果たしてc++をちょっとかじっただけでSEになれるか?

c++をちょっとやっただけで金融系ＳＥになれますか？

同じＳＥでも、会社によってかなり違う。
開発に関係する人に、全員ＳＥという呼称を使う会社もある。
上流工程を担当できるレベルになって、初めてＳＥと呼ばれる会社もある。
ＳＥとは、プロジェクトのマネジメントを担当する人のことを言う会社もある。
コンサルのことをＳＥという会社もあった。

上流工程を担当しているプログラマはいますか？

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東京コンピューターサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、
シグマトロン、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、
キャデム、オープンシステムテクノロジー、金融システムズ、アイティエス、
テクノバ、コミット、医療システムズ、ネットコントロールセキュリティズ、
金融システムソリューションズ、システムウェア、サイクロンシステムズ、
ナレッジウェア、ウィンテック、デジタルビジョンソリューションズ、豊栄実業、
Total　Computing　Solutions　of　America,Inc.、上海特希思信息技術有限公司、
ノーザンコミュニケーションシステム）

ムトー（武藤工業）グループ
（含む　ムトーエンジニアリング、ムトーエンタープライズ、
ムトーテクノサービス、デジタルマトリックス、コスモ、
ムトーアイティウェア）

アンドール
北部通信工業
テクノ・セブン
タカラサーミスタ
アイレックス

TCS++

ＣＡＤのことですか？

>>834
ﾊｧ?

>>1
ゲームプログラマには絶対なれないが、SEなら余裕でなれる。

 

C++とか、特に 関係ない。

�@コミュニケーション能力（飲み会で受けがいいとかじゃないよ）
�A論理的かつ現実的な思考
�BIT系技術にアレルギーを持たない

これだけだよ。
C++かじったら、�Bの適正があるかどうかわかるでしょ？
あとは�@と�Aがあるかどうかだね。

Sex　Expert

C++に限らず、ちょっとプログラム言語をかじって
さっぱりわからず挫折したのがきっかけで、
IT系技術にアレルギーを持つ人が少なくない。

プログラムって教えられるとダメだよね。

　　フォートラン

age

manko[yukk]<-chinko[ore]

fatal error !
chinko[ore]が一度も使用されていません。

manko[mariko]<-gomme*chinko[ore]+vibe[i]

vibe[i]~dnorm(mu,tau)

manko[mariko]はプログラム実行時にanus[gay]に変換されます。よろしいですか？
→はい
　いいえ

つーかなんでSE？

ageage

こういう言語って全然分からないんだけど、
ｃに何で＋が二つ付いてるの?

ないものもあるの？

age

たいていの会社でSEは使い捨てです。
大手でもSEはひどい扱いが多いです。裁量労働制という名のもとに
残業代が合法的に出なかったりします。
職業的な寿命も短いですし、定年まで働くことは絶望的です。
SEが一番悪いというわけでもないけど、きつい業界です。
SEだよ、プログラマじゃないよっていうのも大いにウソです。
大抵コーディングとデバッグしかしません。ソルジャーです。

どっかの特定の会社を叩いてるわけじゃないから落ち着いて考えてくれ。

「SEはやめとけ」

＞SEだよ、プログラマじゃないよっていうのも大いにウソです。
＞大抵コーディングとデバッグしかしません。ソルジャーです。

デバックとコーディングしかしないSEが居たら、誰がプロジェクト管理するんですか？

SEは、プロジェクトをマネジメントする役で、プロジェクトの結果の責任者なので、
プロジェクト中せいぜい数人から数十人に一人で良いわけです。

そのかわり、結果をコントロールするためには、
・顧客とのコミュニケーション能力や交渉に長け、
・メンバーをコントロールするには、プログラムもデバックも本当は長けている必要があり、
・全体を把握し、未来のリスクを嗅ぎ分け、あらゆるオプションを準備して、最善の手段を選んでいく嗅覚があり、
・・・・

という能力が必要になってきます。
こんなの、普通に頭良いだけじゃ出来ません。
素養があるひとが、優秀なSEの元で経験をつむ必要があります。
その素養があるのは、せいぜい1割といわれています。

つまり、プログラマでないSE職は、プロジェクト中せいぜい1割しか要らないし、
多くても1割しかそんな素養はないほど難しいということです。

滅多に見ないのはあたりまえ。
（プログラマでも、SEでもなく、口だけという人は山ほど見ますが）

>>853
>デバックとコーディングしかしないSEが居たら、誰がプロジェクト管理するんですか？

この文とそれ以降の文のつながりがかなーりおかしいぞ。

>>852
うちがその「たいてい」じゃないのかもしれないが、
残業代は全て出るし、コーディングとデバッグはやる時もあるけど
そればっかりってわけでもないな。要求分析から関るから流れの中でやるだけ。

というかプログラマでないSEが１割ってホントか？
設計者もプログラマに入るのかね。プロジェクト管理は１割で十分だけども。

853ってドコの人でしょう？
なんかどっかの受け売りっぽいのですが。
顧客とのコミュニケーションとか・・・
顧客どころか社外の人と会わない人たちのほうが大多数かと。
日本語見てると理系の人っぽいですね。就活頑張ってください。

