★ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.17☆

IT業界に入ろうとしている諸君！情報や質問なんでもщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

とりあえず今までのまとめとしては下記のような感じですね

■■■ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.17■■■
71　[IBM大和研究所]　NTT研究所
70　[IBM(SE)]　　
69　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
68　HP　日立（SE）　東芝（SE）　[Oracle]　[Cisco]
67　べリングポイント　IBMビジネスコンサル　[Sun] NEC(SE)　
66　日本ユニシス　富士通(SE)　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　NECソフト　日本総研　大和総研　日立ソフト　NTTコムウェア　
63　NS-sol　横河電機　CSK　TIS
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE]　フューチャーシステムコンサルティング　
61　オージス総研　富士総研　　日立情報システムズ　
60　CAC　インテック　CRCソリューションズ　オービック　
59　CEC　日本情報産業　トヨタテクノサイエンス
58　インフォテック　クレスコ　日本システムディベロップメント　日立電子サービス　[日本NCR]
57　JTB情報システム　富士通ビジネスシステム ヤマトシステム開発　　三井情報開発　アルゴ21
56　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
55　日本電子計算　第一勧銀情報システム　エヌティティシステム開発　　さくら情報　
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　富士ゼロックス情報システム　大塚商会
53　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　ニイウス　東洋システム開発
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報　トランスコスモス　JRシステム　
51　NECネクサソリューションズ　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　UFJ日立　東京三菱IT　
50　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　第一生命情報

288 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/10/24 22:50

「富士ソフトＡＢＣ」直接的な関係はないが、僕にとっていわくつきの会社である。
就職活動でこの会社にエントリーした人には独自のWebスペースが与えられて、
そこのＣＧＩフォームでセミナーとかの予約をできる仕組みに今年までなっていた。
その個人に割り振られるURLの末尾に(あまり記憶になく不確かだが・・・)
"id=*****" と５桁の番号があり、その番号を変えるだけで他のエントリーした人の
情報を不特定多数が見ることができる。そこには本名と自宅の電話番号、セミナーの
予約の可否などという個人情報があからさまに書いてある。３日後のセミナーが
予約可能の人もいれば、３ヵ月後のセミナーさえ予約できない人もいる。そう、
学歴の差を手にとるように知ることができる。就職課に言ったら(本意ではなかったが)
この会社に抗議をしたようで、来年からはきっと閲覧できなくなるだろう。
この僕の行為をハッキングと言うのか言わないのかはわからないが、僕は違法な
ハッキングしたつもりはさらさらない。パスワードで制限されているわけでもないから
Webというのは不特定多数が見るもの。URLかえるだけで個人情報を見えるように
しておく方がおかしいでしょう？募集ポスターのキャッチフレーズに
「日本最大のＳＥ集団を抱える会社」などと書いてあったのを見た日には
ゼミの一部の人たちと爆笑してしまった。でかけりゃええって問題やないやん
設計の段階でバグバグやで〜、ってね。

//////本音で語る富士ソフト内定者専用スレ
ttp://school.2ch.net/recruit/kako/998/998100101.html

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

富士ソフトエービーシの日記
4月6日0時31分 祐一さん

ここの悪い噂はよく聞くので、サークルのOBの方に本当のところ聞いてきました。

一番に、ここはこの業界の中でも特にきついよ　と言われました。
そのために自殺者や過労死する人が多いそうです。
しかし、給料などはちゃんと払われるらしいし、体力に自信のある人なら
平気とのことです。(給料いっぱいもらえても使う暇ないらしいですが・・・)

256 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 13:28
>>253
さすがに今年の４月入社の新人が全員自殺はないが
富士ソフトは日本の一般的な企業に比べれば自殺率はケタ外れに高い。

富士ソフトの首の切り方は外資系みたいに会社都合で即日解雇なんていう生易しい方法じゃなく
まず、個人面談で評価を最低にして給料を大幅減額し兵糧攻めにする
それでも辞めない社員は、個室に呼び出されて陰湿ないじめを
ノイローゼになるまで執拗に続け、自分から辞表を書かせる。

この富士ソフトのやり口は、即日解雇の外資系などに比べると最悪な方法で
失業手当も何ヶ月か貰えないので翌月からすぐに食いっぱぐれる
最悪自殺に至る、退社後で社員じゃないから社内報（今は電子ひのきだっけ？）にも出ない。

以前、直属の先輩が"不慮の死"でなくなった経験があるんで、人ごとと
は思えません、その時は棺担ぎました。
こういったのって、死因とか詳しいことは、会社ではプライバシーに関することなんで教えてくれないんですよね
遺族にもとても聞ける状況ではないし。
先輩の時は、一緒に働いていて、個人面談で辞表を書かされたらしいので分かっていたのですが…

本音で語る富士ソフトABC内部告発スレ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060760517/l50

NTTグループランキング

６１　研究所
６０　コム　東西 ドコモ　DATA
５５　コムウェア　レゾナント　NEL
５０　AT　IT　ソフト　ファシリティーズ
４５　ロジスコ　PCコム　デー子　ドコモ子等　etc

＊同業他社と比較するときは＋５

78 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 16:48
>74
そんなことないよ、オレなら>2の様な低脳が作ったサイトなら
応募者全員の個人情報表抜き出してCSVに落すプログラム程度なら
30分もあれば作れるよ。
応募者何千人居るかしらないけど。


79 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 16:53
>>2がネタじゃないとしたらすげーな。


81 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 17:04
つか、バグじゃなくて最初からそういう仕様だったんじゃないのかね


84 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 17:20
>>83
>>78のプログラムでツールなんていうのはおこがましい
自分が書くコードにして10数行じゃないか？

まさかこのスレのやつら>>78がいうようなこともできないんじゃないだろうな

残業カット、虐めリストラ、ノイローゼ・自殺者多数、脱税、
社内情報改竄・隠蔽、違法２重派遣、大量採用・大量解雇でお馴染み
国内最大級社員使い捨て会社富士ソフトＡＢＣ第９＋α弾です。
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051801859/

企業がIT事業に投資抑制したのっていつ？
2001年くらい？
それ以前に情報系の大学に進学した奴って悲惨だな。
これから伸びる業界だと思って情報系選んだ奴だってたくさんいただろうに・・・。

>>1
変なランキング張ってるんじゃねーよ。
偏差値50代が狂ってるぞ。

ユーザー系中小企業が高すぎ。
グループ内順位すら無茶苦茶。

主要企業のみ

71　[IBM大和研究所]　NTT研究所
70　[IBM(SE)]　　
69　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
68　HP　日立（SE）　東芝（SE）　[Oracle]　[Cisco]
67　べリングポイント　IBMビジネスコンサル　[Sun] NEC(SE)　
66　日本ユニシス　富士通(SE)　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　NECソフト　日本総研　大和総研　日立ソフト　NTTコムウェア　
63　NS-sol　横河電機　CSK　TIS
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE]　フューチャーシステムコンサルティング　
61　オージス総研　富士総研　日立情報システムズ

偏差値50台はいらねぇ。

IBMのSEはマーチ可だがNRIも行けるか？

・下級SEには誰でもなれます。上流は競争が激しいです。
・上流内定＞＞＞＞＞＞＞＞＞下級内定＞内定０
・プログラミングをやったことない香具師は一度やってみなさい。
・上流は文理関係ありません。下流は大いに関係あります。
・今さら資格なんて騒いでも手遅れです。学歴も（ｒｙ
・低学歴(三流大や専門)が多い会社はやばいです。

上流内定＞＞下流内定＞＞＞＞＞内定ゼロ

ちゃんねらって不等号と偏差値表大好きね

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　1さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'

288 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/10/24 22:50

「富士ソフトＡＢＣ」直接的な関係はないが、僕にとっていわくつきの会社である。
就職活動でこの会社にエントリーした人には独自のWebスペースが与えられて、
そこのＣＧＩフォームでセミナーとかの予約をできる仕組みに今年までなっていた。
その個人に割り振られるURLの末尾に(あまり記憶になく不確かだが・・・)
"id=*****" と５桁の番号があり、その番号を変えるだけで他のエントリーした人の
情報を不特定多数が見ることができる。そこには本名と自宅の電話番号、セミナーの
予約の可否などという個人情報があからさまに書いてある。３日後のセミナーが
予約可能の人もいれば、３ヵ月後のセミナーさえ予約できない人もいる。そう、
学歴の差を手にとるように知ることができる。就職課に言ったら(本意ではなかったが)
この会社に抗議をしたようで、来年からはきっと閲覧できなくなるだろう。
この僕の行為をハッキングと言うのか言わないのかはわからないが、僕は違法な
ハッキングしたつもりはさらさらない。パスワードで制限されているわけでもないから
Webというのは不特定多数が見るもの。URLかえるだけで個人情報を見えるように
しておく方がおかしいでしょう？募集ポスターのキャッチフレーズに
「日本最大のＳＥ集団を抱える会社」などと書いてあったのを見た日には
ゼミの一部の人たちと爆笑してしまった。でかけりゃええって問題やないやん
設計の段階でバグバグやで〜、ってね。

//////本音で語る富士ソフト内定者専用スレ
ttp://school.2ch.net/recruit/kako/998/998100101.html

>>11 CSKやTISが60超えなんて有り得ん＆ドコモやKDDIや東西を入れろ

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

前すれ埋め記念age

IBM高いな

999 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/04/11 00:36
1000なら俺以外>>1-999は就職できない。

1000 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/04/11 00:36
1000



999は就職できないことが決定しました！

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-----､___
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )　　　　　　　　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'　　　　　　　　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐　　　　　　　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　　　 　　　　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　　　　　　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　　　　　　　　　`i|i　`　'´　　 ヽ　　　　　　 | ,}
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　　　 　　　　　 l　　 ノ_　_　 ) ヽ　　　　　/
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　　　　　　 　　　　　｛　　i　 '~ : ~　,... )　　　　} ､
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__　　　　　　　　_,,.--'､　　` ---'￣　　　　　 |　`┬､_
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､　--'￣　　/^＼_､　　　　　　;　　 ノ/　　.|　　`-､_
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､　　　　 /　　　iヽ`-----'´ _,..ノ ./　　　|
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単価の安い君たちの様な捨て駒が大量に必要です
是非、東証一部・増収増益・優良企業の誉れ高い富士ソフトＡＢＣに入社して下さい。

初めて1000とった記念あげ

　・,　　　・　　；,',.、：　・,　,'・, 、′　　　 '・,.、,'・　　|　　 ／∴ﾞ･＼'・,　　,　'・, 　,'・ 　　／
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　　＼　　　　　 ′,￣,. ／●ﾞ･;＼ ; ; 　　　 '・,.、,'・　　　 ＼∵o／　 '・,.、,'・/
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　　　　　　　　　　 |　 |::ヽ　　　　 ~"'''==-'''''"　　　　　/:|　 |
　　　　　　　　　　 | 　|::::| ヽ　　　　　””””　　　　　　/|::| 　|
　　　　　　　　　　 l,　 l;:::|　 ヽ、　　　　　　 　　　　 / ,i:::| 　|
　　　　　　　　　　 'l,　 l;:::|　　　" =;;;;;;;,,,,,;;;; :::::::::: ノ　,/::::| 　|
　　　　　　　　　　　'l,　'l;::ヽ、　　　　　　　　　　　　／:::::::| 　|

　　　○○大学の××と申します。本日はよろしくお願いいたします。
　　　私のモットーはチャレンジ精神であります。学生時代には・・・・・ひでぶぺあべしっっっ！！！

>>21
え？俺999なら就職できないなんて書いてないよ？

>>17
禿同。
冗談もほどほどにという感じ。
55〜58程度だろ。

ランキングから独立系は排除していいんじゃないかな。

このスレって最初は必ずアベシ情報が貼られるよな

>>999
1000とれなかったら999はアーレフに行くことになってたじゃん
わすれないでよｗ

ランキングは不要もいいところだろ

>>28
気味悪いよな。
誰がやってるんだろ。

>>29
ソースきぼん

今度からランキングじゃなくて系統で分けない？

ユーザー系、コンサル系、メーカー系、独立系で。

　　　　　　 　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　　　　 　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　　　　　 　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　　　　　　 　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　　　　　　 　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　　　　　　 　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　　　　　　 　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　　　　　　 　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　　　　　　 　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　　　　　 　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　　　 　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　　　　　 　　　　!､　　　　　/　￣｀´￣　 /
　　　　　　 　　　　`i､　　　　　　　￣　　／
　　　　　　 　　　　 ` ＼　　　　　 --イ､
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　| >>31
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

インフラ系ってのも入れたほうがいいんじゃないか？

だな。
コンサル系、インフラ系、メーカー系、ユーザー系、独立系で。

恐らく独立系は負け組扱いになるだろうなｗ

提案するだけで自分からは動かないダメな諸君、そのざまでは内定がでないぞ。

ランキングはもうおなか一杯

ユーザー系、コンサル系、メーカー系、独立系、インフラ系
誰かつくって欲しい。

インフラって何ですか？

自分で作れよデブ

>>40
官公庁のSE採用のことだよ。

でも独立系も上位はまともで難しい会社もおおいんじゃないか？
1社も受けたことないから知らないが

なんでアベシが天麩羅なんだ

下手なユーザー系に行くより上位独立系に行った方がスキルがついて100倍ましだよ。

アベシの右側はいい人そうだけど左側は怖い

独立系は30であぼーん

しかし、ＡＢＣが極限まで晒されているけど、
いわゆる「ＳＥ」の過半がＡＢＣ以下の労働環境で働いているという悲劇。
リアル女工哀史。いやーこわいですね。

独立系≒派遣

と知れ

スキルなんてつかねーよ
所詮大手ITプロパーのパシリだし
糞みたいな仕事やらされるだけだろ

>>49
それ知らないで独立系行くやつがどれだけいるだろうか？

独立系でも日本ユニシスとかアイネスとかだと元請の仕事もあるから一概に言えないよ

なんでユニシスが独立系になるんだ？

ユニは独立系じゃないだろ。むしろメーカー本体

独立系は元々スキルがある香具師がスキルを磨く場所だ。
派遣に次ぐ派遣で、否応無しに身に付く。
身につかなければあぼーんだ。

文系で行くのは絶対辞めた方がいい。

ていうか、アイネスって元請なんだ、知らんかった

そうか、ここで○○は元請けやってるって書き込めば信じる奴はいくらでもいるんだな

ＳＥは激務とは言うが、腐っても技術者。
業界内で通用するスキルは身につくじゃないか。
外食とか不動産営業とかよりはだんぜんマシ。

激務激務うるさい
おまえらそんなにぬるま湯人生送ってきたんか

>>59
はい。

おまえらね、不動産営業は熱い仕事ですよ。
気合入れてやれば20代で1本も可能。
超激務だけどな。しかも、独立はかなり簡単に可能。
ＳＥと不動産業界はどちらも激務高給学歴不問系だから、お友達だ。

