社会人のスーツって? Part3

1 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:14

ぜひ、268 ◆tKFpP5znIw氏以外の筋の通った意見も聞きたいもんです。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079112059/

268 ◆tKFpP5znIw氏の発言まとめサイト
http://www.geocities.jp/suitbaka_ichidai268/

2 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:21

>>1
乙! 前スレ荒れてるね。

3 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:28

パクリ

4 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:38

>>3
しつこい。ほらよ。

884 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 14:45
>>823
ありがとー。素晴らしいね。

さて。

落合氏の著作と私の書きこみの類似性について、指摘されています。
似ても仕方ないかと、思われます。>>881氏の指摘のように
落合氏の著作にしても私の書きこみにしても、当たり前のことしか
書かれていないからです。共通する暗黙知を明文化すれば似てしまう
のは仕方ないかと思われます。落合氏の著作と出逢ったとき、私は
後悔の念でいっぱいでした。それは、思い起こせば
それまでも父親や諸先輩方から忠告を受けていたにもかかわらず
若げのいたりで、その忠告を忠実に守ってこなかった為に
浪費した時間とお金の多さを実感したからです。
老婆心ながら、そのような無駄を、若い人達にしてもらいたくない
というのが、私のモチベーションです。

それに、落合氏の著作は、概論精神論に偏りすぎ、実際論となると
すこし説得力に足りないとも思っていました。実際論無き精神論ほど
罪深いものは無いと思います。リクルーティーや新人諸君が
具体的な実際論なしに、落合氏の著作に出逢いのめりこんでしまう
災禍は、盲目的にブランドを信仰するのと同じぐらい甚大だと
考えます。相応に経験を積んでこそ、落合氏の著作は活きて来るとおもいます。

もとより、私の書き込みが、落合氏の著作に及ぶべくもないですが、
上記の主旨はご理解いただければと思います。

5 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:39

だからパクリ

6 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:43

どうでもいいけど次スレたつの早すぎ

>>5
そう思うんなら来るなよ・・

7 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:49

>>6
じゃあ、アンチスレ立てるか･･･。

8 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:51

共通化した暗黙知を明文化すれば、似てしまうのはしかたない。

これでも、パクりなの?

ってことは、同じ天気図をみて予想たてるひとは、みんなパクりあってることに
なるね。勉強になたー

9 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:52

>>8
気象庁のパクリ

10 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:56

どうでもいいことだが、前スレ消費してからにしろよ。

11 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 17:56

ってことは、日本中の気象予報士は、パクりなんだね。気象庁の。

12 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 18:00

>>11
>>10

13 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 18:07

出典を明らかにすればいいだけの話でしょ？

14 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 18:10

出典と言うか、一部の人間には暗黙知であるものや伝統であるものを、記述するときに
どうやって、「出典」なんて書けるんだ???????

「太陽は東から昇る」という真実を記述するとき、出典どうやって書けばいいんだ?

15 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 18:12

例え方がわるいな。

「コーヒーはネルドリップが美味い」と記述するとき、どうやって出典かけばいいんだ?

に変更する。

16 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 18:59

age

17 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 19:05

>>268
蛍光色とオフホワイトのシャツをつくることを薦めておられましたが
これら２つで似合うネクタイやスーツの色が違うのでしょうか？
この２つはどのようにつかいわけるのがよいのでしょうか？教えてください。

18 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 19:35

>>268
靴の手入れについての質問なんですが、
普通の黒い革靴には、黒クリームがいいんですよね。
今日買いに行ったら、透明クリームってのがあって、迷ってしまったんですが、
黒い靴に透明クリームつかうことはできないんですか？

19 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:26

【　注　意　】

268 ◆tKFpP5znIw
John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/
以上の2名がレスをするとスレが荒れる原因になるので書込み禁止。

20 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:38

>>19
ビスはわかる。ビスは。なんで268もなんだよ(w

21 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:40

>>20
実際に荒れてるだろ？
Part1の前半見てみろよ。かなりﾏﾀｰﾘスレだろ？
268が来てからアンチと擁護が騒ぎ出したんじゃねーか。

22 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:41

268の書き込みは役に立つ

23 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:44

マターリすりゃいいわけでもない。ハッキリ言って、おれアンチ268だけど
268登場以前のあのPART1は、はっきりいって読んでて恥しい。

24 ：側近中の側近 ◆vlp4I7Utmc ：04/03/17 20:47

(っ´▽｀)っ私は来てもいいよね？☆

25 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:53

>>23
アンチって言いながらこのスレずっと見てる
時点でお前は268が好き

26 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:55

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

27 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:56

↑モマエモナ

28 ：生茶：04/03/17 20:56

まだ靴を買ってない俺
ってか、まだ何も揃えてない
入社式まであと二週間というのに

29 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:57

最後のほうは擁護派じゃない奴が便乗してやった荒らしだよね？
268擁護派はあんな荒らし方しないもんね

30 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:57

いずれにせよ。268がこないときは、荒れるという現実はある。
アンチもマンセーも268が居るときは静かだ。

31 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:59

>>29
お前が一番荒らしてる。

と釣られてあげようこの際。

じゃあ擁護派はどうやって荒らすんだ?

と釣られてあげようこの際。

32 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:00

TAKEO KIKUCHIはどうよ？

33 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:01

ダサい

34 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:01

またまた愛読者ハケンしますた。

35 ：29：04/03/17 21:01

俺がどう荒らしたんだろう･･･？

36 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:03

268は満足だろうな。こんなに釣れて。

37 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:03

>>35
君の書き方だと、まるで擁護派も荒らしていると読み取れる。
うがった見方すると、擁護派も同罪と言ってるように聞こえる。

38 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:04

釣り釣りうぜー
そう思ってる自虐的なてめーが一番釣られてんだよ、カス

39 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:05

あんな長文書く釣師がいてたまるか

40 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:05

釣りとか言ってる奴は２ちゃんに毒されて、頭おかしいんじゃね？プッ

41 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:06

擁護派とかいう言い方うざいかも

42 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:07

ここではっきり言おう。

アンチも擁護も

2 6 8 が来たら今ぐらいしゃべれよ。

43 ：マンセーでもアンチでもない：04/03/17 21:07

いいこと考え出した。
レスをする際はHNに「マンセー」か「アンチ」か入れろ。
これではっきりするだろ？

44 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:08

すべては、靴屋の伜のせいだな。あの江戸っ子野郎どこいきやがった。

45 ：アンチ：04/03/17 21:09

>>43
何がはっきりするんだよ？

46 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:09

>>43
ハァハァな私は、どうすればよいのでつか?

