【権太】大学名は関係ない ★３【降臨】

前スレ

１：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078920955/
２：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079271578/

糞スレ乙

うんこ落下

立てたのは俺様だ。ひれ伏せ、高学歴ども。

糞すれオツ

>>5
俺はマーチという低学歴さ

へへへ、前スレが埋まったよ。俺の人徳だな。

実はゴンタは東大でした。

大学名が重要、価値基準になるって思いたいのは分かるよ。
高校時代にはどうしても有名な大学に行きたかったんだろうし、
偏差値ランキングや受験結果が毎回載せられる模擬試験を何度も
何度も受けて、高校の教師も難易の高い大学を受けさせようとす
るからね。いい大学に入れば見返りがあると思いたいんだろうし、
実際そういう風に言われてきたのかも知れない。だから今のこの
大学名不問の風潮には戸惑うし、裏切られた気持ちになる人もい
るだろう。ある意味被害者でもあるんだよな。３０年前なら、
こういうヤツも批判されなかったんだが、今は批判の対象になっ
てしまう。戸惑いが大きくなるのも分かるような気もする。
ここらで寝よう・・・

権太さん、好きです
結婚してください

学歴や思考力は関係ないとすると、何が重要なんだろう？


むしろ何がいるのか聴いてみたいものだ

あの〜同情してくれるのはいいんですが・・・
大学名不問というのは、あくまで応募できるということであって、
結局、学歴のある人だけが採用される現実もみようね。

大学名だけで就職が決まるなんていってない。

しかし、選考の段階で　極めて重要な”ウェイト”を占めてるのが現実

>>10
ところで、世界を見回すと先進国だろうと発展途上国だろうとこう深刻だろうと、学歴が高いものが
社会で枢要な地位についているという現実をそう考える？日本もこれからは真の学歴社会になる
というのが「、一般的な見方なんだが、キミは違った考えをもってるようだね。

>>11
俺は学歴は意味がないと思ってるから、低学歴じゃないと相手にしないけど、それでもいいか？

真の学歴社会

これの意味がわからん。説明プリーズ

首くくってしねや

大学名が重要、価値基準にならないって思いたいのは分かるよ。
高校時代にはどうしても有名な大学に行きたかったけどだめで、
偏差値ランキングや受験結果が毎回載せられる模擬試験を何度も
何度も受けて、高校の教師も「おまえ大学いけないよ」という
からね。悪い大学に入っても悪いことはないと思いたいんだろうし、
実際そういう風に思ってきたのかも知れない。だから今のこの
大学名重視の風潮には戸惑うし、裏切られた気持ちになる人もい
るだろう。ある意味被害者でもあるんだよな。３０年前なら、
こういうヤツも批判されなかったんだが、今は批判の対象になっ
てしまう。戸惑いが大きくなるのも分かるような気もする。
ここらで寝よう・・・

>>13
じゃあお前は、採用時に大学名関係あった、だから私はダメだった、
で終わるのか？　何か思考停止してるな。
大学名不問企業はホントに大学名なんて何の参考にもせずに、学生
本人を見て採用しようとしてるよ。

>>16
学歴は実力の大きな要素なので、学歴による格差を明確にしていくってことじゃない？
東大でも帝京でも同じ大卒、なんてのは幻想だからね。

>>19
違う。大学名不問というのは、大学名を評価の対象にしないということではなく、とりあえず
入り口は開けといてやるよってことだ。学生本人を見るときの判断材料として学歴が重要
なのは当然じゃないか。学生の自分史にとって、学歴というのはとてつもなく大きな意味を
持つよ。

逆に問いたい。無視されてもいい程度の学歴なんて、そもそもそんなんだったら大学行く
意味あるか？

>>20
どの難易ランクの大学いけるかなんて受験に特化した勉強の度合いの差。
それはどの大学でも同じ。東大だろうがどこだろうが。他人より少々
受験時のペーパーテストの結果がよかっただけ。そんなもの重視して
どうするんだ？重視してきた今までが間違い。重要なものじゃないだろう。

>>19
何の参考にもしていない、ってさぁ、お前は採用担当者でもないのにどうしてそんな断言ができるわけ？

そうだな
無試験でいける大学が増えてるわけで
そんな大学行ったことを評価できるわけがないな

>>22
だからペーパーではかれない重要なものってなんですか？

>>22
出た！コピペの使い回し！

学歴をペーパーテストの成績としか見れないお前は、大学によって教育水準が天と地ほどに
差があるということを知らないな。ペーパーテストすらできない奴に、企業の複雑な実務を
こなせるだけの知的素養があると思うか？コンビニで元気に挨拶できるだけじゃ、事業戦略は
描けないんだよ。

>>25
コンビニで元気に挨拶できるかどうか。

難関大学の最大の魅力は｢環境｣にあると俺は思う。
もちろん設備もそうだが重要なのは周りにいる人間からの影響だろう。
6年間は差が生まれるには十分な時間だ。
ごんたのような人間は学会に一度でも出席すれば視野がだいぶ広がると思う。

もはや、少子化で定員集めれば良いんです、儲かれば良いんです

日本って幸せだな〜
バグダッド中心部で爆弾テロ、ホテル全壊　死者６人確認
こんなことが起きてても平気でくだらないことを議論しているんだから・・・

>>25
何度も言っている。
人と協力し合って物事を進める協調性、誰とでも分け隔てなく話せる社交性、
信頼されうる人間性や品格、上手く人脈を築けるコミュニケーション能力、
こういうもの。そしてこういう能力は大学受験時の偏差値や受験勉強の度合
いじゃ測れないし、分かるわけない。企業が重要視するのもこのようなもの
を備えている学生だし、実際に社会に出てからも必要。偏差値とこういう
能力は関係ないんだから、大学名偏重はおかしいんだよ。何でこの理屈が
分からないのか。

灘通ってたら、みんなと同じように適当にやってるだけで東大行けた
あれは何でだったんだろう
いつの間に俺賢くなったんだろうって思ったよ

>>27
ほとんど誰もが練習したら１〜３日でできることですね
で、全員ができる挨拶でどうやって差別化を図るんだ？

>>31
そういう能力も結構だが、学歴と相関を有している知的能力は受容じゃないのか？
学力や学歴が高い奴はお前が言うよな能力も高いことが多いというのが経験的事実
なんだが、それについてはどう思うよ？

何度も言うけど、高学歴で協調性ある奴を選べば採用人数に事足りるわけよ。

そこらへん現実だろ、、、

何の職業に関していっているんですか？
営業ですか？研究開発ですか？

>>32
その普通っていうのが一般人からみると異常なんだよ。

>>31
国内外のリーダーたちと実のある議論ができるような教養や知的能力なんてのは学歴と
きわめて高い相関があるぞ。そもそも社会のリーダーになるような人間の多くは高学歴で
あり、一定以上の水準の高等教育を受けている。

だいたい、お前は一学生の癖に、なぜ、「企業が求めているものはこれだ！」なんて断定
口調で語れるんだ？

なんで中堅大学の一流企業への実績が芳しくないか、
就活して気付いたよ。ES段階で結構ふるわれるから
必然的に持ち駒が少なくチャンスが少ない。

企業が採用時に重要視する能力や実際に社会に出てから仕事が出来るか
出来ないかの能力は、大学名や受験偏差値とは関係ない。だから大学名
は関係ないんだよ、何でこれが分からないのか。簡単な道理だと思うが。

>>37
それが、環境が人をつくる、ってことだろうね。

協調性とかコミュニケーションとか高卒でもできるはず
にもかかわらず、何故大卒を欲しがるんだろうね

というか、その能力どうやって客観的に測るんだろう？
調べるのにえらくコストがかかりそうだ

仕事上で上手い人間関係が築けても無駄ムダむだ
相手をどうやって操るかだよ

>>40
関係があるってのがこれまでの実績なんだよ。
ただし、それは相関関係であって因果関係ではないけどね。

>>40
関係ないって言い切れるところが凄いな
道理になっちゃったかもはや

＞企業が採用時に重要視する能力や実際に社会に出てから仕事が出来るか
＞出来ないかの能力は、大学名や受験偏差値とは関係ない。
これの証明きぼんぬ

寝ようと思ったのにまたイライラさせやがって。

>>40
じゃあ現実として企業のトップに立ってる人には高学歴が多いのはなぜ？

ゴンタはできるかなに帰れ

＞＞４７
寝ろよ。低学歴馬鹿。

>>48
ゴンタのレス予想
社長数は日大が多いと返す

数学は論理的思考能力
国語は教養と理解能力
英語はそのまんま
社会は教養、つーか常識やね（歴史，政経とかは特に）
理科？まあ数学と似たようなものかな

>>51
権太にとって日大が低学歴か高学歴かはわからんけどな。

別に学歴だけでもないじゃん、スポーツ頑張った奴とかも
体育会枠で入れたりしてるし、つまりは何かを頑張った奴を
企業はほしいわけでしょ？

>>49
あんな奴はいらない！

>>55
うほっ！しか言わないからですか？

>>45
これは俺よりも、企業の人事の方がよく口にする言葉かもな。
特に大学名不問の有名人気企業の人は確実にそう思っている。
だいたい、社会に出てから必要とされる能力と大学の偏差値
や知名度の高低、そこの学生とに関係がある、なんて言って
たら、実際に社会で活躍してるや成功してる人に笑われるぞｗ

>>56
まあ、おれはもっとしゃべらないんだけどさ．．．
でも、最近あいつ俺のこと、低学歴だって馬鹿にするんだよ．．．

>>57
権太必死だな
学歴と年収も相関関係にあるのに

権太は必ず俺のレスを無視するね･･･

>>58
のっぽさん好きです

早く>>48に答えて欲しいなァ

>>57
何の根拠にもなってない

なんでソニーは学歴不問にした後の方が高学歴の人間が増えたか説明してくれ

だいたい、社会に出てから必要とされる能力が社交性
やコミュニケーション能力に関係がある、なんて言って
たら、実際に社会で活躍してるや成功してる人に笑われるぞｗ

>>57
大学名不問の有名人気企業の実例出せ。そこの人事が確実に「そう」思ってるという根拠を示せ。
「不問」ってのは「学歴を評価の対象としない」ってこととは違うってのはわかるよな。

社会で必要とされる能力とそいつが学んだ大学のレベルには相関関係があるからこそ、
結果的に社会で成功している人の多くは高学歴なんじゃないか？

高学歴から協調性ありそうな人間取っていけば採用人数が埋まっちゃう
んだよ。

これについてどう思いますか？

>>48
その人たちが採用された頃や会社に入った頃は完全な学歴世代だろ。
実際今、企業の幹部になってる人は団塊の世代の人が多いが、この
人たちの学生時代は完全な学歴偏重社会。その人たちが今、企業の
幹部になってるんだから、高学歴が多いのは当たり前。その人たち
が幹部で、学歴偏重してる人の場合、そういう企業はまだ学歴採用
をする古い体質が残っているかもしれない。過渡期だと思ってるの
はそういう理由。これからはドンドン学歴の価値は低くなる。

>>66
前スレでは、ITの時代だから全頭検査すればいい、なんていってる奴もいたな。

ていうかね、知識は最低限必要で、その上でコミュニケーションもあるというのが普通
どちらか一つかけているなら、いらない
特にコミュニケーション力は証拠が存在しないのでなおさら不利

>>68
ﾎﾟｶｰﾝだなそれ。

>>67
これからはどんどん学歴、すなわちどこで何を学んだか、の価値が大きくなるんだよ。
帝京あたりじゃ大学扱いされないんだよ。

まずは歴史に学べ。

>>60
スマンね。全てのレスには返しきれないからな。
でもIDがないからよく分からないな。どれがお前のレスやら。
何か名前入れたら分かりやすいんだけどな。

学歴で見ないとなると、日清とか４万人と面接しなくちゃいけなく
なるのかな？

企業で必要とされるのは元気で挨拶できること？
そんな妄想、どこで仕入れたんだ？

>>72
大手メーカーでも文系採用１０人とかいう所あるし、
２万人の母集団から協調性ある奴の上位１０人をと取舎する
よりかは、学歴で数百人まで絞って選んだほうが、
１人１人をじっくりと面接できて良いのではないでしょうかね？

>>74
権太がコンビニでバイトしてた時に
バイトの社員（←社会人なんだぞ！！凄いだろ！）にいわれたんだよ！！！

>>74
元気に挨拶できる人枠採用→体育界

協調性ってそんなに大事か？

>>74
聞いたことはあるよ
学歴とか知識で勝負できない場合、そこしか見るところないって
言ってしまえば他に武器がないからせめてそれだけでも、ってことだそうな
「最初からお前らの能力には期待してない」ってことだそうな

挨拶が大事ってのは都銀ｾﾐｰﾅでも言われてたけどね、
でもそれってのは基本だし、出来て当然としてみておくべき。

>>66
高学歴から採る必要がない。大学名は全く参考にしない選考をするべき。
そういうまず学歴ありき、というような考えは、大学の偏差値は低いが、
企業が重視する能力を兼ね備えた優秀な学生を、大学名だけで落とすこ
とになるんだよ。高３の時に受験勉強頑張らなかったんでしょ？で終わ
ってしまう。そんなのでいいわけない。

「挨拶ができる」と「大声で挨拶する」は似て非なるものかと．．．

>>67
高学歴が多いのは当たり前。その人たちが幹部で、学歴偏重してる人の場合、
そういう企業はまだ学歴採用をする古い体質が残っているかもしれない。

一般的な大手でそれに当てはまらない企業ってあるのか…？
まあ結局　過渡期　で全部処理してる訳だが

>>81
最近では性格適性でエントリー時に振るいを掛けてたりするけど、
これってのもいくらでも対策できるし大して意味ないんだよね。

>>81
いいじゃん。な高学歴で絞り込んだら一人一人じっくり面接できるだろ。
わざわざてまひまコストかけてまで、勉強しなかった奴を救済してやる必要はない。

＞＞75
むだに学歴あるやつはバカが多いんだよ（藁
逆に学歴ないやつらに絞って面接したほうが
１人１人をじっくりと面接できて良いかもな

>>82
大声で挨拶するだけでいいならヤンキーでもできる。

>>86
それは徒労に終わるだけという悪寒。

ソニー、東ガスみたいな大学名とわないところの
内定者の学歴は下手に学歴差別してるところより
遥かに高学歴密度が高い。東ガスなんてマーチすら
いるかいないか位じゃないか？

>>67
これからはドンドン学歴の価値は低くなる。

つうことは結局学歴関係あるってことぢゃんｗ

>>81
＞大学名は全く参考にしない選考をするべき
どうやって？全員調べるのはコストがかかりすぎて効率が悪い

＞大学の偏差値は低いが、企業が重視する能力を兼ね備えた優秀な学生を、大学名だけで落とす
全く企業としては問題ない　どの学生を取ろうが企業には優れていればいいわけだから、効率よく取れればいい
低学歴で優秀だったとしても探すのが面倒だから、他の人で代替すればいい

>>86
「低学歴を優先しろ」
結局のところこれが本音？

マーチ駅弁くらいまでは大体チャンスが与えられる。
それより下はやっぱいらないだろ。

>>86
俺も高学歴組ではないからその方がありがたいんだけど、
だからと言って、俺より低学歴な人間を振るわないってのも
どうかと思ってね。

>>80
あいさつや人と接する時のマナー、清掃などは人間として最も重要な部分。
しかし身に付いてない人も案外多い。重要だとわざわざ言われるのは身に
付いてない人間も多いからだろう。逆に言うならこういうものが身に付い
てないのに、偉そうなこと言うな、ってことだろうな。

>>81
じゃあ、高卒だけでいいじゃん。

>>96
高学歴の人はおおむねそういうマナーの基本は身についてるよ。
少なくとも、低学歴はそれすらできない奴が多い。

底辺大学の体育会なんて最悪じゃん。

>>89
べしゃりで高学歴って分かるもんだよ、出来る高学歴は存在として
周りに差をつけてるし、学歴そのものがなくても高学歴であることを
相手に伝える能力を持っている。
>>93
日大もマーチもそれほど能力変わらないと思うけど、
ここらへんは数的な問題として分けられてるね。

＞＞92
当たり前だろ（ﾊﾞｰｶ
自分に有利になるように社会に呼びかけていくんだよ
権太さまのお声を聞けば誰でもいちころで従うぜ〜

学歴ってのはペーパーテストが得意
つまり要領あるいは努力する能力にたけてるって証明
それも好きでないことに対しても目的をもって努力出来るって証明

これって働く上で重要じゃないのかい？
好きなことだけしてけるなんて仕事ないし
やってたら楽しくなるっつうなら勉強もやってたら楽しくて結果的に成績上がって
高学歴と呼ばれる大学に入れるはずだが

自由選考で大量採用する会社って、一人の人間をじっくり
いろんな角度からみないからあんまし好きじゃないってのもありでしょ。
あと、全ての業界を手当たり次第、その企業のHPも見ずに有名だから
という理由のみで説明会や選考会にエントリーしまくる人は
迷惑だと思う。

それで掲示板に「あぁ、会場でエントリーシート書かせる説明会
って苦手だ。俺の学歴じゃ駄目か。まあ、興味ない企業だからいーか」
などと書かれているのを見ると張った押したくなる。

>>95
高学歴で挨拶できる人を取っていくだけで募集枠が大手は埋まると思うよ。

>>99
よくわかってるじゃん。

大学名が関係するのって書類選考だけじゃないの？

>>89
それなりに調べたり考えたりするせいかな。
でも、俺って低学歴にみられそう。頭良いとはいえないからな。

中卒にも高卒にも専門にも低学歴に見合った仕事があると思うなぁ、
そしてＦランクにもね。

>>91
企業が重要視する能力のある学生は大学の偏差値とは関係ないから、
高学歴から採用するっていうのがおかしい。その考えはあくまで、
優秀な学生は高学歴の方に多い、っていう前提があるよな？
それが間違い。優秀な学生に偏差値の高低など関係ない。

>>104
だと思うよ。でも、ごんたはそれすら否定してる。

＞＞102
高学歴のやつらはエリート意識があって生意気なんだよ！！
人事からみれば自分の地位が危うくなるようなやつは採用しないんだ！
だから低学歴で会社に従順なやつから選んでいく
会社に従う＝コミュニケーション能力だぜ！

>>107
世間一般は、学歴でのスクリーニングは有効だし妥当だと考えているんだよ。
間違いだと思うのは自由だけどそれは妄想。

稀に低学歴とやつと
集団OB訪問とかで一緒になるとやつらの事前調査の薄さにはびびる
パンフに乗ってることとか聞くなよって思う。
それで第一死亡ですって言っても説得力ねえよ

>>109
高学歴でも何万人もいれば従順で頭がいいタイプもいるわけで、
そいつらを取るだけで募集枠は埋まる。

>>102
またそういうレスか。じゃあ答えもコピペで。

高学歴から採る必要がない。大学名は全く参考にしない選考をするべき。
そういうまず学歴ありき、というような考えは、大学の偏差値は低いが、
企業が重視する能力を兼ね備えた優秀な学生を、大学名だけで落とすこ
とになるんだよ。高３の時に受験勉強頑張らなかったんでしょ？で終わ
ってしまう。そんなのでいいわけない。

全滅の予感がする高学歴集合！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079271599/
このスレとほぼ同時に書き込みがなされて上げられているのが
面白いｗ

ESと筆記さえ通ればおさらく企業側も人間で見るのではないだろうか？
（当たり前か直接あって面接するわけだから）

面接に進むというこが低学歴には一番重要になってくる、
低学歴で大手のES通りたいなら、資格武装は欠かせない。

なんでこの世は学歴社会って言われていながら
3年前努力しなかったの？

早計宮廷はリク来るのに
何でＦランク大はこないんですか？
おしえてｺﾞﾝﾀｻｿ

＞111
おまえむだに下調べしまくって落ちるタイプだろ
低学歴のやつは数打たなくちゃあたらないから
色々回って忙しいんだよ！
パンフ読まないなんて常識じゃん

>>107
一流といわれる企業は知的レベルを重視していますよ。
馬鹿じゃ高度な仕事はできないでしょ。そりゃ、低学歴で知的水準の高いのもいるかも
しれないけど、高学歴の中で探すほうがはるかに楽。
で、その母集団を画定した上で、面接でさらに篩いにかける。これが合理的なやりかたでしょ。

>>113
性格適性が企業に置いて実施されてるから、
企業側と欲しい人材との一致っていうのが考えられてきてると思うよ。

>>107
じゃあ効率的にどうやって選別するんだ？
全員に面接するのは、時間的にありえない
エントリーシートなんて、ほとんど国語の問題だし
ＳＰＩはペーパーテストだ

それに能力と偏差値が関係ないという証拠もない
コミュニケーションも個人的にはペーパーテストと対策はそう変わらないと個人的には思うんだがな

>>117
UFJは採用増やすから日大レベルにまでリク送ってるよ。

低学歴のやつはこんなとこでグダグダいってるより企業研究しろよ

＞＞112
高学歴なやつは頭がいいからだめなんだよ
人事で楽してる人にとっては
悪知恵はたらかせて役員なんかになるようなやつはいらねえんだよ！！

>>113
企業がどういう選考をするべきかってのはその企業が考えることで、お前がどうするべきだなんて
言うことではない。高学歴から取ったほうが効率がいいからそうしてるに決まってるだろ。

低学歴で優秀な奴もいるだろうけど、高学歴で優秀な奴がとれれば企業にとっては十分。

金と時間が無限にあるならそういう採用するだろうけどね

>>116
逆だろ。
出身大学なんて重要じゃない、学歴社会は間違っている、っていうのが
今の世間の中心的な風潮だろ。これだけこういうことが言われるように
なっている。大学名関係ない時代になるから受験に特化した勉強をする
必要がなくなるんだろ。難易の高い大学受かっても何にもならない。

ところで権太、寝るんじゃなかったのか？
俺はもう寝るよ。

>>113
＞企業が重視する能力を兼ね備えた優秀な学生を、大学名だけで落とす
別に落としてはいない。
たとえ大手であっても学歴が低くても採用しているところはある。
やっぱり、割合的には偏差値が高いとこの方が優秀な人多そうだけどね。

実際ベンチャー企業を起してでかくした人でも大学に入りなおした
ってのは良く聞く。だから、大学を出たか、どこの大学を出て何を経験した
かってのは特に20代そこそこで社会経験も薄い新卒には有効
な方法なんでないの？

