果たしてc++をちょっとかじっただけでSEになれるか?

語る

2ゲット

ちんこかじったら、痛いよ

プログラミングなんて未経験でもデータ内定

かじって飲み込んだら大丈夫

データでも研修でやりますよ。

なんにもせんでも、ＳＥにはなれる。


糸冬　了

大学での高々数年のプログラミング経験なんて・・・

筆記試験に受かるレベルであれば誰でもなれる。

終了

>>8
文系のみ経験の奴と比べたら、入社当初はとんでもない差があるように感じるけど、
１年経つと大して気にならなくなるな。
むしろ理系の奴なにやってたの？って気分になってくる。
いわゆるウサギと亀状態。

>>10
理系でも大半は機械語の講義を受ける程度。


プログラム組めるのはただのｷﾓｦﾀ

>>10
なまけものの亀でなければね

void main()
{
int age;

printf("何歳に童貞を卒業しましたか?==>");
scanf("%d",&age);

if(age-20>0);
{
while(1)
{
printf("（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ\n");
}
else
{
printf("帰ってください");
}
}
}

>>11
卒論で必要になること多いんでない？
エクセルだけ、とか？

>>13
mainの返り値がvoidの時点でDQN

>>14
解析ならフォートランじゃないの？
Ｃはあまり聞かないけど

>>15
こんなバカなプログラムでいちいち他の事なんか考えるのなんてダルイ

NullPo

>>13
if(age-20>0);


(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>19
見なかったことにｼﾃ。
消しといてよ。

#include<stdio.h>
void main()
{
printf("hello!world");
}

>>16
フォートランなんかプログラミングとは呼べんってこと？

>>19
確かにそういう書き方あんまみたことないな。
まぁ生成されるバイナリは
age - 20 > 0
age > 20
もたいして変わんないんだろうけど。

ポインタの必要性がよく分かりません。
ポインタを使わなければできない処理なんてあるんですか？

>>23
20まで童貞ってのが(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなんじゃねーの？

>>8
高校時代からもう８年ぐらいプログラミングしてますが何か？

>>23
まだC言語学んで一週間なんで勘弁してください。

>>25
if文に";"をいれちゃうやつは

>>22
卒論レベルなら、すでに組んであることが多いし。
条件だけ値をいじって、一週間ほったらかし。
それだけで、卒業できる。

>>24
大きいプログラムになってくると、ひとりじゃ組めないんだよ。

>>25
なるほど・・・。そっちか・・・。

age - 20 > 0
age > 20
どっちでもたぶんコンパイラが最適化してくれるのでバイナリは同じ可能性が高い
よって可読性の高い下を書くべし

>>31-32
だからif文に";"は

>>33
そんな基本的なところはスルー汁

>>28
結局答えはこれか。
全く気が付かなかった・・・orz

>>30
大規模システムなどとても独りで組めないものもあるってことは分かってるんですけど、
その際にはポインタと言うのはそんなに重要な存在なんですか？
ポインタを制するものはC言語を制すとかいっちゃってる講師がいるんですけどそんなもんなんでしょうか。

時々非常にgotoを使いたい衝動に駆られる。

>>36
おまいは配列を使わずプログラムを書け

つーか、ポインタ理解できねーってどういうことだ。

void main()
{
　　　int age;

　　　printf("何歳に童貞を卒業しましたか?==>");
　　　scanf("%d",&age);

　　　if(age-20>0)｛
　　　　　while(1)｛
　　　　　　　printf("（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ\n");
　　　　　}
　　　else　　printf("帰ってください");
}

>>37
まだC言語学んで期間が短すぎるからよく分からないんだよ。
今後イヤでもシステムを開発するために使うことになる（って先輩が言ってた）から、
ちゃんと理解しておきたいと思って。

>>36
制すというか当たり前のことなんじゃないの？
ソフトはできるだけコンパクトのがいい訳だし

帰ってください\n

>>40
これじゃコンパイル通らねえよ

>>37
go to文ってご法度らしいね

>>39
ポインタは理解できるんだけど、その必要性が理解できないの。

>>36
ポインタを使わなくてもいいように設計されてる言語だったら
ポインタ使わなくてもできないことは無いんじゃない？
ただCはきついんじゃないかな？
あとプログラムの規模は関係ないでしょ。

間違ってたらごめんね。

main文が閉じてないか

javaやれ

>>36
ポインタ使わないと、C言語って何にもできなくね？

みんな while(1) って書くよな。 漏れは while(true) と書くが、
やっぱり while(1) のほうがいいのだろうか？

通るでしょ

>>40
あかんなそれは

情報系でも単位を取るためにテキストの練習プログラムを組んだ位で
自分で考えてプログラムを作るなんて事できるやつは極めて少数

if文閉じてなかった

{
　　　int age;

　　　printf("何歳に童貞を卒業しましたか?==>");
　　　scanf("%d",&age);

　　　if(age-20>0)｛
　　　　　while(1)｛
　　　　　　　printf("（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ\n");
　　　　　}
　　　｝
　　　else　　printf("帰ってください");
}

>>54
っつーかｦﾀでないと無理だろ。
講義の課題で組んだプログラムなんて700行くらいだぞ

１授業の課題で　機械語で5000行ぐらい書いてたやつならいる

>>54
うちの学部、そこそこまともなウェブサイトを作れる奴すらあまりいない…
たいていは授業で自己紹介ページを作ったきり。

for（；；）

>>57
今の情報系は講義の課題で700行も行くのか。
漏れ100行以上いった記憶がないなぁ。

嘘です。ニーモニックでです。

for(;;) 派と while(1) 派に分かれるよな。 あなたはどっち？

アセンブラから学ぶとCが理解しやすいらしい

>>61
情報系じゃないけどね。
俺は機械系。

while(2)でもいいじゃない

おいおいプログラムができるだけでオタ呼ばわりか
まぁいいけど。

while(1)だな
for文で無限ループは折れの性格に合わない

>>40
if文の｛が足りないような・・・

理科大か東工だか忘れたけどＣをやる前にアセンブリをやるとか・・・

漏れ情報系だけど、学部の卒論で4000行くらいの
プログラム書かされたよ。それも一人で。
人にやらせといて、教授はプログラミングなんてできない。
ムカッ腹が立ったから、最後にMessageBoxで
○○教授、氏ね！
ってやった。

ぶっちゃけ　ＪＡＶＡ＞Ｃ＋＋＞（越えられない壁）＞Ｃ

>>59
俺のことか。

>>56
>>43

>>72
漏れのメイン言語のperlはどこに入りますか？

コボラーがやってきたよ

情報系なら卒論でコーディングするじゃん
しないの？

Cは高級アセンブリだしな。

文系の情報系なので、課題で出されたのは130行程度のプログラムでした。
700行なんて…＿|￣|○

130行って少ないなｦｲ。ちょっとした時間だけでおわるじゃん。

>>79
フォートランならそんくらいだったよ。
差分法かなんかの計算だったような・・・

ポインタがCのいいとこじゃねーの？

>>77
理論だったらやらないでしょ。

F士通に入社すると、COBOLやらされるって本当？

情報系で理論だけなんてやついるの？
実装して結果とらずに卒業できんの？
俺んとこじゃありえないんだけど

perlはシミュレーションした結果を整理するのに使います
重宝します

経営情報、情報社会、人間情報などの学科は情報系とは認めん。

C使いたければ組み込み行け

組み込みこそ機械語レベルじゃないのか？余裕ないし

Ｃでインラインアセンブリだろ。昔ほどキツキツじゃねーし。

>>84
古いシステムのメンテやるような部署行けばやらされるでしょ

組み込み行ったらCとアセンブラ
Cが多いけど

>>80
ポインタやって、二分木やって、それで終わりですよヽ( ´ー`)ノ
それでも卒業生の半分はSEになってしまう。

>>89
最近組み込みはCでもやりますよ。
規模によるかな？

0x00

>>91
ｻﾝｸｽ!

SI行けば多かれ少なかれcobolはやるんじゃないかな
研修でちょこっととかだけでも

情報サービス業の半分くらいの仕事は
現役SEからCOBOLだと聞いたぞ。

Fは公共系多いから、保守案件要員でコボルはある。

コボル
コボラー
コボレスト

バッチ系はCとCobolが半々だろうな
WEBアプリみたいなオンラインではJ2EEやASPが多いのかな

研修なんて３ヶ月のうちの２週間だけCOBOLとかだろ？
そんな奴が世の中のシステムを構築してるなんて・・・バグが出て当たり前だな

金融公共の汎用機

コーディングしてるのはそういう奴らに使われる会社の人達だからだいじょぶ

基本的にコーディングは下請けに投げるしね。
元請は管理。

だけど何かトラブルが起きた時の顧客に対する責任は元請。って当たり前か。

何にも知らないんだな

以外に伸びとるね

技術力
ＰＧ＞＞ＳＥ

給料
ＳＥ＞ＰＧ

○投げしてる所はいつか痛い目見るんだろうな

話題がずれてきてる…
ってか、ここまで伸びるとは。

コボルとJAVAできればどこでも生きていけるよ

>>109
技術力ってのをコーディングできるできないで判断するとそうかもね。

そしたら有名なSIは全部痛い目見ることになるじゃん

COBOLとJAVAっていうかCとJAVAだな

>>110
んなこたーない。

暇なんだよ

>>109

ことわざより
知識は力なり … (1)
時は金なり … (2)

(1) より 知識＝力 … (3)

力学的法則より 力＝仕事／時間 … (4)

(3) と (4) より 知識＝仕事／時間 … (5)

(2) より 時＝時間＝金 … (6)

(5) と (6) より 知識＝仕事／金 … (7)

(7) より 金＝仕事／知識

よって、・仕事をすればするほど金となる。
・知識がなければないほど金となる。

という法則があるぞ。

んなことありそう

言語なんて一個できりゃあとはどうとでもなるしな

>>120
本当にそんな事言えるの？

>>121
機械語でも人間語でも同じじゃん。

誰か素数を表示するプログラムを作ってくれ。

>>120
だな。ある程度勉強は必要だけどひとつ分かっておけば。

>>123
宿題は自分で考えなさい。

素数ってなんだっけか。

>>126
衝撃的な発言だな。

>>123
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~tt37084/pascal00.html

>>123
いくらくれる？

なんか頭の中からその言葉の意味が急に消えたんだよ。よくあること。

Pascalって参考書の説明例とかではよく見るけど
実際にコーディングしたことない

>>128
東大生はさすがだな。
おれには何の言語だかさっぱりだ。

>>129
�I

ユークリッド互除法だっけか。

>>134
そりゃ最大公約数だ。

SEで稼ぐのに最も大事な言語は日本語ではないでしょうか。

>>133
んなもん、ｲﾗﾈ

c言語学んで一ヶ月しか経ってない頃に500行くらいのを書かされた。

>>136
それ言えるかも。

>>136
日本語に不自由してる奴はSE以前に日本人として困るな。

#include <stdio.h>

void prime1(void);
void prime2(void);

int i,h,p[8001],k,loop,ploop;

main()
{
　　int number;

　　printf("１:素数を表示させる\n");
　　printf("２:素数の場所を指定する\n");
　　printf("番号＝");
　　scanf("%d",&number);
　　putchar('\n');

　　if(number==1){
　　　　prime1();
　　}else if(number==2){
　　　　prime2();
　　}else{
　　　　printf("１か２を選択してください！\n");
　　}
}

>>140
まあ確かにそうなんだが、
顧客やらとのコミュニケーションが仕事の始まりってことでね。
●投げ系は人柄重視度高いしね。

当方平凡文系だがプログラム経験それなり豊富で
開発も蒸留もいい会社ほどウケが良くて助かってます

void prime1(void)
{
　　printf("素数をどこまで表示させますか？(up to 8000)\n");
　　scanf("%d",&h);

　　loop=0;
　　ploop=1;
　　p[0]=1;
　　p[1]=1;
　　p[2]=2;
　　printf("%d ",p[2]);

　　for(i=3; i<=h; i++){
　　　　p[i]=i;
　　}

　　for(i=3; i<=h; i=i+2){
　　　　loop=0;
　　　　for(k=2; k<=i-1; k++){
　　　　　　if(p[i]%p[k]!=0){
　　　　　　　　loop=loop+1;
　　　　　　}
　　　　}
　　　　if(loop==i-2){
　　　　　　printf("%d ",p[i]);
　　　　　　ploop++;
　　　　}
　　}
　　printf("\n素数の個数は %d です。\n",ploop);
}

文系が少しでもプログラムやってるとウケがいいよな。

void prime2(void)
{
　　int number;

　　printf("何番目を表示させますか？(up to 1000)\n");
　　scanf("%d",&number);

　　h=8000;
　　loop=0;
　　ploop=1;
　　p[0]=1;
　　p[1]=1;
　　p[2]=2;

　　for(i=3; i<=h; i++){
　　　　p[i]=i;
　　}

　　for(i=3; i<=h; i=i+2){
　　　　loop=0;
　　　　for(k=2; k<=i-1; k++){
　　　　　　if(p[i]%p[k]!=0){
　　　　　　　　loop=loop+1;
　　　　　　}
　　　　}
　　　　if(loop==i-2){
　　　　　　ploop++;
　　　　　　if(ploop==number){
　　　　　　　　printf("%d 番目の素数は %d です。\n",number,p[i]);
　　　　　　　　break;

