【SPA】大手企業社員の３０歳　賃金【特集記事】

1 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:09

今週号のSPAより
金額は額面ではなく、手取り　年収

電機業界

ＮＥＣ　３１歳　４８０万円
ＳＯＮＹ　３４歳　６４０万円
※年功序列が廃止　住宅・家族手当・残業代　全廃

東芝　３２歳　３７０万円
社宅は家賃２万円　福利厚生は比較的安定

キャノン　３１歳　７５０万円
※帰りは終電、下手すれば朝帰り、残業代が月収の半分近く
月８０時間残業と上限ありなので年間１５０時間はサービス残業
成果主義移行、家族手当廃止

コニカミノルタ　３８歳　６１０万円
※三分の一は残業代、業績連動に期待

2 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:10

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3 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:10

4 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:13

金融業界

みずほ銀行　３１歳　６２５万円
※昨年基本給１０％カット　職位が上の人はさらにカット
成果主義移行。昇給制度縮小。昇進がなければ、現在の年収で頭打ち。

第一生命　３５歳（運用）　８００万円
※現在の５０代は年収２０００万。ただ、これからは無理。
成果主義導入。損失を出すと（運用）査定に影響。例ボーナス１．５ヶ月など。

5 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:13

子供を進学させると大変なのがよく分かる。
まぁ４０歳くらいの手取りを見ないと参考にならないが････
小中までは確か公立で学費が月５０００円くらいだったはず
幼稚園から私立行かせている家庭ってどんだけ子供に投資してるんだろ
まぁ貧乏人の私は細々と同棲でもしますよ

6 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:19

ＮＴＴドコモ　２７歳　４６０万円
※成果主義導入　若手の給料は上昇

ボーダフォン　２４歳　３９０万円
※外資系になり、基本給大幅アップ。ただし、次の昇給が
いつになるかは不透明。

中部電力　２７歳　４０５万円
※基本的に年功序列。毎年の昇給額は６００－７００円（月）。
電力自由化が不安要素。退職金に成果主義導入。

新日本石油　３３歳　４１０万円
※給料ダウン一度もなし。順調。３０を過ぎると月１万円ペースで
毎年昇給。

7 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:24

成果主義は体のいい賃金カットだからな。一部の有能社員は喜び、
大多数の無能社員は涙を飲む。大企業行けば金が儲かる時代は終わったのか。
まあ福利厚生は良さそうだがな。

8 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:25

三菱自動車　２９歳　４５０万円
※成果主義　外資系の給与体系　複雑
ダイムラーの支援中止で今後が不安　有給は月一回は取れる

住友金属　３５歳　４６０万円
※今後は管理職でも年収８００万　バブル組みは給料高く、
それ以降入社の社員は安い。転職スキルはつかない。

デンソー　３８歳　４００万円
※比較的のんびり。トヨタの社員は激務で大変そう。

ローム　３３歳　６２５万円
※残業代に上限。能力給。

ブリヂストン　４１０万円
※残業代は２０万円まで。妻はパート。　

9 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:29

スレタイが「年収」で検索に引っかかるようにした方がいいのにな
そんな頭が働かない>>1は30歳で300ﾏｿぐらいだろう

10 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:30

>>8
妻はパート；ワロタｗ

11 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:30

>>1
この記事の中で一番ひどい上昇率の会社はどこでしたか？

12 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:31

博報堂　３３歳　７３０万円
※月間労働時間４００時間。週２回は徹夜。睡眠時間は平均３時間。

アクセンチュア　３３歳　７８０万円
※業績連動式。勤続５年以上の社員は全体の２５％だけ。

野村不動産　３３歳　６５０万円
※部長になれれば年収１５００－２０００万。資格取得などがポイント。

三洋信販　３２歳　４３０万円
※出世をあきらめて平社員で残業代稼ぐ方がマシ。

阪神電鉄　２７歳　２４０万円
※タイガースが優勝しようと安い。

ヤマハ　３２歳　２１０万円
※子供を養えない。

13 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:35

＞※子供を養えない。

笑えない。悲惨すぎ・・

14 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:46

綜合警備保障　３２歳　年収　３００万円
※お金がない。借金をしないといけないので、あだ名は借王（シャッキング）
朝食は、コンビニのサンドイッチ、昼食は牛丼屋、夜はカップ麺の日々

リコー　３４歳（女性）　年収　４１２万円
※女性は、昇給が厳しい。同期の男性と大差。

ヤマダ電器　２２歳　３４０万円
※ヤフーＢＢに加盟させると一人につき４０００円もらえます。
ボーナスはポイント制で上下動。

ＪＣＢ　２６歳　４００万円
※テロ事件などで業績はどん底。給与も激減。

王子製紙　３５歳　５９０万円
※海外メーカーとの競合がないので（重さの割りに輸送コストが見合わないため）
業績安定。給与も安定。４０歳で９００万、５０歳で１３００万が目安。

15 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:54

まとめ

第一生命（運用）　８００万円　　３５歳
アクセンチュア　７８０万円　３３歳
キヤノン　７５０万円　３１歳
博報堂　７３０万円　３３歳
野村不動産　６５０万円　３３歳　
ソニー　６４０万円　３４歳
ローム　６２５万円　３３歳
みずほ銀　６２５万円　３１歳
コニカミノルタ　６１０万円　３８歳
王子製紙　５９０万円　３５歳
ＮＥＣ　４８０万円　３１歳
住友金属　４６０万円　３５歳
三菱自動車　４５０万円　２９歳

など。

16 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 18:56

手取りで８００万ってすごいな。エンゲル係数低そうだ。

17 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:08

ヤマハ　３２歳　２１０万円
※子供を養えない。

とりわけ低いとはいえ名前が知られてるメーカー
町工場とかどうなんだろ…
額面２００くらい？？？

18 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:14

ヤマハも安いがスズキも安いらしいね。。
バイクは、実は隠れブラックかも。川崎もそうかな。

19 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:17

スズキに入社して
モーターショーのチョイノリギャルとパンパンしたい

20 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:20

ヤマハ入って音大のお嬢様とパンパンしたい

21 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:20

人材とか証券はどうなの？

22 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:22

この記事は社員の底辺の場合と中くらいの評価が混ざってる。
３０歳だと同期で手取り２００万ぐらい差が出る。

第一生命（運用）　８００万円　　３５歳
アクセンチュア　７８０万円　３３歳
キヤノン　７５０万円　３１歳
博報堂　７３０万円　３３歳
野村不動産　６５０万円　３３歳　
ソニー　６４０万円　３４歳
ローム　６２５万円　３３歳

この辺の会社は仕事できない香具師は首なのは有名。

23 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:26

人材、証券なんか結果出さなきゃすぐいずらくなるよ。

24 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:27

人材、証券などピンきりだろ。
新卒で入って３０までいたらそこそこ貰える。
激務だが。

25 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:28

手取りじゃなくて額面でしょ。
源泉徴収表で年収は見るもの。
手取りが幾らかなんか計算しないとすぐは解らんだろ。

26 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:30

>>24
残れればね（ｗ
３０歳で同期は三分の一以下になる。
大手人材派遣会社はなぜだか４０歳以上は数えるほどしかいない（ｗｗｗ

27 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:31

人材は３０で支店長ぐらいなれない香具師は自分から去らなきゃって雰囲気でしょ。

28 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:33

定期昇給なんか最初の１０年ぐらいしか優良企業は無いよ。
働いて楽な会社は優良企業なわけないし。

29 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:33

確かに証券や人材は３０まで残れるのかって疑問はあるな。

30 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:35

キャノン３１歳７５０万ってすげー評価高い香具師だよ。
AAかSの評価が入社以来続いてる香具師じゃなきゃありえない。
同期の中で上位５％に入ってるって事。

31 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:37

上位５％でも終電、徹夜の連続で750か

32 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:39

大手企業３０歳額面支給額。

２５０万～１２００万。

会社にもよるけど、むしろ今は評価、結果で給料全然違う。
公務員は差が少ないけど昇進試験受けないと差つくし。

33 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:42

>>31
下位５％になって年収３５０万、定時帰り、妻パート、本人夜のコンビニバイト
とどっちがいい？

34 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:43

オレは野村不動産に内定。人生勝ち組

人生、金だよ金。

激務なんだよなー、ここ。
昇給と比例して白髪が増えるんだろうな・・・・
いや、ウチの家の遺伝は禿げだったわ。。。

35 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:44

SPAってこれは見てないけど給料明細とか大手企業の出てるときあるけど、
ほんと２ｃｈは妄想ってわかるよ。

36 ：名無しさん：04/05/11 19:44

セブンイレブン　30歳　６１６万
ってすごいんだな。

37 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:45

>>34
３０歳まで残れれば年収８００マンは硬いね（ｗ

38 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:47

セブンイレブンのスーパーバイザーの車って深夜も早朝も走ってるからね。
ローソンもだけど。

39 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:47

リクルートとか高そうだな。
３０までいる香具師がどれだけいるかわからんが。

40 ：名無しさん：04/05/11 19:48

３０歳　
公務員　４００～４５０万

これについて動思う？

41 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:48

高収入と言われる会社に３０歳まで残れるってかなり凄い事。
半分以上は辞めるの前提で採用してるし。

42 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:49

>>40
妥当でしょ。公務員だし。

43 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:50

マターリで４００以上は、勝ち組。

普通にいいと思う。

44 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:51

>>39
リクルートは事実上３０代定年。
３５ぐらいまで残れて自己退社すると退職金が凄い！
４０以上になると退職金少ない。
３０過ぎたら独立しろ！と言う社風なんだと。

45 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 19:52

将来は解らんが、今は公務員は勝ち組み。

46 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:03

>>22
今回のSPA！の特集ちゃんと見ろ！
勤続年数と年齢から見ると高卒が多いぞ！

47 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:05

実力主義の会社は学歴意味無いぞ。
高卒が上司になる可能性も、年下が上司になる可能性もある。

48 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:06

>>45
記事に出てくる公務員本人が、近い将来公務員も危ういと言ってる。

49 ：名無しさん：04/05/11 20:06

公務員もだめならこんな国なくなっちまえ

50 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:08

３０歳前後だとメーカー工場勤務以外は高卒居ないと言う罠（ｗ

51 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:08

>>47
高卒と大卒では給与体系、昇進スピードが違います。
公務員や中小企業は殆ど変わらないかもしれませんが（笑）

高卒が上司になることはあるでしょう。
特に新入社員のころは。

年下が上司になる可能性もあるでしょう。
大卒で出世の早い奴は。

しかし、基本的に大卒と高卒では採用種別が違います。

52 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:08

俺はﾄﾞｷｭｿ民間から公務員に転職した。

これからの時代公務員は間違いなく勝ち組だ。

もし万が一バブルの再来があれば、公務員時代の人脈を使って転職することもできるし、

バブルに受かれている愚かな民衆の隙をついて、関連団体・企業に幹部として天下ることも

可能だ。

もしこのまま不景気が続けば、公務員として経験を積みながら、ﾄﾞｷｭｿ民間より大幅に増える余暇

を利用し超難関資格の取得に励むこともできる。

もし失敗してもそのまま公務員を続けていれば一生安泰だし、官吏として出世も

もちろんしていくだろう。その道も悪くない。

今の時代民間行く香具師はﾄﾞｷｭｿ。

53 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:10

もしもしさんの登場です

54 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:10

>>51
どこの会社？
等級昇進制度導入している大手企業では管理職クラスから学歴関係無いけど？
そもそもメーカー以外１０年位前だと大手企業の高卒は居ないのが事実だが（藁

55 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:11

>>52
分かりやすい「釣り」だなｗ

>>51
同意
高卒と大卒では、採用段階で明確に区別されてる。

56 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:11

学歴神話は２ｃｈでしか通用しないが俺は学歴を信じたい。

57 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:15

マジレスすると採用時の等級は高卒と大卒は当然違う。
高卒が５年目、大卒が１年目の同じ年の時は大卒のが等級は上。

もし同じ評価ならその差は埋まらない。
（と言っても年収で５万程度）
これ俺の会社の場合。
一部上場メーカー。

58 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:15

>>54
高卒が役員や部長職についている一流企業なんて皆無ですが何か？
逆に高卒が役員や部長職に就いている一流企業を挙げてくださいなｗ

採用後、大学名があまり意味をなさなくなる企業はあっても、
高卒と大卒では採用種別が全然違います。

もしかして釣り？

59 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:17

>>57
おーい！
早く高卒が役員や部長に就いている一流企業を挙げてくださいな。

小売や消費者金融、二流企業、第2地銀、営業会社なら分かりますが（笑）

60 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:18

多くの企業で管理職には面接、通信教育、試験が導入されているから
高卒でも入れてくれる企業は能力があれば学歴関係なし。

61 ：名無しさん：04/05/11 20:18

高卒って・・・あまりにもランク違いすぎて話にならんぞ

62 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:19

メーカーはﾄﾞｷｭｿ工員を無視できないからな。

ﾄﾞｷｭｿ工員の大卒コンプ、ブルーカラーとホワイトカラーの仕事の違いから

くる嫉妬を交わすために、賃金格差は小差になっている。

63 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:19

トステムINAXの社長は中卒。

64 ：名無しさん：04/05/11 20:20

工員は氏ねよブルーカラー

65 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:21

ホンダ

66 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:21

一流企業では高卒と大卒では採用段階で明確に
区別されていることすら知らないＤＱＮがいる
スレはここですか。

大卒総合職という言葉はご存知ですか？

67 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:21

今の幹部クラスは実は大学中退が多い。（学生紛争時代だから）
卒業してないのに糖大卒とか書いてる人多いよ。
まあ、高卒と言えない事も無い。

68 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:23

>>66
ﾌﾟ
それ応募の時だけだし（ｗ
ハズかシー

69 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:24

>>66
こう言う香具師が入社１ヶ月でつまづく。
内定取れればだけど。

70 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:26

あの、一応大手企業社員ですが大卒総合職という職種はありませんが？
友人の会社でもそう言う区分があると聞いた事はありませんが何か？？

71 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:26

>>63
トステム社長は高卒、
しかもトステムがまだ建材屋の時代に出世したもの。

ＩＮＡＸ社長は大卒

両企業とも住宅系建材屋をベースにのし上がったものであり、
ＳＰＡ！で挙げられたレベルの一流企業ではない。

72 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:28

トステムの社長は表向きは高卒だけど実は中卒。
これ有名な話。

INAXの社長は単なる後継ぎ。
これも有名な話。

73 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:28

>>68
お前の方が恥ずかしいよ。

74 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:29

>>71
そんな事言ったら、財閥系以外は全部元は町工場なんだけど（ｗｗｗ

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:30

７３は何で必死なの？
内定無いの？？

76 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:32

※お金がない。借金をしないといけないので、あだ名は借王（シャッキング）

77 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:32

>>74
建材屋というのがポイントね

>>70
募集職種みてみろ。
いい加減なことを言うな。
で、君の会社教えて

78 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:33

30才はほんと節目だよな・・・
年収以前に会社で生き残れるか生き残れないかの瀬戸際だよな・・・

79 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:41

>>77
だから募集の上だけだって（藁
君ほど世間知らずも珍しいね。

80 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:41

>>78
その前に内定です！

81 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 20:52

>>79
意味不明。
一般職と総合職の違いは分かりますか？

このスレには高卒ＤＱＮと、
中小、二流企業勤務者の集いだな。

82 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:01

おれ、博報堂受けたとき、二年目の社員に会ったけど、
１年目に額面６３０万もらってたらしいです・・・。
SPAはどの会社も低く書いてるみたいね。

83 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:01

↑と内定の無いぼくちゃんが申しております（ｗ

84 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:03

まあ、学生に等級制度なんか理解出来ない訳で、入社できればわかるよ。
>>81

85 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:05

>>82
残業バリバリ、基本給は上がらずなんだから何の矛盾も無くないか？
残業代は基本給の時給換算の１，３倍とか１，４５倍なんだから。

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:06

ここを含めて色々なスレの流れを見ると結構人が減ってきてるよね。
この手のネタがあれば昔ならすぐに２００や３００いってたよね。
もうそろそろ潮時かな。

87 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:11

製紙業界、海外との競争無しでﾏﾀｰﾘって羨ましい。
最終まで行ったんだけどなぁ・・・。

激務の都銀で金を掴みます。

88 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:15

>>86
否定派も現実解ってきたんだろ

89 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:16

>>87
４０歳までいれれば年収１０００万だね！！

90 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:17

ヤマハ　３２歳　２１０万円
※子供を養えない。

↑このヤマハは楽器のほう？発動機のほう？前者なら平均年収見るかぎり
平均年齢 44.8歳（2003年08月時点）
平均年収 7,290,000円（2003年08月時点）
そこまで悪いとは思えないんだが…。

91 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:17

バブル期は３０歳年収１０００万でも誰も驚きませんでした

92 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:17

>>84
っていうか、俺入社9年目。
等級制度、いい響きだね。
公務員の号級と同じだね～。
等級を一つ一つ上がっていくのは高卒社員の特権ですね（笑）
頑張ってください。

93 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:18

>>90
その年収四季報？
四季報の平均年収って１０年間以上変わってないという罠（ｗ

94 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:18

>>88
いや、そう言う訳ではなく実際に内定がでて就活を終えた人が多いのかなと思った訳です。
やっぱり２ｃｈやってた人は学歴のいい人が多かったのかもと思ったのです。

95 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:20

>>92
ﾌﾟ
等級は一つづつ上がる物ではありませんよ。
C評価でも１つはあがるんだよ。
厨房ですね？

96 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:21

>>93
毎年見直ししているが何か？
最新の四季報データは2003年8月時点で2002年度の年収を調査したものですね。
しかも、高卒・一般職混在型の平均年収だから、大卒総合職の平均よりも
低く出ています。