>>59
無論。

>>59
当然

>>59
愚問

ここ利用してるやつらってどの程度の学歴あるやつなのよ？
俺国立理系でCランクあたりなんだが
ここで言われてる企業に入れる気がしないんだが
もしかして高学歴専用？

>>65
Cランクってどの辺？

｢上位独立系｣ってどんなところがあるのかマジで知りたくなってきた。

脳内高学歴専用

>>65
いわゆる駅弁ってやつ？
駅弁でも、情報系専攻だったら、
結構いいところいけるんじゃないの？

>>67
自分で調べれよﾁｿｶｽ
さりげなく質問してんな

自称上位独立系なら知ってるけどな。
好景気の時はいいんだが、次に不景気の波がやってきた時は･･･。

>>66
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
俺の身分に相応してる企業てﾃﾝﾌﾟﾚの偏差値どのへんのやつなんだろうか

>>67は無知

地方は就活辛そうだな

>>72
間違いなく40以下だな。

日当駒船でも60前後はいけるから駅弁ならもっといけるだろ

>>75
それはまずありえない

C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、福井、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球

これ全部駅弁？ほとんど聞いたことないんだけど

俺よく考えたら趣味らしい趣味もないし
楽しい技術の仕事ができるなら激務で全然構わない気がしてきた
毎日9:00〜23:00ぐらいで睡眠時間6時間も取れれば幸せだよ

上位独立系＝CSK

>>72
Ｃの大学って結構低いのね。
でも、ＮＲＩにも高卒総合職がいるって聞いたからな。
（今は採用してないだろうけど)
あと、郵政公社ＣＩＯも高卒だな。
この業界なら、学歴マジ不問、なんでもありでしょ。

何だかんだいってここのスレ的にはIT業界は目指しているけど、
ﾏﾀｰﾘである程度の収入っていうどこの業界でも狙われる企業を
探すってのが主旨じゃないの？

>>79
ｷｴﾛ

>>72
50〜60が妥当じゃない？

まぁ、Baの漏れは未だに内定無いわけだが

>>82
マターリＳＥは公共ユーザ系、って結論が出てるんじゃないの。

>>85
理科大生ﾊｯｹｿ

一口に内定っていってもな
欲しくない内定もあるし
決してありゃいってもんじゃない

>>88
でもあるとないと精神的な余裕が違う

そうそう。
欲しい内定はCSK、TIS、インテック、ここらへんだね。

だいたい駅弁てなによ？

Ｃ以下は、差なんかほとんどないと思うぞ

まぁ、Aaの漏れも未だに内定無いわけだが

>>91
氏ね

Fの漏れはあるわけだが（大爆笑

富士通と名のつくところなら激務でも薄給でもいいから入れてくれ

欲しいのはメーカー本体以上
あとは行く気ないし

不治痛よりN系かH系目指せよ

そのランキングは理系、文系含めた総合的なランキングだろうし
あまりあてにはならんだろうな

>>96
その富士通に対する愛情はどの辺から沸いてくるの？
ＮＥＣや日立じゃなくて富士通、というところの根拠ｵｼｴﾃ

NはいいけどHはイメージ悪いから嫌だ

>>100
FMV使ってるから

メーカ系ＳＩはほとんど販社。
自社製品を突っ込むために無理な設計をしたりするＤＱＮばかり。

NTT、NEC、富士通、日立、IBMの冠が付いたところ

メーカー系のPC使ってる椰子ってPC一台目？

それでもいいさ

ペン4の3.4ギガ買ったヤツ？

>>103
現職ＳＥさん？
やっぱりメーカ系はいまだに自社製品推奨ですかい。

子会社は親のいいようにされるだけ
危険よ

親がいないならず者よりマシ。

そこで本体ですよ

NTT・・・(･∀･)
NEC・・・(ﾟДﾟ)
富士通・・・(´･ω･`)
日立・・・('A`)
IBM・・・(´∀｀)

こんなイメージです

親がいない会社って親なんじゃないの？

>>111
当たり前のこと言うなよｗ

しっかしスレの進むスピードはやいねぇ
おれも内定もらってるけど（上のランキングでは上位ではないが）まだまだ続けてるよ。
みんながんばろうな〜

今日は独立系マンセーいないな
工作員にもたまには休みが必要だな

NTT・・・(　´_ゝ｀)
NEC・・・(　ﾟДﾟ)
富士通・・・(ﾟ∀ﾟ)
日立・・・＿|￣|○
IBM・・・(　・∀・)

私はこんなイメージです

やっぱ顧客側いってシステム部門配属されるのが最強だな
でもってここに挙げられてる会社をヒィヒィいわせんのや
どや？

これからオフショア開発が進んでくると、
ＩＴ子会社って中国人ＳＥとモロにバッティングするんじゃないの？

親「この仕事○○ﾏｿでやってよ。無理なら中国に出すよ」
子「死ぬ気でやらせていだたきます!!!(打つ出し脳・・・・）」

みたいな近未来を想像してしまうよ。

うむ、当然だな。

日立ってそんなイメージ悪いの？

日立は俺もイメージが良くない。
社内いじめに過労死、自殺･･････

いまさらながら、マターリな公務員になりたくなってきた・・・

本体も子会社も独立も全て過労死の話題が出るなｗ

でも中国産のシステムって品質いいのか？

公務員もＳＥは悲惨だぞ

日立って何か古臭くて暗そうな会社というイメージしかない
地元の日立造船（ユニバーサル造船）死んでるし・・・・

日立造船いくと、海底がお墓になるってもっぱらのウワサだよ

携帯もNとかろうじてFはいいけどHはダメダメだしな

>>119
オフショア開発ね。
よく言われるけどあまりうまくいってないみたいだよ。
言葉の問題もあるし、ガイジンは基本的に言われたことしかやらないから
それこそプログラム設計書はステップ単位で書いて渡さなきゃならない。
そこまでやってたら手間が掛かりすぎて海外に出すメリットがあまりないわけだ。

とりあえずＳＥと携帯は関係ないんでない？
この前のプロジェクトＸ、日立ＳＥのお話だったじゃない。

日本人PGに未来はない・・・これは確実に言える。

つうか中国人なんて信用できん

>>130
でも中国もわかってるから英語と日本語の勉強必死らしいよ

中国人は平気でウソつくから関わる時は気をつけろよ
国会で「ウソをつくのはやめましょう」というぐらいの国だからな

>>130
ふーん、やっぱりそうなの。
でも、日本語はなせる中国人もたくさんいるだろうし、
いまは駄目でも、5年後は・・・なんて思っているんですが。
将来的にも、オフショアは進行しないですかね。
それならいいけど。

とりあえず今頃ランキングにのってる企業エントリーしだしてる俺は間違いなく負け組

インディアンうそつかない

>>137
いつになっても宮廷なら勝ち組

富士通、日立はまだまだ余裕だろ

>>137
秋採用とか６月採用とかいっぱいやってるから全然問題ない予感

関連スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081611949/

何かラーメン食いたくなってきた・・・

ｳﾞｧｶが
後半の採用ほど高学歴に偏よるんだよ。定員ギリギリになったら
数合わせに低学歴なんぞ取る必要ないからな。

ランキングだと東芝のＳＥがかなり上にあるけど、
東芝ってＳＩやってるの？
ぜんぜんそういう印象なかったんだけど。

>>142
ｵｲ

>>145
ｸﾞｸﾞﾚ

じゃあ今フライングダッシュで内定ゲットしていない低学歴は・・・







みなまで言うな！！！！

>>145
なにもしらねーならバカみたいにランキング信じてエントリーしていりゃいいんだよ

東芝は、ＳＩいますよ。公共系が多い。Ｆと同じ。

東芝はマジむかつく
サポセン問題なんてみんな忘れてんだろうな
実際そういう目に遭うと嫌悪感しかない
選択肢は広いし

ﾀﾞｲﾅﾌﾞｸｰｽは中々評判いいよ

ああ知ってる・・・
世界中で好評みたい
何故かは知らん

>>148
とりあえず落ち着いてタイプしろ。
全てはそれからだ。

ダイナブックって世界的にすごい言葉だった気がした
アランケーさんだったかな
そんな言葉をノートにつけた東芝って一時期叩かれてなかった？

要はこの業界もパソコンありきの業界だってことよ。
糞ニーの出る幕じゃあねえってことさ。

低学歴　日東駒専でも入れるＩＴ系企業です

トラコス　　　：日(12)、東(4)、駒(3)、専(8)
アベシ　　　　：日(19)、東(6)、駒(2)、専(1)

T芝の社員はT芝のPCだけは絶対買わないと口を揃えて言うそうなw

>>157
トラコスいいよね。
今俺の中で急上昇中だよ。

東芝セミコンダクタのＩＣはチャタリングで誤動作しまくり！
逝ってよし！

東芝って中山美穂？

おれ本当はデルに入りたかったけど新卒採ってねーんだわ
転職を目指す

DELLはSIじゃないだろ

>>160
電子の椰子か？
ﾁｬﾀﾘﾝｸﾞは回路的に解決するんだよｳﾞｧｶ

とりあえず、東芝のＨＰみてみた。
思ったよりしょぼい。
「戦略基幹業務システム（SuperStream）」導入ってあるけど、
これ、アルゴのパッケージじゃねーか！
他にも、いろんなパッケージ扱ってるっぽいけど、自社製品が見つからない。
他の会社が作ってるパッケージのインストールが仕事なのか！

俺の結論・・・東芝はたいしたことしてない。

アップルコンピュータってSIやってる？

>>162
俺も入りたい。

デルはOS無しモデルが選べないから糞。
ワレが使えないだろうが。

>>166
マカー用のソリューション提供すれば売れそうだな

>>165
情報が主軸じゃないから当然。

いやSIよりデル入りたいんだわ
だからSI営業してキャリア積むよ

>>162>>167
Dellでなにがしたいの？
あと、CEO変わる事について一言

>>168
アフォかw

トラコスは例の丸紅事件ででてきた会社で受ける気がしない

デルで国産機を駆逐したい
デル教を広める

国産機って言っても国産の部分はケースだけでしょｗ

あとマニュアル

国内メーカーも堕ちたものよのぅ

んじゃーおまいら、ﾈﾀも無い事だしMSの抱き合わせ販売について語れ。

とりあえずofficeはボッタ

windowsもボッタ

ネットスケープは見事にやられたわけだが、他にも同じようなのあったの？

エクセルの対抗馬は何？

openofficeの表計算

openofficeじゃ無理だな

ロータス123

三四郎

一太郎使ってるやしいる？

ワークシェアリングを日本にも導入ｷﾎﾞﾝﾇ

MSって汚い手を使ってシェア拡大してきたみたいに言われてるけどさ
具体的になにをどうしたわけ？
と学生しかいないとこで聞いても誰も知らんかもしれんが

ワードはいらんテキストエディタで十分
プレゼンもべつにいいや
でもエクセルはひつようなんだな

んじゃー愛用してるテキストエディタ言え

禿丸エディタ

vim

メモ帳かサクラエディタ

Em editor　＋　TeX　がええ感じやで〜

emacs

Emacs使いがいるとは
Mewとか使っちゃってんの？

ふりびとかねとびでも使ってないといーまっくすなんて使わなくないか？

オタ話はいい。
新日鉄スレからの甜菜だがこれ作ってみないか？

名　金　技　楽
◎　◎　◎　×　野村総研（コンサル、金融最強、３０で家が建ち４０で墓が立つ）
×　○　◎　△　新日鉄ソリューションズ（製造業最強、人事さんの電話は何時も夜）
○　◎　○　×　電通国際情報（金融、広告系その他強め、電通系社員酷使）
◎　◎　○　○　ＮＴＴデータ（公共最強、基本的に子会社丸投げで楽）
○　◎　○　×　伊藤忠テクノサイエンス（オープン系システム最強、商社系激務）
◎　△　？　○　大手メーカー（ハード技術は凄い。ＳＩとしての評価は疑問符、福利厚生ばっちり）
○　？　◎　○　日立ソフト
◆　◆　◆　◆　富士ソフトABC, 大塚商会, その他もろもろ

コメントがクソだからうまい具合にやってくれ。

>>200
データもメーカーも残業しまくりだよ。

漏れはめんどいから誰かやれやってか？
自分で作れよカス

もう十分だよ

会社の女の後輩から「好きです、好きにして下さい」って言われたので
映画奢ってもらってお洒落なパスタ奢ってもらって居酒屋奢ってもらって
夜も遅くなったので「じゃあね」と言って一人で駅に向かったら背中を
蹴られて転んで通行人にﾌﾟｸｽされた俺が来たよ。

ﾌﾟ

ぴか忠テクノサイエンスは激務なんでつか？

激務が嫌ならインフラ逝け
死ぬほど既出だデブ

>207
デブ w

>>190
具体的に、一太郎排斥のためにタダ同然でofficeをバンドル。
当時MSはofficeをウィンドウズ標準インターフェイスの普及に
充てて考えていたので十分なリターンが得られていた。
今IEとWMPがいろいろ言われてるのは、将来officeと同じ事に
なる可能性を危惧して。