　　　　　　}
　　　　}
　　}
}


最後が入りきらんかったｗ

>>144
文型だと特技になるもんな

「,」の後にはスペース。
=等の代入・演算記号の前後にもスペース。
そして全角英数字は使わない。

以上

C言語で、単に文字列だけを表示したい（改行も）場合
いつもputs使ってるんだが、printfに比べて少数派かな？

まあ大多数はprintf派だと思われ

ここらへんの程度なら中3の頃にやってた
特技にはしてないな、大学入ってほとんどやってないし。
IT志望のネタにちょいと出して食いついたら深く話してく

じゃあ理系が簿記３級取ってたら特技になるのか？

異文化コミュニケーションってやつだな

>>145

これがすごく違和感あるんだが。

　　for(i=3; i<=h; i++){
　　　　p[i]=i;
　　}

なんかもっと効率いい書き方できそうだけど。

>>152
せめて2級を引き合いに出そう

>>152
3級じゃ話にならんだろ。
せめて2級。

>>152
それよりTOEIC。

C→C++→Javaを３月までに習得することが目標

TOEICは別に理系・文系関係ないだろ
むしろ理系の方が読み書きの機会は多いはず

英語に限って文系と理系ってそんなに差があるもんかな。

C++を完全に習得すんのはムリだから
C→JAVAにしとけ

いきなりJAVAやった方がええんでないか？

>>161
そうなの？
C++をやってからのほうがとっつきやすいって聞いたのだけど違うの？

マシンに近い言語からやった方がいいんでないの？
アセンブラ→C→JAVA

for(i=3; i<=h; i=i+2){
　　　　loop=0;
　　　　for(k=2; k<=i-1; k++){
　　　　　　if(p[i]%p[k]!=0){
　　　　　　　　loop=loop+1;


for(i=3; i<=h; i+=2){
　　　　loop=0;
　　　　for(k=2; k<=i-1; k++){
　　　　　　if(p[i]%p[k]!=0){
　　　　　　　　loop++;

直さないとなんか落ち着かない。
個人の書き方の問題なんだが。

情報の教職とか。

>>163
C++は複雑すぎるってのはよく聞く

それならスペースいれてもっと読みやすくしてくれ
可読性は大事だ

なにがいいたいかっつーと
インデックスと中身の値が等しく、
書き換えも行わないのに配列にする必要があるのか
っていうこと。

↓話のネタに最適な資格。
http://www.nittokusin.jp/2_adviser/html/adviser.html
　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　 ヾ（　ﾟДﾟ）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ ﾟーﾟ*）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣

>>154
俺は上の

p[1]=1;
p[2]=2;

が気になった。
一緒に初期化すれば、と。

>>164
アセンブラから？
あなたはそうしました？
Cは一年間学校でやったので最初にしたのですが

>>167
ありがとうございます
Cが終わるまでまだあるので考えて見ます

>>163
C++をやり過ぎてると、かえってJavaに移行しにくいよ
自分がそう。

おぉいつの間にかずいぶん伸びたな。

ちなみにプログラムはコピペだぞ
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8577/prog_c_prime.htm

流し読みして張っただけ。俺に文句言うなよｗ

javaはタイプ数が多くてたるい。

>>1-176
スレタイ嫁。

javaは大文字小文字が煩わしい。

>>176
オマエモナー

>>175
それは言えるな。
System.out.println()で萎えた。

>>172
学校の授業でいきなりアセンブラやったから，そうなだけ
自分から進んでやったわけじゃない

>>179
IDE使えよ

>>176
ちゃんと話してるぞ
>>136が結論

アセンブラやると
おおーやっぱレジスタしか使わないとちょっぱやー
とか分かる



気がする…

もうネットスケープで動作確認するの疲れたよ

SEは誰にでもなれる、が結論だろ。

三月までなら晴比古本でCやっとけ。
Cで構造化しっかり身につけて、オブジェクト指向のC++に行け。
アセンブリは本がない、ツールが少ない周りにいないの三重苦でまず時間足りねえぞ。

C++ならJAVAいけって

プログラム書くのがそこそこ楽しいって思えるやつは
SEになるなってことだ

晴比古本ってなんですか？

わからん言葉があったら検索くらいしろや

>>188
本の著者

先に言っておくが、本人ではないぞｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=林晴比古&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-2249199-0962642

そんな私は独習C

とりあえず、この業界は深夜まで仕事がデフォルトと思って逝け

結城浩の本はどう？

そんんことないよ
俺のとこは８時がデフォ

Ｃレベルでプログラマが最適化しても徒労に終わるよ
コンパイラが賢いからな

>>194
JAVAのデザインパターンのやつは評判よいね

　　　　　　　　　　きのこっのっこーのこ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　 ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ﾟーﾟ* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　げんきのこっ♪

　　　　　　　　　　エリンーギ、マイタケ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　 ヾ（　ﾟДﾟ）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ ﾟーﾟ*）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　ブナ（ﾟДﾟ）ｼﾒｼﾞ♪

CとC++に関しては、柴田望洋の本で勉強したが、
サンプルプログラムが多くて勉強になったよ。

#include<stdio.h>
#define NUMBER 1000
int main(void)
{
int i,j,result;

for(i=2;i<=NUMBER;i++){
result=1;
for(j=2;j<i;j++){
if(i % j == 0) {
result=0;
break;
}
}
if (result == 1) printf("%d ",i);
}
return 0;
}

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

あ、おれ結論なんだｗ

http://www.1point.jp/~book_2ch/index.html

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>171
０から入るから色々面倒だからそうしたんでないの？
知らないけど・・・。

tabキーが効かないのが鬱陶しい

おれのC動作環境、プレイステーション。

>>200
そういうことだな。
まぁ詳しくは読んでないけど。

>>205
　　for(i=1; i<=h; i++){
　　　　p[i]=i;
　　}
でもいいじゃん。

>>208
p[1]=1;
p[2]=2;
のが楽だね

>>209
え？うそ？
なんで？素でわかんない。

タイプ数ね。

>>209
俺も素でわからん。

ごめん>>145のプログラムちゃんと見てなかった。

for(i=3; i<=h; i++){
　　　　p[i]=i;
　　}

と

p[1]=1;
p[2]=2;
のが楽だね

だけを比べてた。
145をちゃんと見ると確かに意味不明だな

145のはどっかから持ってきたプログラムなんだろ
何番目とかいらねーし

>>213
一応書いとくと

　　p[0]=1;
　　p[1]=1;
　　p[2]=2;

　　for(i=3; i<=h; i++){
　　　　p[i]=i;
　　}

が

　　p[0]=1;

　　for(i=1; i<=h; i++){
　　　　p[i]=i;
　　}

になるってことね。

突然修正。

なるだけならなれるよ？　この不景気でもSE募集はたくさんある。

所でなんでみんなプログラムの話してるの？
体力と商品説明（ハッタリともいう）能力だろ。営業だもん。

Cの話してるってことはモロITってわけでもなさそうだけどな。

言ってしまえば、CやC++やJava、どれもたいしてかわらない。
手続き型なら言語が違っても所詮方言程度のもの。

手続き型を一つできるようになったら、一度関数型や推論型をやって見れ。

LISP族は括弧が多くて記法に血圧が上がる香具師もいるだろうから、
俺はML族(SML/NJなど)をすすめる。
ともかく、本当に「高級言語」とは何かを知りたければ、手続き型を離れてみろ。

まあ心からのアドバイスだ。

>218
何言語が何型で何族なのか教えておくれよ

OCamlいいよ

ていうか、大手のSIerに入るならプログラミングの経験よりも
学歴と業務知識と人をマネジメントする能力を持っている人の方が
評価が高いと思われ。
プログラミングなんて2週間あれば覚えられる。

マジレスすまん

プログラミングなんて2週間あれば覚えられる

言いすぎ

覚えられる、のレベルが知りたいもんだ。

就職板だし、実際に働いたことはないんだろうね。
自分の所で開発できないってんなら、下に丸投げって感じを想定しているんだろうが、
そんな所で働きたくはないな〜。

>>222
研修だとそんなもんだよ。
基礎は一週間程度で終了。

それを覚えられるとは言わないでしょ。

使いこなせるようにはならないでしょ。

2年でも言い過ぎのような気がする

まあSEが必ずしも言語を使いこなす必要はないからいいんじゃない？
ちょっとソースが読めれば。

そんなSEは年とりゃ営業。
コネを築けなかったら、営業としても残れず何の能力も身に付かず解雇。

VC++勉強してるがMFC難しすぎ！
自分が使いたい機能がどのクラスのメンバ関数なのか
どうやって使うのかサッパリ分からん

>>231
ＭＦＣは死滅寸前なのに、いまさら覚えるなよ・・・

>>232
それじゃこれからはなにがいいの？

>>233
ゲイツに仕えるつもりなら、ドトネトフレームワーク

JAVAと比べて優れてるところってあるのかなー？

>>235
後発である分、技術的には優れている。
ただ、プラットフォームが(現在では、たぶん将来に渡って)限定されるのと、普及していない点。
ただ、Ｍ＄お得意のゴリ押しである程度のシェアは獲得するだろうし、数日前のMonoプロジェクトの
発表とか見ると、多少は期待できるかな？

おまいらはSEになりたいのか、PGになりたいのかどっちなんだよ！
>>222
高学歴の香具師なら2週間あれば十分「覚えられる」
>>223
大手の社員は実際に開発はしないから、形だけおぼえればいい
>>224
実際ほどんど丸投げ。社内でやるとコストがあがる
>>225,229
その通り
>>226
学生のレベルなんてその程度のもの。
>>228
PGになりたいのならな
>>230
管理職ってのがある
>>231
開発に行きたいのでなければ無意味

>>237
ｵﾏｲ、ｷﾓｲ

久しぶりの大物電波

入社後ヒィヒィ言ってる>>237の姿が目に浮かびます。

SEがプログラマを使うって勘違いしてるアホは毎年のことだな。
単純な開発ならまあそうかもしれんが、、、

それにだ、そもそも入社数年程度の人間に、他人に指示出せるほどの能力があると思うか？
どいつもこいつも、何でそんなにおめでたいんだか。

>>241
そうだよな。
文系でもＳＥに成れると言うか、文系の方が多い職種だしな。
なんで最初から、ＳＥ職で募集してるんだと思っていた。
ＰＧからランクアップ?するものだと思ってたんだが。

MFCに必要だと思ってC++覚えようと思ったけど続かなかった。
今となってみるとハンガリアン記法とか悪夢のような思い出だ。
なんだよ"c_"って。
クラスウィザードがこれを吐くからしょうがないんだけど。

多重継承に思い入れがあるとか、ゲームプログラマーを目指すのでなければ、
Cで止めて、Sunに入信するか、MSに入信するか決めたほうがいいと思う。
(勿論、両方使えるにこしたことは無いと思うが)

>>243
もとい
× "c_"
○ "m_"

>>242 なんで「SE」に文系のほうが多い（ように見える）かわかるか？
この業界、圧倒的に人手不足なんだよ。仕事はガンガン増えていくのに
理系の人材、特に情報系の学生はほんとに少ない。各社で奪い合いの状況なわけ。

でも文系なんか腐るほど溢れてるだろ？　だから仕方なく文系を採用する事になる。
そして、PG募集だと学生に敬遠されるので、「ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱ募集中！文系でもできます」って言う事になると。
でSEという肩書きで採用された奴の９９％は、入社後にPGをやるか、鯖管理やるか、
営業やるか、お茶くみ（笑　女に甘い会社も多いからね）やるかってところ。
別にPGが悪いって事じゃないんだけどね。確かに情報系以外なら文理の差はつきにくいし。
でもPGは常に勉強をし続けないと技術の進歩についていけないから
そういう点では学生時代に勉強に追われていた奴のほうが、採用段階では圧倒的に信頼されている。

それから本当の意味でSEができるのって、管理職クラスで十分な技術を身に付けてる人だけなんだよ。
そのへんをわかれって。。。
SEという肩書きの奴の実際はPG、ついでに言うとｺﾝｻﾙも実態はPG。
（もしくは、資料集めて切り貼りしてる事務屋さんだな。）

まあおまえらも
2-3年でスキルアップして転職がどうことか馬鹿な事ほざいてないで、この業界に来るなら
「勉強が大好き、本読むのが大好き。プログラミングが大好き。
そして、沢山の人と会って仕事を取ってくるのが大好き。」っちゅー自覚を持ってこいよと。

他の仕事に比べて能力の差が見えやすいし、
能力のある奴には間違いなく他所から引き合いがある業界だからな。

>>245
現役社員の人？
情報系の学生として大いに自尊心を満足させられまつた。
しかし奪い合われているという割には内定が出なかった。一社出たからいいけど･･･

>247　そりゃ、大手の一般募集は狭き門だからな。
大手は推薦使って最低限必要な人材かき集められるわけで
その分一般ではえり好みできる。

情報系の学生が引く手あまた？
なわけないじゃん

>>1 なれない。ちょっとかじるくらいなら独学でもできるだろ。 プログラムはとにかく経験と勉強だよ

基本情報でSEになれるか→成れません

>249　キミは大学への求人とか調べた事無いの？

>>249
物事は正確に言わなきゃ。
「優秀」で「常識のある」情報系の学生は引く手あまた。

間違った。
>>245にだった。

∀PG → SE ではなく
∃PG → SE

その辺は会社の大きさによっては一生PG。

∃¬PG → SE ということはある。

社員が働かないことで有名な会社の会長も一応元SE。
大企業の上流だとPGをやりこむことも無く、
下流の発注伝票を切るだけですむようになることもある。

(勿論、大企業でPGの上手い人はちゃんといるはず、本来は・・・)

上流の会社入ったからといって自分が技術者として
優秀だからとか考えないほうが色々な意味で良いと思う。

>社員が働かないことで有名な会社の会長も一応元SE。

どこだよ？
それに会長がわかいころって、今と全然環境が違うし。

>254 そりゃいくら情報科でもキモオタっぽい外見の人はね（笑
そんなのは考えるまでも無いと。（でもまあ、東大クラスなら外見なんて不問だけど。）
>255　あんまりめったなこと言うもんじゃないよ。
「上流の会社のSEは書類にハンコを押して定時に帰って、30歳で年収も○○だ」
みたいに勘違いする馬鹿が増える一方だからね。
だいたい「上流は設計でコーディングに保守管理に云々は（略）、下流はやっぱりPGで使われて云々、、、」って
まるでこの仕事を住宅建設や車の製造販売と混同してるんじゃないか？　って思う事も多々。