97 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:22

等級統合制度完全廃止の大手企業なんか聞いた事無い。
（外資系除く）

98 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:22

>>95
それは君の会社。

99 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:23

ヤマハ２１０万はマジ？ネタだよね。ＳＰＡ読んでないから分からないけど。
そんな給与安いの？新卒年収より安いじゃん。

100 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:24

企業は現在黒決するために決算数字ごまかしていますよ。
四季報は人件費を単純に割っているだけなのでいいかげんな数字です。

101 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:24

>>97
だれも、完全廃止なんていってないのだが何か？
総合職とそれ以外では、人事考課で職能に差が出るのよ。

102 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:25

人事考課で職能？？？？

きみアホ？？

103 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:25

ここは高専スレでつか？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

104 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:27

ここはライン工の話ですよね

105 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:27

山は２１０万はなんかやらかしたんだろ。
年俸制に移行して評価どんぞこ＝事実上の退職勧告なのにいすわっている。

106 ：82：04/05/11 21:29

>>83
博報堂は落ちたけど、ちゃんと財閥商社の内定もってるよ～

>>85
矛盾あるでしょ。4年目の社員にも会ったけど、年収は850万（額面ね）らしいのだが・・・。
ガングロで超ちゃらちゃらしてる人だったからはっきり覚えている。それを考える限り、
SPAは明らかに低いでしょ。

給料ばっかきいてたから広告落ちたんだな、俺はｗいま気付いたよ。

107 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:29

高専生必死だな。
潜ってないで出て来いよ。
君の場合は出世するんだろ？おら、そこで見てるお前だよお前

108 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:30

そう言えば友人の会社には３５歳でメーカー勤務工場でフォークリフト
運転している東大卒がいるって。
学卒入社で期待されて入社したらしいが。
本人は今の仕事満足らしいが。

109 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 21:31

学歴万歳！

110 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 22:14

>>102
例えば現業と本店スタッフでは出世のしやすさが違う。
なぜなら、仕事の職能評価が違うため。

君がもう少し出世したら分かるよ。
そして高卒は現業職のため出世が遅くなる。

一流企業において高卒が出世していないのなんでだろ～（笑）

111 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 22:17

高卒が役員や部長職についている一流企業なんて皆無ですが何か？
逆に高卒が役員や部長職に就いている一流企業を挙げてくださいなｗ

大企業でもメーカーの工場の製造部長とかなら普通に高卒いるよ

112 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 22:27

>>111
やっと引っ張り出してきた事例がそれか？
管理職になると学歴は無用と言っていたのに。。。。

工場の製造部長と本社の部長とは格が違います。
現業部門のある会社の現業職の長は高卒が多いです。
ただ、それだけです。
採用の段階で明確に役割を分けていますので。

113 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:13

まあ、妄想はほどほどに。
就職して現実汁と悲しくなるから。
今のうちは学歴万世を謳歌した方がいいって。
体育会系が実際大企業では出世早いし、２ｃｈ好きのオタは出世出来ないのが社会だから。

114 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:16

>>113
本当の事かいちゃ、可哀想だろ。
もう少し、夢見させてやろうよ。

115 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:31

結局民間は結果と数字だからね。
コネとか体育会のつながりから生まれる数字は努力なんかじゃ埋まらないからね。
大企業ほどコネ大切だよ。

116 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:40

>>111
シ●ープだと設計部門や商品企画の部長クラス以上に
未だに高卒が居ますが何か？

117 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:40

三菱電機もかなり安いと思ってたけど、東芝32歳は安すぎでしょ。
まあ現実なんてこんなもんだろうね。そろそろ就職板卒業して
現実に戻らないと･･･。来年はわが身。

118 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:42

みずほＦもこんなもんか。
激務、ストレスの嵐、仕事ルーチンで
これじゃ報われないな。しかも、
これでマックス（主査クラスでは？）で、
将来出向ダウンまで考えるとメーカーと大差なしだわな。

119 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:52

大企業の幹部クラス調べると

体育会系、元オーナー一族、財界、政界関係者の親族が９５％以上と言う現実は
知らない方がいいよ。
特に２ｃｈオタは。

120 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:53

age

121 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:55

東芝、日立って管理職は一時金カット（ボーナスな）しょっちゅうやってるから
年取ってからの方がきついと思うよ。
まさにかみさんはパートで子供の学費賄うだよ。

122 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:59

北海道　地方上級　３０歳　３７０万
※寒冷地手当てなど諸手当廃止傾向、最近では役所内での
部署からの民営化もあり気楽な気持ちではいられなくなってきている。

大京　３０歳　３４０万
※昨年給与、一律５％カット　賃金制度が変更されたが人件費総支給額を
下げる会社側の作戦　残業手当廃止

古河電工　３４歳　４９０万
※成果主義導入　給料一律２％カット　将来が不安

オリンパス　３４歳　５４０万
※残業代廃止　資格を取れば給与増　

日立製作所　３０歳　４１０万
※資格、研究発表などで給与上昇　残業代が月１５万分

ハウス食品　２９歳（女性）　２９５万
※毎年昇給は６０００円（月）。給料に不満はない。
結婚すると８万円の手当てが出ます。だから、結婚したい。

123 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:01

オリンパスって給料高いんだね。
ただ、残業代廃止ってのが微妙だな。

124 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:12

ＯＡ業界は見た目の給料は高い。キヤノン、富士フィルムなど。

125 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:14

ヤマハの210マンは高卒で且つ仕事の出来ないカス組み

126 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:15

ｵﾏｲﾗ銀行の給与の不透明さを明かしてくれ

127 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:18

外資なんか凄いよ。

デルなんか知り合い３３歳で年収８００万円。
同僚は４２歳で年収４００万円だって。
成果ですぐ翌年の収入が違うんだって。

128 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:21

銀行なんか３０歳で４００万以下のソルジャーの香具師もいるし、運用で２０００万以上の年俸制
の香具師もいる。
まあ、運用は失敗すると首だけど。年俸制＋インセンティブだし。

129 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:22

この表のは手取りでしょ。
てことは、博報堂　７３０万あたりは額面だと１本近いでしょ。

130 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:23

正直、人脈、コネがあるなら金融、マスコミ、証券逝け。

無いなら公務員かメーカー逝け。

131 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:23

手取り年収５００なら、毎月４０万以上使える。別に十分だろ。

132 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:25

ＳＰＡ！で西原連載まだやってる？

133 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:27

>>129
知らんけど、手取りなら１本軽く超えてる。
その域だと４０％以上控除されるから。
でも上位１０％にはいればマスコミなら３０歳で１本は当たり前。
まあ、盆暮れしか休みなし２４時間営業だけど。

134 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:29

>>131
一生独身でいる気ですか？
あと、最近は住宅手当ない会社多いんだよ。
そこもポイントだな。あと、社員食堂の有無とか。

135 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:30

額面４００万ぐらいだとたいして引かれないけど
６００万あたりから控除率いきなり上がるからね。
手取りも手当て当どこまで含むか統一できる訳無いし比較は無意味。

136 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:32

まあ、大手企業はいると東京勤務なんかまず無いからね。
本社に若い社員なんか全然いないし。

137 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:36

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/index.html

138 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:48

民間大手はいいはな。当方痴呆初級のｺｰﾑｲﾝ。32歳にして年収手取り300万円弱。
勤務態度劣悪につき、昇給遠心食らったことあり...

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:50

ﾅﾙｺﾚﾌﾟｼｰも困った病気だぁなぁ

140 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:58

>>139
ｿﾚﾅﾆ??

141 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 03:08

ちなみにサラリーマンで最も平均給与が高い年齢層が５０歳から５４歳の６９６万円
となっていますね。要は５０代の男性会社員の平均が約７００万円ということに
なりますね。ま、こういう統計が出ると、２ちゃんねるがいかに脳内妄想爆発してるか
明確になりますね。ちなみに日本テレビの某人気女子アナが２６歳で推定７００万です。

キー局のアナ以上に稼ぐ人間がゴロゴロ存在する２ちゃんは凄いですね（ぷ

142 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 03:09

へー。参考になった。ＮＥＣだけどまあまあいい方なのかな。

143 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 03:10

これ見るとうちの親父がいかに凄いかがわかるな･･･

144 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 04:43

５０～５４って明らかに出向されてる。

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 06:53

ま、金融だろ。出向は。

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 07:44

凸印刷もあるよ

147 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 17:34

中部電力、２７歳で４０５万かよ。高給って話だったのに安いな。
まあ電力は退職するまで給料が伸び続けるから、若い間は安いのか

148 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 19:03

電力が高いのは退職金だろ。
通常の給与は高い分けなさ。その代わり、残業なさ。

149 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 19:10

NASA御用達ｹﾞﾛｹﾞｰﾛ

150 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 19:23

まあ４０年先に退職金制度があればいいね（ｗ

151 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 20:18

新人の年収は２８０～３８０マンですよ！

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 20:29

電力はこれから下がる
それどころかNTTのような大規模なリストラも覚悟しなければならないだろう

153 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 22:52

>>147
高卒現業職の給料だな。別スレからのコピペ。

**********************************************************
平均的な高卒電力社員よりもたくさんの生涯賃金を稼ぐ
大卒地方上級職は多くはない。

電力会社の賃金（中電、関電ベース）
　　　　大卒　　高卒
25歳　500万　　450万
30歳　700万　　550万
35歳　900万　　700万
40歳 1100万　 900万
45歳 1250万　 1000万
50歳 1400万　 1100万
55歳 1600万　 1200万

通常は55歳で退職金を貰い（大卒：5000万円以上、高卒4000万円以上：企業年金引当金込み）、
関係会社に転籍。転籍後の給料は多種多様のため省略。転籍前の7割が標準。
大卒、高卒出世組（同期の上位1割）は上記年収×1.2倍、出世脱落ソルジャー組(同期の下位2割)は×0.9倍。

154 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:36

年収を計算するには手取りに何㌫掛ければいいのよ？

155 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:49

>>138
地方初級の低学歴が３２で手取り３００は貰いすぎ。
お前じゃ大手民間なんて入れないんだから。

156 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 14:58

>>153
大卒でもそんなに高くないぞ。実際。

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 15:19

こうして庶民の世界を垣間見ると、
いかに電通博報堂航空キー局出版が勝ち組かが分かるね。

158 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 21:44

>>156
マジレスだが、その大卒平均年収はあくまでも平均。
要は君が平均以下だということ。

ところで君は何歳ですか？

159 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:00

て、言うかさ、お前らが雑誌の情報より妄想のが正しいと思うなら、
公務員でも電力でも入ればいいだけ。
誰も羨ましがらないのが悔しいだけじゃ無いのか？

だって親類に公務員や電力なんか普通に付き合いあれば何人かいるから
現実なんかみんな知ってるんだよ。
まあ、公務員でも官僚はそうはいないだろうけど。

160 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:03

T芝はこんなに安くないぞ

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:06

>>159
では、君が知っている公務員と電力の給料を書いてくださいな。
年齢と年収を！

162 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:08

>>158
内定者必死だなw

163 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:12

＞東芝　３２歳　３７０万円

440万＠院卒1年目残業40時間

164 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:17

>>162
>>158のは電力板の賃金スレで電力現役社員が議論しあって作成した
賃金表なんだけど．．．

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:20

お前らの入れそうな会社の１０年後を心配した方がよくないか？（ｗ

166 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:25

手取りでなわけだがー

167 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:25

>>164
必死過ぎw

168 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:26

>>166
年収400万以上500万以下なら、
手取りは年収の9割近くあるから安心しろ

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:59

手取りじゃ、保険や財形とかいっぱいやれば少なくなるわけで、参考にならん。
これ書いたヤシは、サラリーマンじゃなくフリーだと思う。

170 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:59

しかし、なんで手取り年収で掲載するんだろう。
自営業と比較するならまだしも、載っているのはサラリーマンばかりだし、
支給額で比較した方がわかりやすいと思うのだけど。

ちなみに、

　　手取り年収＝年収（支給額）－税金－社会保障費（健康保険、年金、雇用保険）

だからね。天引きの保険や預金、ローンは入らないよ。

171 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:08

>>153
家族が東電がいるのだが、これはバブル時代のかい？

172 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:12

>>171
そうじゃない？

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:15

>>170
手取りって、銀行振込み額かと思ってますた。
けっこう、計算大変なんですね。

174 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:19

年収８００マンぐらいだと６割しか残らんけどね

175 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:21

>>171
これは現在のです。
っていうか、電力会社なんてバブルの頃の方が賃金低かったですけど（笑）
相対的という意味ではなく絶対的に。
2年前、1年前と2年連続数％ボーナスが下がったが、バブル崩壊後10年以上、
毎年ボーナスは上がり続けてましたから。
特別管理職の成果評価ウェイトがバブル期よりも上がったとはいえ、
大卒社員なら普通にバブル期よりは年収が上ですよ。
高卒特別管理職は年齢給のウェイトが減った分、年収が減った可能性はありますが。

東電の場合、気をつけなければならないのはソルジャー大卒社員が6割くらい
いるので、その人の給料は高卒電力社員に毛が生えた程度だと言うこと。

ところで、詐称喚問させてください。
その東電社員の学歴、年齢と年収を書いてもらえませんか？
「これはバブル時代のかい？」という言葉が出てくる時点で、
電力社員であることが信用できませんので。

176 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:23

>>174
年収800万だと8割くらい残りますが何か？
君が低賃金労働者であることは分かった。

177 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:24

>>175
では、お前がどうして電力社員の給与を世代ごとに情報を持っているの？
ソースは？

178 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:24

174 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:19
年収８００マンぐらいだと６割しか残らんけどね

どこの国だよｗ

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:28

厨房はソースがお好き（ｗ

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:29

>>174

手取りが６割って事はないでしょう。
自分の経験では、支給額８００万円だと手取り６５０万円くらいだったから
８割強はあるとおもふ。

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:30

>>178
そんなもんだよ。
当然保険等の控除も入れてだけど。
俺の上司は給料が明細で５５マンだけど振込み２８マンという明細見せてもらって
悲しくなった。

182 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:32

>>181
それは社内預金、持ち株会投資、ローンの天引き後の手取りだ。

183 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:32

>>175
ソースはやく～

184 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:33

>>180
学生がもしくはDQN営業の１年目だろ？
２年目から地方税も取られるし、社会保険は収入で変わる。
まして４０過ぎると介護保険も取られる。

185 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:34

>>181
それ税金と保険だけじゃねえだろ

186 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:36

貼ろうと思ったけど自分で調べろ。
所得控除で検索してな。
年齢にもよるけど、仮に４０歳で８００マン年収なら手取り５００マン切る。

187 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:37

175はなぜ好戦的なんだ？

188 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:37

フリーターの手取りとあんま変わらんね。東芝とか。

189 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:37

１７５は交戦的な割りにソースを求められたら腰砕けだったな

190 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:39

>>187
根拠がないからだろ。

191 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:39

>>183
過去スレ読め。
電力板の「電力会社の給料」スレからのコピペだ。
ただし、東電を除くとある。

参考までに、Yahoo!ﾌｧｲﾅﾝｽによると
中電、関電の平均年齢は約37歳、平均年収は750万前後。
そして、大卒、高卒・短大卒比率は2:8くらいなので、
大卒37歳を1000万円
高卒37歳を700万円とすると、
1000万×0.2＋700万×0.8＝760万円となり
ほぼYahoo!ﾌｧｲﾅﾝｽの全従業員の平均年収と一致する。

ＰＳ
ところで、ソースソースとうるさいが、君の家族にいるらしい（？）
東電勤務者の年齢と年収まだですかね？
詐称を喚問しますので（笑）

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:39

＞＞１８５
財形と持ち株で４マンぐらい引かれてた。
でもそれは手取りとしても３２マン。
４？歳の課長だけど保険は家族がいたら払わなければいけないものだろ？
養老保険では無いとの事。

193 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:41

>>191
２ちゃんがソースたぁ驚いたｗ

ちなみにソースを希望したのは、俺であって、東電勤務の家族と違うぞｗ
お前に突っ込みたい奴は複数いるってこったｗ

194 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:42

>>192
俺は月給が53万円だが手取りは41万。
32万円は少なすぎるので、会社から借りてるお金の
返済分が引かれているのでしょう。

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:42

お前らバカばっかだな。
あぁ？

196 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:42

大卒３７で１０００万って発電所勤務の残業バリバリだよ。

まあ、今の多くの社長も発電所勤務は体験してるから左遷では無いよ。

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:44

バリバリィw

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:44

左遷などさせんぞ～

199 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:44

>>194
それは嘘だ。
控除明細は？？

200 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:44

>>191
>参考までに、Yahoo!ﾌｧｲﾅﾝｽによると
>中電、関電の平均年齢は約37歳、平均年収は750万前後。
>そして、大卒、高卒・短大卒比率は2:8くらいなので、
>大卒37歳を1000万円
>高卒37歳を700万円とすると、
>1000万×0.2＋700万×0.8＝760万円となり
>ほぼYahoo!ﾌｧｲﾅﾝｽの全従業員の平均年収と一致する。

お前、この計算に何の疑問ももたないの？
分布とか全部無視よ、これ･･･概算にもならん･･･
平均でこういう恐ろしい計算を平気でするとは、文系だな。

201 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:45

>>186

ここの下の方にも、８００万円だとその８５％が手取り年収と書いてあるぞ。

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=tk1008&f=jic&__m=1084459387595-4914278208494162158

202 ：183：04/05/13 23:46

>>175
俺は171じゃないぞ～

203 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:46

>>193
どんなソースを期待してたんだ？
この世の中に会社の世代別年収が載ってるページなんてありますか？

>>153のデータは、週刊現代の30歳、40歳平均年収ともほぼ一致する。
（週刊現代だと、40歳関電、東電の大卒社員の平均年収は1150万円
なので、むしろ>>153の方が少なめだが）
ちなみに、俺は29歳残業月平均35時間程度で年収は700万強。
ステージは３ね。

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:48

＞俺は月給が53万円だが手取りは41万。
53×（12＋4）＝800万円ってところか？

205 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:48

え？

206 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:49

>>203
確定であるかのように書いてあるから、ソースが気になったのよｗ
内定者が必死になるのは、いいけど、君、年齢と年収の平均を対応させて
あっていると思うのは間違っているよ。

