果たしてc++をちょっとかじっただけでSEになれるか?

(っ´▽｀)っ
基本情報は一般ぴーぷるでも取る資格だよね。
SEなら取ってて当然だよね。
SEならアプリまで取って一人前だよね。
そうだよね。シスターシェシェ♥

(´･д･).｡oO(そうだな。それが取れないwellはダメだな。）

(っ´▽｀)っ 太郎〜〜〜♥
(っ´･д･)っ 側近〜〜〜♥

(っ´▽｀)っ
>社員になってからもここ覗いてるってどういう人
本当は今は無職だけどね♥
解雇されちゃった☆

解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ予備軍 Part1
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084669240/

(っ´▽｀)っ
基本的に秋葉系、情報系のスレには私が名無し潜伏してる可能性が高いから要注意！！！

基本情報を持ってないとIT業界では認められないと面接ではいわれますた

(っ´▽｀)っ 当然だろヴぉけ！！
一般ぴ〜ぽ〜でも取る資格だよ☆
原付みたいなもんだ

wara

(っ´▽｀)っ
自転車：初シス
原付：基本情報
普免：ソフ開

>>650
俺はperl、C、C++、VC、VB、python、ruby、java、curl、php、prolog、pascal
MCPアセンブラ、V85 COBOLとやったがどんな言語も所詮ツール。
どんだけ設計がうまくできるかが勝負。
まあ、この言語の豊富さで仕事には困らないが、
すぐに仕事がくるという悪循環の地獄が待っている。(ToT)

(っ´▽｀)っ そうだね。言語は道具にすぎないよ。

(っ´▽｀)っ あらいぐまpascal

(っ´▽｀)っ
果たしてc++をちょっとかじっただけでSEになれるか?
+は伏字？
cup?カップは硬いから噛まないほうがいいよ♥

(っ´▽｀)っ 誰も私の高度な話術についてこれないみたいだね♥

kaiko saretyatta

>>705
たまに覗くと意外と面白いもんだよ。
関連業界のスレしか見ないけどね。

>>721
マジ？

あげまん

あげてみる

これからはASPの時代だぜ

で？

>>726
もう十分普及してるやん

ASPって何だよ？
教えろよ〜

Active Server Page

裏をかいて

Application Service Provider

スペル間違ってないよな・・・

ASaP新聞

76 財務省　 経産省　外務省 日本IBM
75 日本銀行　総務省　警察庁 富士通　BCG Goldman Sachs 　 　
74 金融庁 JBIC　国交省 厚労省 防衛庁　NTTﾃﾞｰﾀ フジ Morgan Stanley McKinsey 　　
73 文科省 内閣府 DBJ 日テレ みずほ証券 Deutsche Bank NRI（コンサル）
72 三菱商事　日興Citi　講談社 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） JP-Morgan
71三井物産　電通　 朝日新聞社 TBS
-------------------------------------------------------------------------------------【東大の勝ち組】
70　東京電力 三井不動産 三菱地所　小学館 集英社JR東海 博報堂 日本郵船 JICA NHK 読売新聞社 日経新聞社 共同通信 大和SMBC
69 住友商事 商船三井 毎日新聞 テレ朝 準キー局(阪名) ｿﾆｰ P＆G(M/F) 新生銀IB 農林中金 Lehman Brothers UBS　
68 UFJ銀 関西電力 東京ガス JALシステム ソニーCE/ME 任天堂 東京海上 三菱信託銀 産経新聞 時事通信 旭硝子
-------------------------------------------------------------------------------------【一橋・京大の勝ち組】
67 中部電力 大阪ガス トヨタ 新日本製鐵 三菱重工業 全日本空輸 テレ東 東京三菱銀 住友信託 野村AM JRA
66 JR東 新日本石油 伊藤忠商事 味の素 三井化学 信越化学 ﾘｸﾙｰﾄ ADK
65 JR西 住友不動産 信金中金 日本生命 松下電器 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ NTTﾄﾞｺﾓ　JFE ｻﾝﾄﾘｰ
------------------------------------------------------------------------------------【早慶・地底の勝ち組】
64 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ キヤノン 花王 三井住友銀 みずほ 資生堂 富士ﾌｨﾙﾑ 日産自 本田技研 丸紅 王子/日本製紙 IBCS 日揮　
63 Citibank.N.A東急電鉄 三菱化学 商工中金 新生銀 ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ JT NRI(SE) 住友電工 三菱倉庫 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ
62 自動織機 KDDI 東レ 東芝 日立製作所 あおぞら銀　MS海上 横・静銀 国民公庫　ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTTｺﾑ ﾆｺﾝ 東京ﾒﾄﾛ 日清食品
61 NTT東西 千葉銀 第一生命 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉJTB AFLAC 出光 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（非戦略）損ｼﾞｬ