47 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:10

>>45
ワラタ

はっきりしたじゃん。

48 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:10

>>46
ﾊｧﾊｧ入れろw

49 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:11

チャーチの靴ってどうよ？

50 ：ﾊｧﾊｧ：04/03/17 21:11

268タソはどこ～

51 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:12

靴屋、必死すぎｗｗｗ

52 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:12

>>49
またまたまた愛読者ハケンしまつた

53 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:13

靴屋のレスコピペのテンプレートになりそうだな。

54 ：49：04/03/17 21:15

>>52
何の愛読者？

55 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:15

>>54
ネットランナー

56 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:15

ベルトって何番目の穴でとめるの？

57 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:17

>>52ではないが

>>49
このスレでは 268という香ばしい香具師の為、ブランドの名前を出すレスは
完全に無視されます。

>>1良く読んでね。

58 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:18

パーフェクトスーツファクトリーはいかがでしょう？

59 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:18

みんなズボンのプレスしてる？
ウチにはアイロンすらないから出来ないんだがｗ
アイロン買おうかな

60 ：49：04/03/17 21:18

スーツとかシャツならまだしも
靴のブランド出すくらいよくない？

61 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:18

↑確信犯だな。おまえ。

62 ：61：04/03/17 21:20

すまん。
＞＞61は、>>58へのレスだ。すまん。

63 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:20

アイロンのお勧めブランドはどこかな？

64 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:21

リーガルはどうよ？

65 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:21

>>63
マジレスすると、ティファール。

66 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:22

>>56にマジレスしていい？

まず自分で考えてから聞こうな。
自分は～～～～だと思うんですが268さんはどう思いますか？
とか。

全部268の好み(ファッションセンス)になんてしまう悪寒。

67 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:22

>>64
マジレスすると、激しくガイシュツ。

68 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:24

うん。そうなんてしまうと、こまるな。

69 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:24

ホーキンスはOK？

70 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:24

＞＞69
いや、ドンタコスにしとけ。

71 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:48

静かになったと思えば、>>1のサイトのカウンターが伸びてるな。

72 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:52

もう事足りるからな

73 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 21:55

うん。いままで騒いでた奴がこなくなったところ見ると
結構アンチの方があのサイト見てるんじゃないか_?

74 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:14

それは、いちゃもんネタを捜してるって事？

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:18

いや。いちゃもんねた探すというより。
ほんとは268の話結構参考にしてるのだけど

マンセーな奴らがいやで、アンチになってるだけ
とりあえずコテハンは叩くものだと思いこんでる
人気があるからやっかんでいる

なんていう理由で、蔭では読んでるんじゃないかという話し。

76 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:23

くだらん分析ご苦労さん。

77 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:26

反応するところ見ると、>>75のくだらない分析が当ってるみたいだな
たしかに>>75はくだらないけどな。

78 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:32

ピンク色のシャツは着ても問題なしですか？

79 ：49：04/03/17 22:34

問題あり
立場を考えろ、新人だぞ

80 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:36

アンチスレたったの? 異様にしずかだけど。

81 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:36

いや新人と違いますが。
新人のスーツスレですか？
社会人のスーツスレですよね？

82 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:39

>>81
だったら消えろ
ここは、就職活動してる人とこらから社会人になる人のためのスレだ
てか、新人じゃないのなら、それくらいのこと分かれよ、ｳﾞｫｹ

83 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:40

たぶん、>>78は
268氏の提唱する着こなしにおいて、ピンクのシャツはどうですか?
と聞きたかったのだとおもわれ。

なら、そう書けばよかったのだがな。

84 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:42

>>82
そーでもないぞ。

85 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:42

そーでもあれよ、ｳﾞｫｹ

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:43

ホストじゃねえんだからさあ

87 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:44

268はすくなくとも、「三年目まで」っていってたな。

88 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:44

>>82お前が消えろ、カス

89 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:45

糞スレ立てるな

90 ：78：04/03/17 22:47

>>83のようなことを聞きたかったんですが、聞き方悪かったですね。
失礼しました。
しかしピンクシャツ着てる人最近多くないでしょうか？

91 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:49

ベルトの穴って一番目でとめるよね？

92 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:50

靴屋はどこへ消えた？

93 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:52

(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U
　　↑
こいつが悪い

94 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:54

268 ◆tKFpP5znIw
　　↑
こいつも悪い

95 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:56

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:18
いや。いちゃもんねた探すというより。
ほんとは268の話結構参考にしてるのだけど

マンセーな奴らがいやで、アンチになってるだけ
とりあえずコテハンは叩くものだと思いこんでる
人気があるからやっかんでいる

なんていう理由で、蔭では読んでるんじゃないかという話し。

96 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:56

靴屋の伜、おもしろかったのにな。

97 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:03

伜←これ何て読むの？

98 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:04

せがれ

99 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:04

倅←普通、この字使わない？

100 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/17 23:11

>>94
そうか。俺が悪かったか。

ってか、急いで帰って来たらあれてるな。しかもPART3。
なんかあったのか?

101 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:13

>>100
>>19

102 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:13

>>100
アンチ286と286マンセー派がしょうもないことで喧嘩してた

103 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:18

268 ◆tKFpP5znIw、発見！
メンズプラザAOKIの社員ですか？

104 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:19

268 ◆tKFpP5znIwの釣り師としての才能にはすばらしいものがあるな（藁

105 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/17 23:20

うむ。アンチよりマンセーのほうが、いやだな。学習して欲しい俺としては。

106 ：あｑｗせｄｒｆｔｙｇふじこｌｐ：04/03/17 23:20

DOLCE&GABBANA

107 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:21

プリーツが開くとはどういう状態ですか？
もう少し具体的に教えてください

108 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:25

町を歩いていると３つともボタンをとめている人が意外と多い。

109 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:26

落合のぱくり野郎

110 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:28

>>109
雑魚

111 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:28

268のいうとおりのコーディネートにしてみたYO！
これで僕もブリティッシュになれるね！

112 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:32

ジョンロブ？の靴買ってきた13万円だった
結構高かったけど、かっこいい

113 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:33

ザ・シューズで３８００円のビジネスシューズ買ってきた。
わしにはこれで十分。

114 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:34

安っ！
俺が馬鹿な買い物したみたいじゃねーか

115 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:36

>>107
まず、プリーツとクリースの違いに気づいてるか?

>>111
ブリティッシュスタイルのスーツを着ればブリティッシュになるとは限らない。

>>113
うらやましい。

116 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:37

いや、わしには安物で十分なだけ。
一度でいいから高い靴買って履いてみたい。

117 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:38

>>112
シューツリーとオイルってついてきた？
磨いた感じどう？

118 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:38

上戸彩のトランプくれ。

119 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:38

パート２から呼んでるが２６８さん以外方の叩きはどうかと。
２６８さんのおっしゃってる事ももっともだと思うが
それ以外の方の意見も参考にしたいわけで
２６８さんマンセーはまとめのページでやればどうかと

120 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:39

(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U、マンセー！！！

121 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:40

>>117
シューツリーはついてるぞ
なんか高級そうな感じ
オイルはついてねー
あと、バッグがついてきた

122 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:43

>>121
13マンの靴だから高級そうなのは当たり前ｗ
俺は2マンのregalでさえ頑張ったと思っているのに、、、
金のある香具師は違うな

123 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/17 23:44

前スレの

毛深い話禿の話へのレス

毛深い奴は、スーツ似合うと思うんだ。
おれ、個人的な好みだけど、スーツの袖から
スーツの袖→シャツの袖→毛のはえた手
と見えるの、グラデーションがかっこよくて、マスキュランな印象うけるな。