キレイな一様分布ならまだわかるけどな。

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:49

は？

208 ：都銀安いー：04/05/13 23:49

新生　頭取　４４００マソ
糖蜜　頭取　４０００マソ
ＭＳ　頭取　３５００マソ
みずほ頭取　２２００マソ
ＵＦＪ頭取　２２００マソ

都銀　役員　２０００マソ
糖蜜　部長　１９００マソ
都銀本部長　１５００マソ

都銀支店長　　１３００マソ（４５歳）　同期の勝ち組１割
都銀　次長　　１１００マソ（４０歳）　同期の勝ち組３割
都銀　係長　　　８００マソ（３０歳）　　同期の勝ち組４割

５０歳で出向の場合　年収　平均　２割減

http://www.google.co.jp/search?q=cache:rhL-M1jDl6AJ:www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040106ddm008020998000c.html+%E9%8A%80%E8%A1%8C%E3%80%80%E5%87%BA%E5%90%91%E3%80%80%E7%B5%A6%E6%96%99&hl=ja

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:50

>>201
税金だけで

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:50

え？

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:51

マジレスすると８５％が手取りになるのは低所得者の１年目ぐらい。

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:51

は？

213 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:51

>>208
本当はもう少し多めにもらっているけどね･･･

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:53

２年目だと７７％ぐらいが手取り。

４０過ぎで８００マン超えてると３５％ぐらいもっていかれる。

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:53

は？

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:54

お前ら累進課税を知らないのか？

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:55

は？

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:55

>>213
もうネタはいいよ。だって、記事で書かれちゃってるじゃん。
実際、四季報平均年収もメーカーと同じじゃん。都銀。

219 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:55

累進課税というのは、額面に対しての累進じゃないのか？
年齢に対して累進って初めて聞くが？

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:55

191氏は高卒、短大卒に虐められそうな気がする

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:56

は？

222 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:56

>>218
銀行員の父親がいる奴はみんな知っている。
もうちょいもらっている。

223 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:57

おい、191荒らすなよ

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:57

それは、バ・ブ・ル入社だから
>>222

225 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:58

は？

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:58

>>220
いや175の方がしっくりくるw

227 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 23:59

>>224
現在の給与がもう少し高いんだよ。
バブル期はさらに良かったよ。

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:59

>>206
っていうか、俺、内定者じゃなくて現役ね。
>>203に書いてるでしょｗ

>>200
分布なんてどうやって計算するんだ？
分かりようがないから目安で書いてるのよ

>>196
37歳だと早い人は特別管理職、遅い人でも一般役職なので
残業時間なんて普通つけませんが何か？
それでも普通に1000万円クラスですよ。
おまいが電力社員なら源泉徴収票配ったことくらいあるだろ？
上司の年収覗いて見ろ

>>211
間違い！

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:59

え？

230 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:00

１７５が一生懸命荒らしております

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:00

だから、１０年前は４５　支店長で２０００万だったけど
その後、年平均５％ずつ下がり続けた結果支店長でも１３００万という
事になってしまったんだろ。メーカーの場合は、大体、横ばいだから
いつの間にか追いつかれてしまったと。＞都銀

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:00

175の素性がだんだんわかってきたな。

233 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:01

>>228
だから、お前の数字は当てにならんといっているんだよｗ
計算できないものを、架空の分布で検算して合っていると勘違いしているからさｗ

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:02

なぜ１７５は人を馬鹿にした態度でしか書けないのか。

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:02

むひょ？

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:02

>>228の続き。
電力会社の年齢別分布は調べようと思えば調べられるが、
学歴別の分布なんて人事担当者じゃないと分かりませんよ。

237 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:03

いや、銀行から電力に出向して給料下がってるから･･･
仕事楽だけど。

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:03

あぎょ？

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:03

うひぃほょ？

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:03

このスレすげぇ伸びんな。

241 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:03

>>236
でしょ？
だから、適当な数字を出すなとｗ

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:04

みょ？

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:04

ちょべりば？

244 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:04

現役電力会社マンが率先して荒らしているからな（禿藁

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:05

チンポスウ？

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:05

今、都銀に入る人間は上がつかえている上に
今後の環境から見てもっと低いだろう。仕事内容とか時間当たり賃金とか考えても
やっぱメーカーでもいった方がマシ。

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:06

>>214

手取り年収の計算を勘違いしていない？

自分が７００～８００万台の時は、ずっと８１％以上が手取り年収だった。
７７％というと１１００万くらいの年収だよ。税金だけで１２０万を超える。
確かに介護保険もあるけど、額は知れたもの。

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:06

マムコナメル？

249 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:06

学歴低い奴は都銀に来ても金はもらえない、と何度言ったら・・・

250 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:06

>>241
2チャンネルで流布している数字で適当な数字じゃないものなんて殆どない。
君は2チャンネルに何を求めているんだね？

概算、根拠のないもの（バックデータないもの含む）、人からの見聞き。

東電に家族がいるといっておきながら、年齢と年収を言わない奴もいるしね。

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:06

おまんこって何？

252 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:07

都銀から電力へ出向なんてありえへん。

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:08

額面＆モデル年収じゃないと、さっぱりわからなんな。

254 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:08

>>250
そんなのはわかっているよｗ
だから、そんな２ちゃんの中の数字を得意げに広げて何を考えているんだとｗ

お前本当に社会人か？

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:08

>>251
都市伝説だよ

256 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:08

>>252
都銀じゃないよ。政府系。

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:09

バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！
バカ共、いいかげんにしろ！！！！

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:09

>>256
もっとありえへん。。
政策投資ですら、一部上場企業とはめったに取引ないのに。。

259 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:09

電力マンうざいねえ

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:10

ネットで家族の素性かく馬鹿いるかよ。

261 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:10

>>258
ＤＢＪだよ。

262 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:11

たしかに今夜は電力厨が楽しませてくれたなｗ
明日はどんな奴がくるのやらｗ

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:11

電力会社の採用試験にＧＤ.ＧＷ入れないといけないな。

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:11

某都銀だけど、30で手取り1本行くって陸が言ってた。

265 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:12

>>264
お前は電力マンだろ？　うぜえよ！

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:12

>>249
学歴高くても大してもらえないよ。
みずほのトップ2000万だってさ。
ソニーの役員なら億行くからね。

267 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:13

>>266
一番いいときと一番悪い時を比べてるなｗ

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:14

都銀はもっと給料下がるだろ。
どう考えても。上がる要素なんてあるのか？

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:15

友達の家の座敷犬のﾁﾝｺをしごいたら、ｲったらしく白い液が出てきた。
犬が必死に舐め取るのを見て、犬と猫は一人ﾌｪﾗﾁｵ出来て便利だなぁとアホなこと考えた。
それから友達の家に行くたびにめちゃくちゃ犬がからんでくるようになった。
酒飲んでそいつの家に泊まった時も（床で寝てたんだが）朝っぱらにハァハァ聞こえる。
なんだと思って目開けると俺に犬がまたがってた。
半ダチだったよ、犬・・・

270 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:15

糖蜜がとりあえず、給与上げたな

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:17

しかも都銀なんて大量採用だから
トップになれる確率なんて宝くじにあたるようなもの。

宝くじにあたって、ようやく年収2000万じゃな。
夢がなさすぎる。

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:17

糖蜜だけだろ。

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:17

商社マン！
電力マン！
都銀マン！

どれがいい？

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:18

学生の時は自分が成功すると思い込んでいるからな。

銀行逝っても、派遣オバサンや短卒にこき使われ、
電力逝っても、工業高校のＤＱＮにタメ口される。

偉そうに言っても最初の配属なんだろうな。

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:18

４大商社＞電力＞都銀＞その他商社

276 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:19

>>272
まず、糖蜜という事だろうね。
まあソルジャーをたくさん採用しているから、多少上がっても平均取ったらさらに下がっていくだろうな。
もっと分散が広がる罠。

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:19

>>273
どれもやだ。

278 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:19

>>275
４大商社って伊藤忠も含めてか？

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:20

糖蜜は公的資金入ってないからだろ。

280 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:21

>>279
そうそう、公的資金返してからだろうね。
上がるのは。

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:21

>>278
ああ、そうだな。

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:21

僕ら元気な商社マン！
派手に生きるよ商社マン！

僕ら安定電力マン！
無難に生きるよ電力マン！

僕ら兵隊都銀マン！
出世したいよ都銀マン！

283 ：高級電力まん：04/05/14 00:22

　　282　ｵﾊﾞﾀｶｽﾞﾕｷ先生？

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:23

まあ
トップが2000万という現実から目を離さない方がいいよ。
都銀内定者は。

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:23

日本の銀行では格付けトップの静岡銀行（本店・静岡市）は、
常務が年収２０００万円前後と大手銀行と肩を並べる。
部長級は１５００万円前後で、地銀ではトップの水準。
また「関西、中部地方の地銀には、年収５０００万円の頭取もいる」
（金融庁幹部）という。

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:23

みずほで３兆円とかだぞ。
一体、いつ返し終わるんだ？
んで、返し終わったら簡単に給料上げられるとでも？

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:24

みずほはだめぽ

288 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:25

>>284
懲罰の意味の給与水準だけどなｗ
このままずっとそれが続くとも思えないなぁ
たくさん給料もらわれてもむかつくけどさｗ

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:25

この前返したから三兆もね～べ？

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:27

知ったかもいいとこですね。
糖蜜三木頭取は4200万程でしたが何か？
各行とも給与は違います。
これは他業種、他社でもそうでしょう？

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:27

関西、中部地方の地銀に入って5000万貰ってまったりするのが
一番。
都銀のトップなんて薄給の上に、高卒の国会議員に
怒鳴られたりして大変そう。

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:28

ヤマハ安すぎ・・・
３２歳で２１０万など生活できんぞ
今後給与水準は下がることあれ上がることはないだろうし

293 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:29

>>291
高卒に見えて、実はペパーダイン大だったりするんですよ？

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:29

スーパーゼネコンってどーなん？
メーカーと迷ってるんですが。

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:30

銀行は叩かれるから給与を低く出してるんだよ。
実際に行員に聞いてみな。いくらもらってるか

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:30

スーパーマザコン…

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:30

>>292
SPAの数字を信用するな。
10年間働いて初任給よりも安くなることがありえると思うか？
そんなことしたらみんな辞めるよ。

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:31

糞でも食ってろ！！！

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:31

>>295
んなわきゃない

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:31

>>294
楽そうだし、いいんじゃない？

301 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 00:32

>>297
>10年間働いて初任給よりも安くなることがありえると思うか？
そうだよなｗ

これじゃあ、何のために勤続するんだかわからないよなｗ

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:32

そうだな。ＳＰＡは娯楽雑誌。
誇張はしかたない。

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:33

これじゃあ、何のために勤続するんだかわからないよなｗ

それが人生、。

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:34

今日ＳＰＡ見てきた。ヤマハの初任給の月額手取り１２万円だった。
高卒か！？と思った。大手のプロパー社員が対象のアンケートのはずなんだが。

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:34

>>299
ごめりんこ。
実際は、実績あげた人とそうでない人に格差が存在します。
上限はおっしゃる通り、そんなもんです。
ﾄﾞｲﾂ銀行など外資のﾄｯﾌﾟに比べたら屁みたいな年俸ですよ。
ただ、平均すればそこそこ高いのは事実です。
表向きの数字より高いのもまた事実ではあります。
以上

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:35

>>299
全行員の平均給与だね発表してるのは。
例えば大卒の集いである三菱東京フィナンシャルグループだと
平均年齢40.2歳で平均年収は1189万円
ＵＦＪホールディングスは
平均年齢37.8歳で平均年収は1029万円
三井住友フィナンシャルグループは
平均年齢38.5歳で平均年収は1172万円

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:38

金融は４０歳で４５０マンの香具師もいれば２０００万超えてる香具師もいるから
平均なんか何の意味も無い事ぐらい気付けよ。

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:38

>>306
それは、単体（金融持株会社）の平均給与ですよ、お兄さま。。
つまり、勝ち組総合職限定の平均給与でつ。。

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:40

金融持株会社の従業員数はどこも１００名程度。
しかし、全行員は１５０００人ぐらいはいるわけでー。

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:40

金融は学生は好きだが、社会人は絶対薦めないよな。

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:40

>>307
都銀は同期間でそんなに差は開きませんよ。
40過ぎてからだね年収格差が開くのは。

一般職は無視ね。

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:43

>みずほ銀行　３１歳　６２５万円
※昨年基本給１０％カット　職位が上の人はさらにカット
成果主義移行。昇給制度縮小。昇進がなければ、現在の年収で頭打ち。

313 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:43

実際は２５かららしい。
>>311

毎日新聞のリンク記事読め

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:44

安いねーー
漏れの初任給より安い会社多数

ちなみに漏れは中小勤務
今年も増収増益だそうだ

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:45

４０歳ってのは出向が始まる年でつよ
都銀の場合。実際、都銀の場合現場の課長はほとんど３０代中盤が
平均値だからね。そこまでで課長になれなかったら飛ぶ。

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:05

ほんとにそうなのかな。
だったら厳しい世界だな。
しかし都銀なんて日本企業の典型なのに、そんなｻﾊﾞｲﾊﾞﾙがあるなんて

317 ：405：04/05/14 01:09

>>304
それ４月は半月しか働いてないからとかじゃないの？
会社の賃金計算期間は必ずしも１日から末日とは限らないみたいだし。

318 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:23

もう学生の妄想高収入には飽き飽きだ

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:43

じゃぁﾘｱﾙな収入をうｐしれ

320 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:45

かんさいちゅぶでんりょくまん

321 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:55

>>319
会社四季報はリアルだと思うよ
金出して買えや

322 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 02:06

>>321
なこたない

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 02:49

>>316
都銀はほとんどがソルジャー採用だから中の競争も激しいよ。
出世して高給なんて本当に一部のみ。
都銀＝高給っていう妄想はやめれ。

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 02:52

都銀に内定したらモテだした。
女の子は将来性を男に求めるんだな。

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 03:03

こういうの見るとアクセンチュア断ったのは
ちょっともったいなかったかなとも思う
でも生き残ってる人だから給料良いのは当然か

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 03:04

財閥系商社の給料はどんなもんだ？教えてくれぃ

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 03:07

326に答えてくれぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 03:10

326に答えてくれたっていいじゃないか!!!!???!！？？！？？！？？！？？！？？
みんな頼むよ!!!!???！？？！？？！！？？！？！？？

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 03:11

>>326
30歳　700万～1000万
40歳　500万～2000万
50歳　０～2500万

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 03:51

重工メーカーの給料はどうよ。
総計でMHIはいい？

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 07:02

重工メーカーは安い。メーカー平均よりも低い

現状としては、

自動車大手
ＯＡ大手
家電大手
素材大手
重工大手

の順だろう。

332 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 14:42

>>323
大体興銀の全盛期に入った奴が生涯賃金4億円と言われていたのに
ここじゃ、今、都銀入った奴の生涯賃金が4億は余裕で越えるとか
言ってるからな。

できればそれくらい稼ぎたいとか言うならまだ分かるが
平均でそれくらい行くとか言ってるからキモイ。

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 14:44

嘘を嘘と見抜（ｒｙ

334 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 14:46

給料のランク順
製薬大手
素材ニッチ
自動車大手
ＯＡ大手
素材大手
家電大手
重厚大手

335 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 20:38

妄想する前に内定を取ろう！
入って２年もすれば現実がわかる。

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 21:09

素材でも鉄鋼とかは安いな

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 22:15

まあ、入れてから気にすればいい事

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 22:28

妄想オタは内定も妄想

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:35

電機メーカーって安いの？
松下とかシャープとか富士通や日本ＩＢＭはどうなの？

340 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:37

激安です >>339

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:40

>>399
メーカーって基本的には安いよ。

342 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:40

31歳だけど転職して、年収500万は欲しいな。
年齢給付くから大丈夫だと思うけど。

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:40

いくらくらいなの？

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:42

>>343

シャープ、富士通は、前レスにある東芝と変わらないぐらい。
松下はそれよりはちょい高い。ＩＢＭは比較的高め。ただ、ＳＥだが。

345 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:45

おいおい！
どうして情報元が「SPA」であることに誰も突っ込まないんだ！

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:47

４大商社の年収を載せてほしいな

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:49

今日のフライデー見たんだが、NTTデータが激務高給ってのは知ってたけど
コミュニケーションズまで給料高かったとは。両方とも35歳で1000万超えてたけど、マジ？

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:49

４大商社って伊藤忠以外か？ｗ

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:49

>>345
何度も突っ込んでるよ。
しかし、そのたびに
「学生は現実を知らなさすぎ。こんなもんだよ。入社すれば現実が分かる」
という反論をする奴がいる。

おそらく公務員内定者なんだろうが（笑）

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:49

>>347
ドコモは～？

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:50

>>347
35で1000万は高すぎでしょう。マジなはずがない。嘘です。

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:51

>>351
で、君はどこの会社？

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:52

ドコモは乗ってなかったですが、データ・コムがこの値ならドコモも1000万超えになるはず。
この値が真実なら、だけど。東と西はしりませんが、あそこはいくらなんでも薄給でしょう。

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:53

>>353
やた！

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:53

社会人が　２ちゃん情報は　１、２割り増しになっている　らしい

それからＳＰＡソースを否定する理由も聞きたい
肯定する理由も確かではないが、われわれの妄想よりは確度が高そうだ

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 23:55

>>352
351ですが、マリーンでソルジャーになることが決定してます。
私大なのでソルジャー確定なのですが会社にはしがみつきますので、
お金の面で心配することはない人生を送れそうです。

357 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:04

>>355
ヤマハ32歳210万円についてどう思われますか？

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:13

俺はフライデーやアソシエをみた限り、給与明細などウラを取っていると思われる
特にアソシエは明細をそのまんま載せてたから・・
詳しくは覚えてないが、そんなもんかという印象をうけた

ＳＰＡは手取りということで、それよりももう少し低い見積もりか
ＳＰＡも根拠があってその数字を発表しているのでは？
でないと、嘘八百を書いて企業に害があるわけだから
そこら辺は出版社の責任ということで、それをちょっとは信じたい

