GD練習スレ

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1 ：就職戦線異状名無しさん：
みんなでGDの練習しようぜ
最初の議題は「死刑制度について」です。
はりきってどうぞ
2 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:36
2ぐらい
3 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:37
３？
4 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:37
あんま知識の差がでない話にしようよ
5 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:37
糸冬　了。
6 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:37
榊原は死刑にすべきだと思います
7 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:39
７げっと
8 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:39
たしかに彼はそれに値する行為をしましたね。
9 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:41
郁恵ちゃん？
10 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:41
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
11 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:41
死刑制度よりも少年法を改正すべきでＦＡ。
12 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:42
モラルの無い糞餓鬼に法の恐ろしさを叩き込め。
13 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:45
渡辺徹
14 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:46
もう日本で死刑廃止は無理
15 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:47
廃止する必要も無いしな。
ｶﾞｷﾃﾞｶﾏﾝｾｰ。
16 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:47
>>14
んなことない。
17 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:51
死刑制度に関しては人権が一番の論点となると思います。
従いまして、犯罪人に人権があるかどうかについて討議してみては如何でしょうか？
18 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:53
ルールも守れない人が権利を主張するのは間違ってると思うけどね。
19 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:53
ルターは人権剥奪された事があったな。
20 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 19:55
人権は犯罪をした人にも等しくあるべき。こればっかりは変わることはない。
21 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:00
殺人以外の罪に対して死刑ってないよね？
基本的には人を何人も殺めた香具師だけ殺される。
それでいいじゃないか、人間だもの。
22 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:00
それで議論になると思うの？
23 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:04
じゃあ無期刑は人権あるのか？
生きる自由とでもいうのかよ。
24 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:05
そうだね。生を奪わないという点では人権を保障されている。
25 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:09
牢屋で無駄に生きることにどんな意味がある？
考えようによっちゃ死刑で強制終了よりもつらいぞ。
そもそも死ぬことで償えるのか？
26 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:13
>>25
じゃあおまえはどうしろというんだ？
27 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:14
終身刑の導入でFA
28 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:15
それは～
いっしょうを・・・被害者の方に・・・
ささげ？て・・・

わかんね。
29 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:21
死、禁固、懲役、罰金刑のたぐいしかないからダメなんだよ
人権侵害（暴行、殺人など）に関しては太古と同じ目には目を、歯には歯をといった理論を導入するべきだ
殺人ならば執行日を伝えずある日突然拘束され、刺殺、絞殺、ギロチン、ガスetcの様々な手法ももって行う
暴行なら懲役及び鞭打ち
婦女暴行ならばパイプカット
30 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:22
>>29
くだらない意見だな。本気でそういってるんならやばいぞ。
31 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:24
>>30
不合格、意見を一蹴すると採点厳しくなるぞ
やんわりと「お前の意見は間違ってる、アホか」と伝えるのが正しいGDだな
32 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:25
身動きできないように晒しに巻いて仰向けに寝かせ、水滴を額に落とし続ける。
3日もたてば発狂。

人生終わらせるより、人生をかけてやったこと後悔させるべき。
33 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:26
>>31
たしかにスレタイはGD練習と書いてあるし、そうするのがいちばんだろうな。
けど実際死刑の話してて、29みたいなこというやつがいたら完全に引くぞ。
34 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 20:55
>>33
引く、じゃなくて何処が駄目なのかちゃんと論破してあげたら？

俺は頭悪いから、目には目をのどこが悪いのか論破できまちぇん。
今の法律は加害者の人権ばかりを重視していて被害者の人権を考えてない。
他人の人権をこれでもかと蹂躙した奴に対して、人権を尊重する必要があるのでしょうか？
まぁ死刑よりも禁固200年のがいいとは思うけどね。
生涯無償労働。
35 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 21:07
何が駄目なのか。まず第一に人権は殺人をしたひとにも等しくあるということ。
他人の人権を蹂躙したからといって、その加害者の人権を奪うというのは
ただの感情論であって、主観にたった考え。

法で人を裁くということは客観的な視点からみるべきであって、
御幣はあるけれど、被害者の立場に立って考えるということではない。

それに目には目を歯には歯をという方法は
その場限りの対処であって何も前進することがない。
問題はある一事件ではなく、これから起こる事件のことも考えるべき。

また死刑といった方法を取ると冤罪という問題が起きたとき取り返しがつかない。

こんな感じで駄目だと思う。
36 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 21:11
ハムラビ法典のありがたいお言葉は刑罰ではなく等価賠償の話だと愚考しました
37 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 22:21
(´-`).｡ｏＯ（GD練習スレなのに本気になってる香具師がいるな）

ヽ( ･∀･)ﾉ　人事「じゃあ誰か今回の議論をまとめて発表してください」
38 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 22:28
世の中の基本は等価交換。
人の人権を尊重するからこそ、自分の人権も尊重される。

ｽﾏﾝ、さっきコンビニにいったらコミックが6巻まで置いてあったんで
一気に読んできた直後なんだ。
39 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 22:29
左の頬をぶたれたら、右の頬を出しなさい！
40 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 00:35
>>36
やったら同じ事をやり返せとも解釈できるし、
やられた以上の仕返しはしちゃダメとも解釈できる。
41 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 00:38
先ほどからあまり意見を言わない>>51さんはどう思われますか？
42 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 00:39
そろそろまとめて終わりだろうから、次の議題に。
ＧＤの議題というより、ＧＤの始め方について聞きたいんだが、
話し合う内容によってＧＤのやり方って変えるべきだよな。
名乗りを挙げた司会者が、まずは一人づつ意見言っていきましょうというのが普通みたいだが。
43 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 00:43
死刑に加えて、完全終身刑を導入すりゃいいんでないかな

死より辛い「時間」を過ごすことになるので、被害者の遺族も好き放題言えるし、
加害者にも時間があるので手記などをまとめて、自分の内面を見つめることができる
44 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 00:48
死刑制度はＧＤの御代として不適切だ

お決まりだが日本人のＴＯＥＩＣ平均点を上げる方法を考えよう。
45 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 00:58
TOEICの難易度を下げれば良いと思いますっ!!!
46 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:09
日本人の中から英語が出来る人ＴＯＰ10だけしかうけられないようにする。
これ最強！
47 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:10
>>44
お決まりだが、
まずは現状を把握しましょう。
48 ：早計年増（＋３）（英語得意）：04/04/01 01:13
>>44
それなら俺に任せろ・・・と言いたいところだが、俺は寝る。
49 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:15
TOEICの点数で税金優遇
50 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:16
大学受験をＴＯＥＩＣ形式にする。
もちろん８００点以上だと免除。
51 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:21
英語の勉強を、学校教育の初期から始める。
社会人については会社で制度を設ける。
これしか思いつかないが、既存。
GD嫌いだ。
52 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:25
じゃあ、逆の方法で、
採用、出世、受験に関してTOEICの点は一切加味させないようにする。
英語のできる奴の趣味の資格になれば底辺は受けないだろ
53 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:25
日本人全員に受けさせてって話じゃないの？
54 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:28
現状、簡単な手続きでTOEICの試験が受けられてしまう。
受ける際に費用が掛からないのでリスクが少なくて済みますよね。

これはメリットとも取れるが平均点に関しては大きなマイナス効果で、
明らかに低い点数しか取れない人間も受けるだけ受けてみようと考えてしまうでしょう。

現実的に平均点を上げるのなら、受ける際に何らかのリスクを負わせることが重要だと思いますね。
受けても無駄だと考えた人は受けないようにする工夫が必要だと思いますね。
もしくは>>49さんが言うように高得点者に対してのメリットを増やすべきではないでしょうか。

>>50さんや>>51さんの意見は平均点の底上げにはなると思いますが、
その程度では大きな平均点の向上は見込めないと思うのですが。
55 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:30
受験資格：英検一級
56 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:35
リスクを課したり、受験資格を厳しくすることで、
低得点層の受験者を減らすという手段が有効なのはわかりました。

これ以外の方法も検討してみませんか？
57 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:36
難易度を下げる
58 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:41
短期的に国民全体の語学力を向上させても後に続かないと思うので
長期的な視野で考えた方がいいと思います。
英語の基礎学力の向上が第一歩じゃないでしょうか。
59 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:45
＞お決まりだが日本人のＴＯＥＩＣ平均点を上げる方法を考えよう。

というお題を、TOEICという試験制度内での平均点を上げる方法として矮小化するのは
お題の字面だけ追った場合には正しいけど、議論として虚しい罠。
60 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:46
では、>>59さんはどのようにお考えですか？
61 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:55
>>60
結局国民全体での英語力の増強をする方法を考えんといかんわけだけど。
TOEICつってもやっぱリーディングよりヒアリングですよねやっぱ。

短期の語学留学とか中高大学の間に柔軟に取れる様に
国費を投じるべきなんでしょうね。
一月英語圏にいたことがありますってだけでも随分違うだろうし。
62 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:56
>>60
てか今、ほしのあきの動画で抜くのに忙しい
63 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:57
公用語を英語にすりゃ早い
64 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 01:58
>>63
そんなことされたら、俺は社会から疎外されてしまう。
65 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 02:07
今年のセリーグの優勝チームについてＤしないか？
66 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 02:07
それは個人的にやりたいけど
野球板でいくらでもやってるぞ
67 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 02:11
どっかの企業の流用でいいだろう。
68 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 02:12
ほしのあきって顔あんま…だよな
69 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 02:17
>>66
そ、それもそうだな。
きっと喪前とはどこかでＤした仲だと思われる・・
70 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 02:23
>>68
整形臭い。だから素の顔は今一。
ただグラビアで決まってるときはベイビーフェイスでなかなか良い。
71 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 16:15
ここか！！
72 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 16:22
だれもいないんかーい。かえる
73 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 19:20
死刑はよくないと思われます。
死刑は人権侵害。犯罪起こしたからといって
人権がなくなるというのはおかしいと思います


