分かるが、
もうちったぁ、自分の低容量な頭で考えろ。ボケ。

>>517
GJ

あ、ちなみに俺は商業高校情報処理科＞富士通電算機専門学院卒の
ソフト屋で現在は独立系IT屋の役員ね。幹部募集中なんで、
意識調査でここを見てるのよ。
520 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/29 14:37
おまいら釣られすぎ
521 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/30 13:01
小・中・高・大とずっと背伸びしてきた俺としては、断然中小だな
もう疲れたよ
DQNでも自分が活躍できる場に属してきた友人の方が
圧倒的に楽しそうな人生歩んでる
自分が一番活躍できるような場の方がいいよ
522 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 01:02
てゆうかさ、中小で幹部とか大手で幹部とか言うけど
毎年新入社員が入ってくる事忘れてないか？
毎年100人なら３年で300人。
幹部ってのは飛び越しがあるからそのなかで勝ち残らないといけない。

普通に難しいと思うのだけど。
まぁ自信があるなら頑張ってくれ。

大企業とかって何万も人いるけど年取った時、同期って何人くらい
残っているんだろう。
そいつらみんな高収入なのか？
523 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 19:52
＞552
＞大企業とかって何万も人いるけど年取った時、同期って何人くらい
残っているんだろう？
今までは、終身雇用でリストラがなかったので、出向はあったとしてもみんな定年まで残ってた。
今は、確実に違うと思う。

＞そいつらみんな高収入なのか？
有名大手(キャノンとかビール会社(さっぽろ以外））は年功序列でみんな高収入だった。
これも、これからは実力主義ってことでだんだん崩れてくるんだろうね。
524 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 20:03
実力なんて評価できないよ
結局は「儲けた」奴を高収入にするしかない

そうすると総務・経理・人事あたりは悲惨なのだが・・・
525 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 20:06
最後は人間関係じゃない？
皆が皆、会社の中でしのぎを削っているわけじゃないし、
独立心の強い奴は起業するだろうし、人を纏めるのが上手いやつとか出世しそう。
526 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 20:13
>>523
レスサンクス。
俺は殺伐としたフンイキで働くよりも
人間関係いいところで働きたいよ。
こればっかは入ってみないとわからんけど。

上を見たらきりないし、自分が満足できて家族にも
普通の暮らしをさせて上げられるならそれで十分。

大手は人が多い分だけプレッシャーやら劣等感に
押しつぶされそうだ。
527 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 20:31
大手でも中小（少なくとも上場企業だよね？）いいけど、
社員一人当たりの売り上げ１億は必要
この以下だと、まともな待遇じゃないところが多い
528 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 20:37
おまえアホだろ・・・
もちろん業種にもよるが一人あたり１億もあったら年収３０００万もらえるぞ
529 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 20:45
>>528
ＮＥＣは2万4千人で
2兆5千億円
530 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 21:49
売り上げ？利益じゃなくて？

上場とかは俺は興味ないですな。
名前知られていれば人に自慢できて良いけどね。
上場してない中小でも一人頭の売り上げ３億とかあるよ。
利益にすると下がるけどね。

メーカーはR＆Dが重要だから社員還元率はどうなのかな。
531 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 23:25
収入に目が行きすぎ
532 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/01 23:42
>527
業種によって全く異なるよ

モノを右から左に動かす商売と
モノを生み出す商売では
533 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/02 01:35
学生さんはおめでたいですね。
534 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/02 01:45
社会人さんのありがたい意見を頂戴したいです
535 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/02 01:55
オレの友達が旧帝から中小に行った。中小って言ってもベンチャーだけど。
仕事は朝から晩までテレアポばっかりで、社風は完全な成果主義。
契約数が下の社員に対しては例え年上でもタメ口で話していいらしい。
この間久しぶりに会ったけど全く元気が無かった。
　
536 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/02 01:56
ありがたい
537 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 15:04
>>535
そういう宗教みたいなベンチャーは早く辞めたほうが吉
538 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 18:56
>>535
だまされてるのに気づいていない時点で
旧帝だろうがＤＱＮ
539 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 19:20
ＤＱＮベンチャーに行くからいけない。ちゃんとした中小なら旧帝出身者に
ふさわしい仕事、待遇を用意してくれて、４０過ぎになれば幹部になるのは
間違いないし
540 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 19:23
今の時代、大企業は少数先鋭の方針で採用数が少ないため、
大卒がやたら中小に流れてるから、大卒でも同期がたくさん居て
必ずしも幹部になれるとは限らんだろ
541 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 19:51
大企業が少数精鋭？(*￣m￣)プ
542 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 19:58
知り合いが一部上場の従業員１万人の会社の内定貰ったが、
大卒技術系は２０人ぐらいしか採らないらしいよ
543 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 21:01
知り合いの先輩は係長レベルの役職に昇進したらしいが、
それだけで月給は９万アップしたそうです。
やっぱどんな企業いってもヒラ（ソルジャー）じゃダメそうだね
だから皆出世に目が眩むわけで
544 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 21:11
中小でソルジャーは勝ち組でつか？
545 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 21:35
＞544
同属社長にリストラされる。
546 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 22:16
大企業でも中小でもそうだが同族企業って最悪だよな。能力のあるであろう
俺がいくら優秀な成績を上げても社長になれないんだし
547 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 22:19
戦略的結婚という手がある
548 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 22:20
能力もルックスもない漏れは芯でよしですか。そうですか。
549 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 22:25
俺はさらに金もないぜ！Yeah!!!
550 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 22:26
一度社会に出れば力のない者は人間扱いすらしてもらえず

