文系で営業を避けるのは不可能なのか？

仕事だけやってても、成長には限界がある。そこに社長にでもなりたきゃ、話は別だけどさ。

>>950
仕事が出来る人間＝優秀とは、俺は考えない。
こういう人間は、どんどん仕事して、仕事が生きがいになって、昇進もしていくだろうけど。

それは果たして優秀か？まぁ、社会としては優秀かもしれない。それが強みかもしれない。
でも、その前提がいつか崩れるかもしれない。
仕事に追われ、一時の油断もならない。いつしか、優秀ではなくなるかもしれない。
仕事が出来る、なんていう強みは不安定だと思う。
大体、絶対的に優秀なら起業でもした方がいいんじゃないか？
本当に優秀な人間は、仕事以外で自分を磨ける人物じゃないかと。

>>949
わたしの文章が未熟なので、私の言葉のどれがアナタにかかっているのか
わかりにくかったようですね。
すんません。
それと他の人とごっちゃになってるようですね。

ただ、アナタは間違ってない意見に対して細かく切り刻んで反論し過ぎてる。
相手はわかってくれてる上で意見してるのに、それを全て真っ向から打ち返してばかりいるわ。

でも、今はそれで良いよ。

場末の市役所公務員か、インフラ系や化学の事務。ホワイトはそれだけ。

>>954
刻んでっていうか、その一点、「果たして、優秀な人間は仕事で忙しいか」だけの話だからさ。
まぁ、最初の人と違う人みたいだから、言ってもしょうがないけど。
むしろ、優秀じゃないから、社会でも特に厳しい業界で、
仕事もできずに忙しくなるんじゃないだろうか、と思う。

>>953
の言うことが間違っていないという上で言わせてもらいます。

言葉にとらわれ過ぎ、しいてはイメージにとらわれ過ぎている。
仕事というものに対して何か恐怖感を持ってるとしか思えない発言ですよ（即反論くるだろうけど）。

>大体、絶対的に優秀なら起業でもした方がいいんじゃないか？
企業で働くか、起業するかは分けて考えるものではない。
まだ就職まで時間あるなら、起業した人の話を直にきいてみてはどうですか？
本やネットで見るんじゃないよｗ

絶対的に優秀という言葉が理解できない。
まぁ、流れで言葉に頼らざるを得ない話に私等がしてしまったんでしょうね。

>本当に優秀な人間は、仕事以外で自分を磨ける人物じゃないかと。
そうです。
というか、そうでもありますと。

仕事をこなせて初めて、自分の能力を高めることが許される。

仕事の忙しさも、それが作業効率が悪いことによる忙しさなのか、
絶対量として不可避の忙しさであるかを切り分ける必要がある。

前者であり、改善により抜け出す努力をしていない状態での
「忙しい」は言い訳にしかならない。自分の時間を確保するためには
どのように仕事を進めれば良いか、常に考えて進化させる必要がある。

確保できた時間で、より仕事を効率良く進める方法の考案、自己目標に
近付くための計画性のある能力アップを進めることになる。

「果たして、優秀な人間は仕事で忙しいか」

１、優秀じゃないから仕事もできずに忙しくなる
２、優秀がゆえに立場上、振り分けられないほどの忙しさになる。
追われることを打開できない面で優秀ではないと言えないか？
→言える場合もある。
→企業（組織）によってあらゆる条件がありゆるので言えない場合も有る。
３、優秀な上、環境に恵まれ又は自己の努力によって環境を操作できる
程度の環境に恵まれたから、仕事に追われずに自分を磨ける。

「会社による」
「上司・同僚によって左右される」←がくせいにとっては理解しがたいだろうが・・・。
「自身の人間性（性格）による」
「運による」
自分が上記（１、２、３）のどれかは、そこに入って「やってみて」結果が出る。
頭で定義付けることではない。

文章力無い頭で書き込んでたら、
>>958さんが全て語ってくれました。
私のスレ汚しすみませんでした。

>957
反論はしない。仕事に恐怖はしているから。
どの学生も、漠然とした恐怖はあるだろうし。2ちゃんなんてやってると、特にね。
だから、ホワイト神話を信じるんだろうし。
絶対的に優秀ってのは「どこの場に出ても、誰が見ても優秀」っていう意味でつかった。
揺らぐことなく優秀なら、一民間企業で働くこともなかろうと。

>958
納得。しかし、やはりそれなら、仕事の絶対量は少なければ少ない方が良い、ということにならんか？

>>959
よくわかった。
もういないから言ってもしょうがないけど、
優秀な人間は忙しくない場合の方が多いと見受けられる。
「会社による」→その会社を事前に調べられない人間は優秀なのか？
「上司・同僚によって左右される」→これは会社の要素も大きいかと。社風は、社員の人格も左右すると思う。
要は、会社を選べば、上司、同僚に振り回される(こういう意味で遣ってるかはわからんけど。)危険性は大分減るかと。
「自身の人間性（性格）による」→野心と優秀さには関係性があるのだろうか？
野心があるから、人は伸びるのか。安全性を求めればこそ、人は伸びるのか。どういう性格が優秀たりえるのか。
「運による」→運のせいにする人間は、果たして優秀か。