その腕に、白い文字盤で金色ふちどりの腕時計なんか嵌まってると、セクシーじゃん。

で、禿の話。
禿がスーツ似合わないというのもはっきり言って迷信だな。
禿の方が、背が低い場合、縦のラインが伸びて、かっこいいときがある。
カツラぬいだ方がかっこいいおじさんが多いのは、そのせいもある。

あと、モヒカン。

だれかが、冗談で「縦のラインの原則」から言うと、モヒカン正解。
もちろん、リクルーティーにはNGだし、クラッシックスタイル的にもNG
でも、イギリスのテーラードショップのオーナーとか、イタリアのモーダ系の
ブランドのデザイナーとかに、ソフトモヒカンの人が多い。

いま俺がもっとも注目しているニューヨークにあるテーラードショップの
デザイナーである、ダンカン・クインは、奇麗なソフトモヒカン。
彼は本業(?)が弁護士だから、それで法廷にたつけどな。

124 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:45

>>119
俺、あいつの意見叩いてない。
あいつの態度を叩いたんだ。よく読んでくれ。

125 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:48

新生活を迎えるに先立って、おじいちゃんから400万円送金されたんだが、
こんな大金持つのは正直怖い

126 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/17 23:49

だめだ、酔ってるな。日本語が目茶苦茶だ。

127 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/17 23:50

いいおじいちゃんだな。俺のおじいちゃんになってくれないかと掛け合ってくれ。

128 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:52

オヤジは印鑑をつくってくれた
結構高そうだ
400万で、車を現金で買おうかなＷ

129 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/17 23:53

俺としては、前スレ>>686を小一時間(ry

シャツをオーダーする人間がいないのなら、なぜ、オーダーシャツ屋があるんだと。
なぜいまだに、富裕層の御中元御歳暮にシャツ生地が多いのかと。

130 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/17 23:55

いいね。車。キャッシュ400万なら、いいの買えそうだ。うらやましいな。
最初の頃のランニングコストをその400万から出すかどうかで、そいつの金銭感覚と
経営能力がわかるな。

131 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:55

今日、親戚の入社祝いにもらったオーダーシャツを松坂屋に仕立てにいった。
やっぱり指一本の余裕を薦められたよ。もちろん断ったけど。
でも、何か良いもんだな。仕立ててもらうのって

132 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:56

お肌の手入れに関してまだぁ？

133 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/17 23:56

ビスポークテーラーで、メジャーメントしてもらっているときって、
なんとも言えない気持ちよさがあるな。

134 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 23:58

びすぽーくてーらー？　めじゃーめんと？

ビスが豚でテーラー？

135 ：131：04/03/17 23:59

>>133
うん、そうだよね～。
でも、あんなに作るの時間がかかるとは思わなかった。
出来上がるの30日だってさ。
ギリギリだよ

136 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:00

シャツだと、約二週間かかるでしょ

137 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:01

>>136
俺そんなこと知らなかったのよ。
3日くらいで出来るもんだと思ってた。

138 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:02

うん? 石鹸だけつかう科学的根拠か?
科学的根拠はしらん。それで無責任と言うなら言え。
ただ、前職で化粧品業界といろいろ仕事して得た経験則。

化粧品売ってる奴は、その商品を使わない。
化粧品会社の開発職ほど、石鹸を使うことをすすめる。
俺が知ってる範囲の女性モデルは、100% メークさんの助言で石鹸以外つかわない。
一時期、百貨店の化粧品売場のおねーちゃんをナンパすることに嵌まってて
四人ぐらいしか成功しなかったが、そいつらは、「厚化粧だからこそ石鹸」と言ってた。
化粧品のCM作ったとき使った手タレは、「石鹸以外こわい」と言ってた。

これぐらいの根拠だ。不十分か?

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:04

ズボンの裾をダブルかシングルにするか、どうしようかな
デブで低身長でＯ脚な俺はダブルに方がいいのかなぁ…

140 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:04

>>生茶
あれだ、そこまで悩む理由は、予算をきめてないからだ。

仕事の鉄則とおんなじ。

「決断とは捨て去る行為である」

141 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:06

>>139
ダブルでいいじゃん。ダブルで。
それより、そのスーツが「スーツ」であるかが問題。

142 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:07

オッサン臭いが、体型がよくない人はダブルの方がシルエットがマシになるかも。
普通にスマートな体型なら断然ノータックだがな。

143 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:07

最近268が50歳くらいのおじさんなんじゃないかと思ってきた
言葉に重み、深みがありすぎ。年齢重ねてるかのようだ

144 ：139：04/03/18 00:08

>>268　大変参考になりました。
選び方を参考にしつつ、明日服＆靴等一揃い
買って来ます。
今ガンガン体重を落としているさなかなので
(160cm 85->78kg/3month)、スーツを買ってもすぐスーツ
でなくなってしまいそうですけど（笑）

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:08

>>142
君、なんか勘違いしてる

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:09

160センチって怪しい

159センチだろ？

147 ：139：04/03/18 00:12

238(139)&142 ありがとうございます。
一応予算は靴２足で４，５万　シャツ3枚1.5万　ネクタイ2本1.5万　スーツ２着４万
と考えています。268さんの法則とはちょっとずれますが、読んでいなかったら
スーツ３万＊２着　靴6000円*2にしていたところでした（汗
>>146 あはは…
切り捨ての方向です。+2、3cmです。

148 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:19

どんなにジャストサイズのシャツとスーツを揃えても、リクルーティーはスーツが似合いません。
「ふとってみえる」「七五三みたいだ」と言う問題の原因は、サイジング以外にもう一つあります。

貴方のからだがスーツを拒否している。

という問題。
つまり、スーツにとって、貴方のからだが「スーツ」じゃないんです。
この問題を解決してくれるのは、「時間」しかありません。

買って来たスーツを着て着て着て着倒す。これしかないんです。
どんなときでもスーツをきる。なにをしててもスーツをきる。
コンビニ行くときも、図書館行くときも、近所にコーヒー飲みに行くときも。

そのとき重要なのが、「一人で行動するときに限る」ってことね。
友だちと遊びに行くときに、貴方だけスーツだと、貴方が浮くという問題もありますが、
なによりも、友だちが迷惑する。

スーツをきて、日常生活をしてみることで、スーツを着たときの身のこなしを学ぶ。
これが目的です。

朝起きたら、身だしなみをととのえて、スーツスタイルを構成して行く。
こういう「就職したらこういう生活するんだろうな」というシュミレーションを兼ねてやるんです。

前にも言いましたが、人事は「明日からうちの会社で仕事しててもおかしくない奴」を採ります。
向うと波長が合わないとだめ。波長を合わすのには生活リズムを合わせるのが一番です。
そういう利点もあります。

今のうちに、早起きの癖をつけるためにも、
起床身嗜みスーツスタイルの構成日常生活の開始というリズムを確立してください。

149 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:22

>>17

蛍光の白の方が、よりフォーマルです。
どちらの色にどんなものが似合うかは、貴方のセンスの問題です。
いろいろ御自分で試行錯誤してください。その試行錯誤があなたのセンスアップに継ります。

150 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:23

う～ん、今まで286を叩いてた連中はどこにいったんだろう？

151 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:29

>>18
透明の靴クリームありますよね。
世の中には、白い革とかもあります。それにオイルドレザーといって、オイルをしみこませた処理の革も
あります。透明クリームは、そういうものに使うものです。透明といっても白いと思いますけど
その白は革に色をつけません。まあいずれにせよ、特殊用途です。
ホーキンズのブーツとか、オイルドレザーの靴を磨いたりするときにつかいます。
(まあホントは、ミンクオイル使うべきなんでしょうけどね)

黒い靴にはやっぱり黒い靴クリームです。

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:34

姿勢がいい人のスーツ姿は、すごくカッコよく見える。
立っているだけでも、座っていても、歩いていても。

ややスレ違いですね・・・sage

153 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:36

>>78
ピンクってひとくちに言っても、かなり幅あるでしょ?
どんなピンクです? 赤いのに近いピンクって、ふとってみえる危険があるね。
赤のシャツを着たスーツ姿を想像していただければ、容易にわかるとおもうけど。

154 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:37

>>152
すれ違いじゃないとおもう。姿勢の話、俺１回してるよな?