とある漫画のセリフ
なぜか強烈に印象に残ってる
551 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 22:30
大丈夫。学歴のある人間はそう邪険にされることはないよ
552 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/03 23:26
高学歴無能が社会の荒波に怯えてますねｗ
553 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/04 22:13
高学歴に無能なんていません
554 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/04 22:14
このネタスレもよく続くね
555 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/05 22:58
中小なら学歴だけで幹部になれると信じてる世間知らずな所が、学生らしくてよろしい。
556 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 04:56
ハア？お前こそ世間知らずの学生だろ？中小企業というのは大抵
１０００人程度しかいない。高学歴でなくとも世間的に「大学」と
呼ばれるものを卒業していれば余程無能でない限りなれるものなんだよ。
557 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 05:24
確かに、従業員１０００人とすると大抵は毎年２０～３０人ほど募集して
いるだろう。役員の枠が社長含めて１０あるとすれば、同期３０人ほどのうち
「大学」と呼ばれるものを卒業しているのは中小なら半分ほど、マーチ以上は
５人もいるかどうか。これを考えれば１０の枠を５人で争う？んだから普通に
していれば余裕でなれるのは間違いない。
558 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 07:05
お前らは社会主義国家の話でもしてるのか？
日本にある二百数十万社の法人のうち99%以上は中小の同族企業だ。
創業一族以外の人間が経営者になれるような会社は全体からすれば本当にごく僅かしかないんだよ。
559 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 07:16
今時同族企業なんてはやらねーよ。かつては世襲制だった企業も実力主義化で
俺達のような大卒の能力のある優秀な者達が経営者に就くようになっている。
560 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 07:59
>>556-557
中小内定者　乙

まあ、100人程度なら、殆ど世襲だが、1000人程度なら、世襲も少ないだろう。（世間的には500人以上なら大企業だから）
でも、30人程の同期の中で幹部になれるのは、大体、1～2人だよ。
役員の枠が10人を5人で争うと言うが、それは役員が、全員1年で入れ替わる場合の計算だろ。
普通に、1人が役員を5年やるとしたら、倍率は一気に5倍だよ。

それに、幹部になるためには、何十人もの部下を抱えられるリーダーシップが必要。
学校で勉強が出来る能力と、社会で認められる能力とは、一致しない。
高学歴で中小なら、幹部候補には間違いないが、候補者からでも、実際幹部になれるのは、10%程度と考えておいた方がいい。

>>559
お前の言うように、実力主義の会社であれば、F大卒の人間も幹部候補に入ってきて、余計に高学歴だけで幹部になれる確率が下がっていくのだが。
561 ：555：04/07/06 08:46
>>556
人を学生呼ばわりするという事は、今年入社で、まだ就職板を覗いてしまう社会人1年目あたりかな。
もしくは、勘違い学生か。

自分は、社会人10年目だよ。
今回、転職したんで、転職先の情報を、就職板でも集めてる。
転職が、中小→大手　だったんで、このスレに、つい目が止まり覗いてみたら、就職板らしく学生の意見が書いてあったので、実際の社会を教えてあげたまでだが。
（まあ、大概の学生は、ちゃんと理解していて、一部だけが勘違いしているようだが。）

556は、中小社員又は内定者だろうから、会社の先輩に学歴と出世について確認した方がいいな。
確認する際に気を付けなきゃいけないのは、「幹部が高学歴」イコール「高学歴なら幹部」じゃないからな。

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 09:11
商社は学歴重視する？
採用じゃなくて入ってからね
563 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 10:42
561さんの言う通りだ。

数百人程度までの同族経営の企業の場合、出世してなれるのは
幹部ではなくて「番頭」だよ。この意味がわかるかな。
合理性よりも社長の一喝、学歴よりも血縁。
筋の通った人間には、なかなか耐えられないことなのだが
まあ沢山の人が耐えているものだから、中小になったお前らも頑張れ。
564 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 11:22
>>555
このスレは頭の悪い奴が考えたネタスレなんでマジレスしても意味がないよ。
まぁ、学歴だけで幹部になれるはずなんて無いのは誰もが知っているからね。
ちなみにオレは社会人20年目だけどねぇ・・・
最近の２CHにいるような大卒は頭が悪いって事の証明みたいなスレだわな。
565 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 11:37
>>654
でもさあ、漏れも会社人n年目だけど、
「どうして、どいつもこいつも大企業に逝きたがるのか、
中小でも構わないじゃないか」と一度は思うのは自然だわな。
(答えは、自分が経営者ではなくて使われる側であるなら、
今の日本なら絶対大企業の方がいい、ということなのだが。)

このスレに真実があるとしたら、その点かなと思う。
566 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 11:52
まあ一つだけいえるのは大企業であれ中小であれ、高学歴でも低学歴でも、
仕事ができて上司に好かれるような奴じゃないと出世はできんということですな
567 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 11:58
>>565
大企業への憧れって奴じゃねぇーのかなぁ・・・