ただ同然？
一太郎モデルのほうが安いでそ

>>210
まだ一太郎がメインだった時代、メーカーに対しては
殆どOEM料を取らなかったんよ。

へーそうなんだ
無知でスマソ

このスレオタク多いね
この業界はこういう人間を必要としてるのか？
言ってることさっぱりな俺はだめか？
コミュニケーション能力だけはやたら周りからほめられるんだが

「言ってることさっぱり」のあなたにどうしてオタク判定ができるのか
お聞かせ願いたい

>>213
オタクってゆーか、長くPCやってれば自然と分かる罠。
漏れもオタク…かい？

(↓答えを教えてやる！！)

知識がある＝オタク
ではない
今はただ業界知識の話してるだけなのに
>>213は何を勘違いしてるんだ？

>>213
コミュニケーション能力を褒められるとはどういうことか？
コミュニケーション能力とは
・相手が伝えたいことを理解できる
・こちらの伝えたいことを相手に伝えることができる
事だと思う。
これができる人は頭の回転がとてもよい。
お前がそうだとでも言うのか、勘違いでない？

まぁとりあえず213にコミュニケーション能力があるとは到底思えないわけだが

>>218
ないね、他者理解を放棄してる

WMPの対抗馬ってRealPlayer？
んでもこれはスパイウェアがどうのこうのって言われてるよね
ホントのとこは漏れは知らんけど

一太郎は結構使いやすい。
Atokのために買ったが使いやすかったので得をした。
EGWORDも使い易かったがこれはちとマニアック。

>>213
俺も言ってることサッパリわかりませんでしたが
このやり取りでオタクが多いと思っちゃうあなたは若干コミュニケーション能力に欠けていると感じました。

てか217がいいたいこと言ってくれたな。
理解能力や論理的思考力もコミュニケーション能力に含まれるからな

>>220
RealPlayer入れて、yurealを導入する。

おそらく>>213はさわやかで人当たりがよくて好印象なだけ

ものすごい勢いで叩かれてるなw

>>220
QTとRMだけど、これらにはスパイウェアが仕込まれている。
しかも製品版がある。で、米政府とパイプを持っているから
対抗馬として浮上。

VideoLANなんかはフリーでﾉｰｽﾊﾟｲ。米国とのパイプはない。
だから論議に出てこない。ちなみにVideoLANはお勧め。

GDではコミュニケーション能力が激しく欠如している人間が時々いる。

とりあえずおまいら、なんかインスコして気に入ったら金払おうぜ
漏れはoperaに金払っといたよ、意味ないけどな orz

>>229
金を払いたい製品がない。強いて言うなら実用的なAdobeやofficeかな。
Abobeは高いから学生のうちに買うけど。

釣れた釣れたｗ

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━━━━!!!!

>>231
おまえ…身を挺して釣ったのか。馬鹿だな、空しいだけだぞ。

土曜の夜はみんな夜更かしだな。
俺はちなみにバイト帰り。
睡眠時間短くなると頭の動きが鈍るぞ。
はよ寝れ！

>>231
ニセモノと見た

>>234
大丈夫、明日はなんもない。

SEになるのやめるわ
30年後の自分が見えない

都築電気とネットワンシステムは
どのあたりですか？

>>234
大丈夫
もう本命から内定でたからあとは遊び

>>236
そっか。
じゃあ漏れとなんか話そうか。
とりあえず就活はうまく行ってるか？
漏れはボチボチだよ・・・4月中には終わりそう。

>>238
そーゆーのうぜーよ

30年後の自分が見えちゃう奴っていうのも怖いけどな

折れ今文系の大学３年で、高校の時からSE目指して勉強してきたのだが
いろんなスレ読んでるんだが、SEは相当厳しい仕事なんですね･･･。
今まで目指していた仕事をやりたいとは思っていたが、
できれば地元から通える場所、特に車でドライブするなど
の趣味も充実させたい。SEに就職すれば当然都会で
生活しなければならないし、車でドライブは時間的にも
場所的にも難しくなる。今考えているのは、
このままSEの道を突き進むか、地元の技術職(電気系)へ
方向転換するかだが、その仕事は年収150万ぐらいしかないらしいんで、
自由な時間があるといっても経済的に生活に余裕がないし、
世間からかなり落ちて見られるのがどうも嫌です。
そんな折れはどうしたらいいでしょうか？

なんでよ

高校の頃からSE目指してて文系に進んだ理由を聞いてみたいな

>>240
リアルEだけど、中小は役員面接まで行ってるよ。あと、大きいトコロを
受けてるけど、これは学校の為かな、後輩が大きい企業を受けやすく
なるように。就職課がリアルブラック企業を説明会に呼んだりするからね、
最悪の学校。若い学校だから、実績積んだ人間が頑張らないと。
内定は…コネがあるんで、カスタマー職かSE職ならいつでも出る罠。
それじゃぁ夢がないから奮闘中！

また釣りかよ
どこを読むの？

>>243
自分で考えろ。でも年収１５０マソは低すぎだぞ。

文系から電気系の技術職は無理だろ

>>243
どういったSEをめざしてんの？

>>246
大きいところって例えばどういうところが該当するの？

教えてエロい人

>>251
メーカー系です。リアルEはね…辛いんですよ、えぇ。
それはもう全開でアピールしていかないと。

>>246
順調っぽいね。
割としょぼ目だが某メーカー系から内定をいただけてる。
実は今週ある最終面接3社で俺の就職活動は終了・・・
なんも考えずに行けそうなところだけ狙ってたからな〜
学校の就職課は役に立たないね。でかい大学だが知名度だけって感じ。
大手メーカーが来てもどうせ入れるのは1人か2人。初めから挑戦すらしてない・・・
後輩のためには一肌脱ぐけど最後まで好きじゃない大学だったな〜

>>245
最初は専門学校に行こうと思ってましたが、
高校の就職･進学の担当してた教師が
SE目指すなら専門学校より今行ってるその文系大学行く方がいいよって
言われたのと、その大学が家から一番近くであったこと、
高校在学中に情報の資格取得に力を入れて
学校の勉強はあまりやってなくてあまり学校に
いけなかったことが理由です。

文章が変だ〜・・・
何のことを言ってるんだ？
構成不足ｽﾏｿ。

>>255
いや、なんで理系で大学行かなかったのかって質問だと思うが

構成　→　校正。
あぁ〜、だから小論でも誤字が多いとかいわれるんだ・・・
馬鹿丸出し。
こんな俺に内定出してる企業はがっかりしないといいが・・・

>>243
同じ文系人間という事でマジレスさせて。

文系という所では一致。
けれども、俺は高校時代ではなく、大学で勉強している最中、SEの魅力を感じ始めたな。
今現在、理系で情報系の学科進んでおけばと物凄く後悔してる。
ただ、文系は文系としての強みを押さえていくつもりだけどさ。

高校時代からの憧れって、仕事内容も知らず、ただ響きだけという感じでは？
本当に興味があれば、薄給激務は当然、かつ、文系への風当たりは強いとは気付く筈。

>>254
この状況で順調って言ってくれてありがとう。
というより、大学が斃れてしまわないかがとても不安で。
学校としての実績がないと存続危ういでしょ、母校がなくなる
のは、好きでないにしても最悪のケースかと。で、頑張るぞ、
と。
頑張れるのだろうか＿|￣|○

>>257
スイマセン。
SE目指すならそこの大学に行く方がいいって言われて行ったので
文系の大学･理系の大学というような区別はしてませんでした。
SEは理系に行くってのも大学に入ってから知りました。

>>243
今までなんでSEはきつい仕事だって気づかなかったの？
いろいろな本も出てるし普通知ってる事だと思うんだけど

>>260
悪ぃ・・・俺の周りのやつらがボロボロだからなんか順調だなって。
母校とかへの愛があるっていいな。俺は帰属欲薄くてダメだわ。
でも、そういう事考えてがんばれる可能性あるのって素敵でない？
自分のため自分のためって奴より周りから見てて好感もたれるよ。
って、何の話ししてんだか・・・
ま、お互いがんばりましょうかね。

この業界、文理はあまり関係ないと思うがな。
むしろ近頃は社会学系の学問を専攻している学生を積極的に採用しているところも多い。

文系でSEになりたいんなら今からでいいから面接で堂々と言えるﾈﾀを経験汁
あと、時間があるならできるだけマトモな社会人がいるとこでバイト汁
夏休みのインターンは何が何でも受けれ

>>263
えぇ、がんばりましょう！

ちなみに、帰属とかあんまないｗ事務の人によくしてもらってる
からっていうのが最もらしい理由かな。

>>265
禿同。
インターン最強！
アレやってる奴は目つきと余裕が違う。
金くれないの？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
で、やらなくて激しく後悔してる。
チャンスがあるなら、動くだけ動いた方が結果はどうあれ、あなた自身のバックボーンになるぜよ。

>>266
事務の人とケンカ寸前までやりあったことある・・・
学校の職員が最悪すぎるのかな・・・
それとも俺が大人気ないのか。

文系でもしっかり内定を得ているのだから特に気にすることは無いと思うけどな。
同じレベルの理系の人よりかはワンランク下の企業しかいけないかもしれないけどさ。

正直、学校よりも人間としての中身のような気もする
この業界学歴で切られた事はほとんどない
それでも高学歴に優秀な人が多いのも事実だけど

メーカー子会社でたまにバイト募集してるぞ。
今3年なら多分入れるだろ。文系なら暇だろうし。必要なスキルは知らんがよ。
その辺の誰でも出来るバイトやってるならさっさとやめて逝きたい業界のバイト汁。
それが無理なら何らかの経験しとけ。他人に胸張って言える経験な。
大学時代テキトーに遊んでただけの文系は確実にあぼーんするからな。

blog系のベンチャーで、はてなやってるところあるじゃん。
あそこもITだよな・・・
http://www.hatena.ne.jp/maintenance
こういうのみて、深夜にもかかわらずメンテやってるのみると結構どこも大変だなと思うな
そういや、いとこの家泊まったとき、深夜に携帯で呼び出されてたな・・・
SEはホント激務だな。

>>259
似たような境遇の方に会えてうれしいです。
仕事内容はその時は全く把握してませんでした。
高校1年ぐらいの時は高校卒業したらフリーターかそこらの適当な仕事して
遊んでのんびり暮らそうみたいな夢のないことを考えてました。
そこで情報処理の授業でコンピュータに出会い、
最新の技術を使って自らの手で新しいものを作り出していく？のに
強い魅力を感じたことがきっかけです。
>>259,262
高校の時にクラブ？でSEの人としゃべる機会がありまして、
仕事について話したのですが、SEの仕事は楽しくて
全然きつい仕事じゃないよと言ってたし、君にはSEの素質があると言ってたので
安心して折れの中で勝手に良いように想像してました。
１年ぐらい前にバイトした金で新しいパソコン買ってインターネットを
やり始めて調べていくうちに、きつい仕事であることにだんだん気づき始めました。

それから、高校二年のときに第二種情報処理技術者、
大学２年の時にソフトウェア開発技術者を取得しましたが、それ以外の資格は持ってません。

文系で祖父会持ってんのかよ、スゲーな

テンプレにのってる偏差値３０あたりって受けるやつは負け組なのか？

いや、資格の部分に関しては凄いと思う。
俺なんてこの時期になるまでまさか本気でSI業界目指すと思ってなかったから全然持って無い。
受けてたとしても、基本情報ぐらいのレベルしかない。

ただ、敢えて言わせて貰えれば、どちらかと言えばPG的な仕事をイメージしてるのでは？
どちらかと言えば動機が不純な方なんで、来年の就職活動においては別業界も絶対に回った方がいいと思う。

>>273
資格を持ってることはSEという職への熱意に繋げられる。
それで十分。
あとは人物的なところが重要。
今まで培った経験や価値観が問われると思う。
SEは文系でもなってる奴が多いし、そんなに劣るとも思えない。
最終的にはやっぱり人物的なものだろうな・・・

OB訪問汁。それで実際に文系SEが何やってるか聞け。

俺も文系でSE志望。
よく２ちゃん書き込みで「文系SEなんて使えない」とか書いている
奴がいるが、そんなことはない。

ただし、大手以外は基本的に理系を好む。（下流行程が多いからだと思う）
文系ならば、文系であることの強みを生かせる企業を選びなさい。

文系はメーカーに来ないで。

>>280
むしろ、メーカーは文系を好んで採用していないか？

文系はなぁ。思考が下手だし。

文系は大学で考える事をやめてしまった可哀相な人達が多いと聞きますが

文系は真面目じゃないからね。
大学は特殊な事やった奴が凄いって思ってるようだし。
そういうのは地道な作業の職には向いてないよ。

文系であることの強みってなんだ？

飲み会の仕切りの上手さ。
これが下手だったらどうしょうもないな。

まあ、文系の方が出世する世の中なわけだが
理系は、汚らしい格好が売りだよね。

また文理戦争かw
卵と鶏だなw

>>284
文章表現が上手いこととプレゼンの能力があることかな？
ＳＥに必要とされている論理的思考力に関しては理系に比べると赤子レベル。

>>289
この前東大修士の人とG面接したんだが、ダメダメだったよ。
確かに論理的。研究内容も高等で優秀な人だと思った。だけど、
コミュニケーション能力が全くない。

理系の人の特徴は、言わなくてもいいことを、確実に全て伝えようと
すること。一言言えば相手はおおまかに理解できるのに、それを
全て言おうとする。だから、面接官はイラつく。
結局、そいつは落とされたっぽい。