この業界、優秀な一人は並みの奴100人に優るのよ。それをわかってね。

>>256
富士通でしょ。
生活残業真っ盛りの。

「なれる」をどう定義してるのか？
入社してからやっていけるかということか？
中小ITでならそれで納得だが……

ただいえるのは、研修がしっかりしまくってる大手なんかは
入ってからの勝負。
内定は文系で十分取れるしな。

丸投げすっとこはいつか痛い目を見ます。
品質問題という痛い目をね・・・

いや、もうとっくに見てるでしょ。ソフトバンクBBは来春大量採用だっけかな。
丸投げ帝国がついに自前で兵隊を揃えるのは何故か、
採用面接で学生に聞いてみようかなー。
どんな返事が来るか楽しみだ。

なれるかなれないかといわれても・・・

Cシェル読めない香具師も、SE名乗ってるし・・・実際・・

>>262
csh読めなきゃならんの？
shが読めりゃいいと思うんだけど。

>>263
別にいいんじゃない。
リファレンスありで読めれば。
最近だとbashか。

Solarisならcsh
AIXならksh
Linuxならbash

bshだけじゃ駄目
仕事するときシェルくらいでいちいちリファレンス引くな。

京大情報３年だが↑が何言ってるか全然わからない

なんだかんだ言ってもＰＧ＞ＳＥ＞＞∞＞＞コンサルじゃないの？

>>266
まあ、おまいなら入社してからで十分だと思う

winしか触ったことない情報系もいるだろうなぁ。

SEになるには英語も喋れた方がいいの？

free bsd最強と位置付ける

情報系なら１年の時からＵＮＩＸだろ？違うのか？

>>272
うちは３年からLinux入れる。それまではWindows。

>>272
うちは一応UNIXやるけどあれはやったとは言えん内容だ。

仕事を海外に投げるケースが増えてるから、
TOEIC700あれば喜ばれるわな

>>275
どこでも750点以上だよ

日本人エンジニアの評価って高くないし

>>276
マジなの？
鬱だ････

>>272
cygwinをほんの少し触るだけですが…＿|￣|○

>>265は典型的素人

>>278
いや750はちょっと高い、たぶん。
アマゾンでも募集広告は700以上。
（そりゃ、いいにこしたことないし足きりにはつかえるけどね）

>>278
外資だと750点以上て多いよ
家元賢太郎の会社でも750点以上だし

750なんかマーチでもとれるだろうが

４００でも十分

わかったか？２２１よ

>>285
ん？何をわかれというんだ？400点で十分だと思うぞ

>>221
・・・多分彼に何を言っても無駄だろう。

ここまでのログの本質を全く理解していない可能性が高い。
ナントカの壁というやつだろう。

英語が喋れるＳＥとプログラミングできるＳＥ、どっちが重宝がられるの？

英語に決まってんだろ。

なんでだよ！(怒)

英語が喋れるＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プログラミングできるＳＥ

つーかね、プログラミングできないSEなんていんの？

英語も、じゃなくて、英語が、だぞ。

だからプログラミングが出来るってなんだよ
２週間でＯＳやコンパイラ作って見ろや

ＳＥという名のＰＧはプログラムなんてたいしてできなくても問題ない
どうせ入ってから文系と一緒にお勉強

全角英数字を使うやつが言っても信用低い

プログラミング関連の掲示板なんかでも、
平気で全角文字で書く奴がいるんだよね。
そいつの感覚が信じられん。

>>297
俺も全角英数は嫌いだけど、おまえみたいな寛容性の無さの方が信じられない。
おまえ、いつも怒っているような奴だろ。早死にしまっせ。

>>298
いつも怒ってるかもしれん…。
寛容性を身につけるために、Javaで全角文字使いまくるか。

日本人のくせにローマ字入力するやつは氏ね

QWERTY配列のキーボード使っている奴は氏ね

セミナーで話してたNTT東の社員は仕事で全く英語使わないがTOEIC800以上だって言ってたぞ。
しかも入社時は350だったらしい。
英語使った仕事が欲しいなら900以上は必須なんじゃないかな。

>>256の会社のプレスリリースってなぜか知らんが
半角英数字を使わないのか謎。

何か崇高な信念があるのだろうか？
答えて！ｷﾊﾞﾔｼ！

231 ：就職戦線異状名無しさん ：04/05/15 21:30
VC++勉強してるがMFC難しすぎ！
自分が使いたい機能がどのクラスのメンバ関数なのか
どうやって使うのかサッパリ分からん


>>231
ＳＤＫから始めろ
俺もＭＦＣをやろうとしたが何がなんだかさっぱり分からんかったわ
まずＳＤＫでWindowsプログラミングを理解することから始めれ
↓参考サイト：VC++でやるSDK
http://kerochan.no-ip.com/vcsdk/

俺今３回だけどＴＯＥＩＣ９２０点だったよ。
それもリスニング満点でﾜﾗﾀ。５００点以上
取れないとか言ってる奴は脳に障害でもあるんじゃ
ないか？あー後脳内とか言うならスコアシート
ＵＰしてやるからカスども。

せっかくだからうｐきぼん

>>305
うｐしてください
お願いします神様

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040517214812156.jpg

ほらよ、英語できねぇ奴なんてのは生きる資格ねぇよ。

ブラクラ。

>>308
字が汚い。
書道７段の漏れからすると、
日本人が日本語に不自由なほうが痛々しい

>>305
特定しました。

>>308

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TEIKYO-U.AC.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
k. [組織種別] 私立大学
l. [Organization Type] Private University
m. [登録担当者] ST026JP
n. [技術連絡担当者] MA016JP
n. [技術連絡担当者] HW005JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk021.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] namesv.main.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/02/28)
[登録年月日] 1993/02/22
[接続年月日] 1993/04/09
[最終更新] 2004/03/01 03:49:11 (JST)

たしかに小学生の字だ・・ｗ
でも凄いよ偉いね

なんかスレタイから著しくズレてますな。

俺はＣ＋＋とかプログラミング言語触った事
すらないけどＳＥになれますか？

>>315
なれるかもしれない。

というと257が怒るかもしれん（ｗ

>>315
まず半角を使うところからｶﾞﾝｶﾞﾚ

話せればなれるでしょSEは

半角厨がいるけどさ
そりゃおれも空白や漢字使ったファイル名に違和感を覚えてしまうのだが
大多数のユーザーにとってそんなの知るかよコンピュータがバカなだけだろって話なワケで

SEの仕事は、コンピュータの仕事と安易に割り切ると
殆どの人はあっという間に息絶えます。

半角か全角かはどう表示されるかだけの問題であって、どうでもいい。
大切なのは7bit ASCIIを使う事なのだ。

文系が大量に採用されるような職なんだから、技術力なんかいらないんでしょ?

私はPCやネットが大好きで高校生の頃に初級シスアドを
取得してからさぁ第２種、今の基本に挑戦だと思って受けた所
プログラミングにボコボコにされました。その時はSEは
プログラマーの上級職みたいにしか思ってなくて
とてもじゃないけど私になんか無理だと思ってました。
しかし最近SEについて色々調べてみるとそりゃ
プログラミング言語あったほうが良いけど無くても
なれるかもって希望がわきました。ちなみに人と
会話するのも好きです。俺はSEになりたいんだ！

>>323
なれますよ

俺なんかCさえ怪しいのにアクセンチュア非戦略受かっちゃって
行こうか迷ってたよ。
やればそこそこできるとは思うけど、
今まで真剣にはやってこなかった。

知識がないと、人と話せること以前に
システムの仕組を提案することもできないような
気がするんですけど。
知識はあるにこしたことはないって感じすか？

>>326
システムの仕組みとコーディング技術は一緒ではないよ

プログラミングは料理です。

>>328
そういう例え話が好きな、息の臭い先輩がいたわ。
その人はアセンブラ至上主義者で、長々と講釈たれてたわ。
アキュームレータは釜や…。んでな…

みんなからは無視されてたが。

>>329
いや、世間一般で使われてる例えだぞ。

Perl cook bookとか
って言ってて思ったがオライリーくらいかも。

文系の人間と理系の人間では例え話の受け取り方が違う。
プログラムについて説明するのに何かを例えに持ち出すと余計こんがらがる。

料理の例がそうだとはいわんけど、下手な例えは余計理解が難しくなる。

ていうか例える理由がわからん

システム構築にPGの知識は要らないというﾔｼも多いよね。
まぁ、三歩譲ってSEにプログラムの知識が要らないとしてさ、

そのSEに
アプリケーションサーバの実行速度の不足への対処が出来ますか？
データベースの設計やパフォーマンス向上ができますか？
TCP/IPによるトラフィック対策がとれますか？
その自慢の英語力でUML描いてオフショア開発できますか？

下流の下衆の仕事ですという答えは却下な。

>>334
そういうの知るためにもCやアセンブラは必要だと思う。

>>335
334の例ではほとんど関係なくね?

ってか例えばプログラマにコーディングの仕事をふるとするだろ
そのときに命令する側がプログラムについて詳しいか詳しくないか
って命令される側からすれば結構重要じゃない？要は自分でも
できるけど，自分がやるべきことは他のことだから，これは
人にやらせるって感じじゃないとやらされる側がついてこない

開発経験も無いのに上に回るなんて馬鹿げた話だ。
無理だよそんなの。

>>338
データとか行けば最初から上流でしょ?
「プログラムなんか誰でも書けるんだよ」って言ってたよ。

確かにプログラミングは誰でも出来ます。（言い過ぎかな？分野による）
文系でも、立派なPGになってる場合もあります。

漏れたちが仕事で作るようなプログラムは誰にでも作れる。

料理経験ない奴が一流レストランのレシピをつくれるのか？

作れるだろ、味は保障しないがな

レシピがありゃとりあえず作れそうだな。

マズくて客が怒る（トラブル発生）　→　呼び出される（残業・休日出勤）

まぁ、それが実態だ罠

>>342
こういうのが例えの駄目な例だと思うんだが。

料理とPGの比喩っていうのは
料理とPGの共通点のみを抽象化してるんだろ。

それ以外の部分を拾ってきてどうこういうのは
言葉遊び以外のなにものでもない。

>>347
人間が言葉遊びを楽しまないでどうする

>>345
まともな人は残業に嫌気がさして転職する→転職もできない奴しか残らない（以下ループ）

確かに初歩の部分は誰でもできるけど、ポインタとかOOP、さらには例外処理、マルチスレッド、
テンプレート・・・などなどで梃子摺っている奴は理系にも多いし、結構センスや適性が問われると
思うが・・・

一応プログラミングができる身としては、酔っ払った状態でもシラフと同じ品質のコードが書けない奴は
実務に携わるべきではないと思うけど。
要は日常言語並に自然にコードが書けなくては駄目ってことで。

プログラムが誰でもできるっていうなら、
上流も誰でもできるんじゃなかろうか。

>>350
それぐらいはだれにでもできる部類だろ。

ニューラルネット使って文字認識だとか
自然言語処理だとか
3D関係とか
あと組み込みとか
そういうのが文系には出来ないプログラミングでしょ。

混じれ酢すると馬鹿でもできるのがSE

>>352
そんなのはＳＥに必要とされません
つーか理系文系は関係ない　ライブラリ引くだけで済む

>>354
いや、それには凄い同意なんだが…
>>350程度のことはSEでもできるべきだし、文理関係なくできるでしょ。

理系にしかできないのは、>>352みたいな話で
SEとは関係ないって言いたかったのよ。

マルチスレッドはむずかしいよ

てかSEにもいろいろあるんじゃないの？
研究開発みたいなことやってる人もいるだろうし、
パソコンつないで設定してLAN構築するだけの人も
いるだろうし。

アルゴリズムとかフローチャートくらいは分かってるよな

「アルゴリズムが分かっている」もピンキリだと思うが

研究開発してる方々をSEとは言わない。夢見すぎ。

フローチャート? 何十年前の話だよ。
F.Brooksの時代からフローチャートなんて無駄だっていわれてるのに

大手ITに勤めてるけど、研修ではMVCみたいなシステム設計基礎からUML、
アルゴリズム、OOP、構造体、ポインタまで全部やるよ。
情報卒の経験者だとアクビが出るけど、ブッ飛ばしすぎて文系入社はマジで辛そう。

月曜日「C言語は手続き型プログラミングと言って、、」
（中略）
金曜日「構造体の間接参照は'->'演算子によって行われ、メンバのアドレスｒｙ」

これが普通なんだよな ＿|￣|○

>>357
コンサルから設計、コーディングから保守まで全部やります(´･ω･`)ﾉ PG外注率は3割くらい。

>>361
その博士にうちのプロジェクトのリーダーをやらせてやりたいね。

>>362
１週間でそれしか進まないのか
アクビが出るな

>>362
月曜日から始めて金曜日でいきなり構造体か。
下積みないと無理だろ。
まあ、入社前教育がしっかりしてるんだと思うが。
まさか、本配るだけじゃないよね？

*p

>>365
わかってもわからんでも問題ない。
どうせ、実務についたらおぼえる。

ＳＥの能力差はそんなものではないよ。

ってゆーか内定したら基本情報ぐらい取れと言われるだろ
プログラムぐらい入社前に自分で勉強してて当たり前

>>368
レベルが低い奴が来たな。専門学校生？

>>362
座学だけだとしたら意味無いよな。
実際にコードを打っているんなら良いけど。

サンプルコードを打って。
課題をやって。
エラーやバグを出しながらじゃないと。

>>368
馬鹿ですか？

実際に自分で考えないと何も身に付かない

>>364
ｷﾓｦﾀは逝けよ。相手にしてねーから

>>365
講義で受けただけだけど、たぶん無理でしょ。
俺半年かけてなんとかって感じだったもん。
大概、入社前に講習会とかやってるよね

>>370
同意。

そういえば、○○システム事業部開発部に所属してる人は
SE職なのか開発職なのか、どっちなんでしょ？

ん？何で叩かれるのか真面目にわからんのだが
おまいら自分で勉強もせず人任せでやってけると思ってるのか？
そんな研修の２週間だか３ヶ月だかで身に付くわけないだろ

>>375
OJTという言葉は知らんのか。

>363
ブルックスを知りもしないで何言ってる

基本情報なんか取ったら馬鹿にされる
その程度の人間と思われるぞ

優良企業は最後の学生生活を楽しめと言います

資格よりも実務経験
資格は高値で派遣できるためのもの

>>378
情報を専攻してなかった奴らには丁度いい教養試験だと思うんだけどな
実際いくつかのＩＴ会社では入社直後に合格してもらうと言われたし
（ちなみに俺は高度資格３つ持ってるが）