おれも最初の会社は大企業だったけど、その組織の中で自分のやりたい事を
やるのに、根回しだったり、会議だったり面倒な事が多いので、やめちゃった。

ちっちゃい所だと、社長に直談判とかできて即決できるのがうれしい。でも予算すくなめだけど、
成功すれば功績全部オレのモノでウハーって感じはするはなぁ・・・
568 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 12:47
>>566
まあそうなんだけど、中小だと上ってのが絶対君主なんだ罠。そこは大きく違う。
>>567
で、結局は上が真っ当だったら中小でもいいんだろうなあ。
漏れは逆パターンで、最初にDQS独裁社長の会社に入ってしまったので、
慌てて大手に転職した。大手なんだけど融通がきく職場なので、
動きにくいという不満はないです。
569 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 12:59
で、学歴ネタはともかく
大手のソルジャーと中小の幹部はどちらがよいの？なれたとして
570 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 13:11
大手のソルジャーなら一生安泰、激務の代わりに高い給料と会社が倒産する
ことはない、定年まで職を失う事がないと言う安心感を手にできる。世間体も
いい。逆に中小での幹部は、マターリだが大したことのない給料、会社がいつ
倒産するか分からないと言う不安、世間的評価も低いという３重苦を味わう事に
なる。結論としては大企業に入るべし。中小で幹部などいつでも目指せる
571 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 13:11
>>569
ソルジャー経験していないオフィサーなんてプロジェクト混乱の元。
軍隊ネタで悪いけど、新任少尉より小隊軍曹の方がよっぽど実戦を
経験して、小隊をまとめる事ができじゃんか。

大手だと案件丸投げが多いのでソルジャー経験ができなず、
士官候補生的な作業が多くソフト開発の現場でよく「肩書きSEだけど、
プログラムが書けない香具師」なんて奴が量産されるんだと思うよ。
そんな奴はその会社が用意した線路を踏み外さずとどまれば、
いいんだけど、はずれると自力でなにもできないから、潰しがきか
なくなる。

なんで、ソルジャー経験をさせてくれる大手に入って、実務経験をつけて
中小のリーダーやった方が安全なキャリアプランだと思うよ。

どっちにしても、就職板で話すようなことじゃないけどねぇ・・・
572 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 13:16
>>570
大手ソルジャーでも30後半になってもソルジャーやってるだけじゃ、安泰はできないよ。
同僚も勉強している香具師がいっぱいいるしね。休みの日に仕事なり勉強して、自分の時間を
潰し、部下の面倒とかをちゃんとみないとオフィサーになれないよ。
573 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 13:17
就職板をみて微笑ましいのは皆、自分が仕事ができ人間関係も良好で将来安泰の
ナイスな社会人になると思い込んでいるところだな。実際は入社後半分以上は
俺のような仕事の特にできると言う事もないイマイチなリーマンになるわけだが
574 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 14:03
>>573
はぁ？高学歴さわやかスポーツマンの俺が
おまえみたいな落ちこぼれになるわけないだろ？
デブヲタﾋｯｷｰのひがみは消えろよ
575 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 16:19
>>573-574
わろたw

社会人なのに、こんな板(つか2ch)に来てる香具師は、漏れも含めて
ダメ人間だというのは間違いないw

にしても、「高学歴さわやかスポーツ」というのは出荷時のスペックだから
変なところに使用されちゃったら、結局2chに舞い戻って来るんだろうな。
576 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 18:11
高学歴さわやかスポーツ＝仕事ができ人望が厚く将来の幹部確実。
学生時代頑張ったんだからこれくらいの見返りはもらわなきゃ
577 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 19:36
だめ人間でもいい

人間自分のポジションがちゃんとあれば幸せなもんだ
578 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 20:10
中小でも低学歴にはポジションがありません
579 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 20:57
>>578
ライン工があるじゃん
580 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 23:44
高学歴は中小なら９割９分９厘幹部でマターリそこそこ給age
581 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 23:51
中小の幹部と大手ソルジャーが同じぐらいの給与だとすると年収１０００万ぐらいか？
しかし実際１０００万あったら標準レベルの生活をできるのかな？２ちゃんを見て
いると感覚が狂ってよくわからん。
582 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/06 23:59
>>580
妄想するような明治大学は要りません。
583 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/07 00:45
一応警告しとくが
使えない高学歴ほど会社で叩かれるものはないぞ
584 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/07 01:34
>>583
調子に乗った中小で、高学歴を大量採用した挙句
実験部や営業に高学歴を配属して
専門を生かせない仕事をさせ
「高学歴使えねー」
となるのはよくある話。
大手では、そのような部署には高卒や派遣が配属される。
そもそも大手の開発や設計は高学歴しか居ないので
使えない「高学歴」などと学歴を意識することは無い
ただ単に「使えない奴」と思われる。
585 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/07 01:36
>>584
部品メーカーとかに理学部で理論物理専攻してたヤシを
採用してもしかたないよな。
586 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/07 09:03
>>585
そんなことは全然ないよ。どっちみに具体的な製品については
工学部で実験やっていた奴も入社後に知識を増やしていくんだ。
基礎科学的な論理的思考力は企業でいかせるし、
シミュレーションのようなことするなら即戦力に近いものがある。