ヤマハは分からん　鹿児島にでも会社があるんじゃね－のか？どうでもいいよ

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:23

>>358
しかし、週刊現代の発表している40歳平均年収は皆さん否定したがりますね。

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:24

どんな記事？
>>359

361 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:27

昨日の電力マンはどこいった？

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:27

>>350
ドコモはちょっと前のフライデーに載ってたな。
あれは夏のボーナス特集だぞ年収は覚えてないけど。
ドコモは100万くらいだったなたしか

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:30

世の中のたいていのことは
ネガティブな方がたいてい的を得ているものだよ

人間でもいいところよりも悪いところの方が分かりやすい
そして悪いところはたいていその通り
いい人だという評判でも会ってみると？ということもある

つまり、悪いデータを真に受けた方がよろしいかと
自分だけは特別とか思うのは、多少なりとも　
わたくしめはやめました

364 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:30

【鉄道】
JR東海：30で550万、40で900万　　JR東日本：30で550万、40で850万
JR西日本：30で500万、40で800万
東急、京王、小田急：30で650万、40で800万
【メーカー】
ソニー：30で700万、40で1200万　トヨタ：30で650万、40で1150万
IBM：30で700万、40で1100万
富士通、日立、NEC：30で600万、40で950万
三菱重工：30で550万、40で900万　　新日鉄：30で600万、40で1100万
【エネルギー】
東京電力、関西電力：30で700万、40で1150万
東京ガス：30で750万、40で1200万　　大阪ガス：30で700万、40で1150万

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:31

>>362
すくねーな・・・新卒か？

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:32

>>360

週刊現代の発表した30歳、40歳平均年収。
>>364

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:32

ボーナスと年収も載ってた
車やは１０００　金融も１０００　電気９００
食品７５０　　　理科系企業７５０

ぐらいだった記憶

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:33

【銀行】
東京三菱：30で800万、40で1250万
三井住友：30で750万、40で1200万
みずほ：　30で750万、40で1200万
UFJ：　　30で700万、40で1150万
三菱信託：30で750万、40で1250万
住友信託：30で650万、40で1150万

【保険】
東京海上：30で950万、40で1400万
損ジャ：　30で850万、40で1300万
MS海上：　30で800万、40で1300万
日生：　　30で1000万、40で1300万
第一：　　30で900万、40で1250万
明治：　　30で750万、40で1200万

【商社】
物産、商事、住商：30で900万、40で1350万

【キー局】
日テレ、フジ、TBS：30で1000万、40で1450万
テレ朝：　　　　　30で950万、40で1400万
テレ東：　　　　　30で900万、40で1350万
NHK：　　　　　　　30で600万、40で1050万

【広告代理店】
電通：　30で950万、40で1400万
博報堂：30で950万、40で1350万

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:33

【エネルギー】
東京電力、関西電力：30で700万、40で1150万
東京ガス：　　　　　30で700万、40で1150万
大阪ガス：　　　　　30で650万、40で1100万

【鉄道】
JR東海：　　　　　　30で550万、40で900万
JR東日本：　　　　　30で550万、40で850万
JR西日本：　　　　　30で500万、40で750万
東急、京王、小田急：30で650万、40で1050万

【メーカー】
ソニー：　　　　　30で650万、40で1200万
トヨタ：　　　　　30で600万、40で1100万
富士通、日立、NEC：30で600万、40で950万

【鉄鋼】
新日鉄：　　　　　　　30で600万、40で1050万
NKK、住友、川崎、神戸：30で550万、40で900万

【公務員】
国1：　30で650万、40で1000万
国2：　30で500万、40で700万
国3：　30で450万、40で650万
地上：　30で500万、40で700万
政令市：30で550万、40で750万
裁判官：30で800万　40で1400万
検察官：30で750万　40で1200万

370 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:35

はーあ、俺の内定先は食品だよ。
給料安っすいんだろうなぁー､､､鬱。

まぁ、研究職だし９時-６時生活らしいし、売上数千億の誰でも知ってる大企業だし。
福利厚生整ってるし、ボーナスも６ヶ月でるし、都市部だし。

ま、いっか。

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:39

>>365
お前は　希望的観測しすぎなんだよ　
アホか

372 ：362：04/05/15 00:39

>>365
ん？
３５歳夏のボーナスが１００万くらいってこと

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:41

みかかだけど駄目ぽい

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:41

リーマンって１５００マンで確定申告だろ？
４０歳でそんなに貰ってるなら（４０歳だと役職は課長か課長代理クラスのはず）
じゃあ優良企業は殆どのリーマンが４５歳ぐらいで確定申告してるんだ（ｗｗ

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:42

>>372
ｽﾏｿ　夏ってのを見落としてた

>>371
安月給取りはｲﾗﾈ

376 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:45

>>372

１００いってるの　あんまなかった

うん
３５歳の　夏だけ　～２００４ｓｕｍｍａｒ～

サマーのスペルマが分からん
俺の学力はここまで低下した・・

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:45

実際東証一部上場企業の４０歳の平均は５００マン前後。（高卒含む）

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:47

バブル期の年収並べられても虚しい。
現実の年収かかれたら悲しい。

しかし現実。。。

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:48

２ｃｈではかなりの人間が会社四季報の平均年収信じてるくらいだから
勝手にしろ。

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:48

うちのとーちゃん俺がモノゴゴロ付いたときからいつも確定申告してたな

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:48

サラリーマンの平均５５０ってところから
現実的に予測しましょう

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:49

ＳＰＡは本当に給料が高い業界を載せていなくてつまらなかった。

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:52

ＳＰＡ＝街頭、友人などから給料明細奪い取って編集。
週刊現代＝企業の広報に取材依頼。

さあ、どっちを信じるか？（ｗ

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:52

ほかにどこがある？

385 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:54

ＳＰＡは給料明細も掲載するからね。
ただ、取材された人間がその企業でどのぐらいの評価の人間か？は疑問だけど。

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:56

山はが全員２１０マンなわけないが２１０マンの香具師もいるって事だ。
もし嘘なら山はからクレームつくだろ。

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:58

確かに給料明細まで掲載してる時もあるのに企業からクレームつかない。

388 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:00

>>383
それならＳＰＡが確実だろ

>>385
ここにいる方なら　自分の分相応ってものをわきまえてらっしゃいますよね？
よって、その評価？な人間でも十分参考になりますよね

>>386
平均なら　どちらにしろ　くそったれ

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:01

雑誌には掲載する意図があるんだよ。

ビジネス系は＝金融、官庁がこんな貰っていいの？と言いたいからトップクラスの
香具師の年収晒す。

ＳＰＡ＝悲惨な現状をネタにしたいから下の香具師を取材する。

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:02

ダイヤモンドとか東洋とか日経が独自に調査して書いたなら信じてもいいが
そうでなければOBに聴いたり実際に入らないとわからないな。

391 ：名無しさん：04/05/15 01:03

フライデーはガセ。
冬のボーナス特集の時、新生銀行は30歳70万になっていた。
金額があってる間違っているの問題以前に
新生銀行は冬はボーナスでない。6月の年1回だけ。
他の週刊誌も2ちゃんと同じで推定レベルにすぎない。

392 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:04

>>388
SPA編集員さん、夜分遅くご苦労様です。
釣果はいかがですか？

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:05

ヤマハって、低迷中の楽器製作の見習い工の年収じゃないか？

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:07

>>392
現実的な学生です

395 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:08

>>391
論理的に述べよ

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:08

ＳＰＡは給料明細継付きで真実をアピールしているが、何歳、職種は書くが
学歴、新卒ｏｒ中途など細かいデータは隠してるから明らかにその会社の安い奴を探して
載せてる

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:10

だから　その安いヤツ　という推測の根拠を論理的に述べよ

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:11

だから　その標準のヤツ　という推測の根拠を論理的に述べよ

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:12

ＳＰＡは悲惨な３０代のサラリーマンを購読層にしているから
それに共感する編集ポリシーなんだよ。

400 ：名無しさん：04/05/15 01:12

>>391
ポーナスでないのに金額を載せてるって明らかに取材はしてないですね。

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:13

年収４００万　ｇｅｔ

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:13

だから　その高収入のヤツ　という推測の根拠を論理的に述べよ

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:13

SPAはゴシップじゃん

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:14

新生　って変わったのいつから？

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:15

新星で働いたこと　ある
派遣社員　ばっかり　だった

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:15

フライデーはゴシップ誌だから根拠はいらない。
フライデーにクレームつけるのは芸能人と政治家だけ。

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:15

高給サラリーマンがＳＰＡを読む姿は想像できない。

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:15

だから　成果主義　という定義を論理的にモベヨ

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:16

重工安いよう
みかか地域も安いが輪を掛けて安くないか？

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:16

ＳＰＡはターゲットが３０歳前後だからそこを嘘書いたら売れないでしょ（ｗ

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:18

つまり　そこそこの会社なら３０で６００ぐらいでいいよな？

世の中のピラミッド構造を考えると高給取りは一握りでいいよな？

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:18

悲惨なサラリーマンが自分より悲惨な人を見て元気を出すのがＳＰＡ。

413 ：名無しさん：04/05/15 01:19

新生は2001年からボーナスは年1回。
社員に聞いてみな。

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:19

ＯＢに聞いても
ＯＢができないやつだったらどうするんだろう

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:20

ＳＰＡは高学歴でそこそこの会社に入ったが冴えない３０歳前後のリーマンがターゲットです。
要するに１０年後の君たちの愛読書ですよ。

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:20

みかか地域って３．４０でいくら？

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:20

何でもいいよ
うち金持ちだし
働かなくてもいいんだ

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:21

>>412
中小入社組はもっと悲惨だから落ち込むのか？

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:22

>>417
きた～～～！妄想野郎が。

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:23

>>418
中小の３０歳はヤングマガジンです

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:25

会社に入ってねー俺たちが議論したって真実にたどり着くわけないだろ！！！！！

やめだやめ！！！！！！！！

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:25

>>419
ホントだよ・・
がんばって働いてなんで６００万しかもらえないんだよ
くだらねえと思ってる　
４００万でも６００万でも８００万でも
ホントはどうだっていいんだ
見栄だけで大手いったんだ
アパート経営でもするよ

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:26

内定が先だ

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:26

>>421
正解

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:27

>>422
アパート経営って儲からないよ？

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:29

僕ちゃんなんかポルシェとベンツあるし、マンション３棟あるからいいんだ。

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:29

そいえばふと気付いたけどうちの親ってアパート経営してるな

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:29

>>425
たしくらいにはなる
うちは年３００万ぐらいだ
平均年収２００の沖縄なら暮らしていける
価値０になるまで＋５０００万ぐらいにはなる

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:29

>>422
なら、何で就職板にいるんだい？（ｗ

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:31

ひまだから

管理人になりたい

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:33

結論が出ました

そんなに年収にこだわるなら
夫婦で働けばいい
軽く１０００まんこ得る

432 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:33

>>428
ならないよ。
維持費かかるし。

大東建託、東建コーポｅｔｃその他スレ見れ。
社員曰く、たんす預金のが確実。

433 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:34

よく分からないけど倒壊とニッセイの給料を舐めるなよ

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:35

株だね株。
これからは経済知識がカネに変わる。

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:35

ｿｰﾌﾟ嬢をかみさんにすれば年収２０００万以上も可能ですが何か？

436 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:36

>>435
それはそれで人生負け組みだと思う

437 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:37

＞４２８
あんなもん儲けすぎた奴が収入をバラけるためにやるもんだ。
多少赤字でもいいやって所で成り立ってる。
リーマンが副業でやって、って業界じゃないの。

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:37

勝ち組みＡＶ女優と結婚なら勝ちだな
間違いない

ニッセイボーナス　×８てマジ？

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:37

宇田多ひかると結婚すればキャシャーンを趣味で作れますが何か？

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:38

沖縄で　デイトレードで暮らしたい

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:40

今お勧めは倉木まいでしょ。
１０年は稼いでくれる。

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:41

山田花子なら３０年稼いでくれるよ。

443 ：名無しさん：04/05/15 01:41

新生の記事でフライデーがガセと分かってから
話の流れが変わり始めましたね。

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:41

>>432
経営面は　会社に丸投げだから知らん
資産活用の余興です
そして山口もえとミムラと平和に暮らしてぇ

445 ：名無しさん：04/05/15 01:43

>>443
脳内給料に都合の悪い事実は2ちゃん連中には無視されます。ww

446 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:44

>>444
１００％元本割れします。
３０年で７５％に減るそうです。
土地に対してエンドレスで融資を受けなければいけなくなります。

447 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:44

４４５
結論
そして脳内もえ

448 ：名無しさん：04/05/15 01:45

まあ学生のうちは三割増の脳内給料信じて生きていこうぜ。

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:45

土地は自分の土地なので関係ないと思います
たぶん
よって有効利用だと思います

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:46

つまり脳内で理解出来ないＳＰＡの給料明細をどう黙殺するかを論ずる場です。

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:46

>>448
かなり希望的観測ってことでよいよな？

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:47

>>449
いえ、儲かるのは銀行と建築やと不動産やだけです
あなたは損します
１００％

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:49

>>452
論理的に理由を述べよ
少なくとも１３年ほどで元は取れます
不動産は自分の土地だといっているんですが

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:49

>>449
土地は君の物だけど３０年後に借金ができます。
そして３０年後に立て替えの為に土地を担保にさらに借金をします

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:51

>>453
大東の営業マンに騙された口？

456 ：名無しさん：04/05/15 01:52

391は神
2ちゃん情報はもとより週刊誌のたぐいも当てにならないことを2ちゃん連中に知らしめた。
結局入社してみるまでは分からないでFA?

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:53

いえ、２４年で減価償却で０になるような建物にしました

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:53

>>453
建築やと不動産やの入居率が根拠無き数字だから
詳しくは建築、不動産スレでどうぞ（ｗ

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:55

>>457
だから入居率と家賃の設定がありえない数字なんだよボケ

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:55

いえ　一括借り上げの契約にしました　ずっと

461 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:56

>>460
だから今の世の中そんなの不可能なんだよタコ

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:57

>>460
お前大東建託内定者だろ？

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:58

むしろ東建コーポレーション

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:58

だから違うスレいけや！

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:58

-------------------------------不動産の話は終了--------------------------

もっと建設的な話しようぜ。

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:58

いや、生和建設

467 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:00

SPAの話は真か偽か。
それを論証するのが大切だ。
多少の憶測は構わないから筋道を立てて語ろう。

468 ：名無しさん：04/05/15 02:00

>>464
もういいだろ。
391のせいでもうこのスレは終わった。。。
雑誌はあてにならんって分かったからね。

469 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:00

じゃ　おめおめと　退散します

本流にどうぞ

470 ：名無しさん：04/05/15 02:02

以降、このスレは多少の憶測をもとに脳内給料を語る場になりました。

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:03

大東建託、東建コーポレーション、生和建設に入り４６０のような香具師
を年に３人騙せば年収１０００万円です！！

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:05

確認だが
四季報は当てにならない理由は
単純に人件費÷社員数だから
＆役職は入れてない（３０では役つきか？）から

雑誌はヒアリング調査なのではないだろうか
よってそこそこ信頼性がある
というのは？

473 ：名無しさん：04/05/15 02:06

大手メーカー。
30歳で1000万目指す。
普通は30歳で550万くらいだろう。
トップ評価で＋300万。
さらに俺の脳内期待で2割増で1000万突破。やった～～～。勝ち組。

474 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:07

企業は決算期に数字操作する。
一番いじりやすい項目が人件費だから。
総数を割る事は平均にはならない。

475 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:09

>>473
５５０マンがトップクラスなんで、
特許開発賞与＋300万。
さらに俺の脳内期待で2割増で1000万突破。やった～～～。勝ち組。

にしてくれ。

476 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:10

とりわけ注目されているYAMAHAの210万。

普通に考えてみるとこの低さは尋常じゃない。
新卒手取りボーナス抜きで考えても
210÷12＝17万。高卒の中でも悪条件並だ。
ボーナスを加えるとアニメータ並になる。

↓つづきよろ

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:11

>>471
うんこつゆだく大盛り一丁

478 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:14

てめぇら必死に年収計算ですか？
漏れなんて完全成果主義の上に年俸制だから参加しようがねぇ＿|￣|○

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:15

学生らしいスレだな

まぁ頑張ってください

いずれ分かるんだからさ

480 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:18

社会人らしい書き込みだな

俺が勝ち組みで479が負け組みだって

すぐに分かるんだからさ

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:21

>>478
マッキンゼ－かよ、すげえな！

482 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 08:16

>>481
大東かよ、すげえな！

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 09:20

>>476
俺の親父はヤマハ（楽器）だが、額面で1000万近く貰ってるよ。
40すぎに1000万到達してから伸びないどころか落ちてるみたいだけど。

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 09:41

おれの親父ネタもうそ臭い。
家族で源泉徴収表を見ながら語らってでもいるのか？

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 09:50

この前さ、体育会のＯＢ会で30台の先輩連中とおれらが
この進路と年収の話になったのね。
やっぱ３０台で年収が額面で1000万以上は少なかった。
大手製薬ﾒｰｶｰ事務、激務の証券大手、外資系医療機器営業ぐらいと。

486 ：483：04/05/15 09:53

>>484
奨学金を申請するにいろいろ聞いたからな。

ちなみに地方（浜松）在住でも1000万じゃ生活が全然楽じゃないよ。
俺の親なんて200万以上の車買ったことないし。

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 10:20

>>483 = >>485 だろうが、
「額面で1000万」って好きだな。
今の年収なら、額面も何もねーだろ？
株のやりすぎだよ。

488 ：483=486≠485：04/05/15 11:06

つーかさ、俺達の親の世代では1000万貰ってるのなんてはっきり言って普通だぞ。
なんせ俺の一種奨学金申請が余裕で通るからな。

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 11:49

ＳＰＡの記事もう一度ちゃんと読めよお前らｗ

結論をいう！
２ｃｈなんか見てる香具師はどこの会社いっても
年収１０００マソなんていかない！

490 ：法科大学院生（二人目）：04/05/15 11:53

これからは給料あがらないんだからオヤジ世代の給料気にしてどうするよ
どこでも給料右肩下がりがスタンダードなんだよ
金ほしかったらロー来るか
株やるか
会社でも作れ