もちろん資格はしょせん資格で実務に役に立たないとは思うし
だからＯＪＴじゃなきゃ意味無いというのは分かるが
かといって基本文法ぐらい自分で学んでおくのが当たり前だろ

わかったから

資格は勉強して取るくらいでは意味がない。

普通に学生生活送ったり、情報系のバイトしてれば、
試験日の直前に本屋で過去問を一読するだけで受かる。

それくらいがいいんじゃないかな。ちなみに俺は
ソフ開とネットワークとデータベース取れた。
院に行ってるから３回も受ける暇があったりする。

>>382は３回連続初級シスアド落ち

>>383
>>普通に学生生活送ったり

どんな引きこもり生活だったんですか？ｷﾓｦﾀさんｗ

>>384
わかったから

資格は勉強するための目標としてはいいんじゃないの？
目標作って自分の尻たたかないと、なかなか勉強できないでしょ。

>>385
必死だなｗ
資格はともかく、常に学ぶ姿勢のない奴にはこの業界は地獄だな

とある大学の情報系の学科にいたが、授業で
プログラム＆設計、データベース、ネットワーク、アーキテクチャ、ＯＲ、ＯＳ
やったから、４年の春には１週間前にちょっと過去問やってソフト(旧１種)とれたよ。

別に全問できる必要ないしね。

>>388
だから煽られる業界でもあるけど。
今の「大学生」に学ぶ姿勢のある香具師は
沢山いるんだろうか・・・

>>389
どのレベル？

>>388
そうでもないぜｗ

機械系だから、情報系はヲタに見えるのだよ。
漏れは力学ヲタかもしれんな


今は経済系を勉強中。学ぶ姿勢はあるつもりだ

もったいない

うちの大学だと入学した時点でC言語できたり，基本情報もってるのは珍しくない．
在学中にバイトでPGやって，IT業界の実態を知ってメーカー開発に行く奴が多い．

>>365
折れのところはもう少しスピードが速かったぞ。
確かこの範囲だったら4日間くらいで終了してた。
折れは文系だったけどマジ地獄だった。
言ってる意味がまったく分からないし、講師は分かってることが前提、みたいなペースで進めるし。

ちなみに入社前教育はなし、PGは入社してから初めて組んだ。
研修続けて1ヵ月半くらいになるけど、慣れてくるもんだね。
今は300行くらいのプログラムなら組めるようになった。
理系の人に比べたらまだまだレベルは低いけどね。

>>394
どこの大学だよ?

>>391
前期で灯台落ちて後期で受かった都内の国立大学

陶工か

>>395
一応、ウチではPCがあって課題やるんだけどさ、
「入力された任意個数のデータをソートしる」とか、そんな感じで。

経験者は3分、未経験者は40分くらいかかるのね。
沈没してｸﾞｯﾀﾘしてる人と余裕で鼻ほじってる人しかいない･･･。

ＳＥだろ？
プログラムなんて気にするな
コスト意識を持て
何でＩＳＶがあんなに強くなったのか考えろ

>>400
すでに課題の意味がわからないわけだが

プログラムなんて土方の仕事だろ
ＳＥは如何にシステム価値が高いかを見せかけて
相手先から金をふんだくるかが仕事だもんな

ＮＴＴデータとかまじでいいですわ

Ｑデータの公共システム３０００億
　このうちのデータ取り分はどのくらい？

Ａ，２５００億です

>>402
配列にランダムに入力されている数値を昇順（or降順）に並び替えろ、
ってことじゃないの？

入力された任意個数
ってのが意味不明だがそんぐらい許してやれよ・・・

ぶっちゃけいうと、UNIXが使えなくても
SEにはなれます。というかウチではＳＥは
営業と技術者の橋渡しという意味ですが。

基本情報レベル以下ですね。
こんなのを大学生にやらせるようでは
日本のＩＴ産業は全部インドに食われるでしょう。

>>406
任意と既定数だと難度が違うかな。

#defineで任意というのは楽かも。

入力した時点で個数決まるから
入力された任意個数なんてありえないってこと？
漏れあほだからわからん

入力が整数３つとか決まってたら整数３つ分のメモリ領域だけあらかじめ(静的に)確保しとけばいいけど
入力個数が不明だと３つしか確保しなかったら５つ入力されたらメモリ容量不足になるわけだ

普通は十分大きな数を用意する
（例えば通常１０コ以下の入力が予想される場合、３２コ分の領域を確保し、３２コ以上は入力出来ないようにチェックする）
実行時に入力にあわせて(動的に)メモリ確保する方法もあるけど
研修なら前者だろうな

マロックとかいうやつか！
駅弁情報４回だがいまだにあれ意味わかんねぇ

>>412
日本の情報教育なんて、しょせんそんなもんだから気にすんな

こんなんだから情報はSEばっかなんだな

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞIOをスタジオって呼んだり
ﾒﾓﾘｱﾛｹｰﾄをマロックって呼んだりするひとは嫌いです

charを「チャー」って言う人はどう？

>>416
ぎたりすと

>>416
文系出身は最初はそう読みますよ

え…マロックって少数派ですか?

>>419
いや、普通だよ。
単に>>415が典型的な嫌味な性格なだけかと(^^;
たぶん>>415はa[b]をあえてb[a]と書いたりして自己満足するタイプなのでは?

てかC++でマロックするなってば

別に通じればどっちでもいいような希ガス
口先なんかよりコーディングをきちんとしてくれれば読み方なんてどうでもいいがな。

あれはシャアと読むのです。
「ひろゆき」もいい加減わかってほしい。

・・・というのは冗談で、私は「きゃらがた」と言いますね。
C言語とかUNIXとか変な略し方をしてオタクっぽくって嫌ですね。
自分が嫌だからどうになるというもんもないけど。

参考
http://www.cjn.or.jp/docs/dic/unix-term-dic.html

NULL

キャラ型と言ってるけど…>>423のキャー型が気に入った。

>>423
オタクのくせにオタクを嫌がるのは人間の最底辺

NULLぽ

>>421
mallocってCでよく使ってたやつか。勉強はしたけど全く使わなかったな。
newとdeleteで十分。

>>411
Javaだとかの有名な
「ぬるぽ」
が発生しますね。

# 語源的には「なるぽ」が正しい。
# 英語の出来ない技術者に感化されてワーニングとか
# 意味不明な単語を発しないようにチューイせよ。

いちいち昔の人みたいに気取って余談の行頭に#をつける奴が一番むかつくな。
2chでそんな文体いらねっつの。こういう奴に限って口だけで無能なんだよな。

　　 '⌒ヽ 　　　ミ
　　 , ﾍ￣ﾉﾍ.
　 |》《ﾉﾉ从)）〉　 　　|　|
　 ,ﾉ从!ﾟ ヮﾟﾉ!）　　　|　|
　'　 ⊂)Å!ヽ　　　　人　ドガッ
　　　 くん/∪___ 　< 　>__Λ∩
　　　 /　広　// / /.Ｖ ﾟ∀ ﾟ）/､;'.･
　　　/　辞　//　 　 　 　 　 /←>>427
　　 /　苑　//彡
　　 ￣￣￣
　 ＼, --─-†､
　~~/^》=＝=〈^、　
　　（ ﾉﾉﾘ）)）)〉.|＼＼
　　（从 ﾟ ヮﾟ从ﾉ　',　',　　ｶﾞｯ
　　　.く 〉Υ〈ﾉ　　　|　|　　　　　 　Ｙ、
　　　　/__ｊυ〉　ヽ人／　＊ 　　|§
　　　 iノ/_ノ￣/＜ 　＞／ ＼∩'´　 ., ．
　　　　/　　　/.ノノＶ　ξ･∀･)/ .: ;: ∴
　　　∠三三/　　 　 　/ 　 　/ >>429

英語のできる技術者でもあえて「ヌルポインタ」と呼ぶのが慣例。これ常識。
それも知らない>>429は社会で恥をかくだけ。
むしろ知ったかぶりな性格が災いして社会から疎外される運命。

ドイツ語だし

　　　　　　　　　　　　>>429
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　　>>429
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´._ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　＞(　ﾟ〆ﾟ)ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ; )＜


　　　　　　　　　　　　>>429
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　Σ(ﾟДﾟ; )＜
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　＞(　ﾟ〆ﾟ)　　　　　
　　　　　　　　　ﾊﾟｸｯ(ﾟｂﾟ;　)＜ ｶﾏｳﾅ!
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｳﾁｼﾙ!

言語もいいけどオブジェクト指向を勉強しよーぜ！

UMLくらいかけるようにしとけ
2.0への移行時期だから当然先取り名
ついでに気休めのUMLの資格でもとっとれマイナーかもしらんが２〜３あるぞ


会社に入ってJAVAやらC+やら使わんというﾔｼは
ベンダー資格とっとけ
嫌ならアセンブラやっとけ　損はしない


金融デスマーチ確定なら、休みを取る方法を憶えろ



あと全員　ジム逝って体鍛えとけ

>>436
最後のが一番難しいな…

c++の意味も分からない文系がSEになれるってのがすごいね。

どうせ日本の大学じゃたいしたこと教えないんだから、文系でも理系でも同じ。
入社後の研修次第でしょ。

どうせ日本の企業じゃたいしたこと教えないんだから、大学でも研修でも同じ。
研修後の自分次第でしょ。

ウォーニングなのにあえてワーニングという

>436
JavaをJAVAと書くようじゃろくなもんじゃないな

>>436
ついてに、C+になってるし。
もしかして、経験ないでしょ？

SEになります
とりあえずSEてなんですか？

UMLとXMLが理解できない俺は逝ってよしだな

UML2.0はいわゆるセカンドシステム症候群のにおいがするので
単に学ぶのはいいがそれに賭けるのはしばらく待ったほうがいい

UMLやXMLの意味がわからない

>>447
そんな時にはここを見るといい。
http://e-words.jp/

情報系に就職するか否かに関わらず用語がわかる。
ぐぐるよりもまずここを。

>>446
UMLもクラス図とかは、ちゃんと残ると思うけれど、
どれとは言わないけれど、これは使えないだろうと個人的に感じるものもあるね。
厳密にしようとすればするほど訳がわからなくなりそうな予感。

再帰的呼び出しをフローチャートで書いたりしたら、
かえって訳がわからなくなるように、
UMLも万能では無いんじゃないかと言うのが僕の個人的なカン。
(あんまりか科学的な論拠は無い。500ガバス賭けますといったレベル)

ただ、時代がどっちに転んでも大丈夫なように、
「たしなみ程度」は知っておいたほうが言いかと思う。

一方、XMLは必須だろうね。

誤字が多いね

あんまりか科学→あんまり科学
言いかと思う→良いかと思う

ｽﾏｿ

科学と学習

オブジェクト指向の次はエージェント指向だと言ってますが、
エージェント指向なプログラミング言語ってあるのか？
人工知能的なPrologだのLispだのってのはあるけどさ。

Prologて

(っ´▽｀)っ
って、ここ就職板かよ！
マ板かと勘違いしてレス読んでたよ。
じゃあ、私も自作自演しながらスレに参加するね♥

アスペクト指向は？

指向VS究極

>.452
エージェント指向か懐かしいな。
最近はあまり流行っていない言葉だ。

あんまり古い文献を読んで間に受けると、ちょっぴり恥ずかしいぞ。
ただ、ユーティリティコンピューティングやらグリッドコンピューティングやら
並列コンピューティングとのからみでまた流行るかな。

エージェント指向はプログラミングのパラダイムとはちょっと違うので、
オブジェクト指向と並べるのは「変」だと思う。

かつては、エージェント指向のAIを作るにはオブジェクト指向の言語が
必要だと考えていた人もいたので(間違ってはいないが)、
そのためにC++を勉強した人もいた。

大きなプロセスを多数のプロセッサでのエージェントで分散処理をさせるといった
話だと修士論文くらいのネタにはなると思う。
(でもけっこう難しいし先行研究のサーベイだけでも大変だと思うよ)

このスレの趣旨から言えば、そんな心配は10年早いと思う。
上流の○投げ手配師さんには一生関係ないお話かもしれない。

(っ´▽｀)っ
言語なんて一つ覚えりゃあとは応用効くよ。
ちなみに私はC、Java、COBOL、VBを読める。

(っ´▽｀)っ
よく考えると、言語を覚えたところで何の自慢にもならんわけだね。
複数の言語を使いこなすことが重要。
CUIのプログラムをVBで組むアホはいないでしょ。

(っ´▽｀)っ
Cを学ぶと、プログラミング理論が、
Javaを学ぶと、オブジェクト指向が、
アセンブラを学ぶと、ハードの動きが理解できるよ。
プログラミング言語は外国語と同じで、文化を学ぶのに役立つ。
情報技術における文化をね。

(っ´▽｀)っ
プログラミング言語は覚えなくてもいいよ。
理解できればいい。
マニュアル片手にコーディングできればいい。

>>457
へぇーためになった（・∀・）

(っ´▽｀)っ
私のレスもためになるよね♥

Prolog, Lispができん奴はいらん。

>>457
補足
ちゃねらーが半島人と喧嘩になった、UDなんかはエージェントっぽいかな。
でも、もっと汎用的な用途に使えないとね。

(っ´▽｀)っ
よし！みんなで擬似言語を書こう！

■
｜
｜　ループ
｜
■

▲　条件
｜(YESの時)
｜・
｜---------
｜(NOの時)
｜・
▼

・ sumA ← 0
・ sumB ← 0
・ I ← 0
■ I < 101
｜▲ I > 50
｜｜・ sumA ← sumA + I
｜｜-------
｜｜・ sumB ← sumB + I
｜▼
｜・ I ← I + 1
■