こんなかんじ？
74 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 20:37
>>73
人権がなくなるわけではないぞ。
彼らも犯罪者とはいえ人間だ。人権を最大限に尊重しつつ殺す。
75 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 20:44
次のお題はなんですか？
76 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 20:45
こんなことGDでは言わないけどさ、死刑囚って待遇いいらしいねー。
なんでも死なせたら人権侵害にあたるから、
三食おいしいご飯が食べられて冷暖房完備の個室に入れられるんだって。

なんだか真面目に生きてるのがバカみたいな話だよね。
77 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 20:53
次のお題

中学校以降の飛び級導入について賛成か反対か。
by CRC Solutions
78 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 20:56
現在でも、一部の中学受験をするような子供達は
小学校に在学しながら、中学、高校の内容を学んでいます。
また、その際にあくまで小学校レベルの知識で説明されるため
どうしてもおまじない的な公式の暗記の要素が大きくなってしまいます。

このような教育の仕方は学ぶ意欲を持った学生の可能性を
縮めてしまうものであり、将来的に応用の利かなくなってしまう可能性があります。
飛び級精度を導入することにより、こういった自ら学ぶ意識をもった子供の可能性
を広げることが出来ると考えます。
79 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 20:57
ちよちゃん
80 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 21:01
い
81 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 21:02
ﾖｳｼﾞｮにはぁはぁできるので賛成です
82 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 21:22
最近では年端も行かないような少女に性的興奮を覚える人が増えているようです。
飛び級で上がってきた幼い少女をこういった人間の手から守る意味でも飛び級には反対したいと思います。
83 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 22:10
覚えるだけなら犯罪ではない。またそれは女子に限定されることだ。
このような不確定な要素のために、>>78で挙がっているメリットを放棄
するのは合理的ではない。
84 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 22:24
しかし、飛び級によって周囲の生活の場は年上の人間ばかりになるわけですよね。
多感な思春期に周りに同年代の友人がいないというのは、正常な発育を阻害しませんか？
85 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 23:03



　　　　　　　　　　　　　論題：童貞は何歳まで許されるか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタート！！

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 23:06
>>83
あなたはｼｮﾀという言葉を知らないのですか？

>>84
「正常な発育」とは？
そして本人の選択制にすればよいのでは？
87 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 23:06
>>85
まず現状を確認しましょう
この中で童貞、処女の方は挙手をお願いします

ﾉｼ
88 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 23:15
>>85
童貞：22歳
89 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/01 23:26
明日開幕だな。
阪神優勝で良い？
90 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/02 00:57
>>85
許されるという発想自体が誤りだと思います。
童貞自体何ら罪ではありません。
キモイから罪というのは超私的な「感想」であり、何ら意味を持たないと思います。
91 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/02 01:25
>>84
年上の人々と触れ合うことによって、「すこし大人」の考え方に触れることが出来、
精神の発育にもプラスになると思います。
また、友人は同年代でなければならない、ということは無いと思います。
92 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/02 06:44
>84
現在、同年代の人間といると過ごしやすいと感じるのは
小学校入学時から同年代との接触が中心で、他学年との接触が少ないからだと考えます。
これによって、自分と同年代の人間としかまともに会話できなくなってしまっているのではないでしょうか？

飛び級によって、早いうちから自分と年齢の違う人間と触れ合うことによって
>>91さんのおっしゃるように、人間的に広がりを持つことになると考えています。
93 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/02 11:57
>>91,92
どちらの意見でも飛び級によって年上との交流が多くなり、
発育上いいと考えておられるようですが果たしてそうでしょうか。

小中学校段階は心身の発育の面で年齢の差があまりにも大きすぎます。
勉学のみが教育ではないはずです。性教育という問題もありますし、
倫理観の問題もあります。単純に年上の人と関わって精神の発育上
いいというのにはあまりにも一面的な面しか見ていないのではないでしょうか。

以前テレビでアメリカの飛び級制度を利用した学生のインタビューを見たことがあります。
その人がいった印象的な言葉があります。
「飛び級をして何がいちばんつらいかというと、年齢差とかそういうのもあるけど、
それ以上に私には『経験』が圧倒的に劣っている、ということです」

この人の言葉はまさに核心をついているのではないでしょうか。
経験。飛び級をすることによって、同世代が経験したことを共有できないということは
発育上、また人格形成上問題があるとは思いませんか？

そもそも飛び級制度を容認すること自体に疑問を感じます。
いまでさえ受験戦争や学力主義といった問題があるのに、
飛び級制度を取り入れるとさらにエリート教育を強めてしまうのではないでしょうか。

94 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/02 12:10
>>86
ここで正常な発育とは？と定義を聞くのはナンセンスです。
いちおう答えるとすれば、同世代の人と同じ悩みを持ち、
解決していき、段階的に成長していくということでしょうか。

本人の選択性というのは中学生という立場を考えると現実的ではないです。
まだ少ない経験しかしていない状態では何が良くて何が悪いのか(善悪という意味ではなく）
がわかっていないことが多いと思いますし、親に押し切られる場合が数多く出てくると思います。
95 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/02 12:34
精神面を重視：飛び級なし。
学力を重視：飛び級あり。
両立：学力別の授業を実施。
96 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/02 18:40
学力別の授業を導入している学校が、生徒の精神面のサポートを考えているかというと・・・
97 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/02 21:52
GDでまくしたてまくったのに合格しとった。ｗｗｗ
98 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 16:18
死刑制度は全廃
もう全員ぬるぽの刑
99 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 16:20
　　　　　　↓回転自動ドア
　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　 　 　 　　　 ＿ ／lﾐ
　　　 _, ,_　　ｌ ／|￣ l
　 （　゜д゜） | |.　| 　 | ｶﾞｯ
　 　 ⊂彡☆|_|　.|＿_|))Д´) >>98
　　　　　　　 .::|／彡
100 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 21:59
おまいら次の議題に突入しようぜ。
じゃあとりあえず「子供の読書離れについて」
さあはりきっていこう。
101 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:05
すごく面白い作品を読ませたら、その後は自分で読むようになると思います。
102 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:07
官能小説でも読ませとけ
103 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:19
>>101
すごいおもしろい作品というのは人それぞれ違うと思いますし、
人に読めといわれても読まないことが多いのではないでしょうか。
そもそもこの議題を考えた場合、まず読書離れが問題か否かを問うべきではないでしょうか。
104 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:26
子供の情操教育に役立つメディアは読書のみではありません。
トレンディドラマや漫画を見て育ったとしても特に問題はないのではないでしょうか。
経済の発展に伴い古き娯楽としての読書が淘汰された、それだけのことだと思います。
105 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:32
ただそれだけのことと済ませられるのでしょうか。
トレンディドラマや漫画を読書と同列に語るのは無理があると思います。
トレンディドラマも漫画も映像を視覚的にとらえているだけです。
もちろんすべてがそうだといっているわけではないですが、ほとんどがそうだと思います。

考える力、また母語である日本語を学ぶためには読書が最良の方法だと思うのですが。
106 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:34
しかし、現代の子どもたちの国語力の低下は、やはり読書離れが原因なのでは？
２ちゃんねるなどを見ていると、あまりに誤字脱字、意味不明な文章が多すぎます。
言語は変わっていくものだから、正しい日本語を守れ、とは言いませんが、
やはりきちんと文章で伝える能力を持った上でないと。
107 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:34
>>104
文章を頭でイメージするって大切な気がするのだが…理解力に直結してそうだし。
ＴＶやマンガって基本的に受身だろ。
108 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:38
>>104
失礼ですが、あなたは読書をしているのですか？
もし読書をしていてそういった考えをお持ちなら、
もう一度よく考えてみたほうがいいのではないでしょうか。

読書をしているのなら口が裂けてもそんな意見を持たないと思います。
本を読むことの大切さを身をもって知っているはずですから。
109 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:41
お前ら議論になってないぞ。全て読書離れ＝非で論じても…
あえて俺が読書離れ是認の立場をとる。論破してみろ
110 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:41
>>109
その意見を書いてくれよ。
111 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:42
>>108
ではあなたが感じる読書の大切さとは？
112 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:44
>>108
113 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:44
国語力の低下をの原因を読書だけに求めるのは無理があると思います
他人との会話で形成されたのだと思います
114 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:45
誤字脱字は学校の勉強がおろそかなんだと思います
115 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:46
思考を行なうために誰しもが用いるものが言語です。
漫画やテレビだけでは言語能力が向上せず、思考の前提条件がそろわないのではないでしょうか。
116 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:47
いってよし
117 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:49
>>116
なるほど。その意見も最もかなと思います。
しかし議論の順序として、今のところは読書離れの是非について論じてみるべきではないでしょうか。
118 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:49
>>111
やはり本を読んでいて感じるのは語彙が確実に増えるということです。
それに文学作品等を読むときは行間を読むということが重要になってきますから、
というか読まないと理解できないですから考える力もつきます。

また自分の価値観を超えた考えなども学ぶことができ、
主観にたった考え方ではなく、客観的な考え方もできるようになると思います。
119 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:50
本というメディアは今後廃れていくと思います。
インターネットを媒体として本がなくても
活字に触れる機会が増えるはず。そこでも能動的に情報を得れる
読書するならインターネットできるようになったほうがよい
120 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:51
突然ですが、議題を「インターネットの功罪」に変えたいと思います。
121 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:51
>>113
もちろん低下の原因を読書だけなんてことは考えていません。
ただ読書離れによる国語力の低下は少なからずあるということです。
他人との会話、これも重要ですが、それだけだとは思えません。
122 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:52
>>120
だまれ。もうちょっと後にしろよ。
123 ：人事：04/04/03 22:53
（>>122　その発言で減点、っと）
124 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:54
なぜ漫画で想像力、思考力が養えない？
実写ならともかく漫画ですよね？
漫画は出てくるキャラや状況を現実のものに
自ら想像して楽しむものです。読書と変わらないじゃないですか
二次元のキャラに萌えちゃう人は別ですが。
125 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:55
インターネットという媒体も確かにいいでしょう。
しかし、インターネットという媒体ではどうしても文章というものを
おろそかにしてしまいがちです。流し読みとでも言いましょうか。

