★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ

1 ：１：04/04/15 12:45

独立系SIはやめとけ・・・・
やっぱユーザ系SIで高給でマターリしたい。
商社系SIについてどーぞ

2 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/15 12:46

重複スレ立てるなよボケ。

3 ：１：04/04/15 12:46

4 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/15 12:48

商社系についてはなしたいんだよ！
許したってくれ

5 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/15 12:48

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5～7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

6 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/15 13:36

親の売上順位
　　　　　単売上　　　　　　連結売上　　　　　単最終利益　　連結最終利益
三菱商事　9,332,087百万円　13,328,721百万円　19,322百万円　62,265百万円
三井物産　9,419,359百万円　13,236,683百万円　9,481百万円　　31,138百万円
伊藤忠　　7,022,967百万円　10,461,620百万円　8,152百万　　20,078百万円
丸紅　　　6,885,255百万円　8,793,303百万円　10,437百万円　30,312百万円
住友商事　6,686,622百万円　9,229,576百万円　-32,084百万円　28,280百万円
日商岩井　　　　　　　　　　4,619072百万円　　　　　　　　　-73,850百万円
トーメン　1,548,161百万円　2,082,897百万円　-46,124百万円　-66,969百万円
ニチメン　1,327,336百万円　1,888,126百万円　-39,509百万円 -482,532百万円
兼松　　　412,483百万円　　838,975百万円　　2,647百万円　　2,233百万円

7 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/15 16:08

★ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.19☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081867886/

重複なので終了

8 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/15 16:38

商社系売上高ランク

伊藤忠テクノサイエンス　2544億円
アイティフロンティア　　953億円
住商情報システム　　　　700億円
兼松エレクトロニクス　　631億円
三井情報開発　　　　　　196億円
丸紅情報システム　　　　137億円
双日システムズ　　　　　61億円
トーメン情報システムズ　37億円

9 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/15 16:39

商社系従業員数

伊藤忠テクノサイエンス　3403人
アイティフロンティア　　1743
住商情報システム　　　　1706
兼松エレクトロニクス　　597
三井情報開発　　　　　　770
丸紅情報システム　　　　422
双日システムズ　　　　　302
トーメン情報システムズ　110

10 ：age：04/04/17 19:08

age

11 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/18 20:55

>>1
君の選択は非常に正しい！
しっかりと業界や会社を研究して人生の勝ち組になってくれたまえ。
そう言う俺は独立系IT業界の負け組み。

12 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/18 21:19

伊藤忠テクノサイエンス>>>>>アイティフロンティア=住商情報システム>>三井情報開発>>>>>@@

13 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/18 23:16

アイティフロンティアと住商が同じって事は無いだろ。
規模から考えたって、上場してること考えたって、やっぱＳＣＳのが上だよな？

14 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 00:26

ネットワンを忘れていませんか？

15 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 00:29

>>14はネットワン内定者

16 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 00:33

あーあ　基本情報落ちちゃったよ　おれﾊﾞｶだなぁ　ｲﾋ

17 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 00:35

>>16
うん。ホントにばかだね。

18 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 01:07

ネットワン/日商エレクトロニクス/住商エレクトロニクス

19 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 01:16

ネットワンって商社自体大きいのか？
無知ですまん

20 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 01:24

昔は、9大商社ってチヤホヤされ、超高学歴しか入れなかった。

今は、7大商社となってしまったが、どこも有利子負債が2兆円近く
あって再生を余儀なくされている。

ニチメンと日商岩井は早めに統合して、
グループで6000人首を切ってスリム化。
改革が着々進んでいる。

トーメンは豊田系商社と再建に必死。

これからの商社の順位はどうなっていくだろうな～
楽しみだな＾＾；；；

21 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 01:27

>>11

独立系はやめとけよー
この業界の35％はユーザ系だ。。
どこかで引っかかろう

22 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 01:55

アイティフロンティアもネットワンも三菱商事系みたいですね。

http://www.mitsubishicorp.com/jp/bg/nbi/dtelcom.html

23 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 02:29

ネットワンて三菱系やったんか～
サンクス

24 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 11:15

ネットワンもアイティフロンティアも
これから大ブレイクしそうな気がするのは我だけ？

親が親だし。

25 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 11:30

商社系は何だかんだいっても勝ち組だと思うぞ。

26 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 11:38

>>だな

ところで、商社系の魅力ってなに？
やっぱ高給？

27 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 11:48

>>26
やはり給与だろうな。
親が親だから金にはゆとりがある。

激務は激務だろうが、それは独立系も同じ。
残業代が出る分遥かにマシだよ。

28 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 12:33

test

29 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 12:35

独立系なら残業代出ないけど商社系なら残業代出ると思ってるの？

30 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 12:42

>>21
そんな事言っても学歴も低学歴、実力無しでは独立系しかないよ。
それに一度独立系に入ってしまうと経歴が汚れてまともな所に
転職するのは難しい。
まさに、派遣DQNスパイラルの悪循環。

31 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 12:47

>>29
独立系に比べると幾分も“マシ”だぞ。

32 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 12:50

具体的な企業名挙げて比べるならわかるけど
残業代を○○系だからという理由で優劣つけるのは危ないよ

ま、確かに全体的に見ればマシかもしれんがね

33 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 12:54

>>32
まぁ、それはそうだね。
同じ企業内でも、配置されるプロジェクトにも因るし、
上司は残業代出るけど、下っ端は出ないというパターンもあるし。

34 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 13:06

>>33
プロジェクトによるのは間違いないね。

独立系が残業費出ないってのは、
費用的・納期的にも厳しいプロジェクトを多く採って来るが故であって、
予算的に余裕のあるプロジェクトに当たれば最低限の残業費は保障されるだろう。

ただ、優良と言われている独立系でも
採って来るプロジェクトの約半数は赤字プロジェクトだったりする訳だが。

35 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:04

独立系の規模大きい所はこれ以上将来性なんてない。
それに比べて、コネがありすぎるビッグ商社系は今は小さくても
将来はとてつもなく大きくなっていくんでない？
商社がつぶれなければの話だけど～

36 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:06

てか富士通の話題がないな
本体受ける奴いないのか？

37 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:09

>>24

商社系の大ブレイク間違いなしよ！
未だ効率化に欠けるしな～

38 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:09

だってー世界中に飛んでもらいますよぉーとかいうんだもん

39 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:14

商社系ITとインフラに内定が出た。どっちに行こうか・・・

40 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:18

どことどこだ？

41 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:19

住商とテプコ

42 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:23

ええなーーーー
俺だったら住商だな

43 ：39：04/04/19 16:30

>>41は偽物な。
どっち行くかで人生正反対だ・・・マジ悩む

44 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:38

超安定志向のインフラなら、そっちを選ぶ。

毎日18時間勤務なんて死んでしまうしな。

45 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:50

>>43

で結局どこよ？
商社系（･∀･）ｲｲ

46 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 16:55

伊藤忠とデータ

47 ：39：04/04/19 16:56

>>18のどれかと私鉄

48 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 17:00

>>47
私鉄の勝ち。

49 ：39：04/04/19 17:05

>>47は偽物。

50 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 17:07

将来性考えて伊藤忠の勝ち

51 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 19:48

そらぁな

52 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 20:02

伊藤忠は将来性あるんだろうか．．．

もし内定きた場合
データ > 伊藤忠
のような気が。

53 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 20:03

>>52
そりゃそうだろ。

開発に思い入れがある奴以外なら、間違いなくデータが最高峰。

54 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 20:39

甜菜～。
796 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/18 02:59
住商について。
住商って社員数約1000人だがその割には売り上げまぁまぁじゃね？
住商は派遣？　→　社外開発で常駐は多い（らしい）。飲み会とかの時は本社まで呼び出し食らう。
他には、飲みが結構えぐい（らしい）。

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/18 18:15
>>894のことだが、住商の位置はあそこであながち間違ってないよ。
住商は金融系に行くと派遣みたいなものだから。
システムを弊社ならいくらで作りますよ　→　契約して社員派遣
って言う形態だから。
だから金融だけ学生から人気がない。
そのかわり金融やりたいというと100%やれます。
そういうのでいいなら超オススメよ。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051112274/

55 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 20:58

ここのスレ見てたら商社系行きたくなってきた！！
今から間に合うところはどこ？

56 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 21:01

>>55
競争率高くなるからやめといてくれ

57 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 21:07

crcは？？

58 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 21:10

CTC　34歳で740万円
データ　37歳　820万円(平均

3歳差で80万円は給料面ではデータの勝ち？
残業はCTCのほうが勝ち？

59 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 21:10

■■■喫煙者採りません　強まる社内禁煙 ■■■

http://www.asahi.com/health/life/TKY200404190197.html

60 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 21:28

>>55

CTC・・・若干
ITフロンティア・・・未定
住商・・・終了
三井・・・これから

61 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 21:35

>>54
住商に落とされたのか知らないが、本当にしつこいよな～。

>>58
データに37歳までいるなんてかなり凄腕の香具師だぞ。
あ、それはCTCでも同じか･･･。

62 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 22:46

双日システムズが22日に説明会

ここまでレベルオトしていくやつはいないのか？
俺は行ってくる！！！
ここは性格適正しかないみたいだからなー

63 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/19 22:56

俺も行くYO

64 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 02:38

興味があるのでage

調べてみたけど、ネットワンは今後大ブレイクの悪寒。
まだエントリーできるのかね？

65 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 03:32

>>64
多分出来ない。最終面接予定がＧＷ過ぎまでいっぱい詰まってるっぽいよ。

66 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 07:47

何がどうなってネットワンが大ブレイクすんの？
内定出てとっくに辞退したんだけども

67 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 07:50

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68 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 08:00

>>66
漏れもそう思う。
通信なんて斜陽ジャン

69 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 09:46

ネットワンはもうピーク過ぎただろ！！
でも、これからは一般的なSIより商社系のSIは強そうだよな

70 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 09:56

なんで？

71 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 10:00

内田洋行はどないですか？

72 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 10:00

商社系ってカコイイ男多そう
デキル女も多そう。

73 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 10:32

>>72

禿同

74 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 10:42

>>72
しごきがきつい分、仕事は出来るようになるだろうね。
仕事が出来る男って、そのオーラでかなり格好良くなるからな。

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 10:58

しかし住商の説明会に出てきた一年目の奴ってのはかなりしょぼかったが。
小心者ゆえのプライドの高さみたいなものをかんじたね。糞だ。

76 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 10:59

住商落ちた香具師が常駐してるんだな。
そこまで拘るほどの企業でも無いような気がするんだけどねー。

77 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 11:04

イヤー俺が参加したときに出てきた奴はほんとにしょぼかったんだよ。
質問にまともに答えられなくて適当に誤魔化し、人事部長とやらが出てきて補足。
若造そっぽむいてツーンとしてた。関西人らしいが

78 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 11:09

まぁ、１年目だったらしゃあなくね？
5年目10年目でそんなだったら絶望的だが。

79 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 11:10

言われてみればマダ1年だからな。そんなもんなのかね。

80 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 11:15

俺の場合、日立情報の説明会の５年目の社員が、かなり痛かったけどな。
緊張して言葉になってなかったし、しかも別に取り仕切ってる訳でもなかったし。
「あ・・ああ・・あ・、え・・えっｔｔっと・・・」みたいな。
普通に簡単な質問を受けるだけなのに、あそこまで緊張する理由が不明。

81 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 11:16

>>79
1年目って年下だもんな。漏れ院生だから。

82 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 11:17

ＩＳＩＤの人事の社員は仕事出来そうな感じだったな

83 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 22:15

やっぱＳＩはユーザー系だよな。
目的があってこそのシステムだもん。それに残業代全額支給のＳＩは
俺の知る限りじゃだんぜんユーザー系が多い。
商社系はユーザー系の中でも落ち組みだね。

84 ：83：04/04/20 22:19

落ち組みって・・・・・
仮名入力なのでタイプミスっす

85 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 22:33

漏れは商社系内定出たけど他業界行きます。
ＳＩで勝ち組みでも世間では落ち組みです。

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 22:36

宮廷だけど住商いくよ

87 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 22:58

この業界って今後どうなるんだろうね。
今はデータが圧倒的だけどさ、データの現状を悲観視する声も多い。
うーん　マジで　どうなんやろ

88 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 22:59

データの勢いがなくなってきたらデー子はどうなるんだろう

89 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:01

>>88
そう、まさにそれが問題らしい。

90 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:03

データの現状を悲観視する理由は？

91 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:03

NTTってリストラしないじゃん。データが赤字になったとき、
データ→デー子出向・転籍　で本体はスリム化できるが、
デー子はどうなるんだろうな。

92 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:05

>>90
公共案件が　減る　減る　減る　減る　減る。

93 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:05

使えない椰子は周りの冷たい視線に耐えてやってくしかない
耐えられない椰子はやめるしかない

94 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:06

公共案件が減るってなんで？
ちなみに公共減ってもデータなら他からいくらでも仕事ｹﾞｯﾂできそうだけど
ちょっと無知すぎ？

95 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:07

データ・コムウェアは相変わらずの適当採用だが、東西やコムは
リクルータ使ったり、筆記であまり落とさなかったり、厳選採用
してるっぽいね。

96 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:08

>>94
新聞読めよ。今後データと官庁の癒着関係は確実に減っていくよ。
いきなりは減らないが、少しずつ減っていく。

97 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:10

だってｲｰｼﾞｬﾊﾟｿが完成しちゃったらホッシュするだけじゃん

98 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:13

道路公団の末路

99 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:16

データ筆記で落ちました。いとかなし。

データの魅力はやはり給料ですね。
これがなかったら誰もエントリーしませんよ。
開発がやりたくて入っていく人もいるみたいですが、開発は基本的に
子会社がやるらしく、OBにきいたら「いらない」だとさ。
うんこー

100 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:16

なんだかんだ言ってもデータが強いのは変わんねーよ

101 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:43

＞＞１００
たしかに保守にも莫大な費用がかかるからね。
でももう伸びることはない気がする。旧電電公社組が
いなくなるまで会社は耐えられるのかな。

102 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:45

公共案件は減らないだろ
レガシー刷新命令が出て大慌してるぞ

103 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:48

ネットワンの代わりに　ネットマークスが来ます。
まじで。

104 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:53

デー子でホッシュやってるのは東京SMSだけか？
SMS内定者は勝ち組だな

105 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:54

公共道路や高速道路の保守をしている会社はどこですか？
その会社は高給なんですか？ﾏﾀｰﾘなんですか？勝ち組みなんですか？

106 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:59

>>102
それらの案件をデータが独占できなくなるんですよ。
公共案件は減りません。

107 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/20 23:59

>>105
道路公団

108 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:00

>>103
ネットマークス説明会行ったが社員の質が低くて受けるのやめた
あんなところが伸びるはずがない

109 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:04

>>108　ネットワンの説明会に行ったが、会場にいるのは
リンクアンドモチベーション　http://www.lmi.ne.jp/　の
社員ばかり。
つまらないグループワークをやらされてジュースを飲んだだけ。
いったい何を聞きに行ったのやら・・・。

まーNTT、コムウェアなんかも同じだったけど。

110 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:04

ﾎﾞｸのﾁｿｺの皮も伸びそうです

111 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:07

>>109
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
社員への質問時間あっただろ？
俺はCCIEの方の話聞いて参考になったぞ
激務だけど金がいいってな

112 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:07

>>109
ＯＳＩ参照モデルによる階層化アーキテクチャの概要を教わったじゃないか！
情報系には今さらな常識だけどなｗ　まあ情報以外向けにはいいかと

113 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:07

>>108
漏れもw
若手社員とかマジで終わってた

114 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:10

>>113
俺の時の若手社員はなんかデータセンタで障害でて
30時間缶詰で働いたとか自慢下に言ってたよ
体育会系馬鹿としか思えなかった
今CCNAに向けて勉強してるんだと
入社3年目にもなってｗ

115 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:18

ネットワソ…5年目でCCIE持ってる人がそれなりにいる
ﾈｯﾄﾏｰｸｿ…3年目でCCNAが取れてない

ちなみに
CCIE＞＞＞＞＞＞＞＞＞CCNP＞＞CCNA

116 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:19

ﾈｯﾄﾜｿではCCNAは新入社員全員合格って言ってたぞ

117 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:19

CCNAって講習会みたいなやつに出れば
かなりの確率で取れる■だったような・・・。
だめぽ・・・。

118 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:26

で、結局どこがいいのさ？
CTC、ITF、SCS、ネットワンでOK?