>>584の言う通り。中小では高学歴イジメは存在しえる。
大企業では、マイナー出身者はいじめられはしない。
でも、多少の疎外感は感じるときがあるんだろうな。
飯を食っていて学生時代の話をするときくらいだろうが。
587 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/07 09:05
就活板に紛れ込んだ高校生が、必死に大学生を論破しようとしてますｗ
ひどいたたかれようだＹＯ。早朝にミニ祭開催中age

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088869275/140
588 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/07 21:56
中小は学歴を重視しないんじゃない。
589 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/08 11:50
中小では学歴は絶対。マーチ以上ならどこの中小でも４０で専務、４５で
副社長、５０で社長になれる。なれなきゃクーデター起こして低学歴な
社長を追い出せばいいだけ。みなの後押しも合って社長になれる。
590 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/08 11:59
電波だなおまえ
591 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/08 12:03
自分より学歴の低い奴の下で働きたくないなあ。だって俺、Ｆランク大
だから俺より学歴が低い＝高卒ってことだし・・・
592 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/08 12:44
そして、>>591の運命は決まった。
593 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/08 17:12
確かに俺も高卒の下で働きたくないなあ。
594 ：東大理系院修了予定：04/07/08 17:29
確かに俺も大卒の下で働きたくないなあ。
595 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/09 09:49
　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ 　　＜ 東大大学院卒の俺は大卒の下で働きたくないな、と
　　彡彡彡 　　･　　 ･　 |ミミミ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡彡(6ll　　　　 Ｕ 　　 |ミミミ 　カタカタカタ
　　 彡彡ヽ　　　・△　　│ミ＿＿＿＿＿_.
　　　　ミｌ　ヽ　　　,,,,,　／ミ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
596 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/09 20:05
なんかわからんがワラタｗ
597 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/09 23:06
おめーらに実力主義というものを教えておく

１００人入ったら、50人が勝って、５０人が負けじゃねえぞ
学生さんは実力が平均以上なら勝ちで、平均以上の評価をしてもらえると思ってるやつ多すぎ

せいぜい５人ぐらいが勝ちで、９５人の負け犬の取り分を全部かっさらう　
これが実力主義だ　

上位数％に入らなければ、平均以上だろうが、最下位だろうが意味ねえんだよ　おわかり？
598 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/09 23:30
会社の底辺の高卒が何か言ってるな
599 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/09 23:48
９５％の底辺
600 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/09 23:49
>>597は勘違いしている｡
勝ち組みの会社に入ってたら、馬車馬のように働く僅かな
エリートなんかになるより、低空飛行で会社の利益に最小限貢献しつつ
定年まで家族と一緒に無事過ごせることが「勝ち」ですよん　
601 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/10 00:00
意外と愚か者が多いんだな
中小で幹部？お前ら本当になれるのか？
中小だってお前らと同レベルの奴がいるんだぞ
言い換えれば、中小に入った段階でお前らはその程度のレベルということなんだ
９５％くらいの奴は中小ソルジャーで終わるんだ
お前ら、今の大学（中堅以下）でトップクラスになれてますか？

同じソルジャーなら大手がいいに決まってる
602 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/10 00:29
今の大学の奴が中小には殆どいないから問題ナッシング
603 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/10 00:59
>>602
負け組ﾊｹｰｿ
604 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/10 14:28
日本経済が二重構造であることは常識です。
大企業・公務員・特殊法人といった、
福利厚生の充実したセクターと、
中小零細企業に大きな差があり、
しかも、その間の移動が困難
605 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/11 00:27
高学歴が中小で社長になれる？
はぁ？社長何人いるんだ？
606 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/11 00:51
はぁ？中小に高学歴は何人いるんだ？
607 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/11 01:24
いいか、お前らの言ってることは
ラディッツが地球に来て威張っているのと同じことだぞ
608 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/11 01:24
７０人ぐらい
609 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/11 02:58
ああ、ラディッツってサイバイマンと良い勝負なんだよね

アプールとどっちが強いかな？
610 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/11 03:04
アプール＞＞＞＞＞ラディッツ
611 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/11 03:31
>>607
いいたとえだ・・・
612 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/11 04:52
戦闘力たったの５か・・・ゴミめ
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:14
>>605の言うとおり。
サラリーマンが社長になれるのは、かえって大企業の方｡
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:17
逆に社長の一族でしかも跡取りがほかにいなければ多少無能でも社長になれる
のが中小企業。
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:18
中小で社長になれるのは、創業者一族だけだよ。学歴など全く関係ない。
役員も一族で埋まるからね。
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:20
社長、副社長以外の役員枠が例えば１０あったとすれば、そのうち５は一族、３は創業当時から
いた、社長、会社の恩人、２は業績が社内で１，２を争う優秀な社員。中小ではこんな感じだにょ。
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:53
>>616
最後の二人が、優秀な社員なら救いがあるんだが、社長のイエスマンが実情なんじゃないかと思う
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18
ん？　中小で社長ねらってるやつは、そこでのノウハウを盗みまくって
起業を考えてるやつでしょ？
となると、学歴なんか関係ないよ　商魂、商才があるかないか　ただそれだけ