それにインターネットでは本と違って、校閲等がされていない文章が多く、
質の問題を考えると問題があると思います。
126 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:56
>>124
視覚的に捉えるものですから、想像しなくても大体の形はすでにできているからです。
活字媒体と違って、私はこう思う、おれはこう思うという様々な想像をすることはできません。
127 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 22:58
インターネットのサイトというのは質に問題があります。
言語感覚のすぐれる作家達の書いた作品にくらべ、
どうしても語彙･言葉の使いまわし、意見のレベル、ともにレベルが低いといわざるをえません。
128 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:03
>>124
想像力、思考力はもとより文章力も養えない。
それに漫画読んでいて、現実のものに当てはめたりしません。
129 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:03
>>125
何のための国語力？もっとも大事なのを他人との会話だとすると
校閲された言葉は意味がないのでは
>>126
それって何かの意見や議論をよんだときですよね。
私は例えばニュースをみたときに、活字よりテレビのほうが
イメージしやすく、自分の意見をもてるのですが
130 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:06
お題変えようぜ
是非に分かれて議論するのは無理がある
131 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:08
>>129
まず何事も基礎が必要です。そして校閲された文章が基礎です。
本当に頭のいい人はひとつの言葉をとってもいろんな言い回しをできます。
それは国語力の土台をしっかりと築いているからです。
説得力のある話、魅力的な話をするにはまず正しい日本語を知ることが必要です。

>>126
意見や議論もそうですが、他にも生きることとは、といったことはニュースでは学べません。
またニュースは短時間の間にわかりやすく報道するので
どうしても表面的な情報になりがちです。
それを補うために本を活用してもいいのではないでしょうか。
132 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:09
レスアンカーは両方とも129だわ。
133 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:13
>>130
賛成。
134 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:14
そもそも本を読まない子供が問題なんじゃなくて、
本を読めない子供が問題だということを理解しないと。
135 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:15
だがそうすると本を読める環境ってことになってくる
136 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:16
つかGDで文語で話すやつに嫌悪感を覚える。
137 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:16
>>135
違う。環境とかそういう意味じゃなくて、
本を最後まで読み通せないとか、文章が理解できないとかそういうこと。
中には文章力はあるけど本は読まないという子もいる。
138 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:17
>>136
そりゃそうだ。そんなやついるのか？
139 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:21
新語法と二重思考が国策だからなぁ
と爆弾を投下してみる。
140 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:22
>>139
何がいいたいのかがよくわからん。
もうちょっとわかりやすく説明してくれ。
141 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:22
>>137
読めない子供が環境のせいではないとすると、
それってそいつの能力の問題なのでは？？
142 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:25
>>141
そうだよ。だから本を読まないこどもを問題にするんじゃなくて、
本を読めないこどもを問題にすべきということ。
143 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:27
>>142
それって過去未来ずっと存在するわけで、
読書が重要だと考えるなら、読書に触れやすい環境を作ってやれば
144 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:29
>>143
だな。だからいま朝の読書週間って言うのを導入している学校が多いんだろうな。
ただ環境を与えるだけじゃなくて、それプラスアルファが必要なんだろうけど。
145 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:30
>>144
読書に興味をもてる入り口となるような本を作るしかない
146 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:31
>>144
読書も教育、勉強の一環か…
147 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:31
>>140
言葉による表現を徹底的に簡素化して、単調な思考しかできなくすること
国が市民を管理しやすくなる
148 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:32
>>147
で、なんでそれが国策になるんだ？具体的にどんな策を講じているの？
149 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:33
>>147
おいおい、被害妄想激しいんじゃないかｗ
150 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:34
>>146
そうだろうな。実際読書によって得るものは多いと思うし。
151 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:48
さて、>>120がまだ討論されて無いぞ
152 ：伊東性交：04/04/03 23:54
ではＧＤに必ず必要な司会に私が立候補しよう。
だれか書記に立候補するものはいないか？
153 ：バクザン：04/04/03 23:55
しょうがないだれもいないようなのでワシがやりましょう
154 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:59
では、私は人事の役を担当いたしましょう。
155 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 23:59
偽称ｲｸﾅｲ!ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｲｸﾅｲ!
156 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 12:39
>>147
アホだ。こいつはアホだ。右よりの人ですか？
157 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 14:52
age
158 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 18:29
「子供の読書離れについて」
⇔「親の読書離れについて」
159 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 20:22
>>103
こういうのってマジでうざいよなあ…
160 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 20:33
話題を広げているので、むしろ全員の役に立つ。
161 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 20:53
>>160
いや、本質的な方向から話がずれる上
意見としてまとまってもいないじゃないですか
162 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:15
>>161
本質的な方向からずれる？
じゃあおまえの考える本質的な方向ってなんだよ。
あんまり～的とかいう言葉使うと、じゃあおまえはどうなんだって
いわれたとき切り替えしにくいよ。
163 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:19
読書離れなんてしてないじゃん。
どんなデータもってきてるんだ。
164 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:19
>>162
「読書離れが問題かどうか」なんてばかばかしいとこに持ってってるでしょ。
読書しなきゃ勉強出来ないし勉強出来なきゃ国の技術力とか無くなるから
産業が衰退するでしょ。こんなん前提だ。
165 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:21
読書人口は昔と比べても全く減ってないんですが・・・
166 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:28
>>164
いやだから前提とかを聞いているんじゃなくて、本質を聞いているんだよ。
167 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:29
おまえらな、全く理解不能な相手を巧くあしらうのもＧＤで求められることだぞ。
いっそにDQNと化す奴はたぶん落とされるよ。
168 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:32
>>163
おまいはバカだな。
誰も全体的な話をしているんじゃなくて、子供の読書離れの話しをしているんだよ。
ここの調査結果で「若年層の読書離れは進行しつつある」って書いてあるだろ？
ttp://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200210/10data.html
169 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:33
>>167
で、おまえは164だろ？だから本質を教えてくれよ( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
170 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:34
>>166
本質は少なくとも読書離れがそもそも問題かどうかではない
っつってんだドアホ
171 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:35
>>170
それでどう議論するんだ？
少なくとも読書離れがそもそも問題かどうかではない。
それをGDでいったとして、それからどうするんだ？
172 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:36
>>171
それからどうするかなんていってないよ。
俺は>>103は本質を突いてないからうざいって言ってるだけなんだけど。
173 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:38
>>172
発展のしようのない話題を提供するよりはよっぽどGDとしては有益だと思うけど。
グループでディスカッションするんだよ？
議論しにくいような話題振ってきてもしょうがないでしょ。
174 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:38
こういう議論に巻き込まれた経験のある人います？
こんなときはどう対応すればいいんですか？
175 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:39
>>174
話を切り替える。議論のしようのない話題はすぐ終える。
176 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:41
>>173
議論は本質的な方向に流れていくべきだ。そうしないと話がまとまらない。
いくべき方向にずらすのはいくない。
もし参加者が全員アホなら＞＞１０３でも妥協するしかないけど。
177 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:41
>>172
底が浅えぇ。まったくわかっちゃいないな。
178 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:42
>>168
どこ？
179 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:42
>>176
まとまるも何も議論のしようがないのにどうしろと？
臨機応変という言葉を君にささげよう。
180 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:43
>>178
若年層の読書離れは進行しつつある
でページ内検索してみれば？
181 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:44
>>180
だけど、全体平均冊数は変わってないじゃん。
182 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:44
>>179
ふー…。お前苦労するだろうな・・・。
GDに総計クラスが出てきたら無視されるのが落ちだぞ。がんばれよ。
183 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:44
>>182
おまえもなー。
184 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:44
↓ここで「俺は阪大だが？」と言い出したら神
185 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:45
今日の面接で東大法に遭遇した。
たいしたことなかった。
面接の練習も準備も何もしてなかったみたい。
でも人事は東大法ばっか見てた。ああ無常。
186 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:46
>>181
いや、だからそれは全体の話でしょ？
187 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:46
ＧＤだったの？
議題は何でどんなこと喋ったのかﾌﾟﾘｰｽﾞ
188 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:47
>>182
正直、君も同じようなもんだと思うよ。
189 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:48
>>186
全体ってのは何を指してるんだか、いまいちつかめないが、
＞平均閲読冊数は、男女とも10代・20代は目立った増減は見られないが、
だろ。世論調査だけじゃん。本読まないって言ってるのは。
190 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:48
>>182
俺はお前の議論の本質をまとめた話を聞きたいな。マジで。
191 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:49
>>189
性年代別のスコアを見てみると、男女とも10代が97年から2001年で、
「読んでいない」スコアが約9ポイント増加しており、若年層の読書離れは進行しつつある

こう書いてあるんだから、わざわざ否定することもないのでは？
192 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:53
>>191
まぁ、そうかもね。
よく見たら平均閲読冊数も世論調査だったわ。
俺は、安定した購買数、図書館の貸し出し数の増加、古書店の売り上げの増加。
から、読書離れは進んでないと思っているが、
世論調査で出てるんならどうしょうもないわな。
193 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:55
テレビでどっかの学者が
「最近の若者は本は読まないけど書く人が増えている」
って言ってたけど、本当なら山田みたいなのが出版できる理由が良く分かる。
194 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:57
>>190
あーもうこれで最後だぞ