119 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:28

商社系ITは離職率高いよ

120 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:30

ﾈﾄﾜｸ企業なのに入社3年目でCCNAかよ
入社3年目で基本情報目指してますってﾚｳﾞｪﾙじゃん
そんな椰子がいたとしても若手社員代表として説明会に呼ぶなっつーの

121 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:38

学生は何か勘違いしているようだが、この業界で親会社の影響力は皆無に近い。
だいたいにおいて総合商社はITオンチ。おれはCTC社員だが、親が取ってきて
くれた仕事なぞ。まず聞かない。割合にして5％も行かないのではないか。

商社系でSI(開発)やりたいのなら住商情報がいいんでないの？
ネットワンはネットワークオンリー。
ＣＴＣはサーバとネットワーク。ハード売りがほとんど。

122 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:40

この業界って40代まで生きられますか？

123 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:41

>>120
資格は資格用の勉強をしないと取れないのよ。
実務で力があっても何の試験対策もしていないと落ちる事がある。
だから、会社の方針で、新入社員はＣＣＮＡを取らせるぜとなれば
ほぼ100％が取ってくるよ。

だから、ＣＣＮＡ３年目で持っていないからといって、そいつが
無能かというと話は別です。実務と資格はまったくの別物

124 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:46

商社系ＳＩ売上高ランクの下四つの実力はどんなもんなんでしょ？

125 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:47

下４つてどこだよ

126 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:50

>>125
三井情報開発　　　　　　196億円
丸紅情報システム　　　　137億円
双日システムズ　　　　　61億円
トーメン情報システムズ　37億円

127 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 00:55

>>126
しょぼいな
せめてがんばって上四つに逝け！

128 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:00

商社系で売り上げショボイなんてマジうんこ

129 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:02

兼松エレクトロニクスは？

130 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:09

>>129
給料はかなり良いよな。

131 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:09

>>129
高給すぎ。なんでだろう～？

132 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:10

>>129
一人当たりの売上高が他よりも際立って高いから商社なんじゃないの？

133 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:16

兼松は若手社員中心だからエネルギッシュな印象はうけた
残業が多いのだけネックですと言ってた

134 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:23

>>121
あなたホントに社員？
ホントなら同僚ですね。
肝心なことを一つ補足させてもらうと、現状ではCTCは販売が売り上げの
半分以上を占めるが、去年社長が代わったせいか、今後はSI業務に力を
入れるらしい。だから、技術力の強化も行っていますよ。

135 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:23

住商エレクトロニクスは？

136 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 01:33

日商エレクトロニクスもＳＩじゃないの？
単なる商社？

137 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 12:18

138 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 12:20

悪いテストしてみた
で本題
これ見てくれ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200403/10/ids.html
どう思う？
この業界将来的にやばいのか？

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 12:23

ネットワーク希望のおれには無縁の話しだとは思った

140 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 16:29

>>138
ようするにＳＩは技術だけじゃダメだ、ユーザーの業務を学べってことなんだろうね。
まぁこれはどこの会社でも表向きは言ってる「顧客中心のソリューション提案」とかと
同じことだね。メーカー系は販社の色が強いし独立系は言わずもがなだから
ＳＩで一番有望なのはやっぱユーザー系ってことなのかね。

141 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 19:04

NECシステムテクノロジー、日立情報システムズ、
松下電工インフォメーションシステムズ、伊藤忠テクノサイエンス

４つから内定もらったんだが、どれが一番良いかのぉ？

142 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 19:07

どうかんがえても
伊藤忠テクノサイエンスに決まりだろ

143 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 19:07

>>141
俺ならCTC

144 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 19:07

ユーザー系で大手ってある？

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 19:35

>>134
強化なんか進んでねーよ。
強化ってあれか？営業にCCNA取らせてみたり、ソリューションセットのセミナー
受けさせたり。SEのPM教育したりってやつ？
効果が出るのは何年も先だろう。

さらに言えば、開発の売上も大したことは無い。
だいたい内作の比率少ないだろうが。協力会社にぶん投げているだけ。

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 22:09

俺ならNECシステムテクノロジー

147 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 22:29

その中ならCTCだけだな

148 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 22:30

>>126
その4つは上位のところより設立が若いだけだから
これから伸びるよ。今より先でないのか？

149 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 22:35

NSsolとCTCとSGSならどれ？

150 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 22:50

SGSってSONY？

151 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 22:55

>>148
アイティフロンティアが一番若いですよ！

>>141
迷うことなくCTC！！

>>149
私だったら
開発思考＝NSsol , 営業思考＝CTC , チャレンジャー思考＝SGS
かな。

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/21 23:09

フロンティアは若くはないだろ

153 ：就職戦線異状名無し：04/04/21 23:44

>>150
SCSの間違い

154 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 00:14

フロンティアは01年設立だけど
5社が統合したんだもんね

155 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 00:18

>>154
じゃあフロンティアってどうなの？

156 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 00:19

三菱商事系でいい会社だと思うよ
三菱商事がビッグだからね～

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 00:59

IBMがクソ
ネットワンのがいいだろ

158 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 01:10

IBMのM&Aはえげつないらしいからね

159 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 01:34

>>121　は間違い！
商社系は多くの関連会社を持っていることをしれ
そこで実績を作っていけばどれだけ大きくなっていけるか・・・
逆に普通のユーザ系は仕事が限られるからしょぼい

160 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 01:40

いまさらながら総合商社の売上高ってスゲーな！
どこも兆単位かよ。
関連会社の数もハンパじゃないし。ＳＥの活躍するフィールドしては申し分なし？

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 02:08

>>160
フィールドの広さは商社系の強みだからね。
まだまだ伸びるのは間違い無い。

162 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 03:00

そうだよな～
どこの会社もたどっていけば、
総合商社ってどこかで
関係してくるんだよな～
この将来性はすごい

163 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 03:49

売上はハンパじゃないが有利子負債もハンパじゃないぞ＞総合商社
どこも経営は大変だよ。いつのまにか9大商社が7大商社になっちゃった。
しかしだからこそ業務改革が求められそこにITの需要があるともいえるよな。

164 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 10:32

有利子負債はどこも2兆円くらいだな～
改革が進めば別に大した問題ではないと思うがな

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 11:43

住商とフロンティア内定もらったんだけど、どっちがいいかなぁ？
勤務地は一緒だし。
住商は成長しきった感があるし、フロンティアは情報少ないし。
イイ人情報キボンヌ！

166 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 11:47

ネームバリューの意味合いで住商。

167 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 12:13

>>165
親会社のパワーでフロンティア。

168 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 12:40

フロンティアとネットワンならどっち？

親は同じ三菱みたいだけど、幅広い分野を扱っている分
フロンティアの方が有利でしょうか？

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 12:52

>>168
ネットワンに入社すると、ネットワークの技術はしっかりつくらしい。
しかし激務。「ネットワーク機器の現場」では相当な激務を味わえるらしい。

フロンティアは社長がワンマンで社員が駒扱いらしい。

170 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 13:09

フロンティアのワンマン社長は昨年でいなくなった！
今はどうかしらんが。

171 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 13:13

ネットワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイティフロンティア

172 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 13:15

test

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 13:37

ここにはネットワンの内定者がいるようですね

174 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 18:14

コア人＝ネットワン
一般人＝フロンティア

175 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 22:55

つーか、商社系っていっても他のユーザー系と給料に大差ないと思うが。

176 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 23:38

普通のユーザ系なら、幅広い業界の仕事に携われないからなー
だから商社系のメリットは
幅広い業界へ携われる(独立系みたいに）
親がの仕事で安定的な収入もあるから傾きにくい。
給料もそこそこ高い。ブランドも高い。
ってことで、商社系は憧れなんだ。
普通のユーザ系なんて何がいいんだか・・・

177 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 23:48

>>165
フロンティアのほうがいいと思うぞ！
住商ってあまりいい噂きかないしな

178 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 23:56

日立電子サービスってどうなの？

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 00:03

>>178
CEだろ。興味なし

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 01:14

ユーザー系でなおかつ商社系が勝ちってか？

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 01:15

>>178
それ以前にメ－カー系だろ

182 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 01:55

ユーザー系の内訳って

商社系、金融系、流通系でＯＫ？

183 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 02:12

>>182
そうだな。
商社系と銀行系が多いな

184 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 02:16

基本的なこと聞いていい？
住商情報とかCTCとかと、ITフロンティアが同列に並べられてるみたいだけど
非上場だし、規模も小さいと思うんだけど、ホントにどうレベルなの？

っていうかネタだった？

185 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 02:21

将来性があって、近いうちに上場するだろ。
まだ統合して3年程度だからなー
親が強いから～時間の問題でないのか

186 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 03:16

>>182
同じユーザー系でも商社系と金融、流通系（インフラ系も含むかな）は
別物だと俺は思うだけど…。

>>184
昨日、ちょうどそこの説明会に参加したので言うと、規模や売上高から
考えると何故上場していないのかと言われるぐらいらしい。住商情報と
あまり変わらないと思うし。

187 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 11:43

>>186
全く別だよな～
商社系はメーカ系や独立系のいい部分のみ取った感じ

188 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 12:22

メーカー系はともかく、独立系に良い部分があるのかと言えば疑問だけどな。

189 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 12:45

売上高
アイティフロンティア　　953億円
住商情報システム　　　　700億円
従業員数
アイティフロンティア　　1743人
住商情報システム　　　　1706人

規模的にはアイティフロンティア＞住商
近いうちに上場しそうだな。

190 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 17:19

上場期待age

191 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 18:11

すべての商社系はそのうち上場すると思うけどな

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 18:19

親が親だしな。
メーカーやらそこらのユーザーより金だけはある

193 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 19:01

三井情報開発は大昔からあるのに全然売上げが伸びないね

194 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 21:12

CTCって給与とか激務度どんな感じなんですか？

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 22:19

CTCは激務だけど給料はかなりいい

196 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/23 23:32

CTC以外の激務度、給料ってどんな感じなんですか？

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 00:15

上位レベル？それとも商社系の下まで？

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 00:43

上位レベルで

199 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 01:52

ネットワンから内定もらいました。
700人弱で売上900億って十分優良だよね？

弟子入りのつもりで頑張ってきます。

200 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 02:04

>>199
おめ。

この業界、激務はデフォルト。
商社系は十分勝ち組だよ。

201 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 02:25

ネットマークス
ネットワークバリューコンポーネンツ
ネクストコムあたりはどうでしょ？

商社系じゃないけどさ・・・

202 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 02:45

>>193
三井情報開発の筆記受けてきた。問題は手作り感出まくりのオリジナルモノだった。マークシートですらない。
やっぱ駄目だねオリジナルは。

内容は面白い…と書くと興味深いと勘違いされるな。笑える。
例）
現在父親は○才、息子は○才○ヶ月である。息子が父親の３倍になるには何年かかるか。

ナニがだよw

203 ：202じゃないけど：04/04/24 02:47

↑父親が息子の３倍の間違い

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 03:17

三井情報開発ってシンクタンクもやっててプチ野村総研って感じだね。
俺も受けてみようかなってもう終わっちゃった？

205 ：202：04/04/24 03:35

>204
まだ説明会（＆適正）がはじまったばかり。そして適正→面接→面接で終わり。はやっ
採用人数が少なくバイオなんちゃら系は人気あるようだから、中々激戦だろう

ちなみに説明会ではあまり魅力を感じなかった。
漏れは筆記通ったが、学校推薦で別企業から内定でたので辞退する。検討を祈る

206 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 07:39

CTCから内々定いただいたってよろこんで良いのでしょうか？

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 09:31

新日鉄ってどうなの？

208 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 10:31

CTCからの内定激しくよろこべ
勝ち組おめでとぉ

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 10:32

>>197
上位レベルはほとんどが株式公開してるから
平均給与は調べたら簡単にでてくるよ

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 10:33

新日鉄の説明会はいつみてもいっぱい・・・
フィルターか？！

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 10:44

>>210
普通にフィルターですｗ

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 10:49

>>202
小学校４年か５年で解く問題だね。

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 11:02

>>211
そういう俺は、商社系下３つを目指してもムリか？
てか下３つの給料はどうなんだろうなー

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 12:02

新日鉄とCTCから内定貰ったらどっちいけばいい？

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 14:07

>>214
新日鉄ソリューション　　37歳　790万円
伊藤忠テクノサイエンス　34歳　738万円

俺的には業務内容を考えてCTCかな～　　
まあもっと色々調べてみないとな

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 14:09

>>215

平均年齢が高いということは待遇が良くてマターリの可能性も？
俺もやりたい内容的には色々な業界がみれる商社系だが
新日鉄にも魅力を感じるな！

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 14:14

>>213
下３つの商社系についてだが、あまり悪くないみたいよ。
この業界の標準より少し高いくらいみたい。
30歳で500万超えは期待できるみたいだな。
まあ他の商社系に比べたらさすがに低いが、
これからの成長性を考えれば十分だ。

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 14:50

>>216
新日鐵から天下ってきた人が多いから平均年齢が高いんだよ

219 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 15:24

>>218
そうなんか。。
天下りで平均給料も高いのかな

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 15:55

>>201はどーなんだ？

住む世界が違う？
安月給でも面白い仕事がしたいんだが、、、NEとして。

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 16:03

NEならネットワンとCTC以外有り得ないだろ

222 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 16:42

>>221
まあ、そうなんだけどね。
俺地方駅弁だし、専攻も全然違うから

巨大なプロジェクトより先端的な奴をやりたいんだけど、厳しいかなやっぱ。

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 17:02

先端的な奴をやりたいなら
勉強してネットワーク系の選考の研究室に院ロンダしろよ。

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 17:08

新日鉄ソリュはユーザー系なのかな？

225 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 17:12

ユーザーだろ

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 17:20

ユーザー系とか何系とかさっぱり分からん。
教えてエロい人。

227 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 17:32

>>226
CTCにエントリーして就職用Webサイト見せてもらえ
業界のこともちゃんと書いてくれてるから勉強になる。

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 17:40

>>223
地方宮廷なんだよ。だから小さいNE系で丁稚奉公して
将来的に院に戻りたいって感じ。

快適な労働環境とか週休二日とかには余り興味ない。
それより先端的な問題に直面できる会社を探していまつ。

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 17:41

>>228
院ってSFCとかね。
行けるかどうか知らんけど。

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 18:10

>>227
ありがと！

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 19:02

ＩＴフロンティアから内定でますた。
ＮＥＣネクサとオージス総研からもでますたが、
やはりフロンティアですかね？

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 19:11

>>231

どれもこれも2流

233 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 20:13

その中だったら大して変わらなさそうだだな。フロンティアでいいと思う。

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 20:23

>>231
年収
ITF>オージス>=ネクサ
福利厚生
ネクサ>オージス>ITF
マターリ度
オージス>ネクサ>=ITF
世間的ステータス
ネクサ>オージス>ITF

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 20:55

日立情報から内定でますた。
ＮＥＣネクサとオージス総研はとっくに落ちましたが、
インフラに内定したのでどうですかね？

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 20:56

インフラというのが具体的にどこか分からないとどうしようもない

237 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 21:02

>>236
ランキングに載ってる中のどれか

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 21:05

具体的な社名が話下欄とアドバイスしようがないけど、
とりあえず偏差値高い方選んどけば？
NTT研究所とかだったら是非そっち選ぶべきだと思うし。
大した事無いインフラ系なら親から社員が天下ってきて一生ヒラだよ。

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 21:09

>>238
・・・ただの煽りﾈﾀのつもりで書き込んだだけなんでつ
インフラってインフラ系ITじゃなくて本体でつ・・・
そんなﾏｼﾞﾚｽされて俺は心がｲﾀﾑのでつ・・・

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/24 21:12

>>220
亀レスで申し訳ないんだが
NEやりたいならキャリアとか行けばいいだろ
多分もう選考終わってるけど

ユーザ系とかだとその会社のLAN、WAN組んで管理する程度だと思うし
独立系とか商社だとシステムの為に軽く組んで終了って感じだし

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 01:22

商社系にはいりたい

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 03:03

独立系TISから内定が出てしまいました。
ITFは選考中です。　どっちも内定でたらどっちがいい？
福利厚生は間違いなく　TIS＞ITF　ﾏﾀｰﾘ度も　TIS＞ITF
成長性なら　ITF＞TIS　スキル重要視（若手で案件任される）なら　ITF＞TISっぽい　
平均年収はごっつくらいか・・

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 03:06

ＴＩＳがﾏﾀｰﾘなはずがないと思うのだが…

244 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 04:29

>>242 TISがﾏﾀｰﾘとか言ってる時点で、企業研究がまるでできていないな。
文系か？　もうちょっと勉強したり情報集めたほうがいいぞ。

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 06:26

福利厚生
ﾏﾀｰﾘ度
成長性なんてどうでもいいや

スキル重要視とある程度の年収がありゃ良い。

保険があって過労死せずに倒産しない会社ってどこ？

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 06:55

>>245
その５つの要素をすべて満たすのは無理じゃないの？
４番目を除けば俺と似たようなものになるから教えるけど。
それに、倒産しない会社を望んでいるということは、
別にスキルなんてつかなくてもその会社に最後までいられれば
いいんじゃないのか。

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 09:34

CTCって営業が激務なのは分かるんだけどＳＥはどうなの？

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 10:09

TISまたーり情報、漏れも内定者（先輩な）から聞いたんだが…
漏れ、騙されてますか？

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 10:33

TISはﾏﾀｰﾘだよ！
富士ソフトABCって超優良企業だよ！

250 ：AE ◆6A.tDrm//U ：04/04/25 11:14

>>247
SEも忙しいと思われます。
あそこは実力主義だからね。

251 ：AE ◆6A.tDrm//U ：04/04/25 11:15

ＩＴフロンティアはブラックだよ。
もっと良い企業あるだろ、ランキングに騙されるな！

252 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 11:16

>>250
あんた社会人なの？

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 12:00

>>246
確かに4，5番目はネックですね。
まあ、倒産というのは現段階で噂があるとかそういう感じです。
激務度に関しては毎晩終電ぐらいまで許容で、たまに徹夜はあり、ぐらいですかね。

とにかく手に職を付けたいんですよ！

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 13:00

>>1
ユーザー系と独立系ってそんな給料違うもんなの？
研究不足でごめん…教えてくれ…

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 13:07

>>254
あまり変わらないよ。ただし、独立系でまともなのはTISのみ。

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 13:58

>>254
独立系大手の給料
オービック　32歳　620万円　
CSK　　　　　35歳　670万円
TIS　　　　　33歳　660万円
大塚商会　　33歳　570万円
インテック　35歳　540万円

商社系大手
CTC　　　34歳　740万円
住商情報　32歳　700万円

はっきりいって独立系とユーザー系の激務度は
独立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーザー系
なのに給料は独立系安すぎ・・・・・
独立系は福利厚生もよくないところが多い。
独立系にいって毎日終電で帰りたいならそれもよし
独立系にいって奴隷になりたいならそれでもよし
じっくり考えてくれ

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 13:59

256は残業代等すべて込みです

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:03

日本は学歴社会。
IT業界において、高学歴は大手メーカーに行く。
そこに内定もらえなかったやつが、独立系に行く。

259 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:07

>>202
　ナ　ニ　がですよｗ
これは人体の生理機構を熟知していないと解けない難問ですよｗ

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:07

じゃあメーカー子に行った香具師はなんなんだ

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:09

独立系なんて目指しているやつはいないだろ
生計たてれないぞ・・・

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:11

CSKやインテックや>>256の独立系以外の会社は10年後ないだろ
この業界の流れをよく考えてみればよくわかること！
せめて商社系、メー子がダメならせめてユーザー系にしとけよ。