>>731
お前空気嫁よ

縄跳びや鉄棒がすぐできるようになっていろいろなワザをこなせる人が
いるかと思えば、まったくできない人もいる。コンピュータ関連の言語
もしょせん同じ。言語習得がわりと得意な人によってはサクサクとコー
ディングしていくことはそんなに難しいことではない。宝くじで３億円
あてることやこの世から暴力団をなくすことに比べたら遥に簡単ではな
いか！

最近は理系院生で材料・物理・建築・生物系とかの非情報系の学生も
SEにかなり流れてるというのに…。

z=√((d+c*((x+y)*(b+a)))/e)*(f+g*h))
↑これを逆ポーランド記法に変換してみろ

>>736
？

zxy+ba+*c*d+/egh*f+*√=

System.out.println "おはよう。";

じゃヴぁー

>>738
zxy+ba+*c*d+e/gh*f+*√=
じゃね？

と思ったが問題文の（ と ）の数が対応してないのでSyntax Error

難易度

C++ >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java

簡単な言語の方が優れている　よって

Java >>>>>>>>>>>>>>>>>>> C++

携帯開発やDVDレコーダーのような制御系でなぜ
Javaは使われず、Cが使われてるのか考えればどっちが
優れているかは言うまでもない。

Javaってインタプリタじゃん

javaの実行時間にはﾜﾗﾀ
ｱﾚでは組み込みには使えんｗ

別にどの言語が優れてるとかここではどうでもいいじゃん
実行時間気にするならアセンブリで書けよ

開発するシステムによって使い分けるだけだしな。
javaを制御系に使おうなんて馬鹿はいない。

>>748
存在しない事にされた人々
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan011/env_java.html
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki-contents.php/4-7741-1712-9
http://www.sdl.hitachi.co.jp/japanese/results/thema/exp/rd200225.htm

別に、JavaとCは、当面住み分けの時代が続くと思う。
両方できるに越したことは無い。

Java→C
C→Java

どちらの経路を通ってもいいと思う。
ただ、Cから入ったほうが往路はきついが、復路は楽といった感じかもしれない。
オートマで免許取って、マニュアルを取るのはめんどいよね。
でも、オートマの免許では職業ドライバーにはなれないといった感じ。

他の言語について話すと、マ板になってしまうので言わない（ｗ

基本はＣで学んで、そこから別の言語に進むってのが一番やり易いかもな。

アセンブリ→C→javaが最強？

Delphiって聞いただけでメシ3杯はイケるDel厨のワタクシとしては
ソフト開発にDelphiを使わせろと言いたい。でも言えない。

そんな言いたいことも言えない世の中じゃ・・・
パイソン

python使うよ　勉強しとけ。
てかｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀも何がしかやっとけよ。rubyでもいいからさ。

