おまいらのTOEICのスコア晒してくれ

211 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/22 23:00

>>197
前提条件だよな。
これからのグローバルスタンダードの時代に英語が出来るっていうことは。
トヨタでは出世の条件にTOEICの点数を決めてるし、富士通などでも評価
システムを導入している。ますますTOEIC評価システムの導入は加速するだろう

日本人大学生の４００点台という平均点は、非常に深刻だと思ってる。
いくら受験英語が出来ても、実用英語中心のTOEICは出来ないということだろう

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:04

佐藤琢磨英語うまいね．
F1行って2年であそこまで話せるようになるのね．

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:06

>日本人大学生の４００点台という平均点は、非常に深刻だと思ってる。
４００というのはあくまで相対的な評価。
他の受験者が、社会人などで必要にかられてＴＯＥＩＣを受けていることを
考えれば、それが非常に深刻とは思われない。
あまりにも考えが浅い。

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:19

>>212
琢磨はＦ1の前もイギリスで実績つんできた香具師ぽ？

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:21

>トヨタでは出世の条件にTOEICの点数を決めてるし、
マジで・・・
勉強しなきゃ。

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:23

>>211
お前、統計できないだろ？

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:27

>>211
TOEICなんてどれだけTOEICに特化した勉強をしたかという事にすぎない。
よってTOEICでいくら点がよかろうと意味がない。

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:33

>>211
TOEICの点数なんてちょっと特化した勉強（というか訓練）をすれば、あっという間に上がります。
いくらTOEIC英語ができても実務出英語を使えるわけではないということなんですよ。

219 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/22 23:35

>>213
深刻だろ。
大学生で４００点台しか取れないというのは、非常に恥ずべきことだぞ。
４００点台中頃というのは、TOEICのガイドラインによるとDランクに属する。

ノーマルレベルでのコミュニケーションや聞き取りはほとんど出来ない
レベルだということ。全く安心できるような点数じゃない。

何を根拠に深刻じゃないと言ってるんだ？
日本のTOEIC平均点は最低レベルだぞ。非常に厳しい状況だよ。

220 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/22 23:36

>>215
マジだよ。
詳細な数字は覚えてないが、昇進の条件にしてることは事実。
一定の点数を超えないと出世できない。それだけ重視されてる。

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:36

タイ人はもっと酷いよ

222 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:37

>>211
TOEIC400点のやつは受験英語もできないよ。

だいたい、TOEICで要求される力って文法だとか語彙だとか、権太が否定している「受験英語」で
身につくものなんだよ。コンビニでバイトしたって身につかないからね。

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:37

>>219
おまえまさか他のアジア圏と比べて低いからとか言い出すんじゃないだろうな？
それからTOEICもペーパテストなのに認めるの？矛盾してるねぇ。

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:37

TOEICがメジャーなのは日本と韓国だけじゃなかったっけ？
サンプル数が多くなれば平均点は下がるでしょ、
マイナーな国で受けてる人は特殊な人達だろうし。

225 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:39

>>220
でもトヨタの面接の時は英語力は聞かれたけど
TOEICのことは聞かれなかったよ。
まあ、別に勉強して一定点数とるよ。
でもあれやっても別にコミュニケーション能力は上がらないんだよね
・・・

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 23:43

ゴンタくんが英語が出来るのを鼻にかけるスレだなＷ
トヨタほどのグローバル企業なら、英語が必要なのは確かだ。
但し、英語はあくまで「条件」でしかない。
仕事で優秀な香具師は英語などすぐにマスターする。

227 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/22 23:59

>>222
受験英語なんて別に出来ても出来なくてもいい。
受験英語はホントにいびつないし、全く役に立たない。
その点、TOEICは実用英語中心だから客観的指標になる。
だからこそ、大企業でも重要視されてるんだよ。

>>225
前提条件だからね。
出来て当たり前だと思われてるんだろう。
いちいち出来ますか？なんて聞かない。出来て当たり前だから。

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:00

>>227
TOEICできたって実際には使えないよ。

229 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/23 00:01

>>226
だから「前提条件」だと言ってるだろ。
出来なきゃ話にならないが、それだけでいいわけではない。
これからは英語が出来ることは前提条件だろう。

「英語なんて」と言うぐらいなら、出来るようになるために努力すべきだ。

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:02

>>229
「学歴なんて」と言うぐらいなら、高学歴になるために努力すべきだ。

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:05

>>229
だから学歴は「前提条件」だと言ってるだろ。
なければ話にならないが、それだけでいいわけではない。
これからは学歴がいいことは前提条件だろう。

「学歴なんて」と言うぐらいなら、高学歴になるために努力すべきだ。

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:06

うｚぇえええええええええええええええええ

233 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:23

>>219
英語もいいけど非常に基本的な統計の知識も見に付けようね。

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:29

第二のゴンタスレ状態。

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:02

>>226
>仕事で優秀な香具師は英語などすぐにマスターする。
お前甘いなぁ。マスターってもちろん発音もって
意味でお前言ってる？やめてくれよ日本人の
糞発音英語なんてｗ

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:05

>>235
どこの国の人間だって発音には相当の訛があるよ。日本語は音韻構造が英語と異なっているから
聞き取りにくいってのはあるみたいだけど、ネイティブ（って、アメリカ東海岸式ってことかな？）と
同じような発音ができないことをもって「糞」というのは間違ってるな。

237 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:16

アメリカ人は発音の許容範囲が広いですな、イギリス人は狭い。
インド英語なんか発音むちゃくちゃ、でもアメリカ人はちゃんと理解する。

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:19

イギリス人にとってインドの英語は普通に聞き取れるらしいよ。なんと言っても
インドを支配して来たのはイギリスなんだから。

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:20

アメリカ東海岸の英語が「正しい」のか？
イギリスのクイーンズイングリッシュが「正しい」のか？
はたまた、オーストラリアやインドやシンガポールの英語が「正しい」のか？

通じれば日本人英語でいいじゃないか！
トヨタ社員や商社員は日本人英語で活躍しているぞ。

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:29

日本人って発音記号で勉強した結果教科書通りのすごくきれいな発音しそうな気がする

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:31

TOEIC受けたの3回目だけど、初回よりも成績悪いってのはヤバいよなおれ
4ヶ月前受けたときより135点DOWN。400点台前半まで落ち込んでしまいました
ちゃんと勉強してるんだけどなぁ…

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:38

>>241
勉強方法が間違っていると思われ。
ＴＯＥＩＣスコアは、３回目受験くらいまでは何も勉強しなくても、慣れだけで上がるはず。
「勉強する」のでなく「英語に馴染む」くらいの意識で英語に触れると良い。