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:17

給料
ユーザー系(商社等)＞＞独立系＞＞＞メーカー子＞ユーザー系(インフラ)
離職率の高さ
独立系＞＝ユーザー＞＞メーカー子＞＞＞ユーザー系(インフラ)
残業の多さ
独立系＞メーカー子＞＝ユーザー系(商社等)＞ユーザー系(インフラ)

なんでユーザー系(特に商社系)は待遇いいのに離職率高いのかさっぱりわからんね。

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:20

給料の独立系の位置がおかしいぞ・・・・

265 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:20

>>263
商社系大手は凄く激務だからだよ。SEは毎日22時過ぎるから辛いとかいうけど、
商社系大手は24時過ぎが当たり前だからね。社内競争も厳しい。

CTC,住商,CRCあたりは超激務

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:21

商社系とユーザー系の違いは？
商社系はある意味ユーザー系でしょ？

267 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:21

独立系なんて今がピークだからな。
よって給料も今がピーク
業界編成も時間の問題

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:22

>>264
独立系はCSK,TISあたりの最大手の事書いてるんだろ。
それにしてもメーカー子は驚くほど給料安いね。
独立系の中堅あたりになるとそれより更に安くなってくるんだけど。

メーカー子と独立系中堅以下は結婚は無理だね。

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:22

>>251
なぜ？

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:23

>>265
商社系はそこまで激務ではないよ。
カットオーバー前は忙しいけどな。
でも独立系ならカットオーバー前は徹夜1週間でしょ？

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:23

ITFは社長がヤバイという話をよく聞く。
でも、激務度はCTCとかSCSよりはマシだよ。

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:25

>>265
他の所は良く見えるってやつだね。
でもでてみたら地獄だったて<m(__)m>

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:26

伊藤忠テクノサイエンスってどうなのよ！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1008075471/14

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:27

>>266
大分類ではメーカー系、独立系、ユーザー系。
だから、商社系はユーザー系に含まれる。
でも商社系はメリットの部分が多いからユーザー系を
超えるだけの魅力があんだな。。

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:29

商社系で伸びてる会社は基本的に凄い激務。
24時超え当たり前位じゃないと、三井情報開発のように時代から取り残される。

メーカー系ならハードがあるからまだマシなんだけどね。

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:31

まあ商社系は今から伸びていくから給料も今から上昇だけど
独立系はピークだからこれから下向線てやつだな。
さあどうするよ・・・

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:32

＞メーカー系ならハードがあるからまだマシなんだけどね。

むしろデメリットだろう。

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:34

>>277
俺もオモタ

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:34

商社系は確かに激務で残業ももの凄いし仕事の密度も濃いけど、給料も高めだからね。
やる気無い香具師は、メーカー子でマターリやればいいんじゃないかな。

280 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:35

メーカ子も激務だけどな・・・・

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:37

え～結論。

マ　タ　ー　リ　　し　た　け　り　ゃ　食　品　　で　も　逝　け　　

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:39

流通でもいいねｗ

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:40

SEはどこも忙しいのがデフォルト。
その中でも商社系とメーカ子はまだまし。
独立系と比べたらダメなんだろうな

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:43

>>281
食品系ユーザ子会社はマジでいいと思う

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:45

え～結論。

マ　タ　ー　リ　　し　た　け　り　ゃ　公　務　員　逝　け　

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:48

お勧め
http://www.sunmoretec.co.jp/
http://www.kirinbs.co.jp/

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 14:54

キリンは安いHPだな・・・・
金がないのか

288 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 15:20

野村総研とＩＴＦとＮＴＴコム受かりまつた・・・
さて、どうしよう。
マターリ？
銭ウハウハ？
インフラわっしょい？
皆さんならどうしまつか？

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 15:26

>>288
三つともくれ。俺の友人が二人ほど首吊りそうな勢いなんだ。
勿論、ＮＲＩは俺がｷｰﾌﾟね。

まあ、野村総研とか書いてる時点でﾈﾀなんだが。

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 18:25

NTTコムはまだ内定出してないっぽいし。

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 18:53

コムっておまえらコミュニケーのほうだろ？

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 19:19

CTC社員だが、この会社は終わった。
無くなりはしないだろうが成長しつづけるのは無理。
可もなく不可もない、どこにでもいる特徴のないSIになるだろう。
元々、Sunと共に発展してきたハード(インフラ)偏重のSIerだったのだが
肝心のSunが失速。今では社内はCiscoの売上の方が大きい。
ネットワークのハード売りだけやっていくにはネットワン並の規模に甘んじる
しかない。
じゃぁ、どうするか。
開発をやるんだよ。つまり日立ソフトやTISと変わらない企業を目指している
って事。社長は最強のSIerになるとVisionを掲げているが。まぁ無理だろう。

293 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 20:37

>>292
SE？営業？

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 20:49

>>292
本当に社員か？社員だとしてデキル社員か？
日立ソフトってソフトウェア開発が主体だろ？
SI＆アプリ主体のCTCと日立ソフトが同じような会社になるってありえねーんだが

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 21:12

CTCのCEってどんな感じですか？
激務？

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 21:17

CTCが倒産する頃にはまず零細ＩＴ企業が死んでるから安心しる

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 21:18

CTCがソフト開発したって日立ソフトに勝てるわけ無いだろ。
そもそも社員の方向性が違いすぎる

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 21:31

>>294
インフラ主体のSIは縮小して、コンサルやソフト開発に力を入れていく。
だからインフラ売りを得意としていた営業(今までの花形)やSEは冷や飯。
開発案件を受注してきた営業と、こなせるSEが高い評価を得る。
営業だと開発案件の金額。SEだと責任人月数(何人月のプロジェクトを
こなせるか)が評価の要。

>>295
CEは管理体制がしっかりしてきたからそうでもない。残業も出来るだけ
少なくしようと言うコンセンサスはある。
ダメなのはSE。残業自慢ばかり。

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 21:37

>>298
あなたが転職するとしたらどこの会社ですか？

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 21:49

292=298
補足だが「インフラ売りの減少分」を「SI≒ソフト開発」で補うとの意味。
残念ながら、CTCが強みとしてきたサーバビジネスには陰りが出ている。
言うまでもなくコモディティ化がその原因だ。DELLに代表される所の、
文房具のように安く買えるPCサーバが、Sunのハイエンドサーバを不要に
しつつあるのだ。
今は調子よく見えているCiscoのハード売り、NetAppや日立のストレージ、
Oracle等のDB製品販売。これらも同様の危険を抱えている。
intel CPUが凄まじい勢いで性能を向上させた結果、ハイエンドサーバの
需要が無くなったのと同じく、ハイエンドルータが安価なL3 Switchに
置きかえられていく可能性が高い。
一部のキャリア、ISPのように、半永久的に高性能ルータを購入せねば
ならない会社もあるだろう。だが、大半の企業では超高性能ルータは不要
だ。機器の信頼性が上がれば、Catalyst6500シリーズのような大型機器
は不要になるかもしれん。
ストレージも、HDD 1台あたりの容量が1TBに迫ろうかという勢いだ。
LSI設計や複雑な機械製品の3D-CAD、解析データなどで数十TBのDiskを
必要とする部門は確かにある。だが、HDD 1台が1TBになれば、3Uの
シェルフ1本で済んでしまう話だ。1台1000万が良いところだ。
OracleもPostgreSQL、MySQLなどの影響があり、一部ではFreeに
代替するユーザが出てきた。

だから上流のSIに進出しようと考えているわけだ。

301 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 21:51

>>299
IBMだろうな。サーバ扱えそうなのはこの会社くらいしかない。
ちなみに、Ciscoの売上でも、もう国内3位。CTCと僅差だ。

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 21:55

CTCTの技術力とやらも、日経コンピュータのCS調査ではいつも下の方。
CTCTのCEがあなどっているフィールディングは最上位だ。

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/25 23:51

そもそも、重厚長大形システムがうけなくなってきてるんじゃない？

だから本当の意味で巨大系はIBMがほぼ独占するだろうし、
細かい奴は中小大手入り交じっていろいろな意味で競争の時代が来る。

そんなときに巨大組織で縦割りで硬直した会社がフレキシブルに動けるか疑問。
ほら、ネットワークだってそうでしょう。

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/26 01:10

CTC >>303
＞巨大組織で縦割りで硬直した会社
これは我社の事だ

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/26 02:09

>>304
つか、商社系で研究機関の充実してないとこはどこでもでしょ。
人の褌ですもう取ってるだけだし。

みかか系、メーカー系で色々と研究開発してるとこなら商品にフィードバックできるし。
独立系の小さいとこは常に危機感があるから新しいことに目が向いてる。

組織のバックボーンに乗っかってるだけの会社は今後どうなるやらねえ。

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/26 19:48

age

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/26 23:00

いきなり人が減ったな・・・
まあ商社系みたくマターリと行こうか

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/26 23:01

人いなくなったねー。
みんな内定もらって就活終わったんだろな。

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/26 23:06

商社系目指していた人は無事内定ですか・・・
商社系自体の採用はまだやってるっしょ？

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/26 23:58

トーメン情報システムズって売上高がジリ貧だがここはトーメングループの
ITインフラ専門の会社と考えて良いんだろうか。だとしたらほとんど社内ＳＥみたいで
マターリできそうな予感がする。受けてみようかな

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 00:30

商社系SEまたーり万歳！！

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 00:46

まだ商社系で面接受けてますが何か？

313 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 01:03

俺は本日住商落ち＆明日CTC説明会。

もう別にどうでも良くなってる。

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 02:09

>>313
俺も明日っつーか今日ＣＴＣだ。
会場オフ会な。

315 ：313：04/04/27 02:18

>>314
御意。
説明会＋選考と関係無いGDだっけ？

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 02:21

>>315
まじで？内容は全然知らんのよ。
14時スタートの奴よね？

317 ：313：04/04/27 02:29

>>316
ああ。14時から16時30分ね。
説明会中は爆睡してると思う。

もうね。俺、この業界受からないって悟っちゃったから。

318 ：316：04/04/27 02:36

>>317
そ、そんなんいうなよ
明日開始前に飯食おうぜ飯
馴れ合いﾏﾝｾｰだよ

319 ：313：04/04/27 02:40

>>318
いや、俺は別の道歩むよ。
金融業、生保損保業だとウケいいのに、IT業界だとウケが悪過ぎる。

素直に自分とは合って無いんだって分かったよ。

320 ：316：04/04/27 02:44

>>319
そっか・・・。(´･ω･`)
俺も死ぬほど落ちてるんだが、むしろ今度こそって思うようにしてるんだ。
住商？ああ、落ちましたとも( ´-｀)

321 ：313：04/04/27 02:59

>>316=320
俺の場合、やはり志望動機が弱いんだ。
学生時代にも大した事やってきてないし、当然ITが専門でも何でもない。
特別苦労したこともないし、安定志向だし。

会社的にはただの憧れ予備軍扱いなんだろうね。

322 ：316：04/04/27 03:04

>>321
そうか～
俺も文系＆ぬるま湯人生なんだよな～
ま、面接では捏造しまくりーのだけどね(｀･ω･´)

ほな、私は寝まっす(´-ω-`)
業界は違ってくるかも知れんが、お互い頑張りましょうぜ。

323 ：313：04/04/27 03:06

>>322
乙。
お互い、文系で何でこの業界目指したのか、疑いたくなる時期だよな。
面接でいくら捏造しても、あっさり落とされる日々が続くとなぁ･･･。

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 13:36

>>310
双日システムズもいいYO

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 15:50

>>324
サンクス
でも説明会がなさそうなんだが・・・

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 16:45

>>325
俺は22日に行ったよ。
だから今は選考中。
説明会聞いていい会社だと思った。

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:03

この業界最近説明会ラッシュだけど、二次選考になるのかな？

業界換えていくつか参加してるわけだが、水が合いそうなので頑張ります。

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:08

>>327
うん。余り枠の争いって感じ。

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:22

やっぱり、余り争いに入るのは厳しいのか？

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:24

>>329
そりゃ、熾烈な争いだから。
専門だけど、推薦で落とされた連中が集まってくるな。

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:32

そうか・・・・
これからは推薦漏れがくるのか・・・・
商社系の枠はあまりないんだろうな^^;;

独立系なら12月くらいまで採用活動してるんかな？

332 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:39

商社系に落ちた推薦組が独立系に来るとなると厄介だなぁ・・・
漏れなんか専門が全然違うから並んだら見劣りするし・・・

つーても東大やらSFCの奴らなんかもう決まっちゃってんだろ？

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:44

東大とかってあまり必死に活動しないから
案外残っている人も少々

334 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:45

中小独立系はどうやってこれから伸びていくのよ
ベンチャーの独立系が伸びていく方法ってなくない？
結局下請けで派遣で大きくなっていくしかないのか！
この業界腐ってる

335 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 19:51

>>334
独立系の運命なんてみえてるじゃん。
メーカ系やユーザ系が大きくなって仕事がなくなり消滅さ。
そうなれば派遣とか嫌な目する人がいなくなってめでたしめでたし
プログラムは海外に流れるのも時間の問題

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 20:01

門外漢なんでよくわからんのだが、
なんでSIの社員って文系が多いの？

どこ見たって経済だの経営だの出身のSEがおおいんだが。
んじゃ情報系大学出た奴はどこへ行ってるんだ？
やっぱり研究機関？

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 20:04

>>336
広報的意味合いが強い。
「ほらほら、文系でもSEになれるんですよ～。」てな感じで。

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 20:09

>>337
そうなんだ、んじゃやっぱ理系出身者の方が多いわけね。

とある会社でコンピュータおたくは要らないって言ってたから、
そういった意味で視野の広い人材を求めてるってことの裏返しかもね。

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 20:12

実際には文系の香具師は断然少ない。
いたとしても営業職のケースがほとんど。

何て言うのかな、内定実績大学にFランクの大学名挙げてる感じに考えたらいいよ。
実際は文系なんて滅多な理由では採用しない。

340 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 20:15

独立系もいくつか残るよ
自由に立ち回れるイメージは強いし
求める自治体や会社もあるからね。
ただ価格競争にしたらまず海外に負けるし、
トップを狙うぐらいでやらないとまずいんだろうなぁ。
これからバタバタ倒産しそうな予感。
あとは業務内容を時代に合わせて特化するベンチャーしかないか。

未来は暗いな。

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 20:39

このスレッドが出来たおかげで、
以前より商社系の人気が出たことは間違いないでしょう。
特に最近は伸びるのも早いし！
後発組はこの情報を元にするだろうから、これから選考の人達は倍率も激増しかわいそうだね。

342 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 20:58

>>341
そうかなあ、給料は良いけど。

>>340が言ってる伸びそうな独立系に俺は行きたい。
疲弊した組織なんてもう良いよ。

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 21:13

>>339

そんな・・・・orz
信じてたのに。

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 21:20

>>341
少し納得・・・
確かにもう一つのIT業界スレでも、ここ最近商社系の話多いし。

345 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 21:57

269 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/04/26 22:53 ID:+91VSvnm
しっかし・・へたれリーダー以外の書き込みがほぼ午前様ってのは。。

ＣＴＣは相変わらず激務みたいですな。
俺もここに在籍してたころは電車で帰れる日は嬉しかった記憶が蘇る。
ほんと、どうかしてたよ。ｗ

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:03

開発が海外に流れることを考えれば
商社はアジアに関係会社が多くあるから
またまた商社系が強いだろうねー
とにかくどこかの商社系にいれてくれ

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:04

>>340
独立系で残るところかー
TISとかオービックとかかな？？
オービックは営業会社だからいいけど
TISはどうなんだろうなー

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:08

TISは金融バブルが無くなると自然とフェードアウトだろ。
とか言いつつも、オービック、CSK、TISは形は崩れつつも残るだろ。

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:08

CTCの激務度は仕方ないところがあるよね。。
一人当たりの売上高も断然の1億6千万円だし・・・
データでも一人当たり売上高は1億なのに。
それだけ商社系には案件が流れてきて
忙しくなるのはしょうがないことだろ。
これから人を増やして落ち着くときがくるよ。
でもそのときが独立系の危機の時代だ

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:19

CSKは赤字経営だから・・・
結構傾くのは早いかもよ

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:19

最近のオービックの宣伝の多さにはびっくりだけどな

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:20

まあ商社系にはいったら独立系の将来なんて
気にする必要がないんだが・・・
まだ独立系しかもらってないんだよ
俺はどうすればいいんだ・・・

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:29

商社系は漏れにはむいてないと思って辞退しますた
メーカー系でがんがります

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:34

独立系しか通過できな人が商社系は厳しいな
だれもが独立系の苦しさを知り始めたために
独立系は上場している会社でも採用に四苦八苦
採用しても採用しても内定辞退だ。
商社系を目指すにはもっと気合をいれろ

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:34

>>349
ｃｔｃは箱売りしているから。
データは箱売りしてないから。
ｃｔｃが箱売りなしでデータに追いつくのはまず無理。
もっと勉強しようね。

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:35

>>353
どこがあわなんだ？

357 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:38

CTCは確かに激務なんだけど給料は高い。ISIDもそう。

メーカー系子会社は薄給激務とか言われてるけど、
任されるタスクの量が違う。どちらかというとメーカー系は生活残業してる様な感じ。
商社系は死ぬ気でやっても仕事が終わらない。
独立系は会社によって全然違うから話下欄。

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:38

>>349
>>355も言ってるとおり、一人あたりの売上高だけで判断するのは大きな間違い。
CTCは販社みたいなもんだからなぁ。

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:39

オービックと似た感じか？

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:41

箱売りってなに？

361 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:43

>>357
要するに多くの案件が入ってくるってことだよな？
大きなビッグなものが！

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:44

箱売りってパッケージか？

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:45

>>360
箱=ハード

364 ：363：04/04/27 22:46

ってあれ？
こういう文脈の場合、箱=ハードだと思ってたんだが違うの？
パッケージって意味なの？

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/27 22:58

CTCてハード売りに力いれてるん？
どこでもハードは売ってるだろうけど・・・
355よおちえてけれ

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 00:22

ん？どうしたんだ？？？

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 00:27

ここで、CTCの給料が良いとか言っているやつ。それは間違いだ。
若い時だけは良いが、年齢が逝ってくると業界並か、場合によっては以下になる。
新給与体系の説明会で経営企画の人間が言っていたからまちがいないだろう。