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 11:57

ローも今の弁護士さんたちと比べたら右肩下がり。

492 ：法科大学院生（二人目）：04/05/15 11:57

まあ元が高すぎだからな

493 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 11:59

529 ：元外資MR ：04/05/15 10:42
あのね～、30歳で1000万って大変なんよ～。　2年連続で1000万超えた
ことあるけど。　上位１％以内にいたよ。　でも、朝から晩まで休日
返上でねえ～。担当病院の実績は3倍になったよ。　3年目は、プレッ
シャーで、何回も悪心・嘔吐が襲ってきてね～。900万は維持したけど。

嫁の進言で国内メーカーに移りました。　給料下がったけど血圧も
20mmHg下がりましたよ。藁）　健康一番！！

494 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 12:05

伊藤園なら30歳で大体350万円だよ。
新入社員で20万位の給料だけど、昇給は、3,000円／年位だし、茄子は、年4ヶ月
程度だからね。
昇格する時に、8,000円位上がるけど、25歳位で社員1級になって、29歳位で主任
2級だから、2回しか昇格しないんで、400万にはなり得ないよ。

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 12:27

高い車にしか金の使い道思いつかない香具師ってｱﾌｫ？

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 14:38

みずほが６２５万か。下位政府系の漏れもそんなもんかな。

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 14:50

俺の親父はもう６２歳で定年したけどバブル期に家立てて退職金もかなりもらった
世代。某都市銀行本部長。バブル期は大型支店支店長で年収２０００万以上。
その頃は３０歳ぐらいで普通に１０００万オーバー。

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 14:51

バブルから半減

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 15:21

製薬メーカーってどうよ？

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 15:25

スタッフ職ならいいんでないかい。

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 16:53

国税庁の統計資料によると、
従業員5000人以上（日本に300社以上ある）の男性従業員の
平均年収は7,467,000円（平均年齢40.7歳）です。
この数字は、高卒・高専卒の工場勤務者も含めたものです。

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 16:56

>>501
平成12年度は7,557,000円だったから、10万円ほど減ったんだね。

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 17:01

>>501
大卒総合職ならもっと多いけどな。
しかも、従業員5000人以上の企業は電機メーカーが多い。

504 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 17:21

ﾌﾟ
少ない香具師もいるがべらぼうに多い香具師もいる平均で議論して意味あんの？
電機メーカーって社長より高収入の社員数人だけどいるし。

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 17:24

つまり同じ会社でも

　俺　＞＞＞　504

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 17:25

>>504
そんな奴が何人かいようが、
5000人以上の社員の平均年収を1％でもあげられると思うかね？

あともう一つ言っておくと、
役員さんは非社員なので従業員の平均年収には含まれません。
（役員さんの年収を従業員の平均年収に含めても、平均年収は
1％も上がらないけどな）

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 17:32

まあ、企業の人件費の項目が本当に人件費と信じてるのは無知な学生だけ。
国税だって信じてないけど証拠が無いだけ。
たまに御馬鹿な企業税理士だとばれて事件になるけど。

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 17:58

>>507
何を人件費に入れ込むと言うのかね（笑）

509 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 18:25

>>508
坊やには解るまでに１０年ぐらいかかりそうだね（藁

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 18:52

昨日AX行った奴いる？

511 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 19:56

いない

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:55

>>511
何かを膨らまそうという気概が全く感じられませんね

513 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:57

コンドームを膨らませたい

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:22

>>513
水を入れろ

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 22:04

ていうか、SPAがソースって・・・・
これじゃ２ｃｈがソースというのとかわらねーよ・・・・

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:04

結局金、世の中金、金なしは負け組み。カネカネカネカネカネカネカネカネカネ！
かね～～～い！

517 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 11:49

>>509
人件費を膨らます税務上のメリットを教えてくださいな（笑）
どういう科目を人件費に入れるというのでしょうか？

おれは企業の経理部門に9年間在籍しておりますが、
人件費を水増しする税務上のメリットは何一つ思い浮かびませんが？
しかも、すぐにばれるし（笑）

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 11:59

>>517
俺が５０９じゃ無いんだけど。
中小企業ですか？
税制上のメリットは無いでしょう。

519 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 12:01

>>517
９年目程度の現場社員じゃね（藁
しかも中小じゃ。。。

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 12:04

>>517
比上場企業ではまずそんな事しませんね。
個人経営だとしますけど。
経理部門なら何がメリットか解りますよね？（藁

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 12:08

大手企業だと決算前後の売上も経費もずらしてもばれませんよ。
監査で指摘はされますけどね。
すぐばれるって社員数何人ですか？

522 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 12:26

>>517
人件費と言われる中も雇用者の考える分類と企業側の分類違いますよね？

昨今は比正社員の人件費計上が大手だと大きいです。
ばれては困る使い道従来の項目に入れるよりばれないケース多いですから。
（総会屋、右翼、使途不明金ｅｔｃ）
大手で奇麗事で経営している企業がはたして何社あるんでしょうか？

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 12:33

メーカーが多いけど

事務系派遣＝人件費
工場作業者＝外部委託費

だったりして、実際は人にかかる費用なのに。
全く何してるか解らないような人間（どこにいるんだ！）に給与支払いされてたり
不透明な部分多いですよ。
マークされてない企業はやりたい放題です。
実際違法で言及されるのは脱税ぐらいだし。
脱税してない大手企業のが珍しいと思いますが？

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 12:34

正直メーカーは給料安い
高学歴なら金融の方がベター。

525 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 12:39

ま、現実はこんなもんだ。

・最大手生保：600ﾏｿ
・大手生保：500ﾏｿ
・最大手損保：650ﾏｿ
・会計コンサル：450ﾏｿ
・最大手通信：500ﾏｿ
・Ｎ電気：500ﾏｿ
・都銀（私）：500ﾏｿ

総合電機の給料ってホントに安いの？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1084554508/

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 13:15

>>522
ばれては困る使い道を、一番ばれやすい人件費に計上するメリットを教えてくださいな。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 13:23

国が発表しているサラリーマンの平均年収454万円
（従業員5000人以上の男性従業員だと746万7千円）も
国税庁データを基にしてるんだけどな。

君たちは実際のサラリーマン平均年収は454万円よりも
少ないと主張しているの？

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:32

平均に意味が無い事気付け

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:34

贅沢な生活から逆算してみよう。
家賃・ローン：20万円，家計光熱費など：15万円
夫小遣い：10万円，妻小遣い：8万円
教育費：5万円，貯金：15万円
で合計73万円。税込みだと100万ぐらい必要かな？
その17か月分として1700万。これぐらいあればリッチに暮らせるな。

530 ：都銀の給与：04/05/16 14:37

531 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:38

>>530
そんなもんか

532 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:44

>>531
逆に言うと５００マンぐらいで家族を養う一般人はキツイって事だろ。

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:46

500万あって家族を養えない日本はおかしいんだよ。

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:46

５００万か
企業に人生ささげて
年５００万か・・

535 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:48

”38年＊平均年収＋年金”が、一生で生み出したあなたの付加価値です

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:50

学生君は言いたい放題だな
親のすねかじりしかしたことないようだ

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:50

>>528
では、このスレに来るな。

そもそも、年収を議論するときに何を基に議論するんだね？

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:50

扶養義務

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:51

ここ２０年ぐらいを見ると好調業種はころころ変わっている。
今高収入の会社に入っても恐らく十年後は落ち目の会社でしょう。

540 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:52

出世組の給料だけを議論する方が余程意味ないわな。

ｐｓ
大卒総合職限定の平均給与の公式データがあればいいんだけどな。
高卒や高専卒を含めた平均年収は参考にならん。

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:52

>>537
２ｃｈで議論するな！

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:53

>>541
じゃあ、どこで議論するんだ？

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:54

俺の人生は3億円で買われてしまうのですか？

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:54

>>542
友達いないね？（ﾌﾟ

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:54

省庁のＨＰに公式が載ってる気がします

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:55

平均をやたら強調したがるやつは統計のこと何も知らない低脳文系だろ

547 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:55

>>543
１億５０００マンぐらいです。

548 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:57

>>546
日本語が不自由な低学歴理系ですか？

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 14:58

>>545
公式ＨＰのデータに、従業員5000人以上の企業の
男性従業員平均年収が7467000円とあります（H13年度）。
ただし、高卒も含めた年収なんで大卒総合職限定ではありません。

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:00

１３年の統計など意味無い

551 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:01

>>550
平成15年度と平成13年度はほぼ同じでしょう。
平成14年度が底。
昨年度はボーナスが持ち直しているのは日経にあるとおり。

552 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:01

だったらＳＰＡとかフライデーとかプレジとか日経アソシエとか

大卒総合に直聞きなんじゃないんですかね？

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:02

SPAも出版業界ネタ完全に避け回ったのが卑怯な大人よね。
SPA編集部なんて高給取りの巣窟。

554 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:03

>>546
欧米企業では平均年収は殆ど意味ありません。
日本企業は成果給の比率も低く、成果給の差も付きにくい。
また、役員が一般社員の数倍程度の年収しかないということから、
平均年収は従業員の収入をしる重要な指標ですね。

当然、平均年齢と大卒総合職の比率も考慮する必要があります。

555 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:06

出版で雑誌編集なんか休み無いんだから高給なのあたりまえ。

556 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:06

>>552
SPAの年収特集に記載の社員の年齢と勤続年数を見ろ。
男性の場合、高卒社員が半数以上。

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:07

５５４はｇｏｏｄ　おれもそこまで二極化はしてないと思うから
偏差が小さいというか　平均あたりに集中してるんでないの？

ただ貯蓄額でいうと　中央値７～８００ぐらいなのに（５０％地点）
スーパー金持ちが１３００あたりにまでつりあげてる

558 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:07

マスコミは落ちこぼれの総務、経理以外は殆ど休み無し。
ＴＶは正月も無し。
シーズンオフに２週間ぐらい休みとれるけど。

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:09

>>557
貯蓄額と年収は根本的に分布が違う。
貯蓄マイナスの人も多いし。

560 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:09

年収分布は年齢に対して正規分布と考え
平均と分散で議論すればいい

まぁアホな文系は分散も知らないだろうが

561 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:10

↑と、友達のいない妄想君が言ってます

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:11

だから、お前と議論する気無いし（ｗ

563 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:12

ただ貯蓄額でいうと　と注記した
貯蓄はマイナスにならない　０以下はない
資産はマイナスになるな　借金とかローンで

>>560
では具体的に説明を暮れ

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:12

まあ、今のうちは妄想で楽しむも由

565 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:13

アナルがうずく・・・・

566 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:14

理系は計算中か？何学部か知らんが薄知を晒せ

567 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:14

データーとかソースとかやはり妄想には不可欠だよね（ｗ

568 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:14

うん越したばっかりか？
>>565

569 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:15

パチンコ業界の給料、誰か知らない？

570 ：565：04/05/16 15:16

誤爆スマソ

571 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:16

>>569
行くの？

572 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:16

お前らその前に内定あるのか？

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:16

年齢に対して正規分布ってことは

年収分布
20LL
30LLLL
40LLLLLLL
50LLLL
60LL

40以降は減る一方。
世知辛い世の中だな。

574 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:17

ある

ところで分からないんだが５７３

575 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:17

１０年後は成果主義ですよ

576 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:18

>>573
人員比率はそんくらいじゃね？

577 ：565：04/05/16 15:20

お前ら、
「どこに誤爆したんだよ」
って突っ込んでくれよ。

あ、でもアナルに突っ込むのはやめてね

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:20

大抵の会社は４０、５０代があふれてます。

579 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:21

>>569
開発系なら結構いい給料貰えるぞ
大手なら総合電気メーカーの薄給より遥かにもらえる。
ただアセンブリ必須だがな。

規制も厳しくなると、このままの成長を維持できるのかが問題だがな

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:21

>>577
３点

581 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:21

どこに書こうとしたんだよ
基地外

582 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:22

人員分布
健全系
20LLLL
30LLLL
40LLLL
50LLL
60LL

IT系
20LLLLLLL
30LLLL
40LL
50L
60L

583 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:23

なわけない

584 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:26

人員比率は何をベースにしてるんだよ

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:26

ブラック
20LLLLLLLLLLL
30LLL
40
50L
60

586 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:36

>>575
成果主義を見直す企業が増えてきていると言うのに．．．

587 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:40

成果主義を取り入れる会社はどんどん減っていきます。〇ANYOみたいなアホみたいに成果主義導入してるトコはわからんが。

588 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:41

じゃあ、なんで同じ会社で収入に差があるの？
学歴かい？（藁

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:51

＞学歴かい？（藁

大手企業は高卒、高専、大卒、修士、博士で初任給が異なる。
歴史のある会社だと中卒の場合も決まってる
いまどき中卒なんかいないのに

590 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 15:55

資本金 2億675万円
設立 1986年1月
社員数 70名

・年俸制：基本給＋業績給＋サイニングボーナス
・交通費全額支給、各種社会保険完備
・週休二日制、年次有給休暇、年末年始夏期休暇、慶弔休暇

591 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:00

>>590
サイニングボーナスって事は中途か？

592 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:01

そんな零細企業の例を出してどうするの？

593 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:03

>>588
当然、人事考課はある。
それは昔から。そして人事考課（主に能力評価）で給料にも差は付く。

成果評価というのは、自分と上司が話し合って目標を定め、その目標の
難易度に応じて、期末に上司ならびに個人が期毎の結果を評価するもの。

どちらにしろ、30歳を過ぎる頃から同期間の昇進格差が見え始めるから、
同期でも年収に開きが出てくる。

高卒と大卒では採用種別が根本的に違うから、昇進スピードも違う。
ただ学校歴による昇進格差は以前よりは小さくなっている。
といっても、プレジデントにもあるように、二流大学出身者は、
一流大学出身差よりも昇進にハンディーがあるケースが多い。

594 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:06

>>592
多分コンサルだと思うんだが？
設立がその年だと、内資のCDIと予想

まぁこれだけ見ると零細だな。

595 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:09

>>593
総計中位ですがうちは一流ですか
プレジデントで話を書いていた教授が誰かと思ってみたら神戸大だったので、
そこまで位は一流になるのか？と勝手に解釈してるんだけど

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:09

>>594
今調べてみたけど、CDIみたいだね。

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:09

>>590がどこの会社かはわかっているが（コーディレ）、
たいした会社じゃない。
高学歴からは相手にされていない会社。

598 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:10

>>592
君じゃ入れませんってｗｗｗｗｗ

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:12

公務員でも民間企業でも基本的に生活給だから
出世しようがしまいが、給料は変わらんよ。

公務員でも民間企業でも、その人の評価は
仕事内容、配属された部署で決まる
どーでもいい仕事にはどーでもいい人材を当てるの

だから最初に配属された部署がとっても大事なの
給料のことは二の次

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 16:13

＞給料は変わらんよ。

そんなに変わらないに訂正！

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:43

漏れの会社の年齢分布

20L
30
40LL
50LLLL
60LLLLLLLLLL

後数年すればうはうは

602 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/16 17:46

>>601
それって、若者が淘汰されていくような業界ですか？
こぇ～

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:48

>>602
採用抑制してただけ（まだ採用抑制継続中）

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:48

JRとかNTTは>>601に近い。
JRの年齢構成見たけど凄かったよ。

605 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:52

JR西日本社員の年齢構成
http://img.westjr.co.jp/company/data2003/staff/img/pct_top_2.gif

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:53

退職による人件費の抑制で利益は数倍に膨れ上がる
たぶん数年後にはボーナス倍増だろうな

607 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:54

マジかよ・・・
人足りなくなるんじゃないのか？現業とか

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:56

>>607
現業はほぼ契約社員なので年齢分布には入っていない
ただ、彼らはほぼ昇給ゼロで入れ替わりも激しいので無問題

609 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:58

>>608
現業入ってないのか？　じゃあそもそも人大杉じゃね？
ttp://img.westjr.co.jp/company/data2003/staff/img/pct_top_1.gif

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:02

>>609
ＪＲは現業入ってるよ

611 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:02

NTTやJRがリストラの結果、トヨタ以上の利益を上げた日には国民から袋叩きにあうな。

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:06

３０年以上ある大手企業はみんなこの表の感じだよ。

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:08

本田技研工業３０歳６４２万
　　　　　　３５歳データなし
日産自動車　３０歳６１５万
　　　　　　３５歳８９０万
富士写真フィルム　３０歳５８８万
　　　　　　　　　３５歳７０８万
旭硝子　３０歳６６２万
　　　　３５歳データなし。
コマツ　３０歳５０８万
　　　　３５歳６７０万
ソニー　３０歳６９５万
　　　　３５歳データなし。
資生堂　３０歳　４９８万
　　　　３５歳　６０２万
武田薬品工業　３０歳　６５８万
　　　　　　　３５歳　データなし。
住友商事　３０歳　８５５万
　　　　　３５歳　データなし。
新日本石油　３０歳　６９７万
　　　　　　３５歳　８９５万
大阪ガス　　３０歳　５８１万
　　　　　　３５歳　データなし。
日立マクセル　３０歳　５１８万
　　　　　　　３５歳　データなし。

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:09

↑
大卒総合職平均。時間外勤務などの手当は除く。

615 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:09

>>611
NTTはもう袋だたきにあっても良いと思うが。どう

616 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:10

>>613
ソースは？

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:11

>>616
中濃で

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:12

ＪＲは十分に給料が安いから、
誰も袋叩きにはしないだろう。

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:12

四季報（2004年版）
本田技研工業

【平均ボーナス年】基本給×６．５ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
データなし→３４７．３８５→データなし
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均
３４７．３８５×１８．５＝約６４２万

620 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:12

【２５、３０、３５歳賃金の定義】
大卒総合職の月例賃金もしくは実在者平均の月例賃金を調査。時間外勤務
手当や賞与などの算入は不可。さらに、赴任地手当や特定の人にしか支払
われない住宅手当などについても算入を認めていない。

【ボーナス】
単独、非現業部門ベースでの０１年の従業員平均額とボーナス基準給の
何ヶ月分かを調査。能力給や成果給のウエイトが高く、従業員間での差が
大きい会社は、標準者の数字を回答要請。全従業員が年俸制の場合、報酬
のもらい方にもオプションがあるため、「年俸制につきデータなし」などの
例外的表記もある。

621 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:13

大企業勤務の知り合いがいたら聞いてみるのが一番正しい。
ほんとのことを言ってくれればの話だが。

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:13

四季報（2004年版）
日産自動車

【平均ボーナス年】基本給×５．５ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２４４．０００→３４９．０００→５０５．０００
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３５歳平均
５０５，０００×17.5＝約８９０万

富士写真フィルム

【平均ボーナス年】基本給×４．７ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２５２．１００→３５２．１００→４２３．９００
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３５歳平均
４２３．９００×１６．７＝約７０８万

623 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:13

大手企業はバブル大量採用か採用抑制化で今後の明暗が分かれると思われ
大量採用はリストラしないと先がない

624 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:14

四季報（2004年版）
旭硝子

【平均ボーナス年】264万（月数による決定ではない）
【２５、３０、３５歳賃金】
２３９．３９９→３３１．３６８→ＮＡ
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均
３３１．３６８×１２＋２６４＝約６６２万

ソース
「客観的会社研究定番２００４年版
就職四季報
キミの就職先はココにある!
会社情報５６００社
東洋経済新報社」
定価（本体１８５７円＋税）

625 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:14

日産より富士フィルムが安い?
うそー???