親族でもないのに、中小でそのまま上がって社長なんかなれるわけないじゃん
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:48
この人たち言い方だけで笑わせようとしているね。
で、キムチのセットって何？
620 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/13 12:55
高学歴で有能な俺には幹部になる資格があるage
621 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/13 13:58
有能かどうかは実際に働いてみないと分からないage
622 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/13 17:01
学歴があるから自分は有能と分かっていますage
623 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/13 21:11
哀れな労働者階級が妄想するスレはここですか？
624 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/14 01:08
学歴で勝負したけりゃ、でかければでかいほどいい　　役人なんかいいぞ

小さいところは商才勝負、創業者へのゴマすり勝負だから、学歴は関係ない
625 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/14 19:12
は～っ、高学歴＝中小で入社即幹部！
626 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/15 20:15
age
627 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/16 18:27
実際、中小で幹部になれるのはどれくらいの割合なんだろうか。
同期が１０人いたとして、その内２人は辞めると考えるとおよそ
２５％ぐらいの確立かな？仮にマーチなら５０％、駅弁なら７５％、
早慶以上なら１００％だな
628 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/16 18:29
>>627
幹部になるころに会社があぼーんする可能性も考慮しとけよ
629 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/16 18:34
前提として「優秀な社員で、上司に気に入られている」というのをお忘れなく
630 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/16 19:07
てか、会社より個人の問題だよ
入った会社がたとえ中小でも、
転職するとしても本当に実力があれば
少なくとも外資系の会社なら可能性はあるよ
631 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/17 10:59
>>627
阿呆はっけｎ。
632 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/17 11:02
中小に「上司に気に入られる」なんて概念がまかりとおると思ってるのかDQN。
中小には、社長と番頭と残りしかないんだよ！現実を知れ！
間に入って査定してくれる上司がいるのは、大企業。大企業の話を
中小とごっちゃまぜにするな。学歴？ﾊｧ？？？？って世界でつよ！
633 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/17 12:58
>>632
じゃあがんがればいーじゃんw
634 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/17 15:57
上司というのは社長一族も含めて言ったのだが・・・何か気にさわったのかな？
変な人だなあ (^ー^* )フフ♪,
635 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/17 20:56
番頭に気に入られるように頑張りまつ (^ー^* )フフ♪
636 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 00:24
早計の中小内定者ですが、絶対出世できない自身がある。
できても係長がいいところだな～。
637 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 00:45
悪いこと言わないから、高学歴なら大手に逝け
大手から中小へは逝きやすいけど、中小から大手へは逝きにくい現実
中小の幹部はたいてい大手からヘッドハンティングされてきた奴ら、これが現実
大手でソルジャー、実力つけてそこで幹部、無理なら実力つけてヘッドハンティングされて中小で幹部
と、大手なら道はいろいろ開けてくる
そして待遇、福利厚生面で大手と中小じゃ雲泥の差であることを頭に入れておかなければんらない
悪いこと言わないから、大手に逝っとけ、若いうちはどっち逝ってもソルジャーなんだから待遇のいい方に逝け
できる奴はどっちにしろ、頭角がすぐに現われ道は自ずと開かれる
638 ：636：04/07/19 02:32
>>637
しかし、早計だからといってみんなが大手にいけるわけじゃないし。
特に自分は明らかに働くことに向いていないと思う。
だからといって院にいって大成できるほど頭がよくも無いんだよね。
人生って意外と難しいよ。
639 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 02:57
糖蜜でソルジャーvsうんこで幹部
640 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 11:17
>人生って意外と難しいよ。

当り前だ！
さっき仏様に聞いたんだけど、人生は苦だとおっしゃっていたよ。
641 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 11:22
あぁ～とぉ　かぁーらぁ～　きぃ～たーのぉおに～
おぉ～ぉおーぃいぃ～こぉおーさぁあーれぇ～～
642 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 11:23
高偏差値大の学生は、真面目に講義に出て勉強するような、
大人しくて真面目な学生が多い。
こういうタイプは、キャンパスで騒いだりは出来にくいタイプ。

ナンパしたりコンパしたりするような学生は、低偏差値の方に多いな。
学食で騒ぎまくれるよな学生は、例外なく対人能力が高くて誰とでも話せる。

今は、本当に真面目に講義に出るような学生より、学食で騒ぎまくれる
ような学生の方が就職強いんだよ。内定も一発で出る。しかも大手からもね。

全く話せない東大や京大の学生よりも、絶対に話せるヤツの方が評価され強い


643 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 12:47
>>642
まあ、営業とかならな。
644 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:01
>>643
設計、開発も対人能力重視。
学力勝負出来るのは、研究部門位じゃないか。
645 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:06
>>644
もちろん研究業務ですら、対人能力は大事だよ。
研究は組織力が重要だし、大学だってアカハラが文句言われる時代になった。

それでも、技術系の職場だったらやっぱり技術力の有無が最も重要だよ。
技術力がある者同士で競うときに、対人的な評判が問題になるだけの話。
646 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:07
>>642
そんな初歩的なハッタリが見破れないから人事はバカって言われてるんですよ。
647 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:11
>>642
高偏差値の連中の方が要領いいやつ多い気もするが

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:12
>>642
その考えだと「対人能力」と「高偏差値」の両方を備えた
奴がいなくなっちまうな