perl

パスカル

俺はPHPやらないと・・・。

PHPなんてCみたいなもんだよ

さらしあげ

PHPはperlやってりゃ余裕。
PHP触ったことねーけど

PHPあげ

コンビニコスメ

SFのことを、ちょっと不思議と藤子さんは言いました。
SEのことを、ちょっとエンジニアと言います。

STLちゃんと使えるC++使いが便利だろ。
なんだかんだ言っても。

ただ、C++からJavaに変ると言葉遣いが変になってしまう。
ファイナライザをデストラクタって呼びつづけたり。まぁ通じるからいいんだけど。

シープラ使ったことない
要るの？

言語言語言ってる奴って結局のところ単なるPGジャン。
SEもある程度は言語の知識は必要だけど、
それよりももっと重要なスキルがある。

仕事取る事ができなければ独立はできません。
経営にも長けた強い営業の人と強いSEが組むと儲かります。

光○信の敏腕営業経験者と
さまざまなプログラミング経験がある富士○フトの経験者が組んだら最強だと思ふ

糞な仕事ばっか取って来てデスマ

>>765
携帯のような制御系ならいる。

>>770
CでなくてC++かい？制御系で？

ビジュアルベーシックはどんなのに意味がある？

>>772
プログラム概念を学ぶための入門者向け教育言語

プログラム概念ならＣの方が掴み易くないか？

VBは、最初から隠され過ぎてわけがわからなくなるぞ

VBは要らないな。
まぁインタフェース部分作るために始める演習第一歩といったところか。
Delphiのほうがマシな気がする。

VC.netでCでもインタフェース作るの楽になったしねぇ・・・

インタフェース作るのは下っ端の仕事

C++に関するスレで
printfとか，ましてやscanfとか使って
必死にアピールしているやつはDQN

ＳＥのみんなは視力はいいの？　漏れは０．０５なんだけど

じゃあsscanfで

age

俺から始まる、牛タンゲーーーーーーム！！！

牛！

tan

age

puts("ぬるぽ");

おい、このままでいいのか？!

お前たちはどれだけの努力をしたんだ？
現状に満足するんじゃない！
限界までがんばって、それで負けてもいいじゃないか！

>>786
おまいは？

俺は自らの力を最大限まで高める努力をしているよ。
会社のためではなく自分のため。

今から勉強して4月に間に合うかな

>>779
4月入社だけど裸眼で1.0だったのが今は0.４くらいになってる。
冗談抜きでビックリした。

>>789
在学中はコンピュータは使わなかったの？
おれなんて大学入学前0.5だったのが大学で毎日コンピュータ使ってたら1.0に回復したぞ

>>789

エロゲーのやりすぎ

ゼミでVBやっていたというだけで
なんとなくSEになっちまった安易な漏れ
正直6月まではわけのわからなさと忙しさでハゲそうだったが、ようやく安定してきた・・

SE採用されたけど、業務ではいまだPG未経験。
仕様とかしかやってないや。

羨ましいなお前等
俺はいまだに無職だ

>>792
VBでSEか・・・人生ってわからんな

PG組んだ事なくてもどうにでもなるよ。
最低限のあたまがあれば誰でも出来る仕事だし、PGは。

ホントのSEだったらムリだけど。

シロウトでも家は作れるわな　地震があったら崩壊するけど

ゼミって言ってる時点で・・・

研究室

なるだけなら誰だってなれるが
稼げる奴になるには才能と努力が必要
それだけ、以上

C++あげ

最後のage

C++でもいいが、Javaをやっとけば確実と。

#!/bin/sh
echo Hello world

#って書ければSEになれる(ぇ

このスレ生き延びてたのか・・・。

そろそろ3年生が来る頃だから、また流れが速くなるかな？

来年の3年のために書いとくか。

営業＞＞外食？小売＞＞SE＞PG＞＞フリーター＞＞ﾋｷｰ

あげ

>>13
＞printf("帰ってください");
↑
これって実行されるときはあるの？

ＣシェルとＢシェルとＳＥＤとＡＷＫとＰＥＲＬしか書けません。
Ｃ言語は大学で学んだ程度です。

ＳＥになれますか？

英数字を半角にするところから始めましょう

CｼｪﾙとBｼｪﾙとSEDとAWKとPERLしか書けません｡
C言語は大学で学んだ程度です｡

これでSEになれますか?