読書離れは改善すべき問題だ（前提なぜなら>>164）
本質１…読書離れしているのか
本質２…読書離れしているならこれからどうすべきか
　　　　　　していないならどのように読書させてゆくべきか(2.2)
本質３…2.2の場合どのように改善するのが効果的か
195 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:57
>>193
山田？ってどの山田？
196 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 22:59
>>193
侍魂は偉大ってことだな。
197 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:00
>>195
リアル鬼ごっこの作者。
このスレ見たら大体分かる。
リアル鬼ごっこのガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073660658/
198 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:01
>>194
読書離れをしていないのならどのように読書させてゆくべきか？？？
えー、これっておかしくない？
本質３・・・読書離れをしていないのに改善する
ってことだよね？えっ、なんか違う？
199 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:02
>>197
ああ、その山田か。
読んだことないけど、あんまり評判良くないね。
で、何でこの人は学者がいったことばと関係するの？
文章のレベルが低いってこと？
200 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:03
>>198
よく気づいたねｗ
俺も書いてから気づいたけど
201 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:03
>>198
194じゃないが、さらに本を読ませるためにはどうすればイイかってことでしょ。
分かりニクいけど。
202 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:04
>>194
そもそもその前提を否定する人がいてもおかしくないけどな。
お前が勝手に前提にしているだけで、
それを覆す意見があってもおかしくない。何を持って前提なんだか。
ま、おれはその前提とやらに賛成だけど。
203 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:05
194です。だから結局「読書させる方法」を考えればいいってことです。以上。
204 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:05
>>197
おい！明日面接なのに変な言葉遣いを吹き込まれてしまったじゃないか！
205 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:05
>>199
レベル低い高いの問題じゃない。
文法がおかしい。
「構想は悪くない」
って言われているけど、構想を楽しむどころじゃない。
俺は買って読んでしまったけど、ここまで読むのが苦痛だった本は初めて。
206 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:08
>>205
哲学作品だと思おう。
哲学作品は文章おかしいんじゃねえかっていうの多いし。

人間とは精神である。精神とは何であるか？精神とは自己である。自己とは何であるか？
自己とは自己自身に関係するところの関係である、すなわち関係ということには関係が自己自身に
関係するものなることが含まれている、それで自己とは単なる関係でなしに、関係が自己自身に
関係するというそのことである。人間は有限性と無限性との、時間的なるものと永遠的なるものとの、
自由と必然との、綜合である。要するに人間とは綜合である。綜合とは二つのものの間の関係である。
しかしこう考えただけでは、人間はいまだになんらかの自己でもない

はっきりいってこれが日本語だとは思えません。
207 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:09
「読書させる方法」
これで、イイんじゃないの？
208 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:09
>>206
「文章の構造がおかしい」「文章の内容がおかしい」
この２つには大差があります。
209 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:10
国民生活金融公庫

あなたは、会社のシステム担当者。先日7社で新システム導入の
コンペを行い、Ｘ社のシステムを採用することになりました。
しかし、昨日Ｙ社が、同価格で高性能なシステムを提案してきました。
さてあなたはどうする？
条件：Ｘ社は6ヶ月前から企画を作ってた。
　　：ｘ社は明日からシステム導入の作業に入る
　　：ｘ社の担当者とは親密な関係になっている。
　　：ｙ社は以前取引があった
　　：ｘ社の導入作業の日にちは、ずらせない
210 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:10
>>208
つまり、206の引用文は内容がおかしいってこと？
211 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:11
>>209
Yに変える手段を考えようってならわかるけど、
答えでまくってるのでわ
212 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:11
>>209
Ｘ社に値段交渉して下げさせて結局Ｘ社だな。
213 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:12
>>209
そのままX社に任せる。
214 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:13
>>212
エグいこと言うねえ…
215 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:13
>>212
明日から導入するんだから、値段交渉も無理でしょ。
216 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:15
>>215
一応、圧力だけはかけておいて、恩も売る。
217 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:15
：ｘ社の担当者とは親密な関係になっているんだからプライシング無理無理
218 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:16
>>212
それは、単にＸ社のまま、という選択よりは感心されるかもね。
219 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:16
>>216
恩を売れるわけがない。逆に若干ひびが入るだろ。
直前になって値段交渉されて嬉しいわけがない。
こちとら六ヶ月も前から企画してきたんだぞって。
220 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:17
>>219
そうじゃなくて「あの後Yからもっといい話受けたけどやっぱXですよ」
って一言言うんだよ
221 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:17
で>>210はどうなのよ。
222 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:18
>>219
圧力はかけておいて損は無いと思うけどね。
223 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:18
>>220
それ圧力じゃないじゃん。
224 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:18
>>223
いや、恩を売る、だよ
225 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:18
>>222
ま、それはわからんでもない。恩を売れるとは思わんが。
226 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:19
>>225
圧力→なだめる→恩も売れてヤッター。かと。
227 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:20
>>224
いや、レスアンカーをもう一度たどってくれ。
220のことだけを言うんなら恩を売ることになるだろうけど。
228 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:21
>>226
圧力→なだめるの流れがいまいちわからん＿|￣|○
229 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:21
圧力かけると関係にひびは入らないのかな
230 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:22
>>228
ヤクザアタックだよ。
231 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:23
>>229
普通は入ると思う。良くはならない、絶対。
232 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:24
アメとムチですか。
圧力かけてなだめてｵｹという関係は、こっちがＸ社より上じゃないと
成り立たたないのではないでしょうか？
233 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:24
>>228
こんな感じ？
「上司から何とかＹ社にしろって言われて・・・
　Ｘさん、ちょっとでいいから価格下がんない？
　それで何とか説得してみせるからさ・・・」
「・・・うん、上司に、それは無理です、
　Ｘ社との契約ですし、信頼できる相手ですからって、
　俺が何とか説き伏せておいたよ・・・」
234 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:25
>>232
まあ、よくよく考えたらこっちがお客だからな。
上っちゃ上だ。
235 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:25
>>232
立場によると思うが、7社で競合してるなら相当大きな案件だろうから、
そんな程度でひびは入らないでしょ。
そもそも相手も知らないのにそれほど語れるわけがないし。
このデータに取引相手の個人情報も会社情報も何も載ってないからなんともいえないね。
例え話だし。
236 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:26
>>233
なるほど？物はいいようだね。
そうやって大人は腐っていくんだ。
そしていずれはこんなことも思わなくなるんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
237 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:26
>>233
上手いね。
238 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:27
>>235
そういうことをいうのはタブー。
この条件でってことだから。
239 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:27
Xとの関係にひびが入る
こっちの信用が失われる（一方的な契約破棄だからね）
だからXのままがいいと思う
Yの話をほのめかして価格交渉を暗示させるくらいが限界かね
240 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:28
>>238
すまんね。
241 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:28
>>233
X社の担当者の心の内。
（じゃあはじめからこっちに話してこずに、上司にごり押ししとけよ。
どうせおれに恩を売ろうとしてるんだろ。バレバレなんだよ。
こちとら営業何年やってると思ってるんだ）
とか思われてるんだろうな。
242 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:29
>>239
ただ問題は明日から取り掛かるというところなんだよ。
一日前に価格交渉はさすがにな・・・。
243 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:29
>>241
大人はそれも分かりながら恩を買う。
244 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:30
>>243
真理
245 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:30
>>242
繰越ｗ
246 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:31
>>243
そしてX社の担当者もそれをしっている。
どこまでもループしていく話だな。
247 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:32
>>243
売るの間違い？
248 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:32
>>246
それでループは終わりじゃ？
249 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:34
>>247
間違いでない。>>241のように思いながら、
「はい。本当にありがとうございます。
　お礼としてはじめの１週間、運用相談を２４時間体制にしますので・・・」
とかいう。もちろん、実はメンテナンス体制も事前に織り込み済み。
250 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:35
>>247
恩を売られてると分かっていながら、恩を買うってこと。
251 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:35
織り込み済みでコンペ勝ち抜いたのかよ。すげーな
252 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:36
おいおい、大人社会の勉強スレになってきたぞ
253 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:37
>>249
ああ、そういうことね。
おれはシステム担当者が「相手はこっちが恩を売るためにいっていることを
知っているだろうが、いちおう恩は売っておこう」って意味だと思ったから
恩を売るが正しいんじゃないかなと思っただけ。
254 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:37
学生らしい意見だったら
・今後の関係を考えてＸ社をとる
・Ｙ社を取った方が自社にとって有益ならそれを
のどっちかになるのかな。
大人社会のノウハウを考えなければって事だけど。
255 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:38
>>254
始めはたぶんそういう意見になるかと。
けど、しだいに上のような展開になるんじゃないか？
256 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:39
しかしお前ら高学歴だな
257 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:39
？
258 ：209：04/04/04 23:42
漏れの主張
Ｘ社にすべき
理由：構想初期から6ヶ月たってるため、後から来たＹ社のシステムのほうが新しい
　　　のはあたりまえ
　　：このあと、落選した6社が同様の提案をしてくると、収集がつかなくなる
　　：ｙ社のシステムを採用すると、システム導入時期が遅くなり
　　　高性能化で得る利益より、早期導入で得る利益のほうが大きいのではないか
という点を主張しますた。結果は





あぼ－ん
259 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:42
>>258
他にはどんな意見が？
260 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:43
じゃぁ、Ｙ社のシステムを採用する方法を考えるのかな。
261 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:43
>>258
それはそれで悪くないんじゃないの？
というか上の展開はちょっとどろどろしてていいとも思えないｗ
所詮学生の身分だしね。社会の裏を見るのははいってからでいい。
262 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:44
てか２５８はキャラ落ちだろ
263 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:44
>>262
キモイキャラ？
わ、わたしはでー、こうだとおもうんだー。とか？
264 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:44
ＧＤって思うんだが、居た奴ら次第だよな。
波長が合わない人間だと辛い。
265 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:45
>>264
それはいえてる。
おれは一回しかしたことないが、そのときのやつには驚かされた。
GDが始まるや否や「えー、まず私が司会をさせていただくわけですが」
って言い出したからな。前もって決まっているかのように。
266 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:46
warota
267 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:46
>>265
ウケルな。
俺は3回したけど、面白くない意見の話は全く聞いてなかった。
個人的主観だけど、女の話は面白い場合が多い。
268 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:47
>>267
というか口が上手いんだよ。
269 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:48
>>267
いちおう聞いてやれよ･･･。
それおれかもしれないじゃん。
270 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:48
>>267
それは、女に興味があるってだけでは
271 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:49
>>270
それもたぶんあるぞ。絶対あるぞ。そうだろ？
272 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:49
>>267
なるほどね。
男はがちがちの考え方で、想像範囲内の話をする奴が俺の時は多かった。
273 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:50
>>272
おまいは267じゃないのか？
274 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:50
>>269
聞いてるけど、メモってないだけだよ・・・