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:43

ＴＯＥＩＣは韓国人の書いた卑怯な方法が載ってる本買えばなんとかなる
あいつらそういうことに関しては一流だから

244 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:47

>>243
あの本は良く出来ている。
費用対効果は抜群。
「卑怯」というより当たり前のテクニックだろ。

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:49

試験なんだからテクニックが存在し、それを駆使したものが高得点を得るのは当然。

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:51

>>243
詳細キボンヌ

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:52

460rz

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:53

ＴＯＥＩＣ　Ｔｅｓｔ「正解」が見える

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:54

>>246
『TOEIC Test「正解」が見える』キム・デギュン著

250 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 02:06

おまいらTOEICなんて日本人しか受けない試験なんかより、
国連英検受けろよ。

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 03:56

日本人は英語の発音で言ったらかなり
酷い部類。日本人より英語の発音酷い
国の人教えてくれ。俺は物心付く前に
イギリスで育ったからほんと助かった。

252 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 04:06

同志社　725

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 04:07

総計　750ケロ

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 11:00

>>251
「酷い」というのは、どこかに「正しい」発音というのがあって、それから乖離しているということ？

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 11:00

マーチESS　930

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 18:18

>>254
じゃお前は日本人の発音は酷くないと
言うんだな？面白い

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 18:45

アメリカに出張した時、同行した、帰国子女だった取引先の日本人が
キングスイングリッシュをしゃべりだしたら向こうの奴(その時の共通の
新規の客)の態度とか変わった事がある、アメリカ人にとっても
英国の発音は多少、コンプレックスの対象なのかなと思った。

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 19:38

>>257
キングスイングリッシュって何？クイーンズイングリッシュ
だったら聞いた事あるけどそっちは聞いた事ないから
教えて。

259 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 19:39

ごめん。妄想だった・・・

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 20:18

なんでごんたくんは
英語できると鼻かけるのに
英語で話さんの～？

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 20:45

>>256
日本人って十把一絡げで言ってもしょうがないべ。
とりあえずは「正しい」発音とやらを教えてくれ。

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 20:53

700点。
一応内定先（総合商社）の海外業務をする上での最低条件はクリアしてる・・。

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 20:57

>>251
英吉利のどちらにお住まいでした？

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 20:58

>>263
イギリスの有名な都市だよ！

265 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:01

>>264
有名といわれても、いろいろあるし千差万別で
どこか言うのはどうしてＮＧ？

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:03

あ～ロンドンだよ。分かるだろ

267 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:06

＞＞２６４
帰国子女でハーフの950越えの人？

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:07

ロンドンって物価他高いよね。あとスーパーのサンドイッチがまずくて食べられなかった

269 ：251：04/05/23 21:08

>>263
ブライトンだよ、まぁ知らないだろうな。

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:09

ブライトンロックのブライトン？

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:09

リバプールだ

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:10

ブライトンってイギリスのどのへん？誰かブライトン出身の有名人いる？

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:11

マンチェスター

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:15

おい

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:16

大学生の平均ってどれくらい？

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:20

全体平均が５００後半ぐらいだから
ｵｻｰﾝとか受けてること考えると
６００ちょいぐらいじゃね？

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:25

早計文系　４３０
某大手電機

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:29

>>277
喪まい、付属あがりだろ

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:29

>>258
えーと、漏れも英国英語はキングスイングリッシュだと思うのだが。
クイーンズ～ってのは初めて聞いた。
たぶん、どちらも正しいのだとおもうけど。

280 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:32

>>278
違うよ…英語が出来ないから早計だっただけ

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:32

今は女王統治下だからだろ。

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:32

>>279
クイーンズイングリッシュ（今は女王統治）
キングスイングリッシュ（昔は王様統治）

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:33

あ～、そうなのか。ども。

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 22:25

そのうちキングスイングリッシュに戻るな。

285 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/23 23:19

>>275
４００点台。Dランク。
聞き取りは、ほとんど分かっていないんだろう。
適当に番号選んでるだけのヤツも相当数いるはず。
大卒新入社員の平均も、同じようなもの。
なかには社員の平均が２００台とかところもある。
英語によるコミュニケーションはまず不可能だと言える。

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 23:39

>>285
日本大学生の平均が500点を割っているというのだけは合っているなW
早計レベルでも平均で600点行くか行かないかくらいだろう。

287 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/23 23:45

>>286
大卒新入社員の平均も４００点台だよ。
それに実際に企業のなかには社員の平均点が２００点台というところもある。
そういう会社の社員は英語によるコミュニケーションや聞き取りは実質不可能
だろう。

７３０からがBランクであることを考えると日本の大学生や大卒新入社員の
平均が４００点台だというのは、かなり深刻であることが分かる。
アジアの諸国からも完全にバカにされてる。

288 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 23:50

いや、別にＴＯＥＩＣの点だけでバカにするほど、アジアの諸国はバカじゃ
ないよ。それはお前だけ。

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:09

権太のスコアはどのくらい？

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:11

>>289
聞いても無駄だって。
こいつは絶対に言わんって。

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:14

TOEICに特化した反復練習を一ヶ月もやれば、スコアなんてあっという間に900点ぐらい行くよ。
でも、だからって英語の運用能力が高まったわけじゃない。

292 ：若手人事 ◆QlXSBXD3s2 ：04/05/24 00:25

ＴＯＥＩＣの点数は君達が思ってるほど会社はみてないよ！
外国語が必要になってくる場合は即戦力の転職者や会社で教育し中堅の者にやらせるから、
採用基準に何点以上なんかある会社は稀。
簿記の資格と同じ位の価値かな。

293 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:33

>>287
おまえがアジアの諸国からバカにされるよ。
母国語や第二母国語を英語とする以外で日本人より英語をしゃべる人数が
多い国どこがあるの？
文字すら読めないひとなんてたくさんいるし、大学進学率が一割未満の人も
たくさんいる。
例えば貧しい国で外交官とかしかＴＯＥＩＣを受けれない国の平均点が
９００点だったらそれはすごいのか？

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:33

英文科のくせに６５０点でしたｗ

７５０ぐらいいくつもりだけど、時間がなくなって、あせって長文が
よめなかった・・・・。

修行しなおします。

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:34

>>292
そんなこと言うと権太が来るぞｗ

296 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/24 00:35

>>292
一つの客観的指標であることは間違いないな。
日本を代表するような企業でも評価の導入が相次いで、かなり話題に
なったよね。
２００点や３００点じゃほとんど英語でコミュニケーションは取れないと
判断できるからね。一つの英語能力を測る指標にはなるだろう。

まあ、というか企業で明確に基準にされていようが、いまいが、
大学生ならBランク以上の点は取るべきなんだけどな。少なくとも大学生なら

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:37

サムスンの新入社員は900台も当たり前

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:38

>>296
学歴はひとつの客観的指標であることは間違いない。
Fランク大学じゃほとんど日本語で知的なコミュニケーションは取れないと
判断できるからね。一つの知的能力を測る指標にはなるだろう。