つまり、どんなに論理的でも机上の空論では無意味だってことだ。
そして、そういう人が理系には、あまりにも多い。悲しいが、これが
現実だ。

理系の奴らってやたら理系を肯定するが、実際彼女いない歴＝年齢の
奴がおおいわけだ。

机上の空論だったと君にわかるの？

>>292
相手が何を求めているかを論理的に導き出せない。
つまり、その人が持っている、会話を円滑に進めるロジックは
机上の空論であるということだ。

たんに必要以上に専門知識をあぴってしまったってやつでしょ？
会話を進めるロジックが机上の空論だとかわけわかめなんだけど
漏れがアホなだけ？

>>294
違う。

会話には言わなくても伝えられる事があるだろ。それを奴は理解して
いなかったってこと。つまり、余計なことを喋りすぎる「くどい男」
だったのさ。

＞会話には言わなくても伝えられる事があるだろ。
よくわからん

その他は
＞たんに必要以上に専門知識をあぴってしまったってやつでしょ？
ってのであってるじゃん。
あぴってしまったとくどいは違うだろとか言われたら死にそうだけど。

>>290の
＞つまり、どんなに論理的でも机上の空論では無意味だってことだ。
がこれの上の文章から漏れは導けなかったから聞いてみただけなんだけども。

文系だろうが理系だろうがアホはアホです。

＞＞会話には言わなくても伝えられる事があるだろ。
＞よくわからん

わからんのか・・・。２ちゃんねるの創設者であるひろゆき氏の
コメントにこんなものがあるのを知っているかい？
「嘘を嘘であると見ぬける人でないと使うのは難しい」…�@
一見わけのわからないコメントだ。だが、この前にどんな会話を
していたかを知っていれば、それが
「嘘を嘘であると見ぬける人でないと掲示板を使うのが難しい」…�A
という意味であることが理解できる。

通常、人間というものは、�@
のように内容を略す特性がある。これは一見、会話をわかりにくく
するように思えるが、実は不要な情報を削除することで、話の趣旨を
わかりやすくすることができる。逆に�Aのような会話を繰り返すと、
本当に伝えたい事が何であるかを認識しづらくなり、疲れる。しかも、
話が長居から、話の趣旨を忘れてしまうことすらある。

事実、その東大卒は、途中で自分が何について話しているのか
わからなくなり「…何をいいたいのか忘れました」とかほざいてた。
こんな人はじめてみた。

>>298
ごめん、そーゆーﾚｳﾞｪﾙじゃなくて、ケースバイケースだから
漏れは常にわかってるとは言えないよ。って意味。
分かりにくいね、ゴメソ。

そんなどうでもいい事じゃなくて、
＞つまり、どんなに論理的でも机上の空論では無意味だってことだ。
これについて聞いてるんだけども。
漏れは君が東大の話しを理解しつつ、その話しが論理的だが机上の空論だった
と思ったのかと最初は思ったよ。尚且つ話しがクドイと。
でも違うみたいだし。んじゃー机上の空論ってどっから出てきたんだよ。
って話しなんだけど。

放置かよヽ(`Д´)ﾉ
寝る。おやすみなさいまし。

＞、言わなくてもいいことを、確実に全て伝えようとすること。

理系だがこれはまあいるね、こういうアホ。プライベートならいいが
面接とか仕事のプレゼンでこれをやったら印象最悪。
ちなみにうちの上司もコレ。だから部長がいつもイラついてるんだよなー

ところでNECソフトとか日立ソフトって今後どうよ？
親からの受諾開発が中心なわけだけど
オフショア開発が盛んになってくると、これからはきつくなってくるのかね。
それなら、ネクサや日立情報みたいにある程度親から独立した位置の
子会社に行ったほうがいいのかな？

あ、オフショア開発が現状で上手くいってないっていうのは承知しとります。

NECソフトは苦しいだろう。社員の顔が年々厳しくなってる感じがするぞ。
日立は親がICタグ持ってるからなー、まだまだ大丈夫じゃない？
かといって他の会社も明るい材料は無いしね。
グループ会社だったら待遇は横並び、仕事も適当に振り分けてるから
あとは勤務地とか休暇がどうこうとか社内見学の雰囲気で決めればいいんじゃないの。

俺は単純にＳＩに行きたいと思って、Ｎソフトを受けずにＮネクサを受けた。
つまりＮソフトは開発でＮネクサはソリューションだと思った。
しかしどうやらそんな簡単に割り切れなさそうな予感。

グループ内での位置は間違いなくＮソフト＞Ｎネクサ。給料も。
オフショアがどんなに進んでも高付加価値のソフトを供給できれば大丈夫でしょ。

結局やりたいことをやれる会社に行った方が良いのでは？

>>303,304
ｻﾝｸｽ

俺自身はSIやりたいんだけど
俺はネクサが2次筆記でこけちゃったのよ。
NECソフトは最終うけてるとこ。
簿給でも構わないと思ってたのに…

はぁもうちょい考えてみよう。
ランキングだけで自分の人生決めるのは馬鹿らしすぎるしな。

NECソフトって面白いところに本社あるよね。
あの駅降りたら、周りにそれしかないし、しかもキューブ型。

>>305
ＮＥＣソフトはＳＩ中心

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

この表。改めて見てみたらずっとFだと思ってた俺の大学はEじゃないか！
ちょっとうれしい

Aa文系だとどのあたりの偏差値狙えるんだ？

研究所以外全部いけるよ

野村総研とか、日本総研とかはアウト？

偏差値60前後の企業には「他に行った方が絶対活躍できるよ」とか言われて内定が出ない事があるんだけど。

ノムソウもSEなら余裕だろ

ベタ褒めありがと。
今の所内定０だから少し焦るわ。

最終面接で、「ウチが第一志望ですか？」の問いに一瞬ひるんでしまった･･･。

どんなとこ受けてんだよw
そりゃ低すぎだろ・・・
俺早計だけどメーカー子会社なら適当にあしらってても内定出るぞ

Cランクって駅弁って言うの？

いや、相応に有名所なんだけどね。行く気までは起きなくて･･･。
あしらうにしても、余りにもナメてたわ。

今から急にエントリー増やしてるぐらいだし。

当たり前だけど人によるぞ。
さすがに今の時期になって学歴だけで就職できるとは思ってないだろうけど。

>>311みたいなのは体のいい断り文句。

そういえば、アメリカなんかは残業ほとんどしないって
昔聞いたことがあるんだけど
アメリカのIT関連企業はどうなんだろうね？
日本と同じで残業の嵐？

それだけ学歴あれば、正直いって中堅どころ行きたくないだろ？
大手受けても問題ないし、メーカーなら今からでも間に合うぞ

>>317
それは確かに。正直ふざけ過ぎた。
普通に「いえ、第一希望ではありません。」と答えたからな･･･。

ただ、生保損保や銀行の内定は余裕で貰えてるから、一応真面目にやればこの業界でも内定貰える筈なんだけど。

アメリカのIT関連企業社員だって「ぎゃあサーバー飛んだ、ファック！！」とか
言ってるに決まってると思うんだけど、残業があるのかどうかは知らない。

>>308
ほんとだ、おれもずっとＦだと思ってたけどＥａﾀﾞﾀｰﾖｳﾚﾁｲ

おい313と矛盾してるぞ
この業界第1志望なのか？金融でいいんじゃないの？
内定もらえるって事は適性も認められてるんだろ

>>321
運用の奴らは絶対にそうだよなぁ。

開発のほうは残業だらけにはならんのかな？
さすがに日本のIT系みたいに月100時間とかにはならなさそうなイメージ。

>>323
俺も気づいたけど、釣りみたいだからほっとけ。

理系はどんなに地方の私立でもだいたいE以上だな。理系ﾏﾝｾｰ

Eで喜ぶなよ、愚民

釣りかYO!
つられまくりぽ

正直、C未満は一括してFでいいじゃないか。
大学の成績だって優　良　可　不可だろ。

C未満は不可。

矛盾というか、この業界が第一志望で、まだ内定０てこと。
特に銀行に関しては拉致監禁が本当に凄いから既に断ってる。

金融は本気で甘い。激甘。
志望動機を言わずとも、アルバイトの話とか、趣味の話とかしてるだけで内定だもん。
内定貰った途端、いきなり選考中の企業に断りの電話入れるよう促したり、色々な都市に連れ回そうとするし。
異常だよ。

SE志望か？
実力あればNRIでガンガン稼げるだろ。
それ以下はメーカー本体、データ全部受ければ必ずどれか引っかかる
もっとレベル落とすと敬遠されるのはあたりまえ

某地銀やりそなじゃあるまいし、未だに拘束なんかやってかよ、アホ

おい金融は拘束しまくりだぞ
高学歴は普通にしてりゃ受かるし。りくめんの数こなすだけ

まぁ正直どうでもいい。
313がIT業界で活躍できるとも思えんし
なんでこの業界が第一志望なのかもわからん。

まぁ大半の文系にいえることだが。

>>333
未だにバブル世代の伝説のまま知識が止まってるアホが無い知恵を晒すなや

>>318
人それぞれと聞いたことがある。
日本のＩＴ企業が残業の嵐なのは、半分くらいは付き合い残業があるから。
あとアメリカの開発と比べて、日本では桁違いにレビューが多いスタイルを取っているから、
作業時間を確保しようと思うと自然と残業が増える。

>>331
うん、SE志望。
これからが就活の本番と考えてる。
銀行・生保損保で練習したつもりだけど、あんなんじゃまだまだダメだわ。

>>332
拘束は当然の如くやってるよ。
特別緩いはみ○ほぐらいじゃない？

334が活躍できるかというのもまた疑問だが・・・。

337=338
わざわざ自演おつ。

>>337
おまえ、もう捏造は諦めろや

ちなみにプロジェクトの成功率で見るとアメリカの方が失敗プロジェクトの比率が多いらしい。
というのは、あまり管理しないスタイルなので、問題点があった場合に発覚が遅れるのと、
契約できっちり仕事をするから予算オーバーした時点でプロジェクトを投げ出す会社が多い。

SE志望ならもう上位も面接始まってるだろ？
うけてんのか？

>>339
そういうの自演っていうのか？

都銀で拘束が凄いというとうんこかな。
うんこの拘束はあまりに有名だけど。

焦ってるうんこぐらい。
SMBCは時々お食事に誘われるくらい。
BTMはほとんどなし。
知人に金融志望・内定者がいればいくらでもわかる情報なのにね。
そういう情報すらないとはね。

>>341
日本もアメリカも一長一短だな。

>>346
アメリカンスタイルの方が体には良いけどねｗ

もう消えた？

>>346
働く側にとってはアメリカの方がいい気がする。

日本ってなんでワークシェアの考え方が発展しないかね。
150時間残業とか見ると、もう一人雇えばいいのにと思うんだが。

勿論、そんな簡単な話でもない(ピーク時に人数増やしても効率はそれほど上がらない)
っていうのは百も承知だけど。

>>350
非ピーク時に人が余るからじゃない？
まぁ派遣で雇えば良いんだけどね。

313が内定もらったのがうんこだっただけだろ

そういえば派遣の比率が高くなるとノウハウの蓄積が問題になるよなぁ。
請負契約と派遣契約の社員を合わせると比率は９割近いし、
ノウハウの蓄積が今後の課題だと思った。

>>350
福利厚生と教育費の部分で調整が難しい。
再雇用市場が未発展なのも原因。

日本ではほとんどの男は転職すればするほど給料が下がるからね。

転職が当たり前の状況にしない限り、日本ではワークシェアリングは普及しないかと。
日本の場合、どう見ても派遣社員程度の扱い、生活は不安定と思われがち。

特に福利厚生の部分での問題が大きい。

なるほど、まだまだ難しいのね。

レスくれた方々ｻﾝｸｽ。

どういたまして

君のためを想ってのことだよ。

おかしな方向に向かってるね

というか、大手ってまだ筆記試験という所が普通なのかな？
中堅は一次面接終了というぐらいだけど。

NRIは面接始まってるだろ

NRIなんて言ったら余暇0だよ

NRIは早い人と遅い人が物凄く幅広いよな。
筆記試験も４月末までやってるんじゃなかったっけな。

じゃあNECもとっくに面接始まってるだろ

中堅はもう内定出始め。
大手は選考がどこから始まってるのか不明。

CSKって行かない方がいいの？

うん

>>367
？？ ？？？` ？？？？？ ？？？ ？？？？ 7？？？ ？？？？
？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？(LG？？)？ ？？？ ？？
？？？(？？？？？)？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？？.