155 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:37

>>152
リクスー女がエロイってのと同じですね♪

156 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:38

まあ俺がスレのルールきめるわけじゃなし。。。ちょっと反省。

しかしあれだ、何度も言うが、俺はマンセーのほうが怖い。

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:43

マンセーなんかいないだろ
ただ納得させられる部分、参考になる部分が多いだけ

158 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:43

891：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 18:17
まあ一つ云えることは、アンチにしてもマンセーにしても、268が居ないとでてこないってことだ。

アンチへ。
268が居るときにものを言え。

マンセーへ。
全員が質問してないとおもうけど、質問して答えてもらったら、一言礼いえよ。
いま過去ログよんだが、必死になって268がレスいれてるのに、ほとんどだれも礼言ってないな。
礼儀だろう。最低限の。こんなマナーの悪いスレ珍しいぞ。

159 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:47

もう寝ます。
レス入れてない人、リマインドしてください。ごめんね。

160 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 00:50

↑なんで名前入ってないんだ。
取り敢えず、寝ます。おやすみなさい。

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 00:55

>>160
乙かれー

162 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:03

>>152
フフフ、俺のことだ。ﾆﾔﾘ

俺は大学に入ってから3年間週3回は欠かさずジムでトレーニングさ。
そのおかげで、スーツがかなり自分でも似合うと思う。
Tシャツとかだといかつく見えるんだけど、
268氏の仰る通り、フィットしたスーツは体のラインがキレイに出て、
我ながら惚れ惚れする。そんなにいいスーツ着てないけど、
そこらのショップ店員より似合ってると自信を持って就活してます。
気のせいかフィットしたスーツ着ると、いつもより背筋も伸びるし。
面接の時も面接官にいつも褒められる。アパレルとか百貨店志望だから
そういうのもすごくプラスに作用するかなーと密かに甘い期待もしてる。

俺の理想は、叩かれるかもしれないけど、中田英寿です。
着てるものとかじゃなくて、雰囲気とシルエットの美しさね。
キャノンのデジカメのCMなんて、凄いSexyだよ。
それと、短髪な方がスーツ似合うよね。精悍で清潔感も生まれると思うし。

268さん、その辺いかがお考えですか？

163 ：162：04/03/18 01:06

あ、268さん寝ちゃいましたか。じゃぁ俺も寝ます。
なんか、すげえ荒れたね、今日1日。
マターリとした雰囲気が良いよ。
ただでさえ、就活でストレス溜まるんだ、こういう場くらい
和やかにして欲しいもんだよ、頼むよ、みなさん。

164 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:09

うるせーな。
さっさと寝ていい夢見ろよ。

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:14

>>162
268が寝ると言ってからその書き込みまで10分以上あるんだけど、
そんな駄文で10分以上かかるようだと痛いな

166 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:20

>>162
ナルシストのホモかよ
来る場所間違えてないか？ｗ

167 ：162：04/03/18 01:22

>>165
すまん、書き込んでから上見て気付いた。

>>166
叩かれると思ったけど、ホモじゃないよ。
なんで、鍛えてる＝ホモかな。そういう偏見はいかんよ。

168 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:24

hayakunero

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:24

>>167
喋り方がホモっぽいって言われたことない？

170 ：162：04/03/18 01:28

>>167
いや、全然。
なるべく前スレで叩かれたコテハンみたいな
嫌味な言い方は嫌いだから、自分でも変な文章だと思うけど（普段はこうではない）
こういう方がが無難というか、穏便に進むかなと思いまして。

171 ：162：04/03/18 01:28

訂正

× >>167
○ >>169

失礼しました。

172 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:29

叩くほうがコンプレックス持ってるだけ

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:32

アパレル志望の人は女性的感性が必要だから
少しホモいくらいでちょうど良いんじゃないか！ｗ
まぁ、夢に向かって頑張れ

174 ：162：04/03/18 01:33

>>173
ですよね～ハハｈ

175 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:34

アパレル業界は確かにホモっぽいのが多い
あと、化粧品業界

176 ：162：04/03/18 01:36

ダメダ、キャラが暴走し始めたよ。いつからこんなキャラに・・・。

177 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 01:37

お前、大丈夫か・・・

178 ：162：04/03/18 01:43

何とか大丈夫です。
今度こそ、おいとまします。それではまた。

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 03:02

小物だけど、FRISKのカバーを買ったよ
革製で、伊勢丹メンズで１５００円
ちょっとオサレな気分

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 03:07

社会人になったら、
高級スーツを買いなさい

安物を着てる人との差は顕著なんだから

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 03:17

漏れは予算3万しかないのだが何を強化したらよいだろうか？

手持ちのスーツ
黒（太っていたときに買った、ダブル、二ボタン）、
紺（三千円、やや大きい、二ボタン）、
グレー（千円、ぴっちり、２ボタン）、
グレー（八百円、やや大きい、二ボタン）

シャツ
５００円のたくさん

靴
二千円の偽革靴、五千円のプレーントゥ

靴下
ユニクロ

靴はまぁまぁ手入れはしてるので状態はいいです。
ただ歩き方が変なせいか右だけしわあり

182 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 05:51

自分は生まれつき胸板だけ人より厚いのだが
そのせいかどうかは分からないがいつも店員のサイジングがおかしい
高校の頃のブレザーもコ○○で買ったスーツもYシャツもガバガバだ
「スポーツでもやっておられましたか？」とかどうでもいい
なぜメジャーで測った上で間違うのか？
それに最近知ったが自分の足幅は日本人平均より狭いそうで
おかげで3Eの革靴はズルズルと履きにくいことこの上ない
もう二度と「日本人向けの」とかの一般論は信じない
初めてのスーツスタイルを安く済まそうとしたのが間違いだった
「初めて」とはスーツのみならず自分のことも知らない状態のことだったのだ

183 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 08:21

いや。なんというか、歳とったのかな。朝が異様にはやい。
四時ごろ目がさめて、その後眠れない。まあお陰で朝のうちの大概の仕事できたのだが。
いやだね。歳とるのは。

さて。

>>167
おっしゃるように、引き締まった体にフィットしたスーツ姿というのは、かっこいいですね。

かと云って、現状「体が貧弱だから」と言う人は、鍛えるまでスーツが似合わないという
こともありません。「自分のスーツ姿に酔わない」というのも、スーツスタイルを
ステキに見せる大切な要素です。そのためにも>>148です。