まあ、というか企業で明確に基準にされていようが、いまいが、
大学生ならBランク以上の学校には行くべきなんだけどな。

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:38

TOEICの受験者の分布を見ると730点以上が2～3%ぐらい
日本人の英語レベルはあんまりたかくないので、
金払って受ける人々の平均が５００点台。
会社で無理やり受けさせられる連中の平均はもっと低い。

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:43

435 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：04/05/23 00:13
ゴンタってどこまで本気なのかな…？

おれ東大で、留学経験なし。全く勉強せずにＴＯＥＩＣ受けたら８５０点くらいだった。
これってゴンタ的にどうなのよ？

301 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:43

ホントに英語はなせるなら
わざわざ六千もはらって受けないって
そういう意味では２～３％ぐらいってのも妥当な数なのかもしれないね

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:49

TOEIC900点以上でも日常会話もできない人はたくさんいる。
俺はＴＯＥＩＣは５５５点だけど、一年半イギリスに留学経験あるから
日常会話や専門分野は余裕で話せるよ。
英語の勉強なら海外で一年以上生活したら誰でもしゃべれるようになる。
まあ現地で日本人と釣るんで、一人暮らしとかだと無理かもしれないが。

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:50

ＴＯＥＩＣと英語しゃべれるとは無関係。
受験英語と同じじゃん。

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:50

漏れは900だが話せない・・・

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:52

俺はＴＯＥＩＣは５５５点だけど、一年半イギリスに留学経験
俺はＴＯＥＩＣは５５５点だけど、一年半イギリスに留学経験
俺はＴＯＥＩＣは５５５点だけど、一年半イギリスに留学経験
俺はＴＯＥＩＣは５５５点だけど、一年半イギリスに留学経験
俺はＴＯＥＩＣは５５５点だけど、一年半イギリスに留学経験
俺はＴＯＥＩＣは５５５点だけど、一年半イギリスに留学経験

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:53

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:34
>>292
そんなこと言うと権太が来るぞｗ

296 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/24 00:35

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:54

一年半居て５５５っていうのもちと問題かと思うが。
日常会話ではビジネスはできないということも知っといた
方がためになるよ。

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:57

>>305
なんか珍しいか？
普通だと思うが。
まあ点だけ取るなら一ヶ月あれば750は取れると思うけど。

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:58

>>308
だよな。TOEICの点数なんて、それに特化した勉強をどれだけしたかということでしかない。

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:59

ヒアリングだけでも４４５点とれるだろ

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 00:59

うちの姉貴も英語喋れないけど
TOEICは９００超えてる
もうゲーム感覚で受けてる感じがするって

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:00

このあたりで権太様のコメントが欲しいところだが。

313 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:01

そんなこと言うと権太が来るぞｗ

314 ：307：04/05/24 01:13

ＴＯＥＩＣの問題なんて法則だろ。
文法問題でも機械的に答えを探るみたいだし、長文だってどこを読めば
答えを導けるかの技術が高いだけ。
本質的な語学能力ではない。
いくら点数が高くても海外経験がない人間は会話はできないの普通。
海外経験がない人は普通の会話でも、三単元のＳ付け忘れたり、時世すら
正確に言えない人がたくさんいる。
簡単な口語も理解できないし。
９００点以上なんかでも俺ら海外経験者や帰国子女から見れば中学レベルですら
しかない。
そんな俺らでも９００点以上取れる人はごく稀だよ。
６００程度が普通。

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:15

海外経験があったって、基本的な文法はきちんと学ばないと、動詞の活用だとか時制なんてのは
きちんと理解して使えるような状態にはならない。それこそ、アメリカで生まれ育った人間だって、
学校できちんと文法を勉強するんだから、単に英語圏で数年暮らしただけで、それもガキのころに
暮らしただけの帰国子女なんかが、きちんとした英語を習得していると思うのは大間違い。

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:17

逆に、文法や語彙をきちんと学んでいれば、海外経験なんかなくってもTOEICのようなパターン化
された試験で850店とか900点を取るのはそんなに難しいことではない。

会話ができること＝本質的な語学能力、ってわけでもない。

317 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:20

>>914
帰国子女って言っても英語で会話はできるけど頭の中身は空っぽってのも多いけどね。

318 ：307：04/05/24 01:25

>>315
いやそうではない。
自然に身につけたのと、文法書で身につけたのでは差がある。
実際海外経験がない人間は会話で過去形と過去完了の使い方の区別さえ
できないよ。
それがペーパーツトなら正解することはできるのだろうけど。

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:27

トーイック受けたことなし。

住商と物産内定。すごいのか？？

320 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:28

６００程度はお前がバカなだけだよ。
俺の友達は行ったら、最低７５０にはなってたよ。
元々が、５００とかしかなかったけど。

321 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:28

322 ：307：04/05/24 01:30

>>317
帰国は、風土的にも日本の会社合わない人が多いし、実務能力も
高いとは言えない。
俺みたいにマーチ以上の日本の大学入って、一年以上海外経験を
積むのが望ましいだろう。

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:30

>>318
そんなことはない。ある程度成長してから外国語を学ぶには文法は大切。きちんと文法を身に
つけている人は、時制についての使い分けだってきちんとできる。会話での場慣れというのは
もちろんあるだろうけど、海外経験がないとその国の言葉を正しく運用できるようにならない、
というのは間違い。

また、海外経験があったって、いい加減な英語しか話せない奴も多い。日本語だってそうだが、
母国語だからといって全ての人が文法的にきちんとしたコトバを話せるわけではないよね。

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:31

３５０
まじ

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:37

>>318
ペーパーテストで正解できるということは、基盤となる力はついているということだ。
少なくとも読み書きでは問題ない。あとは会話の訓練だけ。
ノープロブレムじゃん。

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:40

人事が学歴で判断するちょっとの研修でこれくらいになるだろっていう潜在スコアはどれくらい？
今のスコアってよりこっちで判断されてるっぽい。

327 ：307：04/05/24 01:42

>>323
基本的に文法でも日本にない用法は慣れないとダメ。
第一海外行かないでどうやって慣れるの？
それに俗語、例えば日本語で「イケメン」や「警察にぱくられる」などのように
教科書や辞書に載ってない用法もたくさんある。
あとアメリカの文化や生活様式を知ってるのと知らないのでは会話での理解も
かなり差がでるし。

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:46

>>327
仕事で使う分には俗語なんか知らなくてもまったく困らない。

それに、英語というのはアメリカ人とコミュニケーションするためだけに使うわけじゃないから、
アメリカの生活様式なんかどうでもいい。

ま、何のために英語を使うのかっていう目的意識の問題だけど、ビジネスや学術のための
コミュニケーションツールとしての英語だったら、海外に行くことが習得のための必須条件
ではない。もちろん、海外（といっても非英語圏のほうが多いわけだが）経験それ自体は
有益だとは思うけどね。

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:47

>>327
毎日のように多国籍電話会議をしていれば、英語は必要に迫られて上達します。

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:50

>>327
日本にない用法って？英語の文法なんだから、日本の日常の中にそんなものがあるわけがない。
文法を学ぶということと、その運用に慣れるということは別の事象ですよ。