>>364
受けてないから分からないけど、4月選考会というのが実質最終？

>>366
中堅と認識しているならばいいんじゃない？

NECってまだ募集してんの？
おれ次最終だぞ

>>368
なんだ？

え？NECってまだ面接してるの？

>>370
３月中旬に４月選考会受付終了したって書いてるから、もう募集してないと思う。
６月選考とかもあるのかもしれないけどさ。

うむ

ソニーは夏採用があるぞ。

アイワイの結果がまだ来ないよ（;_;）

ちんちん２本レジェンド

スレが違った。
誤爆スマソ。

そうですか

>>377
いや、合ってるよ。

おちんちんが小さいのはだあれ？

ちんちんが小さいのと胸が小さいのはどっちが不利だろう。

ちんちんが小さいのかな
乳は小さくても美乳好きの奴がいるから無問題

生殖器と考えるならばちんちんは小さくても問題ない・・・らしい。
胸は小さい方が好きだよ。

ちんちんの長さはどこからがセーフだろう。
１３cmが平均っていうから、10cmくらいが限界か。
胸は、Ｃが大きめだと考えると
Ｂ位か、ＡＡとかだと厳しいよな。

てぃくびは意外に黒いもんだよな〜
俺のてぃくびはかなりピンクっぽいが彼女のは・・・
色がキレイとかいわれてもな・・・

>>385
企業の受付のねーちゃんはデーハーもしくはあまり愛想がない。

乳首に毛、これ最強！

>>388
健康診断の時にいた！
見ててちょっと引く・・・
そういう俺も生えてくるんで抜いております。
最近じゃ簡単に抜けるからやってて気持ちいい。

俺乳首からミルクが出る

ITと乳首の関連性の高さが素晴らしいよな。

バカばっか

>>391
日曜の昼間だからな・・・
ちなみに今日の夜のオレンジデイズ、っちゅうドラマ見ると漏れなく鬱になれそうだぞ。
特に面接が苦手なやつは効果覿面。
俺は見ないけどな〜、偽善ドラマなんて。

俺は小西真奈美が好きだから見るよ。

面接が苦手な奴＝社会不適合者

>>394
そうか・・・
就職活動中っていうのがリアルにかぶって俺には見れない。
IT中堅じゃ負け組感が漂うからな・・・

アイワイバンクの不採用通知がまだ来やがらねぇぞ！
アンケートに答えてやっただろ！！お客を待たすんじゃねぇクソ銀行！！ﾌﾟｹﾞﾗ

通知するまでもなく不採用です

オレンジデイズ俺も気になるがどうせ最初のほうだけだろ
就職活動中という設定がいかされるのは
あとはどうせくだらない恋愛ものにｼﾌﾄ

次の文理抗争は何時に始まるの？

>>400
明日の9時よりスタートです。

本日16:00スタート予定です

あと一時間後か。
今からネタを考えておくかｗ

どっちでもいいから統一してくれ。

>>404
２回やるんだろ

両方やるんだろ

またかぶった・・・＿|￣|○

文理抗争よりも、系統抗争しようぜ。

ユーザーv.s.コンサルv.s.メーカーv.s.インフラv.s.独立で。

じゃぁ俺、インフラ系とっぴ。
絶対にかぶるんじゃねーぞ！！１

独立は２ちゃんでは忌み嫌われてるからな
民衆ではどうなんだろ

俺はユーザー&インフラ派だな
やっぱりマターリが一番だろ

独立でトロイの木馬。

なんだかんだでﾏﾀｰﾘが１番。社会に出れば実感するだろう

じゃあおれはメーカーでいいや。
福利厚生面充実してればそれなりにやっていけそう。

IT業界に入る奴の５割くらいが偽装派遣の独立系だとかなんとか

俺もユーザー系がいいな。
小判鮫会社マンセー

俺はユーザ系派だけど
外向けもやってて激務なとこしか受けてない。

＞４０８　インフラとユーザー系の勝利は明らかじゃないか

独立系が最高だって。
やっぱいろんな分野に関われるところがいいよね。

やっぱユーザー派多いのか。
メーカー系も捨て難いけどテプコで決めようかなあ。

>>418
インフラはスキルがつかない。
間違いなく。
一生会社で飼い殺されるんだぞ。
それでもSEか？

外部向けの仕事してるとこって
どうしても元請じゃないプロジェクトで借り出されて
偽装派遣っぽくなっちゃうんだろうな

例えそれがランキング上位の会社だったとしても

>>419
お勤めご苦労

>>417
それは実質的に独立系じゃないか？

>>421
会社で飼いころされるんなら本望だろ。

スキル無しのまま、外に投げられるのが怖い。

あしぎんシステム開発ってユーザー系？
ＯＢが行ってるみたいだけど親と一緒に逝ったのかな？

俺もユーザー派。
内定でてるし。
でもマターリじゃないよな・・・

>>422
それは下請けといわないか？もしくは出向か

インフラっつてもネットワークインフラ持ってるとこなら
スキルはかなりつくんじゃないか？

>>424
まぁそう。ユーザ系で実質独立系みたいなとこがよい。
なんかメーカ系よりも魅力を感じる。

まともな向上心のある奴はインフラ系になんかいかねーよ

>>426
金融ユーザー系はデスマーチ

ユーザー系の中でも、独立型と親すがり型に分かれるからな。

ユーザ系に属する独立系だな。
最終的にはそういう厳しい所でやってるところが生き残るんでない？
その前に自分が死ぬ可能性はあるが・・・

>>428
元請けやってるとこでも
大規模案件だと大手のパートナー企業として仕事をする場合もある。

まぁある程度仕方ないっしょ。

社内ＳＥとかは技術者的には終了

ユーザー系優良はどこ？

>>437
この業界で優良企業なんて無い。

協力会社は配下、下僕
実際にNTTデータネッツの説明会で役員がそう言ってた

>>437
パシフィックシステム

>>437
独立っぽい・・・SCS,NS-SOL,CTC...etc
マターリインフラ・・・JR系、エネルギー系...etc

>>437
親が優良な子会社

>>442
トヨタとかソニーとか？

エネルギー系ってなに？ガスとか電力とかそういう奴かな？

俺は商社系が好き。総合商社なんて入れんからそこで働きたい

あとキリンとかサントリーとか味の素とか
全く関係ない業界でもよろしいかと

ITやってる商社ってCTCとネットワン以外にある？

あさひ銀統合システム、おすすめ。

ＳＩを系列別に見ると････

メーカ系12％
ユーザ系30％
独立系　57％

>>447
日商エレクトロニクス、トーメンエレクトロニクスとか

ネットワンって実際はどうなんだろ。業績はかなり良いっぽいけど。

兼松エレもやってるか

>>445が言ってる商社系っていうのは
住商情報とかそういうのかと思った。

ITと全然関係のない業界の子会社もﾏﾀｰﾘしてそうだよな

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/05.html
意外な結果が・・・

>>451
俺がセミナー行った感想としては
高給激務って感じがした
あとスキルもかなり付きそうだからいいんじゃない？
CCIEとかすぐ取れそうだし
勉強が苦手な奴にはお勧めできない

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003_j/ranking.html
http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/ranking.html
http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003_engineer/ranking.html
これ見ると面白いな。
結構参考にならないか？

>455
NRIが入ってない時点で終了

>>457
ﾌﾞﾗｸﾗ

>>455
はぁぁぁぁ？味の素システムテクノ蹴っちまったじゃねかよ！！！！！！

ユーザー系はやっぱり給料いいな。

ユーザ系がﾏﾀｰﾘで高給というジレンマ…

よかった。ユーザー系に内定貰っておいて。
メーカー系に行く奴の気が知れない。

ユーザー系やら独立系やらってのはどこで判断すりゃいいのよ？

>>457
俺が内定貰った会社。
一つだけランクインしてた。ちょっとｳﾚﾋﾟｯ

>>464
素人はすっこんでろ

穴場な気はしてたがそんなにいい会社だったとは・・・・・・
サヨウナラ、味の素システムテクノ

最終行けばよかった

>>456
だいたい同じイメージだなー。
ネットワークやりたい奴はネットワンは環境的には最高かな。

マターリ高給は難しいぜ。
結局は入ってからの部署でマターリ度は違うということを忘れるなよ。
あと部署は基本的に選べないぞ。
配属するのは企業だからな。

>>467
ﾏﾀｰﾘ高給の定番だぞ。
勿体無いことしたな。

>>464
ばか？

俺が内定もらった所４位だって。先明るいじゃん。

>>467
親は消費財のメーカーだからな。
子もそれなりを要求される。
だから割と穴場。
調べておくべきだったな・・・まあ、他でがんばれよ。

>>464
ユーザー系は一般企業のシステム部門が独立してできた会社というのが
普通の見方だよな。
でもいつのまにか筆頭株主がメーカーに乗っ取られてる会社もあるから
一概に言えんでしょ。株主に注目するならＪＡＬインフォテックは
メーカー系ｗ

味の素なんて想像するからに暇そうじゃないか

その前に第一志望のとこから内定出たから余裕で断っちまったよ
まあ受けたとしても学歴が専門の俺じゃ通らなかったっと思うからいいか・・・・

>472
http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003_engineer/04.html
この4位とか？

天下り役員や出向組が給料押し上げてるだけ、って可能性もあるからな。
おまいらの世代は薄給かも試練。

2002年12月31日時点での大卒35歳平均年収だからな
俺たちが35歳でどうなってるかはわからんよ

味の素？

何故それでも人(理系)はメーカ系を目指すのか？

でもアジテックの面接受けたけど場所がすっごい辺鄙な所だよ？
おれはあそこでは働きたくないなって思った。
内定もらってるけど蹴るつもり。

>>475
世界規模のアミノ酸メーカに向かって酷いいい様だｗ

>>481
向上心があるからとでも言っておこうか

アジテックって言うんだ。なんかかわいいな。

おまいら内定状況どうよ？俺０・・・・

>>484
ハゲ堂。

>>477
前年比４位のとこですた。

>>477
大塚商会はダントツの一位。流石だなｗと思ったら40％？
他のヤシらはなにやってんだよ？

>>486
内定1。
内定見込み1。

>>486
内定３個。ユーザー系２個とメーカー系１個

>>488
勝　ち　組　じ　ゃ　ん　！
おめ。

>>487
向上心を持ってメーカー系に行って精神、肉体的なものから禿げることとかけてるのか
うまいな
というか今このｽﾚにいるやつの10年後の状況はほぼ間違いなく90％は禿げてるな

>>486
同じく０・・・

光が入ってないな
あ、ここはSIじゃないかﾌﾟｯ

>>492
ありがとう！
前にここで聞いたら先行き不安みたいに言われてたからどうなのかなーと思ってたんだ。
迷うことなく決めることにするよ。

>>494
安心しろ、俺も０．

中堅よりも大手を目指せ！
･･･学歴があるなら。

>>486
内定１
最終面接段階2

同じく0

ただ先週、今週で最終が６つ。

メーカー系はそんなに激務じゃないイメージなのだが

>>486
俺なんかまだ内定どころかES提出しかしてない状況だぞ

>>482
勿体無い事するなよ
まあ他に相当いい内定先があるなら別だが

>>496
2chの情報よりOB訪問して決めろよ・・・
お前がどうなろうが知ったことじゃないが・・・
一応この場に居合わせたっちゅう縁からそう忠告しとくよ。

某会社行ったら>>457の記事の分厚いコピーがもらえた。
売り上げ170位まで載ってる。

Fsolでも社内資料みたいな奴にアレのコピーがのってたなぁ。

>>502
アジテックも悪くないと思ったがもう１個のユーザー系の所にする予定

NTTデータって何気に大量採用なんだな。
アベシと競ってるじゃないか。
もしかして子会社も含めてるのかね。

その会社の事なんて入ってみないと本当の実情は分からん
2chにレスしてる社員だって役立たずの負け組かもしれんしな
ただブラック企業は本当のことなんだろうが

この業界って、どこの企業行っても結構「3年後に売り上げ○○％upを見込んでます」
とか言うけれど・・・
実際そうなのか不安になる・・・

>>503
確かにそうだよね。ありがとう。
今度の木曜日にＯＢ訪問予定だからその時に色々聞いてみて決めるよ。

>>507
入社直後に子会社出向する人間が多いだけ。
あれとは別に子会社の採用があるんだから、IT業界の巨人は伊達じゃない。

データに入って社内で勝ち抜く
これ重要

データ、デー子は勝ち組

>>507
当然そうだよ。
子会社にも活きのいい理系を掘り込まないといけないからね。

学歴無しの一般採用でデータ行くというのはデー子行くのと一緒の可能性が十分すぎるほどある。

日本の経済の事も考慮して企業は決めた方がいいぞ
企業の予想してる業績なんてすべて順調というのが前提なんだから

売上みたらデータの１人勝ちだしな。
５００人くらい採用したところで余裕でしょ。

名前欄消し忘れた
逝ってきます

>>511
データは最強だよ。
役所は予算が半端じゃないから、必然的にデータの売り上げも半端じゃない。
NTT最強説はまだまだ揺るがないな。

データ行くなら、ガンガン働いてスキルつけて同期を蹴倒すぐらいの勢いがないと
すぐ出向だよな。

データはでかいだけあって社内格差もでかそう
部署が違うと別会社みたいなもんじゃない？

出向いいじゃん。決してクビにはならないのがNTTグループ最強の理由。

>>510
電力自由化したらどうなるか分からないし気をつけろよ

>>521
決してってわけでは・・・
まぁ、国から下がってきたところはどこもまだ公務員みたいなもんだからな。
JRの社員は解雇がない、と社員から自慢された。

みなさん、こんばんわ

一応おまいらが優良と言ってるIT会社に勤務してるんだが。
半端な覚悟でSE目指すのはやめとけよ・・・

でーたはやはり学閥がある・・・よね。大手だし。
それでも逝きたいよ。

社員来たわぁ。

>>524
企業行くときってどこからどの挨拶かが不明じゃない？
バイトじゃいつも「おはようございます」なのにな・・・
ちなみに俺は
〜10:00 おはよう
〜17:00 こんにちは
17:00〜 こんばんは

>>525
ランキング中でどのあたりに勤めてるのか教えてください。

あと、どういうときに今の仕事が辛いって感じますか？

>>525
インフラでﾏﾀｰﾘします

>>525
毎日9:00〜23:00で働く覚悟は決めてますが甘いですか？

最初から自分の気に入ったデー子選ぶのが勝ち組
データ入って会社の指示で適当なデー子に出向させられる奴は負け組

データのＣＭ最近見ないよね
ダリと会話したのは息子の方かもしれない、ってやつ好きだったんだが

>>526
当然あるだろう。
宮廷・早計が中心なのは間違いの無い事実。
マーチでも時々食い込む人いるらしいけどな。

>>534
学閥ってのは入ってからの話だと思うぞ。

>>531
土日出勤の覚悟までありますか？

ﾏﾀｰﾘ＞高給

これ世界の常識。若いうちはいいけど。

なんかデジャヴ

パチンコのパッキーカード偽造されまくりの件で
データの常務がクビチョンパという話を某社の説明会で聞いた

>>535
いや、入ってからの話な。

若いうちはバリバリ働いて
年食ったら転職してマターリ
これ最強

>>536
土日出勤は伊達じゃない！！
つうか、全然関係ないけれど日曜に説明会やる会社は社員がかわいそうだ・・・
デー子の話だが。

>>541
ところが、ﾏﾀｰﾘ会社はあまり中途採用がない罠。
社員が辞めないから。

若いうちからﾏﾀｰﾘの方がいいだろ。
もう大学受験の時点で努力するのは終わりだよ。

今後の会社訪問の件で昨日今日と会社に電話を掛けたが
だれも出なかった。しっかり土日は休んでいるようで安心！(^▽^)

>>543
話し戻すがアジテックは年中募集してるぞ
それも俺が辞退した理由のひとつ

目標 ： 妻武器よりも前に内定をもらう

ＴＢＳ　オレンジデイズ
http://www.tbs.co.jp/orangedays/

>>541
http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/07.html
アベシが手招き・・・