だが実際には両方持っている奴なんてざらにいる
そういう連中こそトップクラスになる

どっちかで満足するような連中はいらんだろ
649 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:13
642は典型的な思い込み低学歴
650 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:16
>>649
はげしく同意。
東大･京大生をただのお勉強君と思っているのは典型的低学歴。マーチや日東駒専に多い。
651 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:17
>>642はゴンタだろ
652 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:23
>>650
禿あがるほど同意。
高偏差値の香具師はアタマいいから対人関係もそつなくこなせる。

つーか、騒げるのと、仕事のコミュニケーション力が同じと見てるのが池沼。
表現力、理解力が必要なのはもちろん、誠実さ、いかに信用されるかが大事。
騒げない大人しい香具師でもアタマよければ、考えてベストな対応できる。
バカは無理。ノリなんかじゃ仕事できません。
653 ：644：04/07/19 13:25
>>645

従業員1万人超のメーカーで、設計業務をしているが、やはり重要なのは技術より対人能力。
勿論、技術の裏付けが無いとダメなのは、当然なのだが、どうしても出世して部下を持ち、他部署との調整がメインの仕事になると、対人能力がないとダメ。

簡単に言えば、
「普通の技術力+優れた対人能力」の方が、「優れた技術力+普通の対人能力」の人より出世しやすい。
無論、「優れた技術力+優れた対人能力」が一番なのは言うまでも無いが。
654 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:26
まあ、そうだな。
ホストなんかはルックスと体力だけじゃ生き残れない仕事の典型だよな。
655 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:29
>>653
あなたの言ってる話は、高度で微妙な話であって>>642の話とは全然違うよ。
656 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:51
>>655
なるほどね。
確かにその通り。

>>642は、学食で騒ぐのと、対人能力の違いも分かってないみたいだし。
657 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 13:55
どうして大手でソルジャーになる必要があろうか。大手で幹部になれよ(　´,_ゝ`) プッ
藻前ら勝負する前から負け組だなｗ
658 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 14:01
>>639
糖蜜でソルジャー→頑張ればソルジャー（上位）へ。頑張らなければソルジャー（中位）へ。
うんこで幹部候補→うんこ消滅で糖蜜ソルジャー（下位）へ。命からがら頑張ってソルジャー（中位）へ。
659 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 19:42
>>652
>高偏差値の香具師はアタマいいから対人関係もそつなくこなせる。

これはさすがに違うと思うｗ高偏差値であれ、低学歴であれ、人付き合いが
うまいかどうかはやはり個人の資質による。頭の回転が速くても協調性の
ない奴はやはり人間関係に困るだろうし。
660 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 19:51
>>632はコピペだぞ何マジレスしてるんだ

このスレは「高学歴＝優秀＝中小で幹部」というネタスレだろ？
661 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 19:51
確かに、基本的に駅弁、早慶以上しか取らないような超一流企業でも
社内での対立やイジメなどがあるのを見るとやはり頭がいい＝対人能力
があるとはお世辞にも言えないわな。重要なのは個人の性格でしょう。
事実、ゼミなどでもリーダーシップをとれる奴もいれば、常に孤立して
隅にいるような奴もいるわけだし。
662 ：660：04/07/19 19:54
632じゃなくて>>642だった・・・
663 ：うっかりさんをリプレイ：04/07/19 20:02
660 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/07/19 19:51
>>632はコピペだぞ何マジレスしてるんだ

このスレは「高学歴＝優秀＝中小で幹部」というネタスレだろ？

662 名前：660[] 投稿日：04/07/19 19:54
632じゃなくて>>642だった・・・
664 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/19 21:46
どうして大手でソルジャーになる必要があろうか。大手で幹部になれよ(　´,_ゝ`) プッ
藻前ら勝負する前から負け組だなｗ
665 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/21 04:10
同意。旧帝出身の俺なら大企業でも寝ているだけで幹部に昇進。
なぜなら高学歴だから
666 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/22 22:30
age
667 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/22 23:10
>>665
望みが低いな。
自分より低学歴の職場で一人威張って
どんどん痴呆になって逝くのかw