>>98
俺はマーチだが、違うね。

東大・京大のできる香具師が５割だとしよう
早慶は２割
マーチは１割
日東駒専１％

その１割を釣上げるためだと思う

>>124
闘わなきゃ！現実と！！

>>127
じゃあ学歴社会じゃないとしても
なんで受験のとき上を目指さないの？

企業は成長したいんだから上を目指す人材を欲しがるでしょ

>>127
学歴社会は正しいってのが今の基本的な考え方だよ。
なぜなら、学歴はその人の努力や能力を正当に表しているんだから。

>>130
それって本当にトップレベルを基準とした時に考え方だよね。

>>128
寝るよ。
もう４時じゃないか、バカ！ｗ

権太、大学の個性って何のためにあるんだ？

わかった！！

ゴンタ君には１流企業は向かないよ。
いっぱい勉強しないといけないからね。

土木とかが向いてるんじゃないかな？
大切な仕事だよ

権太は公務員志望だから民間についてはまったく詳しくないと思われ。

>>132
出来ても出来なくてもいいような入試問題が出来るようになるための
受験に特化した勉強をして、どれだけペーパーテストで点を取れたか
が価値基準になって、それが悪いと人間まで否定されるような競争
ならいらない。そんな競争いらない。受験に特化した勉強などやる
必要ないと思ってる。

能力があるんなら国１のキャリアになって学歴差別なくすよう動いてみろや。
でも低学歴じゃ運良く市役所に転がり込んでぬくぬく税金搾取するのが関の山だぜ。

>>138
やっべーな。暇つぶしに利用されているのか。
4年生もそろそろ仕事始めだろうから、気をつけよう。

>>139
公務員試験についてどう思われますか

大学でより専門性を追求する理系は大学名が重要だと思うが。
大学4年間のサークルやバイト活動で得られた自己満足的な人間力より、
学歴に代表される志望者の「肩書き」の方が、その人の歴史そのものであり、
なんら否定する必要などない。

論理的だろうがなんだろうが
コミュニケーション能力って頭の回転の良さに比例する

で、頭の回転の速い椰子は大学受験で成功する（ま、例外も勿論あるが）

結果、高学歴が権太の言う「学歴不問」の会社でも幅を利かせる

これだけは自信をもっていえる。

例えゴンタが、（今の能力のままで）慶應だったとしても
まず１流企業は無理。

大学名だけで拾ってくれるところはあるかもしれない。
けどはっきりいって、超一流企業には入れない。
慶應なら入れる可能性がそこそこあるとこでも無理。
すべてが幼稚。マナーとか挨拶とかで満足しちゃう当たりが小学生レベル

近所の人に挨拶して褒められました　ってレベル

小中と公立だけど、頭イイやつを見てきて。
勉強だけの人間って見たことないな･･･

部活も委員会もしてるし、面白い事もいえるタイプが多かった
気がする。

コミュニケーション能力が重要になったなら、
コミュニケーション資格の試験ができて、１級、２級と学歴の代わりになるだけだ
そうなると今度は、個性を無視してる、と言われてコミュニケーション力で差別をするのはやめました、となるのが関の山だ

>>139
それはあくまで手段じゃん。そういう出来ても出来なくてもいいことと分かってても
高水準な教育を受けるために、っていう目標のために頑張れる人だっていて
一流企業ってのはそういう人の方が欲しいんだよ。

他しかにゴンタ君の学んだことが仕事として活かした言って気持ちもよく分かるよ
137さんもいってるけど土木作業とかってそういう仕事だし、むいてると思うよ
職人技高めるほど良い仕事出来るよ

コミュニケーション能力って気分によって左右されないか？

彼女できたときとかやたらと人に優しく、慣用になったりして
物事が好転することも多い気がするし。

前も質問したんだけど、高学歴の人ってなんで今の大学選んだの？
私の高校は進学校で同級生もいっぱいいい大学いってるけど、
私は高校の時大学で何がしたいかなんてまったくわからなかった。
だから大学入る勉強もしてないし、なんとなく受かったから今の
大学に行ってる。
みんなは高校の時からビジョンがあったの？

>>149
あぁ、例えば貧乏で毎日昼飯は松屋で他は全て標準米を自炊してた
ような香具師が、大金を手に入れたら気前良く仲間にもおごるように
なってくって事か。
プラス思考ってことかな。まぁ、２ちゃんで足を引っ張り合う漏れら
には無理かも。

>>150
ビジョンていうか将来の可能性を少しでも高くするため

まあ結果的にはマーチｗ

ビジョンがないなら、むしろ良い大学目指すべきだとおもうけど
道が広がって選択肢増えるんだから
なんでわざわざ選択肢狭めるような行為するのか、その方がわからン

事実として高学歴な方が様々なことできる可能性高いんだから

>>151
コミュニケーション能力なんてたえず変化するものだと思うし、
それを推し量ろうとするのがナンセンスってことだよね。

面接に置いても自分を上手く出せる時もあれば、
上手く出せない時もあるだろうし、まぁ高確率で
自分の良さを提示できる奴が通るってのは確かなんだろうけど。

>>150
やりたい事、勉強したい事があったから、その為に学部も選び
教職員も大丈夫そうなのを選んだつもり。

>>150
大学で何をしたいかは決まってたけど、どの大学が何に優れているかは知らなかった
素朴に偏差値の高い大学はいいことを教えてくれると思ってた　まあ、全くの間違いでもないけど

今ははっきりしたから、それに関連する院を目指してるけどなぁ

１５０そかーそうだねぇ。
ありがとうね。

>>150
>>32

あとやっぱり優秀な香具師の中の方が刺激あるしね

３年の夏まで、偏差値５０切ってた。

なにをしていいのかわからなかったから
とりあえず、今やるべきことを考えたら、それは勉強だった

だから９月から毎日３時間勉強して、マーチＲに大学に合格した。

今も後悔していない

立教の奴を金融の座談会などで見たことが無い。

>>161
そう？バリバリいってるけど

中央の奴は山ほどみるんだけどね。たまたまかな。

１５０だけど３２はレベルが違いすぎるよ。
高校の時やりたいことわかんなかったし、
大学行って勉強するくらいなら早く人の役にたちたかったから
公務員受けてたんだけど、
他のことに熱くなってて面接の練習もしてないから公務員も最終で落ちたの。
そこから進路変更して大学に入ったんだけどね。
（大学入試の勉強も一切してない）
大学では勉強あんまりしてないけど、色んなこと経験できたから
最高によかったって思ってる！がしかし就職がちょっと大変そう笑
高校の時はなんのために勉強するのかまったく分からなかったけど
今よくわかります。自分の可能性を広げるためだね。
こんなアホ低学歴もいますｗｗ

中央・明治は多いね！！
明日朝から面接だった、やべ　ﾉｼ

俺も昼から説明会だし〜。ｶﾞﾝｶﾞﾚ漏れ

このスレまたたったのか。
もうあきたYO

今、コンビ二に飯買いにいったら厨房時代の知り合いがいたよ、
いかにも高卒面だし、今は工場のラインだとよｗ

学歴なんかなくてもゴンタよりは高い評価もらえるな
言ってる事のレベルが中学生レベル
痛いフリータ−にでもなってくれ
俺がフリーターになっちゃったのは社会がいつまでも学歴偏重するからだ
とか言い訳するだけのな

化学を勉強してない奴に化学の研究ができるか？
高校でならう程度の基礎は必要なのだよ。

勘違いするなよ、権田なんとか。
勉強したかしなかったかは重要。
君が暗記型の勉強で７流私立大の文系に入ったからって、皆を一緒にするなよ。

受験に特化した勉強とか言うが、
微積の問題なんかひたすら教科書
やるしかないだろ｡
大学行ってから、反応速度何かを
理解するのに微積は必須なんだから｡

権他が優秀なのは、自分が反論できそうなレスだけピックアップすることだな。

本来の実力がどうとか関係ないよ。

学歴マンセーゲーム世界の中で、ルールに従って受験を争ってきた人たちを、採用してるんだから。
そのゲームに勝ったかどうかと言う事実だけ。
ペーパーテストの内容がくだらないなんてことは関係ないわけ。

135 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/03/18 04:09
>>128
寝るよ。
もう４時じゃないか、バカ！ｗ



初めてごんたくんが人間らしさを見せましたｗｗｗ

受験に特化した勉強が悪いことであるかのように言うのも、受験勉強すらできなかった低学歴のいいわけだろ。

>>139
ごんたよ、どんな勉強ならやる必要があると思ってる？

>>176
ささみジャーキーの味比べ

学歴社会が否定されてきて競争しなくなってきてっから日本が
中国とかアメリカに学力で負けてきてるんじゃねえか
こんな資源も無い国が先進国でしかも超豊かなのは知識や知能が優れていたからで
それを後押ししていたのが学歴社会なんじゃねえの？
競争が悪いとか言ってんのは競争で勝てない奴らの遠吠えだろ
ペーパーテスト以外の何で競争しろって言うんだよ
まさか人間性や挨拶ができるかや協調性とかふざけた事言うんじゃねえだろうな
まあ無能で努力もできないような奴は必死で挨拶の練習でもしてろっ
そして競争はよくないよとか、ヌルイこと一生言ってろ
　俺はそんなお前をのびのびた君と言って笑ってやる

たしかに。学歴社会が否定されてから
悲惨な事件が増えた。

勉強したものが報われる社会にすれば
みんな一生懸命勉強するジャン

中途半端に勉強否定するから
勉強しない香具師が増えてるんだろ？

勉強しても意味ないとか言い出すしさ

こんな低学歴が喜びそうなスレタイで
ゴンタを援護する奴の少なさは悲しいな
やはり誰の目から見てもゴンタには分がないと言う事か

権太が帰ってくるまで保全しておこう。

今日はゴンタ来そうにないな。

172 ：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 07:46
権他が優秀なのは、自分が反論できそうなレスだけピックアップすることだな。

ｺﾞﾝﾀ機体age

ちゃんとageろ

俺の主張

社会に出てから必要な能力、求められる能力と大学の偏差値や知名度の高低
には関連性はない。つまり、会社に入り活躍できる人材を求めている企業の
就職学生に求める能力にも同じように偏差値や知名度の高低など関係なくな
る。よって大学名は関係ない。


こんなのものすごく簡単な道理だろ。大学名不問企業が増えてるのは、こう
いうことが分かっているからだと思う。大学名なんて重視しても仕方がない
し、実際何の参考にもせず採用している。何でこんな簡単なことが分からな
いのか？

>>186
理系は別だよね？

age

>>186
で、社会に出て求められる能力は「大きな声で挨拶ができる」「誰とでも仲良くできる」

コンビニでバイトすれば完璧だぜ、べいびぃ！

こっちでも待ってるよ。早く行ってあげなよ。
有名人はいいねぇ。

もういい加減、学歴ばっかにこだわるのやめようぜ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1079185758/719-722

権太の釣りって壮大だよね

>>ゴンタ
じゃあ君の考える理想的な採用手順は？
一般的な例だと

１．書類審査
　　　↓
２．筆記試験
　　　↓
３．面接２〜３回
　　　↓
　　　内定

となっているけど、例え企業が学歴をまったく気にしていないとしても、やはり
筆記試験を通過しやすいのは高学歴者だよね？ということは企業側も高学歴者
を欲しがっているのではないかと皆は考えるわけだが、君はそう思っていないわけだ。

おかしいな〜。
新着レスのとこクリックしても最新のヤツが一向に表示されないな。

>>192
筆記試験なんて入社時のペーパーテストでしかないから関係ない。
あんな重箱の隅をつつくようなＳＰＩが社会に出て役立つはずがない。

>>192
エントリーシートなんて就活時のペーパーワークに過ぎないから関係ない。

>>192
面接なんて嘘がうまい奴がうかるに過ぎないから関係ない。

面接では、大きな声で挨拶ができれば内定だな。これ、最強！

>>193
必要な能力って何？

>>189
お前ことさらバイトの経験やサークルのことなんかをバカにしてるな。
大学生ってまだ実務経験なしだよ。実際に社会で何十年も実務経験を
積んでるなら話しは別だが、大学生にとってはバイト（特に接客業）
やサークルの経験は貴重なものだと思う。バイトで働くことの大変さ、
楽してお金は稼げないこと、人と接する時のマナーや清掃などの大切
さを学ぶってことは大きな経験だと思ってる。サークルでの交友活動
や学生仲間だけで何かをやり遂げる経験もしかり。そもそもバイトや
サークルで上手く自分を出せない、アピールできないヤツが、俺は
社会で必要な協調性や論理的コミュニケーション能力は兼ね備えてる、
何て言っても全然説得力を持たない。

>>199
ほとんどに学生がﾊﾞｲﾄやサークルしてるんだよ。
で、そんなもん企業から見たら糞な事なので
ｱﾋﾟｰﾙしても落とされるよ。

>>199
ええこといった！

>>200
激しく同意。
>>199
おまえが指摘しているのはバイトやサークルすらもできない底辺中の底辺の人間だよ。
普通の学生はそんなのアピールするまでもなく出来てる。

275 ：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 00:14
>>270
俺も灯台だけど、かかってきた。
完全に隠れリクだろ。
みずほも焦ってんじゃねーの


276 ：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 00:16
東大はあるはずだぞ。瑞穂も。
他はＯＰＥＮだがな。

権太、なにが学歴不問がトレンドだよ。大企業はしっかりフィルターかけてんじゃねーか

>>199
学歴が関係ない！と言い切るには弱すぎる！
やり直し！

>>199
企業は学生に実務経験なんて求めないよ。むしろ、新しいことをきちんと学んで身に付ける資質が
あるかどうかってのが重要。

>>199
バイト（特に接客業）ってなんだよ。要は、自分がたまたまやったようなバイトを優遇しろってことか？

>>199
そもそも、底辺大学にしかいけないような奴が、俺は
社会で必要な協調性や論理的コミュニケーション能力は兼ね備えてる、
何て言っても全然説得力を持たない。

NS-solみれば学歴がどれだけ重要な扱いされてるかは
一目瞭然だ

>>199
難関大学で水準の高い勉強をしているということも、大きな経験だぞ。

まあ、ごんたの周りには挨拶や掃除すらできない奴がｳﾖｳﾖいるから、「いらっしゃいませぇ」って
大声で言えるだけでも、「お、あいつすげぇじゃん。」って言われるんだろうな。

>>201
このスレには大学時代のバイトの経験やサークル活動、交友関係で培われる
ものなどを、見下して卑下して考えるヤツが多いんだよ。バイトの経験って
だけで、たいしたことないって決め付ける。まだ実務経験なしの大学生なの
に、だ。それでこういうものを卑下して、論理的コミュニケーション能力だ
とか企業が求める協調性だとか高尚なことばっかり言うヤツがいる。俺は、
バイトやサークルの経験を馬鹿にして卑下するヤツに、何が論理的で企業が
求める協調性やコミュニケーションだ、と思う。不信感を感じる。

>>211
お前、自分の都合の悪い意見は無視するんだよな。

なぁ、コンビニでのアルバイト経験なんてアピールになるとでも思ってるの？

>>211
結局、>>210　ってことだろ。ぷぷっ

>>211
で、お前は学歴を不必要に馬鹿にしてるわけだが。

>>211
挨拶ができるぐらいで威張るなよ。幼稚園じゃないんだからさ。
幼稚園のころ、「ごんたくんは挨拶が上手ねぇ。」って褒められた嬉しさが
忘れられないんだとは思うけど、周りはもっと成長してるんだよ。

>>212
企業によるべ。仕事に対する考え方とかあるじゃん
アルバイトの経験ではなくて、アルバイトをしてみて感じたこととか
あるじゃん！

もしかして

権太は某巨大掲示板を自分の話題で持ちきりにさせ、
さらに不特定多数とインターネットを通じて
意見を交換し、論理的コミュニケーションを身につけました。

みたいなアピールする気か？

不必要な努力を不必要だからしないっていうやつが
必要な努力をする、っていう保証はない

不必要な努力も、仮に不必要とわかってても努力出来るやつは
必要な努力もできる。

企業がどっちを欲しがるかは明白

別にバイトやサークル、協調性やコミュニケーションを否定するわけじゃないのよ。
てゆーか、当たり前のことだから評価の対象にすらなりません。

>>216
そういう企業もあるだろうが、
レベルの高い所では通らないよ。

>>217
でも、「これがそのときの記録です」って、このスレのログなんか出したら逆効果。

会社に入ってからも、「こんなことやって何の役に立つんですか」なんていいそうだな。

ごんたよ。
まずお前のレスに対する反論について答えないのは何故だ。
コミュニケーションとやらを見せてくれ。

>>222
言いそう！ｗ

>>221
そんなことしないだろー
>>220
まあ、それもそうなんだけどね

>>202
いや出来ないヤツも多いよ。
接客のバイトをはきはきこなす、常に明るく大きな声であいさつをする、
お客さんに気持ちよく買い物をしてもらうことは意外と簡単に出来る
ことじゃない。こういうのが苦手なヤツも案外多い。俺のとこでも、
面接の時点で落とされたり、途中でやめるヤツも結構いる。ちゃんと
出来るヤツと出来ないヤツにはっきり分かれる。

>>203
大学名不問企業が増えているのは、これはデータやアンケート結果を
見れば誰でも分かる事実。お前も大学名不問が声高に叫ばれてる状況
にはよく気づいているはず。これから増えることはあっても減ること
はない。大学名でどうにかなった時代はもう終わった。

ところで、もし万が一ごんたがどっかの企業に就職したとして、何年かたってから採用担当に
なったら、どういう方針で採用面接するんだべな？

まさか学歴フィルタなんか使わないよな？人事部長から「もっと効率よくやれよ、ごんた」って
言われても、「学歴なんか糞の役にも立ちませんから」って言えるようだったら、それはそれで
立派なものだが。

>>226
じゃあ、人は何のために「よりよい大学に行こう」としてるんだと思う？

＞このスレには大学時代のバイトの経験やサークル活動、交友関係で培われる
＞ものなどを、見下して卑下して考えるヤツが多いんだよ。バイトの経験って
＞だけで、たいしたことないって決め付ける。まだ実務経験なしの大学生なの
＞に、だ。

バイトやサークルで得られる経験自体を否定してる奴なんかいないよ。
ただ、そういう経験は誰もが当たり前のように積んで、当たり前のように成長しているわけで
そんなの大学生になれば当然というか大前提なんだよ。
就活という競争の場に上がったときに、それだけじゃ決め手になりえないってことを言ってるの。

>>226
コンビニでバイトすれば就職できるんですか？
それほど高度な職業なんですか？

バイトやサークルも出来ないやつが多い、の根拠示せよ

まさかおまえの回りの極少数だけで判断してるんじゃあないだろうな

>>226
ほう。キミのバイト先はたかだか一回の面接で、「こいつはできない奴」なんて決め付けるんだ？
面接では緊張していて本当の自分を出せないかもしれないだろ？たかだか一回の面接で何が
わかる？

>>227
確かに気になるのは学力以外での能率的な選別方法
権太氏の意見に期待(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

まずは人の言うことを良く聞くことが大事だよな。それができない奴は駄目。

>>226
出来ないやつもいる。ってだけだろ。
そんなに多いならおまえの周りがＤＱＮだからだよ。
ってか　あいさつできたくらいで採用されるなら
楽なもんだよな。
大学名だけでどうにかなるなんて誰もいってなくないか？

大きなあいさつが言えたら全員採用します。
コンビニのバイト経験があったら即幹部候補です。

>>212
別にコンビニのバイトに拘らなくてもいいけどな。
俺が言いたいのは、どんなバイトをしたか？ではなくて、そこから何を
学んだか、ということ。俺自身のことで言えば、コンビニのバイトで
接客の難しさや金を稼ぐことの大変さ、簡単に出来ると思っていた、
あいさつや清掃などを常に心がけるのが難しいことなどいろんなことが
経験になったし成長したと思う。自分で成長したと思えて、貴重だった
と思う経験をアピールするのは有効だと思ってる。コンビニのバイトだ
から、っていうんじゃなくて何を学び取ったかが重要なんだよ。

ごんたの周りってどんな奴がいるのか見てみたい．．．
さぞ優秀な方々ばっかりで、今ごろは内定がありすぎて選択に困ってらっしゃるのでは？

>>237
それが自己PRだとしたら絶対に落ちるよ
試しにソニーでも受けてみろ

>>237
学歴否定にはつながらんわな。

コンビニのバイトなのにアピールできると思ってるのか、っていうのは
ちょっと筋違い。

>>237
やらなくてもわかるようなことを学んだな。

>接客の難しさや金を稼ぐことの大変さ、簡単に出来ると思っていた、
>あいさつや清掃などを常に心がけるのが難しいことなどいろんなこと
↑こんなこと実際にコンビニのバイトしなくても
イメージできるよね。捏造でも可能なレベル。

ごんちゃん、挨拶と掃除に異様に拘るねぇ。

>>237
だからな、そんな表面的な事しか学べていない所が致命的。
接客なんて出来ない香具師の方が珍しい。
あいさつ、清掃なんて当たり前の事。
そんなありきたりな事をアピールされて評価する企業があると思うか？

俺もコンビニでバイトしていたが、貴様の言っている事など学ばなかったぞ。
だってそれは「当たり前」に出来る事だったのでな。

>>226
販売のバイトでやった
研修５分。それでできたぞ。子どもがよってくるから「うん？どうした」とか相手してやってたら「ありがとうございます」とか丁寧に言われて、買い物の帰りにもまたわざわざお礼しにきた。
バイト１日目の話。実に簡単だったし、３日でそのバイトに慣れて飽きたんだが。

後学歴不問企業ってそんなに増えてるっけ？　２０％そこそこで止まってないっけな？

Ａさんが東大に合格しました。
さて、このまま東大で4年間学ぶ場合と
東大を蹴ってＦランク大で4年間過ごす場合では
Ａさんの実力に差は生じるだろうか?