またーりならインフラ＞＞メーカー＞＞＞＞＞ユーザー
欄外に独立ってイメージ

>>546
新卒の？
中途なら普通の会社なら通年採用はあるさ。
でも枠が狭すぎる。

あべしも中途で直接部長クラスに引っ張ってもらえば
よいプロジェクトに入れるらしいぞ
元NTT社員の方に聞いた

あべしだって全社的に奴隷階級ってわけじゃないからな。

アベシを馬鹿にしてるけれど、それもピンきりだということをお忘れなく。
まぁ、比率から言えば・・・

かといってハイリスクなアベシに行きたがる香具師はいないだろ

女性率が高い企業ってヤバイ？それともマターリ？

>>550
求人サイトに登録してたってこと

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%80%80%E5%8B%9F%E9%9B%86&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

女性率が高いってのはオペレーター採用とかじゃないの？

基本給より残業代のほうが多かったりする。まー残業代が出るだけマシか。
2年目だけど月10万の部屋に普通に住んでるし。

モチベが保てない奴から脱落してくな。資格は山ほど取らないといけないしな。
仕事終わっても勉強。休日は資格の勉強で潰れたりする。
さらに最近は英語の必要性も高くなってきてるからTOEIC800＋とか普通に求められたりもするよ。
そういうものをとってかないと給料はあがらんしな・・・

>>557
損保の子会社なんだけど…
やっぱ下流ぽい仕事しかないのかな。

　　ア　　ベ　　シ　　叩　　か　　れ　　す　　ぎ　　ｗ

そういえば、「女でもそれほどの残業をしなければならないのでしょうか？」って
質問してた奴がいたなぁ。

>>558
それどこよ？

>>561
男女差別を訴えかける割にはそういうところは徹底してるな

>>559
東京海上の子会社か？

今はアウトソーシング進んでるからOP採用なんてほとんど無いでしょ

>>562
上の方

>>566
ご苦労様。

生保とかのユーザー系は結構女性比率高いよ。
それが何を意味するのかはわからんが。

そろそろ文理闘争の予定時間じゃないか？

文系の奴らはやる気も無いのにIT業界にくんなよ！！

文系だって営業したくねーんだよ、アホ

>>569
フライング。
次で失格ね。

>>569
もう飽きた。
身のある話にしようよ・・・
もしくは変わった話。

女性にインストール出来る企業ありますか？

↓以下まかせた

文系の奴は何かあると
オタクは黙れとか彼女うんぬんの話をする
よほど自分に自信が無いのだろう

>>571
ごめんなさい。

>>573
どの企業でもおまえには無理だよ。
鏡見とけ。

>>570
大学で学んできたことを仕事に生かせるのか？

>>575
陸上新ルールに基づき、２度目のフライングは誰であろうと失格です。

>>577
自分の顔でオナニーしたことあります

とりあえず、系統の話で結構場がもったな。

じゃあみんな失格・・・
そして誰もいなくなった、ってか。

女性が多く、秋葉系が盛りだくさんな会社ｷﾎﾞﾝﾇ

>>580
ご愁傷様。

ところで面接中に技術でアピールしてる奴いる？

俺は理系で情報工なんだけど、技術の話は振られない限り一切しないんだが。
逆にPGとか、授業ぐらいでしかやってないんで、ステップ数とか聞かれると辛い。

>>583
それは秋葉系腐女子が盛りだくさんと解釈してよいのかな？

>>585
そんな奴いるのか？あり得ないと思うんだが。

>>583
アニメイトに就職してください

技術より人格とかの方が｛中堅では｝重要。

>>585
向こうが振ってきた場合は喜んでする
俺は就活初期の時人事相手に話してしまって
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔されて散々落とされたよ

修士以上ならまだしも、学部卒に技術は期待してない

>>589
俺は中堅中心に回ってるけど、大手は技術の話したほうがいいの？

>>592
下流では、じゃないのか

修士は2年間遊びほうけて、文系並みになってるってもっぱらのウワサだよ

俺が内定を貰った会社、
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/09.html
これにランクインしてるからヤターッと思ったのに･････

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/05.html
こっちを見たら無くなってるぅーーーー！！！！
落ち目なのかなぁ

女性比率ランキング
1.第一生命情報システム 51.0
2.ニッセイコンピュータ 46.2
3.トランスコスモス 42.5
4.BSNアイネット 40.6
5.アグレックス 38.7
6.インフォメーションデベロップメント 34.5
7.ユーフィット 33.9
8.日本コンピュータ 33.3
9.関電情報システム 33.2
10.UFJ日立システムズ 32.5

>>583
http://dancom.jp/
こいつの行ってるとことか女の子盛りだくさんな感じだな。

>>592
NS-SOLとか理系比率が高いと聞いてくるところが多いらしい。
中堅じゃそんなに聞かれない。
資格のこととか聞かれてもどうやって勉強してきたかしか聞かれないしな。
技術の話するなら修士必須でしょ。

>>594
院ってそんなに簡単に卒業できるんだ？

じゃｽﾏﾝが少しアンケート。

今までに、どの程度のステップ数のプログラムを組んだことがあるか。

Java C …1500程度

　　　　　　　　金融分野　公共分野　製造分野　通信分野　流通分野　陸運・空運分野　建設・不動産分野　医療分野
富士通　　　　　3200　　　　1700　　　　4100　　　　1100　　　　1900　　　　950　　　　　　　　　　980　　　　　　　　330
日立製作所　　2700　　　　1200　　　　3740　　　　700　　　　　1300　　　　680　　　　　　　　　　340
NEC 　　　　　　1200　　　　 900　　　　 1750　　　　800　　　　　1500　　　　600　　　　　　　　　　380　　　　　　　　420
日本IBM　　　　2900　　　　　　　　　　　3000　　　　500　　　　　1200　　　　730　　　　　　　　　　200
NTTデータ　　　2000　　　　8200
野村総研　　　 1100　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 400
NS-sol　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 400
上記企業合計　13100　　 12000　　　 12990　　　 3100　　　　 6300　　　 2960　　　　　　　　　 1900　　　　　　　 750
分野合計　　　　37000　　 18500　　　 48000　　　 8500　　　　 21000　　 8400　　　　　　　　　 4200　　　　　　　 2500
SEの現場2003（翔泳社）より抜粋

去年の資料だけど役に立ちそうなのでまとめてみた。
良かったら使ってくれ

Ｃ・・・20程度

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの話はつまらん。死ぬほどつまらん。

NS-Solって技術ｦﾀっぽいよなぁ

>>601
単位はなんだ、単位は

ABeamコンサルに入ったら勝ち組み？

>>597
ダンカンキターーーーー。
俺毎日見てて、たまに鬱になる。
でも人間的に少し変な人だよな、中の人。

ちょっと最終面接に備えて業界本買ってこようかな。

トラコスって女性比率高いのか（*´Д｀)

ステップが何行なんて自慢してもしょうがないだろ
要はアルゴリズムだよ。アルゴリズムを考えられるヤツが成功する。

あ、プログラミング自体したことない文系は氏んでくださいね。

>>607
これ絵綺麗で面白いよね。
トイレで足の匂い嗅ぐとか変だけど。

>>606
結構アライアンス組んでるとこあるしそうかもね。
どこでも好きなところ行けば？

>>600
Cで250程度
まあネットワーク専攻なので許してください

>>610
でも、実際に聞かれるからね。
さすがに人事にそういうことはいえね。

俺は5000ぐらいか。

>>605
単位忘れた。億円ね。

>>610
俺理系だけど経験ありませんヽ(´ー｀)ノ

プログラム→ヲタ
の発想しかない香具師はどうぞ、大塚、光で暴れてください

Fortlan…150000
研究室で代々引き継がれてきますた

>>615
単位を忘れる様な香具師は理系とはいえん
文系だな貴様

>>611
中の人は変だが、面白いネタを提供してくれるからな〜
痛風ってのが受ける・・・可哀想だが。

文系で基本情報取ったけど全然役に立たないな。
ソフ開挑戦しとけば良かった。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｦﾀｷﾓｲ

文系でもプログラミングしたことがあればOK？

>>621
単純に学歴の問題じゃね

粘着ｦﾀ叩きは輪を掛けてｷﾓｲＹＯ！

理系で基本情報持ってるが面接のネタには一応なる。
その程度。
あとはいかにうまく誇張やばれない嘘を交えてしゃべるか。

>>621
文系なら基本情もソフ開も評価変わらんのじゃない？
少なくとも業界に興味を持ってることをアピールできてはいるし
どういう動機でとったのかは聞かれるでしょ？

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｦﾀって何で就職できないんだろう

セコム（SECOM）情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/l50

文系採用するような企業がプログラムに期待してないと思うが
社交性や経済知識など、文系が持ってる物を重視してると思う

文系が情報関係でアピールしても無駄
４年間やってきた理系に比べると付け焼き刃なんだから
もっと学生生活で獲てきたことと、会社で自分が何を出来るかをアピール汁

>>623
仮に営業になるのしてもプログラミング、ソフト開発のなんたるかは
理解すべきだと思う。そして下流のＰＧ達に優しく接してあげてください･････

ていうかさ、プログラムって楽しいよな？
思い通りに動いた時凄く嬉しくないか？

>>633
絶頂を覚えますが何か？

へー文系なのに頑張るねーぐらいしか言われなかった。資格オタだと思われたか？
独学で取りましたって言ってるが。
簿記2級の方が食いつきが良かった。
やっぱ文系にはプログラミング能力とか求めてないんかね。

>>633
よかったな。PGで一生やってくれ

>>633
ものづくりの基本だよ。
でも、そう思い続けるのは結構困難。
初心を忘れずにな。

文系は社交性や経済知識がある事を前提にしつつ、IT業界に興味を持ったために
実際に資格も勉強し始めていますよ、という程度でいいと思う。

>>633
ＰＧ頑張れ。

>>621
人物的魅力が薄いのかも・・・

>>635
そうなんだ。

俺は理系だけど、「なんで資格とろうと思ったの？」って
毎回の面接で聞かれるよ。

SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PG

文系はこの業界にイラン
俺らの職を奪う害虫

でもコーディングに楽しさを覚えない奴がやっていけるのか？

>>643
15分、予定から遅れてますよ？

データ入ったらコーディングなんて全くしないだろ

趣味でやるプログラムと仕事でやるプログラムは違うだろ。

文系はコンサルでもやってりゃいいのにな

>>646
実はそうでもない。

コーディングの基礎というかコンピュータシステムとかの基礎は知っていて欲しい。
あとは論理的に考えられればいいよ。

俺TOEIC５００点だけど一年前は２５０点で一年でこれだけ伸びました！って
アピールするとけっこうウケるんだよな。選考に影響してるかは知らんが。
新卒はポテンシャルに期待してるわけだから、資格を取ったこと自体ではなくて
いかに短期間で、集中して取り組んだかをアピールするといいような気がする。
資格そのものを前面に出すと逆効果もありえそう。

>>651
1年で250点じゃな。
まぁ、ＩＴ業界じゃその程度で十分か。

TOEIC500でアピールできる君の話術に賞賛を送る

>>618
それは組んだステップ数ではなかろうｗ

ちなみに俺が学生時には、
主にＣで20000ステップくらいか。

TOEIC250も500も大して変わらない気が・・・
その程度で何をがんばったといえるのか教えてくれないか？
参考にはなりそうだから。

俺も基本情報独学で２ヶ月で取ったって言うとわりと受けがいい
あと今後どんな資格をどれくらいで取れるよう目指しますかとかも聞かれる

というか、２５０点て凄いな。
ウケというか、苦笑じゃないか？

５００から７５０とかだと凄いなと思うが、５００って一般大学生としても低い方だろ。

>>655
俺はTOEIC持ってないが、今受けたら300点くらいしか取れないと思う。
250と500の差は大きいと思うよ。

悪かったな、低くて。
でも無勉強で500なら希望があると思わない？

基本情報は２ヶ月あればとれるのは普通だと思うが。。。

>>659
そうでもない

>>660
全く専門外で普段もPCをあまり使わない人なら、もうちょい時間かかる人もいるんじゃない？

>>657
567点
多くの会社が５００点以上を求めている

>>659
勉強してないのは自慢にならない。

>>655
自己ＰＲのときに言ってるわけじゃなくて資格について質問が出たときに
しかたなく言うという演技をするんだよ。
東南アジアでタクシーに乗るときはぜひ乗りたいというそぶりを見せると
ボラれるから、歩いても十分なところをしかたなく乗るというそぶりを
見せることが大切なのと同じだよ。

http://www.toeic.or.jp/toeic/Students/data/dt_4.html

567点567点567点567点567点567点
567点567点567点567点567点567点
567点567点567点567点567点567点

>>664
禿同
たまにいるよな
俺は勉強しないでも余裕だぜとかかん違いした自慢する馬鹿

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんてやってる馬鹿はＰＧという名の奴隷になりたい人ですね

TOEICって外資系って700ぐらい取らなきゃならないんだろ

ウンコが多いな

奴隷でも金貰えて生活できて好きなプログラミングできればいいんじゃないの？

>>659
勉強してなくても600〜700前後は取れないと自慢にならない。
500前後なら全国の大学生の平均ぐらい。ごく当たり前という印象。

500点でもTOEIC取ってない奴よりはマシ。
取ってない奴は多いし。
250から500点取ったのは大したことはないが、
努力する人間だと思われたんだと思う。
無勉強なのにとかいうのは、ダサイ。

>>667
5回受けた平均が567点なんだよ、きっと。

250ってほとんど最低点じゃないの？

PG否定する馬鹿はなんでこんな業界来てるんだろうな？
他業界の負け組かな？

これからベリングポイント受ける香具師いないの？

英検準一級しか持ってないけど、TOEIC受けた方がいいのかな？
来年２年です

500点なんて言いふらすのは自分の語学力のなさを露呈するのも
同然だが。

toeicの一般の平均点はそれくらいだけど大学でやってる団体テストの
平均点は450くらいだったぞ。理系になるともっと下がる。
理系で500はそこそこなんじゃないの？