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:52

>>322
日本の風土に合わないのは認めるけど
実務能力がないって本当？
どうして？どんなところが？

332 ：307：04/05/24 01:52

>>328
仕事でその国の生活様式や文化的背景もしらなきゃいけないのはあたりまえ
じゃん。
単に日本で人気があるものや売れ筋のものが海外でそのまま受け入れれる
なら苦労しない。
単に言葉のやりとりだけなら通訳を雇えばいいじゃん。

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:57

>>332
そんなことを言ってるんじゃなくって、さまざまな異なった文化を背景に持つ人がコミュニケーションを
取るための道具として、アメリカだとかイギリスだとかの土着の生活様式からは離れた、道具としての
英語を使うんだということ。そういう英語は、アメリカの生活習慣に根ざしたスラングなんかとは別の
モノなんだが、ビジネスの現場で使う英語というのはまさにそういうものなんだよ。

334 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 01:59

ビジネスの現場でイケメンとか使ってる日本人知らないな。
チョーとか。

335 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:00

国連総会で演説するための英語では、アメリカのスラングなんて関係ないわな。

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:02

そもそも、売って搾取する予定なんだからガチガチの言葉でいいわな。
アメリカ人がインディアンにやったように。

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:03

質問！
トーイックってマークシートを名前ん所以外白紙で出したら何点つくんですか？？

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:04

零点じゃないの？

339 ：307：04/05/24 02:06

>>331
基本的に帰国子女で日本の企業就職する人は海外で通用しないから
日本に戻ってくる。
ポテンシャルが高い人は現地で就職するケースが多い。

>>333
ビジネスはむしろその国土着の生活様式に根ざしてするもの。
英会話だってフランクに話せたほうがいいに決まってる。
ランチーミーティングとかで教科書的な英語表現しかできないと
話も盛り上がらないじゃん。

340 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:11

>>339
日本＜海外という図式？そりゃあまりにも偏見でしょ。

また、フランクな会話とスラングってのは違うよ。日本で打ち解けたビジネスランチをするとして、
「イケメン」だとか「ぱくられる」なんて単語を使うとは思わないでしょ？要は内容と、それを支える
一定の語学能力があればいい。多少教科書的な（というのも意味がわかんないけど）硬い英語で
あっても、なんらコミュニケーションの障害にはならない。

341 ：307：04/05/24 02:11

最後に一言いうとＴＯＥＩＣ何点とか言っているようじゃいつまで
たってもしゃべれないし、そういうのは就職でもビジネスでも意味を
なさない。
海外生活を経験するか英語をしゃべる外人の恋人をつくる以外に
本当の英会話は身につかない。

342 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:12

307って、ちょっと権太と同じような匂いがするね。

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:14

>>341
海外生活もしていないし英語をしゃべる恋人もいないけど、英語できちんとビジネスをやっている人、
学者として国際舞台で活躍している人はたくさんいるよ。

まあ、「本当の英会話」とやらが身につかなくても何も困らないわけだな、そういうプロフェッショナルな
人たちは。

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:16

しかし、307はマーチ程度の大学で、しかもたかが一年やそこいら英語圏で暮らしたぐらいで、
「俺ら海外経験者はドメスティックな奴らとは違うんだぜ」って粋がってるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

345 ：307：04/05/24 02:18

>>340
日本語の会話と同じで、例えば
「あなたはどんな食べ物を食べたいですか？」
「はい私はラーメンが食べたいです。」
というような会話のやりとりじゃ白けるじゃん。
実際ビジネスでも世間話やジョークを交えて話すのは普通にあるし、
人柄をアピールするためにも教科書的な表現ではダメ。

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:20

>>345
それって、砕けた表現を知ってるかどうかじゃなくって、豊富な話題を持っているかどうかってことじゃない？

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:22

英語のニュアンスなんてﾜｶﾝﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ
「おまえ何食う？」
「じゃあラーメン」
とか気付かずに言っちゃいそうだ。

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:24

>>345
でも、外国人が日本語で話しかけてくれば、教科書的日本語であっても内容さえ面白ければその人の
人柄を理解するうえでは問題ないよね。それと同じ。砕けた口語表現は、知ってて使いこなせりゃそれは
いいことだろうけど、そんなのはコミュニケーションの本質ではない。

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:24

権太もついに影響を及ぼすほどになったのか

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:26

東大理2
205です

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:26

ちょっと海外留学した程度の人に限って、「英語はやっぱりネイティブな環境で身に付けるのが
ﾎﾝﾓﾉだよね」「日本にいちゃ本当の英語力は身に付かないよ」なんて言うんだよね。

ま、麻疹みたいなものだろうけど。

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:32

会話中心の英語教育なんてやっても、まともなコミュニケーション能力なんて身に付かないだろ。

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 02:57

結局トーイックは何の為のものなの？

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 03:18

底辺地底　435

１年前に強制で受けさせられた時のスコア。
無勉だったとはいえ、高校時代は一応得意科目だったのに･･･。
受けた感じでは、リーディングは問題自体は簡単だしちゃんと対策を取れば８割くらいは取れそうだったが、
リスニングは今の能力じゃいくら対策立てても基礎を鍛えんことにはまったく取れないと痛感した。

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 03:23

>>353
明確な基準があると人事考課をする際に楽だからだろ。それだけ。

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 06:59

>>351
そういうゴミみたいな奴でもお前より英語力
あるんじゃね？

357 ：コーネル大出身：04/05/24 07:22

>>351

その意味は、何するのも使う単語が違うってことだな。
日本で必死でやっても、ある程度いくと壁みたいなのがある。
ネイティブが使う単語とかが自然に出るように
なるのはやはりその場で経験しないと
分からんもんだと思うがな。

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 08:54

>>353
集中力と努力を見るためのテスト。

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 09:23

>>358
禿同
前夜遊び呆けて徹夜で受けた俺にはつらかった
まぁ徹夜でなくても駄目だったと思うけど
そのときの集中力でけっこう違ってくると思う

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 09:25

リスニングの途中でどうしても集中力が途切れる…(´･ω･｀)

361 ：名無し：04/05/24 09:28

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>360 集中していけー！！！！！
|　
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 V
　三三三/＼/＼ﾑｶﾑｶ∧_∧ｽﾎﾟｰﾝ!!
　三三三（　#ﾟДﾟ）⊃)）＿＿三三三三(´･ω･｀)
　三＿（つ　　）´ ＿/ つ/つ
　　三／ゝ　〉′　 ~て ) _)|
　三（＿.（_＿）　　　 ∪ ∪

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 10:47

てか英語なんてどうでもよくない？
そんな何百何千時間も使って勉強するようなもんじゃないよ
少なくとも大部分の人にとってはね

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 10:49

国際化、だとかなんかマスコミに踊らされてんだよ
そんな何百万もかけて海外留学したり
英会話学校にぼられたりテープ買ったりする金あったら
その金でいざというとき通訳雇ったがいい。