完璧！

sed awk Perlと書くだろ普通・・・ましてや大学でやってる人間なら

>>813
何に書くの？

「SEDとAWKとPERL」ではなく「sedとawkとPerl」と表記するだろ普通・・・ましてや大学でやってる人間なら

で、何に書くんだ？

　

広義的な意味でのＳＥの中で一番給料いいのってなに？

NRIのSE

ゴールドマンサックスのSE

C++はもう不要。この言語の作者もそう言ってる。

求人でも「条件：ｃ＋＋経験者」って結構あるよ

そもそもＳＥになりたくない。

ＳＥという肩書きだが、やってる仕事は電話番と雑用だけの人がいる

SEのはずなのに、LANケーブルをさばいたり（整理整頓）
床にたまったホコリの掃除をして一日を過ごし
堂々と定時退社している漢がいる。

なぜクビにならないのか不思議がられている。

当社には「ＳＥという名目のプログラマ」（どこにでもいると思うが）がいるが
>>824-825はすごいな！

この調子だと
ＳＥとう肩書きのお茶くみとコピー取りがいるかもしれないな。

きっとSystem EngineerじゃなくてService Engineerなんだよ。
どっちも略してSE。

てことはプログラミングすらできないＳＥが
いっぱい発生するということにも成りかねない

求人でＳＥ／プログラマってあったら

Service Engineer／プログラマってことかな？

c++をちょっとやっただけで金融系ＳＥになれますか？

同じＳＥでも、会社によってかなり違う。
開発に関係する人に、全員ＳＥという呼称を使う会社もある。
上流工程を担当できるレベルになって、初めてＳＥと呼ばれる会社もある。
ＳＥとは、プロジェクトのマネジメントを担当する人のことを言う会社もある。
コンサルのことをＳＥという会社もあった。

上流工程を担当しているプログラマはいますか？

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東京コンピューターサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、
シグマトロン、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、
キャデム、オープンシステムテクノロジー、金融システムズ、アイティエス、
テクノバ、コミット、医療システムズ、ネットコントロールセキュリティズ、
金融システムソリューションズ、システムウェア、サイクロンシステムズ、
ナレッジウェア、ウィンテック、デジタルビジョンソリューションズ、豊栄実業、
Total　Computing　Solutions　of　America,Inc.、上海特希思信息技術有限公司、
ノーザンコミュニケーションシステム）

ムトー（武藤工業）グループ
（含む　ムトーエンジニアリング、ムトーエンタープライズ、
ムトーテクノサービス、デジタルマトリックス、コスモ、
ムトーアイティウェア）

アンドール
北部通信工業
テクノ・セブン
タカラサーミスタ
アイレックス

TCS++

ＣＡＤのことですか？

>>834
ﾊｧ?

>>1
ゲームプログラマには絶対なれないが、SEなら余裕でなれる。

 

C++とか、特に 関係ない。

�@コミュニケーション能力（飲み会で受けがいいとかじゃないよ）
�A論理的かつ現実的な思考
�BIT系技術にアレルギーを持たない

これだけだよ。
C++かじったら、�Bの適正があるかどうかわかるでしょ？
あとは�@と�Aがあるかどうかだね。

Sex　Expert

C++に限らず、ちょっとプログラム言語をかじって
さっぱりわからず挫折したのがきっかけで、
IT系技術にアレルギーを持つ人が少なくない。

プログラムって教えられるとダメだよね。

　　フォートラン

age

manko[yukk]<-chinko[ore]

fatal error !
chinko[ore]が一度も使用されていません。

manko[mariko]<-gomme*chinko[ore]+vibe[i]

vibe[i]~dnorm(mu,tau)

manko[mariko]はプログラム実行時にanus[gay]に変換されます。よろしいですか？
→はい
　いいえ

つーかなんでSE？

ageage

こういう言語って全然分からないんだけど、
ｃに何で＋が二つ付いてるの?