>>182
おっしゃるとおり!!! それが、リクルーティー新人の間に
良いものを良い店で買う最大の理由の一つなんです。

184 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 08:25

>>181
八百円のスーツってすごいな。

シャツに力いれろと言いたいところだがな。

185 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 08:35

800円は驚異だ

186 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 08:37

俺がリクルーティーのときは、そんなに騒がなかったのだが
近年「自己分析」(←厭な言葉ね。)ブームだな。

まあ、第三者が用意したフォーマットまであるわけで、
そんなフォーマットに記入するだけで自己が分析できるなんておめでてーな。
お前はアンアンの「男心をくすぐるおんなになる!」特集を信じてる馬鹿OLかと、小一時間(ry

さて、リクルーティー新人の時にちゃんとした店でちゃんとした物を買うのは
この「自己分析」のためなんですな。

本当の自分のサイズはどれぐらいなのだろうと。
本当の自分のテイストはどんなんなのだろうと。
自分の姿勢は悪いのかと。。。

クラッシックな物選びは、リクルーティーの大好きな、自己分析の一環でもあるのです。

187 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 08:53

今日は、十時過ぎから終日外まわりです。
それまでは、レス入れられます

188 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 08:54

靴のソールの革で
シングルレザーソールとダブルレザーソールがあるみたいなのですが違いは？

189 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 09:01

>>188
耐久性の違い。まあべつにシングルレザーだからといって、革が一層しかない
わけでもないので、シングル＝耐久性が悪いってわけでもないです。

ただ、悪質なリペア業者は、ダブルレザーソールだと、ダブルだからという理由で
シングルソールの倍以上の値段をとるところがありますな。

これが、日本の紳士服業界のやるせなさで。

たいがいの商品は、「何かが倍」＝値段も倍という事はないわけですからね。

190 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:05

ありがとうございました
ダブルソールの方が身長高く見えるんだったら、ダブルにしちゃおうかな
当方、身長低いもので

191 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 09:07

という理由なら、お薦めしませんよ。
そんなに背が高くなるわけじゃない。

持ってる靴、すべてダブルソールにしなきゃならなくなる。
でないと、シングルソールの靴はくとき、ズボンの丈が長くなる
最悪の場合、地面に付いてしまうかもですよ。

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:11

ズボンの丈の長さを感じるくらいなら、一センチは高さ変わるのでは？
大事な大事な一センチ
でも、ダブルソールの靴ってそんなに一般的っつーか売ってないのかな

193 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 09:20

その一センチのために、裾丈のワンブレークの美しさを崩す方が
低身長を目立たせます。

自分のサイズを知るために物選びに拘るのは、正しいですが
自分のサイズをごまかすための物選びは、間違ってます。

194 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 09:22

ようは、どっちか一方に合わせましょうということです。
ダブルでもシングルでもどっちでもいい、ただ、いっしょにしないと大変よということ。

ただ、ダブルソールって、ブーツ系しかあんまりみないな。
ストレートチップのダブルソールも確かにありますが、コバに幅がありすぎて
なんかカジュアルに見えます。

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:22

>>193
>>19
> 【　注　意　】
> 268 ◆tKFpP5znIw
> John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/
> 以上の2名がレスをするとスレが荒れる原因になるので書込み禁止。

196 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 09:23

俺が居ないときに荒れてたように思うのは、俺だけか?

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:24

>>195
消えろ

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:24

>>196
名無しで書けばいいだろ。
わざわざコテにする必要あるの？

199 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:24

個人的な質問
２６８は、どのくらい革靴を持ってるんですか？

200 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:26

>>196
>>21
> >>20
> 実際に荒れてるだろ？
> Part1の前半見てみろよ。かなりﾏﾀｰﾘスレだろ？
> 268が来てからアンチと擁護が騒ぎ出したんじゃねーか。

201 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:27

>>198=200
お前が来なきゃいいだけ　　

202 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 09:28

>>198
コテだとだめな理由はなんなんだ?
名無にする必要あるの?

>>199
スーツの下にはける靴は、現状 11足だな。来月になると、あと四足増える。
これ以上あと十年は買う予定なし。革靴といわれたら、もうすこしあるけどな。

203 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:29

23：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 20:44
マターリすりゃいいわけでもない。ハッキリ言って、おれアンチ268だけど
268登場以前のあのPART1は、はっきりいって読んでて恥しい。

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:30

いや、逆だろう。
もともと268限定のスレじゃないわけだから。
268のスレを別に立てろ。

205 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:30

75：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 22:18
いや。いちゃもんねた探すというより。
ほんとは268の話結構参考にしてるのだけど

マンセーな奴らがいやで、アンチになってるだけ
とりあえずコテハンは叩くものだと思いこんでる
人気があるからやっかんでいる

なんていう理由で、蔭では読んでるんじゃないかという話し。

206 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:32

だれもこのスレ、268限定なんぞとは認識してないぞ。
くだらん。

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:34

268は前スレの最後を見たか？
あれを見てどう思う？
自分はまったく悪くないと100%言えるか？
268がコテではなく名無しで回答してたら
マンセーとアンチにわかれることがなく
ああいうふうに荒れることはないだろうに。

208 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:34

そんなに靴をたくさん持ってんのかー
すげー
総額どのくらいお金かけてるんだろ・・・
100万超えてんだろうなｗ

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:35

>>207
お前もくだらねーな～
消えろや、早く
ってか、別に荒れてねーだろ
あれはあれで楽しかった
だからお前もいたんじゃねーのか？

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:37

>>209
そういうレスがまた荒らしを呼ぶからお前も消えれ
つーか煽ってるのか？

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:38

どうせみんな暇なんだよ
煽りあったりして馴れ合いたいんだよ
ただそれだけ
楽しいじゃねーか

212 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 09:40

>>207
俺はなんともおもわない。
アンチにしてもマンセーにしても、荒らす奴が悪い。
煽りも煽られも、両方悪い。
荒れた荒れてないと議論してることすら、下らない。
釣れた釣れないと議論することも下らない。

>>208
だから、「さあ今日も仕事しよう」という気持になる。

>>209
それも、荒らしだな。

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:43

ビジネスの道具にお金をかけ、いいものをまとい、身につけ、持つ。
こうやって仕事を楽しくする。モチベーションを高める。
う～ん、勉強になりますわ

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:43

>>212
やっぱり268は糞ｺﾃだったか

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:44

餓鬼が一匹紛れ込んでるな
とか言うと必死になって荒らすのかな
俺も確信犯だな

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:45

John←金持ちキチガイ
268←うんちくキチガイ

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:46

>>212
やってることがJohnと変わらんな
自分で荒らしの原因作っておきながら
スレが荒れるのを傍観する

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:46

ほへ? 正論じゃん。
おれ、>>212でかえって惚れたがな。
アンチだったが、>>212で惚れたぜ。

219 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:46

>>216
じゃあ、あんたはどんなカッコがいいと思うんだ？

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:46

268教になってるよ

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:47

268←釣り師

222 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:47

>>219
普段は作業服、必要に応じてビスポーク

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:48

>>222
このスレから退場願いますｗ

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:48

>>222
ビスポークでどんなスタイルのを着るの? テーラーの言うがまま?