>>365
当然だろう。昔のInforexやWANG、CALMAからはじまり、最近ではSun、Cisco。
おれたちはハード売りでしか名を成していない。
通常、ハード売りは利益率低くてひーひー言っているわけだが、おれたちだけは
他のソフト開発主体のSIer以上に利益率良かった。

ま、それも過去の話だ。Sun失速以来、おれたちも沈んだまま。
CS No.1のフィールディングにでも逝った方がいいんじゃねーか。

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 00:53

NECフィールディング

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 01:03

CTCの給料がいいのは、平均年収が高いのが物語ってるじゃん

370 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 01:05

説明会で若い部長さんが今は1300万もらってるって言ってたよ

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 01:11

>>370
すごすぎる・・・
さすが商社系だけあって、ハードの仲介役になるのは上手かったみたいね
商社系の強みはいくらでもでてくるんだろう。。成長性抜群てか？

372 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 01:19

丸紅。株価やばい。
入社したら過去の
兼松のような大規模首切り。
山一の内定取り消しみたいなことにならなきゃいいが。

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 01:21

ＣＲＣってどうなんですか？

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 01:42

いい会社だよ

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 01:43

CSなんていきたいやついないだろ・・・

376 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 02:02

自作PCとか好きな香具師は、CSいいんじゃないか？

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 02:13

なんで？

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 02:14

だってCSってマシン空けてストレージ交換したりして修理する仕事だろ？

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 02:19

それもあるだろうけど・・・
ちょっとずれてないか？

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 02:24

まあCSなんていくやつはいないだろうから
そんな話はどうでもええんちゃうか？

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 06:52

>>369-370
若いやつの給料が良いから平均年収が上がる。営業のインセンティブが良かったから
平均年収が上がる。CEの残業代が大きかったから平均年収が上がる。
でも、営業インセンティブは無くなるぜよ。

>>商社系の強みはいくらでもでてくるんだろう。。成長性抜群てか？
商社の強みはもはや過去のもの。新規商品の開拓でも出遅れていて、Sun、Cisco
より後にヒット商品を見つけられないでいる。(実績が物語っている)
成長性は期待しないほうが良い(株価が物語っている)

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 06:58

本当にCTCに将来があると思うなら、株買って10年くらい寝かせて
みろや。怖くて出来ないだろ？
Sunがこのまま墜ちていくと、マジでやばい。縮小均衡
うちはUNIXエンジニアが多いので、早くからLinuxにシフトすれば
また別の道があったのかもしれない。
しかし今でもLinux技術者は少数で、営業もそのビジネスを取って
来られない(はまるから)
他社にも負けているよ。どうすんだ。

開発、コンサル。この分野では開発主体のSIerに負けている事は明白。
頼みの商社の顔の広さとやらも
CI本体→基幹システムは富士通、ファミマ→富士通
子会社に仕事くれよ＞CI

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 07:04

Pay for Performance

これは部門の業績給(経常利益額)が悪いと給料くれねーって事。
CTCの利益は悪化しているところが多いので(良くて業界並)
当面は期待できないだろう。
現在の社長も今年で退任との噂がある。社長ころころ変わりすぎ
だぜ＞CI

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 08:40

>>372
丸紅情報内定者ですか？
商社系って親が逝ったら子も逝くの？
べつに関係ない気がするけど・・・・。兼松エレなんか優良っぽいし。

385 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 13:14

ぶっちゃけ、ある程度上流になったら、どこでも一緒じゃね？

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 13:18

1063

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 16:51

まあたしかに箱売りは通用しないだろうな
でも、この業界の他系の会社に比べたら
断然、商社系の将来性は高いというのも事実だろうな。

388 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 16:52

そうかな？

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 16:54

>>384
親が逝ってもても残る所は多いな
たとえばダイエーとかマイカルとかの情報系の子会社
今は軌道に乗りかけているみたいよ。
まあバックにアベシってので皆近づかないだろうけど・・・
え？その前に独立系だって？？ｗ

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 17:04

早くネットワンの最終面接はじまってくれ

391 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 17:14

>>390
同志ﾊｯｹｰﾝ！
ネットワンで頑張ろうぜ。

392 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 17:40

外販比率の高いところならまず親子心中はないだろうね。

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 18:29

ネットワンも将来明るいな～
CTCは今までの成長が大きかったから
これから大きな成長というのは？となるわけだが
安定性は十分あるという結論になるな

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 18:44

ネットワンってネットワーク下火になったら終わりだべ

395 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 18:45

>>394
面白い仮定をする奴だな。

全てのIT系はITが下火になったら終わりだな。

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 18:55

>>393

150 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：04/04/28 18:15
この会社に将来はあるのか・・・

CTC社員の最新のお言葉。

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 21:50

>>でも、この業界の他系の会社に比べたら
>>断然、商社系の将来性は高いというのも事実だろうな。
商社系に勤める者だが。
どうしてそのような結論を見出すことが出来るのか。
こちらが聞きたい位だ。
はっきり言おう。将来性は低い。

また、ネットワンについて言及している物がいるが。
ネットワンの成長性は将来のネットワーク機器需要に依存するので
なんとも言えない所だ。
おれのは近い将来頭打ちにならざるを得ないと考える。
1.キャリア、ISPの設備投資は当面無い(過剰投資してしまったから)
2.ネットワーク機器のASIC化により高性能、低価格の流れ(単価下落)
3.現在のネットワンの成長は公共投資(官公庁需要)に依存している
UNIXサーバメーカのSunがDELLに敗れたのと同じ構図がネットワーク機器にも
当てはまる可能性がある。ASICにより、安いデスクトップL3 Switchが一般化
してしまえば、ネットワーク機器もコモディティ化しかねない。
少なくともL2はやばい。
DELLもそれを狙ってPowerConnectを売ろうとたくらんでいる

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:03

なんか商社系の社員の人が続々？
面白い展開に^-^

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:07

商社系の社員さんに質問ですが
どこ系がこれから伸びるとかありますでしょうか？
具体的に注目している会社等あれば是非教えてください！！！
これから伸びる会社が知りたいです。

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:22

400ゲッツ

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:33

>>399
そんなもんわかりゃ、おれがその株買ってる。
コンピュータ系の仕事が好きじゃないのなら、この業界はやめとけ。
正直どうなるのかまったく予想がつかない。
おれたちが仕事していられるのは、ある意味、コンピュータが不完全な機械
だからだ。コンピュータは使うだけで苦労する。だからSEやPGが必要。
複雑ですぐ故障するからCEが必要。
何を買えばよいのか、何を組み合わせれば動くのかが分からないので営業が

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:36

商社系の各会社の長所・短所をまとめてくれる
エロイ人はおらんかね？？？
もちろん新しい情報も大歓迎！

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:44

>>401
結局はどこの会社の社員の方も不安はもっているってことだよ。
外からみたら、その会社は成長性があってもね。
他の系に比べたらマシなんだと俺は思うんだけどね

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:51

日商　しょせん周辺機器屋。サーバ、ネットワークは売り切り中心
MSOL　日商を多少多くしたようなもん。安売り以外に特徴なし
トーメン　小さいので知らない人のほうが多い
KEL　会社傾いてやばかったが株買ってくれた人がいたのでちょっと良くなった
アダムネット　ネットワーク屋だがNOSとは比較にならない小ささ。
UNISYS　元メインフレーマ。ソフト屋としては腐っても鯛で昔の遺産はある
CTC　Sun、Ciscoのハード売り。保守会社が強力
NOS　ネットワーク屋。ネットワークではCTCと業界を二分。

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:54

ITF　三菱がいろいろ子会社くっつけたが知名度低い。知らない人多い
ITX　ITFとITX。名前にているのもまずく、これも知名度低い。

基本的に、商社系と言われているところで強いのはCTCくらい。
UNISYS、NOS、アダムネットも出自は商社なのだが、業界では商社系
と言う色では見られていない。
CTC、UNISYSにせよ、勢いは無いので。商社系SIが強いと思っているのは
学生だけだろう。

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 22:58

>>403
その確信が理解できないよ。メーカ系の開発会社のほうがまだましだと思うが。
メーカ系で注目されているのはやはりNECフィールディングだろう。
日経コンピュータのCS NO.1が効いている。
合併当初は誰もが図体でかくて倒れる筆頭と思っていたが、なかなかの業績。
経営陣がしっかりしているんかねぇ。ただの偶然なのかねぇ。
ちなみにUNISYSNo.1の常連だが、業績には関係なかったみたいだ。

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:00

ユーザ系が良いと思っている学生も多いな。
だが多くの情報処理子会社は、親会社依存であり、外販する能力を
持たない。そんなところは、いずれだめになる。
どの会社を選ぶにせよ、親に依存しているような子会社は選択しない
ようにする事だ。
自力で生きていける会社。それが本当の独立系だと思っている。

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:00

新日鉄は？

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:07

>>408
新日鉄もユーザ系とはあまり認識されていないな。
親に頼らずやってきたからかもな。
この会社も実力はあるよ。EI(本体)とくっついたのもうまく働いている

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:07

伊藤忠テクノサイエンス　2544億円
アイティフロンティア　　953億円
住商情報システム　　　　700億円
兼松エレクトロニクス　　631億円
三井情報開発　　　　　　196億円
丸紅情報システム　　　　137億円
双日システムズ　　　　　61億円
トーメン情報システムズ　37億円

IT商社ではなく、商社系の他の所もお願いします

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:13

SCSを忘れていたよ。ソフト開発ではERPがうまくあたって商社系
ソフト開発会社の雄だな。
三井は化石だ。堅実だから悪くないと思うが、規模、利益、知名度、給料
と関係なくプライドは高いぞ。暮らしやすそうではない。

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:14

住ｴﾚなんつーのも、SGIが華やかな頃は良かったが。今はなぁ

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:16

IT商社以外って言うと、CRCか？
ま、これもそこそこだが。CTCに抜かれて兄貴分の立場が無いよな。
CI内部でも、まず天下りはCRC、CTCの順だったらしいが。
最近はCTC、CRCの順だと聞いている。

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:18

CRCは計算機センターが流行だった頃にｲﾄﾁｭｳが作った。
一時期業績悪化してCTCに株買ってもらっていたが、なぜかDCがあたって
ちょこっと回復。今に至る。

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:19

最初からCSなんて行きたくないんですけど
考え方間違っていますか？

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:20

>>415
この業界でCSと言ったら顧客満足どのことだぞｗ

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:21

そうなんですか・・・
じゃあCEに最初からなりたくないのですが

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:22

そだな。通常はCEやFEと呼ぶ

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:24

FEとは何の略です？

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:26

CEと言っても会社によってポジション違うからなんとも言えない。
日立電子サービスのようになんでも交換する人のイメージの会社もあるし。
CTCTのようにSE並みの能力を持つ会社もある。(CTCはSEの方がダメ)
フィールディングやFsasは、そもそもCEの会社。

メーカ系の企業などではSEが偉くて、CEは下層階級みたいな扱いをして
いるところもある。
この違いを見抜くのはすごく簡単。給料が営業、SE、CE。同等ならば
悪くない環境だ。大幅に違うのなら、それは奴隷扱いされている。

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:28

>>419
フィールドエンジニア

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/28 23:45

名札を変えて恰好つけてるだけ

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 00:15

フィールディングは給料が安いから奴下層階級扱いということに？

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 00:23

それはNECと比べてだろ。

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 00:29

富士通とFsasを比べるようなもん

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 00:30

伊藤忠商事とCTCをくらべるようなもん

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 00:33

(´･ω･｀) ｵﾔｶﾞｲｼｬと比較しちゃダメ

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 00:35

(っ´▽｀)っ　所詮ｺｶﾞｲｼｬ

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:03

子会社同士で比較しても意味無いよ。
親の給料抜けるわけでなし。

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:06

○○系って事は、みんなｺｶﾞｲｼｬじゃん。
ｵﾔｶﾞｲｼｬねらえよ。

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:36

ここはｺｶﾞｲｼｬｽﾚかよ

432 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:44

てか開発がしたいのに親にいってどうするんだ？
おまえは何がいいたい？

433 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:44

開発しに商社に入りましたってか？
そんなやついたら面白い

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:46

逝って良し

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:48

親にもISはあるわけだが。何を言っているんだか。

436 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:49

親から子へ出向し、子を指導する道もあるぞ。
子は低学歴だから、東大卒、京大卒のエリートが開発を指揮して
あげらば宵

437 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:49

マクニカはどうよ

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:50

>>432
開発したいのならなぜ商社のｺｶﾞｲｼｬに入るんだ？
おまいは選択を間違っている。

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:53

>>437 あれは半導体商社だ。半導体やるならけっこう良い会社だが。
コンピュータ・ネットワークは片手間

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 01:54

TELでストレージやネットワーク機器売るのと似ている。
社内では肩身が狭い。

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 02:00

上流工程やりに商社にはいるのかよ。
社内SEなんてなんもできないじゃん

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 02:03

>>441 商社マンは優秀だよ。人によっては
ｺｶﾞｲｼｬに出向に来る奴はｲﾏｲﾁが多い。
多分、商社はITに力を入れていないんだろう。口だけ。
優秀なﾔｼ寄越せよ＞親会社

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 02:03

ここに在駐しているCTCと思われる人は
元CTC社員で他社に移り後悔しているHさんです。
勝ち組から負け組にマチガって移ってしまったから
ってそんなに必死にならなくても(((( ；ﾟДﾟ)))

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 02:04

開発やりたいのなら、なぜメーカ系へ行かない。(入れないから？)

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 02:08

日立ソフト、NECソフト

446 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 02:26

商社系のほうが上だと思ってるからとちゃうか？

447 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 05:10

CTCはコンピュートロンだったというオチ

448 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 05:46

SEから這い上がる方法ってあるの？

449 ：448：04/04/29 05:49

書き込むスレまちがいた

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 06:16

ＳＥ→工場転属→リストラ→工員→終

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 06:29

公家･寺社：研究職　エコノミスト　顧問弁護士　
士：総合職（大名：部長以上　社長：将軍）
農：SE
工：技術職
商：営業

えたひにん：MR、フリーター、バイト、コールセンター

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 09:27

>公家･寺社：研究職　エコノミスト　顧問弁護士　

↑
河原芸人が混じっているよ。

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 12:28

メーカ系のほうが上なの？

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 12:30

>>453 格は上だな。みんな商社系の初任給の高さにだまされているよ。
商社系はPay for Performanceなどと言って、年棒制に近い給与体系が多い

年収800万でも
年1800時間　4444円
年2000時間　4000円
年2300時間　3478円
年2500時間　3200円
年2800時間　2857円
年3000時間　2667円

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 13:55

age
age

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 14:12

CTCから転職して何が不満でした？

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 15:12

じゃあどこがイイんだよ！？

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 16:53

>>457
だからさ。商社系ではCTCがダントツの成績。そのCTCが業績悪化しているんだから
この系はダメなんだよ。メジャープレイヤーにはなれない運命。
住商やNOSのようにちっちゃくまとまれば優良企業として生きていけるだろうが。
中堅以上のポジションは無理だ。大塚商会の位置にもたどりつけない。

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 17:16

商社系IT子会社は基本的には箱売り会社。ディストリビュータかディーラだわな。
箱売りって、人が言うほど簡単な商売じゃないし、薄利ばかりでもないんだが。
DELLのような安い機械がのさばってくると、けっこうつらいよ。
単価の大きな製品を売るから、優秀な営業マン、SE、CEを食わせていけるんで
あって。薄利多売では通販やディスカウントストアのビジネスモデルに負ける。

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 17:20

はたらきたくないよぉ

461 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 19:41

>>459
もしかして日商エレとか兼松エレとかのことを言っているんでつか？
このスレで取り上げられているのはもっぱらＳＩだと思う。
前の方のリストに乗っているのはほとんどＳＩ。ハード売りじゃなくて
システム構築やソフト開発や保守運用をメインでやってる会社。
ＣＴＣがハード売りメインとは意外だった。営業なんかやりたくないから行かなくて正解かなｗ

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 21:41

>>461
業界研究しとけよ。
CTCは箱売りだが、インフラシステム構築、保守がメインの会社だ。
メーカ系列以外で、まともな保守組織を自前で備えているのはCTCくらいだ。
だからこそ、そのビジネスモデルが注目され、Fsas、NOS、ニイウス、
フィールディングなどが真似しだした。

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 21:42

>>461
>>営業なんかやりたくないから行かなくて正解かなｗ
つーか、入れねーだろ。募集も５０名程度じゃないの？

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/29 22:02

インフラ系に強いのはどこだろう？
地域ネットワークとかそういうの。

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 00:58

この元CTC社員はなにを調子のってほざいているんだろうか・・

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 01:26

確かにこのスレの商社系とは７大商社関係のSIだしね。
CTCは確かに含まれるだろうけど、ソリューションもやっているはず
こういう荒らしは気にしないで前のように話をしましょう

467 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 07:01

SCS以外で、開発で名を成している商社系SIなんてないじゃん。
しいてあげればITFだけど。ここの合併は成功したとは思えない。
要は、あれだろう？
・商社だからいろいろなつてがあって商売が広がる→幻想(親は自分で手一杯)
・商社だから金にゆとりがあって高給→幻想(親もリストラ中)
本当は商社やメーカ、つまり親に行きたいが入れないのでここに目をつけた。

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 07:53

IT志望者がメーカーや商社に行っても仕方がないだろ・・・・

469 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 08:12

>>468
お前馬鹿？

470 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 08:16

CTC(コンピュートロン)社員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 11:37

質問ですが、
ソフトウェア分野で、オープン系（情報システムとか）と組み込み系って、どっちが忙しいですか？

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 11:41

会社による

473 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 12:36

元CTC社員は今は職を無くしてるのか？
どの時間帯でも反応してるしｗ

474 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 12:57

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや自称元CTC社員！
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　　　
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜　

475 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 17:13

自称元CTC社員はもうビビッタのかな？

476 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 17:17

そうだろーな

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 17:23

これで発覚したよな。
CTCで箱売りばかりさせられていた営業マンのこやつは
不満に思って転職をしたが、そこは負け組みでCTCよりひどかった。
そこの上司に暴言をはいてしまい、クビ。今必死に活動中。
活動するために就職版にきたのだが、商社系がいいと皆が言っていた。
自分の失敗の悔しさから、商社系の悪い面ばかり書き込む。

おまえなんかもう雇い先なんかないぞ！！
落ちこぼれよ。

478 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 18:32

よう言った！！！！！！

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 18:55

まさにその通りのようだな！！
お見事、477YO!