364 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 10:53

だいたい普通に大学まで来てれば
カタコトの英語は喋れるでしょう。
単語並べるだけであとはボディランゲージとスマイルと世界史の知識で
海外旅行くらいできるからさ。
そんなんより専門の勉強でもして日本で一ランク上を目指せよ。
がはは

365 ：法科大学院生（二人目）：04/05/24 10:57

>>362-364
激しく同意

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 11:03

>>307

口語表現苦手でも何とかなる罠。
話せりゃ、海外に行った時に知り合いの一人や二人作れるだろ。
口語なんてその後覚えりゃ良いんだよ。

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 11:05

>>362-364

確かに。
英語話せても外人と仕事する機会無いんじゃ
肩身の狭い思いをしなくて済むっていうぐらいのメリットしか無いな。

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 13:51

>>362
俺みたいにハーフで親父と喋る時も英語で物心つく
前に英語覚えてしまった場合はどうなんですか？
ＮＯＶＡとか行って英語習ってる奴や
英語喋れない奴を見下して良いって事かな？

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 15:29

他の勉強せいってことだろ

370 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 18:50

真実をつくレスがあるとスレがとまるな

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 18:59

780
日本から出たことすらないけど映画あびる程見てたらここまできてた。

372 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 20:59

お前らの日本語、まともなんだろうな？

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 21:00

どこかのバカがＴＯＥＩＣで喋れないとか書いているが、
ＴＯＥＩＣはﾘｽﾆﾝｸﾞとﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞの試験なんだが・・・
受験したこと無いヤシは侵入禁止ということで。

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 21:02

きゃは！

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 22:38

TOEIC800点もった旧帝理系院だけど、クソの役にも立たなかったよ。大手では。
中小では関心されたけど。

376 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 22:42

漏れなんぞ575で総計。無意味。
面接で英語喋れますかと冷静に突っ込まれたよｗ
昨日の試験受けてきたけど700点ちょい程度かな

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:16

TOEICってのは問題の内容からいって最高能力を測るもんじゃなくて
最低能力を測るもんだよな。この程度以上の力がありまっせと。

満点近くとったところでネイティブでは中学生レベルあたりだろ？

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:21

>>377
ネイティブっつってもろくすっぽまともな英語が喋れないDQN厨房は山ほどいるよ。
日本人だってそのへんでたむろしてる中学生なんかろくな日本語喋れないだろ。あれと同じ。

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:45

>>377
それも違うな。リーディングは短時間に要旨を読み取るアタマの回転のよさを
チェックしている。歴史受験のｻﾝｶﾓｸ文系ﾊﾞｶには無理だろうけど。

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:46

厨房大杉！

だからTOEICには　ﾋｱﾘﾝｸﾞ　と　ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ　の試験科目だけが試され
　ｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞ　は試験内容に無いんですってば。

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:48

だからそういった意味も含めても、最高点近くを取ったところで中学生レベルだろ？

中学生向けのテストを中学生にやらせれば普通に得点がばらける。

でもそのテストを大人がやって満点近く取ったところでそれは中学生レベル以上にいる
という証明に過ぎなくて、大人の中の分布でどこに位置するかの参考にはほとんどならない。
せいぜい最低レベルにはいないというのがわかるだけ。

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:52

>>379
それは単に読むのが遅いから要領を要してるだけ。

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:53

>>381
中学生レベルって何の話をしてるんだ？外国語なんだから、その言語を母国語とする国の
中学生レベルだ何打という議論をしても意味ないだろ？

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:54

中学生といっても、灘中の学生とその辺の学級崩壊公立中学の学生じゃ雲泥の差。

385 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:57

>>381
英、米の中学生はTOEICで満点なんて程遠いんですが？
800-850にほとんど固まりますよ。

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:58

日本の中学生に外国人向けの日本語検定試験（ってあるのかな？）を受けさせても、満点は
とれないだろうね。それと同じ。

なんか、英語を母国語とする人間をやたら神格化しようとする奴がいるみたいだね。

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:59

>>381
TOEICは、非英語国の大人が受けるものです。英語を母国語とする国の中学生と比べることに
どんな意味があるの？

388 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:05

だからさ、800から850に固まるんだったらもろ中学生レベルの問題じゃないか。
つうか中学生にもやや簡単な問題だってことだろ？

その問題で900点以上取ったところで大人の世界ではネイティブの中学生以上の
能力があるという証明にしかならないだろ？

神格化？あほか。おまえがコンプレックス持ってるから俺の論調をそう感じるんだろ。
普通に取ればいい年こいて900点以上取ったからっていい気になってる奴への皮肉だ。

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:09

>>388
なんか、滑稽なまでに必死だね。

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:09

いや、388の論調はＤＱＮのかほりが漂っている。

391 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:10

＞だからそういった意味も含めても、最高点近くを取ったところで中学生レベルだろ？

＞だからさ、800から850に固まるんだったらもろ中学生レベルの問題じゃないか。

どっちなんだよ（ｗ

392 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:12

どっちって全く矛盾してない訳だが...

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:12

就職板なんだし就職に有利だからやるでいいじゃん！

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:14

>>362-364
で結論は既に出た

395 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:18

850点で最高点近くかよっ！

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:22

>850点で最高点近くかよっ！
どこにんなことかいてあんだよっ！

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:23

391に書いてある。

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:30

このサイトの面白さがわかるようなレベルになりたい。

↓ネイティブから見た変な英語を集めたサイト
http://engrish.com/

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:32

あのなぁ、おまえ、普通は試験で800から850に固まるっつうたら
受験者の大部分がそこにいるつう意味だぞ？

何度も言ってるようにTOEICなんて何点取ったところでネイティブから見たら
中学生程度の能力の保証にしか見えないのだから、んなもんに必死になる前に
こういったあからさまな誤解をしないような勉強しる。

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:34

＞だからそういった意味も含めても、最高点近くを取ったところで中学生レベルだろ？

と矛盾していることに気がつかない時点で、もっと日本語勉強汁。
もまえの日本語は中学生以下（ｗ

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:46

>>399
ネイティブから見たら云々という議論に意味はないだろ？TOEIC受けるのは英語を学習中の
外国人なんだから。

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 00:58

よくわからんが、>>400の世界では中学生が受けて８０点から８５点に大多数が
集まるテスト（これってかなり簡単な試験の点数分布だよな）で９５点くらいを
とったらそいつは高校生以上のレベルなんだな。きっと。

普通の人間だと、「少なくともその試験の範囲においてはやや優秀な中学生だろう」という
評価をするだろうな。で、大部分の人間はこの試験の結果だけをもって95点のやつに高校生の
問題をやらせてもまともな点が取れるとは期待しないだろう。

俺の日本語が中学生以下か。大変だな>>400は...