>>678
これから受けられるのか？

勘でやっても４００点ぐらいいくんじゃねーの？

>>669
ｵﾏｲはその奴隷達から信頼を得て、マネージメントしなきゃいけないわけだが
そんな感情持っててやっていけると思うか？

550前後が全国大学の平均

>>681
そこそこだよ。
というか、英語できる方だね。

>>682
東京での選考をご希望の方は4/15（木）までに、
大阪での選考をご希望の方は4/21（水）までにご提出下さい。

お

文系で500というと英語がほとんど出来ない人間だというレッテルが貼られる。
600で普通だね、700でまぁまぁ凄いね、800で凄いね、900台は神扱い。

ＰＧは黙々と打ち込んでいればいいんだよ。
いわばこいつら自身がツールみたいなモンだ。

生保ユーザー系の会社は女性率多いよ

>>685
それは一般テストの平均点だろ
オマエ受けたことあるのかよ！

結局
PG→SE→PMってのが一番だよな
若いうちから上流SEやっててもプロマネになるとき
下のことが分からずに苦しむだけ

理系では300とかが普通。
ってか、受けないが。
500はTOEIC受けたんだ。600はやるねぇ。700で凄いね。800で神扱い。
900は天才だね。

>>693
んなもん学生時代バイトでPGやってれば分かる。
やってなくても趣味でプログラミングやってりゃ分かる。

ＰＭの他にＴＣがいるんだから問題ない。

おまいら、こんなところで雑談なんかしているが、
来週の情報処理試験の勉強は万全なのか？ｗ

理系はマジ英語できない奴多いからな
講義も試験前だけちょっと勉強してるだけで

>>697
うるせー黙ってろ。

700ｹﾞｯﾄズサー

NTT東日本とかもSEを募集しているけどこういう会社で
SEやるのってどんな感じなんだ？
通信だけじゃ儲からないからSIにも挑戦してみましたみたいな
場当たり的な雰囲気を感じるんだが・・・

>>696
TC？

情報処理試験なんてイラネ
入社してから取ります

>>701
公務員。インフラに何を求めてるんだ？

>>702
トランスコスモス

>>697
今年は就活で全然勉強出来なかったからもう諦めた
今からSQLゼロから全範囲やって過去問解くなんてむりぽ
秋のテクニカルエンジニア目指すからいいよ

英語だけしゃべれてもしょうがないんだよ。
TOEIC700は当たり前だよねとか言ってる香具師は英語しか取り得のない
生産性ゼロの馬鹿者。
文系に多いよな、こういうヤツ

カネがあるところは何やってもいいんだよ。

公務員の割にはリストラしているけどなｗ

>>697
ソフ開持ってるから、今回はパス。
会社入ってから取ったほうが金になるし。

理系だからTOEICの点数が低いって言ってる奴がいるが
情報工の人間なら原著を読む機会多くない？
勿論、他の学科でもそうだろうけど。

今に本当の公務員もリストラされるよ
この国もう終わるから

>>703
「なんで受けなかったの」って聞かれるかもよ

>>711
その前に民間が軒並みあぼーんの予感

理系ってそんなに英語に触れないこと多いかな？
英語の教科書とか論文読んだりするっしょ。
しゃべれるかって聞かれたらアレだが。

文系に敵視を抱きまくってる香具師って、つまりは自信が無いんだよな？

>>710
技術英語なら受講した。辞書片手に大変だったけどそれなりに覚えた？かな

>>710
研究室次第。
情報は分からないが、工学部の人に聞いてみれば大抵英語できないはずよ。

入社すると暇なくなるから今とっておけよ
テストは学生の得意分野だろ？

てかソフ会むずすぎ

>>712
基本情報とCCNA持ってるから別に良いよ
入社してからソフ開以上狙う

会津大学って全部英語でやるみたいだよな

>>720
そうでもない。

弊社に入社してどんなことをしたいですかといわれても出てこないんですけどなにかアドバイスをくだちゃい

>>719
仲間ハケーン
CCNPとネスペは取る？

留学すれば重宝される？
海外の無名大学と日本の駅弁どっちが有利？

>>712
受ける必要性が

技術英語とTOEICは別ものだろ
技術論文は文法うんぬんよりバックグラウンドの知識と
その技術に特化した英単語が必要だし

>>722
会社名か事業内容どっちか晒せ

>>724
海外じゃない？
英語がナチュラルに使える奴はそんないないし。

>>726
でも普段から英語に触れてるなら、アレルギーも出ないし
スラスラ読めると思うんだけど。

>>727
【あらゆるビジネス環境に多彩なシステム構築で新しいValueを築くソリューションプロバイダー】
情報通信システムおよび付帯設備のコンサルティングからシステムの設計、ソフトウェア開発、建設工事、機器の提供ならびに保守・運用サービスまでを一貫して提供するシステムインテグレーション事業

>>723
とりあえずソフ開見たら実務やってる人なら〜って記述が多かったから
焦らず後回し
資格勉強は嫌いじゃないから、入社したら色々取るつもり

>>726
うむ。あれがTOEICの得点に結びつくとは思えんな

>>719
そういう事じゃなくてさ、向上心とかＳＥを目指すための努力の姿勢とかを問われるかもしれないってこと。
>>725
ならば、その正当な理由を面接で述べられたほうがいいんでない。

>>729
そういうものでもない

>>728
マジっすか・・・

祖父会の午後の問題といてると頭おかしくなってくる…
だれかアドバイスを…
ちなみに今日から勉強始めました…
午前は楽勝です…

英語は重要だからな・・・

英語は重要だからな・・・

>>736
午後のどの分野？

つまるとしたら、DBかアルゴリズムぐらい？

>>735
漏前だって海外帰りの奴とか近くにいたら凄く気になるだろ？
駅弁と海外の大卒と２人並んでたら面白みのない駅弁より海外の方が注目度は高い

ソフ開と英検準一級どっちが評価される？

ちと
オナニーしてすっきりするわ

そういえば俺がパソコンに興味をもった原因はｴﾛ目当てだったなぁ
こんなこと面接でいえね

資格のための勉強と実務は勝手が違うからなぁ。
仕事が忙しくて資格の勉強してる暇がないということになりそうだ。
情報処理技術者試験は社会人よりも学生の方が合格率高いよ。

S・Q・L！S・Q・L

独学だとソフ開わけわからん
まだネスペのほうが簡単

>>742
皆そうだから安心汁!!

>>734
俺は技術論文読んでるうちに、英語ができるようになったけどなぁ。

基本情報の次に受けるとしたら何がお勧め？

PC買った奴のほとんどはエロ目的だろ？
エロは偉大なんだよ

エロゲやるためにPC-98を買った厨房時代(;´Д｀)

>>739
DBはうわさによるとSQLコマンド覚えるらしいですねぇ…

ネスペの方がムズイだろ。
範囲広すぎ。物理層(光ファイバとか)〜アプリ層(DNSとか)まできっちり全部出るんだもん。

>>748
春ならソフ開、秋ならTE（ネットワーク)かセキュアド

安心しろ。SEとしての適正があって英語も出来る奴なんて
SEにはならないから。
人事担当者が自分の会社のレベルを棚に上げて
高望みしているだけだから。ある意味、学生と変わらん。

>>742
漏れもそうだ。
雑誌付録のCD-ROMでハァハァしてたよ。

>>745
なにで学んだんだよ！

>>744
.NETのクエリビルダ使ってコピペすれば済む話。
SQLなんて、入社以前に必要な知識では決してない。

DBはSQLと正規化とトランザクションの3つを極めるだけで取れます

資格自慢うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

セキュアドって基本より評価されますかね？

>>751
去年はそうだったけど、去年が初めてだよ。SQL書かされたの。
今年はさすがにないでしょ。
それよりも正規化なりしっかりできるようにしといたほうがいい。

女がパソコンあんまやらないのはエロ目的が少ないからか･･･

テクネとセキュアドどっちが無髄？

ソフ開じゃ凄い簡単なSQLしか出ないから楽勝だろ。
副問い合わせも無いんじゃないか？

>>762
チンコ画像集めまくってるだろ。

　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::', 　　国民よ立て。悲しみを怒りに変えて、立てよ国民。
　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　　
　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　ジオンは諸君らの力を欲しているのだ。ジーク・ジオン
　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

ここの文理抗争はつまり会社に入った後の
営業サイドと技術者サイドとの確執の縮図であるわけだ（藁

面接官「なぜ情報に興味をもたれたんですか？」
建前「ITに無限を感じました！」　本心「ITにエロを感じました！」

>>763
テクネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフ開＞＝セキュアド

>>763
テクネ

セキュアドは専門外の文系でも2、3ヶ月あれば取れる。

ネスペって半年で受かる？

P部長＞＞＞＞その他

ひとによる

SEは資格自慢しあう職業でもある罠
まぁこれはこれで楽しいけどと思う人でナイトお勧めできない

お前ら、英語やっとけ。
俺は今研修中の新人だが、本当に暇なうちに頑張るべきだと痛感した。
同期の奴と3人で会話してたんだが、一人が800ちょい、もう一人が950とか
言っててマジ凹んだ。どっちも理系だぜ？
ある程度の企業だと、800点以上はザラだからな。
同期30人しかいないのに、その内3人は900点台だ。
IT系の企業でこれだ、外資系じゃないのにもかかわらず。
理系だから、じゃ理由にならん。

>>762
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>762
裏を返すとパソコン好きな女はエロが多い（まじ）

>764
書けなくてもいいけど、読めないと無理。
書くほうはINSERT, UPDATE, DELETE, CREAT TABLE
の構文ぐらいだった。

>>772
セキュアドｽﾚにいただろお前ｗ

>>777
お前イイ事言うな。

テクネはそんなに難しくないと思うんだけどな
特に実務経験ある人間には
去年の午後1の解答で「梱包」と書かされたときは
本気でこの試験学生向けじゃないとは思ったが

「肝心なときに使えんな。」
だっけ？

>>775
実際に仕事で英語を使う機会はあるのですか？

ないなら英語は就職対策であるとしか････

薬学部の人いるかい?

>>775
英語出来るやつが英語やる。
入社時点で仕事の分担が違うと思うよ。

Webデザイナーって面白そうじゃね？

>>783
普通にあるよ。
俺は違う部署に進む予定だからおそらくはないが。
外人からの電話なんて取れねーよ・・・・・・
海外で一人暮らしなんて発狂しちゃうし・・・・・

ATMとかフレームリレーとか見たことも触ったことも無いのに
旧ネスペ取る奴は単なる資格ｵﾀ

>>781
物理層とWAN関係が辛い。
プロトコルとかはtcpdump使うバイトの香具師は楽勝。

>>788
某社の社内見学でATM見たぞ。

ATMなんてさわったことない奴のほうが多いんじゃないか？
別に資格なんて知識あれば受かるし

　　　　　 　　 　　　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::', 　
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　　　 ./ 　　／ /　　 {: : :/`　　　'⌒ヽ　　　ミ:: : : : : : : : : : :}
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　　　　　　　／　 　　　　.ｌヽＴﾆＴﾆi=､_',　　　 |: : : : : : : ノ　　　
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　　/ /　／　　　　　 ｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ 　　　　,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r−' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
　　!/／　/　　　　　 ￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ　　 　　 ｀''＜ }} ’└＝=ゞ;;;;;;;;;;;
　　!ｌ　　,'　　　／　　　￣ ｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　、　　〃 ｀ヽ､;;;､　_,,/;;;;;;;;;
　　ｌｌ 　 !　　 /　　　　　　　／￣ ""'''';r＝＝／　　　　　　 ヾ;;-､_　　　　〉ｌ/;;/__/ ./
　　ヽ　 | 　 /　　　　　　　　　　　　 /＝＝ノ　　　　ヽ、 　　　ヾ;//〉､_／;;;;;;;;;／／
　　 ヾ　| //　　　　/　,'　ヽ　　　　/＝＝l´　　　、　　 ＼　 〃 ヾ;;;,,〈;;;;;;／／￣
　　　ヽ ヽ,'　　　　/　 !　　|lヽ　　/＝＝ l　 　　　＼　　　＼　 　 .{￣ ::/￣
　　　　!　ヽ　　　 '、　　　　　　　ｌ＝＝　|　　　　　　＼　〃 ヽ. ..::::〉､ノ

>>791
そういう考えが資格ｦﾀなんだろ。

ISDNのS点とかT点とかU点とか時代遅れなんじゃないのか？

資格板でやれ

資格勉強必死なヤツは仕事できなそうだな

Gスポット

>>788
ネットワークやってる奴なら
フレームリレーぐらいなら構築したことあるだろ
encapsulation frame-relay

Gスポット

ＡＴＭ触ったことないやつなんかいるのか！？

>>793
はぁ？ATMとかをいじるための知識を身につけるために
資格勉強をするんだろうが。

FDDI

Gスポット

中小だってブラックだってどこでもいいけど
男より女が多いところにしてくれ
頼む

>>800
いたら何だって言うの？

>>801
今さらATMなんかいじるわけねーだろ

セキュアドって基本場よりマシ？

NEになるつもりならまだしも、SEになるならテクネなんていらないだろ。
そもそもNEになるつもりならまずCCNA取れよ

女の方が多い会社なんてろくな会社じゃないよ

セキュアド＞基本　これあたりまえ

>>804
DTP関連ならありうるが、ブラックに近い企業が多い。

女は上司に股を開きやすい。
ｵﾝﾅの多い職場なら食い放題。

>>784
薬学部ではないけど医療系

もしかしてATMを銀行のあれと勘違いしてる馬鹿が紛れてませんか？

女が多い職場は風俗だろうが、チンカスどもよ。

セキュアド取ろうかな

Automatic Teller Machine
Asynchronous Transfer Mode
Anti Tank Missile

テクネ持ってると一目置かれます。
セキュアド持っててもなんとも思われません。

CEってどうなんですか？

それじゃ基本情報なんて持ってても意味ナインだな

CEは孫会社のやる仕事。

>>819
機械いじり好きならたまらない

資格なんて金の無駄。時間の無駄。労力の無駄。

>>813
NEとかATMとか訳わかんない単語がいっぱいでてきてるんだけど、
こんな俺でもこの業界大丈夫かな?