>>270
まぁ、それはなんとも。
でも、生活スタイルが違うからってのはあるかもね。
275 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:51
一言もしゃべらなかった人います？
276 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:51
>>273
すんません。
277 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:51
>>274
ならいいけど、おれにあったらやさしくしてくれよ。
278 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:52
>>275
自己紹介はしたぞ。
自己紹介はしたぞ。
自己紹介はしたぞ。
自己紹介はしたぞ。
自己紹介はしたぞ。
自己紹介はしたぞ・・・・・・・・。
279 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:53
>>278
やっぱｱﾎﾞｰﾝ？
誰か話を振ってくれなかったの？
280 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:56
>>279
結果は言わずもがな。
話を振ってくれないというか、おれのほうみてなかったね。
和気あいあいな空気に取り残された＿|￣|○
281 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 23:59
>>280
そりゃ切ないな。
でも、発言してないやつに話振るのって、司会の役目じゃない？
発言しないやつは悪くないと言うつもりはないけど。
282 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:01
>>281
いや、空気にのれなかった俺が悪いんだよ( ´∀｀）ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
283 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:01
ＧＤやったことないんでけど
司会者1名にあと何人かで討論するんですよね？
討論中ってのは人事は見てるだけ？
284 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:01
>>283
そりゃそうだ。底を評価するんだから。
285 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:03
議論の題材ってどんなものが多い？
難しいの多い？
最後に結論ってグループの中の一人が言うの？
一人づつ言うの？
286 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:05
>>285
そこによるんじゃないの？
287 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:08
司会って適当に人事さんが決められるのでしょうか？
「キミやって」みたいに？
グループがたまたま引きこもりの根暗が
揃ってたらつらくなるよねえ？
288 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:10
司会きめるのもＧＤのうちってのが多いんじゃない？
289 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:22
俺がやったＧＤは、まさに>>265のようなヤツがいた。
「まずは司会を決めてからはじめてくださいね」
という人事の説明はあったけど、決めようとする前に決まった。
そいつが通ったか落ちたかは分からないけど。
290 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:24
司会の方がやりやすいような感じもあるよねえ
意見言うというより相手に振ればいいんだから
実はマウントポジションかもｗ
291 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:25
一部の就活本にはとにかく司会を奪取せよ、って書いてあったりするらしいしね。
292 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:26
>>291
ということはどっちでもいいってことじゃない？
293 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:27
でもまとめられる力とか、人に上手く話を振る力なきゃ
逆効果にならんかな。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなまとめかたしてる人はすごいけど、
「人の話聞いてたか？」
というまとめ方するやつもいるだろ。
294 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:30
>>290
まず司会が基礎となる考えを出すことが多くないか？
295 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 00:31
>>293
基本的に東大や京大あたりの奴の意見以外
大した発言はでないからまとめるのも困難ではないだろう
難題を出されて意見する方が厳しいと思うが
296 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 19:18
どうでもいいけど、ふいんきとか若い子が平気で口にするのは
読書離れが進んでいるからだと思うよ
297 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 20:53
>>296
話す分にはふいんきでもいいと思うけど？
298 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 20:59
百歩譲って、話す分にはいいとしよう。
雰囲気だと理解した上で、発音しづらいから仕方なくふいんきと言ってしまうというのなら。
だが、多くの若い子は「ふいんき」は「ふいんき」で、
しかもそれが間違っているとも、直そうとも思わない→国民全体の国語力の低下を招く
299 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 21:46
>>298
勝手に一例を一般論に持ってくなよ。

「多くの若い子」が国民全体にどれほどの影響力を持つか。
国民全体に対する割合は？時間軸を進行させたときの影響力の評価は？

間違っているとも、直そうとも思わないという前提の根拠は？



百歩譲る前に自分の根拠を具体的に示してください。
300 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 22:37
>>299
まあまあそんなに熱くならなくても。
何でも結局は自分の価値観をいうだけで、
具体的にっていわれてなかなかいえるわけじゃないし。
298に限らず、299だっておれだってね。
301 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 22:48
体育を「たいいく」と発音するのはあかんの？
302 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/05 22:49
>>301
ってかそれが正解じゃん。
303 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/06 08:24
GDなんていやだ・・・。
304 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/06 08:29
>>15
ガキデカ知ってる大学生が俺以外にもいるのか。
305 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/06 09:24
書記やるやつってどうなんだろう。あきらかにハズレくじひかされてる感があるが。
306 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/06 21:29
>>304
ガキデカ知らなくても、判決死刑くらいは誰でもわかると思われ
307 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 18:23
今日１４，５人のＧＤだったんだが二、三回しゃべっただけで終了したよ。
つーか３人ぐらいがしゃべりまくってて、後はたまに話すみたいな感じだった。
コミュニケーション能力あるやつホント多いからいつもＧＤは泣きそうになる。
308 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 18:41
>>307
たまにでも的を得たことをいえば大丈夫、と思いたい。
309 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 18:43
GDが工程にある企業は落ちると思ってれば、俺的には間違いない。
筆記も適性も面接もOKなんだが、GDだけはどうも駄目だ。
押しが弱いのか、頭が弱いのか。だめぽ
310 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 18:45
>>309
最高に同意
てかＧＤ恐怖症になってる。。。
テーマが難しすぎて何も思い浮かばない時は逃げたくなるね
311 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 18:47
例えばさ
この店の売上を上げるにはどうしたらいいか？
なんて俺みたいな馬鹿には4，5分で思いつくわけないんだよ
312 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:00
>>311
まったくだな。内情をしらないのにわかるわけありませんっていってやれ。
313 ：95：04/04/07 19:05
　
314 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:07
俺はGDは大丈夫なんだが、集団面接ムリぽ。
となりの女がまるで目の前の原稿を読んでるみたいに
すらすら自己PRしてるのを聞いてると、だんだん頭が真っ白になって…


あぼーん
315 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:08
集団面接は嫌いじゃない
316 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:14
GDと集団を何回かやって、落ちまくった俺が気づいたこと

人を押しのけて這い上がろうとする奴のみ通る。
「こんなこと言ったら駄目かな？」とか「うわぁ、あの女強引だな・・・こえぇー」とか思ったら負け。
人間性を気にしてたら、集団の中では生き残れない。
性格の良さを強調するなら、GDや集団を突破してからでも遅くない。
317 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:34
ＧＤは一応全て通っています（３社だけど）。

で、私が考える秘訣は、「話し合いを先に進めていくこと」と、
「みんなとは違う視点の意見を出す」ことかなぁ。
ＧＤヘタだなぁ（実際落ちているかは分かりませんが）と思うタイプの人は、
同じようなアイディアを羅列するだけで、結論に導こうという気が全く感じられない。
制限時間を意識したほうがいいと思う。
318 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:35
3社くらいで全部と言われても・・・・
6社通って１社落ちの俺の方がマシじゃねえか
319 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:44
>>316
落ちまくってるんなら、どんなヤツが通ってんのか分からないじゃｎ
320 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:45
俺は３勝２敗
テーマと人で左右されまくり。。。

321 ：317：04/04/07 19:48
>>318
確かに、３社じゃあ説得力無いですよね。
スミマセン。。。
322 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:53
１勝３敗・・・。
GD必勝法は無いのか…。
323 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:57
テーマはたしかに重要だ
戦略系のテーマならまだいけるんだが
斬新な発想が求められるようなテーマは無理
324 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 19:58
>>322
ひたすら相手に同調する
325 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 20:01
>>322

相手の話を良く聞いて、論理的に筋道通った答えを発言する。
それを時間中ひたすら繰り替えす
326 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 20:03
忘れがちなのは、「議論の落としどころ」だな。
案外出来ていない香具師が多い。
着地点を意識するように。そうすれば発展的な発言をし易くなるぞ。
327 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 20:10
前に、とにかく仕切ろうとしてた香具師がいた。
が、そいつドモリまくりの上に他人の話をすぐさえぎる。
まとめを言ったかと思えば、ただ別のヤツが言った事を繰り返すだけ。
終わったあと、オレ仕切る役になってたね！と他の皆に自慢げに言ってるし。
周りの目に気付かないのはある意味幸せだな。
328 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 20:17
メガンテしたけど、失敗したよ。
クソつまんねぇ意見ばっか言うから落としたかったんだが。
329 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 22:13
５戦で１勝しかしてない
唯一の通過が書記役って・・・
頷いときゃ良いってことか？
330 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 22:26
いちどGD参加してみたいんだが、どこ受けたらGDに参加できる？
331 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/07 22:34
332 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:07
GDって結論を導く必要ある？

結構、最初に結論を出す必要はありません、っていわれてるけど、
みんな結論を出すことに必死で、みててかわいそうになるんだが。

もちろん最終的に結論をプレゼンしてくれ、といわれるタイプは
落としどころを見据えながら進行するけどね。

俺は理系なんだが、文系の香具師が多いと議論がつらい。
帰納的思考と演繹的思考の差が、議論の進行を妨げる感じ。
理系から文系をみると、効率悪くてイライラするんだけど、
文系の方からみて、理系の人間はどう映りますか？？
333 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:16
>>332
結論は出した方がいいよ。
俺も理系だけど文系はイライラするね。
まぁ思考の仕方の違いなんだろうけど。
334 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:21
>>332

ちょっと頭の悪い俺に教えてくれ
演繹的思考は、すでに前提があってそれを証明するような考え方
機能的思考は、いろんな事実から、法則や結果を導き出す考え方

っていうのでいい？
335 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:22
帰納です・・・
336 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:23
俺はＧＤ、６戦６勝。今のところ負けなし。

テクニックかどうかわからないんだけど、
俺は議論が中断したときに、とりあえず何かしら喋るようにしてる。
「まぁ、こんな意見が出てきたわけですけど…」とか
「今までのをまとめると、こんな感じでしょうか…」という感じ。
実は自分の意見をそう主張しているわけではないんだけど、
全体の流れを作るようには、努力してるつもり。
まぁ、会話の中の「間」が耐えられないっていう、自分の性格もあるんだけどね。