>>241
学歴よりバイトが大事って言い出したのはお前だろ。

>>246
何が言いたいの？

>>246
ありえない。

ゴンタは今までＥＳどこ通った？

俺も西日本で売り上げベスト10にはいるｺﾝﾋﾞﾆでﾊﾞｲﾄしてたけど、ｺﾝﾋﾞﾆの接客なんて中学生でもできるぞ

ゴンタってどんな企業目指してるの？ブラック？

そもそもコンビニのバイトで挨拶と掃除の大切さを学びました、って高校生ならともかく大学生と
してはレベル低すぎ。はっきり言って知的水準低い。

バイトを通じてコンビニのビジネスモデルについて現場の視点で考えてみました、とか、24時間
えいぎょうのにかかわる労働問題についてこんな体験をしてこんなことを考えました、とか、
大学生として考えるべきことは山ほどあるよ。まあ、ごんたの言ってる大学のれべるだったら、
挨拶ができるだけでもたいしたものなんだろうけどね。

この一例だけでも、学歴での選別が大事なことはわかるよな。

>>246
ごんたの理論だと差は生じないということになります。

>>246
そんなん知らんやん　実力の定義がないし

>>228
周りの悪影響によるものだろ。
いい大学にいけるかどうかが人生に大きなウエートを占めるというような
話しをする親や高校や塾の教師、またそのようなことを書いている本や雑誌、
予備校発表の難易ランキング、模擬試験・・・など様々なことから、大学
受験で成功すれば有利になる、偏差値の低い大学なんて絶対行きたくない、
大学受験が大きなウエートを占める、というような考えになってしまうんだ
ろう。偏差値教育・受験に特化した教育の弊害だし被害者でもある。

>>232
俺のとこでは面接で落とされることも結構あるよ。
店長が厳しい人だから、こいつは接客業には向いてないな、って思ったら
容赦なく落とすらしい。まあだいたい面接すれば、そいつがどんなヤツか
ってことはだいたい分かるだろ。店長はすぐ分かるらしい。

つまりだ、中学生でもできるバイトで当たり前のことを学んでいれば
それで一流企業に入るのは充分だと。

ではなぜ一流企業はそれにもかかわらず、大学生を取るのか？

そもそも、ゴンタはそうおもうならなぜ中卒で就職しなかったのか？
学校の勉強なんて無意味なんだろ？

>>237
お前は就活で集団面接やったことあるか？ないだろうな。
数こなしてくと分かるけど、バイト聞かれるとほぼ全員が、それと似たような自己ＰＲするんだわ。
ウンザリするくらいね。「ああ、またか･･･。」と。
面接受けてる俺ですらそう思うんだよ。何百人もの話を聞く面接官はどう思うと思う？
みんな同じこというのにどうやって評価すると思う？
現実を知らないガキの意見だな。

>>256
お前は下を見てるだけ。
高学歴は上を見てるんだから差が付く一方だぞ。

>>256
接客を難しいとか言ってる権太をよくその厳しい店長が採用したね
よっぽどレベルが低いんだろうね

>>246
Ｆランク大にいったら間違いなくＡさんは腐る。

バイトで学ぶことなんか語るなんてのはクソみたいなもんだろ
やってるのがほぼ前提条件みたいな物だからな

>>246
>>28

>>256
いわゆる難関大学では、より優れた環境で学べるので、売るものが非常に多いと考えたことはないか？
受験に特化した教育というけど、大学で学ぶためには受験程度の学力は必要なんだよ。
きみ、大学で学んだことある？コンビうにでバイトするのもいいけど、勉強するべきときにきちんとした
勉強しておかないと、挨拶だけは上手なプータローになっちゃうよ。

>>256
就職でも面接すりゃこいつは企業には向いてないってのはわかるわな。で、そういう奴は
大抵は低学歴。

権太って早稲田なんじゃなかったっけ？
違うの？

バイトで学べることなら社会人になってからでも学べる罠

ごんた、大学って何するところだと思う？

>>266
九州大落ちて早稲田の法

>>244
出来ないヤツ意外と多いよ。
行事やイベントなどにも積極的に参加して、周りのヤツと協力し合って
上手くものごとを進めていけるヤツ、それとそういうヤツに上手く溶け込め
ないで積極的になれず参加できないヤツ。はっきりタイプが分かれる。
コンビニやファーストフード店のバイトでもはきはき出来るヤツと出来な
いヤツとにはっきり分かれるだろう。苦手なヤツは絶対出来ない。中学や
高校の時の文化祭や野外活動でも同じことが言える。こういうので上手く
自分を出せない、アピール出来ないヤツが会社のなかや関係のある人たち
と上手くコミュニケーション取れるとは思えないんだが。

権太くんは狭い世界に閉じこもってないで、もっと広い視野を持った方がいいよ。

早稲田ってそこまで馬鹿なのもいるのかよ
やっぱ私立はだめなのか？それともごんたが特別なのか
とりあえず幻滅です　
















まあ詐称だろうけど

ごんたの理論だと大学に行く理由が無い。

いくら和田大だからってもう少しマシだよなぁ

>>ごんた
殆どの奴がバイト・サークルの話をすることを馬鹿にはしていないよ。
でも「バイトであいさつ・掃除の大切さを学びました」じゃ間違いなく落とされるぞ。
よりベターな回答は「それを守らないバイト仲間に守らせるためにこういった改善案
を店長に提案し、店の雰囲気を変える事ができました」なんじゃないかな？
言いたいことはわかるんだけど、君の言葉には明確なデータに基づいた論理性・説得力
が欠けていると思うんだよね。

で、ゴンタが考える採用手順をそろそろ教えてほしいんだが。まさか筆記試験は課さないよね？

>>270
それはわかるけど、
それと学力否定は関係ないじゃん
「学力がある」=「コミュニケーション能力が低くなる」
は成立しないわけだし

権太は民間企業のESも書いたことないし、面接も受けたことないような
奴だから話聞くだけ無駄だと思うけど。

ごんたって大学行ってないでしょ？
あるいはFランクか？

できないやつが多かろうと少なかろうと、それは当然のこと。
それしかできない人材しかいなければ、むしろ全員落とせばいい話だ
役に立たないだろそんなの

>>270
接客出来ない奴なんてはなから相手にされないよ。

しかも接客できる奴は大多数だよ？
その中でいかに自分をアピールするかが大事なの。
わかる？

>>270
まず何のために大学にいくのか答えてくれ。

権太が思ってるより多くの人間が接客ぐらい出来るよ･･･

>>282
同意
今まであまりにも狭い世界で生きてきたんだろうね

>>282
ごんたの周りでは、接客（それもコンビニのレジ程度）できるだけでも「すげぇ」んだろ、きっと。

法学部で公務員志望って言うのがいかにもバイタリティーなさそうだし、
民間で通用しないふいんきがするよね。

>>284
ゴンタの周りは１００％童貞　間違いない！

童貞かどうかは関係ない。

考えてみた。

ゴンタは「就職に大学名は関係ない」という【本人の社会に対する認識】を述べているので、
そこについて突っ込んでもそれはお互いの認識の違いというだけで処理されてしまう。

それではゴンタ自身は「大学名重視」と「大学名非重視」のどちらを希望するの？
必ず答えてくれ

>>275
俺はバイトでさっき書いたようなことを学んだし成長できたと思ってる。
だから思ってることを書いた。就職で採用されるために、これを言おう、
これは言っちゃまずいから言わないでおこう、とかそういうことじゃない。
自分で成長できた経験になったと思ってるから言ってるんだよ。

>>276
そうだよ。
誰も学力、学歴が高いヤツはコミュニケーション能力がない、なんて
言ってない。ここを間違えてるヤツがいて、前にも俺にお前は学歴
高いヤツは人間性に問題があると思ってるよな？っていうようなこと
聞いてきたヤツがいたが、俺はそんなこと思ってない。学歴と社交性
や協調性、コミュニケーション能力の有無は関係ない。学歴高くても
低くてもコミュニケーション能力や社交性に優れているなら優秀だし、
逆ならダメ。これは学歴低くても同じ。人間性と学歴は関係ない。

大学名もそうだけど、縁故が相当ウザイ事を最近感じる。。。

>>289
学歴高くてコミュニケーションスキルある奴だけで、今の不況の時代は
大企業の採用枠が十分満たされるわけですよ

>>289
学歴と人間性には因果関係はないが、学歴が高いということと人間性がいいということには相関関係はある。
また、学歴は広義の能力の一面を表象するので、学歴が高いということは実務能力が高いであろうことを
推測できるし、事実学歴と実務能力との間には高い相関関係が見られる。

>>289
OKです　人間性と学歴が関係ないのは俺もそう思うよ。

次はなぜ学力を否定するのかを聞きたい。
学力があってかつコミュニケーション能力がある人間がいるわけでしょ？
なら学力がないコミュニケーション能力がない人には
採用枠が回ってこないのではないですか？

学歴だけじゃ通用しないのは高学歴が一番わかってるよ

縁故も才能の一種だから仕方ないよ
縁故経由で仕事とってこれるってのは立派な才能だろう

276 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs [] 投稿日：04/03/11 01:02
>>259
何を根拠って・・・、おまえ自身もよく分かってるんじゃないか？
今の学歴社会を否定する空気、就職時に大学名選別なんてけしからん、
という人が非常に多い、という現実。この風潮は誰もが感じ取ってい
るだろう。アエラのアンケートにも７割以上の人は学歴関係なし、と
回答していた。

>>263
コミュニケーション能力や社交性、強調性などは、企業が最重要視する
項目だよ。特に、コミュニケーション能力や社交性などは、偏差値の
高い大学の学生より、低い大学の学生の方が優れている学生が多いん
じゃないかとも思える。偏差値の高い大学に試験の点がいいだけ、と
いう学生が多いことは俺自身よく知っている。バイトでテキパキと仕事
出来るのは偏差値の低い大学の学生の方が多いと思うな。


さて、もまいは前前スレでコミュニケーション能力は
低学歴＞高学歴
と言っている訳だが。

>>293
コミュニケーション能力って、相手の言っていることを理解する、自分の言いたいことを的確に
まとめてそれを表現する、っていう能力が基盤になるから、知的能力すなわち学力とは大いに
関係があると思うよ。つまり、学力が高いということとコミュニケーション能力が高いということは
関係がある。（なにごとにも例外はつき物ではあるが）

>>281
俺は法律の勉強をしたいと思ったから法学部にした。
偏差値で学部を変えたり決めたりするようなバカな
ことはしてないし、絶対するつもりもなかった。
実際判例集や法曹界の人の生の話を聞くのは楽しい
し非常に興味を持って聞ける。自分の好きなことや
興味のあることをやって、それにトコトン拘れば
いいと思う。

>>288
大学名非重視に決まってるだろ。
今まで俺が何を言ってきたと思ってるんだよｗ
俺が大学名重視する方を望むと思うか？
大学名重視っていうのは、高校時代にどれだけ受験に
特化した勉強をしたか、大学受験時の合否の結果を
重視するということ。そんなもの重視しても仕方が
ないし、社会で必要とされる能力はそんなものじゃない。

>>297
学歴と関係ないと書いたのであって
学力と関係がないとは書いていません

>>298
大学名重視＝受験の結果？馬鹿か、お前は。
大学4年間で何を学ぶかってのが大きいんだよ。

帝京の法学部と東大の法学部で同じ水準の勉強ができると思うか？

ゴンタの観点から答えてもらいたいんだけど
大学以上卒業のみを取る企業が圧倒的に多いと思ってるの？

>>299
学力が高い人はたいてい学歴も相応に高いんじゃないかな？

権太は自分に不利な質問には１００％応えない

>>303
コミュニケーション能力欠如ってことだよな。

>>299
受験に特化した勉強には価値がない？
社会では、目的に適合した勉強を効率よくこなす能力というのは極めて重視されますよ。

ざっと読んでみたが
こういう１みたいな奴一番嫌いなんだが。。。マジで

>>302
そうですね相関関係はあるかもしれませんが
一流大学でも入学の方法は様々なので学力が高いとは言い切れないと思います

ごんたにとっては中卒でも高卒でもいいんだよ。
ごんたが会社を経営したら、さぞやいい会社になるだろうね。

ゴンタ頑張って！

仕事なんて、女口説くのと一緒だから。

そりゃ、高学歴に越した事は無いけど、それ以上もそれ以下でも無い。
この感覚は、仕事すれば誰でも分かるはず。学生の戯れだね。

>>307
だから、ごんたみたいなこといっちゃだめだって。
個別に見ればばらつきはあるけど、大きな傾向としては学歴と学力は相関があるでしょ。
もっと言うと、学力が高いと学歴も高いことが多い。ただし、逆必ずしも真ならず。
論理の基本だよ。

>>309
仕事するときの話じゃなくって、新卒の採用時に学歴を重視することの是非がこのスレの基本的なネタだからね。

ゴンタの視点てミクロ過ぎるよな

>>ごんた
どうやら今日は絶好調のようなので質問です
１．企業の募集要項に「大卒」と明記されている理由は？高卒もとってもいいのでは。
　　「古い体質の企業もある」という答えはなしで。
２．大学名不問にした企業（ソニー・野村證券）の採用実績校が、不問にする前よりも
　　高偏差値大に偏ってしまった（ソースは誰か探して）理由は？

ごんたはおそらくは>>310には飛びついてレスをつける予感。

盛り上がりまくりだなー！！！！

やっぱり、本物が出てくると違うねぇ。

就職において学歴は一種のシステム。
その中で個人を１〜１０まで見てもらえると考えている時点で駄目。
ちゃんと見てほしいならいい大学に行くべき。

>>310
まぁ相関関係はあるとは先書いておいたわけだが･･･

>>309
仕事ってティッシュ配りだけじゃないんだけどな。

>>305
大学名不問企業＝高校時代の受験に特化した勉強、それによる大学受験の
結果を重要視しない、何の参考にもしないということ。


この大学名不問
企業が近年年を追うごとに増えているんだから、大学受験に特化した勉強
に価値がないと思われているということ。受験に特化した勉強などする
必要ないし、難易の高い大学受かっても何にもならない。お前、社会で
活躍してる人に大学受験が重要、そこでの受験に特化した勉強が社会で
重視される、なんて言ったら笑われると思うぞｗ

中身がなけりゃ、コミュニケーション能力高くても何にもなりません。
英語ペラペラの頭からっぽの人が海外の学会に出ても無意味のと同じ。
で、中身があるやつの割合は圧倒的に高学歴に多いの。
何かできるならともかく、無能な権太が何をほざいても説得力なし。

権太みたいに頭カタい人間は民間で通用しなそう

>>320
でも、お前も「受験に特化した勉強」したんだろ？

>>320
勉強をアピったら受かりましたが何か？

公務員でもいらんて。。。こんな香具師。

よ〜く昔を思い出そう。
中学高校の同級生で偏差値４０台の大学に行ったヤシといわゆる難関大に行ったヤシとを。
何かに気付くはず。

>>323
権太クンは今は「公務員試験に特化した勉強」をしてるそうです。

>>320
学力や勉強する能力という、企業にとって非常に大切な能力を見る指標になるだろ。

それに、学歴を大学入試の結果としか捉えられないお前は視野が狭すぎ。
そんな奴は企業が最も必要としない人材だよ。

>>327
Ｆに行った奴は能タリンのクズ
難関大いったやつは人格者だった。

>>311
だからぁ、仕事すれば分かる感覚=企業の採用時の感覚
こんな事も分からん→学生の戯れ

あぁ、大人だから冷静に。。。ふぅぅ

しかし、夜中に盛り上がってるね（わ

>>320
底辺大学の学生と難関大学の学生、二人並べて議論させてみろ。
どっちが企業で役に立つと思う？

公務員試験の内容の何が
公務員として働く際、役立つのか是非教えてくれ！！

>>330
君の企業って学歴不問なの？

>>320
早い時期から目的意識が高いという面もあるだろ・・・
難易度の高い大学に行くヤシ＝ガリ勉
とでもお思いですか？
目的意識が早くから高く、部活等にも精を出しているヤシがオマイの周りにはいないのか？
そんなヤシラが全国に何人いると思うんだ？

面接で
大学時代自信持って勉強した？って聞かれて
サークルばっかりでした
って答えたら
まあ大学はいるまでにかなり勉強してるし、いいと思うよ。
と言われ通った。宮廷でつ

>>330
じゃあとりあえず学歴と企業と役職でも晒してくれ。
特定されない程度でいいからさ。

>>330
それだったらますます高学歴をとるようになるわな。
大学での勉強が役に立つとかたたないじゃなくって、きちんとした大学にいけるような奴は
大概は知的水準もそこそこあって、企業で必要とされる実務能力も的確に身に付けることが
できる。実務知識の吸収って結局は効率よく勉強する能力が必要だからね。

で、低学歴でもそういう人間はいるんだろうけど、高学歴の中から探すほうが確率が高い
ので、選考の効率もいい。したがって、低学歴だと選考の土俵にも乗れないというのが
現実。

学歴不問はある一定以上の大学に限った話だよ。
当たり前だけど。

>>330
だからぁ、ティッシュ配りだけが仕事じゃないんだよ。

>>332
役に立たないよ。でも、役に立つ知識を修飾語に身に付けるだけの基礎学力があるかどうかを見るんだよ。
そんなこともわからないようじゃ駄目だね。

>>340
大学受験も同じだよね

>>310
そもそも勉強っていうのは人と比べるようなものじゃないと思う。
人それぞれに好きなものや興味のあるものがあるし、統一的で
確定的な判断基準なんて必要ない。学校のテストの点の高低を
唯一の基準にするなんて間違い。テストの点は少々低くても、
他に興味を持てることがあって、そのことなら誰にも負けない、
こういう分野のことが出来る会社に入りたい、と思ってるなら
それでいい。

>>339
>>330は文系だろうね。

>>342
なんで公務員になりたいの？

>>342
それで自己責任ならいいけど、いざ就職の段になって学歴差別はイカンなどというのはお門違い。
企業には企業の論理がある。

>>342
誰も、学歴を唯一の基準にするなんて話はしていない。
学歴も大事でしょ、って言ってるだけだ。

>>343
そか。例えもいい線いってたってことか。

>>340
いや、俺はゴンタに聞いたんだが。俺もそう思ってるよ
けど、ゴンタは「役に立たない」ことを通して
選別されることを全否定している。
そんなゴンタがなぜ公務員になるためになぜそんな勉強をしているか
知りたいんだ。
だからまずゴンタが公務員試験のための勉強が
公務員として働く際役立つのか聞いたんだ

さて、>>330はティッシュくばりのおじさんだった訳だが。

>>342

> そもそも勉強っていうのは人と比べるようなものじゃないと思う。

> 他に興味を持てることがあって、そのことなら誰にも負けない

なんだ、誰にも負けない云々って、結局比べてるんじゃん。

>>348
失礼しました。

>>331
それはそこにいる学生による。
人間性や品格に優れていて、協調性や社交性のある企業がもっとも重要視
する能力や社会に出てからも通用する能力を兼ね備えた方が優秀と見なさ
れる。それは高学歴の方だろうが低学歴の方だろうが優れていると思われ
る方が採用される。だから学歴の高低なんて関係ないんだよ。個人、その
本人を見ればいい。学歴を話す必要はないし、気にすることもない。

>>349
俺はおばさんだと思う。

>>352
企業は基礎学力も非常に重視するよ。

>>352
ということは企業は全員と面接をするべきってこと？

>>342
お前って周りからわがままって言われるだろ。
いい加減大人になれ。

自分以外に何人世の中に人がいると思う？
その中である土俵に上がる為には尺度が必要だろ。
その為にはテストや受験というシステムは効率的なんだ。
それに埋没したくないなら違うところで自分の価値を伸ばせよ。

伸ばせないほどシステムが世の中に浸透していると考えるならお前が新しい価値観を生み出せ。
できないだろ？
だからシステムは有益なんだよ。
お前のは単なるガキの主張だよ。

>>346
俺は学歴、大学名は全く関係ないと思ってる。
だから学歴、大学名も大事でしょっていう意見には反論する。
学歴や大学名も大事、と思っているなら、企業の方も、
大学名「不問」とは言わない。全く関係ないから不問。

っつかさ、なんでゴンタに学歴主義がある程度正しいことだってことを
教えていかなきゃいけないのか、疑問に感じてきたよ

寝るぞ

ゴンタはしゃばり場か未成年の主張に出るべきだと思う。
で、世の中の大人に爆笑されるべきだと思う。

ごんた、協調性と社交性のほかの能力はどうでもいいのか？

自己主張する能力だとか論理的に話す応力だとか、決して高尚なものじゃなく、大学生なら
当然に身につけている能力が身についてなけりゃ、少々愛想がよくったって企業は欲しがらないよ。

>>358
ゲームみたいなもの

権太は何ができるって言うんだよ？
何かできるんなら普通は公務員になろうとはしないだろ？

>>357
わかった。がんがれ。

>>360
ハゲド。

＞個人、その本人を見ればいい。

しゃべりばの高校生で破壊論者が言いそうなことだ。
しかも短絡的な思考しか持ち合わせていない。
社会に甘えるなといいたい。

>>357
ごんたにとって大学って何？

>>357
じゃあ高卒と大卒は関係あるのか?