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:15

>>615
今は携帯で儲かってるだけじゃん。
公社時代の遺産である固定系でボロ儲けしてないから叩かれる事はない。
ドコモ除いたら1000億も儲かってないでしょ。

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:16

月給を22歳から30歳で20万→35万にしようと思ったら一年当たり月給2万以上昇給？
そんなことありえるのか？？

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:17

東洋経済社の調査にみんな正直に答えてるわけ?
東洋経済ってそんなクオリティペーパーだっけ?？

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:18

四季報（2004年版）
コマツ

【平均ボーナス年】基本給×４．５ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２３１．７３０→３０７．７００→４０５．５３０
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３５歳平均
４０５．５３０×１６．５＝約６７０万

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:19

>>621
君が何者か解らない２ｃｈでは雑誌より信頼性の無いソースだな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:19

資生堂　３０歳　４９８万
　　　　３５歳　６０２万
武田薬品工業　３０歳　６５８万
　　　　　　　３５歳　データなし。
住友商事　３０歳　８５５万
　　　　　３５歳　データなし。
新日本石油　３０歳　６９７万
　　　　　　３５歳　８９５万

632 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:20

>>611
叩かれるべきは公的資金を注入したメガバンクだろ(糖蜜を除く)

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:20

おとなしくバブル期採用抑制の素材系に行きなさいって事だな

634 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:20

>>629
それは１００％間違い。
冬のボーナス１ヶ月台だと言っていた。
４０歳で６００万以下。

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:21

四季報（2004年版）
大阪ガス

【平均ボーナス年】基本給×５．０ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
ＮＡ→３４２．０００→ＮＡ
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　３４２．０００×１７．０＝約５８１万
３５歳　　　データなし。

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:22

>>634
２００４年版だから１年間で変わったのかもね。
そのまま掲載しているだけだから知らんよ。俺に言われてもｗ

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:22

年あたり昇給2万くらいが普通なのか？

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:23

四季報（2004年版）
資生堂
【平均ボーナス年】基本給×５．４ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２１６．２６０→２８６．２４０→３４６．５４０
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　２８６．２４０×１７．４＝約４９８万
３５歳　　　約６０２万

武田薬品工業
【平均ボーナス年】基本給×５．７ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
ＮＡ→３７１．９８０→ＮＡ
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　３７１．９８０×１７．７＝約６５８万
３５歳　　　データなし。

新日本石油
【平均ボーナス年】基本給×５．５ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２５８．４００→３９８．４００→５１１．６００
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　３９８．４００×１７．５＝約６９７万
３５歳　　　約８９５万

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:24

波動拳！！

昇給拳！！！！　（ｳﾜｧｰｳﾜｧｰｩｧｰ･･･）

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:24

>>637
定昇なくなった会社多いから、みんな一律ではないだろ。

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:24

残業代で水増ししている会社が多そう

642 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:25

内勤は定昇継続みたいなもんだな
営業は悲惨だが・・・

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:27

四季報貼ってる人。電力各社のデータない？

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:29

>>643
電力、ＪＲ各社は全部隠しているから分からない。
データなし。

645 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:29

買え

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:30

萌え

647 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:31

萎え

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:31

四季報（2004年版）
旭化成
【平均ボーナス年】基本給×５．０ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２５５．３６０→３２７．５８０→３８９．１１０
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　３２７．５８０×１７．０＝約５５７万
３５歳　　　約６６１万

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:32

出版

20[][]
30[][][][][][][][]
40[][][][][][]
50[][]
60[]

バブル期に膨れ上がった業界なもんで，
30後半～40前半が異常に多い。
人件費総額がものすごい勢いで増加中。
出版社の景気が悪いのは活字不況もあるが，
もともと高い売上対人件費率がトンでもない勢いで上昇しちゃってるのも大きい。

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:32

なるほど・ザ・秋の祭典スペシャル

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:34

四季報（2004年版）
オリンパス光学工業
【平均ボーナス年】基本給×５．７ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２２７．２００→３１２．０００→４１３．０００
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　３１２．０００×１７．７＝約５５２万
３５歳　　　約７３１万

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:35

>>637
俺の場合も年収は9年間で基準賃金だけでも350万円上がった。
（時間外手当を入れると500万ほどアップしてる）

基準賃金一つとっても、
資格手当ては9年間で10万円(当時は16万円)ほどしか上がってないが、
年齢給で5万（当時は2万円）
結婚して子供が1人できたので家族手当が5万円（当時は0円）
新入社員当時よりもアップしてる。

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:38

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:38

電機ｷﾎﾟﾝﾑｰ

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:48

>>654
Ｆ，Ｈ，Ｎともにデータなし。
上にソニーがあるからそれより明らかに低いかと思われ。

四季報（2004年版）
三洋電機
【平均ボーナス年】基本給×５．４ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２３４．７００→３２７．５００→３７２．４００
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　３２７．５００×１７．４＝約５７０万
３５歳　　　約６４８万

日本ビクター
【平均ボーナス年】基本給×４．０ヶ月
【２５、３０、３５歳賃金】
２３０．０００→３０７．０００→３５４．０００
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　約４９１万
３５歳　　　約５６６万

富士ゼロックス
【平均ボーナス年】１８８万（データなし。）
【２５、３０、３５歳賃金】
２３９．１３０→３２９．８８０→３９２．５９０
【手当て】？
【ボーナス＋賃金】
３０歳平均　
３５歳　　　

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 18:58

大企業って本当に給料良いんだな。
大企業に入って良かったよ。

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 19:05

学生の期待で２割増になってるがな

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 19:06

>>657
↑のデータは四季報そのままだけどね。
操作はしていない。

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 19:07

電子部品ｷﾎﾞﾝー

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 19:07

>>659
例えば？

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 19:08

京都御三家

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 19:10

>>661
すまん。その業界漏れ知らんのだけど・・・
京セラとかキーエンスとか？
ちなみにこれはデータなし。

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 19:11

了解

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 20:31

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

お前ら、これと大差無し。

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 20:40

>>664
うるさい！

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 20:43

東芝日立三菱以外だったら電機メーカーでも高給

667 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 20:43

あまり期待するな。
例えれば、斬鉄剣を期待しても実態はグングニルだ。

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 20:44

>>667
非常によく分かりますｗ

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 20:48

グングニルもあれでいてなかなか・・・

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 21:41

>>652
オサーンこんなところで何してんだよw

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:16

>>667
めちゃくちゃわかりやすい例えだな（藁

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:45

つーか不思議なのは、実際に周りではみんな毎年2～4万ずつ昇給してるのに
ニュースではずいぶん安い昇給額を報道してるんだよね、うちの会社。
やっぱ期間工とかパートの賃金も含めて平均した昇給額を公開してるから
結局そういう金額になるのかね？

673 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:52

>>672
おまい、かなりのｱﾌｫやね。

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:08

>>673
うん。多分ｶﾅｰﾘあふぉだね

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:49

>>672
大手メーカーに勤めてるなら、
昇給のほとんどない人間を沢山雇ってるし、
正社員でも50代になったら逆に給料下がるんだから、
正社員の20代、30代は平均昇給額の数倍上がるのが
当たり前。

676 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:17

>>675
学生の妄想はひどいな。
例えば、某大手メーカーは学部卒20万1000円　院卒22万1500円である。
学部卒で入って2年後は院卒の初任給より多くもらえると思ってるの？
現実は、一年に8千円から1万円しか昇給しない。
結局、給料あげるには、出世するか残業やりまくるしかないんだよ。

677 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:26

>>676
20代って言っても、20代前半はそんなもんだろ。
けど、20代後半から30代は加速度的に昇給額が増える。

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:36

ＪＣＢじゃなくてＪＴＢでしょ！

679 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:39

ＪＣＢが載ってると思ってスパ買っちゃったじゃん

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:39

重厚長大ねえか～
鉄とか重工

681 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:45

お前ら根拠無き妄想は楽しいか？

まあ、何にも知らない頃の妄想は楽しいわな。
入社しちゃえば現実解ってこんな話興味ないからな。

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:47

>>681
お疲れのようですね。
たまにはゆっくりお休みになって疲れを癒してください。

683 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:51

>>677
何が加速度的だよｗ
お前夢見すぎだよ。一年で2万以上あがったら10年で20万以上だぞ。
そんなに上がれば、出世拒否して一生、平社員で働くよｗ
給料上げるには、まず早めに係長になるか、残業で稼ぎまくるかだな。

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:12

正しい！
主任クラス（もしくは係長）、課長、部長に上がる時等級の級でなく号が変わるから
給料上がる。そてと手当てがつく。
号が上がってもその後の昇給は微上昇だが（ｗ
大手企業は殆どその方式。
役職名は会社によって違うけど。

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:16

>>684
まぁその分時間外手当がつかなくなるわけだが

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:22

>>685
一般的には管理職からかな

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:27

リーマンである限り、
マターリ高給などありえない

それだけは覚えておけ。

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:29

>>683-684
上記の四季報の統計見ても、男性30歳の平均給料700万な
大企業なんてごろごあるだろ。それとも30歳ってみんな役職付きなん？
俺はまだ役無いけど、29で650貰ってるよ。

自分が負け組みで昇給ないのを、他のみんなも同じだと妄想して
現実逃避するのもほどほどにな。

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:34

>>687
某インフラに勤めている友人は残業なしで新卒２６万（内手当７万）貰ってましたが何か？

690 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:37

誰でも知ってると思うけど、
管理職は四季報の年収には反映されてないよｗ

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:38

>>690
うそつき

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:38

ここでは現実は低いと主張する人多いけど、
四季報情報では、残業無しで30歳600万超えてる会社多いなぁ。
残業代含めたら、700～800万の人も多いかしら？

それとも、大多数の低給平社員の中に、一握りのエリート30歳がいて、
数千万もらって、平均収入を押し上げてる？

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 01:54

>>691
マジだろ

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 02:01

>>692
稼ぎ頭で平均年収押し上げてるような香具師らは
2chなんて来てません。

695 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 18:09

>>692
多いと言っても、全体のほんの一部だ。
自分がその会社に入れるか考えてみな！

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 19:04

四季報は人件費を人数割りが殆ど。
と言うか基準も無くいいかげん。

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 19:36

俺は公務員だけど、東芝・NECは超えてるな。

698 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 19:43

んなわきゃない。

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 19:44

手取りで31歳480万円なら、所得税、地方税、厚生年金、健康保険、雇用保険を
差し引けば、額面で580万円くらいか。
電機中位メーカなら、だいたいそんなもんだと思うけどな。

ＳＥとか残業がすごく多い職種は、700万円近くになるかも
しれない。

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 19:47

間違えた
誤　差し引けば
正　惹かれるのを考慮すれば

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 19:53

>>696
おまいの情報のほうがいいかげん。

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 21:24

脳内公務員は生きてて恥ずかしくないのかよ

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 21:31

うちの会社は役職手当無い
年功序列の級が全て。

課長と次長の給料が同じなんてざら。
30くらいまでは毎年3万以上昇給する。

会社によって違うんだから自分の会社を基準に語ることにあまり意味が無いと思われ。

704 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 21:49

週間ポストなんかの４０歳大手企業の賃金は、同期でも出世が早く
とっくに課長になってる香具師の賃金だわな。平均ではない。

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 21:50

重工、素材業界は
年功序列賃金ですか？
成果給とかウザイので、この業界にしますた。

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 21:51

これだけは言える。
>>688は絶対、学生ｗ

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:04

２ちゃんなら何とでも書ける。
俺は30歳で750万。昇給は4万円。勝ち組みだろ？

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:05

>>704
週刊現代の記事の注釈には、
「40歳課長クラスにヒアリングをし、同期の「平均年収」を聞き、
その結果とアナリスト等の意見をもとにしている」
とあるが？

>>706
ごめん、悪いが29歳650万円はそれほど珍しい年収ではありませんが。
俺はそれ以上貰ってたし。
基準賃金で650万円または、手取りで650万ならちょっと多いかな？と思うが、
残業代込みの支給金額なら全然不思議でもない。

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:06

俺は32歳で年収900万。昇給は2万円。残業は月250時間。

710 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:07

>>707
市町村民税と所得税を言ってください。

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:08

>>708
具体的な業界はどこ？職種は？
毎月の手取りと残業時間は？月の所得税は？昇給はいくら？

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:09

900万あったらメダルゲームも出来るし
ビックリマンもいっぱい買えるし
なにより31くいまくりじゃぁぁん

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:10

>>708
ヒアリングされた時に、高めに答える人が多いんだよ。見栄さ。
それに40歳課長クラスというのが、そもそも平均ではない。
最近は40歳で課長クラスになれるのは、同期の半数以下じゃないのか。
その下のバブル世代はもっと厳しいよ。

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:11

７０８の妄想は頂点に達した。
そして出した答えはこれ↓

715 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:14

>>711
ガス会社（Ｈ13年度）
29歳のときの年収は766万円
社会保険料は56万円
市民税は50万円
都道府県民税は20万円弱
特別徴収税は30万強

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:15

>>715
嘘くせーーーーーーｗｗｗｗｗ

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:16

確かにうそ臭いな

718 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:17

ウソクサイじゃなくて嘘だろ

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:17

>>716
マジレスだが。

720 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:18

７０８としては大手メ－カーだと給料安いから
インフラ、マスコミ、商社あたりで書けば
信じてもらえると思ったんだろうな。

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:19

市民税で50万円も取られて、所得税はゼロか。
デューティーフリーだね。

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:19

>>715
明らかにおかしい

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:20

インフラでも電力は高いけどさ、ガスは普通じゃなかったけ？
ガスも電力並みに高いの？
電機メーカーとは比べ物にならないくらいもらえるのかな？

724 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:21

>>720
よく言うね。
まあ、残業は月40時間ほどつけてたけどね。
基準賃金は640万くらいだけど（笑）

725 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:21

メーカーより多少高いかも知れんが、29歳で700万円超は
ないと思う。

726 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:21

日立やＮＥＣは残業代に上限があるけど
富士通はマジで30歳で700万くらいもらえる可能性はある。
ただ、体が丈夫なことが必要だが…

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:23

>>722
どこがおかしいのか指摘してもらえませんか？
市民税・都道府県民税の特別徴収税額の通知書を基に
書いてるから間違いありませんけど。
（1,2万円の誤差はあるよ、特に税のところ、
どこの市か特定を避けるためにわざと変えてる）

728 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:23

Ｆは青天井らしいね

729 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:23

ＳＥだけは辞めとけ。
俺らは65歳まで働かなきゃならん。

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:25

心身壊してまで貰いたいとは思わねー

731 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:25

>>729
スタッフの方がよかったかね・・・

732 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:25

大企業行って負け組になった奴！書き込んでくれよ。
負けるとどんなもんなの？

733 ：７２７：04/05/17 22:28

>>722
おや間違えてた
控除学、所得割額、均等割額を記載してた（笑）
でも、それはそれで詐称喚問になるでしょう。

特別徴収税額はマジね。

特別徴収税額通知書には所得税額載ってないのよ。

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:29

市民税が50万円で所得税が30万円は明らかなウソ

735 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:30

ＳＥから管理部署に異動はできないのかな？

736 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:31

たぶんどっかのＨＰで見つけた給料書いてるんだろうな。
なんかかわいそうだな。こいつ。
もう少しかまってあげたほうがいいのかな…

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:32

>>732
ＵＦＪ銀行内定ですが何か？

738 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:32

Ｆが青天？新米の時だけだろ
偉くなったら残業手当なんぞ存在しない

739 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:33

>>737
で、負け組君の年収はおいくら？

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:34

30歳で850万くらいだろ。
少なくとも７２７のＤＱＮよりはマシ。

741 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:37

Fはなぜ青天井なの？

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 22:39

猛烈体質だから。
30過ぎのエキスパートはみなし残業手当てで定額になるらしい。

743 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 23:39

ＵＦＪなんかしゃれにならないくらい冬のボーナス安かったｙｏ
４月から賃下げ、時間外、諸手当カットだし。

744 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 23:45

赤字企業のくせにそもそも給料貰いすぎ何だよ
負け組み企業なんだから給料も今の半分で充分

745 ：市蜀員：04/05/18 00:47

市民税高杉

746 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 02:03

おめでたいスレッドだな。平和ボケした日本を再認識した。
何度も指摘されているようだが、ここのほとんどのデータに意味がない。
藻前らの拙い人脈では無理かもしれんが、役所の税務課等に
親しい知り合いがいないか探して来い。
ここよりはるかに明確な情報が得られるぞ。