実際のところ、自分の意見を貫き通せた回は無し。
いつも、途中で心変わりして、「意見が変わってしまったんですけどぉ…」とか言って、
最終的には全体の流れにのるようにしてるよ。

自分の意見を押し続けていけばいいというわけでもないし、
かといってコロっと意見を変えるのもダメ。
俺的には、「意見を変えるタイミング」が重要かな？と思う。


長文＆生意気な書き方してごめんなさい。
337 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:25
>>333
やっぱ結論に到達すべきなのか・・・。
なんか文系の香具師とやってると、方法論に終始する香具師が多いね。

俺的には、仮定の検証と取捨選択によるプライオリティーの決定に時間を割きたい。
正直、仮定を実証するための材料を議論で探すことは不可能でしょ？
そのための解析やリサーチ、実験なのだから。

なのに、文系の香具師は仮定の実証に対する方法論を思いつくままに並べ立てる。
結論に至る直前の工程で、意味不明に話が広がって収拾がつかないんだよね。
なのに、「まずはまとめてみましょう！」とくるから、
「はぁ？訳わからなくなったのおまいのせいだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と思う。

論点は、課題解決の方法論じゃないと思うんだけどなぁ・・・・・
338 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:26
>>332
理系は人の意見を聞かないからいや。
いろいろな話をしているのに、結局まとめにはいると
自分の意見だけを貫き通す傾向がある。

ところでどっちが帰納的でどっちが演繹的なんだ？
339 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:26
>>334
>演繹的思考は、すでに前提があってそれを証明するような考え方
ちょっと違うだろ。いくつかの前提を組み合わせて別の事柄を導くこと、でしょ。
340 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:27
>>334
それ辞書から引用してきたんだろ？
341 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:28
>>337
ごめん、漢字が多くて意味が分からない。
もっと、分かりやすく説明して。
342 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:28
>>337
じゃあおまいがそういう流れになるようにまとめたらいいだけの話だろ？
343 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:29
>>334
大雑把に言うと、

帰納→いくつかの個からひとつのもの（一般論）を導く
演繹→一般論からいくつかの個を導く


全く正反対の思考だね
344 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:30
>>340

うん。うまい言い方は思いつかなくて。
345 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:30
＞＞337
そもそも仮定を実証することができないのなら
検証することも不可能だと思うのだが。
346 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:32
参考。私は面接官なんでも聞いて下さい。スレより。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080222123/646-681

646
あと、明らかにみんなが間違えた方向性で議論をしていると気付いても
決められた時間が迫っていて、ここで自分が方向性を変えさせたら
時間内に結論がきちんと出ないと判っていても
「ちょっと違うんじゃない？」と発言したほうがいいのでしょうか。

681 面接官
その発言は重要です。
面接官は趣旨に合わない発言でも
見守っています。
ここで核心を突く発言は重要視され、
「流れ」を読んでいる学生と捉えられます。
但し、高飛車に指摘するのではなく、
自然に好感を持てる指摘をして下さい。
347 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:34
>>342
まとめなきゃそういう流れにならないのが、つらい・・・ってこと。
普段理系の人間としか議論しないから、まとめ役っていないんだよね。
進行、まとめってのは個々が自然にこなしながら、
議論をすることによって自然な流れができるんだよ、いつもなら。
それで、ちょっとしたカルチャーショックを受けた感じ
348 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:35
>>347
単純に喋りが下手なんじゃない？
そのレスでもあんま理解されてないし。
349 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:38
>>345
課題抽出→原因の究明・仮定の列挙→仮定の検証→取捨選択→裏付け調査
そして
仮定の実証に入るというイメージなんだけど、俺なにか勘違いしてるのかなぁ
350 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:40
>>348
げ・・・。それはあるかもね。自分でかなり効率悪いしゃべり方だと思うし。
ひとつのことに、色んな角度からの言葉を重ねてしゃべる癖があるんだよね
351 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:40
>>347
つまりいままでお金持ちだったからのほほんと生活できた。
で、いざ貧乏になってしまうと何もできないぼんぼんと言った感じですか？
352 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:42
明日初ＧＤなんだが、簡潔にコツを教えてもらえないか
353 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:42
>>350
お前さんの話は俺は分からないが、
俺の場合
反論を考えて意見を述べて、反論に対する返答も考えて意見を言う。

でも、今まで会った文系はなんか大体の感じで言ってた。
まとめも漠然としてて、全部同じような考え方だった。
それが疲れた。

俺、ブレーンディスカッションだとかバズディスカッションが苦手だからかな。
354 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:44
俺もみんなに合わせて話すだけで受かったよ
自分の考え発表するときなんて
何も思いつかなくてみんなの考えパクって言ったし
355 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:44
>>349
流れとしては正しいと思う。
けど仮定の検証は不可能だろ。
というか仮定の検証を省いていいと思うんだが。

仮定の列挙→取捨選択

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:45
>>353
みんなそこまで理路整然とした考えはできない。
短い時間で反論を考えるのならまだしも、その反論に対する意見も考慮しながらはまず無理。
357 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:47
>>352
白熱してきたら、一旦落ち着けと皆に言う
まだ時間があるからと。。
ほとんどの奴が時間を気にしていないから
残り時間はまだあるよ、だからあせらないでと、忠告する役目になること
私は、これでみんな通った。
358 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:50
>>353
ブレーンディスカッションって？
もちろん俺も自分の意見に対する返答は用意した上で、発言はするけど・・・。

大体の意見は同意されるし、結論の半分は自分の意見で占められることが多い。
ただね、そこに至るまで時間がかかりすぎるのと、
いいたいことが正確に伝わらないのか、確認する質問をされることが多い。

やっぱ口下手かな、自信なくなってきたorz
359 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:51
>>356
そっか。
まぁ、ＧＤではよほどの事が無い限り、「そーですね、僕もそう思います」
って言ってるから問題ないんだけどな。
360 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:52
>>358
なんか、反論禁止とかいうディスカッション。
ブレーンじゃないっけ。
グレーンだか、ズレーンだか。
361 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:52
>>358
とにかく脳をフル回転させて何でもいいから意見を言い合うタイプのディスカッション。
相手の意見に便乗してもいいし、ありきたりな意見でも何でもいい。
とにかくいろいろいいあってそこからいい意見を探していく。
362 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:53
>>355
そうか。不可能なのかな・・・やっぱり。

個人的なんだけど、集まった人間が持ち合わせた知識で、
ある程度の検証を行うところが、創造的な感じですごく楽しい。

みんなの思考の仕方に個性が見える瞬間、って感じがする。
363 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:53
>>359
そこまでいろいろ考えてるんだったら自分の意見言えばいいのに・・・。
364 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:55
>>361
あーそれ得意かも。

言いたいことはいくらでも出てくるし。
でも表現力だ足りないようだorz
365 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:56
>>362
仮定の検証をするためにはそれなりの客観的な材料がなければ。
その点実証に近いものがあると思う。
だから仮定の検証という硬い言葉よりは、仮定の話し合いみたいな感じだろ。
366 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:56
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367 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:57
>>357
サンクスこ。


「藻前らもうちょっともちつけ」
これじゃだめか？
368 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:58
>>361
それって確か「ブレーンストーミング」ってやつじゃない？
何か大学のプレゼンに関する講義でやった気がする。
369 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 00:58
>>365
そっか、そうだね。
だめだ・・・。これからは日本語はきちんと考えて使おう・・・。
370 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:00
>>368
おれもそう思った。
でもブレーンつながりだからいいんじゃねｗ
371 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:00
>>367

いいんじゃ？
議論が白熱しすぎてケンカになることがあった。
また、人が話してる途中に「いやそこは･･･」と口を挟むヤツもよくいる。

そこで、「とりあえず、話は最後まで聞いて、それから発言しましょうよ」
と注意するようにしてるよ
372 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:01
>>367
おまいらみんな落ち着け。
とりあえずもう一度何を議論するかチェックしようや`,、('∀`) '`,、

こんな感じだろ？
373 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:01
GW,GDはメンバーが重要だな。アホな奴がいるとこまる。
なんか人の意見にいちゃもんばっか付けてるんだよ。しかも人の間違いまで
いちいち指摘。ちょっとゾッとした。しかもな、俺がさりげなく議論を進行
してたら、いきなり俺が既に言ったことをまた改めて言い出して、議論を自分から
スタートさせようとするんだよ。マジびびったね。お前俺の意見ちゃんと聞いて
たのかと。
しかも、勝手に前提作っちゃう。で、俺がまずはその前提に関して合意を得なきゃ
いけないって言おうとして反論したら、遮る。人の話聞こうとしない。ここで
またびっくり。
しかも、俺が間違っているような言いっぷり。でも俺は議論がずれるのが嫌だから
折れてやったさ。でもさ、その後もやっぱ人の意見にいちゃもんばっかつけてる
んだよ。で、意見聞いたのさ。「じゃあお前はどう思ってるんだ」ってね。
いや、口調は丁寧語だよ。そしたらどういったと思う？そいつ黙り込むんだよ。
フライングスープレックスを食らわせたくなったね。できないけど。
でさ、できもしない司会役をしようと粋がってたわりには、発表の役をやりたがら
ないわけ。もちろんそいつのせいで議論はまとまらなかったから誰もやりたがら
ない。だから俺がやってやった。一応ちゃんと全員の考えを反映させた。アホの
意見もな。
でさ、そいつさ、GD終わった後にもいちゃもんつけてきたんだよ。すごいね。
ここまでくると天晴と思う。
何よりも驚きなのは、そいつが他の会社のGD通ったって事実。
面接官よ、どこに目を付けてるんだ？
374 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:01
>>372
おまいみたいな香具師たくさん見かけるなｗ
375 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:03
>>373
みんなの意見すべて反映させたらえらいことになるんじゃないか。
まとまっているようでまとまっていないような。
というかお前はまず文章をまとめろ。
376 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:03
>>367
だいたいにおいて、一人だけすごくしゃべりすぎの奴がいる
そいつをターゲットに絞って、ちょいもちつけって言ったら？
これは、他の奴らからも喜ばれるし、いいかなと。