ないものもあるの？

age

たいていの会社でSEは使い捨てです。
大手でもSEはひどい扱いが多いです。裁量労働制という名のもとに
残業代が合法的に出なかったりします。
職業的な寿命も短いですし、定年まで働くことは絶望的です。
SEが一番悪いというわけでもないけど、きつい業界です。
SEだよ、プログラマじゃないよっていうのも大いにウソです。
大抵コーディングとデバッグしかしません。ソルジャーです。

どっかの特定の会社を叩いてるわけじゃないから落ち着いて考えてくれ。

「SEはやめとけ」

＞SEだよ、プログラマじゃないよっていうのも大いにウソです。
＞大抵コーディングとデバッグしかしません。ソルジャーです。

デバックとコーディングしかしないSEが居たら、誰がプロジェクト管理するんですか？

SEは、プロジェクトをマネジメントする役で、プロジェクトの結果の責任者なので、
プロジェクト中せいぜい数人から数十人に一人で良いわけです。

そのかわり、結果をコントロールするためには、
・顧客とのコミュニケーション能力や交渉に長け、
・メンバーをコントロールするには、プログラムもデバックも本当は長けている必要があり、
・全体を把握し、未来のリスクを嗅ぎ分け、あらゆるオプションを準備して、最善の手段を選んでいく嗅覚があり、
・・・・

という能力が必要になってきます。
こんなの、普通に頭良いだけじゃ出来ません。
素養があるひとが、優秀なSEの元で経験をつむ必要があります。
その素養があるのは、せいぜい1割といわれています。

つまり、プログラマでないSE職は、プロジェクト中せいぜい1割しか要らないし、
多くても1割しかそんな素養はないほど難しいということです。

滅多に見ないのはあたりまえ。
（プログラマでも、SEでもなく、口だけという人は山ほど見ますが）

>>853
>デバックとコーディングしかしないSEが居たら、誰がプロジェクト管理するんですか？

この文とそれ以降の文のつながりがかなーりおかしいぞ。

>>852
うちがその「たいてい」じゃないのかもしれないが、
残業代は全て出るし、コーディングとデバッグはやる時もあるけど
そればっかりってわけでもないな。要求分析から関るから流れの中でやるだけ。

というかプログラマでないSEが１割ってホントか？
設計者もプログラマに入るのかね。プロジェクト管理は１割で十分だけども。

853ってドコの人でしょう？
なんかどっかの受け売りっぽいのですが。
顧客とのコミュニケーションとか・・・
顧客どころか社外の人と会わない人たちのほうが大多数かと。
日本語見てると理系の人っぽいですね。就活頑張ってください。

大手なら設計とかコーディング以外に携わることが比較的多いかもしれないけどね。
SEで大手なんて無意味に倍率高いなぁ。

客に会わないでどうやって仕様決めるんだ…
細かい電話なら毎日あるしな。

>>852は会社が悪いんじゃね？
コーディングなんてたいしてしないし、量増えたらすぐ外注しておしまい。
仕様決めるのと設計と客の対応がほとんどだ。

メーカーの子会社（大手SIer）で働いてるけど、SEも悪くない。
噂で言われているSEのイメージとはかなり違った。
残業代全部出るし、帰ろうと思えば定時で帰れるし。
普段は上司に言われた作業をやってるだけ。
配属された事業部が良かったのかもしれない。

SEに必要なのは、コミュニケーション能力というか、
ふつうに人と話ができるかってことと、学習能力ぐらいだと思います。
日々勉強だからね。

SEっていっても、社内でPGやってる人たちはかなり大変そうです。
プログラミングは、仕事ではあえてやらないほうが得策だと思います。
薄利な部分は外注さんに丸投げです。
なので、自分が就職する企業がどのポジションかってのはかなり重要で、
上から来た仕事を下に投げることもできておいしい部分をいただくって感じです。

情報系の学科(プログラミングを中心にやる学科)にいるんですが、将来SE以外の就職を考えています。
情報系でSE以外といったらどんな職業があるのでしょうか・・・？

SE以外ないよ。

同じ境遇だったけど、みんなSEになった

デバイス開発とか行けるんじゃないの？

情報系が行けるとは思えん。

だって就職無理学の物理でさえ行けるんだよ。
まぁ物理は固体物理とかやってるから物性に強いってのがあるからかな？
固体物理→固体電子工学→デバイスってつながるし。
物理系は回路をあまりやってないのがきついかもしれないが…。