あと、安定性だけじゃなくて将来性も見とけよ。
現状が10年、20年後に通じる企業は少ないぞ。
見極めるのは難しいが個人的には中国に展開を試みてる企業は
将来性が期待できると思うぞ。

747 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 02:04

>>746
偉そうな事言うならおまいの知ってる有用なデータを晒せよ

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 02:34

>>746
税務課が会社別に統計とってるとも思えんし、
地方では、無名の中小企業ばっかりだしな。
SPAみたいな噂話程度の「そういう人もいる」と
いうんでは明確な情報にはならんぞ。

749 ：746：04/05/18 03:29

>>747
個人的に有用なデータは入手してあるが、もちろんこんなところで晒すつもりはない。
有用って言っても時代によって変遷するから業界比較の参考にしかならんがな。
個人ではどうにもできない奴もいるだろうから、そいつらで手を組んだら？という話。
藻前もがんばれよ。

>>748
まったくもってその通りだ。田舎の零細企業のデータなんて話にならんからな。
幅広い人脈と運が必要になってくるので万能とは言えんわな。
幸い俺はこの方法で比較的参考になるデータが手に入った。

2ちゃんねらなら俺のような個人は愚か、SPAをも遥かに凌ぐデータ収集が
できるんじゃねーの？
俺はそのための方法論の一つを提案しただけだよ。
ただ心配なのは某所からの引用になるが以下の点。
｢2ちゃんねらーは敵にまわすと恐ろしいが、味方にすると頼りない」

750 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 05:28

>>749
> 俺はそのための方法論の一つを提案しただけだよ。
単なる雑文で、どのへんを方法論と呼ぶのか分からん。

> ｢2ちゃんねらーは敵にまわすと恐ろしいが、味方にすると頼りない」
俺の認識では、
「２ちゃんねらーは、恐ろしくもないし頼りにもならないが、
匿名で悪口を書くので卑怯だ」
と世間では思われてると思うよ。

751 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 05:39

>>750
就職活動大変そうだな。がんばれよ。

752 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 05:54

>>751
プータローは楽ですか？

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 10:45

大黒摩季の年収教えてください

754 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 10:48

すみません
今週号発売しましたよＳＰＡ
フリーターについてです

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 11:01

松浦亜弥
　　　　　　　　　　　　納税額　　　　　　推定所得
２００２年度分　　　１４５８万円　　　　４６００万円
２００３年度分　　　１７２５万円　　　　５３００万円
　　
飯田圭織
　　　　　　　　　　　　納税額　　　　　　推定所得
２００２年度分　　　１９１６万円　　　　５９００万円
２００３年度分　　　１３４６万円　　　　４３００万円　　　

矢口真里
　　　　　　　　　　　　納税額　　　　　　推定所得
２００２年度分　　　２００６万円　　　　６１００万円
２００３年度分　　　１３０４万円　　　　４１００万円

石川梨華
　　　　　　　　　　　　納税額　　　　　　推定所得
２００２年度分　　　２０７５万円　　　　６３００万円
２００３年度分　　　１１５１万円　　　　３７００万円

その他のメンバーは公示なし

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/18 23:52

モー娘の所得も減少ですか。
つんくもかせげなくなってる?

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/19 01:34

つんくすげーよ

758 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/19 01:36

もう一生分どころか百生分ぐらい稼いでるだろ

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/20 14:07

モーむすすげー

760 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/20 20:30

本日、給与が支給されました。
残業時間が激減したので給料も激減しておりますが、生活に余裕はあります。

5月給与　52.6万円

761 ：７６０：04/05/20 20:31

年齢は33歳です。

762 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/20 21:02

なんの会社？

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/20 21:18

ねただろ

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/20 21:24

>>763
マジレス。
会社名、業界名は言えませんが。
でも、年収は1000万円超えていません。
900万強です。

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/20 21:25

ネタって書きたいんです　ごめんなさい

766 ：764：04/05/21 14:46

パチンコホール店長です。

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:14

三井物産
３２歳１４００万
ホントおかしいくらいもらってます

768 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:15

>>767
学生？

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:16

内部のものです

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:17

>>769
電通はどうなんですか？
知り合い、います？

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:17

おれ物産だけどそんなにもらってないよ。３７歳

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:20

771>>職群は何？
平均でも３２歳は１４００超えだよ。
人事査定悪いの？

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:26

>>772
そこまでもらえるの！？うお～～～～～激やったー！！！

・・・しかし内部のものって言われても何かなあ・・・ほんとに社員すか？
貴方の職群は何ですかい？

774 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:37

うっそー、いくら物産でも、そんな出ないでしょ？
ってか、平均でその数字ってのは信じがたいが・・・。
リベートとか込み、ってことじゃないよね（ｗ

775 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:56

ｓｆ５

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:57

>>773
ネタだよｗ

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:57

>>772
電力33歳で920万円だがゴミのようだな。

778 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 01:59

>>777
え～、電力ってそんなに行く？
やっぱＴ京ですか？

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 02:02

>>778
東京は本当に出世している人以外は高くはないよ。
ちなみに俺はＴ電以外。

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 02:29

■夫　43歳　　私　40歳　　小学生の子供２人　
■夫の年収750万　私の年収180万
■月々の貯金　17万　夏冬ボーナス時の貯金　合計50万
■夫小遣い4万
■妻小遣い2万
■一家の貯蓄額1800万
■ローンなし（社宅住まい）　
　
社宅に住めるのはあと数年なので、それまでにキャッシュで家を買いたい。
私が収入を倍にすれくらい働けば（今は仕事をセーブしてる）可能だと胸算用
していたんだけど、最近、倍どころかクビになりそうな気配。
マイホームは諦めて、その分を子供の教育費に回し、二人を私立中高一貫校
に入れる....なんてことも考え始めているところ。
ああ、どうしようかなあ。

781 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 05:13

ああ、どうしようかなあ age

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 05:16

>>1
こんな安いの？

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 09:45

手取りの数字だから1.25倍にして考えろ

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 11:38

ＫＤＤＩってどうなの？

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 11:54

>>782
日本の給与制度は、肩書きに給料が付いてくる形だから、
課長だか部長だかになる、３０代後半からの伸びが特に重要なんだよ。
それまではどこも月給３０マソ＋－誤差って感じだろ。

786 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 11:57

うんち

787 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 12:00

>>786
うんちっていうな！今の旬はうんこだろ！

788 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 12:01

>>780
夫婦合わせて９００万以上の収入があるのに、貯蓄は１８００万か・・
やっぱり家族もつと金かかるのね。
俺は独身でいよう。

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 12:03

なんで就職板に?

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/22 17:05

>>784
毎日終電帰りとサビ残がお好きな方ならどうぞ

791 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:17

ntt 二死日本

年収　５２０万円（手取り；ボーナス込み；残業代月３０時間分込み）　３５歳
子供１人なら育てられます。仕事は楽。２人は無理。

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:23

>>772
社員はほら吹くなよこんなトコで
2chに書き込んでる暇があったら仕事しろ

793 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:25

漏れのOB訪問の結果では30歳で900万円くらいだったがな
平均では

794 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 00:26

>>793
は物産の話ね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 00:39

物産、物産っておまえらなー
４０過ぎても本体に残れる社員が何割いるのかしってるのか？
激務で退社、子会社出向、精神不安定、海外で性病感染
商社は給与だけで判断すると、入ってから泣くよ

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:00

>>793
物産は、職群が管理職扱いになる３２歳から給与に差が出る。
管理職となると、残業代が出なくなる分、基本給は大幅にアップする。
３２歳平均で１４００万という数字は、
海外手当て等も含まれたものだと思われるので多少割り引いて考えるほうがいいかもしれない。

>>795
４０代で転籍などということは無い。
その他は、自分次第だが。

797 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:05

つうか3大商社の中では住商が一番給料がよかったはずだが、、、
となると住商なら32歳で1500～～1600万か？
笑いが止まらんな

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:29

>>797
住友は財閥系の中で最も給料の払いが悪い。常識。

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:34

一昔前なら、住友が一番だった。
現在は、物産が一番。

800 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 01:47

>>796
795に言わせると，精神不安定になった上，海外で性病にかかれば40代で出向できるってことだろw
さすがに商社じゃなくてもそんなことなったら，出向とか情報システム部門送りになると思うが。

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 03:42

おれは３０で８００かなぁ

802 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 11:34

おれは３９歳６６０万大手メーカー勤務。
今年は７５０くらい行きそうだが、
まあ負け組みだと思う。
転勤がないことぐらいかメリットは（藁）
でも、今の自分にとっては給料よりも
転勤がないほうが重要だ。
家も買ったし、子供の教育もあるし
もう給料がどうとかそういう問題では
なくなった。

803 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 11:41

>さすがに商社じゃなくてもそんなことなったら，出向とか情報システム部門送りになると思うが。
なに！？情シスって姥捨て山だったのか・・
情報科出身で情シス行こうとしている俺って一体・・

804 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 11:52

>>803
何というか感覚の違いだと思う。
ＩＴ業界の視点から見れば、
ユーザー系のＳＥは楽だし、
そこそこ実力もつくのでおすすめ。
そかし、商社や金融業界という視点でみれば、
営業が７０％以上だから、
営業が一番という考え方が主流なのは事実。
営業で体を壊したら、情報システム部という考えが
ふつうなのは事実だ。
でも、はじめからＩＴの仕事をやりたいと決めてるなら
その考え方は間違っていない。
自分の考え方を貫いていいと思うよ。

805 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 11:55

商社の情シスに対する考えは所詮その程度のものです。

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 12:17

>>803
商社で体壊して情シスに飛ばされる場合は、
部下なら、もまえみたいな情シス生え抜きの小間使い、
上司なら、よく判ってない系上司ということだ。安心しる。

807 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 13:06

入社したてですが手取り25万くらいでした。
きついなぁ。

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 13:08

>>802
>おれは３９歳６６０万大手メーカー勤務。
これって、手取り？？

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 13:09

>>807
>入社したてですが手取り25万くらいでした。
ブラック臭がプンプンプン♪　ブラック臭がプンプンプン♪

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 13:12

つうかここに社員のように書き込んでる奴は全部ネタだろｗ
>>1以外の情報は全部デマだ
なんで働いてずいぶんなる奴がこんな板見てるんだよｗ

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 13:25

>>809
電2だけどね。

812 ：809：04/05/23 13:26

>>811
すみませんでしたm(_ _)m

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 13:27

なんか、書くほうもレスつけるほうもネタのスレだな。

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 14:25

自動車業界について熱く語ってくれ

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 14:32

>>806
商社で体壊したら死ぬか退職しかないだろ。
あの縦割り組織の中で異動などない。

816 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 14:41

>>815
あなたは商社員ですか？
「死ぬか退職」って…。

817 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 15:58

>>810
そんなことないよ。働いて休日になると
今年は自分の会社が人気あるかな、とか上からの視点でみてみたくなるものさ。

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 18:14

富士通富士通

819 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 19:26

そもそもSPAの情報が正しいと思ってるやつはキチガイだろ。

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 19:42

>>819
ヤマハ32歳210万円という金額を見れば正しくないのはバカでも分かる。

みな遊んでるんだよ。
ただ、公務員工作員の一部にはＳＰＡ情報を信じ込んでいる奴もいるが。

821 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 20:25

仮にSPAが本当としても手取り額じゃ社内預金や財形貯蓄しまくっているやつは
手取りと額面が全然異なるから手取額はなんの意味もない。
大手ほどそういう福利厚生が充実していて社内預金しているやつおおいだろうしな。

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:33

よーし、俺も基本給で勝てそうに無いから、
資産運用でお金稼ごうっと。
株式ばんざーい・

・・・実際にギャンブルで利益の出るやつなんて、
１割いたら良い方だよな。

どうしようかなあ。ホント。

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:40

>>822
株式は競馬やスロットや麻雀と同じで、ギャンブルではありません！！！
あれらを構成する全ての要素は緻密な理論に基づいた必然のみで構成されているんですよ！
ギャンブルだなんて、失礼です(＞＜)

民衆風に…

824 ：823：04/05/23 21:41

ってか、本気で運用しないと、確実に損しますよ。
本気で運用しようと思ったら、二足のわらじは履けません＝退職しませう。

825 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 21:57

>>808
いえ額面ですよ。
まあ、今年は750万見込みなので
少しは上がりますが。
これでも全業界の平均的金額だと思います。
これからの時代はもっと急激に給与は
下がるので、
これでもいいほうだと自分で納得してます。

826 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 22:17

一回生活レベルを上げてしまうと下げるのは大変。
給料上がってもしばらく年収３００万の生活を続ける
べし。人間楽するとろくなことない。

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 22:21

給料上がったら、ローンでものを買うなよ。
このデフレ時代はキャッシュで買え。
金利がバカみたい。

828 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/23 22:29

ところでＳＰＡの編集だといくらもらってんのよ？
まさかみんなバイトじゃネーダロ。

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 15:57

>>820
プッ。必死ｗ

830 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:02

趣味も無い。
結婚もできない。
年収は1000万。
おれっち、勝ち組み？

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:28

>>825
大手電機でそんなもの？本当に大手？中堅どころじゃないのかい？

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:29

俺は、明細見ると１月～５月の合計で283万。

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:31

>>832
安いな・・年齢と業界は？

834 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:34

>>831
大手電機でも日立、三菱とかはそんなもの。
でも、富士通、ソニー、キヤノンあたりだったらもっともらえる。

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:34

>>833
電力30歳
でも、６月の給料とボーナスをあわせると半年で400万超えるペースではある。

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:36

>>835
やっぱり電力とかは結構安いんだね。
でも、安定してるしそれが魅力だね。

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:39

電力会社の賃金（中電、関電ベース）
　　　　大卒　　高卒
25歳　500万　　450万
30歳　700万　　550万
35歳　900万　　700万
40歳 1100万　 900万
45歳 1250万　 1000万
50歳 1400万　 1100万
55歳 1600万　 1200万

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:40

>>836
所得税と社会保険料は、283万のうち33万くらい。
ちなみに独身なので同期より安いかもしれない。
今年の予想年収は750万～800万だと思います。

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:41

俺は某企業のエンジニアを辞めて、弁理士何年かやって、今はローに通ってる。
年収は弁理士時代は二千万円だった。マジレスで。

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:41

>>836
30歳で800万が安い？
君は何者なんだよ？

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:42

>>838

ま　た　お　前　か　！！！！！！

842 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:43

多くの大卒は高卒電力に敵わないのか・・・

843 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:43

>795
>海外で性病感染

ワラタ

844 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:44

ちんちんちんちん。

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:44

>>840
>>839を参照してください。
うちは親父と爺さんが東電だったけど、そんなに貰ってたかな？
帰って来たら聞いてみよう。少し、ネタくさいがな。

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:44

>>845
じいさん、親父さんは大卒？高卒？

847 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:46

都銀で出世コースから外れると、４０で500万という時代。
インフラがいかに安定しているかということだな。

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:47

>>845
電力の中では、東電が一番安いかもしれない。

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:47

>>846
爺さんは知らない。
親父は高卒。
俺は院卒で>>1に載ってる会社にいた。

850 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:51

新米の弁理士が2000万も稼げるわけねーじゃん。バカだなお前。

851 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:51

高卒電力の家庭は裕福そうだな。いいなぁ。
高卒就職で最強が電力やJRっていうもんな。

852 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:52

>>850
弁理士になりたての頃に、二千万稼いだと言ったか？
馬鹿はどっちだ？

853 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:55

>>852
雇われ弁理士が2000万稼げるわけねーだろ。バーカ！

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:55

>>851
うんにゃ、俺自身子供の頃は貧乏だと思ってた。

うちの親父は裕福に暮らしてたと思う。車とかポンと買ってもらったと言ってたし。
爺さんは大地主の生まれなので、東電で稼いだ給料は全て貯金してた。
山も持ってたし、畑も持ってたし、家なんて敷地が３００坪くらいあったし。
そういったものを元手にして、炭を焼いたりしてたらしい。休みの日とかに。

855 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:57

>>853
質問
１．弁理士になったばかりで二千万稼いだと、僕は言いましたか？
２．雇われ弁理士だと言いましたか？
３．雇われ弁理士だと二千万稼げないという、根拠は？

856 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:57

高卒電力って現場でヘルメットかぶって仕事するのかしら？

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:58

>>850,853
貧乏人の僻み丸出しだなｗ
ついでに頭の悪さもｗｗ

858 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:58

>>855
きもいよｗ

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:58

>>851
電力会社に入社して
地元採用の営業所高卒課長の
夏のボーナスが２３０万ときいて
当時ビビリました。

高卒課長の妻が高卒副長だったりして
２人で年収2400万くらいだったり。

転籍するときも9000万くらい。
（退職金・割増・準備金？？？・60歳までの子会社との給与差額前払い）

860 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 16:59

855=857
心の底から言える。お前はＤＱＮｗｗ

861 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:00

>>856
俺の爺さんも、親父も事務職だから、普通にスーツ着て出掛けてる。
親父はメーカーに出向いて、こちらの要求した品質を満たしているか検査して
許可を出す仕事らしい。
某メーカーの昼飯はいつもうな重で、飽き飽きしたと言っている。
盆暮れの付け届けがすごい。お歳暮とか。

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:00

やっぱり人生の勝ち組みは電力だな。間違いない。

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:01

ここは妄想を語るスレになりますた

864 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:02

>>859
すげー厚待遇だな

865 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:02

>>863
妄想でここまで語れるかよ。
僻みはよそでやれ。

もっと聞かせてくれ

866 ：859：04/05/24 17:03

もちろん現在はかなり下がってると思いますよ。
863の言うようにまさに妄想かと思ってしまう世界。

867 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:05

ちなみに、うちの親父の年収は１３００万くらいじゃなかったかな？
退職金に期待。

868 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:06

やっぱ東電は高給だわ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068048770/

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:07

>>861
購買かなんかか？
うちの近所のNTT親父も、メーカーから交換機を仕入れる役目をしているらしく、
お歳暮とか超すごい。昼飯もやっぱりうな重とか食ってるらしい。
いいなぁ。