ところでごんた、世界のほかの国は学歴社会なのか？

俺は学歴なんかで見ない公務員を志望するよ！

＜ゴンタの主張＞
・企業が欲しいのはコミュニケーション能力が高い人
・コミュニケーション能力と大学名は全く関係ない（低学歴の方が高い？）
・学歴と人間の能力は「全く」関係が無い
・採用時に大学名を全く気にしない企業が増えている
＜未回答の主な質問＞
・どの会社を目指しているの？（公務員志望説有力）
・だったら高卒もとればいいのでは？
・どうやって学生を篩いにかけるの？
・お前の学歴は？

時給制のバイトで「金を稼ぐことの大変さを学んだ」とか言われてもなぁ。

>>357
男「友達からでもいいのでよろしくおねがいしまっす！」

女「ぅぅぅごめんなさぃ。ちょっとしかお話できなかったので」

男「あばよ」

石橋「何で駄目なの？」

女「見た目があまり好みでないのと、趣味が全く合わなかったんです」



もし、男がゴンタだった場合、こう考えるだろう。
「あ、じゃあもう少し話をすればうまく行くかも。待ち伏せして自分をよく見てもらおう！」

駄目駄目・・・

叩いてくれてアリガト。さすが2ch

んで、>>337僕、「高学歴に越した事は無い」と言ってますので（以下略)

>>343残念でした、宮廷理系出身文系就職、1部上場非メーカー

ティッシュ配りは皆さんのご想像に任せます、えへへ

まぁ、みんな頑張って就職してね。

企業は自分の会社での仕事のイメージわかない奴は高学歴でも取れないよ。

誰かさんの言うとおり、高学歴はひとつの要素です。

そういう意味で、ゴンタの言う事は分かる気もするが

これ以上は疲れる。

えっと、3ボタンのスーツ着たら、一番下のボタンは留めちゃダメ

これ、常識。学歴じゃぁはかれない（笑

彼はピュアなんだよ

>>364
お前も考えを改めろよ。
これからはますます大学名や学歴は重要、大事って思ってるヤツは肩身が
狭くなると思う。ドンドン世間の風潮や社会の流れは自分の考えとは違う
方向にいくし、大学のランクや知名度の高さで優越感持ってるヤツは、
批判の対象になるし、そういうこと言うヤツはまず間違いなく嫌がられる。
俺はこういう人は、やがて発言力をなくし、世間の風潮に押されてもの
を言わなくなると思ってる。俺の名前入れてるんなら俺と違う主張する
なよｗ　

ホントに寝るぞ、じゃあな。

>>373
どこの大学？

>>372
意味分からん・・・

>>375
採用人数の減少
大学進学率の上昇
大学数の増加

この３つが頭にあるかい？
書き連ねた人物像は高学歴でも落とされるようなヤシだ。
つまりだ、オマイは高学歴でできるヤシから目をそらしている。
その時点でお里が知れる。
天井もガラスだな。

で、ごんたは目標に向かって着実に進んでるのかよ。
結果は出せそうなのかよ。

アウェーで結果出してからそういう台詞は言った方がいいな。
俺は民間と公務員の併願組みで民間で内定も貰ったけど結局公務員を選んだ。
だけど友人の前では民間の週活については分かったような口は聞かない。
同じ事柄でも言う人が変わると違うように聞こえるからね。

最後にもう一回簡単に俺の主張を言っとこう。

俺の主張

社会に出てから必要な能力、求められる能力と大学の偏差値や知名度の高低
には関連性はない。つまり、会社に入り活躍できる人材を求めている企業の
就職学生に求める能力にも同じように偏差値や知名度の高低など関係なくな
る。よって大学名は関係ない。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

大学名は大事だよ〜、学閥がある限り〜う〜うう〜ううう〜うううう〜

>>380
それは企業が会社説明会で言う台詞だよ。

つまりさ、
女と男が付き合う際、ルックスとか学歴とか年収とかなんて関係ない
性格とセックスの相性だけで判断すべきだ、っていうことでしょ

しかもそれを3回、30分話した程度で判断し、付き合うか付き合わないか
決めろってことでしょ

企業は言いたいのは高学歴は自分の学歴に安住せず上を目指せってことだろ
はあ？低学歴なんて相手にしてねーよ

>>385
そうそう。低学歴の俺でもわかるぜ。

学歴不問ってのは低学歴を優遇するといったものでもない

学歴で判断するのは当たり前
判断しないのなら浪人してまでいい大学に行く必要がない

>>380
お前の主張はわかった。でも、それは完全に間違っている。
まあ、お前はお前が信じるところを進めばよろしい。

ゴンタは学歴話が大好きだな。

化学を勉強してない奴に化学の研究ができるか？
高校でならう程度の基礎は必要なのだよ。

勘違いするなよ、権田なんとか。
勉強したかしなかったかは重要。
君が暗記型の勉強で７流私立大の文系に入ったからって、皆を一緒にするなよ。

受験に特化した勉強とか言うが、
微積の問題なんかひたすら教科書
やるしかないだろ｡
大学行ってから、反応速度何かを
理解するのに微積は必須なんだから｡

権他が優秀なのは、自分が反論できそうなレスだけピックアップすることだな

大学のレベルによって明確に教育水準に格差がある。すなわち、大学で習得できることの質が違う。
これを無視するべきだという、ごんたのり靴は支離滅裂。人は何のために大学にいくのだろう？

まあ、ごんたにコミュニケーション能力がないことだけははっきりしているんだが。

>>375
名前なんて関係ない。

今の企業の人事は大学名なんてみていない。
それよりコンビニのアルバイト歴を重視している。
なぜならコミュニケーション能力が求められているからだ。
高学歴になればなるほどサークルやバイトの重要性を無視するがそれはおかしい。
これからますます大学の名前にしがみついてるやつは就職できなくなる。

寝るぞ

ゴンタは学歴話が大好きだな。

蒸し返し、需要を作り続ける。

新日鐵ソリューションズは露骨に学歴みてるが

>>396
なるほど。これからはサークル歴、バイト歴の時代でつね。

しかし、このスレは権太も権太批判もコピペの使い回しばっかりだな。

>>396
コンビニの店員を使うための仕掛けを作る側に立つんだから、店員レベルのコミュニケーション能力の
有無なんて関係ない。元気な声で挨拶ができるだけの奴なんて、所詮は使い捨ての店員であって、店長に
すらなれないし、ましてや本部の社員になんてなれるわけがない。

ごんたが言ってること、レベルが低すぎ。

ペパーダイン留学は高学歴ですか？

とりあえず、権太坂下り ◆liECoD6VKs のコミュニケーション能力の低さを見ると
やっぱり高学歴からとっていくべきだと感じるな

大学名は関係あるよ。今日びっくりした。あんなに露骨なのは初めてで
ちょっと引いた。一応選考受けようとは思うけど、たぶんおとされる。
すごいよあの会社。

低学歴の方がコンビニの前でコミュニケーション能力を養ってるから
高学歴より社会に出てから使えるに決まってる

>>403
コンビニのバイトで培ったコミュニケーション能力を馬鹿にするでつか？

コンビニのバイトの数
低学歴＞＞＞＞＞高学歴
∴社会に出てから低学歴のほうが使える

ところで、ごんたは何のサークルやってるの？サークルのリーダーかなんかやってるんか？

>>407
戦略コンサルでインターンシップやってたなんて、コンビニのバイト様には遥かにおよばないでつか？

>>408
小4のときに学級委員やってましたが何か？

>>410
学級委員の経歴なんて、小学生のときの人気投票の結果に過ぎないから
何も関係ない。

権太が大量出没！本物は誰だ!?

>>411
おまえニセモノだろｗ

>>ゴンタ
低学歴は幹部にはなれないって本当なんだな。最近知った。
別ルートなんだ。

>>413
お互い様だなｗ

本物になりたいか？

お前ら偽者ばかりかよｗ

ここは高学歴が低学歴の発言を捏造するスレになりました

結局ごんたは「社交性やコミュニケーション能力」が最も大切だといってるんだが、この認識が
そもそも間違っているということに気が付きたくないんだな。

最も大切なのは、企業組織で能動的に働くことができるだけの基礎的な学力。それを前提として、
社交性などがある奴を選ぶわけだ。学力がなけりゃ、いくら社交性だけがあったって企業にとっては
使い物にならない。

やっぱりごんたは何もわかっていないな。

このスレのデフォルトの名前は「権太坂下り ◇liECoD6VKs」になりました。

人当たりがいいだけの馬鹿と、人当たりは悪いが頭はいい奴、企業だったら普通は後者を選ぶだろう。

>>420
俺は人当たりが良い高学歴だけどな。

>>421
もちろん、それがベスト。

　社交性のある　高学歴
　社交性のない　高学歴
　社交性はある　低学歴
　社交性もない　低学歴

どれがいい？って話だろ。

元気で挨拶はできるけど報告書ひとつ満足にかけない奴
人当たりはいいけど取引先との懸案事項を整理した資料ひとつ満足に作れない奴
明るく野球の話題で盛り上がることはできるけど業界を取り巻く経済情勢について何も語れない奴

そんなのばっかり採用したってカネの無駄。

大学名不問が今の流れになってきている。
アルバイトやサークルでの経験が重要で、大学名は関係ない。
高校の時のペーパーテストですべてを判断するなんておかしい。
だから俺は学歴は関係ないと思っている。

寝るぞ

コピペしかできないのか？

しまった．．．釣られた。

本物出て来い、大変なことになってるぞｗ

大学名（ｒｙ


寝るぞじゃあな。

俺の主張

社会に出てから必要な能力、求められる能力と大学の偏差値や知名度の高低
には関連性はない。つまり、会社に入り活躍できる人材を求めている企業の
就職学生に求める能力にも同じように偏差値や知名度の高低など関係なくな
る。よって大学名は関係ない。





んなわけねぇだろ。

現在の学歴偏重に代わる効率的な採用法を提案できないような香具師は企業は求めていない。

>>430
だから、社交性とコミュニケーション能（ｒｙ

>>429
おいおい俺と同じ名前名乗るなら、俺と同じ主張にしてくれよ（藁
いっしょに低学・・いや高学歴を叩こうぜ

コンビニでバイトしたこともない高学歴は社会では通用しない。

ＥＳから学歴欄を削除してバイト欄を作ればいいのか？

ごんたが前々スレあたりで言ってた、統一就職オンライン試験ってどうよ？

学歴のところにアルバイト歴を書けばいい。
そのほうが企業も評価する。誇らしげに東京大学とか書いていると
「ああコイツは学歴にとらわれすぎだな」と人事も判断する。
だからアルバイト歴を重視した方がいい。

バイト先のブランドで差別はありますか？
セブンイレブンならＡランクだけど、サークルケイあたりだとダメとか．．．

あるに決まってる

学歴社会を否定すると、門地・家柄で序列をつける封建社会に
なってしまうというのは社会学的には常識なんじゃなかったかな。
詳しい人のフォロー求む。

権他が優秀なのは、自分が反論できそうなレスだけピックアップすることだな。

>>439
バイト歴、サークル歴で社交性と協調性を見るんだから問題はない。
社会学なんて机上の学問は役に立たない。
学問をやってる奴なんて、大学入試のときに受験に特化した勉強を
してただけ。実務には何も関係ない。

バイトとサークルが実務に通じるねぇ…

世の中はもう学歴なんか関係ない、バイト歴とサークル歴こそ能力を表すってことを
理解してるんだよ。このスレで学歴が大事だなんていってる奴は時代遅れ。

そんなこと今更思ってるのは馬鹿。

コンビニのバイトで大きな声で挨拶して便所掃除やる、これが勝ち組み人生だよ。
まだわからないのか、お前らは？

>>441,443
めいっぱいデフォルメの効いた味のある内容だなｗ

本来の実力がどうとか関係ないよ。

学歴マンセーゲーム世界の中で、ルールに従って受験を争ってきた人たちを、採用してるんだから。
そのゲームに勝ったかどうかと言う事実だけ。
ペーパーテストの内容がくだらないなんてことは関係ないわけ。

>>447
正しい内容だけど、このスレの空気にはなじんでいない発言だなｗ

ほとんどの人間が受験問題なんてくだらねえと思いながらつきあってきたと思うんだが。

くだらないけど、世の中渡っていく上では価値があるってことを普通はわかっている。

大学で物理とか化学の深いところを学ぶと、一概にくだらなくもなかったと気づくけどな。

ごんたは、世の中の価値観もわかってなかったし、大学で深く学ぶこともしなかったってわけですね。

>>450
そうそう。
世界がそうできてるから勉強しただけ。
そういう世界で無かったら違う尺度で争うことに努力しただろう。

大学名が重要、価値基準になるって思いたいのは分かるよ。
高校時代にはどうしても有名な大学に行きたかったんだろうし、
偏差値ランキングや受験結果が毎回載せられる模擬試験を何度も
何度も受けて、高校の教師も難易の高い大学を受けさせようとす
るからね。いい大学に入れば見返りがあると思いたいんだろうし、
実際そういう風に言われてきたのかも知れない。だから今のこの
大学名不問の風潮には戸惑うし、裏切られた気持ちになる人もい
るだろう。ある意味被害者でもあるんだよな。３０年前なら、
こういうヤツも批判されなかったんだが、今は批判の対象になっ
てしまう。戸惑いが大きくなるのも分かるような気もする。
ここらで寝よう・・・

>>447
もうそんな時代は終わった。出身大学なんて重要じゃない、学歴社会は
間違っている、っていうのが 今の世間の中心的な風潮だろ。これだけこ
ういうことが言われるように なっている。学歴なんて出来ても出来なくて
もいいような入試問題が出来るようになるための受験に特化した勉強を
した結果にすぎない。これからはバイトやサークルを通じて初めて得ら
れる協調性や社交性の方がよっぽど重要。

＞これからはバイトやサークルを通じて初めて得ら
＞れる協調性や社交性の方がよっぽど重要。

初めてかよ

普通バイトもサークル、部活もやってるだろ？
どんな環境なんだ？

俺個人は、勉強すること自体に価値はあるし、くだらないことではないと思っている。

まあ、動機は何であれ、普通は必要だと思って勉強するわけだし、それが何らかの
評価に繋がることを当然期待する。また、社会の側も学生がそれなりに勉強している
ことを期待する。

そういう簡単なことがわからないやつっているんだねぇ。

そうそう。
世界がそうできてるから勉強しただけ。
そういう世界で無かったら違う尺度で争うことに努力しただろう。

俺はこんな感じでドライに考えてたけど。
大して才能もなかったし。
国立理系から公務員。
最後まで筆記試験の恩恵を受けました。

実際に価値がある勉強は大学でやるもんだ
それまでの勉強は選定＆基礎作りに過ぎない

ゴンタもマスゴミの犠牲者だろ？

>>460
まだそんなこと言ってるのか。大学なんて高校時代にペーパーテストが（ｒｙ

筆記試験だけは俺を裏切らない。
確実性が好き。

ごんたは、満足レベルが低いねえｗ

会社入っても、いわれたことだけやれば大丈夫だと思うタイプだろうねえｗ
そんでもって、常に期待以上に応えつづけてきた高学歴が出世するのをみて

「俺は完璧に仕事をこなした！　学歴のせいだ！！」ってタイプ。間違いない

「大して才能もなかったし。」

これが大事。
悲しいことでもあるんだけど。

結局ルールに従って勝ち抜くしかない。

週末は本物はこないみたいだねぇ。ニセモノは俺を含めてたくさん出没してるみたいだがｗ

権他が優秀なのは、自分が反論できそうなレスだけピックアップすることだな。

正直、ゴンタはふざけているようにしか見えない。
奴隷を操って、学歴の価値を確固たるものにしたいように見える。

もしオレが人事なら、イベントサークルでトップをやっていたような
コミュニケーション能力の高い人物を好んで採るだろう
勉強ばっかりでビン底メガネをかけてるようなキモイ高学歴は問題外

営業なんて、そんな奴らでいいんじゃん。

>>468
和田ｻﾝですか、っていうレスがお約束？

ｌ

もしかして、文系って高校ん時の内容が全く役に立たないの？

>>472
俺化学品メーカー勤務だけど化学や生物は役立つから安心していいよ。

いくら高学歴でも、30kgのダンボールが運べないような奴は社会で役に立たないに決まってる

お前はなんで生きてるの？

ヴァカは日雇いやってろ

学歴に関係なく腹は減る。

高学歴はＥＳ書いてるときにエロページを開いて手淫をするから社会に出てから使えない

本物降臨マダー？

>>479
お前たちがアオコとすると、発生する酸素でこのスレはアルカリ性になっている。

ゴンタがうんこするから、ＮやＰで富栄養化してるから。

権太はバイト中です。

いまどき学歴フィルタなんて使ってる企業は負け組み。

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不採用●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不採用】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと卒業と同時にフリーターになります.

ゴンタっうてもしかして
国立のそこそこいい大学の出なんじゃないの？
大学名で優遇されるわけではないが、とりあえずはやる気を見せれば
誰でも入れる程度の。だから「学歴と能力は関係ない」になるんじゃないかな。

つまるところ東大の出来る奴も見たことが無いだろうし
さりとてＦランクの無気力な部分も見たことが無い。

まぁ、ゴンタの言うことも正しい部分はある。
しかしながら、これからは「大学名で雇われる時代」
から「大学名で落とされる時代」になると思うがね

>>474
低学歴が３０ｋのダンボール運べる保証は無い。

コミュニュケーション能力が高くて学歴が低い＝口だけ番長

てゆーかさ、就活のときほど
学歴のありがたさが分かるときって
ないよな？

ゴンタもすっかりネタとして出汁が出尽くした感じだな

2ch＠大学生活板よりお知らせ

おまいら、禁欲してみませんか。
大学生活板では、オナ禁マラソン大会を４／１に開催予定です。
こういう下らない企画で競い合ってみないか。
負けず嫌い・童貞・包茎・ヒッキー歓迎。
学籍のある人、参加はこちら↓（開催は次スレ、開催までの埋め立てもよろしく）

【オナニーより】禁オナマラソン　3【勉強】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075883711/

協賛：オナ禁マラソン公式ホームページ（轟氏製作）
ttp://yellow.ribbon.to/~todoroki/

なんだ、ゴンタなんとかって奴。

釣りが悪質で気持ち悪いぃぃぃ！

>>493
釣りのレベルが高すぎるよなw
「共産党とか社民党に頑張って欲しい」って前に言った時には
思わず釣られるとこだったよ　ｱﾌﾞﾅｲ､ｱﾌﾞﾅｲ

童貞リーダーのゴンタ君が何を言おうが、俺らが就活をするフィールドは現実だからな？

みんな大丈夫か？

>>495
現実は学歴不問の企業が増えている。

　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　　　（　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼　　　　　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 ＼　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

むしろここはゴンタを釣りあげるスレになってるような

童貞リーダーのゴンタ君が何を言おうが、俺らが就活をするフィールドは現実だからな？

みんな大丈夫か？

>>496
学歴不問と学力不問を勘違いしてるに
１００００ペソ

ごんたくん、もう釣りは飽きたの？

釣りでもしようぜ

大学での勉強より、コンビニでのバイトの方が社会に出てから役に立つことはすでに証明されている

権太坂下り ◆liECoD6VKs　降臨情報
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079998529/38

マジで風邪引いてたｗ　
こんなにしんどいのは久しぶりだったよ。吐いたし。
毎日２ｃｈを夜中までやってたのが効いたなｗ
何かさ寝てる時思ったが、２ｃｈを毎日夜中までやって
るのがバカみたいに思えてきたな。こんなとこで吠えてて
も仕方がないから自分の思ってることを現実でやり通そう
と思ったよ。

>>506
典型的負け犬。
自己正当化。

>>507
・企業が就職学生に求める能力は、協調性や社交性、コミュニケーション能力
・大学名不問企業は年を追うごとにドンドン増えている
・世間の風潮は学歴社会を否定している。７割以上の人は学歴を気にしない
・難易ランクの高い大学に行けるかどうかは高校時代のペーパーテストの点
の高低の差、受験に特化した勉強をどれだけしたかの違いでしかない
・実務経験なしの大学生にとっては大学時代の交友関係や、バイトやサーク
ルの経験も貴重な体験
・接客のバイトでは、大きな声でのあいさつ・接客のマナー・社交性や協調
性など人間としての基本であるものが身に付く。


俺は何も間違ったことは言ってないんだが。
コンビニのバイトも、からかってるヤツがいるが、大学生にとって、
ああいうところでバイトをすることは、鍛えられることになるし、
実際俺自身、いろいろな部分で成長したと思ってる。お金を稼ぐこ
とや、働くということの大変さがよく分かった。接客のバイトした
ことあるヤツなら分かるはずだと思っているんだが・・・。

>>508
おまえの年をおしえてくれ

>>508
その条件だと東大の就職はボロボロ、マーチの就職は好調に
なるはずなのだが、実際はその逆。
あんたの指摘は大間違いだと言うことだ。

形にのこる実績があるやつの方が、
実績がなんにもないやつよりも有利になるのは当然だろ。
あと、コンビニのバイトなんてバイトのなかで最も楽で
得るものが少ないものの一つだろ。
まぁ俺は低学歴なわけだが。

このスレタイは間違っている。正確には・・

大学名は関係ない(と思いたい)　もしくは　(思わないとやってられない)　だ

>>507
現実を知らないのは幸せだな。

企業は大学別に採用枠がある。
二流大学以下はいわゆる「その他大学枠」
優秀なのがいれば、採用しましょうと言う程度。

>>512
大学名不問が企業の採用体制のトレンドだよ。これが現実。
大学名重視して欲しいと思っていても、大学名やランクの
ことを言うこと自体ためらわれるほどの風潮があるし、
企業の方から、「大学名は関係ありませんよ」って一言
言われて終わり。

>>513
俺は現実、事実を言ってるんだよ。
大学名まったく関係なく採用する企業が増えてるのは間違いない
事実だろ。お前もこれぐらい分かってるでしょ。本人が見られる
時代になった。大学名でどうにかなったり有利になったりする
時代は終わり。まあ今までそんなものを重視して来た方が間違い
だったんだがｗ

で、学力や知的能力も大事なんだが、それはスルーなんだな？

帝京の学生と東大の学生を同列では語れないわな。

>>514
大学や学歴に意味がないなんて童話を信じてるお子様が現実にいるんだねぇ。

久しぶりに魚がきて、釣堀もにぎわっているな。

>>514
企業は知能を重視している。
これには異存ないな？

で、知能と学歴にはある程度の比例関係が存在する。
高校でいい大学いった友達は総合的な意味で頭よかっただろ？

従って、高学歴な方が高知能である確率が高い、
と企業が考えるのは至極まっとう。

バイトで身につけた程度の技術なんぞ、
入社してからでも十分身につけさせられる。

>>515
学ぶってことが受験に特化した勉強だと思われてきたから大学受験ばっかり
が特化してしまって、そこでの成否が人生に影響を与える大きなウエートを
占めているかのごとく語られてきた。俺は勉強、というのは受験に特化した
勉強ではないと思ってる。人にはそれぞれ好きなものや興味のある分野が
ある。そういうものをとことん拘ってやっていけばいいと思う。大学受験と
いう一つの枠組み、統一の価値観をみんなにみんな判断基準にするのは間違
ってる。

>>517
通ってる大学の偏差値や知名度の高さで有利に見られる、どうにかなるって
思ってる時代遅れの古い考えのヤツもいるんだよねえ。そしてその考えが
まだ通用するとか思ってる。はっきり言って甘い。学歴社会は崩壊している。

じゃあ、バイトで身につけられる程度のマニュアル化された社交性や
コミュニケーション能力なるものを、統一の判断基準にするのはいいわけ？

>>519
難関大学で水準の高い勉強をした、ということを評価するのがなぜ否定される？

権太が来てもりあがってきましたね。学歴マンセー！

163 ：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 00:07
>>ごんた
受験勉強ってさ、無駄なことだと思うよ、確かに。
社会に出ても役立たないもんね。