(っ´▽｀)っ 結構きれいに書けるもんだね♥

>>463-464
ｳｻﾞｽｷﾞ

骨髄移植支援に皆様の暖かいご支援を

http://kakaku.com/donation/index.html

>>465
(っ´▽｀)っがウザいのはよくあること。
名無しは配慮してくれないと。

コボラーってどうですか

>>468
(っ´▽｀)っ
>>464をコーディングしてごらん。
DATA DIVISIONとPROCEDURE DIVISIONだけでいいから。

COBOLerはあっち逝け。
糞うぜぇ。

>>469
自分は今はｃを使うところで働いてるので分からないです。
同期がCOBOLを主に使う職場に配属されて、自分に愚痴ってきたのでなぜかなぁとおもいまして。

童貞ばっかし

(っ´▽｀)っ
COBOLは簡単だと思うよ。
愚痴るってなにを？って感じなんだけど。
間違いなくcより簡単。
というかcみたいに多機能じゃないからね。COBOLは。

>>467
論理展開がおかしい。
(っ´▽｀)っがウザいのはよくあること、ってまるで他人の意見みたいじゃないか。
(っ´▽｀)っはおまえ自身なんだから、おまえが自粛すれば良い話。
名無し・・・つまり他人に配慮してもらって、自分は何もしないと？


５００回ほど氏んでこい。




で、また同じコピペを張るつもりか？

>>464
分かりやすい擬似言語だね。
プログラミングしやすかったよ。

>>474
> (っ´▽｀)っはおまえ自身なんだから、おまえが自粛すれば良い話。
(っ´▽｀)っ それはできない☆(ｷﾊﾟｰﾘ

> つまり他人に配慮してもらって、自分は何もしないと？
(っ´▽｀)っ 当然だヴぉけ！

>５００回ほど氏んでこい。
(っ´▽｀)っ すでに1万回ぐらいは死んでるはず。

>>476
人間腐ってるなｗ

>>477
|▽｀)っ 人間じゃないもん☆

|彡ｻｯ

いつも文章が幼稚で機械的だと思っていたが、やはり自動投稿AIだったか。

>>479
|▽｀)っ…。

|彡ｻｯ

土木業界との対応

設計　SE
溶接　PG

大卒溶接工とはおめでたい

(っ´▽｀)っ
高度取得SE＝一級建築士
基本情報orソフ開SE＝二級建築士

資格なんて無職でも取れるよ

つか無職の法がとりやすい

ピラミッドの底辺である下流SEのスレはここですか？

>>485
プラコンに内定は貰ってるが
開発やりたいなーって思ってる
だったらNESあたりでよかったかとか色々考えるんだがな

某バイトで養ったz80を使いたい、可能であるならば使いたい

専門学校のPG候補の屑どもが紛れ込んでないか？

>>486
NESいいよな！
俺は落ちちゃったけど、あそこってSEでもプログラミングやれるのかな？

プログミングが嫌いで入社してからも
研修とか受ける気なくてもＳＥなれますか？
ＳＥって毎日インターネットとかＰＣ触れるから
なりたいんだけど。別にプログラミングとか
いらないんでしょ？

>>489
あぁそりゃ無理だね。SEは常に勉強勉強ですから。
担当した分野が金融だったらその業界や金融関連をしっかり勉強しなきゃいけないし、
新しい技術が開発されたらそれを勉強して、実際の開発に生かせるかを検討しなきゃいけないし。
当然、プログラミングの知識も必要。プログラミング自体はしなくてもいい場合があるけど、
設計等の工程でプログラミングの知識が必要になる面は多々ある。嫌いだから勉強する気が無い、っていうんじゃもう無理。向いてない。

なんで大学出てから、また勉強しなくちゃならないんだよ

>>488
開発が出来るとは聞いたが・・・内定頂いて辞退したので詳しい話は知らんが（説明会にもでとらんしな）
ただNECの友人曰く、NESと一緒に案件を処理していく事が多いという事を耳にしたので。
開発志望すれば、それも可能かと思う。

>>489
> ＳＥって毎日インターネットとかＰＣ触れるから
> なりたいんだけど。

(っ´▽｀)っ…。
あんた仕事なめてるでしょ

>>491
そういう発想が出るようなら、SEにはならないでくださいね。
優秀なSEが馬鹿を見ますから。

追記
・開発志望すれば、それも可能かと思う。
　ソフト会社に投げれば良いかもしれんが、さすがに触らせたくない部分もあるはず。
　そういうのは自社内でちょちょいと作ってしまう可能性があるから。

学生の推測なんで、あまり信用せずに。

>>491
(っ´▽｀)っ
あんたどういう職につきたいんだい？
勉強しなくていい仕事なんて無いよ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺が釣られクマー!!
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼　。　　。　　o　。゜　ザザザ
　　　　　　　 ';;;::;;;;;;::;;,,,,,＼＿__）。　　　　＼人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,　　　
　　　　 　　　 ,,,...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　o　゜　人人人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,
　　　　　　　;;:;:::;;;;;:::,,;;;;,;;;,;;;;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,;;;;;::;;;;;::;;;;;;;..''':;;;,
　　　　　　;;;;::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,

別に餌じゃないだろ、仕事をしていくために勉強するのは当たり前のこと。

上司曰く、一般人は入社後、1,2年くらいかけてSEの仕事に慣れるそうな。
さて、最初から全開で行って「使える奴」の称号をもらうか、ひたすら無能をアピールしてﾏﾀｰﾘ行くか･･･。

(っ´▽｀)っ
というか、勉強したくないならバイトでいいでしょ。今までどおり。

>>499
前者は必ずしも上手くいくとは限らんな
お前そんなに優秀な人間なのか？
後者は窓際の恐れあり

(っ´▽｀)っ
全開で行ってちょうどいいぐらいだよ。
最近の学生はたるんでるからね。

>>502
たるんでるのか？
漏れ修士だが、激しく研究忙しいぞ。
今日も朝から査読から返ってきたのを訂正＿|￣|○
お外で遊びたい(´・ω・`)
社会人になったらさらに忙しくなるのかな・・・

>>503
いや、そういうのがいいんだって。会社に入っても全然辛くない。
文系は2,3時間の残業で悲鳴上げてる。

新人のうちは全開で仕事してｻｯｻと帰るようにします。

>>503
激しく同意。俺も今はサボってるが
マジで２ちゃん見る間もなく毎日毎日論文・勉強・研究の繰り返しで
「学生が勉強していない」なんていうボケ茄子を殴り殺したくなる

>>504
そうか楽になるなら早く就職してぇなぁと思う今日この頃

>>505
もうね、殴る気力も出ないよ。
修了するまで気合で踏ん張るかー。

さっき訂正したジャーナルを教授に送ったら
今「どういう事なのコレ？なーんだかなぁ。ここはこうだから・・・」
って感じのメールが返ってきてました。さぁまたｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

>>505
>>506
どこに就職するの?

むきぃ　今日はもう寝るやっとれん

>>507
みかかデータです。

俺は情報系の学部生だけど、あんまりキツクない研究室なんで
専門外でも、毎日毎日必死で研究してるような奴には
就職してから勝てる気がしない。

>>507
インフラだけどなぜ聞くの？情報系なのでこのスレにいたのだが

(っ´▽｀)っ
私も院卒で、朝8時〜深夜25時を2年間続けた人間だが、たるんでると思う。
忙しさのレベルが違う。
社会人には時間制限がある。残業が簡単にできない。
学生は夜遅くまで研究室にいてもいいだろ。
だから、社会人は本当に疲れる。
> お外で遊びたい(´・ω・`)
なんて思わなくなるから。
> お家で寝たい(´・ω・`)
と思うようになるから。
信用できないなら、実際に時間制限設けて毎日やってごらん。本当に疲れるぞ。
もちろん2chとか、同僚とおしゃべりする暇もなくなるぞ。
学生は夜遅くまでいることが美徳とされてるから、周りの目が気になると思うが。
でも、社会人はそうではない。

(っ´▽｀)っ
社会人になったら、週休二日、さらに定時帰宅だから、それはよかったと思うよ。

時間制限はかなり効くな確かに。

俺今9時5時でやってる。研究室には遅くまでいないよ。
でも結局家でやるんだよな。残業。
仕事の効率が悪いことをしみじみ感じる。

時間制限あって忙しいうえで、さらに夜10時まで残業してる場合はどうしたらいいですか(´･ω･`

(っ´▽｀)っ
さらには、正確性も求められるわけだからね。
時間制限と正確性。
学生の時みたいに、
締め切りだからいいや
は通用しない。
締め切りまでに、最高の出来のものを提出しなければならない。

俺は締め切りすら守れませんが・・・orz

>>514
(っ´▽｀)っ
というか、今2chやってる時点で忙しくないってことだから。
忙しさというのは相対的なものであって、
どこからどこまで忙しくなくて
どこから忙しいのかなんて定義づけられないでしょ？
人によるでしょ。
>>514にとって「忙しい」とはどういうの？

(っ´▽｀)っ
社会人になるとね、時間制限を守るために、
仕事に優先順位をつけるんだよ。
あと、効率も考えるようになる。
それぐらい大変ってことだよ。
効率とか優先順位とか考えてる学生はあまりいないでしょ？

(っ´▽｀)っ
誤解されるかもしれないから言うけど
「優先順位」というのは
どの仕事を正確にやって、どの仕事を捨てるか(どうでもいいや)(質の優先順位)
ということではなく
どの仕事を先にやるか、どの仕事を後回しにするか(時間の優先順位)
ってことだからね。

>>518
今出来るように努力してるよ。

どうしたらいいかわからないから、
とりあえず朝起きたら今日やるべきことを決めて、
スケジューリングして、そのとおりやってみる。

最近、自分のペースというものがつかめてきた感じ。

(っ´▽｀)っ
あとねー、重圧、プレッシャーというのもあるね。
精神的に疲れるよ。
だって、お金が動くわけだからね。
自分のミスで数億が流れる可能性だってあるんだよ。

(っ´▽｀)っ
というわけで、>>502

(っ´▽｀)っ
理系院生(実験系)のテンションを保てば何とかなると思うよ。
テンションというのは、仕事に対するやる気のことね。
社会人は定時上がりだ。週休二日だ。と思って甘く見ちゃダメ。
平日の9時〜5時の中身がかなり濃い。

>>486
お前はメーカー本社の開発職を受けるべきだった．
そのバイトの経験を語れば即内定だっただろう．

なんか激しく側近うざいなｗｗｗｗｗｗｗ

無職の語りが熱いね

天職板にでもいっとけよって感じだな

つーか、昼の３時半からこのスレに張り付いている◆0349271912は何を訴えたいの？

>>527
えっと、学生って無能、社会人で苦労しろや猿って事
を回りくどく延々とおつむが悪い漏れの為に丁寧に語ってるんだろ

側近うぜい

　　　　　暗黙知を形式知で伝えようなんて所詮無理

キエロ

(っ´▽｀)っがウザいのはよくあること。
名無しは配慮してくれないと。

と何度言えばわかるの？？(っ´▽｀)っ？？

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ

>>531
(っ´▽｀)っ 私も加えて♥

(っ´▽｀)っ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ

(っ´▽｀)っ(´･д･)　ついでに太郎も！！

(´･д･)´▽｀)っ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ

0349271912をＮＧ登録してあぼーん汁。

いちいちウザイとかカキコしてる香具師のほうが(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
カスども

>>534?
その数透明ｱﾎﾞｿしたらｵﾏｲのレスもｱﾎﾞｿされますた(´・ω・`)ｂ

(っ´▽｀)っ
あら。

ＮＧ登録（名前）
側近
vlp4I7Utmc
0349271912

ＮＧ登録（本文）
(っ´▽｀)っ

これならいけるだろ

>>537
かちゅって（名前）と（本文）分けれるのか？
あぼん機能使った事ないんだが。

>>486
今時Z80使うってどんなバイトやってたんだ？ともかく今からでもメーカー系の開発を探せ。
Z80は使えなくてもマイコンプログラムし放題な場所はあるはずだ。

>>538
すまんJaneだから分からん。

スレタイから激しくズレてるのだが。
とりあえず側近消えろや。

恐レスだが
>>523 >>539
バイトは守秘義務の関係で言えませんが、
某30兆円産業の製品開発と言えばわかる方も多いかと。
バイト先の業界には就職したくないんだよ・・・。

やはりメーカーか＿|￣|○
リクナビでちょっと漁ってみます。

>>542
パチ屋？
そうか…あれの中身はZ80なのか…楽しそうだな

>>541
(っ´∀｀)っ 誰が消えるかヴぉけ！

Ｚ８０といえばパチメーカーはＺ８０使ってるとこ結構あったな。

PIC使い始めてからZ80を全く使わなくなったな・・・
まぁ、Hから内定貰ったから、H8でも勉強するか。

avrのほうがアセンブラ分かり易いよ

俺の持ってる本にこう書いてある
「#include<stdio.h> ←最初に書くおまじない」

ほんとかよｗ

>>548
最初は漏れもそう教わったよ。

おまじないとか人を舐めてるとしか思えない
たった一言でいいから説明をくわえればいいだろ

>>548
初心者にいきなり、ヘッダを…
なんて言ったら逃げるだろ。

○○社２次面接合格。
それからの何日かは平和な日々が続いた。楽園的とまではいえないにしても、
まあ平和な日々だった。それでも僕は○○社の最終面接を丁寧に断った。
他社で最終面接があり、そちらが第一志望である。おそらく内定もでる。
しばらくはとても、他社の面接という気になれないと思う、と僕は言った。