225 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:49

>>224
オーセンティックなイタリアン

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:50

建築現場での作業服をつくって貰ってる

227 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:50

>>226
男は黙って寅壱だろ！

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:50

クラシコイタリアって女にモテないスタイルの上位らしいね
なにげに意外

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:50

>>222
それはお前の内定先がそうだからだろうが！！
俺は営業だから毎日スーツ着こなさなきゃダメなんだよ

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:51

>>228
ナルシス御用達だから

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:51

>>225
オーセンティックなイタリアンってどんなの?

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:51

>>227
今、そのホームページ見て笑ったｗ

233 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:52

>>231
ブリティッシュより肩のラインが柔らかくVゾーンを絞っていない

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:52

クラシコイタリアは、日本人の男が着るといやらしくしか見えないらしい
イタリア人が着るとセクシーでかっこいいけどｗ

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:53

>>233
なんか、昨日勉強してきました
みたいなくだらない回答だなｗ

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:53

Vゾーンを絞っていない ←これの意味が分からん

237 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:53

>>234
日系イタリア人はどうしたらいい？

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:54

>>237
イタリア顔なのか日本顔なのかによって変えろ

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:54

急に268が消えたな

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:55

２６８がいないと、一気にスレのレベルが低下するな

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:55

だから男は黙って寅壱なんだ！
現場で働くおっちゃんに嫉妬されるぞ！

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:55

>>239
こんなレベルの低い雑談に入ってこれないだろ・・・
質問がなけりゃ。

243 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 09:56

いやいや、クラシコイタリアが、女にもてないりゆうは、ナルシスだからじゃねえんだ。

クラシコイタリアの服って、大概「クラシコイタリア風」なんだ。
クラシコイタリアってのは、ギルドみたいなもんで、一部の会社でないと作れない。

アルマーニとかのモーダ系のスーツというのは、いくら、「クラシコライン」といっても
クラシコじゃない。まあディテールも違うし。

世の中に、ブランド信仰の馬鹿な女が多いから
クラシコイタリア＝アルマーニなんかのクラシコライン→だから、ほんとのクラシコイタリアは偽物

という、馬鹿な勘違いをするのが増えてるんだ。

244 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:58

クラシコイタリアの代表的ブランド
キトン、インコテックス、バルバ、クルチアーニ、ストラスブルゴ、ボレッリ

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 09:59

俺はブリティッシュで攻めるぜ

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 10:00

スーパークラシコイタリア
ブリオーニ、バティストーニ

247 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 10:02

ちなみに、
「オーセンティックなイタリアンのスーツをビスポークで」
というのは、
「トラウザーのカフがダブルにターンナップしてる」ぐらい変。

「吉野ハウスで牛ボール食おうとおもったら、ファミリー客ばっかりで、よし
ダデぃービッグ盛イーティングしちゃうぞと言かいってて、もうお前はあほかと
サーティーミニッツ問い詰めたい。」

ぐらい極めてへん

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 10:05

なんかわけわかめｗ

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 10:06

パンツの裾がダブルに仕上げられている

250 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/18 10:07

さて。いてきます。
なんか、無性に吉野屋の牛丼食いたくなってきた。

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 10:09

仕事、がんばれ　

252 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 14:19

しずかだね。だれもいないの?

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 14:28

◆bYkxxxxx/Uｻﾝ
ﾉｳﾞｪｯﾗスレ立ってるので来てください！

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 18:55

268でてこいゴルァアアアアアア!!!!

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 19:04

神様どーか、昨日のような無批判な268信者と「コテハンはコテハンである以上叩くべきだ」としか
考えていない2chに毒された馬鹿なマンセーが喧嘩しませんように。

そして

神様どーか、この静寂が昨日のだれかの「マンセーにしてもアンチにしても268が居ないときに騒ぐ」
という鋭い指摘をみんなが意識しているものでありませんように。

最後に

神様どーか、268の次の書きこみがいつもよりは誤字脱字の少いものでありますように。

ついでに

神様どーか、これ以上、「落合のパクり」とか「雑誌のつまみ食い」とか無責任な批判が増えませんように。

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 19:25

>>255
荒らすな

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 19:37

ホーキンスの靴買っちゃった。

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:19

アテネｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

259 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:21

アテネイク━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:32

ってか、>>1のサイト、2000超えたな。すげーな。まだ４日もたってないだろ?

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:39

あのサイトのカウンターあてにならん

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:42

なんで?

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:42

まあ、リロードすりゃカウントあがるからな。でも話半分としても、1000だ。たいしたもんだ。

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:45

それだけこのスレ見てる人が多いってことなのかね

265 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:49

823がいい仕事したってこったろう。
サイトへの注文
メニューもうちょっと細分化できねえか? たとえば、手入れ編。あれもアイテム毎にわけられるだろ?

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:55

山本監督のスーツスタイルはどうなんだろ、268的には。

267 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:00

今、カウンターが２１７７なんでどれだけ増えるか実験してみます。

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:01

>>265
手入れのとこ見てみたけど靴とシャツとスーツだけじゃん。
別にあのままでもいいと思う。

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:01

なにをどうやって実験するか実験の前に説明しないと実験にならんぞ。

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:02

２２００になりました。

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:03

お前がリロードおしまくってか?

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:03

リロードしまくってんのか？

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:04

え? 三つもあったのか? 三つでもわけるべきだろ。わけときゃ、ふやさなきゃとおもって
268がまたかくだろうw

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:05

だから、実験の前に実験方法と実験期間と実験目的を書けよ。これだから文(ry

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:06

あと、実験によって立証したい仮説もな。

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:08

>>273
ちゃんと読んでもいないくせに注文だけはつけるのか

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:10

あのサイト読んだけど、書いてあることが素人同然でﾜﾗﾀ
多少の知識はあるみたいだが、書いてあること滅茶苦茶だし
お前の趣味と常識は違うんだぞ、と

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:12

>>277
お手数お掛けいたしますができればどこがどう滅茶苦茶なのか教えて頂けませんか？？
あれを参考に用意しようと思ってしまったので。

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:19

何もかも滅茶苦茶

280 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:19

>>278
荒らしは放置でお願いします。

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:21

趣味と常識でおもいだしたが、ファ板の就職活動のスーツスレに
ローファーをすすめてた馬鹿がいたな。ローファーが常識だとよ。すげー常識だな。

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:21

上戸彩ちゃんがCMやってる奴を買いに行きます＾＾

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:22

でも実際いるよな、ローファーで就活やってる学生

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:26

いるな。もう馬鹿かとローファーが非常識だとかのまえに、見た目として美しくないだろうと
小一時間(ry だな。

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:27

で、なんでなにもかも無茶苦茶かの説明はまだなの?

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:29

説明する必要性を認めないで逃げられるだけだからやめとけ。

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:32

>>267

結局なんの実験なんだ?

288 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:33

>>287
>>276を見た限りではカウンターの上限を調べる実験だと思われます。

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:34

>>277 は荒らしと言うことでよろしいか?