失敗したら、ごめんな。。

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:03
>>371
藻前すごいな。マジで。
でも、初ＧＤでそんなことが言えるかどうか・・。

ところで
人が話をしてるときはまじまじ見た方が良いの？
378 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:04
>>376
たしかにいいんじゃないか。
ただじゃあお前なんか意見いけよみたいな流れになって
だんまりになるようじゃいわないほうが吉。
379 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:04
>>377
ふんふん、って感じで真面目に聞いてたらいいんじゃないの？
まじまじっていうのはまあ限度があるだろうけど。
380 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:05
>>375
いや、大筋では皆意見が似通ってたんだよ。で、全員の個別のアイデア
をできる限り織り交ぜた。多少俺の判断で省いたがね。
381 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:06
>>376
了解だ。このスレは良い香具師が一杯いるな。


失敗してもしょうがないと正直思ってる。
志望順位高めのとこ（明日受けるとこ）受ける前にどっかで練習しとけばよかったよ。
382 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:07
>>380
まあ、いらいらするのはわからんでもないが、
そんな些細なことは胸のうちに収めておくのが大人ってもんだ。
383 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:07
>>377
俺は聞いてるやつをみてる。
メモを取る瞬間とか、何か思いついたときの表情とか。

それって最初にやってると、なんとなくメンバーのタイプが把握できて、
ＧＤがやりやすくなるよ。
384 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:08
>>382
その気持ちを吐き出せるのが２ｃｈのいい所だろ。
385 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:09
ＧＤは協調性見てるんじゃないの？
やっぱり、人の意見を聞いて本筋に沿った意見を言うのが一番ベストだと思うけどな。
ＧＤは2次とかだろうから、そこまで落とさないだろうし。
386 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:09
>>384
いいこと言った！
387 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:10
>>383
初心者の俺には難しそうだな。

基本的なことで申し訳ないが、
ＧＤってどんくらい（時間）やるんだ？
388 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:10
求　　人　　　１　３　ｃ　ｈ　。　ｊ　ｐ

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:10
>>377

オレはクセでけっこう頷きながら聞いてしまう。

何より大事なのは、ただ聞くんじゃなくて
何が言いたいのか論点を常に整理しながら聞くようにすることだな。
あとは、熱くならず落ち着くことか？
390 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:10
信金中金だけＧＤ突破しますた。
これって学歴フィルターなのかな。
391 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:10
>>385
常に人の意見にイチャモンつけてる奴どう思う？マジむかついた。
まあ俺の意見にはイチャモンつけてなかったがね。
392 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:11
>>387
だいたい４０分ぐらいかな？
資料を使ったＧＤの場合は、プラス資料読み込み時間５～１０分ってとこ。
393 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:11
>>391
まぁ、どうしょうもない意見なのにそれが進むとイチャモンつけるかもな。
394 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:12
>>391
さりげなく自慢しているおまいがむかつく。
395 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:12
>>387
だいたい三十分とか四十分ぐらいだったね
396 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:14
>>393
そうじゃないんだな。人の発表のしかたにまでイチャモンつけるんだよ。
つーかあんな奴よく適性とおったと思うよ。マジで。人間性おかしいぞ。
なんで人のことあんなに攻撃できるかね。
397 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:14
GD終わったら飯食おうぜ
398 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:15
>>396
へぇ。その攻撃性が買われたんじゃない？
何にでも噛み付く奴が欲しかったとか。
399 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:15
とりあえず、死刑が是か非かなんて判断できないから、
理不尽な殺人を犯した方は一回死んで、
被害者が許してくれたら現世に戻って来て下さい。

という考えなので死刑は賛成です。
死刑台でロープが切れたら釈放つーのも
こういう感覚なんだろ？
400 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:15
>>396
「ディスカッション」と「口喧嘩」を混同してる香具師なんじゃないか？

相手を言い負かせば漏れの勝ち！とか考えてそうだｗ
401 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:15
まさか、あいつメガンテを！！？
402 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:16
>>399
おまいが何をいいたいのかわからん。
403 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:17
>>396
確かに、そういう奴いるな
しかもそんな奴に限って、言ってることが支離滅裂
一回、ゴンタ君のように、２ＣＨでめちゃくちゃにされて欲しい。。
404 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:17
>>402
最初の課題に戻ったんだと思われ。
405 ：ＧＤ初心者：04/04/08 01:20
>>392,395
ＧＤ時間のレスどうもです。
意外と長丁場だな。


また質問ですまんのだが、
ＧＤやってるときに、発言しなくちゃとかあせったりしないの？
俺はＧＷはやったことあるんだが、あせっていらんことばっかり言ってた。
406 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:20
もう、寝ます。明日も早いし。。
ただ、ここのスレをみて、初めて２ＣＨが有益に思えてきた
だけど、もうＧＤは結構終わってるんだよね
今度は面接対策でこういう話をしたいもんだ。
ぬるぽ
407 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:20
>>405
どうせ回ってくるよ。
そっから先は別だけど。
まぁ、後は流れに乗ればＯＫ。
408 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:21
>>406
ｶﾞｯ
409 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:25
>>405
長丁場に感じるかもしれないが、実際やってみると、全然足りないぞ時間は。

とにかく流れと時間のバランスを把握しておくことはかなり重要。
発言は数こなせばいいものではないと思う。
元気のいいやつに適当に喋らせとけ。
自分の言いたいことを整理して、短くスパッと言ってやると、
みんなそのエサに飛びついて、祭りになるよ。

2ちゃんで釣りをやってる感覚でやってみれｗ
410 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:25
>>409
確かにＧＤでは「釣れた！」って思うときあるわなw
411 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:27
【GDで注意すべき人物】
●議論の前段階の自然な流れを無視していきなり仕切ろうとする奴。
→仕切り慣れてない奴に多い。こういう系はマジで危険。人の意見を
活かす気が毛頭無い奴が多い。ただ司会をすることを目的にしている奴。
＜見分け方＞
・雑談中にあまり人の話を聞かない奴はこういうタイプの可能性が高い。
・こういう奴を見つけたら、GDなどについてどう考えているか聞いてみれ
ばよい。もしも、GDを勝負と考えているような意見を言ったら、そいつは
かなりヤバイ。議論をする気がない。
＜対策＞
不可能。こういうバカが一緒の組にいないことを祈るしかない。
412 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:29
>>411
そこを何とかするのが能力だろ？
413 ：ＧＤ初心者：04/04/08 01:30
たびたびサンクスこ。

釣りってあんまりやったことないし、苦手くさい。

レジェス？ごーる決めたな。
やっぱアンリだよな。
414 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:34
>>413
何言ってんだ！
ガンナーズはピレスのチームだろ！


って釣りのつもりですたか？
415 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:37
>>411
俺みたいな仕切り屋タイプには対策のしようがないんだよ。
どう考えても仕切れなそうな奴に司会を任せるとどうなっちゃうか
わからんだろ。
発言しない系の奴ならいいんだろうけどね。そのアホに司会させといて、
ツッコムとかね。それはそいつを落とすことは可能かもしれないけど、
全員が得をするような状況が実現できない。俺は嫌だ。
416 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:37
釣りとかじゃなくてまじで意味わからん。

ガンナーズって誰だ？っつーかレジェスって誰だ？
ビール＋２ちゃん＋サッカーだからな。
ひとまずいまんとこアーセナル勝ってんだろ？
417 ：GD初心者：04/04/08 01:38
>>415
すまん教えてくれ。
ＧＤって、グループからだいたい何人通るって決まってないのか？
418 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:39
時と場合による。
全員がいい感じなら全員通過もありえるし、
結論が出なければ一人も通過しないことがある。
絶対に○人と決めているところは少ないんじゃないかな。
419 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:40
明日のGDではメガンテ唱えてみよ
420 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:42
【メガンテ】
・自分の意見をひたすら押し通す
・相手の意見をひたすら却下する
・司会やって、方向転換しまくる

この３タイプかな？
421 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:43
>>416
マジレス。っつーか板違いになるけど。
エンブレムに大砲の絵が描いてあることから、アーセナルはよくガンナーズという愛称で呼ばれる。
レジェスはスペイン期待の星。Ｆ・トーレスと共にユース世代で覚えておいて損はない。
こないだのワールドユースに2人ともいなくてよかったな。
422 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:44
>>420
それすると人事ネットワーク通じてやばいことになるかもな。
人事ってけっこう情報交換してるらしいしな。
423 ：GD初心者：04/04/08 01:45
>>421
へぇ×46

明日のＧＤネタがサッカーだったらいただきだな。
424 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:46
>>422
あれ、どうなんだろうね。
そんな時間あるもんなのかね。
同系列の会社ならともかく、たかだかＧＤごときでは交換せんでしょ。
ってか、交換されてたら１回目の面接とか終わってるんだが。
425 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:47
ランパードｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

たびたび板違いｽﾏｿ
426 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:48
まあ、因果応報ということを理解している君子はメガンテなど唱えんよ。
メガンテ唱える奴は池沼だからな。
427 ：GD初心者：04/04/08 01:48
ゴール決めたやつムトゥに似てんな。
結果は言うなよ。
428 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:49
どうでもいいがサッカーはすれ違い。
429 ：GD初心者：04/04/08 01:50
このスレ
【明日のＧＤは】ＧＤ練習スレ【サッカーネタだ】
にしよーぜ。
430 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:52
>>426
漏れはイオナズンを唱えますが何か？
431 ：GD初心者：04/04/08 01:53
>>430
イオナズンってどんなの？
432 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:53
>>430
できたら神ですね
433 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 01:56
>>431
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/mensetu.html
434 ：GD初心者：04/04/08 01:59
>>433
めちゃめちゃワラタ
これってみんな知ってんの？
435 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 02:01
おいおい。イオナズンのコピペ作ったの俺なんだけど。フラッシュまで
できたのかよ。ちょっとうれしいな。
436 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 02:02
>>435
この板にイオナズンスレ立てたのおまいか？
437 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 02:06
>>436
違うよ。進学の夢あきらめて一年後就職しようとこのスレ覗いた時に、
「イオナズン使えるのに内定でません」みたいなスレッドが立ったんだよ。
で、そこにあの文章をカキコしたんだよ。最初はあんまり評判よくなかった
んだよ。まとまりすぎとかね。最近よく見るから驚いてる。
ちなみに、びっくりするほどユートピアは俺がニュー速で書いたのが
ほんとは最初。
438 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 02:06
まぁどうでもいいことだが