内定ゲット妄想・・・。
馬鹿げてる。でも僕はそれを頭から追い払う事が出来なかった。
僕は、研究室に行くたびにその妄想に悩まされることになった。妄想は
だんだん複雑化し、さまざまな企業が登場するようになった。▲▲社や△△社
が出てきた。■■が貰った☆☆の内定を聞いているうちに、いつのまにか
☆☆の内定は僕のものに変わったりした。

■■はしばらくぼくの顔を見ていた。そして上唇と下唇をほんのちょっと
ずらせるようにして笑った。

「狂ってる。」　　

と彼は言った。

>>552
コピペうぜえ。

>>551
「他のファイルを読み込んでる」でいいじゃないか
「おまじない」よりはよほどわかりやすい
教え子を過小評価しすぎだよ

>>546
PICのアセンブラって分かりづらくない？
Z80とH8は分かりやすいっていうか、H8はレジスタに変な制限無いから好きだ。

>>551
関数の概念を教えた後なら簡単だろ。
プログラム中のprintf等のプロトタイプ宣言が集まっているのがヘッダファイルで、
それをファイル中に挿入するのが#include宣言だと教えればそれでいい。

>>554
ほんとに初めての人とかに教えたことないでしょ。
奴らはすごいぞ。

ほんと、C言語を全く知らない連中に教えるのが
いかに難しいか…。
なまじ教える方が精通していると
つい難解な用語を喋ってしまうから、気をつけないと。

おまじないが効かないと…

変数は全部グローバル
int mainのなかに全部書けばいいぢゃないか！

>>559
ごもっとも。
でも、リアルにこういう発想をする人がいるからね…。
動けばいいやんっていう。
ポインタ、構造体の前に、変数のスコープとか
関数の作り方なんかを教える方が、骨が折れる。

helloworldとかから入るヤツにいきなり>555は無理だな。

つか、当時全くの初心者だった漏れもその「おまじない」から入ったわけだが
普通に「あー、後で説明するんだな」と思った記憶がある。

個人的には#include はおまじないでいいと思う。

N-BASICで言語に触れたじじいですが、
厨房時代、平安京エイリアンのリストを打ち込んでいて(お小遣いが足りなかったので)
「DEFINT」ってなんじゃーとか感じた。
と思ってリファレンスを読んでもチンプンカンプン。
でも、無視しても大した問題は無かった。

ある意味、潔癖に理解したい人はつまづくかもしれないいけれど、
「気にするな」といったほうが良い気がする。

Javaでも
public static void main(String[] args)
とあって、
publicってなんですか？
sataicってなんですか？
voidってなんですか？
とか言い出したら、Hello Worldも書けない。
(教師によっては上記の問いの一部は答えられないかもしれない)

＞sataicってなんですか？

何でしょうね？
staticの間違い。

インターネットやＰＣに興味はあるがプログラミングに
興味は無い。こう言う場合はＳＥ目指すよりＩＴ系の
会社で営業やら事務に行ったが良いですか？

普通の会社行って趣味でパソコンやるのがいいのでは・・・？

趣味でＰＣ自作したりＷＥＢ徘徊してた方が良い

>>564
興味レベルなら業界に関わらないほうが吉。

趣味で終わったほうが、なんぼか幸せと思うほうが度々。
アニメ好きだが、アニメサロン板を見ているとアニメ業界に入らなくって
よかったなぁと感じることがある。

>>564
この業界には来ないほうがいい。
別の業界に行ってコンピュータを利用する側の人間になることを激しくお勧めする。

折れはその程度の考えでこの業界に入ったけど、研修段階で嫌気が差してきてる。

色々アドバイスありがとう。今３回でインターン受付をネットで
色々調べてたらＩＴ業界のインターンはほとんど理系で
ある程度プログラミングできる人募集ばっかだったので
あー自分には向いてないのか、甘かったかなと思ったんです。

>564　実際にはSE採用でも営業やる会社ってとても多いんだよ。
うちの取引先もIT企業だしSE採用で入社してるはずの人が
なんか製品売り歩いたりｻﾎﾟｰﾄやってる。
結局自社でつくれる技術力が無いからなんだよね。

開発できる会社なんて、そうそう多くは無いってことを頭の片隅に入れておきな。

あげ

hellowork

さて、研修でCをやったのに配属先ではまったく違う言語を使うわけだが

プログラムの基礎がしっかりできてれば
他の言語だろうと問題ないと思うが。

#include <iostream>

int main()
{
　　std::cout << "このスレ寂れてます\n";

　　return (0);
}

>>573
まさかCOBOLか？

JAVAです

CやってJavaなら問題ねーだろ。

age

日本は学歴社会

　　　　糸冬　了

age

なんつーか、言語を使ってモノを作るより、言語を人に教えるのが楽だなと思った今日この頃。
ITコンサル会社の講師にでもなるか(´･ω･`)

>>582
教えたことがないから、そんなこと言えるんだよ・・・。

SEに必要な能力は、プログラミング力でもマネジメント力でもなく、
会社の内部にうずまくストレスのぶつけあいをうまくかわしていけるかどうか。
すなわち、世渡り能力。
まじレスです。

>>582
お前じゃ何もできないからもう氏ねよ。

>582
教えるより作るほうが絶対ラクです。

基本情報の勉強でもするか・・・

SEとかの説明会とか結構痛い工具師みないか？

例えば？

>>589

説明するのがめんどいですが

やっぱりめんどいのでやめときます。

定期保守
age

一応ageとくか。

＞＞１
溶接したことない香具師が建設官僚になれるか？

誤爆でスレが伸びるとは・・・。

小さいＳＥの会社とかはやっぱ大変なのかな？
就職しないほうがいい？？

理系院卒業でSEってやばい？
俺そうなんだけど。。

>>597
漏れも理系院卒（予定）だよ。いまどき、理系院卒でSEなんて
珍しくもなんともないだろ。
漏れの周りも、みんなSE予定だよ。SE志望なのかどうかは別としてもね。

さすがに院卒で中小は、ちょっとね・・・。何のために院まで行ったの？って
言われるし。

とかいってNTTデータとかIBMとかの大手SIでしょ。
贅沢すぎます。

age

ブラインドタッチも出来ないのにＳＥ内定･･･どうピヨ〜

先輩はC＋＋どころかエクセルすらまともに使えずに
SEになったぞ　まぁたぶん小さい会社。横浜で働いてる。
はっきりいって人間性が気に入られるかだな

つまり、多大なサービス残業にも文句ひとつ言わない従順な人間性。

C++がまともに使えるというのは、
これくらいの本ならすらすら読めるという事だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714353/250-5499856-0523431

ぶっちゃけ、言語としてC++ってどうなの？

組み込みでCが使われ始めているから、まだC言語は
覚えるだけの価値があると言える。

でもC++となるとね・・・。Javaと比べてどうなの？展望とか。

なんでSE=プログラミング になるんだ。
プログラミングしないSEだっていっぱいいるだろ。

プログラミングできて当たり前なんじゃねーの？

プログラム＋設計＋コミュニケーション＝SE

もっと必要間かな？

言語としてはJavaよりC++の方が面白いよ。

Perlも面白いよ。
|彡ｻｯ

性器表現

不気味な信者の多い言語は、実際のビジネスでは使えない。
コードは自分ひとりで読み書きするものじゃなくて、
他人も読み書きする。
下手をすると会社を辞めていることもある。

個人にとっての「面白さ」よりも集団での運用性が重要。
ペアプログラミングやXPになっても本質は変わらないと思う、
もっともこれらのトレンド自体はあまり信用してないけどね。
Javaはできないことも多いが、逆に言えば危険なことができない。
C++は集団運用するとなると腕の揃った良いプログラマーをそろえないと
危険なだけだと思う。

C++よりもJavaから入ったほうが楽だと思うな。
関わらないほうがいいと思うのは、マイナーなスクリプト言語、
とくにRuby。
個人で楽しむのは自由だけれど、会社はオナニーをするところではないので。

これからは．NETの時代だぜ！

.NETって言いたいだけちゃうんかと
.NETって言語じゃないしね

何でもかんでも、名の知れた企業の製品を使いたがる
香具師がいる。>>614がその典型。マイクソソフト信者だ。

Javaも8〜9年前は「こんなのSun信者だけしか使わねーっつの！」
とか思っていたのに・・・



でも１０年後にC#がJAVAを越えているかというと・・・ん〜微妙。

Javaは馬鹿でも使えるから流行ったんだよね。

>>618
確かに馬鹿でも使える。でも「使える」だけ。
馬鹿でも「使いこなせる」 あるいは 「優れたコードを書ける」わけではない。

優れたコードって何？
コーディングに優れたも何もないよ。

なれないよ

なぜ言語厨がこんなにいるんだ？派遣PG志望？

Windowsでしか動かないC#がそこまで普及するわけないでしょうに
.NetフレームワークがUnix系OSにも移植されれば普及されるかもしれんが

JAVAがはやったのはJVMが入ってりゃどのOSでも動いたから

>>620
一人でかける規模のコーディングしかしたことないんだろうね

ってかSEの俺よりも
君たち物知りだね

SEとプログラマーってちがうんですか？　とまじで疑問なＮＲＩ内定者

>>625
優れたコーディングよりも、普通のコーディングしてくれないかな。
レビューや保守の際、ウザい。
COBOLとかならまあ許せる。
しかし、Java、C++とかになると、ただの自己満足としか思えない。

プログラム経験のないSEの設計はクソ

>>620
1人でやるプロジェクトなんてないよ。たいてい複数で
コーディングもする。その中に1人でも滅茶苦茶なコード書く
香具師がいると、全体が不安定になってしまうことさえある。

SEとPGなんて
何も変わらんよ

>>630

>>628

>>628
COBOLは勘弁してよ・・・。

優れたコード　の意味がよくわからん。
バグがないってことなのか？
凝ってるってことなのか？
前者ならたいへんいい。
しかし、後者なら迷惑。

独立系は知らんが、
メーカー系、ユーザー系だと
会社ごとにコーディング規則というのがあるからね。
凝ったコーディングはやり直しさせられるよ。

>>634
漏れが言いたかったのは、バグがないの意味です。
「優れたコード」は、誤解を招いたようで・・・。

よくあるコーディング規則
・ローカル変数は使わない
・変数名は連番で
・継承は禁止

>>628
優れたコーディング＝トリッキーな手を使ってでもパフォーマンス向上
とかそういう意味ではなく、
・可読性
・保守性、拡張性
も含めてってことだよ。
要件通り動くってのはもちろん満たすとして。

15年前のFortranの有限要素法のコード見たらFortranが嫌いになりそうな。
Fortranしかわからんのだが。

Javaで優れたコーディングって言ったら、デザパタを意識したようなコーディングじゃねぇの？

おいおい、ヲタくせースレだなｗ

これからはC♯の時代だぜ。

じゃヴぁ

C#ってなんか全然使われてないよね。
Javaと大して変わらないしね

SEはプログラムがわからなくてもやっていけるけど
SEはコミュニケーション能力がなければやっていけない

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

プログラムすらできない奴はSEじゃねーよ
SEのまねごとしてるだけだろ

既卒1年目ですが、ＰＧになれますか？
ＤＱＮでも何でもいいので

>>648
自称プログラマなら、たった今からなれますが・・・。

東工大情報工学科の３年です。
言語としては、c,ｃ_for_unix_system_call,java,scheme,verilog,assembly,pascal(PL/0'),prologと授業でやったけど、
学んだ事としては、どの言語にも共通な考え方と、新しい言語を学ぶ事に対するアレルギーがなくなったぐらいかな。
しこしこコーディングして、プログラマー目指すんならソフト会社でバイトをした方がスキルは身につくと思う。
社会人との意識、能力の差は確実にある。

Crazy People!!

http://www.smg.co.jp/member/naitei2005/index.html

プログラム知識がゼロでＳＥになろうとしている奴は
後々絶対に困ることになる。コンサル逝くなら別だが。

C言語だけでSE？？

プｗ

コンサルなんてほぼ一部しかなれないだろう

ほぼ一部って何か変

おい、おれプログラミング経験０だがＳＥまわってるぞ。

まず、何を出来るようにしたらいいでしょうか？

>>656
自分を見つめ直してはいかがでしょうか？

>>656
基本情報取れ。
言語なんて読めれば十分。

これからはＣＯＢＯＬの時代だぜ

2007年、団塊親父コボラーが定年退職

>>659
ﾌﾟｯ

基本情報は簡単すぎ

>>662
それまで情報系の勉強してこなかった人には
覚えること多くて大変だと思うんだが。

情報系の勉強をしてきた人間にとっては、基本情報は
簡単すぎ。
とってない人は、「今まで何してたの？」と言われてしまう。

情報系以外の人は、多少手こずるかもしれない。

電子だけど基本情報持ってない。
でもSEの卵になりますた。

合格率見りゃわかるっしょ。この前の秋なんて20%もあったし
全部選択だしどうにでもなると思うんだが
そりゃ多少の勉強は必要だとは思うけんども
SEになろうってんだから余裕でうからんと

持ってる奴と持ってないのとでは当然比べられる。
持っておかないと苦労するぞ。

「私は○○と○○が出来ます！」って口で言っても
いまいち信用されない場合もあるしね。

「私は一応、基本情報持ってます・・・」って弱々しく言っても
最低限のスキルはあるものとして見てくれる。

資格パワー恐るべし。

基本情報はないがソフ開はある。
基本情報取るべきかな？

当方院生だが、旧二種は6年前に取ってあったのだが
面接では、最近取ったDBよりも、昔に二種取った時のことについて話題にされたよ
話のネタにもなるし持っているほうがいいわな

>>669
1種あるなら2種はいらね

>>666
へぇ今は基本情報もそんなもんなのか　俺が受かったときは合格率11%だったよ
ま、試験が簡単になったと言うよりは受験生のレベルがやっとまともになってきたって事じゃん