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:34

>>267でした。すみません。

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:35

>>288
カウンターの上限?? そんなこと調べてどうするの?

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:36

やめとけよ。そんなこと。

293 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:41

5桁あるから９９９９９まではいくだろ。
桁数は増やせるはずだからそれ以上もいくし。

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:42

>>291
私に聞かれても困りますよ…。

あ、今日靴を二足買ってきました。
いい靴を買うぞ！と思って行ったのにストレートチップ自体が少なくて。
ストレートチップ一足とプレーントゥ一足を購入しました。

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:50

ほぉ。よかったね。
で、どうだった? ぶっちゃけ、268のアドバイスが活用できるのか興味あるんだ。
あのフィッテイング方法とか、参考になった?

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:56

それがその…幾分上がり症なとこがあったりで…。
思うようにテストできなかったんですよね。。
どのみち今回のは費用的にも物足りない面は否めないので。
今回の経験は次に活かしたいと思います…ｗ
ま、でも、思ってたのより小さいサイズの靴になりましたね。

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:58

>>289
こういうのは荒らしじゃなくて釣りです。

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:00

>>281
ファ板は性格悪い人が多いから、わざと間違ってるものを教えたりするのはよくあること。

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:16

つやつやした靴を買ったんだが表面にコーティングがされているのか油がほとんどなじみません。
しわもなんだかしわの一つ人が大きいというか、変な形のしわになっていて困っている。
んで、２０００番あたりを使おうと思っているのだがどうだろうか？

識者の意見求む

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:30

>>299
その靴安かった？
リーガル？
つやを出すだめに革の上からガラスコーティングしてあるのかもしれんぞ

301 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:32

2000番って、サンドペーパーの2000番か?

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:36

>>299
コーティングしてあるに100ペソカ

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:37

コーティングしてあると書いて、スーパーヒトシクンを賭けよう

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:38

>>303
ボッシュートされるよｗ

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:41

野々村かよ!

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:13

268はまだこんのか?

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:15

268もスレがこんなじゃこれんだろうw
来て欲しい椰子は、ぬるぽでもいいからなんか書け。
まあ本とはなんでもいいから、質問がいいんだろうけど。

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:18

268を待っている位なら1冊本でも読めばいいのに
そっちの方が能動的で遥かにためになると思われ

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:21

落合の愛読者だが、はっきりいって、268のサイトのほうが、現実的だ。
御洒落好きなおれだが、「ためになる」というのなら、268の話聞いてる方がいい。
ここまで現実に則してるはなしは、おれは寡聞にしてしらない。
そりゃ、買えそうもないブランド品が羅列されたカタログみたいな本読むのも
目の肥やしにはなるけどさ。

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:22

ぬるぽ

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:23

例のサイトは確かに正論だが、あそこまでビシッとやらなくても大丈夫だよ。

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:24

>>310
ｶﾞｯ

313 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:24

なにがどう大丈夫なんだ?

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:25

>>312
ありがとう。浮きそうでこわかったの。

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:25

だから、なにが一体どういうふうに大丈夫なんだ?ぬ
る
ぽ

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:40

スーツの着方だけで落とされるってことはないってこと。
もちろん、非常識な着方はダメだけどな。
あのサイトに書いてあるほど拘らなくても受かるってこと。

317 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:41

>>314
ホントはAAも持ってこようかって思ったけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻかったもんで・・・

318 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:50

>>316
268は、なにも、内定もらうためのノウハウかいてるんじゃない。
268の主旨は
「リクルートスーツなんて金の無駄。将来見越して、いまからきちんとしたもの買っといた方が
ニ重投資も防げて合理的じゃないか。」
ってもんだ。内定もらうために、こんなカッコしろとは言ってない。

ただ、「人事は、本音で「明日からうちの会社で仕事しててもおかしくなさそな奴」を
採りたいはずだから、リクスーなんか揃えるより、きちんとしたスタイルのスーツのほうが
結果論的に、就職活動にも有利なんじゃないの?」って言ってるだけだろ。

ちゃんと嫁

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:50

>>317
>>315もかまってやれよ。

320 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:51

果たしてきちんと買って手入れもきちんとできる奴がいるかな(ﾆﾔﾘ

321 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:54

だから、手入れの方法も書いてるわけだろうが。まあやるかやらないかは本人次第だがな。

322 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:56

1000円の形態記憶のYシャツでも結構持たない？
普通に半年ぐらい使ってた。
3枚をﾛｰﾃｰｼｮﾝで。
普通に洗濯機で洗ってました。
黒ずみは洗濯用洗剤とﾀﾜｼで落とす。
その後スチームアイロン。
それで今だに真っ白。
268のバイブルには反してるが。

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:57

>>319
気付かなかったよｗ

>>315
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞ
ｯ
!

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:59

俺はシャツは１９００円くらいで買ったなあ。
スーツは定価６万くらいのをバーゲンで３万、
靴は定価２万５千のを半額って感じ。

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:01

>>322
半年だろ。あいつがいってるのは、数年単位だ。また肌に近いもので妥協するなという思想だろ。

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:03

スーツ：2万円。2枚ﾛｰﾃｰｼｮﾝ
シャツ：980円。3枚ﾛｰﾃｰｼｮﾝ
ネクタイ：100円w。3枚ﾛｰﾃｰｼｮﾝ
時計：2000円
靴：7000円と3000円の2つをﾛｰﾃｰｼｮﾝ
靴下：1組500円(ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ)。3組ﾛｰﾃｰｼｮﾝ

めちゃくちゃ安いスペックw

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:04

>>325
1000円で半年なら
10000円のシャツは5年でもとが取れるわけだね。

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:08

ちゅーことだわな。一万ならオーダーシャツが作れるわけで
体にほんとにあったものが着れるという利点もあるわな。どっちが安い買いものか
価値観わかれるところだろうが、俺なら迷わずオーダーシャツだろうな。

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:11

シャツなんて5年も持たない

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:12

オーダー品は自分で稼げるようになってから買うさ。
268の観点からすれば無駄な投資になるんだろうけど、
親に金出してくれとは言い辛い。

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:14

自分の甥や子供への入社祝いは、オーダーシャツが良いなって思った今日この頃

332 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:14

>>329
うん。ちょっと私もそう思った。
入社すると太る人と痩せる人が多いらしいし。
(太る人：働きながら物を食うorアフター5
痩せる：ストレス、疲労など)

あと、アクシデントが発生する可能性もあるよ。
モノだから当然壊れる可能性はある。
とくに胸ポケットに要注意。
ペンのインク漏れは最悪だな。

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:14

俺がいま現在着てるシャツは、親父がニ十年前作った白シャツだがな。
スーツのしたには着ないが、着心地がいいので良く着てる。手入れさえ良ければ
いい番手のシャツはいくらでも持つ。金持父さんじゃないけど、貧乏人と金持の違いは
貧乏人は耐久消費財を消耗品化し、金持は消耗品を耐久消費財化するって、ほんとだな。