480 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 20:39

俺もそう思う。。
自分が悔しいからといって会社を批判したら駄目だわ

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/30 23:07

晒しage

482 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:19

はっきり言おう。箱売りはつまらなくないよ。
ソフト開発受託とはまた別の難しさがある。

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:23

SCSは中堅向けERPでもうちょっと逝けそう。大企業になるまで成長
出来るかは微妙。オービックのように独自の地位を築ければ良いの
だがなかなか難しいだろう。

NOSはネットワークの市場が飽和してしまえば成長は止まる。
Cisco次第か。

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:28

業界の中では商社系SIが傍流なのは事実じゃん。
一人気を吐いたのがCTC。

ITFなどは合併当初、商事のコンサルティング能力を生かしてビジネスを
伸ばすなどと強気な発言をしてたが鳴かず飛ばず。前と変わっていない
じゃんと言う状況。

がんばってんのは、SCSとNOSだけだと思うよ。

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:30

難しいから面白いわけでもあるまい

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:35

開発したいなら、そうした会社に行けばいいのに。
なぜに商社情報処理子会社。

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:38

ITFでSAPコンサルの資格とって転職。
SCSでERPの何たるかを知って外資系(SAP)などに転職。
と言うサクセスストーリはあろうな。
実力をつけるのに4、5年はかかるだろうが。
その間に外部環境が変わっていなければ(ERPブーム終息)面白いかも。

488 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:39

商社なんて売りっぱなしだろ。えらそうに。
ユーザはみんなそう思ってんぜ。

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:48

>>488
問屋と同じでペーパーマージン分捕るだけ。中間卸はいらないよ。まじで。

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:50

ＩＴフロンティアは、商社系ながらメー子並（もしくはそれ以下）の給料だからな。

魅力は親会社だろ。

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 00:52

>>482
箱売りの面白さを教えてください。

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:01

たかだか3000億程度でえらそうに。
ｲﾄﾁｭｳなんて知っている人のほうが少ないよ。
受付で「伊藤さん」って言われているらしいじゃねーか。
それがいやでCTCっつーと、今度は「ＣＥＣさん」「ＣＣＣさん」とかなｗ

493 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:03

>>490
このｽﾚの人達は商社系がメーカ系よりも給料良いから惹かれているんじゃ
ないの？メーカ系以下なわけ？

494 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:09

>>493
伊藤忠テクノ、住商情報は確かに給料が良い。
三井情報はそこそこ。ただし、将来に不安ありすぎ。化石説あり。

ＩＴフロンティアは給料が安い。

そんな感じ。

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:10

>>491
でかいさーば売った時。

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:11

ＩＴＦ給料安いの！？
じゃ、行っても意味無いじゃん。商事の奴隷？

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:11

伊藤忠テクノは給料いいのか？
大卒で20万だろ？院生で21万。それほど高くないぞ。

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:12

三井は老舗なんだが大きくなれなかったかわいそうな会社。
結構忘れられた存在だよね。

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:15

ＩＴＦが給料安いとか、ＣＴＣが安いとか言っているやつ。
安いのは初任給のこと？

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:15

>>497
バカ？
初任給で比較するヤツはじめて見たよ。

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:20

住商が最強か。社会人説では

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:22

こういうとこって東京早計工とかの超エリートしか入れない？

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:24

>>502
商社系ＳＩにはエリートなんかそうはいねぇよ。
親会社にはいっぱいいるけど

504 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:28

大塚のが上だろう。売上も違う品

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:30

>>503
つまり早計でこのスレに入り浸りな俺は負け組みか・・・
早計は超エリートでないという突っ込みはおいといてさ。

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:30

まあ将来性は大塚より商社系だな

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:32

あまりこの元CTC社員の話に騙されるなよ。
こいつはSEではなくて元CTCの箱売り営業なんだから

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:32

>>505 ＣＴＣは総計多いよ。商社系と言って良いかどうか分からんが
ＵＮＩＳＹＳも多いな。

509 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:33

今は、落ちこぼれ就職活動中のフリーター(ーー;)

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:33

大塚も早慶が毎年３０人以上はいるらしい。四季報情報だってさ

511 ：元T○K：04/05/01 01:34

俺は社内SEとしてずっとやってる。
今月で現職を退職、来月からは別の会社で社内SE。
社内SEは会社の仕組みに触れながら仕事をするので面白い。
なかなかオススメだ。

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:34

>>507 訂正。元じゃなくて現役箱売りSEだよ。

513 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:35

TJKなら、うちの会社も加入している

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:36

箱売り営業なんて面白いわけ無いだろ

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:37

ああ、確かユニシスは三井物産系だよな。
親としてはこっちが本命か？
俺はユニシス、GIFの件で大嫌いになったけどな。
今の就職活動生は知らんヤツの方が多いのかもしれんが。

三井情報開発は親にも忘れられたのかな。かわいそうに。
何時か吸収か身売りされそうだね。

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:37

>>514 じゃ、商社ダメじゃん

517 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:40

箱売りＳＥの面白さは、
でかいサーバ受注したときしか無いんでしょうか。

何かもっと志望動機に使えそうな、
現役面接官の心をくすぐる様な、箱売りの面白さを教えてください。

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:43

>>517
CTC以外は箱売りって言っても小間物しか売ってない。
CTCは社長方針で箱売りからSIにシフト中なんで、箱売り営業よりも
情報工学辺りを出ている学生を求めている。
PMがやりたいとでも逝っとけ。

519 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:45

>>515
>>俺はユニシス、GIFの件で
それはUSの話だろ。日本は関係ない。
ちなみにkabu.comはユニシスのサーバ入れたっけな。

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 01:51

箱売り営業がこの業界について詳しくわかるはずがない。
なんとなくでホラを吹くな！

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:00

>>520
学生よりはくわしいんじゃない？

522 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:02

最近、企業の情報投資が鈍ってね。削減削減削減。
市場がシュリンクしているので、弱小企業は淘汰されるだろう。ﾏｼﾞ
大きなところでも時代の要請に応えられなければ縮小だな。

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:04

KELも昔はネットワーク強かったんだけど。特にIBMホストとCiscoを
接続するソリューション。
でも、今はネットマークスに市場を荒らされている。
つか、営業がマークスに移籍したんだわ。

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:07

SGIが優良企業といわれていた頃。Originなんかが自動車会社などに
バンバン売れて。住エレはｳﾊｳﾊだったな。傍で見ていてうらやまし
かった。ところが突然SGIが失速し。えっ？住エレどこいったの状態。
最近はHPCやGridに賭けているみたいだな。

525 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:10

住商情報は昔は大したことの無い会社だった。
統一教会系のWACOM(今は違うが)が扱っていたdbMAGICで作った
ProActiveを細々といっていた。
売れないのになぜかがんばって、その後、Oracle developperで
作り直し、徐々に当たりを出してきた。
気が付いたときには、国産ERPの雄になっていたな。
経営陣が偉かったんだろうか？

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:14

ITFの一部であるシリウスは、グプタのSQLWindowsで飛ばしていた。
でも、グプタがこけちゃったんだよね。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:18

ITFの三菱事務機はセキュリティの分野でがんばっていた。
アイティコマースはITバブル時代にぶちあげた、しけった花火だった。

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:20

商社のITビジネスって、まったくうまく言ってないよ。
伊藤忠もインフォアベニューなどを作ったが、何それって感じだ。

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:22

伊藤忠エレクトロニクスCIEJも散ってしまった会社だ。
一時期、VT100互換端末のCIT。シリアルプリンタのCIプリンタで
のしていたんだが、どれもこれも全滅。X端末やCI-RAIDなども
やってはみたが、全く売れず。CTCSPに吸収された。

530 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:29

ITFだめじゃん・・・

531 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 02:52

最終結論でネットワンシステムズってどうですか？
３３歳で平均年収８００万（四季報より）です。

激務度、将来性含めて
業界の中では勝ち組なほうなんでしょうか？

532 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 03:09

>>531
ネットワンは急成長中の三菱商事系、ネットワーク専業会社。ライバルはＣＴＣかな？
新卒４１名に対して、中途１００名。んで、総社員数７７５名。
３年目まで全社員の半分近くを占める。新人と中途ばかりで、社風とかあるのかな？
学歴層もそんなに高くない。

仕事内容は超激務という噂。システム中心の生活。
また、顧客が夜型のシステム運用の場合、自分もそれに合わせた生活が必要だとか。
ただしネットワーク系の技術力はそれなりにつくらしい。

結構ばくちだけど、勝負師なら行ってみては？
給料は一見良く見えるが、残業代が出るかどうか等、確認した方が良いと思う。
古い社員は株式上場でお金持ちだそうな。

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 03:47

>>532
㌧クス。
こんな夜遅くに丁寧な書き込みありがとう。
正直感動しますた。

博打行くか、安定のみかかデー子SEになるか・・
対極過ぎて悩むなぁ

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 13:03

age

535 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 13:27

株式上場前に入ってると金持ちになれるの？？
エロイ人教えて

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 13:34

>533　デー子いけるならいっとけ
てかNTTグループの社風わかってる？
リストラとかあり得ないから。年功序列だから。産休から普通に職場復帰するから。

もし激務高給がいいなら、そういう会社に行けば。

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 14:48

デー子やりがいなさそう。
でもマターリしたい。
どっちを取ろう

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 15:13

ﾈｯﾄﾜｿもイイ会社だと思うぞ。けど人生は長い。
それに会社なんだから自分の好きなことだけできるわけじゃない。

　ﾏﾀｰﾘ＞やりがい

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 16:58

ネットワンの平均年収は営業のインセンティブが押し上げていると思う。
クオータ達成できなければ年収がた落ちだろう。
ＣＴＣなどは業績悪いのでインセンティブも廃止するらしいな。

540 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 16:59

ネットワンの営業、ＣＣＮＰ持っているやつが珍しくない。
ＣＴＣは確か一人か二人

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:05

部門業績給と部業績給とやらに変わるらしい。
親会社の考えることは。。。

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:08

>>535
良くて２０００～３０００万くらいの臨時ボーナス。
でもＩＴバブルでも再燃しないと難しいかもな。

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:08

店頭から第二部にあがるときに株の値もドカンとあがるとはきいたが

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:09

マターリ志向の椰子がIT目指す事自体間違ってる

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:09

>>543 昔はな
あと株式分割すると上がったよ。だが最近は逆に下がったりする

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:11

>>535 うちの連中はだいたい1000～1億位までまちまちだったな。
うまく売り逃げてれば1億。おれはと言うと3000万位。

547 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:12

>>544 それは言えてる。マターリ出来るのは親会社の天下りだけ。

548 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:13

エロい人は天下りが多いな。

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:15

商社系の性だな。天下り。商品押し込み

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 17:21

でもな、親会社は退職金で５０００マンくらい簡単に逝くからな。
年金も相当らしいし。子が持ち株でちまちま儲けてもむなしい。

551 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 20:49

>>550

ちまちまというな。

それでも結構な額だよ。

552 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/01 21:05

>>544
>マターリ志向の椰子がIT目指す事自体間違ってる

いや、そんなことないよ。
ＩＴに打ち込んで実力をつければ良いんだよ。

変にヤングボード候補になって、帝王学を叩きこまれるより、のんびりしているよ。(体はきついが)

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 02:09

てことは、これから株式公開するところが大金持ちへの近道か・・・
まあ運もかなりあるだろうけどな。
大手入るより面白いかもな・・・
どっか良い所あればおちえてけれ～～～

554 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 15:20

>>553
急成長する所じゃないとダメだよ。ITFも上場は計画していたはずだが
人数が多すぎる。株の第三者割り当てはわずかしか期待できないだろう。
第三者割り当てもらえば儲かるかというとそうでもない。
成長期待が無ければ、買った金額を下回ることもある。
大塚なんかは、ITバブルはじけた後で、前年度割れが確実だったから
逆ざやになったと聞いている。
次の年に公開だったら良かったんだろうが。

Oracleの時みたいにうまくいった例はほとんどないだろう。

555 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 15:22

商社系で成長しそうな中堅企業、無いんだよな。
もしかすっとITXみたいなボロ会社が、何かのきっかけで爆発するのかも
知れないけど。人生賭けて逆張りしてみるかい？

556 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 15:27

なるほど。
そういう意味でネットワンは小企業、急成長、だから社員が儲かったのか。

・・・３０００人規模のメー子じゃ駄目か・・・
株価急上昇の要素も全くないし・・・

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 15:32

>>メー子ってどこ？

558 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 17:22

ンメェエエエエ子

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 17:25

>>557
富士通システムソリューションズ

560 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 17:31

Fsolじゃないの？
なぜ、めー子

561 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 17:46

三井情報開発は先月株価が急に上がってたけど何かあったのだろうか

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 17:55

単なる評価見直しだろ。
つか、ここのところＩＴ系はみんな上がっているよ。
ボロ株ＣＴＣでさえ上がっている。

563 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/02 21:16

>>560
めーかー系子会社SIer→めー子

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 01:21

560 >>563
なるほど。

565 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 01:37

俺は商社系のSIer7社すべての説明会行ってきたんだけど
これから株式公開を目指しているのは双日システムズだけみたいだったよ
説明会の話によると、来年末にまずはジャスダックくらい？？
規模も330人くらいと小さいし、少しくらいは期待もてるかもよ。
俺は結局メーカーに入ることになったけどな～
まあ情報提供までに

566 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 01:37

んじゃ株を買っとくか　別に働く事はない

567 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 01:41

>>561
暴騰してまた下げているな。
危険な匂いがする。
PERも下げている段階で80倍。

でも暴騰と言っても2倍になったわけじゃない。
株では良くある上下の内かも。
1000辺りで持っていたのなら売ったほうが身のためだな。

おれもCTCを2500で仕込んでいる。
4500で売っておくべきだったか。

568 ：理科大：04/05/03 02:07

ＳＩなんか入ったら負け犬でしょ

569 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 02:10

理科大が負け組みだろｗ

570 ：理科大：04/05/03 02:14

ｼｮﾎﾞｰﾝ

就職は良いのに。就職は良いのに。

571 ：理科大：04/05/03 02:21

でもさ。ＳＩはやめとけ。
商社ＳＩじゃ本当に負け組みになんぞ。
ＳＩならせめて富士通、ＮＥＣといった。親会社で

572 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 02:22

>>571
お前みたいな聞きかじっただけの知識じゃなくて
もっと酷い現状を把握しながら志望してんだからほっといてくれない？

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 02:25

やめとけやめとけって人の勝手じゃない。
どこで働こうが。

おまえは職安か？

574 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 02:45

死ね

575 ：一流大学理系：04/05/03 02:45

やっぱりひどいのか

576 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 02:55

理科大はやっぱアフォだな。
こういうやつは、まぐれでメーカーに入れても
昇級はしないんだろな。

577 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 02:59

ほんとにｽﾝﾏｾﾝ、ｽﾚﾀｲにある略語を解説してください…

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:01

SE(Slave Engineer)

579 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:03

PG(Ping Generator)

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:06

>>579
それじゃNEになってしまう
Program Generator

581 ：理科大：04/05/03 03:08

Slaveなわけね

582 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:10

NE(abNormal Engineer)

583 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:12

>>582
うまい
パケットキャプチャして動きがどうたら。変態かもしれん。

584 ：理科大：04/05/03 03:12

Not Engineer

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:13

OP(Onndoryaruragittanndexisuka- at Prompt)

586 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:18

OPは難しそうだな

587 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:18

IT、SIは何とする？

588 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:19

>>582
NICやらHubのグリーンの点滅を見ているだけで幸せな漏れのことだなw

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:21

>>588
重症w
かばんの中にHubとか入ってるんだろ

590 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:23

ルータの中にはたくさん小人がいます。
小人がいっしょうけんめい小包を仕分けしているんです。

591 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:24

OP(おっぱい)
IT(Indoor Technology)
SI(System Indoor-mizer)

592 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:31

>>588
楽しい？

…いや、楽しいけど…

593 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:31

>>589
Hubは無いがCentrinoとAirH"かなw

電車の中でネットするのもそろそろ恥ずかしくなくなってきた。、もうだめだ

594 ：577：04/05/03 03:33

頼む、ﾏｼﾞﾚｽしてくれ…
seとpgは理解しました。

595 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:33

IT(Imitation Technology)

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:41

>>594
SE(System Engineer/Sales Engineer/Suddendeath Engineer)
PG(ProGrammer)
NE(Network Engineer)
OP(OPerator)
IT(Infomation Technology)
SI(System Integrator)

さぁ、曲解しる

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 03:41

>>594
SE(Slave Enginner) 実態を示している
PG(Program Generator)　実態を示している。ただしbug多し
NE(Not Engineer)　Engineerとは言いにくいので実態を示している
IT(Imitation Technology)　ぱちもん。そのもの。技術とは言えぬ

598 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 04:16

Senia advisEr
Penis-bokkinG
Native-amErican
Oppounity-amang-nations-for-world-welfer-Pokochin

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 04:26

>>596
ありがとうございます！
業界的に興味なかったんで、職種全然ワカンなかったっす。
やはり文系には辛そうや…

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 04:33

>>597
>>598

立場ないね
逆ギレしないでね

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 04:35

>>596
さりげなく突然死エンジニアか。おめでてーな

602 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 04:40

OperatorとSIがうまい略称見つかんねーな。

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 04:53

みなさんなら、日本IBMと商社系なら、どっちに行きますか？
やっぱり、勝ち組は商社系？
ブランドは負けても給料では商社系？

604 ：理科大：04/05/03 05:00

IBMの大勝ちだよ。給料でもな。
間違っても商社系行くな。

605 ：603：04/05/03 07:05

>>604
学生ですが
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1083508586/30-31
を見てると、大勝ちとは思えないのです…。本当に悩みます。

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 11:01

>>605
読んだら引いた・・・
なんだよ悪質喫煙社員の排除って・・・

607 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 11:46

IBMは俺の知り合いが働いてるけど鬼のような激務は確かだよ。
でも待遇は凄い良いと思う。

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 12:46

商社系SI売上ランク最新版

売上高　　従業員数
伊藤忠テクノサイエンス　2544億円　3403人
アイティフロンティア　　953億円 1743
ネットワンシステムズ　　929億円　　719
住商情報システム　　　　700億円　1706
兼松エレクトロニクス　　631億円　 597
CRCソリューションズ　　 530億円　　1067　　　
三井情報開発　　　　　　196億円　　 770
丸紅情報システム　　　　137億円　　422
双日システムズ　　　　　61億円　　333
トーメン情報システムズ　37億円　 110

この板ででてきた商社系は上の10社だよな？
他にもあるなら追加するけど・・・

609 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 12:51

この板の定義だと、その10社すね。
商社系のいい所、いっぱいあげていこう^^!!