870 ：859：04/05/24 17:08

一昨年、給与明細（部門全員の明細を見ることの出来る立場にいた）
を確認したところ、高卒営業所・支店次長級（高卒出世頭）で
ボーナスは220万弱、給料は93万程度まで下がってました。

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:09

東電が高給とはびっくりだなｗ
実際、俺らが小さいときは、人に給料の話をするのが恥ずかしいくらいに
安かったと言ってた。
まあ、俺からすれば、親父の給料は安いと言ってもいい。
最近では、俺に劣等感があるのか、冷たく当たってくる。僻みは嫌だねー。

872 ：859：04/05/24 17:10

高卒課長級は、ボーナス180万台、給料は75万程度。

873 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:12

次長が出世頭なんだ。じゃあ、うちの親父は出世したほうだな。

874 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:12

>>871
不況のせいで電力は相対的に上昇してしまったのでは。

875 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:14

精神病が一人いるな

876 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:15

俺の爺さんではないが、インフラは地主だとかが多いらしい。
親父の同僚にも、何人そういう連中がいることか。
「東電の給料なんて小遣いだよ、ハハハ」とか言ってるらしい。
俺んちはそれで生活してきたんだー！舐めんなよー！

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:16

高卒課長級・次長級というのが
50歳台ということを付け加えておきます。

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:18

おれの知り合いにも全部小遣いって香具師がいる。
ほとんど銀座の寿司屋につぎ込んでいるらしい。

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:18

電力からすると大手メーカーや都銀はうんこに見えるな

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:19

まあ、今の世の中で一千万超えてりゃ上出来でしょ。
昔から残業もなく、９時５時でやってきたんだから。
俺がメーカーの開発に決まったとき、親父は
「開発って残業あるのか？大変だなｗ」とか言ってやがった。

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:23

だからまあ、俺から言わせれば、どこが高給だの低給だの、くだらないよ。
どこも大して変わらん。
本当の金持ちから見れば、小遣い程度のものなんだよん。
じゃ、がんばってくれ。

882 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 17:24

インフラ最強だな。少なくとも今までは最強すぎる。

883 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 19:22

毎日うな重なんて食ってたら高血圧になりそう・・・
自分で選べる社食の方がいい

うちの会社元ホテルの料理長が作ってて一食350円だし。。
かなりヘルシーでおいしい

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 19:56

王子製紙なら勝ちかな～

885 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:14

ここまで呼んだ

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/24 23:31

-------------------------------------------
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ
-------------------------------------------

887 ：het：04/05/26 22:57

携帯会社ってどうなんすかね？

888 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 23:48

携帯型の会社か。それはすごいな。漏れも気になる。

889 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/26 23:57

持ち運び自由ですかw

890 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 10:25

中卒電力はどうﾃﾞｽｶ

891 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 10:29

>>890
中卒で退職間際の副長は
年収1000万くらいだと思う。

892 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 10:30

当時の中卒と今の中卒では色んな意味で違うと思うが・・・

893 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 11:35

>>891
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏﾂ
二十年前中学の同級生が東北電力に就職。まあ中卒と比べるとやはり大学いったほうがよかったと
いうことか。

894 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:09

あげ

895 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:30

また妄想みたいな会話が始まったな。

弁理士でも多くは1500万円以下の収入。
東電だって、40歳係長級が900万円という話は聞いたことがあるが、
高卒で1000万円超えるのは、優秀な勝ち組だけ。

どこの会社でも、40歳以上で給料がどんどん上がるのは出世した人
だけだろ。

896 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:27

>>895
電力の高卒50代の課長は、みな1200以上ですよ。
あと40歳副長は、妻１子２だと1000～1100。

私は「聞いたことがある」ではなく
「人の明細の数字を目でみている」ので。

人の明細って見たことないでしょ！

897 ：896：04/05/27 18:31

＞あと40歳副長は、妻１子２だと1000～1100。

これは残業をつけての話です。

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:32

ウチの親父は東電50ちょい灯台卒だが、
年収1600くらいだぞ。

899 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:34

>>898
２級くらい？

900 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:48

また妄想が炸裂してるな。現実みれ。悪いこと言わないから。

901 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:55

>>896
高卒で課長になるのはかなり優秀な人だろ。
そんな例外の話してどうするということ。

902 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 18:58

再度確認せよ。

895 名前：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 17:30
また妄想みたいな会話が始まったな。

弁理士でも多くは1500万円以下の収入。
東電だって、40歳係長級が900万円という話は聞いたことがあるが、
高卒で1000万円超えるのは、優秀な勝ち組だけ。

どこの会社でも、40歳以上で給料がどんどん上がるのは出世した人
だけだろ。

903 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 19:34

俺のジイサンは公務員から東電に天下った。

よって公務員＞東電

904 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/27 19:57

それは国Iだろ・・・東電の管理省庁ってどこ？

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:00

ふと思うがお前ら社会を知らない学生だろ？
憶測で物事語るな。

906 ：905：04/05/28 00:02

>>900
とくにお前。
電力の労務担当の書き込み無視して
憶測で非難し続けるなんて
どうしようもない奴だ。

907 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:05

便所の落書きにいちゃもんつけてどうするんだ？w
偉そうな事いうならテプコのIPをfusianasanしながら有益な情報をかけよ

908 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:07

>>907
残念でした。
俺はＯＤＮなんだよ。
杉並から。

909 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:31

>>908晒しage

910 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:44

おれの親父みずほ銀行だが、年収すげーぞ。
４７で１６００前後。

まあ５０で出向らしいが

911 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:45

また、電力マン登場？
まつりーーーーーーーーー（＾0＾）

912 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:54

１０００近いのに祀りもないだろ。

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:56

成果主義はオトコのロマン。
三井不動産蹴って野村不動産の俺に、神よ、微笑みたまえ・・・

914 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 00:59

>>913
????????????????
野村不動産の方が成果主義で給与高いってこと？

915 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 01:01

>>914
国語で小説苦手だったタイプ？

916 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 01:03

>>915
おお、その通り
わかりやすく説明して

917 ：915：04/05/28 01:28

913じゃないからよくわからんが
小説にすると

913は呟いた。「成果主義はオトコのロマン」

ところで不動産業界という業界がある。
三菱地所・三井不動産を不動の頂点としたその業界の
中に野村不動産という会社があるが、
２トップとは比較にならない。

どうしてＷ内定して野村を選ぶ人はどこのバカだ？
そう世間の目はいっていた。

913は思った。
正直俺の選択は正しかったのだろうか？と。
しかし迷っても仕方がない。
野村の中で結果を出せば、報われて野村を選らんで正しかったと胸をはれる。
結果を出せば・・・結果さえ出せば・・・。

神よ、微笑みたまえ・・・

918 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 01:29

要するに成果主義は男のロマンであるという念仏を唱えることによって
間違った選択をしたという現実から目を逸らそうとしてる。

結果さえだせば三井より野村で良かったと思えると信じて

919 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 13:10

レジャー産業の大手はどれくらいもらってるんだ？オリエンタルランドとかＪＲＡとか。

920 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 13:21

オリエンタルランドも水物じゃん
いつまで持つのだろうか

ＪＲＡは特殊だしなぁ
そもそもレジャーかよ

921 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 13:49

結構貰ってそうなﾖｶｿ。＜ＪＲＡ

922 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:00

不動産じゃ野村で幾ら結果出しても、三井不には中々及ばないだろ・・・
財閥系の間ですら相当開きがあるってーのに

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:28

>>920
オリエンタルランドはある意味寡占企業だから大丈夫だろ。
が、そのわりにあいつらもらってないぞ。

924 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:30

そーいや三井不の系列会社だよな。オリエンタルランド。

925 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:34

そういや、創価学会系列会社だよな。オリエンタルランド。

926 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:35

オリエンタルランドってディズニー？
創価なの？

創価関連の企業って調子いいとこばっかだな
7-11とか

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:37

オリエンタルランド＝創価
三井不＝オリエンタルランド
つまり・・・三井不＝創価・・・？

928 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:37

>>925
あたり。
それでもスポンサー企業に決まったから俺は遊びにいっちゃうｗ

929 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:38

三井不⇒オリエンタルランド
だけど、社長交代で加賀美により創価転進。

930 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:39

7-11って創価なの？

931 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:40

>>927
三井不＝創価
三井不＝三井グループ幹事
ゆえに・・・三井＝創価・・・？

932 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:42

みっちー創価

933 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:44

>>931
オリエンタルランド＝創価は今の社長になって色濃くなっただけー。
三井不の子会社って言っても、もうあんまりつながってないよ。

934 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:48

三井不のおもちゃだったんだけど、飽きられたんだよな・・・
でも結局それがお互いにとっての幸せだったのは笑える

935 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:53

で、まとめると、オリエンタルはいくらくらいもらってるんだ。

ＪＲＡをはじめとする特殊法人は厳しいのか？

936 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:55

オリは40代初めで1000万のるくらい

937 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:55

オリエンタルランドは一応京成の子会社
確か筆頭株主は京成

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 14:59

三井不が京成電鉄（三井系）と取引したため、京成はオリの筆頭に。
三井不は千葉湾岸を埋め立てまくり・・・・・・そしてザウスを建てた・・・。

939 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 15:36

ＪＲＡは初任給から毎年3ﾏｿ位づつ昇級と聞きますた。

940 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 15:42

↑
×昇級
○昇給

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/28 21:14

JRAはＨＰで給与を公開してるよ。昇給が大変なことになってる。

942 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 00:44

>>936
そんなもらえるか？

943 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 20:05

一部の人だけだろ

944 ：地所：04/05/29 20:43

３３歳　手取り１０００万。以上。

945 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:01

ねたやめれｗ

946 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:03

>>945
年収１０００万円を神格化しすぎ。

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:04

明治地所でいくわけない。

948 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/29 21:07

従業員５００人程度の民間企業（ある意味中小）の
男性従業員の平均年収は６００万円（４０歳）

949 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:09

不動産はいくみたいやな
さすがに33で手取りが大台乗るかはともかくとしてｗ
1000万は一つの目安だが、名目給で大台乗るのが
三井不30前後
地所32前後
住友不35前後
ってな感じの模様（ＯＢ訪問しまくった結果。どーしてもディべ行きたかった）
三井不、地所は同期間格差が（他社に比べると）非常に小さい
住友不は成果給があるが、実質そこまで差が出ないようになってるのが現状
逆に野村は本当にピンキリみたい
結局俺自身は3人しかＯＢ訪問しなかったディべに決まったんだが・・・
まあ四大ディべの一角だからそれなりには満足
学歴も考えて

950 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:13

別にお前の内定先なんて聞いてない。

951 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:15

>>949
嘘つけ。
不動産は四季報見ると四十歳で1000万いかないくらい。
しかも会社図鑑にも財閥3社の給料は変わらないって書いてあった。

952 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:22

>>951
949じゃないが、まずおまえは四季報のデータをそのまま信じてるのかね？
そして、妄信してる「会社図鑑」だが、よく読むと「財閥3社では30代前半で1000万の大台に乗る」との記述があることに気づいたかね？
まあ、そんな俺の手元には今「会社図鑑」があるわけだが・・・

953 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:28

確かに四季報の給与って会社によってそれより高い様子のとこと安い様子のとことあるけどなんで？

954 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 00:48

まさか四季報を鵜呑みにしてるんじゃ！？
上下プラスマイナスしてる会社も多数ある、特にマスコミ、商社、製薬は抑えてる。
たとえば給与以外の手当て、福利厚生になどによって年収は大きく変わってくる。
営業日当や食手当、都市手当てなどがそれに当たる場合がある。
その他メーカーでは一般的に高卒ライン正従業員も含まれており、大卒総合職
レベルでは年収は大きく変わってくるよ。
だから四季報はあくまでも書類上の数値でしかないことに注意しないとね。
もちろんそれに限りなく等しい会社もあるだろうが。
世間一般的に高給取り職業は抑えてる。大手銀行なんか特に。

955 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 01:17

四季報はさすがにライン工とかは除いてるみたいだぞ。

956 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 01:19

三井不の社員に聞いたから
間違えない。30で1000万。
手取りかどうかは聞き忘れた。
またその社員は、こうも言ってた。
四季報の数字（平均年齢、年収）は、
契約社員とかも入れて、わざと低くしてるって。

957 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 01:27

>>955
ライン工を外す理由は？
ライン工でも正社員はいるだろう。

958 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 01:52

>>955
そもそも四季報に記載のトヨタの年収がYahoo!ﾌｧｲﾅﾝｽの平均年収よりも
低いと言うのがおかしいわけだが。

959 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 02:16

ボーナス一括払いでスーツ買ったんだけど、これって金利かかるの？

960 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 02:29

正社員は全て含むだろ
だから大手メーカー系は普通に年収あがる

961 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 02:31

infoseekのファイナンス情報とyahoo!のものって大体同じだけど、
あれは調査会社が同じなんかね？

財務状況に関してはinfoseekの方が表などが充実していて見やすい。
ちょっと重いけど。

962 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 02:39

yahoo!も楽天も寄せ集めだからな

963 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 02:45

　　　　　　純利益　　　　　　　売上高　　　　　　　　総販売台数シェア　　　　
トヨタ　　１兆１６２０億　　　１６兆０５４２億　　　　　　４１．５％　　　　　
本田　　　４６４３億　　　　　７兆９７１４億　　　　　　　１７．４％　　　　　
日産　　　５０３６億　　　　　６兆８２８５億　　　　　　　２１．１％　　　　　

　　　　　　設備投資　　　　　研究開発費　　　従業員数（連結）　　一人当たりの利益
トヨタ　　　９．１００億　　　　　６．９００億　　　　２６５．５３２人　　　　　４４０万
ホンダ　　３．２００億　　　　　４．６５０億　　　　１３０．１１０人　　　　　３６０万
日産　　　４．２００億　　　　　３．６００億　　　　１１９．９４１人　　　　　４２０万

964 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 02:55

トヨタの工場は　いくらぐらいもらえるの？
一般　熟練　管理　　それぞれで
なんか　大手メーカーは工場でも
７００　８００もらえるとかいってるんですが・・・

965 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 02:58

損保の給料upキボン。
高給と聞いたが？

966 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 04:44

ＯＢ訪問した感じでは、損保は同期間格差も結構あるみたい。でも全体的に高給なのは間違いないと思う。
「不満がある」って言ってた人は少なかったし。
東京海上の場合、もらってる人が40で1500万。
ジャパンは1割減、三井住友はさらに1割減って感じみたい。
ただし、「もらってる人は」。査定の人はかなり抑え目だった。
ちなみに三井住友より下はがっくりと落ちるそーな・・・

967 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 04:47

追加で。
色々な業界ＯＢ訪問して給与聞いて回ったが、イメージとして
「30歳時の給与*1.5＝40歳時の給与」
っていうのが、ほぼ一般的な昇給感覚みたい。

968 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 04:49

昔旧安田火災に勤めていました。
給料は初任給で３５万でした。
もちろん営業費込みなので、手元に残るお金は非常に少なかったです。
仕事もかなりきつく、金融業界というよりは、
いかに金を払わないか努力するヤクザな業界でしたね。
精神的にかなり削られます。
損保は弱肉強食。入社する以前から不安のある人はやめた方が
いいかもしれません。

969 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 05:00

追加に追加。
実際に聞いてみた（３人以上訪問した会社では）給与イメージ。

商事：35歳で100000ドル（エネルギー事業部、ここの社員さんは何故か皆給与をドルで言ったｗ）
物産：30歳で1000万、40歳で1500万（海外行きの場合更に高い）
ただし、商社に関してはどこも「福利厚生は無いも同然、損保やマスコミの方がもらってるだろ」という声が多く聞かれた。

地所：35歳1100万（福利は薄い）
小学・集英：30歳1000万オーバー（編集）
出版に関しては間違いなくダウンしていくだろうとのこと。
「昨年はたまたまヒットに恵まれたから、一時持ち直してる（小学館）」
朝日新聞：30歳900万、35歳までには皆1000万に。（銀行なんかと違って出向が無い＋年次が上がる毎に仕事はラクになりつづけるから、一生単位で見ると確かに恵まれてるかも、とのこと）
参考になれば幸いです。

970 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 05:55

余暇と給料のバランスは、永遠の命題でつね。
いくら金を稼げても、遊ぶ暇が無いほど忙しいのはやだなあ。
仕事が趣味、と思えるならいいけど。

971 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 07:18

年収1000万円を月給に直すと60、70万円
多くの家庭は月給40、50万円さ

いかにここの連中が嘘つきかわかる。

972 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 07:41

>>971
負け犬おつ

973 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 07:54

年収1000万は月給60万だが
ここからいろいろ引かれるから手取りは40万くらいだよ。

974 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 08:02

４０で１５００払ってる会社は裏に何かあると思っていいよ。

975 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 08:51

ここの話はまーほんとのことだと思う。
４０歳１０００万はひとつのサラリーマン年収の
トップレベルの証。
全体の3％くらいなのは間違いないけど、
金融、不動産、商社、マスコミならぜんぜんふつうのレベル。
メーカーならひとにぎりだけどね。

976 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 08:55

40歳1000万円というのはウソではないが、
30歳、33歳1000万円というのはネタ。

まあ、2chは100万人以上の人が見てるんで、そういう人が
存在することは否定はしないが。

977 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 10:41

>>656
必死だな、、、、
そんな四季報の数字の低く仕方まで知ってるなんて
IRか何かにでもOB訪問したのか？
俺が聞いたところでは不動産・物産ともに32歳で1000マンという数字だったが

978 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 10:42

>>977追加
物産より不動産のほうが福利厚生が上だから実質では
不動産のほうがうえかもしれない

979 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/30 10:43

>>977
追加
32でってのは入社10年ってこった
一年遅れ、二年遅れの連中は
それぞれ+１、+２してくれ