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 01:02

結局TOEIC900と英検1級だったら
英検1級の方が価値高そうだな。

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 01:16

>>402
英語を母語とする国の中学生と、英語を母語としない国の大人を比べて、中学生並みだとか
なんとか論評することにどれだけの意味があるんだ？

405 ：法科大学院生（二人目）：04/05/25 01:26

けんかすな

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 01:43

>>401
だから、俺は900点取ったからどうだの発音がだめだからどうだの
逝ってるやつに向けていってたんだつうに。

何度も言ってる通り、（俺の考えでは）TOEICは最低能力の評価をしてくれるのだから
いい得点を取れるにこしたことは無い。だが、高得点を取ったところでそれが保証するのは
ネイティブからみれば大したレベルではない。

その点数をもっていい気になってるやつらは痛いと言ってるの。
能力のごく一部である外国語能力のごく一部を試すテストで得意になってもしょうがないだろ？
TOEICの最高点レベルが保証する能力なんて他の能力で簡単に凌駕されるんだよ。

日本で外人を雇うとして考えてみろ、仮に日本語が堪能でも、統計重視の分野に
>>400みたいのが来て相手にされると思うか？

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 07:46

>>406

ネイティブから見れば、なんてわけのわからない基準を持ち出すから話がややこしくなる。

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 07:48

ネイティブからとか最近流行ってきたな。
昔は、権太の専売特許だったのに。

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 07:58

>>408
ネイティブ＝原住民

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 08:52

こういうスレは高得点とネタしか書き込まれない。

って書き込もうとしたらなんで議論してるんだよおまいら！！（読んでないが）
思いっきりスレ違いじゃないか！
スレタイ【おまいらのTOEICのスコア晒してくれ】

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 09:10

早慶　社会科学系

935点

就活ではほとんど触れられなかったから
有利に働いたのかどうか分からん。

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 09:19

御社を目指すために、
半年で730点から835点にあげました！

これをいったら面接とおりまくり。

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 09:52

目標設定能力・達成能力のｱﾋﾟｰﾙは評価高いよね。

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 10:16

>>412
それもらった
今日の面接でつかってくるZE

でも750から780点だったorz

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 14:59

SFC 605
入学当時790・・・orz

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 15:12

俺TOEIC800点超えてるけど、英検準一級を３回も落ちました。
筆記で一回残り二回は(筆記免除)面接で落ちました。

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 15:25

地方駅弁　情報系　590点　…だめぽヽ( ´ー`)ノ

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 15:28

地公320点

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 20:01

Fランク大　895点
初めての面接で履歴書の特技欄に特技TOEICと
書いたら、面接官にバカにされた･･･ ○|￣|＿

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 22:06

>>406
だんだん点数が下がって逝ってるぞ（ｗ

で、漏れは社会人で、先月までイギリスに派遣されていたりして。

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 22:14

>>362-364
これが結論

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 23:30

海外旅行のために英語を身につけたい奴は、NOVAとボディーランゲージでOK。
ノータリンの帰国子女でもOK。

でも、仕事でつかえるきちんとした英語を身につけるなら、文法をきっちり学ばなきゃ。
それなりに知的な英語を使えないと、読み書きにしても会話にしても、対等な相手とは
みなされないのが現実。でも、それは、英語を母国語とする人と同じ発音で、という意味
ではない。

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 23:54

今、会社のｷｰﾊﾟｰｿﾝイングリッシュトレーニングコースなるプログラムで、formalとinformalの使い分けを特訓中。

トレーナーの言うには日本人の英語はフォーマルが多すぎて会議では浮いてしまうそうな、トレーナーにもっと短く、簡単に言え　と絞られてまつ。

ということで>>422の考えは典型的な日本人の発想らしいでつよ。

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/25 23:54

うちの会社英語使わない

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 00:02

>>362-364
これが結論

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 00:09

>>423
キーパーソンなんだ。いいですねぇ。

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 00:13

週6時間絞られるんだぜ。。。。。。。

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 00:16

絞ってもらえるのは期待されてる証拠だ。がんがれ。そして偉くなれ。

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 00:18

新入社員一斉に受けて点数低いと恥ずかしいですよね。
所詮テストなんだから、まともな点とった方がいいよね。
能力はかるものさしなんていくらでもあるからね。
でも何の実績もないやつはどうやってそれを証明すんのかな
テストごときでいい点とれないやつがさ。

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 00:23

一度留学して他の国の奴ら（韓国・中国・台湾除く）の英語力見てみる
と、いかにTOEICが参考程度にしかならないか分かるよ。
ヨルダンの友達は文法とか英語書くのは日本の中学生レベルだけど、
聞き取りと話す能力はずば抜けてた。
俺７６０点、そいつ５５０点
でもアメリカ人はそいつの堪能な英語力に
「あなた本当にアメリカ育ちじゃないの？」と目を丸くしてた。
やっぱコミュニケーションできるかが全てだよなぁ、TOEICの間違い探しだ
の正しい語の穴埋めだの、企業面接で点数見せびらかすくらいしか役に
立たない。