>>670
DB持ってるなら二種なんてゴミじゃん。
面接官はアホ？

DBに限ってはオラクル社の資格の方が
ウケがいいようです。

じゃあネットワークもシスコの方が受けがいいのかな？

>>673
その前にシステム周りの話はしたから触らなかったのだとおもう
むしろ、情報技術に興味を持ち始めた頃とかについて聞かれた

だからなんだよ？何が言いたいんだこのクズは。
とっとと寝ろよ。

>>674-675
漏れもそう思う。

>>677
はやく初級シスアド受かるといいね
おれは今度上級シスアドでもうけるよ

>>677
初級シスアドの勉強にいきずまったのですか？
自分の地頭と相談しながら、コツコツとやってねｗ

初級シスアド持ってないけど、基本情報は持ってる俺はどうでしょうか？

ふーん。

>681 採用には明らかに有利
しかし実際の業務には、、、はっきりいって無関係。
資格の勉強とかしてる暇があったら、マジで学生時代のうちに
PGやりまくっといたほうがいいくらい。

ゆ・・・有利か？
基本情報もってればまぁ書類落ちはしないかなという位だよ
有利になるのはソフ開以上だろ
それにPGやりまくっといた方が確かに入ってからは楽だけど面接では全く評価されないぞ

基本情報の知識がないと、会議に出づらい。
会議では、専門用語が飛び出るからな。
そもそも、この業界では「会議」とも言わないんだが。

といって、基本情報の知識があれば、
会議を全て理解できるというわけではないからね。
最低限必要。というか、あることを前提に進行される。

いちいち、会議進行にあたって、用語の説明までしてられないでしょ？

基本情報程度でいいんでつか？

でも、入社早々会議に出るということはないから、
入社してから取っても大丈夫だよ。
取らなくても、業務を経験していけば用語なんて自然に身につくし。

資格がどうたら騒いでるのは、低学歴の専門学校生だけで十分。
まあ、専門じゃ、ソフ開持ってても、たいしたところに就職できないけどね。
プログラミングなんて慣れだよ、慣れ。
やれば誰でもすぐに出来るようになる。
重要なのはアルゴリズム。これは、個人差が出る。
情報科学科の俺が言うんだから間違いない。

>>687
はっきり言うと、ソフ開も基本情報も知識という点ではあまり変わらない。
テキストを見ればわかるが、やってることはほぼ同じ。
ただ、問題の難易度が違う。

ソフ開を超えるレベル(高度情報)に合わせてやる会議もある。
しかし、普通の会議でそのレベルでやってしまうと
ついて来れない奴が多くなっちゃうからね。

基本情報をもってた俺は
教授と某NTT研究者との会話が一言も理解できなかったんだけどな・・・

>>685
「会議」って普通に言うけど・・・。
現職SEより。

>>692
うちはレビューだな。
レビューといわない会議もあるけど。

ソフ開も春秋二回やってくれればいいのに

なぁなぁ、自分のＰＣに好きな女の子が放尿してたら怒る？

プログラミングって、家で勉強するにはどうしたらいいの〜？

WindowsＰＣは、もってる。

>>696
その程度のことを自分で検索して見つけられないようだとSE辞めたほうがいいよ

マジレスすると、javaならJ2SEとEclipseありゃどうとでも。
CならBorland C++いれるかCygwinでやってみれ。
多少金出す気があるのなら、Visual Studioのthespokeを買うのが一番お得だと思う。認証コード発行に多少時間がかかるが。

Windowsのパーティション切り直してLinuxをインストールすれば？
C/C++, Perl, ruby , シェルスクリプト，JAVA等
.NET以外はいける。.NETもmonoプロジェクトがあるから
ちょっとだけは可能

>>696にそんなことできんだろ
そういうことがわからん奴は一番使えない

>>700
死ね

698は何をやってもだめだな・・・

それを調べながらやれってことだよ
時間かかるだろうけど何とかなるっしょ

>>700
自殺願望か？

>>693
会議（ミーティング）とレビューは根本的に違うだろｗ
レビューは基本的に成果物に対する評価。
会議は名前の通りそのまんま。

例えば今後の戦略方針の打ち合わせ等で、戦略会議とは言うが、
戦略レビューとは言わん。

就活終わって就職板に興味がなくなってきた
大学受験のときも同じように大学受験板から興味がなくなっていった
社員になってからもここ覗いてるってどういう人なんだろう・・・

>>705
(っ´▽｀)っ こういう人です☆

(っ´▽｀)っ
基本的にこのスレは名無し潜伏だね☆
名無しどもが私に弄ばれるのを見てるのが楽しい♥

(っ´▽｀)っ
基本情報は一般ぴーぷるでも取る資格だよね。
SEなら取ってて当然だよね。
SEならアプリまで取って一人前だよね。
そうだよね。シスターシェシェ♥

(´･д･).｡oO(そうだな。それが取れないwellはダメだな。）

(っ´▽｀)っ 太郎〜〜〜♥
(っ´･д･)っ 側近〜〜〜♥

(っ´▽｀)っ
>社員になってからもここ覗いてるってどういう人
本当は今は無職だけどね♥
解雇されちゃった☆

解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ予備軍 Part1
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084669240/

(っ´▽｀)っ
基本的に秋葉系、情報系のスレには私が名無し潜伏してる可能性が高いから要注意！！！

基本情報を持ってないとIT業界では認められないと面接ではいわれますた

(っ´▽｀)っ 当然だろヴぉけ！！
一般ぴ〜ぽ〜でも取る資格だよ☆
原付みたいなもんだ

wara

(っ´▽｀)っ
自転車：初シス
原付：基本情報
普免：ソフ開

>>650
俺はperl、C、C++、VC、VB、python、ruby、java、curl、php、prolog、pascal
MCPアセンブラ、V85 COBOLとやったがどんな言語も所詮ツール。
どんだけ設計がうまくできるかが勝負。
まあ、この言語の豊富さで仕事には困らないが、
すぐに仕事がくるという悪循環の地獄が待っている。(ToT)

(っ´▽｀)っ そうだね。言語は道具にすぎないよ。

(っ´▽｀)っ あらいぐまpascal

(っ´▽｀)っ
果たしてc++をちょっとかじっただけでSEになれるか?
+は伏字？
cup?カップは硬いから噛まないほうがいいよ♥

(っ´▽｀)っ 誰も私の高度な話術についてこれないみたいだね♥

kaiko saretyatta

>>705
たまに覗くと意外と面白いもんだよ。
関連業界のスレしか見ないけどね。

>>721
マジ？

あげまん

あげてみる

これからはASPの時代だぜ

で？

>>726
もう十分普及してるやん

ASPって何だよ？
教えろよ〜

Active Server Page

裏をかいて

Application Service Provider

スペル間違ってないよな・・・

ASaP新聞

76 財務省　 経産省　外務省 日本IBM
75 日本銀行　総務省　警察庁 富士通　BCG Goldman Sachs 　 　
74 金融庁 JBIC　国交省 厚労省 防衛庁　NTTﾃﾞｰﾀ フジ Morgan Stanley McKinsey 　　
73 文科省 内閣府 DBJ 日テレ みずほ証券 Deutsche Bank NRI（コンサル）
72 三菱商事　日興Citi　講談社 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） JP-Morgan
71三井物産　電通　 朝日新聞社 TBS
-------------------------------------------------------------------------------------【東大の勝ち組】
70　東京電力 三井不動産 三菱地所　小学館 集英社JR東海 博報堂 日本郵船 JICA NHK 読売新聞社 日経新聞社 共同通信 大和SMBC
69 住友商事 商船三井 毎日新聞 テレ朝 準キー局(阪名) ｿﾆｰ P＆G(M/F) 新生銀IB 農林中金 Lehman Brothers UBS　
68 UFJ銀 関西電力 東京ガス JALシステム ソニーCE/ME 任天堂 東京海上 三菱信託銀 産経新聞 時事通信 旭硝子
-------------------------------------------------------------------------------------【一橋・京大の勝ち組】
67 中部電力 大阪ガス トヨタ 新日本製鐵 三菱重工業 全日本空輸 テレ東 東京三菱銀 住友信託 野村AM JRA
66 JR東 新日本石油 伊藤忠商事 味の素 三井化学 信越化学 ﾘｸﾙｰﾄ ADK
65 JR西 住友不動産 信金中金 日本生命 松下電器 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ NTTﾄﾞｺﾓ　JFE ｻﾝﾄﾘｰ
------------------------------------------------------------------------------------【早慶・地底の勝ち組】
64 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ キヤノン 花王 三井住友銀 みずほ 資生堂 富士ﾌｨﾙﾑ 日産自 本田技研 丸紅 王子/日本製紙 IBCS 日揮　
63 Citibank.N.A東急電鉄 三菱化学 商工中金 新生銀 ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ JT NRI(SE) 住友電工 三菱倉庫 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ
62 自動織機 KDDI 東レ 東芝 日立製作所 あおぞら銀　MS海上 横・静銀 国民公庫　ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTTｺﾑ ﾆｺﾝ 東京ﾒﾄﾛ 日清食品
61 NTT東西 千葉銀 第一生命 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉJTB AFLAC 出光 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（非戦略）損ｼﾞｬ

>>731
お前空気嫁よ

縄跳びや鉄棒がすぐできるようになっていろいろなワザをこなせる人が
いるかと思えば、まったくできない人もいる。コンピュータ関連の言語
もしょせん同じ。言語習得がわりと得意な人によってはサクサクとコー
ディングしていくことはそんなに難しいことではない。宝くじで３億円
あてることやこの世から暴力団をなくすことに比べたら遥に簡単ではな
いか！

最近は理系院生で材料・物理・建築・生物系とかの非情報系の学生も
SEにかなり流れてるというのに…。

z=√((d+c*((x+y)*(b+a)))/e)*(f+g*h))
↑これを逆ポーランド記法に変換してみろ

>>736
？

zxy+ba+*c*d+/egh*f+*√=

System.out.println "おはよう。";

じゃヴぁー

>>738
zxy+ba+*c*d+e/gh*f+*√=
じゃね？

と思ったが問題文の（ と ）の数が対応してないのでSyntax Error

難易度

C++ >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java

簡単な言語の方が優れている　よって

Java >>>>>>>>>>>>>>>>>>> C++

携帯開発やDVDレコーダーのような制御系でなぜ
Javaは使われず、Cが使われてるのか考えればどっちが
優れているかは言うまでもない。

Javaってインタプリタじゃん

javaの実行時間にはﾜﾗﾀ
ｱﾚでは組み込みには使えんｗ

別にどの言語が優れてるとかここではどうでもいいじゃん
実行時間気にするならアセンブリで書けよ

開発するシステムによって使い分けるだけだしな。
javaを制御系に使おうなんて馬鹿はいない。

>>748
存在しない事にされた人々
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan011/env_java.html
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki-contents.php/4-7741-1712-9
http://www.sdl.hitachi.co.jp/japanese/results/thema/exp/rd200225.htm

別に、JavaとCは、当面住み分けの時代が続くと思う。
両方できるに越したことは無い。

Java→C
C→Java

どちらの経路を通ってもいいと思う。
ただ、Cから入ったほうが往路はきついが、復路は楽といった感じかもしれない。
オートマで免許取って、マニュアルを取るのはめんどいよね。
でも、オートマの免許では職業ドライバーにはなれないといった感じ。

他の言語について話すと、マ板になってしまうので言わない（ｗ

基本はＣで学んで、そこから別の言語に進むってのが一番やり易いかもな。

アセンブリ→C→javaが最強？

Delphiって聞いただけでメシ3杯はイケるDel厨のワタクシとしては
ソフト開発にDelphiを使わせろと言いたい。でも言えない。

そんな言いたいことも言えない世の中じゃ・・・
パイソン

python使うよ　勉強しとけ。
てかｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀも何がしかやっとけよ。rubyでもいいからさ。

perl

パスカル

俺はPHPやらないと・・・。

PHPなんてCみたいなもんだよ

さらしあげ

PHPはperlやってりゃ余裕。
PHP触ったことねーけど

PHPあげ

コンビニコスメ

SFのことを、ちょっと不思議と藤子さんは言いました。
SEのことを、ちょっとエンジニアと言います。

STLちゃんと使えるC++使いが便利だろ。
なんだかんだ言っても。

ただ、C++からJavaに変ると言葉遣いが変になってしまう。
ファイナライザをデストラクタって呼びつづけたり。まぁ通じるからいいんだけど。

シープラ使ったことない
要るの？

言語言語言ってる奴って結局のところ単なるPGジャン。
SEもある程度は言語の知識は必要だけど、
それよりももっと重要なスキルがある。

仕事取る事ができなければ独立はできません。
経営にも長けた強い営業の人と強いSEが組むと儲かります。

光○信の敏腕営業経験者と
さまざまなプログラミング経験がある富士○フトの経験者が組んだら最強だと思ふ

糞な仕事ばっか取って来てデスマ

>>765
携帯のような制御系ならいる。

>>770
CでなくてC++かい？制御系で？

ビジュアルベーシックはどんなのに意味がある？

>>772
プログラム概念を学ぶための入門者向け教育言語

プログラム概念ならＣの方が掴み易くないか？

VBは、最初から隠され過ぎてわけがわからなくなるぞ

VBは要らないな。
まぁインタフェース部分作るために始める演習第一歩といったところか。
Delphiのほうがマシな気がする。

VC.netでCでもインタフェース作るの楽になったしねぇ・・・

インタフェース作るのは下っ端の仕事

C++に関するスレで
printfとか，ましてやscanfとか使って
必死にアピールしているやつはDQN

ＳＥのみんなは視力はいいの？　漏れは０．０５なんだけど

じゃあsscanfで

age

俺から始まる、牛タンゲーーーーーーム！！！

牛！

tan

age

puts("ぬるぽ");

おい、このままでいいのか？!