でも、社会に出ると無駄なことってのは山ほどしなきゃならなくなる。
それが非効率だとしてもしなければならないんだよ。
それに対して「無駄だからしない」じゃ話にならないんだよね。

だから、無駄だと分かっている受験勉強を我慢してやってこれたって言うのは
ある種の能力なんだよ。だからそれを人間をはかるひとつの尺度として使う
のは非常に合理的なんだよ。

喪前も学歴意味ないとか言ってるだけじゃなく、もう一歩前へ進め。


これについて同思うよ？ごんた

コンビニの便所掃除ができますって言ったって、そんなのは実務では何も関係ないわけよ。

そんなにコンビニのバイトが素晴らしいと思うなら、コンビニに就職するのがいいと思うよ。

でも、所詮はバイト、その程度の能力ではコンビニ本社では使い物に
ならんわな。

ゴンタの脳味噌のドコが故障しているかというと



勉学以外での知能は高学歴でも高卒でも同等



と主張している点だな。

受験勉強に限ってではないが、知識量の多い奴は
結構役に立つ。例えば、容器の壁面に重油などの
油がついていて、洗いたい時、普通の人だったら、
石鹸や洗剤で洗うだろ。でも、この場合、水酸化
ナトリウム+水を入れて少し暖めてやるとすぐに
洗えるんだ｡理由は、油が水酸化ナトリウムとで
ケン化して石鹸になるからなんだ｡石鹸は水溶性
だから、後は水に流すだけなんだよ｡
知識は多くてそんは無いよ｡

>>528
そんなのは大学受験に特化した知識（ｒｙ

>>519
通ってる大学の知名度でどうにかなるなんて思ってる奴いないよ。
何十年前の就活の話してるんだよ。甘いとか言ってるけどあんた人事？
みんなが底辺の大学に入っても問題ないって思うほうが甘いんじゃない？
そんなんは共産主義の考え方だろう。

>>528
例が特殊すぎる気はするけど、
言っていることには禿銅。

>>520
統一基準というか、やっぱり協調性や社交性、コミュニケーション能力の
有無っていうのは就職学生を選ぶ上で重要な判断基準になるでしょ。
こういう能力を身に付けるのに、俺はコンビニやファーストフード店に
代表される接客のバイトは最適だと思ってる。コンビニのバイトで身に付
く能力は俺が何回も言っている。大学生にとっては貴重な体験。

>>523
受験勉強に価値を見出そうとしてる時点でおかしいと思う。
やりたくないことや無駄なことでもしなきゃいけない、という
のは分かる気もするが、その能力があるかどうかを何で大学受験
時の受験に特化した勉強で判断するのか。受験に特化した勉強を
他人よりしなかった人間は、嫌なことをやった忍耐がない人間
なのか？　いや違うな。そんなんじゃ分からない。大学受験時の
ペーパーテストの点の高低など何の参考にもならない。

>>524
だからコンビニでバイトをすること自体が重要だと言ってるんじゃない。
コンビニでバイトをすることによって経験したり、その経験による勉強
や考えたことが重要だと思ってる。店内やトイレの清掃も大事なことだ
し、そこから常に次に使う人のことを考えて掃除することや、店内を
きれいに保って気持ちよくお客さんに買い物をしてもらうことの大切
さを学ぶことが重要。実務に関係ないって、実務経験なしの大学生に
言っても仕方ないだろｗ　実務経験がないからバイトでお金を稼ぐこと
の大変さや働くことのしんどさなどを学ぶんだよ。

>>533
だから受験生の時に受験勉強をする事自体が重要だと言ってるんじゃない。
学校や予備校で勉強をすることによって経験したり、その経験による勉強
や考えたことが重要だと思ってる。

>>532
＞いや違うな。そんなんじゃ分からない。
＞大学受験時のペーパーテストの点の高低など
＞何の参考にもならない。

ゴンタが高学歴なのか低学歴なのかは知らんが、
とりあえず頭はよくないんだな。
こんな自己満足なだけの文章で他人を説得できると？

「僕は違うと思います〜。参考にもならないと思います〜。」

なんで違うのか、参考にもならないのかを言えよ。

>>532
受験勉強に価値を見出さない理由は？受験勉強だって立派な勉強だし、
その後大学でも勉強をしているわけだ。そういうものの集大成として、
能力評価の一項目として学歴を評価するのはきわめてフェアだよ。

受験勉強や大学での勉強を通じて考えたこと、考えた経験は大事だよ。

バイトなんかしなくったって優秀な人間はたくさんいる。

また、つまらぬものを読んでしまった・・・五右衛門

コンビニやファーストフードでバイトをしなかった人間は社交性や
コミュニケーション能力がないといってるのか、権太は。

現実は、
知能もあってヒューマンスキルもある奴がとられる。

知能だけの奴もヒューマンスキルだけの奴も不要。

そして、ヒューマンスキルは面接しないと判定できないため、
数値化しやすい知能で切ってから面接という運びになる。
全員面接なんてやってたらきりがない。

挨拶、はきはき喋るなんつーことを大上段に構えてるけど
面接のときにほとんどの学生がしてることだろう。
そんなもので差別化できるわけねーだろうが。

バイトと言えば教授の紹介で面白のがあった。
抽出→濃縮→精製・分離→赤外分光分析
お金が貰えて化学の勉強ができるみたいなもんだ｡

学歴で劣る奴が、高学歴に勝るものとして挙げたものが、
コンビニでのバイトだったら、人事も高学歴の方を採るだろ。
コンビニでのバイト＞受験勉強
とかいってるのは勉強をまともにしたことが無い証拠

ごン他

そもそも、学歴は関係ないとかいってる奴は何しに大学にいってるんだ？
大学は勉強するところだろ、そんなこともわかってない奴は（ｒｙ

【科学】イカにも右利き、左利きが
新着レス 2004/03/28(日) 02:02
1 名前： 擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)＠擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★ [ねこ大好き] 投稿日： 04/03/27 20:56 ID:???
人に右利き、左利きがあるように、軟体動物のイカの動きにも個体ごとに左右差が−−。
こんな研究結果を高知大の山岡耕作教授（魚類学）らのグループが京都大の堀道雄教授
（動物生態学）との共同研究でまとめた。４月１日から鹿児島市で開かれる日本水産学会
で発表する。

山岡教授らは、高知県立足摺海洋館（土佐清水市）の協力で、硬い甲を持つコウイカ科の
イカ計１１匹が水槽内でエビを捕食する際の動きを各３０−１５０回、ビデオで記録。エビを
横から捕まえる際に左右どちらから回り込むかを調べた結果、１１匹のうち１０匹で明らか
な偏りがあり、左右が５匹ずつだった。

解剖して甲の形と動きの関係を調べると、左から攻撃するイカは甲が左に、右からのイカ
は甲が右に、わずかに曲がっていたという。

山岡教授は「魚やカニの左右差は分かっていたが、軟体動物では初めて。左右差がある
などと考えていなかった生き物でも、見方を変える必要がある」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000136-kyodo-soci

高学歴者って凄いな｡

>>545
のどかな話題だが…。




釣堀に余計なもの投げ込むなアフォッ！！

>>536
受験勉強して考えることや、経験って何だ？
偏差値の高い大学に行きたい、偏差値の低い大学や知名度の低い大学なんて
絶対行きたくない、あんなとこ行ったら終わり、こんなもんじゃないか。
偏差値の高い大学に行くことが目標で、偏差値の低い大学には絶対行きたく
ない、偏差値の低い大学はダメ大学、というような考えに陥る。ウソとは
言わせない。受験勉強が大事なんて言ったら偏差値教育による弊害を助長
させるだけ。偏差値による輪切りを進めるだけ。

>>544
俺は法律の勉強をしたいと思ったから大学に入った。
好きで興味のある分野のことをやればいい。
大学行かない、俺はこれが好きでこれが出来る職業に
就いて生活していく、と思うヤツは大学に行かなくた
っていい。そこには序列など必要ない。大卒が非大卒
より上だ、なんて思わない。

最後に俺の主張を貼っておく

俺の主張

社会に出てから必要な能力、求められる能力と大学の偏差値や知名度の高低
には関連性はない。つまり、会社に入り活躍できる人材を求めている企業の
就職学生に求める能力にも同じように偏差値や知名度の高低など関係なくな
る。よって大学名は関係ない。

藻前ら本当かわいそうだな。
学歴が無ければ駄目、金が無ければ駄目、知識が無ければ駄目。
要領がよくなければ駄目。頭が良くなくちゃ駄目。
マイナス思考ばっか。〇〇じゃなきゃ駄目ってくだらない固定観念に
しばられてばっか。哀れすぎる。多分こいつらは世の中誰からも必要と
されてないからこんな発想しか出来ないんだろうな。

よかった。漏れは世の中から必要とされる人間で。
特に自分で自分の事しなくてもみんなが寝る所も会社も社長というポストも
仕事も携帯電話も生活の道具も食料も用意してくれる。
だから漏れは自分のことしなくてもみんなの事だけしとけばいい。

お前等一言言っておくよ。
仕事とはお金じゃない。そんなこと関係ない。仕事とは仕える事だ。
王様でさえ国民の為にやる奴はうまく行くけど自分の為にばっかりやる
奴は失脚するだろ。
何かの為に何かしてれば必ずうまくいく。うまく行かないのは自分の
欲望を追い求めるから。自分の事なんて何もしなくても仕える事さえ
しておけば勝手に発展していくよ。もう少し固定観念外して楽に生きないと
お前等一生歯車で終わるよ。

>>548
もし漏れが人事なら、学歴関係なしにお前は不採用
理由：協調性が無い

これなら文句無いだろｗ

＞ゴンタ
敗北宣言お疲れ。

勝利宣言のつもりかもしれないが、
撤退した時点で負け犬。おめでとう。

>>548
学歴でもなんでも他人のした努力を認めてあげるのは重要だ。

ああ、そうそう、
スレを見ないと心に平穏はできるが、
スレを見たくない、という時点でやっぱり敗北宣言だからな。

こんな痛い奴初めてみたよ。

>>ゴンタ
今時バイトもやったことない高学歴なんていませんｗｗ

なぁ、人気企業ともなれば何万人もの応募者がくるだろ。
それをいちいち人物本位で採用していくと思うか？
最終段階の面接でも数百人いたりして、長くても30分の面接の間にその人全ての人間性がわかると思うか？
そりゃぁ、なにか光るものを持つ人を見ぬける人事だったら言うことないが、
普通に考えて人事がそんなに万能だと思うか？

そもそも自分に本当に能力がある奴は、やっぱどこの会社入っても引きぬかれたりするし、
大学名がどうだこうだ言わない。
自分の力がないのが原因なのに、男女差別のせいで昇進ができないんだとか言ってる頭の弱いキャリアウーマンみたいで痛い。

＞権太
ポジティブで良いスレだ。　ヽ(´ー｀)ノ
つか銀行受けて学歴フィルターにかかったんだがな　(;´Д｀)
やれやれ、大学別選抜だったとは　(;´Д｀)

まあ、権太は今日の日経コラムでも読んで、学業の大切さを考えろってことだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040327MS3M2701U27032004.html

>>547
受験や大学選びを舐めすぎ。

おまえ、自分だけは「法律をやりたい」っていう目的意識もって大学選んだけど
ほかの奴は偏差値だけで進学先決めてると思ってるだろ？思い上がりすぎだよ。

権太の住む世界じゃ中卒フリーターが就活最強？

童貞リーダーのゴンタ君が何を言おうが、俺らが就活をするフィールドは現実だからな？

みんな大丈夫か？

くそー、昨日はプチ祭りだったのか。

学歴関係ないから何なの？
採用基準を決めるのは企業だよ？

銀行は低学歴は受けさせてもらえないよ。
エントリーしてもリクルーター来なかったでしょ。

だいがくめいでぶんふそうおうなかいしゃに入ると
せいしんがやられてじさつしちゃいますよ＾＾

学歴で切るのは正解
切られてひがむのは不正解
学歴以外で努力するのが正解

>>559
偏差値で大学の価値を判断したり、難易ランクで学部や学科を選んでいる
ヤツが多いことは紛れもない事実。偏差値が低いというだけでダメな大学
だと決め付けて、あんなところ行ったら終わり、と思っている。偏差値で
大学や学部選ぶなんて愚の骨頂。偏差値の高い大学に行けば有利になるの
か？幸せになるのか？　そんなことはない。大切なのは自分が何をしたい
か、何に興味があるのか、ということ。

>>562
採用基準を決めるのは企業だよ。
でもその企業の方が大学名不問を声高に叫んでるんだよ。
大学名など何の参考にもならないことを分かってるんだろう。
実際社会に出てから学歴なんて誰も気にしない。社会に出てから
活躍できる人材が欲しい企業の採用基準も学歴関係なく採ろうと
するようになる、簡単な道理。学歴社会は崩壊した。

だから君が何を言おうが関係ないでしょ？
企業が決めればいいことなんだから。

>>566
志望者が多ければ、学歴で切ったところで優秀な人間は山ほど居る。
優秀な人間をとるためのコストは限られているし、確かにもっとカネを
かければ低学歴の優秀な人材を採る事もできるけど、企業側としては
そこまでするメリットはない。

だから企業によってやり方が違ってきてるでしょ。

ゴンタ君は「これだけの学歴だから採用してください」と企業に言う人がいると思ってるのかい？
みんな「大学名は良いけど慢心できない」と思って就活してると思うよ。

>>568
現実に即した意見

ゴンタが２ちゃんで何を叫ぼうが世の中の変化は
傾き1/100

しかしながら、ＷＥＢなどを利用する企業も増加してるのは
事実。
以前、Ｆ大の希望は薄いが可能性はでてきたな。

ゴンタ君は青いなぁ。
俺の工房時代みたいだ。

ゴンタ君、会社のパンフとか真に受けちゃうタイプでしょ？
週休2日とか、残業代全額支給とか、真に受けちゃってるでしょ？

それはそうと、上智だかに受かったのに、こま船の法学部に逝ったアイツは
強く生きているだろうか…

高学歴でも面接のとき、面接官と目を合わせない奴とかもいるんだろうなー

>>568
偏差値の高低と社会で必要とされる能力とに関連性はない。
だから大学名やランクで選別しようとするのがまず間違い。
偏差値とは関係ないんだから、偏差値高い大学を見た方が
優秀な人材を採れる、と考えるのがおかしい。それが分か
って来たから大学名不問企業が増えているんだろ。

>>570
２ｃｈは相当な人数の人が利用してるでしょ。
雑誌や週刊誌、新聞などでも取り上げられることも多い。
週刊誌には２ｃｈの書き込みや、そこでの話題が載せられている
こともある。だから２ｃｈ就職板での書き込みは意外と影響力が
あるんじゃないか、と俺は思ってる。見てる人も多いでしょ。
週刊誌の関係者も見てるんじゃないかな。アエラあたりの記者が
俺の書き込み見ててくれれば嬉しいんだがｗ

ｲﾀﾀﾀﾀﾀ･･･

>>573
能力のことを議論はしてない

内定がとれるかどうかをぎろんしてるんだろ？
そもそも２ちゃんでは自分にあった会社を探しにきてるんじゃない？

学歴不問のソニー　（ＡＶ機器世界一のメーカー）

文系のみでいうと（理系は教授の力も関係あるから）

内定者に低学歴がいなかった。　これは、低学歴の中に高い能力を持ったものが「めったにいない」ことがわかる。

企業としては使える人物が欲しい。大学受験「程度」の勉強もできない人間ははっきりいって「いらない」

高学歴のものに同企業のＯＢＯＧが多い。同じ価値観を共有できる(語弊があるが、円滑に業務遂行しやすい、空気を読める）


だいたいさー、大学受験程度の勉強もできない人間が「能力うんぬん」を語らないで欲しいね。
西洋医学を詳しく知らない近所のおばはんが、根拠もなにもない　漢方薬　に走るのと似てるねｗｗ

ソニーを挙げたには今一だが、筋は通ってる。

>>573
じゃあ、成果を上げている研究者に高学歴が多いのは何でだ？ｗ

自分の好きなこと以外はやらなくていいのか？

そりゃ企業の側も可愛い母校の後輩がいたほうがいいでしょう。

>>579
君は日大生かい？

おいおいおい。
世の中を動かそうと思ってたのか。

馬鹿の力はすごい。

>>573
ゴンタの野望ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

なんで偏差値と能力に相関がないって断言できるのかね。
普通に考えたらいい大学に受かったって事は
要領がいいかそれなりの努力が出来る人間なんじゃない？

大学受験なんかどうでもいい。やりたいことをやるべきだ。
↓
仕事なんかどうでもいい。やりたいことをやるべきだ。

最近は、高学歴は家が金持ちな場合が多いらしい。
テレビで、東大を例にとってやっていた。

貧乏人は、どうやら用なしのようです。←自分

コネもない貧乏人が一発逆転狙える一番のチャンスが大学受験。

ｐ

低学歴がコンビニのバイトで学ぶことは「笑顔が大事！」レベル。

>>582
実際どれぐらいの人が見てるんだろうか。
アエラや週刊朝日などにも２ｃｈの話しが出てくるから、絶対関係者は
見てるはず。アエラの就職関係の記事書いてる人は絶対この板の存在は
知ってるはず。見ているはず。俺の書き込みも見てくれているだろうか。

>>583
関係ないから大学名不問企業増えているだろ。実際に社会で活躍してる
人に大学受験の勉強が大事、能力と関連があるなんて言ったら笑われるぞｗ
社会で必要とされる能力と受験勉強は関係ない。就職時に求められる
能力と受験勉強にも関係はない。だから受験に特化した勉強などする必要
などないと思ってる。

権太は現実に触れたとき、発狂するんじゃない？
そんなに言い切っちゃって自分を追い詰めないほうがいいよ。
俺は低学歴だからと諦めて妥当な道を進んだほうが傷つかないよ。

大学名不問企業増えてるって行ってるけど
それのソースどこ？
どこが不問って言ってて、実際内定者の
学歴バラバラなの？

ソニーや東ガス不問だけど内定者交学歴ばっかだよ？
キヤノンなんて高学歴には推薦枠無制限（特定校自由方式）だよ？
新日鐵ソリューションなんて説明会で学歴フィルター書けてるよ？

雑誌の記事とかじゃなくて、事実としてそういう採用してて
結果も学歴バラバラなとこ教えてよ

やっぱさ。東海大法学部は悲惨なの？権太君よ？

あとさ、公務員ねらってるらしいけど
公務員試験の勉強って公務員として働く時役立つの？
役立たない、って俺はおもうけど実務に役立たない勉強嫌いなんだよね？
ってことは当然役立つと思ってる、とおもうけどどういう風に役立つのか教えて

↓ごんたはこれに答えれなかった。自分の意見の限界を感じたんだろうな。


学歴不問のソニー　（ＡＶ機器世界一のメーカー）

文系のみでいうと（理系は教授の力も関係あるから）

内定者に低学歴がいなかった。　これは、低学歴の中に高い能力を持ったものが「めったにいない」ことがわかる。

企業としては使える人物が欲しい。大学受験「程度」の勉強もできない人間ははっきりいって「いらない」

高学歴のものに同企業のＯＢＯＧが多い。同じ価値観を共有できる(語弊があるが、円滑に業務遂行しやすい、空気を読める）


だいたいさー、大学受験程度の勉強もできない人間が「能力うんぬん」を語らないで欲しいね。
西洋医学を詳しく知らない近所のおばはんが、根拠もなにもない　漢方薬　に走るのと似てるねｗｗ

ｔ

低学歴って権太みたいなキチガイが多いの？

>>589
関連性が無いっていう根拠は？
バイト云々は抜きで。

>>589
お前の議論のすべては「大学名不問企業増えている」ことを真実として始まっているが、
大学名不問と言ってる企業の人事のどれだけが大学名を見てないのか知ってるのか？
本当に大学名不問なら何故エントリー時に大学名を書かせるんだ？


とりあえずこれに答えろ、答えれないならお前の意見こそ机上の空論だろ。

大学名は不問だが、大学ランクは問われる。

これが結論でいいんじゃね。

歴関係ないから何なの？
採用基準を決めるのは企業だよ？

でも、これに対してゴンタは世の中を動かそうとしてる訳だな。

大学の勉強って意味ないのかｗ
ほんと一流のつり氏ですね

ゴンタ君が「ない」と言い切っているところを「ある」に変えると、とても
正しい文章になりますね。
あとね、大学名不問ってのは単なる世間向けのポーズだからね。そう言った
ほうが好感度が上がるから言っているだけで。たまーに名もない学校から
採用したりするけれど、それはイメージアップのだめだから。1人分の
生涯賃金で「うちには○○からの採用もありうる」というポーズになれば
広報効果は大きいのですよ。
正反対に考えると、防衛大理系で任官拒否してきた人をおおっぴらに新卒
として採用したらイメージ悪化するでしょ。それだけのことなんだよ。

ゴンタ君は早稲法かよw

大学名は資格と同じ。
低学歴は高学歴に負けない資格を在学中に取れば問題無し。
けど普通にやってりゃ高学歴のほうが有利。
これ当然でしょ。努力の差なんだもん

金メダルを取った実績があるのですが、
マラソンの選考会で漏れました。
どうしたらいいですか？

ゴン太発見。大学板でもコンビニバイトの経験は接客業だ、とか神的な発言してたね。

>>606
高木ブー

採用する側から見れば、月20万円の初任給で雇うというよりは、生涯賃金＋
生涯経費4億で雇うということなので、それはそれは慎重になります。
4億です。バイトで接客業だから受験に特化した勉強が云々、などと訳の
わからぬ御託を並べる人を4億で買う余裕はいまどきどの企業にもありません。
選ぶのは我々です。
なにしろ、大金で買い物をする「客」は、企業側なのですから。あなたという
1個の人間は、あくまで商品です。
ただ、最終的にどこに売るかは、あなたが決めることができます。

日本は未だ学歴社会前段階のコネ社会だと思うが

学歴で判断するっていいむしろシステムだとおもうけどね。
大局に対して努力出来るか、っていうファクターをみるのに

権太ってあれだろ？
喪黒気取りなんだろ？

ｋ

少なくともウニプラやエクセレンスに出しているとこは
学歴重視してるよな

ゴン太の主張の欠点の一つは、
企業側の「学閥」についてのこだわりを全く考慮してないところにある。
日本を牛耳る東大閥や、鉄の結束を誇る三田会・如水会の存在が、
就活でどれほど有利に働くか、わかっているのか？