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 00:24

>>426

頭いい人
ハケーン

432 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 00:37

>>430
そいつよっぽど酷い英語話してるんだな。
グラマー＆リーディングで６０点しかとれないとは・・・。

433 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 01:08

>>430
ヨルダンの友達はよっぽどアタマが悪いんだな。

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 01:14

>>426 >>431
英語できない奴の言い訳みたいで滑稽だから
やめてくれ。

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 19:32

常置やＩＣうが歓喜しそうなスレ。

436 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 21:48

適当に答えたら　485点

437 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 00:13

Fランク
355

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 00:39

ワーホリ帰り
510

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 01:00

経営系　855
学内で敵無しだったが、
某商社の試験で、周りのレベルの高さにビックリ。
この程度じゃアピールにならないことに気づいた。

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 01:05

ネイティブって・・・
ＴＯＥＩＣなんてネイティブからみたら
日本人が感じる日本語検定と一緒だろ。
所詮その程度のもん。
だけど現地行くには必要なもの。

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 01:39

>>439
商社内定者の中では高い方。
商社の選考ではＴＯＥＩＣスコアなど重視していない筈。

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 12:31

>>439
>学内で敵無しだったが
レベル低いし、その程度で敵無しと思えるお前が
羨ましいよ。

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 12:36

で、442はどれくらいよ？

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 23:59

F1のインタビューで佐藤琢磨が英語でしゃべってたけど、
あのレベルってトイックだと700点くらい？

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 00:05

漏れ文系でスコア490程度
なのに留学生とか多くて英語力結構必要な企業に決まった。

漏れ「入社までに英語がんばります」
人事「いいよ別に4月からで。習うより慣れよ。入社までしっかり遊んでおきなさい」
とのこと。

何か俺ダマされてる？

446 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/31 00:06

>>439
まあ日本の大学生の平均が４００点台という状況だからな。
８００以上取れてれば周りの学生と比べても、際立って高いだろう。

しかし、学内で敵なしなのは、周りの日本人大学生の英語力が非常に
低いため。そのことを忘れちゃダメだよ。

「英語が出来る」とアピールしたいならそのぐらい取れてて当たり前だからな

447 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 02:12

＞444
俺、TOEIC９００で交換帰りだけど、
たぶん原稿なきゃあのスピーチできん・・・
雨大でのプレゼンでもいつも原稿読んでた。
欝だ・・・・

448 ：442：04/05/31 07:04

>>443
俺は何も勉強せずに大学の授業の一環で仕方なく受けて９２０点。
必死に勉強してたいした点数取れない奴の神経が理解できん。

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/31 09:11

>>445
じゃあ、アメリカに遊びに行くとか、京都の外人向けツアーにもぐりこむとか…。

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 01:01

>>446
８００って珍しくないぞ。

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/01 12:02

英会話喫茶って行ったことある香具師いる？

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/02 00:14

４２０点だが、某外資系金融に内定。
最終面接で、夏休みに一ヶ月くらい海外行って来いと言われたが・・・

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/02 00:16

行かなきゃ、ＯＲ行っても
上達しなきゃ首切られるだけだ、安心しろ

454 ：452：04/06/02 00:27

>>453
確かに危機感は感じてる。
面接会場で話した他の奴らは、８００点クラスがゴロゴロしてたし。

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/02 00:39

平均550くらい。
１回、奇跡が起こって625取れたので、就活スコアはそれで。

というか、TOEICの点数のブレって謎じゃないか？

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 16:37

誰か395点な漏れに
別に喋れなくてもいいから、TOEICの
点だけ上げるための参考書とか
勉強法を教えてください・・・

漏れの内定先が、入社前に内定者テスト見たいのがあって、
それである程度配属が決まってしまうらしいのです。

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 16:39

>>456
コンタクト屋に行って来い。

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 16:53

地方国立　工学院生５７０

こんな点数書けねぇよ　_|￣|○

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 16:55

同じ900点でもやはり文系の900と理系の900は違うのだな・・・
まぁ英語しか売りがないのは致命的なんだろうが・・・

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 22:24

460で自動車メーカーに内定
大丈夫か？

461 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/04 23:44

>>456
TOEICが単に点取りゲームや、就職に有利だからという理由だけで勉強しよう
とするのは本末転倒。
TOEICは実用的な英語能力を客観的に測るテストであって、点取りゲームでも
企業に対する自分のイメージアップのためだけに受けるものでもない。

というよりも、そういう思考じゃいつまで経っても点数は上がらないだろう。
今までも全く点数は上がらなかったんだろ？

もっと具体的で確固とした動機がないと語学はなかなか身に付かないよ。
甘い思考じゃダメだよ

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 23:49

俺、点取りｹﾞｰﾑだと思って楽しんで９００越えたよ。

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/04 23:53

総計理
４９５
ヨタ内定

修論後、イギリスに一ヶ月いって期末

464 ：462：04/06/04 23:59

自分は９００越えてもさっぱり喋れんなー。
やっぱ受験英語だよね、TOEICって。
聞く能力は幾分着いたと思うけど。
英語を武器にして大学入試やってた人は
ちょっと勉強すれば簡単なんじゃないかな？
ゴンちゃんは何点？

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 00:09

100点満点
どうだ
尊敬してくれ

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 00:13

マジ、すげぇ！

467 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 00:46

青学　経営
820点
内定なし　しにてぇ。

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 00:46

じゃあ、しんでいいよ

469 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 00:53

>>467
頑張れ！！！！

470 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 01:11

理系　院
440点
データ　
TOEIC関係ない

471 ：467：04/06/05 01:21

>>469
ありがとう。
なんかうれしかった。

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 01:50

自動車業界の社員って、みんな英語は流暢なのだろうか？

473 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 02:24

>>446
全然キワだって高いとは言えない。
母集団の違いがここにも顕在化している。

474 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 02:34

英語が不必要な仕事に就く俺は勝ち組み

475 ：就職戦線異常名無しさん：04/06/05 17:08

>>474
お前日本人としか関わらないつもりか。その時点で
負け組みだろ。恋愛もＳＥＸも黄色人種とだけか。

476 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 17:15

>>475
何が？！

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 17:19

権太坂下りって奴何様？？
馬鹿じゃねーのか？市ね
てめーは何点なんだよ、
俺は７６０だ、理系院だよ、てめーが
点数晒してからえらそうな事ぬかせや、ｺﾗ

478 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 17:20

>>475
それで負けなら９９％の奴が負け組だな。

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 17:24

・TOEICの日本人平均が４００点台なのを馬鹿よばわり
・点数取っても英会話語学レベルの１要素にしかならない。

権太坂下り君、自分の発言に矛盾点がある事お気づき？ｗ
もう一回このスレ見直して来い、ﾎﾞｹ

480 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 17:25

835　大手インフラ

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 18:25

権太は無職

482 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 18:28

４３５
商社　（MM）

483 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/05 23:49

>>477
単に、これからの時代英語は必須になる、って言ってるだけだろ。当然のこと

英語が大切だ、という意見に異を唱えてくるヤツは、俺には英語が出来ない
から言い訳しているだけにしか思えない。
TOEICだって大企業も評価対象にしている試験だからな。

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/05 23:52

帝都院　840

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 00:04

>>483
で？だから？英語わかんないんでしょ、ゴンタは

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 00:14

権太は無職

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 05:21

>>483
で？何点なんだ？

488 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 05:29

>>487
ゴンタはＴＯＥＩＣなど無縁な世界で生きてる

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 05:35

理系の人間が文系より点数悪いってのはホントなのか？
といつも思う。
単純に理系の方が英語に触れる機会多い気がするが、そんな単純じゃないのか？
因みに漏れは、宮廷員で735。

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 06:54

京大法　４２０　　　　マジです・・・

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 06:55

>>490
大学受験時よりも確実に
レベルダウンしてるでしょ？

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 12:02

権太は無職

493 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 15:47

age

494 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 16:40

総計　文系
TOEIC　950
だけど正直英語に自信が持てない
煽りじゃなく、マジレスです
漏れみたいな香具師いない？

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 16:42

>>494
ていうか英語は母国語じゃないんだし
絶対的自信は一生付かないのが普通。

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 16:45

>>495
だよな
まぁ、英語は嫌いだし
新しい言語でも習得しようっと

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/06 21:24

>>463
ヨタなら600越えないと昇進無いぞ

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 01:30

TOEIC ９１５点。
商船三井の英語全部出来た。けど、筆記で落ちた。

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 02:29

獨協英語　９０５！

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 05:37

500点？

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 05:38

885

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 05:56

日本人初の1000点ですが何か？

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 05:59

マーチ

７３５点＆試験官に潮吹かせたった

504 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/08 22:46

100

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/09 02:07

マツダに内定
TOEICは４５０点
明らかにやばいよ

卒研と英語に追われる毎日

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:36

355

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:39

｝

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 01:40

名を書き忘れ霊点だ。

509 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:46

日本の大学生にTOEICの点数聞いても、どうせ４００点台がほとんどだろう。
平均が４００点台という、大学生としては非常に恥ずべき数字だからな。
これだけ「TOEIC・TOEIC」と言われているのに実績が全く伴わない。
いかに英語能力の低い大学生が多数受けているか分かる。