お前たちはどれだけの努力をしたんだ？
現状に満足するんじゃない！
限界までがんばって、それで負けてもいいじゃないか！

>>786
おまいは？

俺は自らの力を最大限まで高める努力をしているよ。
会社のためではなく自分のため。

今から勉強して4月に間に合うかな

>>779
4月入社だけど裸眼で1.0だったのが今は0.４くらいになってる。
冗談抜きでビックリした。

>>789
在学中はコンピュータは使わなかったの？
おれなんて大学入学前0.5だったのが大学で毎日コンピュータ使ってたら1.0に回復したぞ

>>789

エロゲーのやりすぎ

ゼミでVBやっていたというだけで
なんとなくSEになっちまった安易な漏れ
正直6月まではわけのわからなさと忙しさでハゲそうだったが、ようやく安定してきた・・

SE採用されたけど、業務ではいまだPG未経験。
仕様とかしかやってないや。

羨ましいなお前等
俺はいまだに無職だ

>>792
VBでSEか・・・人生ってわからんな

PG組んだ事なくてもどうにでもなるよ。
最低限のあたまがあれば誰でも出来る仕事だし、PGは。

ホントのSEだったらムリだけど。

シロウトでも家は作れるわな　地震があったら崩壊するけど

ゼミって言ってる時点で・・・

研究室

なるだけなら誰だってなれるが
稼げる奴になるには才能と努力が必要
それだけ、以上

C++あげ

最後のage

C++でもいいが、Javaをやっとけば確実と。

#!/bin/sh
echo Hello world

#って書ければSEになれる(ぇ

このスレ生き延びてたのか・・・。

そろそろ3年生が来る頃だから、また流れが速くなるかな？

来年の3年のために書いとくか。

営業＞＞外食？小売＞＞SE＞PG＞＞フリーター＞＞ﾋｷｰ

あげ

>>13
＞printf("帰ってください");
↑
これって実行されるときはあるの？

ＣシェルとＢシェルとＳＥＤとＡＷＫとＰＥＲＬしか書けません。
Ｃ言語は大学で学んだ程度です。

ＳＥになれますか？

英数字を半角にするところから始めましょう

CｼｪﾙとBｼｪﾙとSEDとAWKとPERLしか書けません｡
C言語は大学で学んだ程度です｡

これでSEになれますか?

完璧！

sed awk Perlと書くだろ普通・・・ましてや大学でやってる人間なら

>>813
何に書くの？

「SEDとAWKとPERL」ではなく「sedとawkとPerl」と表記するだろ普通・・・ましてや大学でやってる人間なら

で、何に書くんだ？

　

広義的な意味でのＳＥの中で一番給料いいのってなに？

NRIのSE

ゴールドマンサックスのSE

C++はもう不要。この言語の作者もそう言ってる。

求人でも「条件：ｃ＋＋経験者」って結構あるよ

そもそもＳＥになりたくない。

ＳＥという肩書きだが、やってる仕事は電話番と雑用だけの人がいる

SEのはずなのに、LANケーブルをさばいたり（整理整頓）
床にたまったホコリの掃除をして一日を過ごし
堂々と定時退社している漢がいる。

なぜクビにならないのか不思議がられている。

当社には「ＳＥという名目のプログラマ」（どこにでもいると思うが）がいるが
>>824-825はすごいな！

この調子だと
ＳＥとう肩書きのお茶くみとコピー取りがいるかもしれないな。

きっとSystem EngineerじゃなくてService Engineerなんだよ。
どっちも略してSE。

てことはプログラミングすらできないＳＥが
いっぱい発生するということにも成りかねない

求人でＳＥ／プログラマってあったら

Service Engineer／プログラマってことかな？

c++をちょっとやっただけで金融系ＳＥになれますか？

同じＳＥでも、会社によってかなり違う。
開発に関係する人に、全員ＳＥという呼称を使う会社もある。
上流工程を担当できるレベルになって、初めてＳＥと呼ばれる会社もある。
ＳＥとは、プロジェクトのマネジメントを担当する人のことを言う会社もある。
コンサルのことをＳＥという会社もあった。

上流工程を担当しているプログラマはいますか？

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東京コンピューターサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、
シグマトロン、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、
キャデム、オープンシステムテクノロジー、金融システムズ、アイティエス、
テクノバ、コミット、医療システムズ、ネットコントロールセキュリティズ、
金融システムソリューションズ、システムウェア、サイクロンシステムズ、
ナレッジウェア、ウィンテック、デジタルビジョンソリューションズ、豊栄実業、
Total　Computing　Solutions　of　America,Inc.、上海特希思信息技術有限公司、
ノーザンコミュニケーションシステム）

ムトー（武藤工業）グループ
（含む　ムトーエンジニアリング、ムトーエンタープライズ、
ムトーテクノサービス、デジタルマトリックス、コスモ、
ムトーアイティウェア）

アンドール
北部通信工業
テクノ・セブン
タカラサーミスタ
アイレックス

TCS++

ＣＡＤのことですか？

>>834
ﾊｧ?

>>1
ゲームプログラマには絶対なれないが、SEなら余裕でなれる。

 

C++とか、特に 関係ない。

�@コミュニケーション能力（飲み会で受けがいいとかじゃないよ）
�A論理的かつ現実的な思考
�BIT系技術にアレルギーを持たない

これだけだよ。
C++かじったら、�Bの適正があるかどうかわかるでしょ？
あとは�@と�Aがあるかどうかだね。

Sex　Expert

C++に限らず、ちょっとプログラム言語をかじって
さっぱりわからず挫折したのがきっかけで、
IT系技術にアレルギーを持つ人が少なくない。

プログラムって教えられるとダメだよね。

　　フォートラン

age

manko[yukk]<-chinko[ore]

fatal error !
chinko[ore]が一度も使用されていません。

manko[mariko]<-gomme*chinko[ore]+vibe[i]

vibe[i]~dnorm(mu,tau)

manko[mariko]はプログラム実行時にanus[gay]に変換されます。よろしいですか？
→はい
　いいえ

つーかなんでSE？

ageage

こういう言語って全然分からないんだけど、
ｃに何で＋が二つ付いてるの?

ないものもあるの？

age

たいていの会社でSEは使い捨てです。
大手でもSEはひどい扱いが多いです。裁量労働制という名のもとに
残業代が合法的に出なかったりします。
職業的な寿命も短いですし、定年まで働くことは絶望的です。
SEが一番悪いというわけでもないけど、きつい業界です。
SEだよ、プログラマじゃないよっていうのも大いにウソです。
大抵コーディングとデバッグしかしません。ソルジャーです。

どっかの特定の会社を叩いてるわけじゃないから落ち着いて考えてくれ。

「SEはやめとけ」

＞SEだよ、プログラマじゃないよっていうのも大いにウソです。
＞大抵コーディングとデバッグしかしません。ソルジャーです。

デバックとコーディングしかしないSEが居たら、誰がプロジェクト管理するんですか？

SEは、プロジェクトをマネジメントする役で、プロジェクトの結果の責任者なので、
プロジェクト中せいぜい数人から数十人に一人で良いわけです。

そのかわり、結果をコントロールするためには、
・顧客とのコミュニケーション能力や交渉に長け、
・メンバーをコントロールするには、プログラムもデバックも本当は長けている必要があり、
・全体を把握し、未来のリスクを嗅ぎ分け、あらゆるオプションを準備して、最善の手段を選んでいく嗅覚があり、
・・・・

という能力が必要になってきます。
こんなの、普通に頭良いだけじゃ出来ません。
素養があるひとが、優秀なSEの元で経験をつむ必要があります。
その素養があるのは、せいぜい1割といわれています。

つまり、プログラマでないSE職は、プロジェクト中せいぜい1割しか要らないし、
多くても1割しかそんな素養はないほど難しいということです。

滅多に見ないのはあたりまえ。
（プログラマでも、SEでもなく、口だけという人は山ほど見ますが）

>>853
>デバックとコーディングしかしないSEが居たら、誰がプロジェクト管理するんですか？

この文とそれ以降の文のつながりがかなーりおかしいぞ。

>>852
うちがその「たいてい」じゃないのかもしれないが、
残業代は全て出るし、コーディングとデバッグはやる時もあるけど
そればっかりってわけでもないな。要求分析から関るから流れの中でやるだけ。

というかプログラマでないSEが１割ってホントか？
設計者もプログラマに入るのかね。プロジェクト管理は１割で十分だけども。

853ってドコの人でしょう？
なんかどっかの受け売りっぽいのですが。
顧客とのコミュニケーションとか・・・
顧客どころか社外の人と会わない人たちのほうが大多数かと。
日本語見てると理系の人っぽいですね。就活頑張ってください。

大手なら設計とかコーディング以外に携わることが比較的多いかもしれないけどね。
SEで大手なんて無意味に倍率高いなぁ。

客に会わないでどうやって仕様決めるんだ…
細かい電話なら毎日あるしな。

>>852は会社が悪いんじゃね？
コーディングなんてたいしてしないし、量増えたらすぐ外注しておしまい。
仕様決めるのと設計と客の対応がほとんどだ。

メーカーの子会社（大手SIer）で働いてるけど、SEも悪くない。
噂で言われているSEのイメージとはかなり違った。
残業代全部出るし、帰ろうと思えば定時で帰れるし。
普段は上司に言われた作業をやってるだけ。
配属された事業部が良かったのかもしれない。

SEに必要なのは、コミュニケーション能力というか、
ふつうに人と話ができるかってことと、学習能力ぐらいだと思います。
日々勉強だからね。

SEっていっても、社内でPGやってる人たちはかなり大変そうです。
プログラミングは、仕事ではあえてやらないほうが得策だと思います。
薄利な部分は外注さんに丸投げです。
なので、自分が就職する企業がどのポジションかってのはかなり重要で、
上から来た仕事を下に投げることもできておいしい部分をいただくって感じです。

情報系の学科(プログラミングを中心にやる学科)にいるんですが、将来SE以外の就職を考えています。
情報系でSE以外といったらどんな職業があるのでしょうか・・・？

SE以外ないよ。

同じ境遇だったけど、みんなSEになった

デバイス開発とか行けるんじゃないの？

情報系が行けるとは思えん。

だって就職無理学の物理でさえ行けるんだよ。
まぁ物理は固体物理とかやってるから物性に強いってのがあるからかな？
固体物理→固体電子工学→デバイスってつながるし。
物理系は回路をあまりやってないのがきついかもしれないが…。

情報科 == SE || PG　です。

マトモな会社行けばプログラムは最初の数年。
プログラム→設計（20半ば）→プロジェクト管理（20後半〜）
ウチはこんな感じ。（）内は年齢。
プログラム経験なしで設計書書くとロクなもんができないからね…

PGの会社行くなら別。

このスレには、SEというのはプログラマーと思ってる人が多いのかな？
実際のSEの仕事を見たことはないですか？

客と会って仕様詰めたり、現実と要求のギャップを理解してもらったりなど、
そういう仕事をしてる人がいることや、そういう仕事が
コーディングより（ある意味）高度な技術を要求されること、
プロジェクトの成否を握っていることなど、あんまり認識されてないんだなぁ。

まあ、下りてきた指示に従ってコーディングするのが仕事で毎日を過ごされてる方は、
どうやってそれが決まるのかを見る機会ないのかもしれませんね。
あと、866さんの言われているように、ろくにコーディング知らずに仕様決めやプロ管して、
PGから内心馬鹿にされてるSEが多いのが原因でしょうか？

SEってプログラマより高度だと自分では思ってるんだね、キモ

新卒の採用の名目はプログラマじゃなくてSE。
文系でプログラミング未経験で派遣でもSE。
プログラマってどこから発生するんでしょうね。
プログラマとSEは事実上ほぼ同等だと思う。

SEの人たちがプログラマと違うぞといいたいのはわかるがー
文系でSEにきまってプログラマじゃないからプログラマを統率して・・・
とか痛いユメみてるヤツと同等に見える。

名目をPGで募集かけてるところは高度なところが多い。
逆に実際にはPGにされるのに募集の名目がSEなところは…

なるほどなー。
世間では、PG、あるいはPG候補を、SE名目で採用するわけだね。
で、PGとしての技術を持つに至らなかった人が、SEという風に勝手に自負して逃避するのか。

優秀な技術チームを統べるには、結構な勉強をしたもんだが、今はそんなSE崩れぱっかりかい。情けないのぅ。
本来は、PGのチームリーダーなんだから、現状のPGとしての生産性は劣ったとしても、
相当広範な技術に明るくないと話にならないし、顧客折衝やマネジメントは
望んだ結果を出そうと思ったら、さらに高度な技術と経験が必要なのにね。

俺のぺーぺーだったころ教わったSEの師は、
客との折衝やチームのマネジメントに明け暮れながらも、
当時のバリバリのチーフPGの人に、
「あの人には、コーディングひとつとっても永遠に追いつくことが出来ないのではないかと思う。
　コーディングですら自分が勉強する事の、倍以上の量を勉強してる。」
と言わしめたもんだけどね。

SEの定義が広がりすぎたのかな？

えーと・・・

>>853
何歳ですか？

ぽぱいら､こんな糞すれで青春を無駄にしてていいのか?
漏れのすれ｢祝･昇給 アルファシステムズ｣に恋!
ポパイラの熱い液､いや思いを漏れにぶつけてくれ!
ドウヨ､ポパイラ?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1098499816/l50

現場主義を徹底しないとダメだぞ。

すげーこのスレまだあったのか。就職板で半年以上も生存してる・・

ITｽｷﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとやらに準拠して
結構細かくわけられてるよ最近。
それなりに優良な会社ならそれに準拠したキャリアパスが提示されてるんじゃないかね。

>>868
プログラマよりSEの方が遥かに難しい。
下りてきた設計書でPG書いてるのは楽だったよ。単純作業だし一日が早く終わるし。
仕様決めるのは怖い…。客との交渉も一歩間違えば相当な損害になるしな。

>>869は現場に行ったことあるのかね。プログラマとSEが違うのはわかると思うんだけども。
文系でプログラムを理解しようとしないで（できないで）統率する側に回ろうとしてる奴が痛いのは同意。

それはコーダー

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