メーカー系＝商社系＞ユーザー系＞＞＞・・＞＞＞＞＞独立系

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 13:09

商社系は高給高給だよな？

でも、アイティフロンティアは薄給って言うけどどうなの？
四季報見ると、なかなかいいとは思うんだが。

611 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 13:11

>>610
ちょっと晒してみて。
判定するから。

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 13:19

アイティフロンティアは統合したばかりだから
これから他の会社と同じくらい高くなると思うけど

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 13:24

商社系の給与が高く見えるのは
親からの天下りが平均給与を押し上げてるだけという結論なわけだが

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 13:25

三井情報がCSKに吸収されるって本当？

615 ：理科ちゃん：04/05/03 13:26

四季報なんかの２５→３０→３５才　のモデル賃金とかボーナスも
見ておくといいね。

616 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 13:56

アイティフロンティアは四季報でみると35.1歳で679万。
しかし25→30→35歳のモデル賃金は21.9→26.7→33.5万と低い。
個人業績ボーナス年２回に加えてプロフィットシェアリング年１回
というものが付く。個人業績次第か・・・

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 13:58

ＩＴフロンティアなんて出来たばっかりなんだから、
そんな情報はあまりあてにしないほうがよいのでは？

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 14:07

>>617
そうだな。
商社系の中で一番バケル可能性があるのはアイティフロンティアかもな。
もちろん逆になる可能性もあるわけだが。でもそこは三菱のパワーで（ry

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 14:26

>>618
俺はバクチ好きだから逝くぜ。

620 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 14:38

>615
そうなったらネタになるな

621 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 14:39

西日本電信電話筆記落

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 16:47

ITFはMIZUHOみたいなもん。それぞれの出身企業でばらばらに動いているだけ。
今の所三菱が力入れている形跡無い。
ここは提携したIBMががっちりと指導してSIerとして強くしていってくれる
はずたっだんだが。結局三菱商事に食い込みたかっただけなんだろうな。
ITFは事務機(MOM)が多少基幹系のノウハウ持っているんでSAP R/3の開発も
やっている。R/3の開発に携われればラッキーなわけだが。

623 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 16:51

これからと言う視点ではコールセンター。VoIP関連の開発も面白いかも
しれない。商社ではCTCやアダムネット、ユニアデックスなどだな。
Avaya(旧AT&T/旧Lucent)の交換機を使った大規模コールセンターの
構築ノウハウを持つCTCも面白い存在かもしれない。
会社の成長期待は無いが、個人的にノウハウを得られるという点でね。
この分野は知っている人が少ないので希少価値＝転職時の給与UPが
狙えると思っている。

624 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:05

俺マーチ理系で、兼松エレクトロニクス蹴っちゃったんだがもったいないこと下かな。
結局ココより年収低い中堅商社行くことにしたんだが・・ＩＴは俺にはわからん。

625 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:07

兼松エレは専門商社だよ。
SI事業もやってはいるみたいだけど。

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:24

>>625
機器売りですな。
ネットワークも多少強い。
>>624
ITは興味ない人はやらない方が無難です。この業界の仕事が好きで
遊びと仕事の境界をあいまいに出来るような人間でないとつらい。
残業長くてつれーって事になってしまいます。

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:27

ゲーム作るのとかは面白いと思うんですが、
業務アプリは作った事無いんで面白いのかどうか分かりません。
実際面白いの？すでに商社系ITから内定貰っちゃったけど。

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:28

>>627
どっちも作ったこと無いんでしょ？

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:29

ゲームは作った事ありますよ。C++ならバリバリ書けます。

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:31

>>629
プログラム製作を面白いと思うのなら、業務アプリも同じ。

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:31

つーかそもそも商社系ITでプログラムなんて書くのか？
工程管理とかばっかりじゃないの？

632 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 17:34

>>631 書くよ。会社によるけど。
CTC、SCS、ITF、CRCは確実に開発やっている。
もちろん、偉い人(PM)は工程管理ばかりかな。
だけど、新卒で工程管理は出来ない罠。

633 ：東京理科：04/05/03 18:38

>>631
商社系ＳＩは大規模プロジェクトなんか請け負えないよ。
そう言うのは大メーカが取ってしまう。あとはデータとかね。
だから工程管理と言っても、協力会社丸投げの進捗管理程度なんだってさ。

634 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 19:18

別に大規模の元請けじゃなくてもいいから、
中小規模の元請けしたいと思うのは折れだけ？

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 19:19

>>634
俺もそうですよ。

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 19:20

確かに大規模Pの下請けするよりは、小規模Pの元請けやれるほうがいいだろ！

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 19:31

ロードバランシング関係とかPtoP制御関係ハードに強いのって何処だろう？

やっぱネットワンとか？

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 20:15

ネットワンは自社じゃ何も作ってないよ。
箱売り(営業)と設置(技術)だけ。
説明会とかでとらんのか？

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 22:36

>>637
ロードバランサは、CTCに決まってんじゃん。
ただし、Alteonの販売な。自社で作るわけじゃない。
PtoPはまだ商売になっていないぞ。
今の所ネットの迷惑になっているだけ。

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 22:39

>>636
商社系SIは下請けはあんましやんねーだろ。
親が仕事取ってくるわけじゃないし、IBM、富士通などのメーカ系列
でもないから。故に、大規模開発の経験が出来ないんだな。
せいぜいがとこ大きくても10億円の単位。100億の単位はちょっとな。

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/03 23:22

>>640
逆にデータあたりは1億以下の案件を取らない
（リスクの上に儲けが少ない為）
○投げ能力は伸びる

小さいプロジェクトでも一通りのライフサイクルに携わる
ってのは将来PMやりたい人間なら経験しておいても
損では無い

642 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 00:00

問題は商社SIには体系的なノウハウがない事
基礎からしっかりノウハウ積みたいならメインフレーマに入社する事だ。
そっから商社SIに管理職として降りてくるのが理想的だろう

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 05:44

>>638-639
なるほど、勉強になります。（当方学生
PtoPも今後はネタとして色々展開しそうなので興味があるんですよ。
もちろん今は煙たがられていますけどね。

CTCか、、、頑張って受かるか・・・

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 06:06

P2Pは応用のアイデアがないんだよ。
だからビジネスにならない。
P2Pでなければならない使い方が見つからないわけな。

645 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 06:20

>>644
応用したら既成概念が崩れてしまうから手が出せないと言うことかも。

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 06:32

>>645
あほや。
既成概念崩せるならこぞって参加するぜ。ビジネスチャンスだからな

647 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 08:03

既成概念を崩したらWinnyになってしまったという罠。

ビジネスでP2Pといったら･･･だめだ浮かばん

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 08:50

Winny2まで出ちゃったしな。

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 13:28

商社系SI万歳！！！！！！

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 14:10

深夜のメール相談増加　過労、サービス残業訴え

「今日も夫は深夜まで残業。過労で自殺しかねない感じです。
あまりにもひどすぎます」　深夜に発信される、こうした過労死や
サービス残業問題の相談が増えている。遅くまで残業して帰宅後に
メールを送る人や、帰宅しない夫を心配してメールで相談する人が
多いためとみられる。相談を受け付けている地域の労働組合などは
「深刻なケースが目立つ。直接、来られない人が多いだけに解決も
遅れがちだ」と話しており、深夜や休日の相談体制の確立を目指し
ている。深夜午前２時半、神奈川県を中心に相談活動をしている
個人加盟の労組に１通のメールが届いた。夫は大手電機メーカーの
コンピューター関係の仕事に就いている。結婚して３カ月。結婚前
から残業が多いと聞き、ある程度は覚悟していたが「自分自身も
おかしくなりそう。やりきれない」と相談を寄せた。（共同通信）
[5月3日16時16分更新]

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 14:12

3ヶ月連続帰宅は真夜中に！？
カットオーバー前は大概忙しいが
商社系はここまでおかしかぁない

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 14:23

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/enq_kekka/index.html#q3
↑↑サービス残業の実態↑↑
●組合が無い職場で働いている人56％
●サービス残業をしている95％
●タイムカードの改ざんがされている55％
悲惨な状況を打開撲滅せよ！！

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 14:57

＞夫は大手電機メーカーのコンピューター関係の仕事に就いている。
大手電機なら個人加入の労働組合じゃなくて、会社で労働組合持ってるだろ。
どうせ派遣だろ？

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 16:22

みんな、旅行中か？デート中か？
なにマターリとしてるよ！

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 18:26

>>653
大手電機メーカーに勤務し、じゃないからな。
派遣は終了

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 21:43

>>651
商社系は親会社からして残業するのを「当然」と考えている
うちの社長（天下り）の口癖も「ハードワーキング」
「アメリカ人のエリートは休み無く良く働く」

でもよ。給料もぜんぜん違うんですけど。やつらとでは。

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/04 22:33

アメリカは大統領でも長期休暇とったりするわけだが

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 01:11

残業は能力がない人がするもんだ！
能力あるやつはミスをしないし
時間はいっぱいできる。

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 01:12

>>658
阿部氏の理屈に近いな。

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 01:13

>>658
学生のうち。　　　　働いてみるといえなくなります。

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 01:18

やってもやっても仕事がどんどん入ってくるんだよ！
独立系の俺は真夜中帰りです。
少しでもましなところがあれば移りたい。

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 02:33

俺は転職を考えてる現独立系社員っす。
下請け等で商社系SIerによくお世話になっているが
やっぱ高学歴でいい人材が集まっているからか質がとてもよかったっすよ。
質が悪い独立系に仕事を依頼したくない気持ちもよくわかった。
これから商社系は伸びると俺は思っているよ！
学生の皆さん頑張りましょう～

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 03:31

>>658
確かに能力無くて残業になっている人もいる。
だが商社系は体育会系だからさ。長時間残業して一人前みたいな所があるんだ罠。
会議は定時前の早朝、または定時後の夜。全社的な会議は土日。
意味の無い報告業務は毎年どんどん増えるしな。

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 03:40

>>662
これは学生のネタだろう。
商社系SIはしょせん子会社。優秀な人間がこぞってやってくるレベルの
人気企業ではない。高学歴でいい人材って・・・
親会社は確かにいい大学の成績優秀なやつで占められて入るけど。

話は変わるが、今までおれは親（総合商社）の給料はものすごく良い
物だと思っていた。実際、親の社員に「お前らはうちの事務の女の子
よりも給料良くねーな」と言われた事もあるし。修行で定期的に
やってくる親の若手社員に５年も先輩のおれが負けていたと言う事実
もある。
だが、役員報酬計算してみたら平均で3000万台なんだな。
これは商社だけじゃなく、メーカやインフラもそうなわけだが。
恐ろしく狭き門の役員クラスで3000万台。夢がねーよな。

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 03:42

つーかさ、ＳＩは「残業する体質（システム）」になってる。
能力がある人でも残業せざるを得ない環境だ。

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 04:11

できる人ほど仕事は回ってくるもんなのさね。

667 ：理科大：04/05/05 04:33

商社系ＳＩにはおれの先輩も逝っているな。
他に入るところ無かったんだろうけど。

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 04:46

>>665
帰ろうと思えば帰れる時でも、つい仕事しちゃうんだろ？
仕事って、いくらでも作れてしまうからな。
商社系SIは体育会的な変態集団だよ。

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 05:19

最近は業界全体が縮小しているからな。
総合商社はダメと判断すればすぐに売り払うだろう。
この分野では総合商社中では勝組の伊藤忠でさえ、子会社の株、
ずいぶん減らしたしな。

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 06:53

子会社行くのはやめとけって事だ
親の奴隷

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 08:11

高学歴のおれには商社系SIにわざわざ行きたがる理由がわからないよ。
同じSEでもIBM、富士通、NEC、日立があるじゃないか。メーカがいやなら
NTTデータ、NRIでもいいじゃないか。

なぜ、険しい道を選ぶ？

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 09:08

そこに道があるからだろ

673 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 09:34

>>671
わざわざではなくて、採用されないずやむなく行く人が多いと思うよ。
高学歴でもね。
メーカーSE２年目だけど、子会社SEも結構高学歴で驚く。
ここ５年以内の先輩ではね。

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 09:39

とりあえずメーカ逝っとけ
商社系SIは終わった。つかSIしていないし。
唯一の希望の星は住商情報だけ。
でもERPブーム終わったら成長出来るのか？と言う危うさもある。

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 09:54

ちょっと迷ってるんですけど
SAPってどうですか？

676 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 10:07

商社系SIよりは良いだろう。
SAPの資格もっていると単価が上がる品。

677 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 10:42

親も株売る商社SI子会社

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 11:59

age

679 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 12:39

商社系は（･∀･）ｲｲ！！！
俺も商社系に未来を感じるYO！

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 12:42

いずれ独立系に売られる未来か、
独立系になる未来かだな。

681 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 15:12

>>680
大手独立系 TIS とか CSK にでも逝くか？

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 15:45

その前にCSKが逝ってしまうだろ。
独立系は将来なし
2chが作りだした[独立系＝ブラック]が
毎年進行していく。

683 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 15:46

商社系が独立系になるわけがないｗ

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 16:17

>>683
CTCなんかは外販に力入れてるし、激務度も独立系と大差ないし
商社系のうまみはあるのか？

給料も実は、親からの天下りの奴のために
平均が底上げされているだけなのでは。

かといって独立系が良いとも思わんが。

SEに将来ナシ。

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 16:20

SEに将来なしなら、少しでもコネが
あるほうがええんとちゃうか？
商社系の強みはグループ会社がいっぱい
あることだろ？？
マタ－リ度というのは独立系に比べれば
ましだとは考えているんだが。

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 16:24

この板にきている商社系社員の人は
独立系にいたわけでないんだから
激務と比べるのが不可能。
独立系が激務になるのは予算ぎりぎりの
プロジェクトしか拾えないため
激務になるのは必死なわけで、
商社系は傾く心配がないから、ある程度
金になるプロジェクトを拾える。
商社系の強みはしっかり発揮できるだろ？

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 17:01

情報系独立系は情報発信の２ちゃんねるに
倒される日がやってくるだろう。
ちーん

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 19:31

SIとかユーザ系とか独立系とか
皆アタリマエのように話しているが
俺には何の略なのかさっぱり・・・

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 21:06

>>688
就職活動してるか？

690 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 21:08

>>688
SI = Simasima Inverter
ユーザー系＝素人ユーザーが作ったSI企業
独立系＝上場したSI企業

しっかりしてくれよ。

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 21:13

情報技術開発ってどうですか？

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 21:14

>>691
いい会社ですよ。

693 ：691：04/05/05 21:16

>>692

例えばどんな感じにですか？

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 21:24

>>693
ぎじゅつりょくがたかい。

695 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 21:26

>>693
なまえがぶこつでかっこいい。

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 21:55

>>688
別業界でも就活しているのかい？
SI＝System Integrator
IT業界を三つに分類すると
メーカー系＝メーカーの子会社など
ユーザー系＝ユーザーの情報システム部門が切り離された会社など
独立系＝メーカーなどの親会社を持たない

二つに分類すると
メーカー系＝メーカーの子会社など
独立系＝メーカーの子会社じゃないところ

たまにユーザー系の会社なのに独立系だといっている会社があるけど
メーカー子会社ではないからマルチベンダーだ、と言う意味で独立系といっていることがある

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 22:00

>>691
ブラック

698 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 22:21

>>686
>>商社系は傾く心配がないから、ある程度金になるプロジェクトを拾える。
ここまで楽観的な見方は何を根拠に？
商社系も独立系も関係なく会社は傾くが、何か？

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 22:23

>>686
>>激務と比べるのが不可能
同じ業界にいれば分かるよ。お互いに放すしな。いっしょに働く事もある。

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 22:25

>>697

なぜブラック？
理由を述べよ。

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 22:27

>>682
CSKは金融分野を強化したり、着々と体制は整いつつある。
利益面でも改善した。一時期やばかったものね。
商社系SIの面々はと言うと、機器単価下落、粗利益率低下で苦しんでいる。
ERPで自社開発パッケージを持っている住商と、ネットワークで官公庁需要を
抑えたネットワンだけが調子良い。（ＣＴＣはキャリア系、ISP系偏重）