この日本人の英語のレベルは、韓国からも完全にバカにされていて、
韓国人が書いた勉強法に関する本までが日本の書店に並んでいるほど。
非常に恥ずかしい事態

510 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 01:50

平均が４００点台なのに、これだけ「TOEIC・TOEIC」と言われている状況
というのは、傍から見れば滑稽だろうな。
他のアジア諸国の人も日本の状況はおかしく感じてると思うよ。

511 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 03:01

英語教育の成れの果てとか言われてるけど
結局日本じゃあ英語がなくても中途半端にエリートに成れてしまう環境が問題何だと思う。
高校までのカリキュラム変えたってセイゼイ大学生の平均を500程だろ。

社会環境がモチベーションを提供しない限り伸びない。
よく言われる事だけど、必要に迫られれば皆使えるようになるのに英語なんか。
もっと社会が英語必須を打ち出せば大学生の平均700位はいくんじゃない？？
まあ、下位私立がとことん足を引っ張るから無理か。

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 05:31

感官同率860．

513 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 05:33

外大　９５５

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 05:37

５点。キャハ。

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 13:26

>>509
だからさ、そういう事は君がそれなりの点数取ってから
いう事だろ。
まさに口だけだなｗ
氏んでこい

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 21:27

ほとんどの人間が英語を苦手としているのに、
世界でトップレベルの経済力を手に出来た日本に
ちょっぴり誇りを感じる私は右ということでよろしいですか？

517 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 23:42

>>511
英語の必要性なんてみんな分かってるだろ。
わざわざ大人社会が英語の必要性を説く必要もない。みんな分かってる。
分かってないヤツは相当鈍感。

テレビでも社会人が英語に悪戦苦闘している場面が数多く写されているん
だから、そういうのを見ても今の若者は英語の必要性を身に染みて分かると
思う。日産の社員なんてその典型だね。悪戦苦闘している。

それでも平均が４００台なんだから相当深刻

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:45

いや、大学生の平均点は600台だろ？　ドコから400台ってひっぱて来たの？

519 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/12 23:49

>>518
完全に間違ってるよ。
大学生の平均が６００点台なら俺もこんなに問題にはしない。

実際にTOEIC運営委員会が平均点を発表しているが、日本人大学生の平均や
大卒新入社員の平均は４００点台だよ。間違いない。

どこから引っ張って来たの？って、TOEICの運営委員会が発表している
平均点から引用しているんだよ。バカバカしいことを聞くな。

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:50

メンゴ　400台なんだね　知らなかったよ。
ウチの大学ですら580が平均って言ってたんで、てっきり世間的には600台だと信じ込んでた。
ウチも見かけによらず優秀なんだな（ｗ

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:54

ttp://www.kyotoseian-h.ed.jp/h_toeic.html
大学生の受験者141,539人の全体平均スコアが418点。
大学院生の受験者6,431名の全体平均スコアが463点
適当にぐぐってきた。正確な数字かどうかはともかく600点台が平均ってのはありえん

522 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/12 23:56

>>521
引用先が高校生のスコアだぞ（ｗ

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:00

>>522
まあそうなんだけどｗ
こっちのほうがいいわな
ttp://www.toeic.or.jp/toeic/LwT/whats/score01.html
大学生548(公開テスト)、大学生419(IP)、大卒新入社員466(IP)
バラつきがあるのは何でだ？個人で受ける奴の方が意識高いってことか

524 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/06/13 00:03

どっちにしても４００点台は論外。
ほとんど分かっていないに等しい。
特に日本人大学生の場合、リスニングなんて悲惨だろう。
ほとんど聞き取れなくて適当に番号選んでるだけのヤツが相当いるはず。

７３０からBランクだから、大学生なら最低このレベルは取るべき。
企業もそれぐらい期待してるし、これからも需要は高まる。
少なくとも４００なんて話にならないよ。

525 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:03

ＩＰはムリヤリ受けさせられるので点数が低いとは良く聞きますなぁ。

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:04

まぁ、所詮大学生ですからねぇ。

社会人で400台でもｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ取れるヤシはｲﾊﾟｰｲいる。　なぜなら彼らには業務という第3言語があるからねぇ。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/13 00:34

toiec ４５０点。
でも、外資コンサルに内定。

俺になにをしろと？

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 18:56

>527
うわ。
辛そう。
たぶん３ヶ月くらいで再び就職活動始めるよｗ

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/14 18:57

>>527
っていうか外資コンサルな時点で・・・。

530 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 20:20

大学２年で９００とったんだが、就活で使えるの？

531 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 22:21

このスレの平均点は700位な気がするんだけど、
そんなに皆レベル高いのか？

532 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:02

>>530
味付けには十分になる　と思われ。（それだけで勝負はﾁｺｯﾄ危険）

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/16 23:27

>>531
点数晒してる奴は自信があるからな
大学生全体の平均は>>523

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 03:37

>530
武器にはならんよ。
ただマイナスにはならんから、有利っちゃ有利。

ただ商社とかでもTOEIC４００くらいでも受かるみたいだし
９００で落ちてるヤツもいるし結局面接勝負になる。

535 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 03:45

俺宮廷院

９９９点

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/17 03:47

330点

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/18 17:23

285点
英語ができればいいと思ってるDQNは逝ってよし

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/18 17:27

院生
430orz

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/18 20:37

自動車業界６００点以上必要って
まじですか？
日本に居ながらアメリカン？

540 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 19:28

>>539
６００点以上というのは大げさだが
最低４００点以上のレベルは技術系でも求められる。
技術的なことを伝えるコミュニケ－ション能力が大切なので
外資系企業でも点数第一主義ではない。
ただ業務上、英語に接する機会が多いので、いやでも英語を学習することになる。
（記録を残す必要があるため、海外とは電話よりも
　Ｅメ－ルのやりとりのほうが多い）

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 21:14

一応、４００以上はあるけど…
会話は無理やな～。
とにかく話す練習せなあかんな～

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 21:44

英検準1は所持だが，TOEICは未受験．
TOEICの勉強せずに受けたら600位かな？たぶん．

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 21:46

デンソーは５００でも通るよ
大学名が重要

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/19 23:44

>>541
一応って。
400の香具師はフツーに喋れん

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/20 23:16

>>544
度胸のあるヤシは400でも不思議とコミニュケーションとってるぞ。

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/06/22 01:47

スピードラーニングってどうよ？