みんな、かわいい母校の後輩を入れたいんだよ。

↓ごんたはこれに答えれなかった。自分の意見の限界を感じたんだろうな。


学歴不問のソニー　（ＡＶ機器世界一のメーカー）

文系のみでいうと（理系は教授の力も関係あるから）

内定者に低学歴がいなかった。　これは、低学歴の中に高い能力を持ったものが「めったにいない」ことがわかる。

企業としては使える人物が欲しい。大学受験「程度」の勉強もできない人間ははっきりいって「いらない」

高学歴のものに同企業のＯＢＯＧが多い。同じ価値観を共有できる(語弊があるが、円滑に業務遂行しやすい、空気を読める）


だいたいさー、大学受験程度の勉強もできない人間が「能力うんぬん」を語らないで欲しいね。
西洋医学を詳しく知らない近所のおばはんが、根拠もなにもない　漢方薬　に走るのと似てるねｗｗ

>616
漢方薬は、根拠があるだろう。薬事法で認められているのだから。
根拠が無いのは、民間療法と宗教療法だ。

>>617
うちの文化人類学の先生は、前近代の
民間療法や宗教療法は、一種の「カウンセリング」に
近い効能を果たしていたと言っていたな。

「妖霊憑き」などといわれる人は、近代医学の観点で言うと
鬱病や統合失調である場合が多かったらしい。

激しくスレ違いにつき下げ。

漢方とか民間療法の歴史を甘く見ない方がいいぞ。
壮大な帰納法だからな。

つーか例えが悪いよ。

　

痛いごんたを晒しage

人事ってどこまで学歴を区別してるんだ？
看板学部とか宮廷は別として
例えば、マーチあたりで明治経営と青学経営とかは
同評価なの？？？？

その二つは同じだろ。

旧帝―早計―マーチ≒駅弁―成成明学―日東駒専―それ以下

くらいの分類だと思う。
予備校のクラス分けレベルじゃねー？

まぁ権田の話は究極的に考えても、文系の枠内での話にしかすぎないな。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
理系の研究者がコミュニケーション能力、協調性を持っていたことろで

どうやって研究をすすめるんだ？研究室の中でお茶会でもひらいて

コミュニケーションの向上をはかっておれば勝手に研究が進むとでも思ってるんだろうか

権田は。全く的外れだな。

>>622
民間企業ならば
東大早慶一橋東工　←幹部候補
マーチ横国筑波千葉　←採用対象
日東駒専＋低級国立大　←暇なら見るかも　
帝京・東海等Fランク大　←選考外

多分ゴンタは中堅私大法学部。本当の低学歴を知らないんじゃないか？
Eランク、Fランクなんて日本語話せないじゃないか。会話にならん。
おれは雰囲気で合わせて見かけ上コミュニケーションとることはできるけどねｗ
あ〜コイツわかってないだろうな〜って思いながら会話してる。

また、受験勉強は意味ないってのは言い切れない。数学や物理、化学の基礎知識は
いたるところで役に立つし、センターの国語レベルがわからない状態で普通の文章が
読めるだろうか？作者が何を言おうとしてるか全くわからず、変な理解をしているのでは
ないか？

「受験勉強だから」役に立たないのではない。「受験勉強のみ」に集中した人間形成に
問題があることは自明だし、そこは認めざるを得ないがゴンタ君の言ってる「受験勉強に
意味が無い」というのは間違い。

いくら意見を言ってもゴンタがわからない理由は、長い文章にするとわからなくなって
適当に文章をこねくりまわすことで答えた気になれた気がしてしまうこと。
よって、簡単な数ポイントに絞って考えた方が良い。

以下、ゴンタの主張
�@受験勉強のデキ（＝偏差値の高低）と社会で必要とされる能力に関係がない

�Aだから、大学名不問企業が増えている（学歴など誰も気にしていない、学歴社会は
既に崩壊した）

�B協調性、社交性、コミュニケーション能力など、バイトなどで得られるものの方が
大学で得られるものよりも重要である。さらに、それが企業入社試験でも「既に」
尊重されている。

この権太とかいう馬鹿って、特別刺激的な発言してるわけでもないのに
なぜこんなに皆の食いつきがいいんだ？
馬鹿だからかまいたくなるのかもしれないが、同じ内容の駄長文を
同じ言葉で書いてるだけの奴に反応する奴が負け。

権太は繰り返しギャグの手法で同じことを書いてるだけだ。つまり計画的なものだ。

決して、彼自身の語彙・表現力不足や、知性の欠如、高学歴への劣等感、
ましてや長い文を書いてもどれも同じだと自分で気づいていないなどという
鈍感さからくるものではない。

>>628多分ここにいる連中はマーチ・早計・宮廷あたりが多い。
よって権太の発言は彼らのプライドを刺激するんだと思う。また、
明らかに現実に即していないにも関わらず全く自分の間違いを認めない。
これは非常に上手い釣りだといわざるを得ない。

やっぱり高学歴だと見下しちゃうんだろうな
わからんでもないが必死すぎだ

高学歴とかの問題ではなく、可愛げのない馬鹿は見下す、
これが社会のルール

こんな排他的な人間しか育たないから駄目になってくんだろうな

自演乙

>>633みたいな下らないことしか書けない奴ばかりになるよりはマシ

低俗な煽り合いになってる時点でもうだめぽ

権太も学歴関係ないというんならその三流大にさえ行かなきゃよかったジャン。
というか、高校にも行くなよ。

つうか大盛況っすねゴンタさんよ。
入れ食いじゃないっすか。

>>635
じゃあマトモなこといってみろよｗぷ

もういい加減にしろ

就職はＡＬＩＶＥ　ＯＲ　ＤＥＡＤ　
　
勝ちか負けのどちらか

このスレの存在価値がもしあるとするなら、
極度の学歴コンプレックスは一個人の精神すら蝕むという
症例を目の当たりにできることだ。

いい加減にしろったてどう見てもネタスレじゃん

学歴は意味ないと言いながら、一番学歴の呪縛から解き放たれてないのは
権太自身。高学歴は別に学歴を鼻になんかかけてはいないが、権太の場合は
コンプレックスから毎日学歴のことを考えてる。

>>641
低脳が頭よく見せようとして書いた文みたいだ
おまえ低学歴だろ

>>644
なんでそんなところに突っかかってるわけｗ
もしかして意味がわからないんですかｗ

だから釣られすぎだろオマエラ

権太は釣ってるつもりなんかないよ。
天然の馬鹿だからこそこれだけスレが伸びる。

>>645
図星だからって必死になるなって
ﾄﾞﾝﾏｲ

だから学歴関係ないなら中卒で就職しろよ

高学歴が低学歴に劣る可能性もありうる、実際就職戦線で
負けることがあるから見下しつつも無視できない。
なかなかうまいとこつくぜ！

東大が総計に、総計がマーチに負けることなんてざらもざらだが、
就職活動において東大がFランに、マーチが高卒に負けることなど
ありえない。

>>651
君、極端だね。

総計がマーチに負けるなんてザラでしょ

>>652
馬鹿ですか？　文章よく読めよ。日本語がわかるといいんだが

２１歳で来年中卒の人がいるならいける人もいるんじゃないかな。
結局人生の中でどんな経験をしてきたかってのは大事なわけで。
そしたら１５やそこらのガキよりは２１の大学生の方が経験豊富なわけで。

>>653
君、極端だね。

予想した通りのリアクション

自分は攻撃される対象と思ってないからついついでちゃったんだよね。
そんなお下品なお言葉。

そもそも、二行目〜の想定がゆるい。あるわけないじゃん。

予想したとおりって、わざと日本語を読み間違えたふりしたわけですか。
中学生みたいな負け惜しみ言うなよｗ

彼は「ざらもざら」でざらが二回も重なったから意味がわからなくなっただけだ。ほっといてやれ

>>656
将棋は何手読んで行うゲームでしょうか？

当方　早稲田　チェス研究会　会計

やべえ、恥ずかしすぎる奴が降臨した

え？灯台にＦランが勝つこともあるよ？

俺チェス研究会の人間何人か知ってるぞ。
別に突き止める気はないが、もし本当で関係者が見てたら恥かくよ

>>658
うは！カッコいいですね＾＾

>>661
何年に知り合いいんの？？

高橋とか？

あーいるよね
こうやって空気読めない奴
周りの人から嫌われてるのに自覚してないんだよなー

晒しage

>>664

君、存在してたんだ
あ〜悪かった悪かった

彼なら空気読めない馬鹿コテとして権太とツートップを張れる。
それだけの人材だと、わたしは信じている！

うは　必死すぎてかわいそうになってきた

日本語を読めなかった悔しさから異常行動に走った

当方　早稲田　チェス研究会　会計

しかし阿呆だなｗ

ここは悔しいのを我慢してじっとsagaるのを待って存在感を消していれば
いいものを・・・
むやみに痛いレスを返すと傷口が広がるぞ

予想通りの展開だｗ
チェス最高！！

なんだこのレスｗ

666 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/30 16:36
>>664

君、存在してたんだ
あ〜悪かった悪かった

早稲田がこんな痛い奴ばっかりなんて思われたらどうすんだ。

早稲田　早稲田〜われ等は早稲田〜

俺はこの一節が好きだな
「集まり散じて　人は変われど　仰ぐは同じき　理想の光

　いざ声揃えて　空もとどろに　われらが母校の名をばたたへん

　早稲田　早稲田　早稲田　早稲田　早稲田　早稲田　早稲田〜」

ｓａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

age

>>676

・世間の風潮は学歴社会を否定している。７割以上の人は学歴を気にしない

ちなみに下から七割程度の学歴と言うと日大くらいまでか？

日大の文理、経済

>>676

>>676

>>676

あと十日くらいしたら、このスレタイが正しいかどうかわかるだろうな。

楽しみだ。

どこかのスレにあった書き込みのコピペ

学歴が明らかに優位に働く場面
１、就職
２、恋愛
３、結婚
４、給料
５、自分の自信になる
６、出世

おいおい、だれだ学歴がどうでもいいなんてゆうのはあ〜

>>688に反論

１、就職　
関係ないよ。大学名不問企業は年を追うごとに増えているし、もはや大学名
不問はトレンド。逆の方向に向かうことはもうない。大学名など何の参考に
せず本人を見て人間性で選考している。大学名は関係ない。

２、恋愛
これも全く関係ない。人を好きになるのに学歴や大学名見るか？
ずっと長い間付き合うために大事なのは価値観の一致や頼りがい、
一緒にいて楽しいと思えること、など。大学の偏差値や知名度の
高低など全く関係ない。そんなものを重視するのは恋愛じゃない。

３、結婚
これも２に同じ。学歴で結婚を決めるバカなどいない。

４、給料
全く関係ない。社会に出てから通用する能力、必要とされる能力と
大学の偏差値やランクに相関はない。社会に出てから活躍できる
人間になるかは、大学の偏差値や学歴じゃ分からない。関係ない。

５、自分の自信になる
自分の通ってる大学の偏差値や知名度の高さから来る優越感が自分の
心の支えや自信になってるヤツはやばい。はっきり言って批判の対象
になる。こんなものを自信にしてもらっても困る。

>>689
お見合いとかって学歴重視だよ

>>627
まあそうだよ、俺の主張が大体盛り込まれてるね。
どれも間違ってないと思ってる。全て事実だし、会社の大学名不問傾向や
世間の学歴社会否定する風潮などは、きちんとしたデータで裏付けられて
いる。社会に出てからは協調性や社交性が非常に重要になってくるのも
間違いのない事実。何も間違ったことは言ってない。何故こんなに反論
されるのか？

>>691
お前が協調性ないからだよ

>>689
出た！権太だ。
結婚についてなんだが、
見合い斡旋の特集やってたニュースで、
学歴で結婚相手捜してた女見たぞ。

俺、駅弁学部卒で一度就活したけど、なんかやりがいのある仕事に就けそうになかったから、
途中で就活やめて、勉強しまくって院ロンダした。
で、改めて今就活中だけど、まぁ院と学部の差もあるだろうけど、待遇の違いに唖然としている。

いやはや、学歴とはこれほどまで影響するものかと思ったね。

>>692
協調性がないと言われるのは心外。
もちろん俺だって完璧な人間じゃないし欠点もある。
しかし日常生活のなかで、なるべく自分の意見をはっきり言うように
してるし、積極的に話しかけるように心がけている。大学のイベント
や集まりなどにもなるべく出席するようにしている。バイトでも仲間と
協調してやってる。協調性や社交性が身に付くように意識して行動して
いる。協調性がないと言われるのは心外だな。

>>676

>>695
あのな、お前に反論してる香具師は協調性も重要だと認識してるし、
学歴だけでは意味がない事も認識してるの。
しかしだな、大学で得た知識は非常に有効である場合があると言ってるの。
君はその意見に一切耳を貸さないどころか、自分の主張を垂れ流してるだけじゃないか。

ていうか、協調性があると思うならなぜこのスレでお前の味方がいないんだ？

>>676

大学名は関係あるし、学部も関係ある。
まあ、程度の差はあるけれど、これは現実。
もし関係ないなら、そもそもこんなスレが立つこともないでしょ？

>>693
考えが古いな。
結婚相手を学歴や職業で選ぶ人っていうのは、あまりいい付き合いは出来ない
と思う。ずっと長い間付き合うのに大事なことは、肩書きや学歴なんかじゃ
絶対ない。相手の性格や人柄、価値観、一緒にいて楽しいと思える、こういう
本当に相手のことを好きになれるようにならないと本当の恋愛なんか出来ない
と思う。相手の学歴や職業が自慢で、それを人に自慢することで自分の見栄や
プライドを保とうとしている人は、案外多い。俺の知り合いにもいる。しか
し、ホントに大事なことはそんなことじゃないんだよ。

>>700
お前、童貞だろ

>>701が確信をつきますた

>>697
大学の勉強も実社会では役に立たないことが非常に多い。
大学での何々論や何々学と言った講義は何の役にも立たないし、
大学側もそれを分かっている。でも形だけ授業やってることに
したいから、意味のない役に立たない講義を続けている。そう
いう講義には見切りを付けていいと思っている。

>>699
大学名など何の参考にもならないし、関係もないのに、実際には
それを気にして優越感に浸っていたり、卑屈になって自信をなく
している学生が多い。俺はそういう屈託した誤った考えの学生を
生み出す大学名偏重、偏差値教育がホントに腹立たしいし、憎らしい。
大学名気にしてるヤツは批判されるべきだけど、ただ被害者でもある。

>>701
ひでぇ〜よ

俺は、大学受験頑張って結果出したのに・・・

学歴が関係ないって思いたいなら、それはそれでいいんじゃない？
むしろ、すばらしいことだ。就活で嫌でも学歴の重要性を認識するはずなのに
700はどこ吹く風なんでしょ。ただ、このスレ見ても分かるように、
あなたのような考えの持ち主は、世間ではほとんどいません。
その逆境でも、主張を貫き通してください。かげながら、応援してます。

で、どうなの？700は、童貞？

ゴンタ君と似ている考えの工学博士います。
少し違う点は学歴社会が残っている現実を認めている。
ただ努力次第で挽回可能とおっしゃっている。
バカ(素直、純粋)が一番ともいっていた。

>>705
逆だろ。
就職活動をして、大学名で有利に見られるとか大丈夫とか思ってたヤツが、
その考えじゃ通用しないことを分かるんだろ。大学名やランクのことなど
を口に出すことすら、ためらわれるほどの雰囲気がある。大学名は関係
ありません、の一言で終わり。何の参考にもならない。偏差値の高い大学
に行けるかどうかなんて重視したって意味がない。

おやすまんこ

>>703
俺は理系だから勉強は役には立つよ。
でね、勉強なんて誰もしたくないのに、がんばったというのは評価に値するでしょ？

そしてこのスレでお前の味方がいないのは協調性が無いからじゃないのかな？

ﾄﾘ消えた

>>会社の大学名不問傾向や
>>世間の学歴社会否定する風潮などは、きちんとしたデータで裏付けられて
>>いる。




きちんとしたデータ？？
勿論ソースが出てくるんだろーな？

まとめると、

童貞は恋愛の本質を語れない

内定無しは就活の本質を語れない

ってことだな。

>>711パート3になってまだ同じ議論がループしてることから察してくれ。

全部、事実じゃなくてゴンタ君の希望だから。

権太は大学どこだ？

ゴンタってやっぱ童貞？

確か神戸

　き　ち　ん　と　し　た　デ　ー　タ　の　ソ　ー　ス　を　出　せ　！

>>717ソースはあります。それは、ゴンタ君の周囲を見ればわかります。

>>703

＞「俺はそういう屈託した誤った考えの学生を」
「屈託した」じゃなくて「屈折した」でしょ？
日本語使えない馬鹿が何わめいてんの？

大手だけど、二次面接やリク面で一緒になる奴は、高学歴でした。
そして、これが一番痛いのだが、文学部って時点で興味なくされます。
やはり、就職において大学名・学部名は重要でしょう。

確かに、学歴がすべてではありません。
しかしながら学歴も、高校までの勉強量を測る指標として
また、コツコツと勉強しなきゃ良い大学には入れないから
その真面目さを示す分かりやすい標識として、考慮されているんでしょうね。

>>676
我が母校の一節　心して聞け

>>720
某大手商社で哲学選考の女性社員が懇談会で
ガンガン喋ってたのを思い出す。なんとかなるんじゃないの？
失礼ながら文学部せいか若干幼い印象を受けたが。

>>717
企業の大学名不問が増えていることを裏付けるデータは毎日新聞の記事。
採用時に重視するものは９割の企業が面接結果を挙げ、出身校を一位にした
企業はゼロ。数年前の調査に比べ明らかに出身校の重要性が薄まっていた。
世間の人が学歴社会を否定しているというのは、もちろん普段社会のなかで
生活をしていれば、誰でも気が付く。お前自身も分かっているだろ。アエラ
の記事にアンケートが載っていたが、学歴が重要か？という質問に対して
７割以上の人がNOと答えていた。重要だと思っているのは極少数。

>>723
女性が男性を選ぶ基準の第一位が「容姿」ではなくて「フィーリング」なのに
不細工な男性は彼氏候補の選択肢にも入らない。
これは何故かわかる？

>>723
そりゃ、当社は、学歴重視で採用をすすめています
そして、高学歴の人材を積極的に採用してます
とは口がさけても言えないだろ！
まっ、本音と建前だろうね。。

>>720
学部名って実際そんなに重視されないよ。
大切なのは自分が何をしたいかで学部を選ぶこと。
就職のために有利になるから、という理由でホントは行きたい学部が
他にあるのに、そこに行かず学部を変えるなんて愚の骨頂。大学時代に
自分のやりがいのあること・興味のあることを頑張って自分を高めて
いけたなら、きちんと評価してくれる。学部名で色眼鏡で見てくるなん
て間違ってる。

>>722
いやね、世間知らずで金融業界ばっかエントリーしてたのよ。
面接までは、何とかいけたけど
いつも文学部なんだ、へ〜で終わってた
三十分の面接が、俺だけ十分だったり。。
まっ、文学部で金融まわってた俺って
ある意味、最高のバカだよな。。

>>672
そんなに熱くなるなよ
まあ、我が校歌でも聴いてブレイク　ブレイク

>>725
流行や建前で言ってるんだ、と思ってるんだろうけど、俺はもう流行や
建前だけではないと思う。流行だけでこんなに大学名不問企業が増える
わけない。ホントに大学名なんて何の参考にもならないし、当てにもな
らない、ということなんだろう。ホントの意味で大学名不問になってる
し、本人を見て人間性や協調性を見て採用が決められてる。もちろん
そこにはその学生の通ってる大学の偏差値やランクなど考慮する必要はない。

まだやってたんだｗ

>>727
金融以外の業界なら可能性はあると思う。
がんがってほしい。

>>723
＞学歴が重要か？という質問に対して
＞７割以上の人がNOと答えていた。重要だと思っているのは極少数。

既にある程度以上の学校でないとそもそも対象にならないからな。
でも、ぶっちゃけ就職活動であった学生（10数人だけど）って学歴で
人間性が別れると思う。低い学歴（日大より下）になるとマジで酷い。
例えば筆記試験が終わったあと、社員の方が出入り口で挨拶してくれて
いるので平気でシカトして友達と喋って出て行っている。
面接の直後、嘘付いたのを平気で友人と話している人間もいる。
残念ながら、低い学校ほどそう。

>>729
俺のレスはスルーか。
だからお前は協調性ない童貞なんだよ

>>727それは、多分経済学部でも受からなかっただろう。おれの知り合いには
文学部から外資金融、日系金融、外資コンサルに行った奴がいる。

文学部ってことで、最初はそっけない目で見られるかもしれない。しかし
その後面接で、「使える」と思わせればいい。それができなかったのだから
文学部のせいではないと思う。

文学部から何故金融？自分の強みが金融の場で生かせる？
そういったことをしっかり詰めたかい？そこが重要だと思うよ。

ゴンタに一つ素晴らしい点があるとすれば、自分が童貞なのを
低学歴のせいにしない点だろう。

すなわち、ゴンタの人間性が（以下略

俺は早稲田だけど、マーチの人はいいね。
早計に対して敵慨心あるから、熱意が感じられる。

逆に日東駒専以下だと、必要以上に自己を卑下して、
ＧＤでは全く話さなくなる。

>>728
いまわれらが母校の校歌聞いてます。
久しぶりに聞くといいですね。

>>734

more ,daigakujuken seikou sitakedo

DOUTEI

ところで、自己PRを5分やらせるって他のスレであったんだけど
実際にそういう企業はあるの？メーカー系受けているが、今のところ
そんな企業とは出会った事が無いのだが。

さて、足音を高めようかな

i have able to pass a high university examine,
but i am a cherry boy.

>>738マスコミならよくある。
外資金融でもよく言わされたな。たまに英語で。

多分キョドらず、堂々と、和やかな雰囲気を出して話せれば良いのでは？
場合によっては笑いがあってもいいと思う。自信無さそうだったり
変な印象を与えるような自己PRだったら落ちるだろうけど。

>>740have able toってなんですか？ｗ
high university？？

どこの大学に受かったんだよ、この英語力で。

i could pass a famous university entrance exam,
but i have ever been a cherry boy.

>>738
勝手に5分ぐらい話してるやつもいるけどな

740is a cherry boy,too i am asex machine

i passed a famous university entrance exam,
but i am a cherry boy.