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 22:30

みんな適当な事を書くなよ。

独立系＝会社を独立した人が立ち上げたSIer
でしょ！

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 22:34

ＳＣＳ内定辞退しました。

704 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 22:52

UFJの情報システム会社(UFJIS)とデー子から内定をいただいて迷ってるんですが、どなたかアドバイス頂きたいです。

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 23:06

UFJがいいと思うぞ

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 23:12

>>705
なんで？
ＵＦＪやばくね？

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 00:15

UFJ逝けよ。

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 01:39

>>704
ユーフィットじゃなくって？

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 02:20

>>708
最近編成したんだよ

710 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 02:51

【ブラックか？】ニッセイITオフ【優良か？】
日程：未定
開催条件：ある程度の人数が集まったら。
参加条件：ニッセイITの内定持ち。もしくは選考中。

結構謎の多いニッセイIT。真実を見極めないか？
入社してから後悔しないためのオフ会。
社員とコネのある香具師の参加大歓迎。
マジで募集開始。

参加希望者は

【名前】＊HN
【性別】
【何か合言葉】
【希望日時】来週で可能な曜日・時間
【ニッセイIT証明】GW前にニッセイITから来たメールのコピペ

これを[email protected]まで送信。

711 ：704：04/05/06 03:27

＞705-709
スレ違いの上での質問にお返事ありがとうございました
ISのほうにしようと思います。

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 05:05

>>710
おまえ本当に友達いないんだな。

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 16:47

age

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 16:48

さあ今日から、就職活動後半戦だね！
商社系はまだまだ活動中！
メーカーに入れない人は商社系へ！

715 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 19:32

メーカー本体＞商社系＞メー子＝ユー子＞＞＞独立系

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 20:16

俺の先輩がニッセイから出向でニッセイITに行ってるらしい・・・

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 20:20

>>715
ずばりその通り！

718 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 20:21

ニッセイITとは・・・かわいそうに・・・・

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 20:24

日本をブロードバンド大国に押し上げたのは堺屋太一の功績が大きい。

森内閣のIT担当大臣＆経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。
IT基本法によってＮＴＴの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金
が世界最安になったことは皆さんご存知の通りです。

その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

720 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 21:18

某最大手商社系SIの給料は、営業のインセンティブ、CEの残業代、親会社社員が
嵩上げしていたので参考にならないよ。
しかも、最近は業績が下がっているので、以下の施策を断行中。
・CEの残業規制（残業させないようにうまくシフト制を活用）
・営業のインセンティブ廃止（部門の業績賞与に改悪）
・全社員のボーナスは経常利益と連動
3.4～3.7ヶ月もらっていた半期のボーナスも過去のものになるよ。
100～200万ももらっていたインセンティブも過去のものになるよ。

721 ：理科大：04/05/06 21:25

商社系SIに未来があると書いているﾔｼ。
要は、ここにしか入れないんでしょ？
だから、未来があると、無理やり自分に言い聞かせている

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 21:27

理科大はマーチ以上だと言ってるﾔｼ。
要は、総計には遠く及ばないんでしょ？
だから、マーチより上だと、無理やり自分に言い聞かせている

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 21:33

きょうＣＴＣの説明会いった。萎えた。
65人しかとらなくて、今頃説明会でてる連中からは15人くらいしか内定で無いだろう。
きょうの説明会一回で２５０人はいたと思う。だから1000人くらい説明会受けるんだろう。

あと人事のしゃべりからは「もうこの会社の役割は終わりました」という感じがアリアリだった。
いまさらソリューションに力入れていくって・・・ジリ貧だなｗ

でも無い内定。内定クダサイ。

724 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 21:37

>>723
そうなのか。もう独立系に絞ろうかな・・・
ISIDとかTISもあるけど、似たような状況なんだろうな。

725 ：理科大：04/05/06 21:44

>>723
商社は箱売りが命。
箱売り捨ててソリューションじゃ、メーカ系SIとどこが違うんだか。
いずれにせよ、子会社はやめた方がいいね。

726 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 21:50

>>725
逆じゃないの？

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 21:50

商社系SIの特徴
・組織改革が大好き。毎年組織いじっている
・異動大好き。銀行並にあっちこちの支店に飛ばされます。ローテのつもり
・給与改革が大好き。業績が下がるとすぐに改革します。人件費削減のため
・新製品に飛びつくが、バカ売れしないとすぐに飽きます。商品死屍累々
・出世は飲み仲間から。成果主義といいつつ情実人事ばかり

728 ：理科大：04/05/06 21:54

メーカ系SIは、メーカの開発子会社が多いのよ。
CTCはメーカのように、サーバやネットワーク機器を売ってきたんだが
限界を感じて、開発に転じると言う事。
今から開発のスキル磨いたところで、専攻している開発専門のSIerに
勝てるのか疑問。また、開発案件を取ってくる能力も無いだろう。
かと言って、メーカ子会社のように親の力に期待するわけにも行かない。
総合商社はITオンチばかりと聞くから。

729 ：理科大：04/05/06 21:56

以上は、ITバブル時代に商社系SIに入ってしまった先輩からの情報。
難関を勝ち抜いて入社したものの（当時は大人気だった）入ってみると
教育制度は無いし、開発ノウハウも無い。後悔しているってさ。

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 21:57

商社系SIは世界中の支店に出張で行けたりするのかな。
だとしたらかなり萌えだ。

731 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 21:59

>>730
海外展開しているところなんて無いよ。ドメスティック。
海外で商品探すのは親の仕事。
シリコンバレーにでも行きたかったら総合商社にでも入るんだねｗ

732 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:01

>>731
あなたが言う商社系ってもしかして住商エレとかトーメンデバイスとかのこと？
ここで話されてるのはSIのことだよ。SIの意味は当然知ってるよね？

733 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:02

昔は商社SIの存在意義はあったのだろう。
日本法人作るよりも、商社に売ってもらった方がリスク少ないので。
だが、儲かるようになると、どこの会社も日本法人を作り、独自に
直販を始めるか。もしくはパートナーと言う名の代理店を増やす。
結果として、総代理店だったはずの商社SIの業績が低下する。

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:03

>>732 最大手のCTCにだって海外展開はしていない

735 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:04

海外展開できるのはメインフレーマだけだろう

736 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:06

お得意の決り文句が、商社のネットワークを使って、現地の業者を
見つけます。しかし、肝心の商社マンが、コンピュータに疎い。

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:07

東京エレクトロンy(TEL)やマクニカ、東陽テクニカなどの、本当の
技術系商社の方がいいんでないの？

738 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:08

データは海外拠点あるのかな。

739 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:08

なんだか専門商社とSIを激しく混同してるだろ。
商社系最大手のCTCが販社の色が強いからだろうが、SIの仕事はあくまでも開発。
総合商社の海外支店にERPやCRMの導入のために海外出張は頻繁にあると聞いたぞ。

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:09

CAD/CAM/CAEに強いサイバネッとは？

741 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:10

>>739
それITFじゃないかな。
CTCはERPのインプリ出来ないよ。

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:11

>>739
つか、基本的に商社系SIは販社ばかり。

743 ：理科大：04/05/06 22:12

開発で有名な会社は聞かないですね。
強いてあげればSCSだけではないでしょうか。
SCSならば、自社ERPの立ち上げで海外に行く事もあるのかもしれないです。

744 ：理科大：04/05/06 22:14

>>740
大学にMathematicaやMatlabが入っていました。

745 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:14

>>742
そうでもないぞ。ちゃんとSIと販社は凄み分けられてる。

住商エレクトロニクスと住商情報システム
丸紅ソリューションと丸紅情報システム
トーメンデバイスとトーメン情報システム

ってな感じで。
ちょっと前に自称CTC社員が商社系SIは販売主体。もう終わってるとか
ほざいてたけど、あんた信じたのかいｗ

746 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:17

>>745
住商以外はだれも知らないって。まじ。
弱小開発会社。
かつてのMOM（ITFの一部）みたいなものね。

747 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:18

>>745
あえて、弱小開発会社逝きたいのなら止めはしないけど。
ちなみに、おれも社会人ね。

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:19

747
SCSは悪くないと思うけどな。今のところは、だけど。
ProActive売れなくなったらどうなるか。そこは心配だ。

749 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:22

開発やりたいなら三井情報にでも逝った方がいいと思うけど。
ここは成長に見放されているけど、しっかりした会社だぜ。
勉強しに逝くと言う考えもあるだろ。

あと、UNISYS。

750 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:24

開発といっても新たなパッケージソフトをゼロからコードを書き起こしていく
みたいなことはできないだろうな＞商社系SI
でも、ERPなんてのは顧客の業務に応じてカスタムして導入するわけだから
業務知識は必須。技術的に高度ではなくてもこれまでずっと顧客業務に精通して
システム作りをしてきたことは大きいよ。コンサル能力と商社の幅広い業務知識を
持ってることが他のSIにはない強みかな。

751 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:24

商社系じゃねーけど、ニイウスどうよ？
IBMと野村の合弁だが

752 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:27

>>750
おれも商社マンがコンサルしてくれればいいと。いつも思うんだが。
実際にそうしているケースは無いよ。おそらくは、カンパニーが
違うからだと思う。情報系統括している方は、コンサル出来そうも
無い連中ばかり。
と言う事で、顧客業務にも精通していないし、コンサルも内部調達
出来ないのが現状。

学生さんがそう勘違いするのは良く分かる。

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:28

>>750
ProActiveはゼロから作ったパッケージソフトだぜ。
業務知識持っていそうなのは、やっぱりSCS、三井情報、UNISYSだろう。

754 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:31

>>752
商社本体じゃなくて子会社のSIのことだよ。
商社マンがコンピュータに疎いから商社系SIの仕事が成り立つんでしょう。
つか言うまでもなく商社とSIの仕事はぜんぜん違うわけだし。

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:32

富士通、NEC、データ、NRIなどの大手に逝った先輩（入社５年目くらいの人）に、
・丸紅情報
・トーメン情報
どうよって聞いてみたら？
おそらく、知らないんじゃないかな。

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:33

子会社じゃ、コンサル出来るやつ、余計いねーよ。まじで。>>754

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:34

>>755
そういう時は、丸紅の情報部門の会社と言えばわかるよ！

758 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:34

TIS、CSK、日立ソフト、NECソフトなどに逝かないで、こちらを
希望する理由は？

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:35

商社マンがコンサルするほうがおかしいよね！
システムコンサルはやっぱ商社系SIが専門で！

760 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:37

>>758
マターリできない。

761 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:37

755 >>757
そう言う意味じゃなくて、仕事ぶりが聞こえているかって事。実力とかさ。
業界に対する影響力は皆無に等しいから、誰も知らないんじゃない？
だいたいにおいて、商社の情報システム遅れているし。
ユーザ系としてみた場合でも、他のユーザ系SIに劣っていると思う。

762 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:37

>>756
商社系SIが仕事を受注するときって親の商社経由で受注するの？
違うでしょ？
コンサルってあくまでもITに限った話だよ。

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:39

ちょっと前まで、テレックスの置き換えでe-mail導入したような
連中だからな。ITに疎い。
しかも、商社のISは子会社を活用せずに、IBM、富士通などに
基幹を構築させているよ。

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:39

なんだかんだで商社系SIの可能性はまだまだこれから
十分にあるとみていいよな？

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:39

そうだな。
システム構築における提案＆コンサルだよな

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:40

そうだな。
システム構築における提案＆コンサルだよな

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:40

>>762 だから、コンサルタントそのものが少ないって。
多くは外部調達よ。ブラとかACとか。

768 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:41

>>764
つか、業界そのものがシュリンクしているし。
SIerはどんどん淘汰されるだろう。

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:43

日本の開発系SI(弱小ソフトハウス含む)の売上が8兆位。
自動車会社1者分だからね。ここに8000社だかがひしめいている。

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:44

暗くなってきた

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:44

へこんだ。

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:45

>>769
サービス業と製造業を一緒にするアナタに乾杯！

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:45

そんな事言ったら三菱商事の売上高13兆円。
上と比べたらきりがない！

774 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:45

>>769は頭がおかしい

775 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:46

それだけ規模が小さいって事よ。
しかも減少傾向にある。
会社は毎年少なくなっているしな。

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:47

>>775
会社数が少なくなるのは、下請けの中小独立系が
いらなくなってきてるからだろ。。

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:47

親がもっと力入れてくれないとジリ貧だな。

778 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:48

売上高は毎年あがっているって説明会で言ってたぞ！

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:48

つか、業界全体が、顧客の費用削減要求で採算悪化

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:50

それは中小にしわ寄せがきてるな。
まあ、開発は中国、インドに流れているからな

781 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:51

とうとう、ITには春はこなかったよ。
企業が情報システム投資に興味持ち始めたと思ったら、この状況。
日本企業はISに金かけなさすぎ。ISの人数少ないから、結局どっかに
丸投げせざるを得ない。運用も他人(安い外部要員)任せ。

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:52

>>761
丸紅、トーメンのSI子会社は、まだ歴史が浅いから仕方が無い。
なぜSCSやCTC等にしない？
おまえの意図がわからない

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:53

＞まあ、開発は中国、インドに流れているからな
流れ始めてるだけで、成功例は今のところ皆無なんだけどね。

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:53

中小ITは必要に応じて人だけ借りる派遣会社になっちゃうんだろうね。
ってすでにそうなりかけてるか。

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:54

プログラマ（SE含む）の単価も、平均６２万位まで落ちた。
当然、給料にも影響する。

786 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:55

>>783 皆無と言うのはいいすぎ。オフショアは困難だけど、
インド、中国から人引っ張ってきて、日本で開発するスタイルでは
成功例多数。これが、また単価を引き下げるわけだ。

787 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:57

761 >>782
だから、おれはSCSは成功した開発会社だと言っている。
同時にCTCが開発弱いとも。
でも、SCSやCTCじゃなく、他の会社を例に上げるやつがいるから
耳を疑って聞いてみただけ。

788 ：理科大：04/05/06 22:58

SIには未来がなさそうですね。

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:58

>>786
それは知ってる。
でもオフショア開発はどこも、赤字出しながら模索してる程度の状況。

でも確かに>>780の書き方ならオフショアに限定されないか。
不適切な表現でｽﾏｿ。

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 22:59

先輩に聞いてみろ。
開発会社としての商社系SIerの実力を。
以上だ。

791 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:01

>>783
上手くいってもらったら困るが！

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:03

オフショアでの成功例もあるよ。
ただ、プロジェクトは複数走っているから、ひとつの赤字で帳消しに
なっているのが現状。
日本企業の要求仕様、日本のSI企業の設計資料があいまいなのが原因。
最近は、粒度が細かくなってきているので、近い将来成功すると思われ。

ちなみに、やつら、みんな情報系の大学教育を受けてきているから
情報系の学生そのものが少なく、SIerに就職したがらない現状を鑑みれば
差がつくのは必至。
日本政府が情報系の学科にてこ入れするなどしないと、負け犬状態に
なるかもしれない。

793 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:05

792 すまん。文章が変。
現状→日本の現状

これで少しは意味通るか？

794 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:06

ﾏｼﾞで思う。
富士ソフトのほうが大抵の商社系SIより開発力は高い。ｵｵﾏｼﾞ
餅は餅屋

795 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:07

開発ならアルゴとか老舗もあるじゃん。なぜに商社

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:08

見かけの給料の良さに惹かれているんだろうな。
でも実力つきにくい会社にいるとレベル低下して、転職も出来なくなるよ。

797 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:08

>>794
何を当たり前のことを。
開発力に優れたSIerって言っても、PGはほとんど投げちゃうんだし。

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:08

アルゴって超ブラックじゃん・・・
老舗で出す会社でないだろ

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:09

>>798
別にブラックだろうがなんだろうが古くからやってりゃ老舗だろ。

800 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:10

794 >>797
2chではDQNと呼ばれているからさ。学生は底辺の技術力とでも勘違い
しているかと思ってさ。

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:10

>>799
ただ、老舗って言うよりも古豪だな。

802 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:10

商社系に行きたいのは、上流工程がやりたいからで
すこしくらい開発をやってる程度でいいと俺は思ってる。
開発メインはやっぱり避けたいところ

803 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:11

アルゴは大赤字だしてるし・・・
独立系が傾くと建て直しがきかないんよ。

804 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:12

2chのブラックを信用しない方がいいよ。
ブラックだからDQN野郎ばかりで技術力も低く、労働環境劣悪でと言う
わけでもない。
商社系SIも労働環境はあまり良くないがな。
おれのグループでも、だいたい2500～3000時間働いている。
ちなみに、裁量労働制なので残業はつかない。年棒制みたいなもんだ。

805 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:14

>>802
上流はメーカだな。あとはデータ、NRI、TIS、CSKなどの開発系大手。
商社系SIで上流やれそうなのってSCSくらいしか思いつかない。
他はプライムでも本当に小規模よ。

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:14

>>804
どこの会社？

807 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:15

小規模でも上流がやりたければ
商社系はずばりの所？

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:15

>>805
お前はアホか。

上流=大規模とでも勘違いしてるの？

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:15

>>803
商社系も傾いたらアボーン。つか、親が傾いて子をアボーン（売り払う）
している例が多い。トーメン、ニチメン、日商など

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:16

>>809
実例をどうぞ？

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:16

テクマトリックス（ニチメンデータ）って楽天じゃなかったっけ？
楽天のシステム作れるのなら面白そうだが。

812 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:17

以上の３社は子を売り払ったよ。

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:19

なぜ、ここまで商社系SIの未来を信じられるのだろう。
根拠を知りたいｗ

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:19

やっぱダメだな。

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:20

以上の3社が売った会社名をあげよ？

日商エレクトロニクスとかでもいいたいのか？ｗ

816 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:20

他当たりますわ

817 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:20

つーか、そもそもなんで商社系で単独スレなんだ？

俺も
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)鉄鋼系SIスレ
とか作っちゃうぞ。

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:20

>>804
どこの会社か言えよ！

819 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:22

>>817
そんなの作っても人集まらないぞｗ
商社系の人気が高いから単独スレなんだ

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:22

>>810
俺は809ではないけど。
実際にIBMの資本が入ってきて、いつの間にか逆転してて
元親からも、IBMからも出向者抱えて、プロパーは薄給で残業の毎日って会社は
あるからなぁ。