高校生でも取れる基本情報なんて履歴書の足しになるかどうか微妙

>>820
資格に意味など無い。
しょせんは道具よ。
個人がどのように使うかで千差万別。

ソフ開持ってる高校生も最近はいるよ。

>>801
ｵﾏｲが根っからの資格ｦﾀだってことはよくわかった。

>>824
全然問題無い。

>>824
まったく問題ない。
浅はかな知識をひけらかして悦に浸るのがｦﾀの特徴。

ATMって銀行においてあるヤツだろ？

はっきりしているのはｦﾀｸは不採用ってこったｗｗｗ

>>830
そのヲタを相手にする業界だがな

人事がオタっぽい会社あったぞ。ネットワーク系とか多くね？

>>824
問題ない。むしろ医療システム関係に生かせる。

つーかワード、エクセルがなんとかできるくらいのレベルで、
インターネットとメールくらいしか普段やらない程度のパソ知識で
数学どころか算数もろくにできないようなやつがＳＥってなれるもんなの？？

医療は金融と並んでかなり激務だけどね。

シス監査＞＞シスアナ＞シス管理＞＞上級シスアド=AE=NE=DB=エンベ＞＞ソフ開＞セキュアド＞＞基本情報＞＞∞＞＞初級シスアド

>>836
これからの努力次第でしょ。

一般人の常識
ATM→銀行のあれ
JT→たばこ売ってるあれ

NEの常識
ATM→セルリレー
JT→日本テレコム

>>838
AEと上級シスアドは一個上だと思う。
まぁランキングにこだわっても仕方ないが。

>>836
ＳＥをオマエサンほど高く評価する人間がこの世にいただろうか・・

>>839
いや、そのまえに企業にはいれるの？
研修があるとは聞いたことはあるんだけど

>>836
アリゴリズムを理解できるか否か。
プログラミングに強い苦痛を覚えるか否か。

JA＝ジェットアローン

>>844
アリゴリズムってなんじゃ？

基本情報でもATMとか出てくるよな〜
まぁ、理解しないでも全然合格するが。

>>847
日本語勉強しろ

>>848
あれ？
なんかおかしい？

(･∀･)ｱﾘｺﾞﾘ!

>>849
おかしいかどうかもわからんのか。

全然〜ない。

ヲタは自動車整備工にでもなって休日はアニメ絵でも描いてなさいってこったｗ

アルゴリズム体操って何がアルゴリズムなんだ？

セキュアド持ってたら保守とかに回されそうだ

>>843
算数もろくにできないっていう人はさすがにどの企業にも入れないと思うが
そんなに馬鹿な大学生っているかな？

>>851
今は全然の後が否定でなくても使うぞ・・・
言葉の使い方ってのは時代の移り変わりと共に変わるからな〜
細かいこと気にしてると禿げるぞ。

アルゴリズムなのか？アリゴリズムなのか？

どっちも同じなのか？

激務度
開発＞＞＞＞＞＞営業＞＞保守

やりがい
営業＞＞＞＞開発＞＞＞＞保守

まぁどれだけ資格もっていようがいまいが、学歴なワケだが。

>>853
アルゴリズム
↓
クイックソート
↓
検索時間減少
↓
効率がいい
↓
効率がいい体操
↓
アルゴリズム体操

アニメでオナニーしてたらヲタですか？
デブじゃないしめがねもかけてません。ガキの頃から、野球してました

ぶっちゃけ普通の企業入って、ちょっとPCに詳しい人みたいな
立場になる方がいい人生を送れるような気がしてきた。
無償サポート好きだし。

学歴より資格だろ

>>859
学歴が同クラスなら資格持ってる方の勝ち

あ〜〜〜！
まじでどうしよ！！
低学歴文系で営業回されるからＳＥを薦められたんだが
果たしてパソ初心者のおれにそんなことができるんだろうか！？

でかい企業はいると転勤多いよ

>>860
クイックソートって・・・アンタ・・・
効率がいい体操ってのは納得。
それが元かな？

学歴>>>（現実の壁）>>>>>試験・面接内容>>（イラネ）>>資格

>>856
それはお前の周りだけにいる、育ちの悪いＤＱＮだけだ。

>>862
入社直後から他を圧倒するタイプを披露してみろ
あっという間にこいつはできると思われるぞｗ

学歴と資格が同クラスなら見た目の良い方の勝ち

バケットソートに対する逆写像ソートの存在意義を教えてくれ

>>864
学歴が同レベルで面接の印象も同レベルだったらだろ
資格持ってて根暗と持ってないけど社交性あふれてたらどっちとるかね

>>842
SEって評価低いの?
薬剤師になるのとどっちがいいかなぁ。

>>856
そろそろ正しい日本語の使い方を覚えなきゃね。

メーカー本体は学歴が大前提だろうね。

キーボードタイプがちゃんとできる奴は結構注目される。
それだけじゃしょうがないが。

>>870
自分が逆の立場だったら思わない

薬剤師だろ

>>877
今の時代に出来ない香具師いるのか？

>>878
それは漏前がタイプできるからだろ

薬学部で高い学費払ったのにSE・・・
その時点で負け組では？

そりゃいるだろ。

少なくとも俺の祖母は

日商のワープロ検定１級持ってるぜ

↓秒速20keyをタイプする神が一言

エンドユーザーと開発者の違いを理解してください。
それからどの資格取得が有効か考えましょう。

あっqwせdrftgyふじこlp；
くぁwせdrftgyふじこlp；＠
あqwせdrfgtyふじこlp；
あっqwせdrftgyふじこlp；＠：
あqwsでrftgyふじこlp；＠：
くぁあwせdrfgtyふじこlp；＠：
あqwせdrftgyふじこlp；＠：
くぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」

開発者でもタッチタイプができるほうがそりゃいいだろ。

図書館のおばさんが高速タイプするのでｶﾀｶﾀ音がしてうるさいです

>>862
アビバの講師がお勧め

どうでもいいけどアニメと車ってなんか馴染むよな。
アニヲタが車好きってけっこう多くない？

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

NRIって体育会系？

このスレでは自分の精神衛生を保つために

学歴の話題になると劣等感を覚える→資格自慢

資格の話題になると危機感を感じる→学歴自慢

なヤツラが多い気がする。

ｱﾆｦﾀと軍ｦﾀの方が馴染んでる気がする

>>893
死屍累々

おれの知り合いにハチロクに乗ってる奴がいる。
おいおい。

高校の情報科の教員が最強。
採用試験に受かったら内定蹴って先生になるぜ。

>>894
他のこと言うと即否定するからね
見てれば分かる

ｱﾆｦﾀとﾊﾟｿｦﾀは馴染みすぎ

>>894
ヘタに資格が多い業界だからな・・・

>>898
学級崩壊してるぞ

>>898
埼玉はソフ開持ってると筆記試験免除だよ。お勧め。

冷静に考えれば、この時期の日曜に余裕なのはむしろ異常だしな。

みんな精神的に不安定になってるんだよ。

>>898
「情報」の科目の教員ってこと？

>>894
学歴自慢のときは高学歴になりすまし
資格自慢のときは高度所有者になりすましてる
俺のような奴がいるからな。

ITならこの時期みんな一つは内定出てるから余裕だろ。

次のスレはどうする？
ランキングはそろそろ排除してもいいと思うんだけど。

>>907が今酷いことを言った。

情報は数学の教師が免許書き換えてだいぶ埋まってしまったんだろ？

慶應、テクネ・ソフ開持ち
さあかかって来なさい

説明会で隣に座ったやつと話すとみんな全くヲタっぽくないし
がんばっている感じがして触発されるのだが、そういうやつでも家に帰ると
ここで罵詈雑言書き散らしてたりするのかな？
そうだとしたらやだなぁ

むしろ今の時期心配しなければならないのはソフ開

１にランキング張るのは辞めた方がいいな。
あと上流ＳＥに関して言えば「誰でもなれる」職業ではないと思われ。

>>907
中堅では満足しないだろ。

>>891
ﾀｲﾎしちゃうぞ

>>907
むしろ、内定出てる会社に承諾書出した後データに受かったら、
どうやって今内定出てる会社を断るかとかそういう事の方が切実だよな。

・下級SEには誰でもなれます。上流は競争が激しいです。
・プログラミングをやったことない香具師は一度やってみなさい。
・上流は文理関係ありません。下流は大いに関係あります。
・今さら資格なんて騒いでも手遅れです。学歴も（ｒｙ
・低学歴(三流大や専門)が多い会社はやばいです。

眞子様とｾｸｰｽしたいな

薬学って俺だけなのかな。寂しいな。

>>912
それ俺。
説明会ではとなりのヤツ(男でも)にさわやかにあいさつし、
情報交換するけど、ここでは鬼のように神経腐った書き込み
をしたり、荒しまくる。

>>917
承諾書は形式的なものだというのは常識。
金科玉条である憲法で定められた「職業選択の自由」の前には企業側のいかなる
工作も無効化する。

・下流SEには誰でもなれます。上流は競争が激しいです。
・プログラミングをやったことない香具師は一度やってみなさい。
・上流は文理関係ありません。下流は大いに関係あります。
・今さら資格なんて騒いでも手遅れです。学歴も（ｒｙ
・低学歴(三流大や専門)が多い会社はやばいです。
・ただし身の程を知りなさい。

★ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.18☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081672042/

次スレ勃起した

オージスと日立情報システムズならｵﾏｲﾗどっちにする？
って聞いてみてもいい？駄目？

NECネクサどうよ。早稲田上智マーチあたりが多いから、
もうこの辺で妥協しちゃってOKな気もするんだけど。

はええなおい1日も経ってねえよ

>>925
論外の極み

>>925
オージスだろ。大阪ガスパワーをなめるなよ。

レモンガスって臭そう。

NECネクサ?

無名だな

ネクサを知らない奴はさすがに業界研究が足りてない。

NEC根草

NECネクサ?

転職板で見たぞ。
激務で逝くのを迷ってる人がいた様な気がする・・

植物ソリューション

ネクサって社名が発音しにくいよな

何が研究だ・・・笑わせる。

>>925
基盤技術開発ならオージス、ＳＩなら日立情報ってとこかな

日立情報落とされたぽ

一人業界の事を何も知らない馬鹿が紛れてる模様

業界研究無しに就職先決めるような人っているのかな？

>>938､929
オージスは会社としてはすごい魅力を感じるんだが
社員数が少なくて脆そうなのが怖いんだよな。
あの人数で外向けがこれから伸ばせるとは思えないし。

>>941
何を知ってれば業界研究したことになるんだ？

>>943
Gスポット

>>944
大丈夫。それなら知ってる！

>>944
なら俺はばっちりだな。

たまんねーよ、お前らｗｗ

独立系はヤヴァイってことを知っていればとりあえずＯＫ

こんな糞レスでかぶるとは思わなかった、鬱

アベシは勝ち組ぃぃぃぃ

ブラックと呼ばれる企業を知っておけば十分じゃないの？
他の情報はイマイチ当てにならんし

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| 独立系は
|　　全てブラック・・・
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　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　間　　違　　い　　な　　い　･･･　！
　　　　,／;/⌒/）
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　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

アルゴ萌え(〃▽〃)

大塚、オービック、アベシはブラック
大塚、オービック、アベシはブラック

アルコロジー萌え

今は調子の良い独立系でも、再びIT不景気の波が押し寄せてきた時は･･･。

急に元気が無くなったな

　　…アタマにくるぜ…！
　　　小泉が大嫌いで優しいテロリストなんてよ…!!
　　　…………がんばれ戦士旅団…おまえらがナンバー１だ!!

>>957
俺が風呂入ってて、一時自演を止めたからな

俺の自演レスおおっｗ

>>957
飯を炊きにいってた。

亀レスだが、そんなに悪くない企業だと思うよ

明日の文理闘争の予定時間何時だったっけ？
予定空けとかなきゃ。

>>962
遅レスすぎて、どの企業の話かわかんねぇよ！うわぁぁん

>>963
朝９時みたいよ。

>>965
ｵﾏｲも午後2時からここにいるのか？

8時半からいるよ

７時からいるよ

やばいやばい、俺の自演レスの割合が増えてきた。
よってモニターの中の彼女と飯食ってきます。

　　　ここにいるよ・・・

神だね。
まぁ、分かるよ
この時期って時間空いてもやることないんだよな

自己分析しろよ。おまえら

このスレ見てるとＩＴ業界志望してる人って彼女いない奴多そうだけど
説明会に行くと意外と爽やかさんが多いんだよね。どうなってるんだ。

>>972
してますが何か？

>>973
竹内結子、矢田亜希子、ミムラ以外眼中にない

自己分析した結果、オレのチンコはボッキ時でかくなる。

>>973
俺はこのスレでオタクっぽい発言を繰り返してるけど彼女いるよ。
っつーかホントのオタクはたいてい就活にやる気が無いから
このスレにも来ないんじゃないかな。

本当のオタクは就職板や大学生活板を嫌悪し、エロゲ板等に引き籠もっているから。

>>977
禿同。
真性ヲタはリクスーすら買ってない。
2chネラ就活生は以外にも意識レベルが高いのです。

6月くらいまでしゅうかつ続けてみろ。
内定ゼロの落ちまくりオタクをいっぱいみれるぞ。

>>980
面倒くさいよ

俺もそろそろ髪切りに行かないとオタになってしまう。金ないし1000円のトコでいいか。

夏休み直前の説明会に参加すると香ばしいヤシがたくさんいるんだろうなｗ

誰か俺とデートしませんか？

>>984
わたしでいいですかぁ・・・(上目遣い

ｽﾏﾝ、俺はM男だから上目遣いよりも見下される感じのほうが燃える。

>>986
汚いチンポ出さないで。

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