本当に優秀なら、これらの要素は事前に突破可能ではないのだろうか？

>仕事の絶対量は少なければ少ない方が良い、ということにならんか？

生活に支障が無くて、将来の目標にも支障が無ければそれでも良いと思う。
しかし実際には、絶対量が少ないような職場に居ること、選んだことの
理由付けで困ると思う。職場では仕事しか行えず、時間を持て余しかねない。
やり甲斐も感じられなければ、楽しくもない。
やはり実績を出して、自らやりたい仕事を引き込めるように動く必要がある。

会社を選ぶ必要があるのは全くその通りで、不可避の忙しさが特定の人間に
集中しているようなところは明らかに問題がある。
頼れる人間すらいない職場では、非効率な作業を、人海戦術で、延々と混乱の中で
進めることになる。皆が疲弊し、そのうち誰かが倒れたり死んだりする職場。
個人として、このような場にしか行くことが出来ない状況は最悪そのものである。

昨晩から今朝と
それ以降の進行の内容が全然違って笑える。

>しかし実際には、絶対量が少ないような職場に居ること、選んだことの
>理由付けで困ると思う。職場では仕事しか行えず、時間を持て余しかねない。
>やり甲斐も感じられなければ、楽しくもない。

まさか、仕事中に勉強するわけにもいかんしなぁ。
でも、時間持て余すほど暇な職場あるんか？
いわゆるホワイトってのも、せいぜい帰りが安定的に早いってくらいで、暇はないような。

>頼れる人間すらいない職場では、非効率な作業を、人海戦術で、延々と混乱の中で
>進めることになる。皆が疲弊し、そのうち誰かが倒れたり死んだりする職場。


これ、いわゆるブラックじゃんか。無能の溜まり場。
優秀な人間はこんなとこ行かないでしょ。

>>965
普通はそんな閑古鳥職場は無いと思う。

時給換算して1000円切ったらブラック。
1500円以上ならマターリ。

時給だけで決まるかよ、この甘チャンめ。
効率悪い低脳仕事に、時給1000円分の価値しかなくて
何の不思議も無い。

＞いわゆるホワイトってのも、せいぜい帰りが安定的に早いってくらいで、暇はないような。
そのとおりですな。

＞「会社による」→その会社を事前に調べられない人間は優秀なのか？
＞優秀な人間はこんなとこ行かないでしょ。
今、就職活動してるみんなに言えるが、はっきり言って彼らの視点でモノ見てたら
調べれないし、見分けれない。
1週間の体験入社でもしてみないとわからない。

「ブラック」だなんだと言っている人間の方が、得てしてぬるま湯につかり、
気付けば自分では何も出来ず転職も出来ない「飼われ犬」になる可能性大だよ。
ひとたび会社が傾けば、簡単に「捨てられ犬」になってしまう。

「野良犬」となって得られる「残飯仕事」というのは、それこそ酷いものだろうよ。
「野良犬」の価値に見合うエサを与えている「ブラック」にも感謝すべきだ。
「ブラック」の存在は、「需給」が成立していることの証しである。

財産は自分自身だけ。常に時代を見て能力を進化させないと、企業という擬人の
「飼われ犬」になってしまう。自分から能力と価値を企業に売って報酬を得る
スタイルを確立しないとね。 そのためには毎日目標に向かって進歩する必要がある。

何も目標の無い人間は、必ず成功しない。歩みを止めた瞬間に、「野良犬」の影が近付く。

>>969
OB訪問なり、四季報(鵜呑みはダメ)や、
説明会の内容、微妙な言動(綺麗な言葉の裏を読む)、
掲示板などを活用していけば、少なくともヤバイトコぐらいはわかりそうなもんだが。

>>970
話が例えを交えすぎで、ひどく抽象的だが、

＞「野良犬」の価値に見合うエサを与えている「ブラック」にも感謝すべきだ

これはあるかもな。
結局、ブラックがなければ、大量採用もなく、無能の行き場もないわけだからな。
激務薄給で、人間的にも理不尽な職場でも、その程度の人間なんだから甘んじろってわけだ。
こうなると、仕事辞めない限り、もう自分を磨くのも難しいよな。

>>955に就職できれば、何もせずとも野良犬にはならないと思う

市役所にも民営化、リストラの波が来るかもなｗ
税金は有効に運用してもらわないと。

市役所が民営化されたら、それこそリアルシムシティじゃねーか

公務員は官官接待が民間でいう所の営業

あげ

さげ

あげ

さげ

あげ

さげ

あげ

３つ目いるかな？

いらない

あげ

さげ

あげ

さげ

あげ

さげじゃ

あげ

いるんじゃない？
しかし、学生と社会人って意見大分違うね。

いらない

さげ

>>992
学生＝想像だけ
社会人＝現実分かっている
これは仕方が無い

996get

もう少しでこのスレも終わりか……

それじゃ、そろそろ定番の奴を行きますか。

後一歩……
あといっぽなんだ……

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。