821 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:23

>>820
それは売り払われた訳ではないよな

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:24

ﾃｸﾏﾄは楽天37％か。微妙な数字

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:25

話が分散するから統合しろや
ITｽﾚ

824 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:25

ITXってどうなんだ。
本体から切り離された寄せ集め企業なわけだが

825 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:26

>>823
まぁこのスレ使い切ったらでいいんじゃない？

826 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:26

鉄鋼SIじゃNSくらいしかないじゃん。
でも開発やるならNSの方がいいな。

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:27

商社系スレは永遠に続くよ

828 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:27

川鉄情報とエクサは忘れ去られた存在ですか。そうですか。

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:27

今日、明日には無くなりそうだ。
でも、おれは商社系SIはやめることにした。

830 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:28

コベルコっつーのもあったけど。どっかに吸収されたような記憶が

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:28

ITXは日商岩井系だったけ？
大きくなったら離しただけだろ。

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:29

考えてみれば、鉄鋼SIの方が有望そうだ。
NS
川鉄
EXA
コベルコ

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:29

>>826、838
書いた本人だがその3つ以外は知らない。

834 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:30

>>829
まあ、後悔してくれ

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:30

>>831
確か財務改善のためにやったはずだ。ニチメン、トーメンも噛んでいた。

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:32

インフォコムは化学系？

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:32

>>834
給料安くても実力つく方がいいと思ってね。
本当はメーカやデータに逝きたいけど、おれでは無理だから。
中堅以下のSIer探すしかないんだよ。
みんなもそうなんでしょ？

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:33

>>836 商社じゃねか？

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:33

>>837
そんなこったぁない

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:33

これからはCRCだろ。
CTCは落ち目だしな。

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:33

鉄鋼系SIは実力付きそうだぞ。給料もNS-SOLならまあまあ高い。

842 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:34

CRCは会社の雰囲気が最悪っぽい

843 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:34

NS-SOLはCTCに匹敵する大手だからな。

844 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:34

結論はNS-SOLの勝ちか。

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:35

時代は鉄鋼か

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:35

>>836
インフォコムは日商岩井系だったが
大きくなって、今は帝人とITXがついてるな

847 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:35

みんな、UNISYSはなぜ受けない？

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:36

日商インフォ込むだった

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:36

ユニシスはレベルが高い

850 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:36

NS-SOLは社長がヤバイ。
ITフロンティアを超える位社長がヤバイ。
あべしの社長よりはマシだけど。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200401/22/ipa.html

851 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:36

>>849 入られない？

852 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:37

>>847
平均年齢が40歳超えてるSIに未来はあるのか？

853 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:37

ITFの社長やばいのか？　聞いていないぞ

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:38

>>851
入れない

855 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:38

>>850
今は会長だけどな。

俺は別に悪くないと思うけど。
一部上場を決めたのを、出向社員を締め出すために奮闘したのも棚橋でしょ？

856 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:39

そうだね。役員を新日鉄から天下らせないようにしたらしいじゃないか。
いい社長だ。

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:39

新日鉄EIからNS-SOLに移籍させられた社員は可哀想なわけだが

858 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:39

要するに、UNISYS、NS-SOL、CTCには入れないﾔｼの集まりか。
このスレの住人は。

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:40

おいおい商社系スレがのっとられてるぞｗ

860 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:40

負け犬だな。

861 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:40

CTCは商社系のわけだが

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:40

独立ユーザー系SIスレという事で

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:41

商社系は人生の勝ち組なわけだが

864 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:41

CTCとNS-SOLから内定もらったけどどっちにしようかな？

865 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:41

ITF社長のやばさを聞きたい。
ITFが伸びない理由は社長か？

866 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:41

このスレは今から
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)製造業系SIスレ
になります。

867 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:42

原則は給料の高い方>>864
技術力高めたいならNS-SOLだな。

868 ：理科大：04/05/06 23:42

CTC、UNISYS、NS-SOLにも入れないの？

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:43

CTCよりはNS-SOLの方がマターリ度が高そうな気がする。

870 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:43

>>866
ださい

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:44

CTCの推薦もらったんだが・・・ここって受かりやすい？

872 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:44

すいません、ＵＦＪ系のＩＴの会社ってなんていうところですか？
教えてください。

873 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:45

俺たち商社系商社系商社系

874 ：理科大：04/05/06 23:45

>>871
誰でも入れるんじゃない？

875 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:45

結局商社系は勝ち組なんだよ

876 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:47

負け組みのような気がしてきたけど。
このスレに住人も結局逝く場所が無いんでしょ。

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:48

メーカ子会社逝こう

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:48

鉄鋼に負けているとは・・・

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:49

メー子の未来に何がある？

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:49

商社のSEってただの営業なんだけど、、、
まともなエンジニアとは世界が違うから、一緒にしないでくれるかな。

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:49

銀行など、金融系にも負けているかな

882 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:50

鉄鋼SE最強

883 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:50

>>880
商社系勤務のおれとしてはつらい言葉
でもメーカのSEでも同じじゃん

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:51

死ね

885 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:51

鉄鋼は元々優秀な社員がSEとして、生産システム作っていたからな。
その遺産がある罠。

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:52

>877　キャノンソフトとか、パナソニックの子会社とか普通に勝ち組だから。
理系なら迷わず狙え。　他の会社でも、結局自社製品持ってるとこが勝ち組だよ。
入ればわかる。

SIの商社なんて、メーカーに頭下げて製品の代理販売してるだけ。
ただの下働きだから。

887 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:52

大塚商会にも負けているかな。
大塚もスマイルとか、ERP作れるくらいだもんな。

888 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:52

キャノンソフト給料糞安いよ

889 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:53

その意味では、内田洋行にも負ける。
内田洋行もERPめいた自社パッケージ持っている。

890 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:54

結論は代理販売マンセーって事だ

891 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:54

>>883　キミらは右のものを左に流してるだけだろ？
うちらは製品開発してんだよ。
昨日も今日も代理店から「製品扱わせてくれ」って注文が舞い込む。
売れるモノつくってる所ってこんなもんだ。
頭下げられる事はあっても下げる事は無いね。

892 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:54

いや、CTCはレベル高いよ。
社長も最強のSIer目指すと明言している

893 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/06 23:55

>>891
ｗありえねぇ

894 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:00

そりゃSIerじゃなくてベンダだろ。

右から左に流すのがSIerの仕事なんだから。

895 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:01

>888　休日休暇の欄を見たか？
年間125日が保証されてる会社って少数派だということは理解できるよな。
土日に仕事やるようなアホなところに行きたいというなら止めないが、、、

896 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:03

ちなみに商社系SIは土曜出勤当たり前だ

897 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:03

まともなSIerならどこでも見た目上は120日は超えてるだろ。

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:04

商社系SIの社員の方は会社名をHNに入れてください

899 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:05

商社系SIは暦どおりが多い。親会社がそうだから。
つまり、夏休みなどはない。有給から取れって事。
その有給も半分以上余しているやつばかりなわけだが。
代休も消化できないでいるわけだが。

900 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:06

ちなみに会議は朝８：３０とか夜８：００が多いぞ

901 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:08

夜１０：００から会議と言うのも珍しくない。
非常識な企業文化に染まっているよ。
親会社がそうだから。

902 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:08

メーカ系やユーザ系は労組があるので、歯止め利いたりするんだけどね。

903 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:09

SEになれば、１００時間残業くらい普通って事で。

904 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:09

情報技術開発はきついな。
独立系＝ブラックってのもあるが。
完全な下請けの下請けで
一人当たりの売上高も低いよ
よく上場できたと思うよ

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:11

おれ、昨年の実績が２７６０時間。
有給未消化は３１日。けっこう休んだよな。９日も消化したｗ

906 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:12

CTCとNECのSBではどっちがいいでつか？
めちゃ迷ってます・・・

907 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:12

製鉄系SIならその点も安心だな

908 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:12

>>905
何処の会社ですか？
答えなければウソとみなします

909 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:15

商社系SIすれは永遠に不滅です

910 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:17

905>>908
言うと馬鹿にされるから。
でもSEってこんなもんだよ。

911 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:19

>>910
本当に商社系ですか？

912 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:19

>>908 信じたくないのも、わかる
先輩に聞いてみろ

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:22

商社系SIにOB訪問行ったが、今までの残業MAXが月100時間程度と聞いたよ
システム導入前でないときは4ヶ月連続で残業0～10だって。
プロジェクトにもよるだろうけどね。

914 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:24

>>913
信じられないほどマターリ企業だな。製造メーカ並だ。そこ逝け。
つか、そこの会社名教えろ。
うちは、60を切ることは無いよ。

915 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:25

すまんタイプミス。50な。

916 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:26

姉妹として、メー子系SIスレッドもたてたいな・・・
あんまり本スレッドでは話題にならないんで。

>>913
俺はメー子なんだが、その残業量じゃ食っていけなくて
飢え死にすると思う。所謂、生活残業が必要な会社。
商社系で、基本給が良いなら良いけど、要注意事項だね。

917 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:27

負け犬だな

918 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:29

マターリ企業ということは無いだろうけどな。
親のシステム構築や運用保守も流れてくるから
商社系の強みを十分に発揮できてるな。

こっちの会社を聞く前にそっちの会社の名前をいうべし！

919 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:31

>>916
本家の総合スレは独立系批判スレになってたからなｗ

920 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:35

本家スレッドの半分はニッセイ情報で出来ていた時代もありましたからね。

921 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:38

商社も負け犬

922 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:38

ダイアモンドコンピュータいくかな

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:39

>>922
他内定貰ってるの？

俺も迷ってるんだよね。どうしよう。

924 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:41

922>>923
Fsol

925 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:42

922>>923 CTCも教授推薦取れば入れる。大学の機器ctc

926 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:45

>>924
おお、マジか？
俺もメー子なんだよね。
悩みどころだなあ・・・

人事のおっちゃんは良い人そうだったよね。

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:45

やっぱコネだよな。おれら３流にとっては

928 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:47

>>926 そうですか？
>>927 いっしょにしないでください。

929 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:47

>>925
ガーン

仲間かと思いきや、もしかして全然仲間じゃないのか？

ちゅーか、失礼かもしれんが、
大学の機器程度で推薦社員入れてたらきりが無いのでは・・・

930 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:47

SEはダメだろ

931 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:48

>>925
そのレス番のつけ方はやってるの？

932 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:48

>>929
うちも大学のシステム任せてあるところは推薦枠広いよ。
ギブアンドテイクな感じ。

933 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:49

925>>929 大学のレベルもそれなりに上だって。だから教授推薦通る。

934 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:49

1000までいったら総合スレとマージってことで。
異論のある人います？

935 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:51

925
要するに、システムが入っていると、向こうのお偉方と教授が仲良く
なる。だから、同じ成績ならこちらを優先しようと。そうなるでしょ？

936 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:52

>>933
一つ言わせていただくなら、
「いっしょにしないでください」ってあんたは言うけど、
人間的に３流なのに大学名は関係ないでしょ。

937 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:52

異議アリ！！

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:52

異論無い。マージしろや

939 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:54

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！　メー子スレッドが欲しいよう。
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ　＜親との付き合い方を皆で夜更けまで語りたいよう。

940 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:54

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:55

ここ商社だし。

942 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:56

マージＯＫ

943 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:56

異論のある奴は理由書けよ！

でも総合スレは企業を語る雰囲気じゃないな。

944 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:57

だいたい商社系ＳＩで分かる意義があまりない。
ＳＩでは傍流だろうしな。ニッチすぎる

945 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:57

>>941

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！　商社系、メーカー系子会社スレッドにして欲しいよう。
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ　＜　IT企業のスレッドばかり増やしたら、他業界の住民に迷惑だよう。

946 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:57

偏差値低い大学だと、この程度しか入れないんでしょ？

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:57

商社系スレ続行キボンヌ
本スレはレベルが低すぎてウンザリ！

948 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:58

商社系SIって、専門学校でも入れるんだろ？

949 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:58

★IT業界　商社系＆メーカ系　SIスレ

にしてくれれば、今日俺は安心して寝れます。

950 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:58

少なくともマーチ以上なら余裕でしょう

951 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:59

>>948
入れないよ

952 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:59

でも商社限定はさすがに狭すぎない？

商社、メーカ、製鉄系ITスレとか？

953 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 00:59

まぁ、子会社しか入られないと言う事で。

954 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:00

>>951 いっぱいいるよ。CTC、NOS

955 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:01

子会社限定スレにしれ

956 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:01

メーカー系は使用ハードに縛りのある独立系だから終わっとる。
それに輪を掛けて給料激安。
行くならユーザー系、商社系はその中でも上位だ。

957 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:01

どちらも親の奴隷だけどね

958 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:02

給料も倍違うけどね。

959 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:02

ボードメンバーはみんな天下りだけどね

960 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:03

ユーザ子会社、メーカ子会社のためのSIスレ

961 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:03

親の若手出向者にも馬鹿にされるけどね

962 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:03

ユーザー系統合スレでイイジャン！

963 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:04

>>956
・・・あなた、思い込みが激しいタイプだと言われませんか？

何を言っているんだい？　って感じです。
血液型占いを信じるタイプでしょ（笑）

964 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:04

利益は、実は親に吸い上げられているんだけどね。だから薄利

965 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:05

>>963 956は商社系が一番と信じたいだけなのさ。なぜならば、そこしか
内定が無いから。

966 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:06

商社系は35で700万越え普通ですが何か？

967 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:06

メー子、ユー子混合？
それともユー子のみ？

968 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:07

商社系SIで出世するタイプは、親会社社員と飲み歩くやつ。
金無くて(給料が違うから)大変だけど、2時3時までつきあっとけ！
人事は親会社が決めるからな

969 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:07

>>966 向こうは1000軽く越えますが何か？

970 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:08

納得行かない事。
親会社社員は残業代無制限につくのに、子会社は裁量労働制。

971 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:09

親の若い出向社員にも冷たくするな！
何年か経つと、君達の上司として戻ってくるからな。
手取り足取り優しく教えてあげた方がいいぞ。

972 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:09

>>967
混合で是非。

皆で、如何に出向社員と上手く付き合うか考えようぜ。

そして自分に威張ってる先輩が、
自分より遥かに若い親社員にぺこぺこしてる姿に涙しよう。

その涙は近い将来の自分の為の涙であることに気付くまで
そう時間はかからないんだろうな。

973 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:10

おめでとうございます。うらやましい！！！！
GWの連絡こないよ～泣。誰か家にかかってきた人っています？22日に二次面接受けたんですけど、30ときょう6日と家に非通知で2、3回着信があるんですよ・・・。携帯にかかってきますよね～。違うか。っちっ・・・・。

あら～さんに返信　この書き込みを評価しよう感謝-反対

974 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:11

>>972
商社系SI社員だが、おまえ、本当にきつい事言うな。
でも、ぺこぺこはしないよ。こちらが先輩だから。

向こうが部長待遇で出向してきたらぺこぺこになるけどな。
それは５年以上先の話だ。

975 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:12

やはり、親の奴隷か

976 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:13

>>974 たった５年後にはそうなるんじゃねーかｗ

977 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:13

親会社からの高学歴出向組を、
「てめぇ！なんでいい大学出てるのにこんなことも分かんねぇんだよ！辞めちまえ！」
と激ヅメしてやりたいです。
どうせ文系だろうから技術の知識では太刀打ちできまい　ﾋﾋﾋ

978 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:14

ちなみに、おれの会社だけかも分からんけど。
商品の仕入れは親が握っている。
親の部門の成績が悪ければ強制的に仕入れさせられる（親は口銭商売だから）
不良在庫が多くなる理由

979 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:15

>>977
いや、元々IQが高いんで。すぐに頭角表すんだわ。

980 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:16

米国人と英語でシビアな交渉できるのも親の社員だけ。
みんなそこまで英語できないもん

981 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:16

>>974
先輩～～～！

僕達の一歩先を歩んでおられるんですね。
生え抜きが親の上なんて、やっぱり夢のまた夢なのでしょうか。
どんなに頑張っても、所詮子は子なんでしょうか。

982 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:17

オフショアのインド人や中国人の会社と交渉できるのも、やっぱり親社員

983 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:17

誰か新スレ建てれ。

メー子、ユー子専用スレ。

984 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:18

>>981
うちの会社も一時期はプロパーが社長の座を奪回した。
でも成績悪くなって、すぐに更迭されまちた

985 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:19

総合商社は、子会社の締め付け方。
良く心得ているわ。
生かさず殺さず

986 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:19

商社系その２誘導スレ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083860320/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083860320/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083860320/l50

987 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:19

やっぱりいい大学をいい成績で出ていないとダメだね！
子会社でいじめられてしまう

988 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:20

だからどこも外販比率の向上に躍起なのか

989 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:21

>>984
（；Д；）

漫画の話で恐縮ですが、
「部長　島耕作」読んでると、子会社の人事が
完全に親の都合で決まってて涙が出てきます。

多分現実も子の扱いに大差は無いんだろうな。

990 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:23

新スレおめって言いたいところだが完全に民意を無視してるな。
親会社から出向してくる上司タイプ。

991 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:23

SIである以上まがいなりにも技術の会社なのに
親の意向で人事が決まるなんてことあるの？
親はコンピュータのことなんかなにもわからんだろ

992 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:23

>>989
学生？
当然でしょう。資本の論理ですよ。
株式会社は株主のために存在します。
利益をどうされようと、人事をどうされようと。大株主の自由

993 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:24

＞親はコンピュータのことなんかなにもわからんだろ

これはコンピュータに限らない。
当たり前だけど、親は子の本業のことなどわかるはずがない。

だけど、親から出向してくる。

それとこれとは話が別なんだ。

994 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:24

>>991
経営に技術の知識なんて関係あるかよ
詳しい人間を手足（スタッフ）に持てばいいだけ

995 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:26

このスレッドは

子は親の手足（奴隷）ということを再確認して
終了することとなりました。

皆様、ありがとうございました。

996 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:26

そろそろ1000取り合戦か。
何気に良スレだったな･････

997 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:27

1000で明日電話来る

998 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:27

1000なら総合商社本体は３年後に倒産

999 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:27

1000なら内定

1000 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/07 01:27

1000なら鉄やめて商社

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。