大手なら設計とかコーディング以外に携わることが比較的多いかもしれないけどね。
SEで大手なんて無意味に倍率高いなぁ。

客に会わないでどうやって仕様決めるんだ…
細かい電話なら毎日あるしな。

>>852は会社が悪いんじゃね？
コーディングなんてたいしてしないし、量増えたらすぐ外注しておしまい。
仕様決めるのと設計と客の対応がほとんどだ。

メーカーの子会社（大手SIer）で働いてるけど、SEも悪くない。
噂で言われているSEのイメージとはかなり違った。
残業代全部出るし、帰ろうと思えば定時で帰れるし。
普段は上司に言われた作業をやってるだけ。
配属された事業部が良かったのかもしれない。

SEに必要なのは、コミュニケーション能力というか、
ふつうに人と話ができるかってことと、学習能力ぐらいだと思います。
日々勉強だからね。

SEっていっても、社内でPGやってる人たちはかなり大変そうです。
プログラミングは、仕事ではあえてやらないほうが得策だと思います。
薄利な部分は外注さんに丸投げです。
なので、自分が就職する企業がどのポジションかってのはかなり重要で、
上から来た仕事を下に投げることもできておいしい部分をいただくって感じです。

情報系の学科(プログラミングを中心にやる学科)にいるんですが、将来SE以外の就職を考えています。
情報系でSE以外といったらどんな職業があるのでしょうか・・・？

SE以外ないよ。

同じ境遇だったけど、みんなSEになった

デバイス開発とか行けるんじゃないの？

情報系が行けるとは思えん。

だって就職無理学の物理でさえ行けるんだよ。
まぁ物理は固体物理とかやってるから物性に強いってのがあるからかな？
固体物理→固体電子工学→デバイスってつながるし。
物理系は回路をあまりやってないのがきついかもしれないが…。

情報科 == SE || PG　です。

マトモな会社行けばプログラムは最初の数年。
プログラム→設計（20半ば）→プロジェクト管理（20後半〜）
ウチはこんな感じ。（）内は年齢。
プログラム経験なしで設計書書くとロクなもんができないからね…

PGの会社行くなら別。

このスレには、SEというのはプログラマーと思ってる人が多いのかな？
実際のSEの仕事を見たことはないですか？

客と会って仕様詰めたり、現実と要求のギャップを理解してもらったりなど、
そういう仕事をしてる人がいることや、そういう仕事が
コーディングより（ある意味）高度な技術を要求されること、
プロジェクトの成否を握っていることなど、あんまり認識されてないんだなぁ。

まあ、下りてきた指示に従ってコーディングするのが仕事で毎日を過ごされてる方は、
どうやってそれが決まるのかを見る機会ないのかもしれませんね。
あと、866さんの言われているように、ろくにコーディング知らずに仕様決めやプロ管して、
PGから内心馬鹿にされてるSEが多いのが原因でしょうか？

SEってプログラマより高度だと自分では思ってるんだね、キモ

新卒の採用の名目はプログラマじゃなくてSE。
文系でプログラミング未経験で派遣でもSE。
プログラマってどこから発生するんでしょうね。
プログラマとSEは事実上ほぼ同等だと思う。

SEの人たちがプログラマと違うぞといいたいのはわかるがー
文系でSEにきまってプログラマじゃないからプログラマを統率して・・・
とか痛いユメみてるヤツと同等に見える。

名目をPGで募集かけてるところは高度なところが多い。
逆に実際にはPGにされるのに募集の名目がSEなところは…

なるほどなー。
世間では、PG、あるいはPG候補を、SE名目で採用するわけだね。
で、PGとしての技術を持つに至らなかった人が、SEという風に勝手に自負して逃避するのか。

優秀な技術チームを統べるには、結構な勉強をしたもんだが、今はそんなSE崩れぱっかりかい。情けないのぅ。
本来は、PGのチームリーダーなんだから、現状のPGとしての生産性は劣ったとしても、
相当広範な技術に明るくないと話にならないし、顧客折衝やマネジメントは
望んだ結果を出そうと思ったら、さらに高度な技術と経験が必要なのにね。

俺のぺーぺーだったころ教わったSEの師は、
客との折衝やチームのマネジメントに明け暮れながらも、
当時のバリバリのチーフPGの人に、
「あの人には、コーディングひとつとっても永遠に追いつくことが出来ないのではないかと思う。
　コーディングですら自分が勉強する事の、倍以上の量を勉強してる。」
と言わしめたもんだけどね。

SEの定義が広がりすぎたのかな？

えーと・・・

>>853
何歳ですか？

ぽぱいら､こんな糞すれで青春を無駄にしてていいのか?
漏れのすれ｢祝･昇給 アルファシステムズ｣に恋!
ポパイラの熱い液､いや思いを漏れにぶつけてくれ!
ドウヨ､ポパイラ?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1098499816/l50

現場主義を徹底しないとダメだぞ。

すげーこのスレまだあったのか。就職板で半年以上も生存してる・・

ITｽｷﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとやらに準拠して
結構細かくわけられてるよ最近。
それなりに優良な会社ならそれに準拠したキャリアパスが提示されてるんじゃないかね。

>>868
プログラマよりSEの方が遥かに難しい。
下りてきた設計書でPG書いてるのは楽だったよ。単純作業だし一日が早く終わるし。
仕様決めるのは怖い…。客との交渉も一歩間違えば相当な損害になるしな。

>>869は現場に行ったことあるのかね。プログラマとSEが違うのはわかると思うんだけども。
文系でプログラムを理解しようとしないで（できないで）統率する側に回ろうとしてる奴が痛いのは同意。

それはコーダー

age