漏れのとこなんて、東京一工だけで半分以上の課だから、
幹部なのは課長一人さw

でも、毎日楽しく切磋琢磨してるよ。
あんま頭悪い奴と仕事してると、伸びないよ。
668 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/22 23:12
642みたいな香具師が人事の会社はお先真っ暗だなw
669 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 02:31
準大手・中堅で幹部がイイ！！
ただ、自分が幹部になる頃まで会社があるか不安だが。
670 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 07:44
ほんと頭悪い奴にかぎって高学歴は話ができないとか
対人関係がどうとかほざくな。
一つ本当のことを言ってやろう。ゴンタか、その信者よ。
高学歴のほうが話もうまい、対人関係もうまい。
たまにまれにみるキモガリヲタを捕まえて一般化するな。
はっきりいって低学歴のほうがよっぽどキモヲタ多いくせによ。
最近よくみる学食でさわぐってなんだ？別に高学歴だってさわげるぞ？
ただ食堂はそんなことをする場所ではないとわかってるからしないだけだ。
低学歴はそんなマナーすらわからない。
東大生は場をわきまえて居酒屋でさわいでるじゃないか。
とりあえず低学歴はほとんどのめんで高学歴の能力に負けてることを
認めるところからはじめろよ
671 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 08:51
↑またくだらんコピペを貼っているよｗこいつ、こういったことしか
楽しみのない哀れなウンコちゃんなんだろうねえｗ
672 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:02
ほんと池沼なやつに限って低学歴は無能だとか
頭が悪いってほざくな。
中学まで秀才だったのに遊びにはまって高学歴より頭いいマーチなんてざらにいるのに。
673 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:06
ここはか、低学歴がなぐさめあうスレは
674 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:08
>>672
いねえよ。
ほんとに秀才ならは遊びにはまっても最低総計には行く。
そんな奴がいっぱいいることを低学歴はわからないんだよな。
低学歴な奴に限って高学歴＝高校で遊びもせずに勉強してた奴って思い込む。
まあ、そう思い込まなきゃやってられんもんなｗ
675 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:09
>>672
あそんでても総計うかる奴が
たくさんいる現実はどう処理するの？
676 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:11
>>672
ていうか中学まで秀才って、、、、？
それって、一時関数とか２次関数とか
そういうレベルの話だろ？
そんあい知日で理解できることができてるのが秀才なの？
677 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:14
>>676
そんな一日で　でした。
ブラインドタッチはムリポ
678 ：リプレイ：04/07/23 09:17
676 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/07/23 09:11
>>672
ていうか中学まで秀才って、、、、？
それって、一時関数とか２次関数とか
そういうレベルの話だろ？
そんあい知日で理解できることができてるのが秀才なの？


677 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/07/23 09:14
>>676
そんな一日で　でした。
ブラインドタッチはムリポ


そんあい知日って何？
679 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:19
いいなおしてるじゃんｗ
あんまいじめるなよｗ
680 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:23
低学歴は揚げ足取りが精一杯か・・・
681 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:26
そだねー
でもさぁ、漏れ慶應だけど
マーチの奴は結構いい感じだよ
頭もそこそこいいし人間もいい感じ
秀活してみての意見。
682 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 09:30
あ、でもマーチで秀活してるときにあったのって
高めの企業ばっかだったからな。
優秀マーチ君にしかあってないのかな。
ま、どっちにしても優秀まーちは、はっきりいって
尊敬できるよ
683 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/23 13:07
富士通のインターン？で合ったマーチは３人のうち２人は大馬鹿だったよ。
逆に早慶の奴は落ち着いていて、うまくグループをまとめていた。
684 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/24 03:48
何だかんだいっても、結局は駅弁、マーチまで
685 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/24 03:51
逆に言えばマーチ以上を出ていれば大企業の幹部も狙え、無理でも
中小に社長として赴任する事が可能。
686 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/24 06:23
結局、入ってからもがんばるしかないだろう。
687 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/24 06:43
本当に好きなことしたい香具師は独立するわけだが、藻前らは独立志向？
688 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/24 06:49
>>687
独立したいのぉ
数年は勉強だ
689 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/24 23:40
今日び、日東駒專すら
みかけないからな～
内定者でもプライベートでも。
それ以下の超低学歴って、どこに生息してるの？
690 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:18
>689
同意、ほんとに俺の周りには全くいない
高校の友人も大学の友人も、これから入る会社にも・・・
日当駒船の知り合いが誰一人いない、どこにいるんだろう？
糞会社に逝けばいるのか？
691 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:21
安心しろ。糞会社と取引した時に低学歴が土下座してすがり付いてくる
だろうからｗ
692 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:21
最悪なﾔｼばっか
693 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:23
ネタスレだからなｗ
694 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:32
俺、２ちゃん的中小企業なんだけど業界では絶大な地位を占めているんだよねー
大企業の低学歴どもを足げにしてやるぜ
695 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:33
近畿総合リースって何？ｗ
696 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:45
おまえら、独立やら、中小の幹部やら好き勝手言っているが、
サラリーマン社会においては、大企業のソルジャー＞中小の幹部だぜ。
大企業ってだけで、中小の幹部にもペコペコされる。
不平等な世の中だ。

正確に言えば、大企業にソルジャーなんて存在しない。
中小企業は総ソルジャー。
高学歴でも間違って中小なんて入ったらソルジャー。人権も、労働基準法もない。

最高なのは、低学歴（高専程度）で大企業入る奴。まったり人生が補償される。
大手最高。

ちなみに俺は、高学歴だが中小入ったクチ。
697 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:49
つまり>>696は大企業の低学歴ソルジャーにこき使われてるわけ？
698 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:51
すっごーーーい！！
699 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 00:57
>697
そゆこと。
大企業が勝ち組みってのが身をもってよく分かった。

大企業入るってのは、新卒のみの特権。
健闘を祈る。
700 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 01:01
696は高学歴のフリした低学歴です。
中小の高学歴は幹部候補で周りからも羨望の眼差しで見られます。
もちろんすぐに出世をして大企業をあごで使います。
701 ：696：04/07/25 01:08
>700
まじっすか。そんな甘くないとおもうんだが、
第一、大方の中小企業にとって、大企業は顧客に当たる訳だな。
アゴでなんか使えません。