>>731
完全な偏見。それこそが間違った偏差値・知名度による優越感なんだよ。
人間性や品格に学歴、ましてや大学の受験時の偏差値など何の関連性もない。
人間性が大学の偏差値と関係ある？　じゃあ大学受験時に受験に特化した勉強
をどれだけしたかで人間性が分かれるのか？　ペーパーテストの点の高低が
人間性や品格を決めるのか？　お前が言ってるのはそういうことなんだよ。
これが違うから大学名は不問です、って言われてるんだろ。関係ないから
こう言われてるんだよ。

>>731
ﾊｹﾞﾄﾞｰ、レベル低くなると挨拶すらできない糞人間が多くなるね
大手だとみんな「こんにちは〜！」って言うのに
ちょっとレベル落として就職偏差値で言う所の５５〜５０より下回ると
挨拶できないアホ人間ばかりになってくる。

>>735
その偏差値や地名度の低さを気にして卑屈になって自信をなくしてしまう
学生を生み出すのが間違った大学名偏重なんだよな。俺はこの大学だから、
という理由だけで自信をなくしてしまう。絶対おかしい。

>>741
どうもありがとう。
なかなか5分と3分の区別が付かないのよ。
実際カップヌードルでも1分の物が発売されたけど
消費者が3分に慣れてしまった為に麺延びまくるって事が
あったらしいので、少しくらいずれても、イイだろゴルァ！！
という気分で挑もうかと思う。

i could pass an entrance exam of a famous university,
but i have ever been a cherry boy.

かな？

足音を高めよ　雄々しきひびき
地の果てにとどきて　限りなき
生命燃えたり　ひたぶるの
情熱かけて　友よ友よ
その火絶やすな自由の火を

振り仰ぐ時計の塔に　　青春の瞳は澄みて
翻す校旗の紅に　　感激の血潮は滾る
早稲田　早稲田　　我らの早稲田

本当に不思議、頭悪い奴は挨拶も礼儀もなってないクズっちが多いと思う

>>740非常に面白いレスだな。

君の意見は、ファクトベースなようでいて全て頭の中のロジックで
現実を捉えている。こうでこうだから、っこうでなければならない、というように。

しかし、今は現実の世界の話をしているんでしょう？

>>742
be抜けてたね　大学はマジレスすると早稲田

>>755
早稲田の恥さらしは死んでください

>>750おれは、３分とか５分なんてあまり気にしなくていいと思う。
目の前にいる面接官の顔を見ながら、そして表情を見ながら
今相手がどう考えてるかを読み取る。

自己PRの時間をキッチリ測る意味なんてないからさ。
途中で早めに終わってしまったら、ニッコリして「以上です」って言えば
ノープロブレム。話がまとまってるかとか、自分らしさが出てるかの方が
全然大切だと思うよん。

>>754のレスは、>>747ですた。
間抜けなミスを・・・

ﾊｹﾞﾄﾞｰ、無理して伸ばすよりはいいところで切る

これテレビと同じね

>>744
冒頭に「簡単に自己PRして下さい」という指示があったので
5分ぶっちぎって話した人いた。忘れもしない初面接で準備は１〜２分程度の
自己PRのみだった。。
メンバーは、明治と専修との3人。俺は、最後の番で、二人が5分話すのを
みて焦った。だから、準備していない2分を埋めるべくべらべら喋くって
しまった。当然その後選考の連絡なし。

屈辱ッカー！だったぜ

famous university って間違いじゃないのか？
提供大だってfamous大学になるじゃないか？

high-rank university

光あふるる三田の山
我等が校庭（にわ）に集いたる
希望（のぞみ）に満ちし若人は
独立自尊の城南健児
我等が若き力以て
理想の祖国（くに）を打建てん
慶應　慶應　慶應義塾
その名讃えん　我が母校

>>760
激しく同じ状態に陥ったことがある。。。

>>757
＞目の前にいる面接官の顔を見ながら、そして表情を見ながら
＞今相手がどう考えてるかを読み取る。

これが難しい。もちろん顔を見て様子を判断しながら話さなきゃ
いけないのは当然。だが、それによって対応を変えるのは正直
難しい。強調したりややわかりやすく話したり省略したりとか
しかできない。自分の自己PRは途中で線路を変えるのが難しい
一貫して繋がっているから。

でも、明るくやります。どもありがとう。

>>761
提供大はnotoriousがあると思ったのでfamousでも良いかと思う。
他にもっと良い書き方もあると思うが。

どっかの大会で一番になった奴は優越感を持ってもいいのに、
なぜ偏差値・大学に優越感を持ってはいけないのか？

大学入試≠人間性なのに、なぜ面接＝人間性なのか？
面接なんて嘘つこうと思えばいくらでもつけるよ。
それに、口下手な人はどうするの？

衣食足りて礼節を知るではないが、知性が高い方が礼節を知っている。
そして、高学歴な方が知性が高い。

知性が高いって具体的に何がどうなの？
低学歴の漏れに教えてやってくださいな。

頭がいい奴が非人権的に支配してきた事の名残

面接だって、〜の大会出ました、委員会で〜しました

だから、他の奴より偉いんです。雇ってくださいっていう事だろ。
偏差値とどう違うんだ？センターでしこしこ勉強して700点
取りましたって方がマシって価値観があったって良い。

ゴンタ君から、フェミニストと同じ臭いを感じる。

ところで、日本では勉強ができる人間を馬鹿にする風潮が
特にあるらしいね。まぁ、上から下は見えるが下から上は
よく見えないので、馬鹿にでもしなきゃやっていけないのかもな。

>>765
なるほど　やはり提供大（仮）はばかなんだな

会社のレベルによってGDのレベルも全く違う。
この前受けた偏差値30代のＧＤは、本当に酷かった。

選挙に関する課題だったけど
マニュフェスト、電子投票、議員数の削減などの
最近の動きを大半の学生が持ち合わせていなかった。

訂正
＞＞最近の動き
最近の常識

勉強出来る香具師ダサい奴が多いから馬鹿にされるんだろうけど、
最近じゃ早稲田とか慶應レベルだと、そこらの今風兄ちゃんも多いし
あまり馬鹿にされないのでは？
カッコいい上に頭が良いということで、完敗宣言を出すしかない
中卒、高卒、専門、Ｆランクとか多そう

まともな企業であれば、勉強での努力は非常に評価される。
最近の就活本にさえ、「サークルやバイトなどの活躍は企業では
見飽きているのに対し、授業やその他の勉強に励んだ人間は少ないから
評価されやすい」と書いてあることもある。

学歴は、勉強の評価の内の一つ。加えて、大学時代の環境を支配している
という点でかなり大きな就活上の指標と言って良いだろう。

それでは、低学歴＝×か？いや、そうではない。彼らは勉強で努力しなかった。
しかしそれは高校時代の話であり、大学時代に死に物狂いで頑張ったのなら
必ず評価される。金融であれば、USCPAとりました！日本の会計士もってます！
こういった資格によって、自分の努力と目標達成能力をアピールできる。

では、一般の低学歴が評価されないのはなぜか？それは、低学歴で努力を
する人間が少ないから。ごくたまにいる努力家は評価されている。高校時代に
努力しなかった奴らが、大学時代も楽して過ごそうとしているから評価されない。
これは当たり前。

コミュニケーション能力がどうとか言ってる奴がいるが、コミュニケーションにも
種類があり、例えば「常識・知性・相手のニーズを掴む能力」であれば学歴と
無関係ではないだろう。それでは、ゴンタが言うコミュニケーション能力が、どんな
職種で必要とされているだろうか？その答えはゴンタに見つけてほしい。

大手にES送りまくったけど勉強ネタのは一通も返信が来ない。

勉強ネタがいいっていうのは嘘。

立教でも日東駒先と一緒に受けた中小のグループで落ちちゃったよ。 学歴は関係ないぽ

>>777
で、通ったのが早計と。

>>776
おれ、普通に通っているよ。
誰かにみてもらえれ良い。

ここの学歴賛同者は、
“能力のある人間は、自然と学歴もついてくる
　さらに、人間性（努力、誠実さ等）にも大学ランクとの相関関係が見られる
　よって学歴フィルターは有効”
と言ってるわけよ。

おまえは、
“ペーパーﾃｽﾄの結果は実務能力とは関係ない
　無意味なペーパーﾃｽﾄの為の努力は、評価される価値はない
　それよりも挨拶や接客ができる方がよっぽど大切”
と主張し続けてる。

で、ゴンタに言いたいんだが。
・社会人も勉強ってするんだよ。
・パッと見実益には繋がらないからといって、ある努力を切り捨てる態度はどうか
・挨拶は人として当たり前。　　
　プラスαの学歴を評価することを、なぜそんなに目の敵にするのか
・学生の本分である勉強をした人間としなかった人間、差をつけるのは当たり前
・勉強は意味がないと言うが、では勉強をしていないいわゆる低学歴は、
　何をもって自己実現しているのか

今度までの宿題な。
ちゃんと答えとけよ

>>779
研究課題は？

>>776ここに貼ってみろよ。そのESとやらを。
どうせ漢字や語法の間違いでもあるんじゃないか？
文章の意味がわからなくなってるんじゃないか？
アピールした勉強のネタがたいしたことないんじゃないのか？

短絡的にこういった結論を出してしまうことも、知的訓練が
足りてない証拠だろう。

>>781
普通に学部でやった卒論とかゼミとか資格試験の勉強とか。
それぞれどうしてそれを選んだかを全てに筋道立てて書いた。
それだけ。文系じゃなくて理系なら書き方が悪いか専門と
関係ない職受けているんじゃないの？

>>782
貼りたくないから貼らない、
バイトネタ、勉強ネタの2パターンで送って
バイトネタは8割方通るけど、勉強ネタは一つも通ってない、
漢字や語法って言っても、コピペじゃなくてその都度書き直してるし
何通も連続して間違えているとは考えにくい。

勉強ネタにしても、企業論という実践的なものを取り扱ってるし、
これと言って悪いとﾓ考えにくい。

>>783
文系だがなにか？

青臭い企業論はダメだろ･･･

勉強ネタは、受け身「○×を習いました（終）」のみじゃ絶対落ちる
「○×を習って、更に自ら○×しました」だと通る。

例えば、
中国経済を大学で習って、中国を旅したという風に、アピールすると通る。

>>778 早計はたしかいなかったはず。聞いたことない大学ばっかだったよ。

>>784
＞貼りたくないから貼らない、

別にそれで構わないと思うけど、本当に超大手だったら、
面接で勉強について一回は聞かれると思うぞ。今のうちに
最低限のラインまで対策を練った方が内定率は上がる。

>>784それだけだと判断しにくいな。「自己PR」の欄に書いたのか？
バイトでは貴重な役割をしていたのに対し、
勉強ネタはそのまま専門を書いただけってことはない？

勉強ネタを書くとしたら、当然人並み外れた努力と、その成果が
必要だってことはわかるよな？

早稲田政経でＮＳＫ一次で落ちた
アドバンテストも一次で落ちた

企業論をゼミで学んで、図書館でたくさん本を読みました、
実際に読んで学んだ事を常日頃の○○という点において
実感し、○○に置いての企業論というものが●●という
点に活かせるのではないかとおもいました

見たいな感じ

ごんたはブラック企業内定

>>789　>>790
自己PR欄に書いたぐらいだから面接官に少々質問されて
突っ込まれても平気。

>>792
現実味がなくて、上っ面だけ勉強した感じを受ける。

>>766
面接では相手の面向かって、どういう人間なのか、きちんと自分の考えを
伝えられる人なのか、協調性や明るさはあるのか、ということなどを見る
ことが出来る。面接が重要視されるのはそこで人間性や品格が見れるから。
はっきり目を見て話せないヤツはダメだし、恥ずかしがるヤツもダメ。
受験に特化した勉強や、ペーパーテストの点ではもちろん分からない。
紙に書いた解答で人間性や協調性など分かるはずもない。人事の人は採用
のプロ。それが仕事。きちんと面接をすれば相手がどういう人間か分かる。

>>792
一つだけ。漏れが面接官なら
「なんでゼミでその専門を選んだの？」とか質問しそう。

>>792なるほどね。関係が薄いかもしれないが、企業論ってのは題材として
怖いところだな。一介の社員が企業論をことの度に持ち出してきたら・・・
って日系企業にとっては怖そう。

○○の中身がわからんと、的外れかどうかも判断できん

大和冷機ってブラックじゃないよな！？

>>796
面接の前後にペーパーテストがあるのですが何故ですか？

>>792
俺があんただったらこの辺まで加工する。

企業論をゼミで学んで、実際に起業してみましたが
上手く行かず、○○という点において、現実と机上とのギャップを知りました。
しかしながら、机上の学問の●●という部分は有効だと思うので、
貴社に入っても検証したいと考えてます

>>795
勿論４００字〜８００字あるのを即興で
適当に１００字程度にしたわけだから仕方ない。
>>797
２年次に企業論の講義を履修した時に企業論に大変興味を持ちまして
是非とも、企業論というものについて深く勉強してみたいと思いゼミで
企業論を選びました〜みたいな感じ。

>>775
＞最近の就活本にさえ、「サークルやバイトなどの活躍は企業では
見飽きているのに対し、授業やその他の勉強に励んだ人間は少ないから
評価されやすい」と書いてあることもある。

どうしても受験勉強の成果や勉強のことを重要視して欲しいんだなｗ
こういうことが書いてあるのを見て喜んでるのか？　でも実際には、
大学受験時の勉強や大学での何々論や何々学などの勉強を評価しよう
とする企業は少ないんだよ。役に立たないんだから重視するわけない。

権太は民間童貞なのになぜ分かったような口を聞けるのか謎

>>801
嘘付きになるじゃん（ｗ

>>803
高校での勉強と、大学での勉強は違う

マジレスでコンビニバイトをアピるのはよっぽどうまくやらないと落ちまくるだろ。

>>802
＞企業論の講義を履修した時

その講義のどの部分に興味を持ったか他学部の人にも
それこそ新聞配達のお兄さんにもわかるように説明出来れば
合格

・・・だとおもうよ。

つーかゴンタの言うコミュニケーション能力って、
日常生活で身につくレベルじゃん。
大抵の人間が持ってるよ。

>>805
確かに起業は行き過ぎかもしれないが、でもバイトはしたんだろ？
バイトの中に、お前の頭の中にある企業論とやらをぶつけてみたら？

接客能力や挨拶をｱﾋﾟｰﾙポイントにするなんてむなしくないか？
何のために進学して、専門分野を学んだのか分からないじゃん

>>796
＞はっきり目を見て話せないヤツはダメだし、恥ずかしがるヤツもダメ。

これは・・・今までの印象だと学歴にはあまり関係ないな。

＞受験に特化した勉強や、ペーパーテストの点ではもちろん分からない。
＞紙に書いた解答で人間性や協調性など分かるはずもない。人事の人は採用
＞のプロ。それが仕事。きちんと面接をすれば相手がどういう人間か分かる。

相変わらずゴンタの妄想が入ってるが、一見正しいようにも見える。
しかし、受験勉強と実社会において関係が無いってのは、間違ってるよ。わかる？
国語の試験ってあったでしょう。傍線部を読んで、ここで作者が何を言いたいかっての。
あれがわからないってことはさ。作者が言いたいことがわからないってことじゃないの？
それは会話の中でも同じでしょう。「話の要点がわからない」って人、やっぱり低学歴の
人に多い。

もう一つ例を挙げると、数学。あれは、証明問題が特に顕著な例だけど、論理性を
測っているのはわかる？論理性があるってことは、筋道立てて物事を考えられるし、
問題解決能力もある程度あるってこと。ゴンタ君の言ってるバイトでの活躍ってさ、
「バイト先で一度客として入って見ました。すると、今まで見えなかった点が沢山
見えてきて、AとBとCという点がよくないことがわかりました。それを活かし、AとBとCを
改善しました」って程度のものでしょ？
実際企業では、もっと複雑な問題もたくさんあるわけよ。論理的な訓練ができてない
人はそう言う問題に対処できないわけ。上の例が、悪いわけじゃない。でも、それこそ
企業で求められているものとズレてるってこと。

>>807
バイトネタも笑顔が大事♪とか生ぬるいこと書いたのはｱﾎﾞｰﾝしてる。
誇張多めで生きるか死ぬかレベルで仕上げると通りまくるようになった。
>>808
そこらへんの詰めが甘かったのかな、今となっては勉強ネタは俺の
胸の奥深くに封印されている。。。

ゴンタ、お前友達いないだろ

それ童貞だろ

勉強が意味のないものだとして。

意味のないお勉強は退けてきた低学歴は、
どんな意味のあることやってるのか知りたい。

バイト？サークル？挨拶？

>>810
企業論の中の組織論（動機づけや、リーダーシップ論）についても言及して
バイトや実際の会社組織に転用したんだけど、

なんか最後は俺が周りの奴らを動機付けさせちゃうぜ！みたいな感じになって
でもそれって机上の空論だしなぁ。。。
って感じでぐだついて終了。

学問と実践のリンクは難しい

ESについては専用ｽﾚがあるからそこでやれ。

Ｆレベルは挨拶すらできない。

大抵ステレオタイプってこんな感じでしょ

バイトは△△でした　→　責任感と忍耐力があります
サークルは○○にはいってました　→　協調性があります
ゼミでは●×学を学んでました　→　学んだことを活かして　御社に貢献します

バイトもサークルもゼミも全て同じ人間（自分）がやっていたことなんだから、
何処かで有機的に結びつくはずなんだよね。

低学歴の人って、毎日コンパしてそうなイメージ。
んで、学校行かなくてイくね？とか言ってそう。

アイツがチョースゲーんだよ。とか意味の無い言葉ばかり言ってそう。

これは、現実とは違いますか？

取り合えず、Ｆランク大学から、日銀総合職が出たら、
権田の言い分を認めてやろう。

学校での勉強は役に立たないとか言うけど、
例えば弁護士になりたくて法学部に入った人間も、無駄な勉強してることになる？
目的意識をもって入学＆学部選択すれば、将来への大きな糧になると思うけど。
そんで、目的意識もって入学する奴は、高学歴になればなるほど多い。
本気で弁護士になりたくて、明星大学とかに行く奴いるか？

だからやっぱ学歴高い人間の勉強は意味のあるものだよ
学歴フィルターは無駄じゃない

>>807
コンビニでのバイトをアピールするんじゃない。
そこから何を学び取ったかが重要だと思う。
お金を稼ぐことの大変さ、接客マナーの大切さ、あいさつや清掃の重要性、
こういうものを体得したなら、いい経験になっていると思うし、こういう
ものが身に付いた、と言っても何らおかしくはない。

>>809
これは案外身に付いてないヤツが多いんだよ。
あいさつや接客マナーなど基本的なものが全然身に付いてないヤツが多い。
これは偏差値の高い大学の学生にも十分言えること。苦手なヤツも多い
はず。人と接する時のマナーや大きな声で相手の目を見てあいさつをする
ことは、論理的な思考力だとか専門知識だとか高尚なことを言うよりも
先に身につけないといけない基本的なもの。しかし身に付いてないヤツ
が実際には多い。身に付いてないのに高尚なことを言うヤツも多い。

>>820
おしゃべりだが語彙が少ないのが、低学歴の特徴

>>821Fランクってどの辺の大学を指しているのか教えてくれ〜

>>823
お前やっぱ童貞だろ

てか、そんなアピールして企業が採るとでも思ってるの？

釣り乙。おやすみ

>>825
大東亜帝国以下ならＦも同然。

商学部に置ける大学の勉強はそれ自体を知識として得る事にはあまり意味がなくて、
その事について興味を持ち、商人的思考回路にすることに意味があるのではないかと思う。

ゴンタって、
・受験に特化した勉強は無駄！
と
・実務能力はお勉強とは関係ない
と
・大切なのはコミュニケーション能力

この三つをローテーションで使って、都合の悪い質問をはぐらかしてる
印象がある

集まり散じて、人は変われど、仰ぐは同じき、理想の光

＞＞お金を稼ぐことの大変さ、接客マナーの大切さ、あいさつや清掃の重要性、

ここらへんをESでアピールしてるようだと万が一ES通っても
集団面接で恥じかくよ。

>>823待て待て。じゃあ何でコンビニでバイトしようと思った？

＞お金を稼ぐことの大変さ、接客マナーの大切さ、あいさつや清掃の重要性

こんなのコンビニじゃなくても学べるじゃん。下手すりゃ、バイトしなくても学べる。
さらに、バイトをしてこれらを感じない人間がいるか？アピールって何かわかってる？
人より優れてることを示さなきゃならんのよ。

これらは中高生のウチ、もしくは大学でめっちゃ傍系として学んでおくべきことで、
これをアピールしても面接官は「？」なわけよ。それだけ？他の話が聞きたいんだけど？
ってなるわけよ。

コンビニのバイトすらロクに出来ない人間に仕事が出来るとは思えない

勉強が意味のないものだとして。

意味のないお勉強は退けてきた低学歴は、
どんな意味のあることやってるのか知りたい。

挨拶は基本だな
しかし挨拶ができないのは低学歴に多いよな

低学歴の一番悪い所は、仲間同士でしかいられない所。
一人で行動を起こすことができないし、（バックパッカーは大抵高学歴）
苦手なタイプとも話すことができない。

なぜなら　教養がないから。

>>829なるほどｗ
しかも、実務能力の「実務」が何を指しているか？
コミュニケーション能力の「コミュニケーション」が何を指しているか？
をはっきりさせていないので、（←むしろ自分でもわかってないと思うｗ）
永遠にループする。

しかし、ついついわからせたい欲が出てきてこのスレにきてしまう。
いや〜最強の釣り氏だよ。

大手企業が求めているものは想像以上に高いし、コンビ二バイトをするにしても
コンビ二バイトをする中で自分が感じた事が、実際に就職した後に
働いて活躍して当人を思い描かせるものでいけないという。

>>835
激しく同意、ブラックでもないけど就職偏差値５０前後の企業のセミナー
行ったらドア開けて社員の人からパンフ受け取る時に俺以外
誰も挨拶しないし、通夜かよ！って思ったね。

低学歴がつるまなきゃ何もできないのにも同意
苦手なタイプとは話せないにも同意。

>>815
>>819
>>832
>>835
多分こういうのには答えてくれないんだろうな・・・

>>831
俺はただコンビニのバイトしてホントにそういうことを思って、いい経験に
なったと思ったから言ってるの。何を言ったらダメだとか、こうじゃなきゃ
ダメだとかホント堅苦しい。コンビニのバイトはいい勉強になるんだよ、
間違いない。