情報科 == SE || PG　です。

マトモな会社行けばプログラムは最初の数年。
プログラム→設計（20半ば）→プロジェクト管理（20後半〜）
ウチはこんな感じ。（）内は年齢。
プログラム経験なしで設計書書くとロクなもんができないからね…

PGの会社行くなら別。

このスレには、SEというのはプログラマーと思ってる人が多いのかな？
実際のSEの仕事を見たことはないですか？

客と会って仕様詰めたり、現実と要求のギャップを理解してもらったりなど、
そういう仕事をしてる人がいることや、そういう仕事が
コーディングより（ある意味）高度な技術を要求されること、
プロジェクトの成否を握っていることなど、あんまり認識されてないんだなぁ。

まあ、下りてきた指示に従ってコーディングするのが仕事で毎日を過ごされてる方は、
どうやってそれが決まるのかを見る機会ないのかもしれませんね。
あと、866さんの言われているように、ろくにコーディング知らずに仕様決めやプロ管して、
PGから内心馬鹿にされてるSEが多いのが原因でしょうか？

SEってプログラマより高度だと自分では思ってるんだね、キモ

新卒の採用の名目はプログラマじゃなくてSE。
文系でプログラミング未経験で派遣でもSE。
プログラマってどこから発生するんでしょうね。
プログラマとSEは事実上ほぼ同等だと思う。

SEの人たちがプログラマと違うぞといいたいのはわかるがー
文系でSEにきまってプログラマじゃないからプログラマを統率して・・・
とか痛いユメみてるヤツと同等に見える。

名目をPGで募集かけてるところは高度なところが多い。
逆に実際にはPGにされるのに募集の名目がSEなところは…

なるほどなー。
世間では、PG、あるいはPG候補を、SE名目で採用するわけだね。
で、PGとしての技術を持つに至らなかった人が、SEという風に勝手に自負して逃避するのか。

優秀な技術チームを統べるには、結構な勉強をしたもんだが、今はそんなSE崩れぱっかりかい。情けないのぅ。
本来は、PGのチームリーダーなんだから、現状のPGとしての生産性は劣ったとしても、
相当広範な技術に明るくないと話にならないし、顧客折衝やマネジメントは
望んだ結果を出そうと思ったら、さらに高度な技術と経験が必要なのにね。

俺のぺーぺーだったころ教わったSEの師は、
客との折衝やチームのマネジメントに明け暮れながらも、
当時のバリバリのチーフPGの人に、
「あの人には、コーディングひとつとっても永遠に追いつくことが出来ないのではないかと思う。
　コーディングですら自分が勉強する事の、倍以上の量を勉強してる。」
と言わしめたもんだけどね。

SEの定義が広がりすぎたのかな？

えーと・・・

>>853
何歳ですか？

ぽぱいら､こんな糞すれで青春を無駄にしてていいのか?
漏れのすれ｢祝･昇給 アルファシステムズ｣に恋!
ポパイラの熱い液､いや思いを漏れにぶつけてくれ!
ドウヨ､ポパイラ?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1098499816/l50

現場主義を徹底しないとダメだぞ。

すげーこのスレまだあったのか。就職板で半年以上も生存してる・・

ITｽｷﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとやらに準拠して
結構細かくわけられてるよ最近。
それなりに優良な会社ならそれに準拠したキャリアパスが提示されてるんじゃないかね。

>>868
プログラマよりSEの方が遥かに難しい。
下りてきた設計書でPG書いてるのは楽だったよ。単純作業だし一日が早く終わるし。
仕様決めるのは怖い…。客との交渉も一歩間違えば相当な損害になるしな。

>>869は現場に行ったことあるのかね。プログラマとSEが違うのはわかると思うんだけども。
文系でプログラムを理解しようとしないで（できないで）統率する側に回ろうとしてる奴が痛いのは同意。

それはコーダー

age