700のところはそんな感じなのか？


702 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/25 01:10
>>693
703 ：636：04/07/25 23:16
今中小で働いているんだけど、周りはマーチ・関関同立が標準だよ。
つまり、マーチじゃ出世なんて保証されないし、早計上智でさえ危うい。
東大ならなんとか安泰というくらいだよ。
704 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/27 19:09
あげ
705 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/27 19:14
>>703
会社の経営そのものは安泰なのか？
706 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/29 01:14
>>705
今のところ有利子負債も少ないし、売上も安定してるからすぐつぶれると言うことはなさそう。
でも、何十年後はわからないな。
707 ：就職戦線異状名無しさん：04/07/29 18:44
あげ
708 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/02 16:29
中小より売り上げ３０００億ぐらいの中堅の方が美味しくないか？
709 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/02 18:01
それくらいの規模ならマジメに頑張れば普通に幹部になれるだろうしね。
なったあとはマターリ遊んで高給生活。結構いいかも
710 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/04 20:29
確かに。売上３０００億企業といえば明治製菓、リクルート、五洋建設、セコム
大正製薬あたりか。それぐらいなら高学歴で普通の業績を上げていれば
簡単に幹部になれるな
711 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/04 20:34
それぐらいの企業で幹部ねえ。まあ、それほど上昇志向のない俺には
ちょうどいい収まりどころかもしれん
712 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/04 20:36
いや、無理だから。その規模の企業で幹部といったら超エリートだから
713 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/04 22:25
フジテレビも売り上げそんなもんだった気が
714 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/04 23:57
金融など一部の業種以外では売上３０００億円ならかなりの上位企業。
そこで幹部になれるのは高学歴で、それ以上に非常に優秀な奴だけだろ
715 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/05 01:53
条件的には
ブラックではない、少数採用、業界３位以下１０位以内　特殊分野で強みがある
なら完璧だな。
給料やや安くても、結構簡単に幹部（部長）になれるだろうし
一生ソルジャー＆課長どまりの大手よりイイ。
ただ難点はこの条件を満たすところには大手並み（もしくは以上）に難しい・・
716 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/05 02:05
大丈夫だよ。高学歴なら
717 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/05 05:38
ＪＲで現業vs地方私鉄で総合職
718 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/07 03:34
おまいらは３００億でもなれるかどうか怪しいぞ。
719 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/07 16:47
お前もな
720 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/07 18:34
売上2000億弱のメーカー
715の条件満たす企業に内定した
マーチの俺は勝ち？
721 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/07 18:46
>>720
＋財務体質が健全で買収の恐れがないなら
勝ち
メーカーでつか？
722 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/07 18:56
自動車関連メーカーでつ。
723 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/07 20:12
>>722
勝ちでしょ
良かったでつね。
724 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/07 20:14
マーチじゃソルジャーにしても中小にしても自殺以外に選択肢はなくなる
725 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/10 21:31
あげ
726 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/12 22:45
　あげ
727 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/13 11:07
>>724は未だに就職が決まらなくてヒキコモリ道まっしぐらの３浪学生。
728 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/15 04:42
　
729 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/22 05:47
保守
730 ：就職戦線異状名無しさん：04/08/28 23:17
正直な話、(工場員などを除いて)５００人ぐらいの企業でも、かなり
仕事が出来ないと幹部まで進むのは難しいよねえ。
731 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/07 23:25
732 ：テロ：04/09/11 22:27:16

>>553 大企業はこういう場合一生涯に渡って家族を保証します。
朝日新聞・富士銀行・・どこもそうです。
こういうときわかるよ、中小企業や契約社員や零細企業で働く
奴がどんなに保証されていないのか、大企業正社員と大違いだって
ことがね。

いくら健康で無事に生きていても、雇用状況が悪かったり
大企業正社員以外の身分にある奴らはてろりすとになった
ほうがいいってことに気づかされて欝になるね、この番組。
733 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/11 23:46:58
売り上げ６００億弱のメーカーは中堅メーカーって
言えるのかな？中小？
734 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/12 02:03:42
中小と中堅の間ぐらいかな。その規模だったらよっぽど無能で無い限り将来
余裕で幹部を狙えると思う。
735 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/12 03:24:25
おおー。
地方駅弁下位の情報院生ですが、みんなそこそこ大手のSI企業にいって不安だったんですよ。
油断せずに頑張っていこうと思います。
736 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/12 03:25:10
そるべ
737 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/12 16:52:02
>>724
近日中に君の家にｋさつが来ると思うんで、宜しく。
738 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/15 04:24:26
さげ
739 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/15 09:51:32
俺は中小企業でも将来幸せな家庭を築けて平凡にでも暮らしていければそれでいいとおもう。
740 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/21 12:36:10
ソルジャーは同じスタートラインにすら立てないから中小の方がマシ
741 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/23 21:05:29
あげ
742 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/23 23:03:17
高度経済成長期に大企業に入社した東大卒と、中小企業に入社した東大卒のその後を比べると、
中小企業に入社した東大卒の方が、他大卒に比べた出世のアドバンテージが低かったんだとさ。

鶏口牛後、って考えは就職では捨てよう。


それに、三流大卒で大手企業に入ったからといって、必ずしもソルジャーになるわけではない。
逆に東大卒でもソルジャー化する香具師は腐るほどいる。
743 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/23 23:14:59
行けるんなら大企業いっといたほうがいいよ
744 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/25 22:35:54
都銀の場合はどの大学からソルジャーなの？
745 ：就職戦線異状名無しさん：
保守