>>840は釣り
間違いない

>>840
別に自己満足してくれるのは結構だけど、もっと深層化してコンビ二バイト
からでも、入社後に活躍している藻前を連想させるような事が言えないと
民間では内定もらえないよ（特に大手では絶対ね）

>>840
感動した！

>>840わかった。君の言ってることには正しい面がある。だが今の社会は君の
思ってるようではない。君のような人間を受け入れる用意のある企業は少ない。

君が言っていることは本当に大切な事だ。でも、もっと大切な事がある。
それは、現実を理解すること。そして、その中で自分の主張が通るようにするには
どうしたらいいかを考えること。

それができた上で主張して欲しい。そうしたら君に理解を示す人間が増えていくかも
しれない。

>>838
自分で考える事を止めてるんだよな

低学歴の思考回路
みんなが挨拶をしないから、俺も挨拶をしない

高学歴の思考回路
挨拶をする場面だから、俺は挨拶をする。

一流大学は論述試験。　
低学歴大は穴埋め試験
この違いが、如実に示されている。

>>829を使って
権＝ごんた　学＝学歴支持者
　
権「受験に特化した勉強は無駄」
学「本分を努力してきた学生の勉強は無駄じゃない」
　　　↓
権「そもそも勉強は実務能力とは関係ない」
学「社会人になっても学ぶことは沢山ある」
　　　↓
権「人として大切なのは挨拶だから、いくら学んでてもこれが出来なきゃ駄目」
学「それは基本、プラスαとして学歴考慮して何が悪いのか」
　　　↓
トップに戻る

>>835
そんなの大学の偏差値とは何ら関係はないだろ。
いやむしろ大きな声で目を見てあいさつをしたり、誰とでも親しく分け隔て
なく話しが出来るヤツは偏差値が低い方に多いと思う。接客のバイトでも、
はきはきテキパキと動けるヤツは偏差値の低い方に多いだろう。難関大の
学生にはこういうことが苦手なヤツが多い。出来ないヤツに限って、こう
いうことは低学歴のやることとかわけ分からないこと言うよな。

＞＞お金を稼ぐことの大変さ、接客マナーの大切さ、あいさつや清掃の重要性、

お金を稼ぐ事の大変さは置いておいて、
マナーの大切さや、あいさつや、清掃っていうのは小学校でも学べる事だし
これを前面に押し出したアピールは
小学校で身に着けておくべき事を２１歳まで見につけていませんでしたって
恥を露呈させているようなもんだよ。

>>847
実際に低学歴に置いて一定数、誰とでも分け隔てなく親しくできる香具師がいる
のは認めるけど。
それ以上にただ無礼で、社会常識がなくて、馴れ馴れしいのをコミュニケーション
能力だと勘違いしてる香具師が多い。

>>847それは、高学歴の悪い面でもあるかもしれない。
君のレスから、接客には低学歴が向いてる事がわかった。

ところで、>>812を読んでどう思ったかが聞きたい。

>>847
君は勉強不足だよ。うちの会社はそんなに大きくないけど
君みたいなアピールを面接でされたら落とす。絶対に。
実際どこかの企業受けてみたの？

本題はさておいて

何よりも次の2点を私は要求したい。

�@コンビニのバイトからどのように誇張して自己PRを書いたか
　教えてください。勉強ネタの方が楽に見える。

�ANo1商社のエントリーに失敗した俺を慰めて欲しい。

>>848実際身につけてこず、21になって身につけたから誇らしいんだろう。
しかし、実は皆既に身につけていることも知らずに・・・。

>>851
権太は公務員志望のためのES童貞、筆記童貞、民間面接童貞です。

ごんた(・∀・)ｲｲ!! (・∀・)ｲｲ!!

＞大きな声で目を見てあいさつをしたり、誰とでも親しく分け隔て
＞なく話しが出来るヤツは偏差値が低い方に多いと思う

＞接客のバイトでも、
＞はきはきテキパキと動けるヤツは偏差値の低い方に多いだろう

＞難関大の学生にはこういうことが苦手なヤツが多い


お前は、世の中全て見て回ったのか？
本気でこう思ってるのか？
まじで？

>>852商事に行ったっていいことないぞ。天狗になるだけだ。仕事もイマイチ。
物産の方が社員サンが生き生きしてると感じた。他がんばれ。

まぁなんだ、某超人気企業で、ＥＳ選考でも履歴欄を隠したコピーだけで選考して、
面接でも一切学校名を出さない(面接官は学校名すらわからない)で採用したところがあったが、
結局残ったのはほとんど上位校。

選考要員を動員することは、彼らの給与分だけ企業負担が生じるから出来るだけ簡略化したい企業にとって、
それならば下位校に僅かに含まれる優秀な人材を見逃す損失と、選考のためにに多くの人件費を負担する損失、
これを比べると、後者の方が圧倒的に大きい。

よって、利潤を追求する企業はまず学歴フィルタを使う。これは当然の成り行き。何が可笑しいか？
こんなことが分かっているのに高校で勉強しなかった香具師は死んだ方がマシ。

>>849
＞それ以上にただ無礼で、社会常識がなくて、馴れ馴れしいのをコミュニケーション
＞能力だと勘違いしてる香具師が多い。
別に本人がコミュニケーション能力があると勘違いしてるとは思わんが。
それこそ思い込みでは？

低学歴と話してると中学生と話てるような錯覚に陥る。

人間として未完成なんだよね、それを型にハマっていないと誉める
人もいるけど、それは違うな。

２０を過ぎて未完成な人間っていうのはアダルトチルドレンに過ぎない。

>>851
本物の人事？
ところで、やっぱり一次面接（東証一部上場）だと
勢いや自己PRだけをみて内容の真偽は確かめないのでしょうか？
落ちが目立ってきている（学歴的にはOK）なので夜も練られません。

>>846よくまとめた。GJ

コンビニバイトの経験や体験を何故見下したり卑下するのか分からない。
実務経験なしの大学生にとってはこういう経験も非常に重要だろ。
だいたいこういうものを卑下して見下すヤツに、論理的コミュニケーション
能力だとか実社会での協調性だとか言われても説得力がないんだよ。

つーかお前、ちょっと前に、
「偏差値と人間性は関連性なし」
「いい人間も悪い人間も、高学歴低学歴同じ割合でいる」
という趣旨のことを言ってたよな？
前スレあたりで。

根本的なところでさ
何で偏差値高い大学は偏差値が高くなるんだと思う？ゴンタ君

あいさつや清掃の重要性、→これって小学生の感想文に載せてもいいくらいなことだ。

ただの揚げ足鳥や煽りではなく、マトモにゴンタと話す気がある椰子は番号くらい付けれ。
わけわからん。

>>863
見下してるんじゃなくて当たり前のことでアピールにならんと言っているだけ。

>>861
うちは小さいから参考になるかはわからないけど
時間に制限がある分、表面的な部分で判断してしまっているかもしれないね。
就職活動はしんどいとは思うけど体にだけは気をつけてがんばってくださいね。

だってあんた、1ヶ月仕込めば小学6年生でもできる仕事ジャン
3ヶ月あれば小3でもできるお

>>859
失敬、低学歴に対する一方的な先入観だったかもな、
それがなくなると低学歴に何も残らない気がしてたから
>>863
卑下は一人称にしか使えないと知ってるか？

>>857
どもありがとう。そう考えてがんがる事にします。
実はメタルの方受けててエントリーに遅れたのです。
失策だった。

誰もコンビニバイトを馬鹿にはしてないよ。
ただ、おまえの学生生活のポイントはそこなの？ってこと

>>856
まあ俺の体験だな。こんなものを調査してるデータはさすがにないからな。
俺の体験では接客業に向いてるヤツ、誰とでも親しくなれて人脈を築ける
ヤツは偏差値が高い難関大の学生より、むしろ低い大学のヤツの方が優れて
いることが多いと思ってる。コンビニのバイトで身に付いたと言ってること
や思ったことはホント。マジでいい勉強になると思ってる。

卑下って、自身を貶める時に使う言葉じゃないっけ？

>>874わかった。>>812に答えろよ。

>>874
おまえの世界が狭いからそう見えるのでは？

>>869
どうもありがとうございます。がんがります！

>>874のごんた

お前の論理を適用すると、東大、早計上智辺りの学生の友人関係は駄目で、
Fランク、高卒と、偏差値下がるごとに素晴らしい人間関係を
作る奴が多い、ってことになるんだが

>>875
そうだよ、それ以外の語法を使ってる権太の>>863の文章が一番
説得力がないわけだｗ
そもそも論理的コミュニケーション能力ってなんだよ、そんな事一度として
聞いたこともないし、合体技みたいになっちゃってるだろｗ

>>867番号つけてもいいんだが、個人的に目立つのはどうかなとｗ
このスレの主役は、スレタイ通り彼ですから。

コンビニバイトは社会で働く知識を得る場として優れている
コンビニバイトは小学6年生でもできる
コンビニバイトした小学6年生は社会で働けるだけのスキルを持つ
コンビニバイトした小学6年生は就職活動でコンビニバイトをしていない
高学歴に勝てる

ということでいいのですか？

きっとごんたは、
「卑下の使い方間違えたからって実務能力には関係ない」
って言うだろうな

コンビニのバイト、高校生の時やったことあるけど
暇だったな…発注業務以外、全部マニュアル通り。

こんにちはいらっしゃいませ
お弁当温めましょうか
●×円お預かり致します
ありがとうございました、またお越し下さいませ

自己アピールするには、確かにきついな。

よく流れがつかめないけど、権太君はどういった職種に就こう（又は内定した？）と思ってるの？

別におまいらもゴンタが言いたい事はわかるんだろ？
ID出ないからっていちいち揚げ足とってる椰子が一番の問題児だな。
そんな暇あったらさっさと寝れ。

むしろ、「ささいな間違いを指摘する高学歴はやっぱ使えない」と、
釣りでなく本気で思うんだろうな

>>883
日本語間違えるとそれだけで一気に面接やESでも落ちるし、
実際、営業という交渉の場では小さな店が命取りとなり、数億円の
商談がパーになることだってある。

で、志望企業はどこなんだ？

ごんたってすぐ逃げるよなぁーーー

ゴンタ君は、法律の勉強をしたくて法学部に入ったそうです。

>>888
普通に考えたらそうだけど、ごんたは
「そんなことに拘る企業はこれから淘汰されていく」
と思うんじゃねーの

>>873
コンビニでバイトしたことはいい経験になったし、いい勉強になってる。
ただもちろんコンビニのバイトしかしてないわけじゃないよ。大学での
交友関係や本を読んだり映画を見たり、こういう様々な経験を通じて
成長していくことが大事だと思う。何をやったからだからどうなる、という
確定的なものじゃない。逆に何をやらないからダメ、なんてこともないと
思う。

自分の勉強だけは、目的意識持ってるから意味があると思ってたら
痛いな
>>891

ごんた、反論できるレスだけピックアップするのやめろよｗ

誰かゴンタ思想に沿って行き着く未来を
描いてくれないか？

まずはコンビニのバイトの競争率が上がる。かな？

>>892
淘汰されていくわけがない、実社会に置いてはミスをしない事は大前提であり
すべての基本なわけだから。

ミスをする、ミスを重ねる事は企業に損失を与える人材と見なされるし
出向、左遷の対象とされる。

資産運用の部門で働いてる人間などは、ミスが直接的に資産の減少として
目に見えるわけで、百億単位で損失を出した人間が首を釣るなんて話も
よくあることだそうだ。

今日から参加してるけど、なんで企業で重要なのが
コミュニケーション能力なんだ？研究開発職でもそう言えるか？
今日からの参加なので流れが読めてなくてスマンが

>>891
そうだよ。
俺はずっと法学部に行きたいと思ってたから、法学部以外は受けてない。
偏差値で学部を選ぶようなヤツがいるが、そういうことは一切してない。
自分がやりたいことや興味のあることにトコトン拘ればいいし、自分の
興味のあることや、やりがいを感じることじゃないと頑張れないよ。

>>893
>>大学での交友関係や本を読んだり映画を見たり、こういう様々な経験
だらだら過ごした俺の昨日の活動と全く同じ。
他に、大学時代「熱い」ことはやってないの？

ごんた、お前っていわゆる高学歴なの？
それなら、お前の主張は、
お前の人生を根本から揺るがすものだって自覚してるよな？

それとも低学歴なの？
…だったら負け犬の遠吠え

どっち？

>>888
小さなミスとは、例えば「みす」を「みせ」と打ち間違えることですか？

>>ごんた
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 03:20
自分の勉強だけは、目的意識持ってるから意味があると思ってたら
痛いな

大手になるとコミュニケーション能力なんて当然のものとして、
その上に数段にもなって積み重なってるものや、これから積み重なるであろう
ものを見てくるよ。

>>902
そう、ここでも俺のミスにより俺の話の説得力が激減したわけだ。
だから小さなミスというのを馬鹿にしてはいけない。

このスレを見ててゴンタが持っている本当に優れた点

あらゆるあおりにも動じず、反論できるレスだけをピックアップし
そして自分の意見を消して曲げない。

おいおいゴンタ、過去レスで
「目的意識をもって学んだ勉強内容は無駄じゃない」
という書き込みに対して、
「受験に特化した勉強は(ry」
を繰り返してたじゃねーか・・・
自分の勉強は意味があるのか？？

>>899なるほど。偏差値で大学を選ばなかったというと、何で大学を選んだの？
そして、第何志望の大学に入れたの？

>>905
いい奴だな、おまえ・・・

>>896
コンビニバイト大人気
↓
面達に「学歴なんか重要じゃない。今の時代はコンビニバイトだ！」と書かれ
コンピデンシー採用が死語になり、コンビニ採用が主流に。

法律学部で学んだことはゴンタの血肉になってないんだね？
バイトとか映画のほうが血肉になってるんだね？

>>905ﾜﾗﾀ

>>自分の意見を決して曲げない

多少違うな
自分の意見をころころ変えて、
さも正論かのようにみせかけるのが優れた点。

法律学んで将来弁護士にでもなるのかな？接客的なこともするし。

何で弁護士になるのに司法試験があるんだろうね。
勉強なんて役に立たないのに。

そう！ごんたの発言は一貫性がない
話題をすり替え、逃げて逃げてループさせるばかり

なるほど。低学歴の論調がよくわかりました。参考になります。

ゴンタ君考え中

>>906
俺と反する主張をするヤツもなかなか考えを変えないよな。
どうしても大学名や難関大に入るための勉強を肯定したがる。
大学名は関係ない、重要なのは協調性や社交性、人間性。
大学名重視されなくても困らない、それだけの付加価値を
付けられている学生なら、この意見に何ら反論することは
ないと思う。反論しようとするのは大学名を重視されない
と困るからだろ。

まぁ、顔無しが集団で個人を叩くのは楽だよな（藁

これを叩きと受け止める>>919の頭の調子が心配だ

846 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 02:58
>>829を使って
権＝ごんた　学＝学歴支持者
　
権「受験に特化した勉強は無駄」
学「本分を努力してきた学生の勉強は無駄じゃない」
　　　↓
権「そもそも勉強は実務能力とは関係ない」
学「社会人になっても学ぶことは沢山ある」
　　　↓
権「人として大切なのは挨拶だから、いくら学んでてもこれが出来なきゃ駄目」
学「それは基本、プラスαとして学歴考慮して何が悪いのか」
　　　↓
トップに戻る

叩きだけが目的の奴もいるだろ（藁

いないだろ…

>>910
セブンイレブン大人気
コンビニバイト偏差値70
セブンでバイトしたという事実が一流企業への近道
コンビにバイト偏差値50のファミマでしかできないようなやつは
二流しかいけず。

そしてネオゴンタ登場。
コンビニバイトなんて関係ない、スレがたつ
バイトより学校で学ぶことに価値があることを切々と語る

>>924
ものすげぇ皮肉…ｗ

お前ら醜すぎ（藁
不安でいらつくのはわかるがもっと他にすることあるだろ

つか、藁）って久々にみた

まだ釣られてるアフォがいるのか･･･。

で、そんな返しか（藁

そろそろ寝たらどうだ

大学受験の勉強が重要、大学名は人間を判断する指標になる。

こんなこと言ったら社会で実際に活躍してる人に笑われるぞｗ
実社会で活躍してる人は受験勉強や、偏差値の高低など何の
関係もないことを知っている。大学名が重要とか言っているヤツは
ここで俺が言ってることよりもっと厳しいことを人事からは言われる。

正直、今まで結構ゴンタ君に厳しいレスをしてきたが、>>918を読んでちょっと
胸がチクっとした。何かわからんが、ここまでひたむきに主張するゴンタ君の姿勢に
心を打たれた。

パート４ではオフ会を企画したい。ES選考の次に説明会がある企業を
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080271412/のスレで探して
皆でエントリーし、受かった奴だけでオフ会。ゴンタ君は、きっとESをものともせず
説明会に参加できると思う。

>>大学名は関係ない、重要なのは協調性や社交性、人間性。
実にそうだ。名前に関わらず、人間性が優れているのが一番。
しかし、引篭りで高学歴の俺は、
ＥＳはなぜか空欄多くても通るし
ギリギリの説明会予約も可能だし
遅刻したにも関わらず、面接をうけることができ
しかも合格したし。
全く大学名の力としか思えないのだよ。

人生にとって大学名は関係ないが、
就活という点においては大学名は多いに関係あると思う

で、このゴンタ君はいつからいるの？

>>931
＞実際に活躍してる人
こういう人の名前を、数人教えてくれませんか？

>>935
伊集院光

法律が勉強したくて大学に入ったゴンタ君は、その後どのくらい法律を
勉強しているの？

>>933
まだ学歴や大学名を偏重する古い体質の企業もあるんだな。
いきなり大学名偏重、学歴採用が全て変わるわけじゃないんだろう。
ただ今のその考えじゃ絶対通用しない。大学名でどうにかなるとか
思ってたら大間違い。絶対通用しない。

久々にこんな夜中までやってしまったなｗ
どうしてもこの話題になると熱くなってしまうんだよなｗ

>>939お疲れ。今日はここまでにして寝ようや。

>>938
君の言っている理想論はともかく、今の就活では、現実に通用して、
どうにかなっているんだから、反論のしようがない。
就職四季報読んだ？
採用実績校で名前が出ているのは、大抵有名大学。

ゴンタの言い分もわかる。
だがしかし、学歴だけでは受からないが、重視する企業もあるのも事実。
これでいいじゃん。


――――――――――――――　糸冬　了 ――――――――――――――

このシリーズはパート４を作らない方がいいのかもな

ごんたは現実を現実として捉えることができないのだから、
こんな妄言を吐けるんだよ

おい！！次スレは立てるなよ！！！！
いいな！！！絶対に立てるなよ！！！！！！！
これはネタフリじゃねーぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

お約束として、>>950をとった人がいたら、次スレ立ててくれ。

ごんたくんはどこの大学？

次
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080846044/

>>948それは、決して答えてもらえない質問の一つ。

自分の意思決定で入った大学名言えないようじゃ何言っても詭弁だな。

んじゃ、おまいら大学名言え。

ぷっ、理科‥恥ずかしい

で、>>952は？

ＫＯ

トンペヱ

ぷっ、KO‥恥ずかしい

まあ大したことないと自分でもおもってるよ。
ただごんたくんがここまで自説を唱えるなら
その考えで入った大学名言えないんじゃ話しにならんっと思ったのさ。

こっちも使い切るか？

千鳥しろよ

本郷大、ただし文三です。
正直、慶応でも経済学部の奴らがうらやましい

というかどこの大学で何してよーがどーでもいいんなら、
そんなもん大卒だからって有利に扱う意味がわからないし、
だったら高卒と同等に扱うべき。
無駄に歳月だけ食っただけかもしれん奴を何故大卒とし有利に扱わにゃならんのだ。
大学名不問ならば学歴不問にすべき。大卒だろうが高卒だろうが構わないと。
大学名では差別するなって言っておきながら大卒か高卒かで差別しろってんなら
単なる欺瞞だな。
てか大学名不問なら多くの人は放送大学にでも入る罠。そんな世の中無茶苦茶。

>961
放送大学でも、通信教育でも卒業できれば、いいんだけどな。

もういいや、ゴンタが就職活動に学歴関係ないってのはわかった。ガンガレ
そんなことに、就職してからも熱いれてるとアホだぞ。

age

就職に学歴は、大きく関係あるでしょ。
人間の能力なんて大差ないんだから、辛い受験勉強に耐えた高学歴者が
大手企業行くのは当たり前の話。逆に高学歴者のほうが真面目に従順に働くんだから。

ゴンタ君よ。情けないぞ。こんなとこでスレ立ててる時点で学歴コンプレックス丸出しだぞ。

どうも最近、実力主義は、低学歴でもＯＫと勘違いしている風潮が見られる。
いいか、日本は士農工商の身分制度を廃止して近代国家になるとき、学問が出来る
人間を身分の差なく登用する制度を設けたのだ。

従って　実力主義＝学歴社会＝旧帝一工　差別はいけないが実力で区別されるのは
当たり前。それが実力主義。会社の人事が片手間に作った試験問題より、
国家公務員一種試験の合格実績を参照した方が遥かに確度が高い。特に民間は
ＤＱＮを入れたら会社が傾く。大卒幹部は少数でよい。後は派遣で十分。
これが今の採用の現実。

まさかＤＱＮが体力だのバイトだのが実力と　勘　違　い　していないよな。

>>966　一般に東京大学の卒業生は学歴のレッテルを外しても「出来る！」
逆に拘るのは二番手クラス以下だろうね。

>>967　さらに大学のレッテルを外しても優秀になれるようなＤＱＮ企業は
別に本来は高卒でも中卒でもいいわけだ。

次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081611949/

？

？

あげ

さげます

あげ

さげじゃ

あげ

あげ

age

あげ

さげます

あげ

さげ

あげ

さげ

あげじゃよ

さげ

あげ

あげ

さげだ

あげ

さげまし

あげ

さげじゃ

あげ

さげじゃ

1000!

997

あげ

1,000

１０００ならゴンタの地元コンビニの内定取り消し。

そして、俺は第一志望に内定確実。

で、次スレ： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080846044/

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