イオナズンのガイドライン　Part4
ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1075357181/
439 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 02:10
>>438
こんなスレまでたってるのか・・・。自分で言うのも変だが、そんなに
おもしろいか？
440 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 02:10
たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ！キキのマンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった！！オスでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある。
俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。
奇声をあげ、ステッキと共に回った。
ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。
俺達も妹も、もうそのステッキでは変身出来なくなってしまった
441 ：GD初心者：04/04/08 20:08
昨晩、ＧＤについていろいろ教えてもらったものです。
今日受けて参りました。

【明日のＧＤは】ＧＤ練習スレ【サッカーネタだ】
実際にサッカーネタだった。
442 ：GD初心者：04/04/08 20:09
続き

みなさんのおかげ＋サッカーネタでどうにか通過できました。
第一志望群だからマジUresii
443 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 22:37
なんか食品会社のＧＤって、大体話し合うことが
ある程度の範疇を超えないというか、
結局はお客さまの安全がどうのこうの、
という話になるからつまんないね。
今日もリケンでヘンな人いたな
444 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 22:56
開始と同時にまず全員が一通り順番に１分くらいずつ意見を言って、そこから議論を始める、という出だしでOK？

もっと他にイイ開幕のしかたあるかな。



445 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:04
>>443
具体的にどうぞ
446 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:24
>>444
それをすると意見のない人はてんぱってしまう。
447 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:25
>>443
それはおまいもおなじなんじゃないか。
448 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:29
>>446
自分は知識が足りないから今はよくわかりません。っていえば？
知ってりゃえらい、そんな発想は議論の場では捨てろ。
既成概念や知識から構築していくものだろ？
449 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:33
>>448
いまはよくわかりません。っていったやつが
あとで挽回するにはだいぶつらいけどな。
イメージが悪い。何だよ、知識ないくせに反論か？みたいな。
そんなやつは反論しないかもしれないけど。
450 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:35
一人一意見→似た意見のグル－ピング
その次はどうすべきなんだ？
451 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:36
>>446
てんぱったヤシをうまくフォローして点数稼ぎ→ウマーじゃないの？
452 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:38
>>449
知識なくても反論できる香具師は、俺はすごいと思うがな。
まぁ、それがその場の全員が耳を傾ける価値があると判断されるレベルの意見ならね。

その場の話の流れだけで、意見を構築するだけの情報を得て、
それだけの反論をできるなら、逆に大きなアピールになるだろう。

知識を集めただけの意見なんて、ただのアブストと変わらんだろ。
はっきり言って何の価値もないし、自分の無能さをぶっちゃけるだけだな。
453 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:41
>>450
プライオリティーを与えるんじゃない？課題に対して。
そこで初めて、目的と意見との距離感とか、重要性を議論するんだろ。
それまではネタ集めで、ディスカッションになっていない気がする。
454 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:41
>>450
自分がAグループだとしたら、Bグループの人間に質問とか反論とか感想とかぶつけてみるのは？
455 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:41
>>452
アブストってなに？
456 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:42
>>453
おまいはプライオリティーという言葉が好きだな。
意味なく横文字使うのはどうかと思うが。
457 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:43
>>452
知識を披露するだけなら確かに意味ないな。
けど、議論するには知識あってのものだからな。
それはそれで評価できる、と思いたい。
458 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:44
>>456
ゴメンｗ
最近のＧＤが「プライオリティーをつけてください」って課題ばかりだったから。
あんまり使ったことないしね、この言葉。優先順位って言えばいい？
459 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:46
俺なんかはＧＷ経験有るけどＧＤ経験ﾅイ。
ＧＤあるとしたらこのようにする↓
とりあえずうだうだ下らんことを他のやつらが一通り言いおわったところで
そうじゃなくて、こうだろ？なぜなら・・・って一気に自分の意見述べてその方向で議論させてから
またうだうだしている所をそうじゃなくて、こうだからこれを話さないと。
ってのを繰り返して行く予定だけどだめ？
コンな感じでＧＷは通ったが。
460 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:46
>>455
abstract
461 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:50
>>460
腹筋？
462 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:51
>>458
なるほど、そういうことか。
まあ優先順位といったほうが当たり障りないかも。
プライオリティーって日本語化してない英語だし。
463 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:54
>>461
抜粋, 大要, 要約; 抽象的観念; 抽象美術の作品だって。
ってか論文の一番最初に書いてあるでしょ
464 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:54
>>463
論文読まないし。
というかこのスレには理系がわんさかいるな。
465 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:58
似た意見をグルーピング（まとめたり、戦略戦術などのレベルをそろえる）
→一番多かった意見をたたき台にして
　漏れた意見の観点からたたき台をチェックという進め方はどうなんでしょうか？
466 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/08 23:59
>>465
漏れた意見の観点ってなによ。
467 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:00
なんかテーマだしてくんない？
468 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:01
>>465
筋道なんかその場次第だろうから、
議論になってりゃ、何でもいいんじゃないの？

あまりにも場当たり的な意見しか出なかったら問題だけど。
469 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:02
あんまりほかの人の意見ぶっ潰してもいい印象ないんじゃない？
ていうかGWてなに？
470 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:03
>>467
人質をとられて、自衛隊は撤退すべきか、脅迫に屈しないべきか。
外交面、人道面、政治面などを勘案し、結論つけよ。
471 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:03
>>469
グループワーク。おれはみんなと一緒に積み木やったぞ( ´∀｀)ﾍﾍ
472 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:04
>>470
一度撤退して、また出撃。
473 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:05
こんなとこでGDの練習しても人前で意見できなきゃ意味ない
474 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:05
>>470
撤退せずに、3人殺されて小泉解任。
475 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:06
>>470
自衛隊による救出作戦を展開する。
476 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:07
>>475
そこでアメリカ登場ですよ。
477 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:09
もうちょっとGDで使うような意見書いてよ
こんな適当なこと言ったら一発で落ちるよ
478 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:09
>>476
成功したら・・・。

外交面でアメリカのゴマすりＯＫ
政治面で政府の英断に小泉ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
人道面で、無血救出。

いいじゃん。実行しる！
479 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:11
この意見で撤退すべきって人いないし、GDにならないな
480 ：474：04/04/09 00:11
>>477
3人殺されるのは仕方ない。
3人のために軍隊を引いたら他諸国に舐められる。
3人の価値はそれほどない。
世論は叩くだろうから、小泉解任で決着。
481 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:12
>>478
まあ、成功したらまた借りをつくることになるんだがな。
>>477
じゃあおまえが何か出せ。
482 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:12
人命は地球より重いので即撤退すべきだと思います
483 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:12
>>480
ドラゴンボール使えば問題ない。
484 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:13
>>482
それは余りにも人命を重く見すぎ。
地球より重い人命なんてない。
485 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:13
結論と理由、両方ともいいましょう。
486 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:14
>>483
そもそもドラゴンボールがあればこんな問題おきない。


神龍に内定くださいって頼もうかなー
487 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:14
>>486
シェンロンにはそれほどの力はないのさ。
488 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:15
>>484
まず人命の重みを定量化してくれ。
地球の質量と比較できん。
489 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:15
>>486
悟空の名セリフを知らないのか･･･
490 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:15
>>486
その願い叶えた！
さあ好きな内定を選ぶがよい！
先物・消費者金融・外食・・・
491 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:16
>>488
比較実験を知らないのか？
人間の生死の前後で体重（正確には質量）変化を調べればよい。
つまり・・・
492 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:16
>>490
もう消費者金融でいいよ・・・。
493 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:16
>>488
Σ(´ⅴ｀lll)
494 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:16
ってか、他スレでこの議題でやってるじゃん。
495 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:17
過疎地域の外食店の売り上げアップのためには
シェンロンに何の願いを叶えて貰うべきでしょうか？
496 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:17
>>495
お金を出してくれ。
497 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:17
>>495
外食店だったのを半導体工場（飛行場付き）に買えて貰う。
498 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:18
>>491
干からびて蒸発した水分だけ軽くなるの？
499 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:19
>>495
売り上げアップしてくれ、でいいんじゃねぇか？
500 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:33
大阪の将来について・・・
某メーカーででました・・
501 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:35
発言が少し少ない人にやたら話をふってアピールするやつうざい。
立命館のやつが今日はうざかった
意見ねーっつうの
502 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 00:37
>>500
なんて失礼な議題だ。まるで中国の今後みたいじゃないか。同じ国なのに。
503 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 01:22
中小企業が多い大阪という地域では
今後大企業に中小が淘汰されていき、経済的に地盤沈下してしまうと思います
504 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 01:26
>>503
ははは。本気でそう考えてるんなら、君はビジネスの何たるかをわかってないな。
大企業だけで生き残れるほど単純なものじゃない。
505 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 01:28
GDスレなんだから理由をちゃんと書けよ
506 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 01:35
>>505
おれは504ではないがまあ賛成だな。
たとえば部品等は大企業が自ら生産するにはコストがかさみすぎるし、
あまり現実的ではない。また痒いところに手が届く製品や、
ニッチ産業は大企業にとっては収益を上げるには
規模が小さすぎるからそういうのは中小企業の得意な分野になる。

他に大企業という名のしがらみのせいで斬新なアイデアがでないこともある。
そういった意味ではベンチャー企業もそうだし、上との距離が近い中小のほうが
斬新なアイデアが通りやすいから。等々。
507 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/09 02:16
>>443
どんなﾔｼ？
きになる
508 ：就職戦線異状名無しさん：
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