334 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:16

特に中年太りには注意しねーとな。

335 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:16

>>333
そんなのただの貧乏だと思う、20年も着てたら色変色するし。
金持ちは一度着たら捨てる。

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:17

>>327
つまり君は着用する人間に対して
素材や正しいサイジングによる影響がない
またはあったとしても1000円のシャツと10000円のシャツとは
何も違うところがないという判断だね
個人的には「元を取る」という感覚が分からないな
気に入ったのなら買った瞬間にとれてる

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:17

424 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/16 11:06
その他
劈頭で申し上げた如く、いまのあなた方は、生物としての絶頂期にいます。
この時期だからこそ、きちんとした、ワードローブを作っておくのが重要です。
衰え始めたとき。つまり、中年太りがはじまったとき、今作ったスーツが
警報機になってくれます。

細い人太い人。いろいろいるでしょう。BMI＝20ぐらいが、スーツに最適な感じ。
これぐらをめざして、トレーニングダイエットに励みましょう。

トレーニングにしてもダイエットにしても、先ほどの歩き方の練習もかねて
ウォーキングお薦めします。

カントも西田も、歩くことによって哲学をねりましたしね。
歩きながら、人生に付いて考えてみて下さい。
それが、いい年の取り方の一つの方法だとおもいますよ。

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:17

>>335
一度着たら捨てるって・・

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:18

Yシャツは下着と同様消耗品。
直に触れるからね。肌と。
まあ、寿命を延ばすか縮めるかは本人次第だが。

340 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:20

>>339
そりゃなんでも消耗品だろうが、ものによって寿命に大きな差があるってことでないの？

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:20

>>333
いや、いい番手のシャツは変色しない。手入れさえ良ければ。
江戸時代からの着物を着てる旧家の人は貧乏なのか。
ウィンザー公のスーツを着るチャールズ皇太子は貧乏なのかと小一時間(ry

342 ：327：04/03/19 01:20

>>336
少なくとも私にはジャストフィットです。
素材ってそんなに肌が敏感でもないし、
サイズもジャストのものを選べるし。
あと、本当に5年持つのかというリスクもある。
私にはそんなに長く持たす自信がありません。

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:24

>>341
変色するし擦り切れます。
たとえそれがいい番手の糸を使ってようとも。
繊維は酸化によってどんどん劣化していくのです。

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:25

>>341
正論だが。例が極端。

>>342
ええんでないの? ジャストフィットならば。まあオーダーシャツの方がジャストフィット度は高いと思うがな。
多分、268なんかがオーダーを薦めるのは、物の長持ちというのもあるけど、オーダーした自分だけのものを
長く愉しむことによって生まれる「何か」が大切だからじゃないかな? 少くとも俺はそう受け取ってる。

345 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:26

要するに
手入れができない
or
そんなに長く持たないかもしれないというリスクが怖い
奴は安い奴でリスクを減らせってこった。

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:26

じゃあなんで俺が今着てる白シャツはまだ白いんだろう?
なぜ現実に着れてるのだろう?

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:27

>>341
>>343
どうせ平行線なんだからこの辺でやめれ

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:27

>>346
知らん

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:28

>>346
シャツをうｐしる！
それで268に聞いてみよう

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:30

どうでもいいが、俺の京都の実家(金持じゃない)じゃ、親父もお袋も百年越しの着物着てるけどな。
うちだけが特殊事例じゃないとおもうぞ。少くとも俺の実家のまわりならそんな話ざらだ。
繊維が劣化するというのは買い替え需要喚起のためのコピーのように聞こえてしまう。

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:30

着物とシャツは違うだろ？

352 ：342：04/03/19 01:30

>>344
だって2ヶ月で体型変わるんだもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
2ヵ月ごとにダイエット→リバウンド→ダイエットを繰り返してる
若死にするな。自分。

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:32

>>352
お前どんな食生活してんだよ

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:32

>>350
着物の下に白い奴着るでしょ。
着物って呉服のことだよね？
呉服なら多少の汚れはわからないような･･･。
色が濃いからねぇ。

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:33

なんでだ? 綿の着物も絹の着物も両方あるぞ。
逆にシャツの繊維は劣化して着物の繊維は劣化しない理由を聞きたい。

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:33

>>342
君普段着のTシャツにいくら出してるの？
1000円以上出してるだろ
なぜ5年持たないことがリスクなんだ？

357 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:37

>>356
半年でダメになるような気がする。
だったら安いもんでいいやん。
ってことなんですが。
1万だして手入れが下手で半年しか持たなかったら損でしょ？
普段着のTシャツは高くて5000円だし結構持たない？Tシャツって。

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:37

関連スレ

スーツの格好良い着こなしを語ろう　2着目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1077178291/

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:37

268は高いものを買えといってるんじゃなく、
まず第一にサイズが合ってるもの（268表現では「スーツ」）を
買えと言ってるんじゃないのか？

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:38

漂白剤使えばいつまでも白いままのような気がする

と言ってみるちぇーーーーーーーーすと

361 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:38

>>359
そして品格貯金はじめろとな。

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:39

会ったことのある社員さんはほとんどがスーツではなく私服（きちんとした身なりではある）なんだが、
やっぱり初日から私服はやばいよな？
最初はスーツで通うとして、どのタイミングで私服に変わっていくんだろう・・・。
みんな私服なのに俺だけスーツなのも浮いてるようで嫌な気が。
でも仕事だしスーツでダメなわけが無い。
ををを。

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:41

で、Tシャツが持ってシャツが持たない理由はなんなんだ?

364 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:42

服装にはファッションがあってさらに個人のスタイルがある
これはスーツのみならずあらゆる服装にだ
経費と耐久年度だけで元を取るだのなんだの
言ってるのはおかしいんじゃないか？
少なくともそんなこと言ってて楽しくないだろ

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:42

>>363
しらね
繊維工学とか化学とかしらね
まったくしらね
勘で言った。経験上そう思った。
しらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:42

漂白剤つかったら、白さはたもてるだろうけど、それこそ生地が傷つくだろ

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:42

>>362
そりゃ最初はスーツで行くに決まってんだろ。
あとは職場の人間に直接聞け。

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:45

>>364
そのとおり。こいつらは、268の方便にのっかってるだけだ。
268は耐用年数の話を方便につかったまでよ。真のメッセージは品格の問題だろうがよ。

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:46

>>364
人それぞれじゃね？
中年ｵﾔｼﾞ等のファッションをあまり気にしない奴は耐久年数･経費重視だろうし
気にする奴は>>364の言うとおりスタイルとかファッションにも気を使うだろし

370 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:47

品格いらね

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:50

ぬるぽ

372 ：139：04/03/19 01:52

結局
靴　　　スコッチグレインとかいうやつの３万＊２
　　　　　3Eはこれしか売っていなかったので…
シャツ　３枚１万円（青山）
タイ　　３本１万円（青山）
スーツ２着6万（青山）
という結果に。

青山では店員とのバトルに負けて高いものを買ってしまった…
シャツの袖に関しては、凄い勢いで否定されてしまった。
＃中指第二関節説（袖口が動かないのがエレガンスという主張）
店員はそれより15cm短いのを提示＆そんなサイズは無いと主張
（動くのが普通だと言っていました）
結局、中指付け根の丈で妥協したんだけどね…

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:54

>>372
シャツは実際に着てみてどんな感じ？

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:55

自分は今まで普段着にそれなりに金をかけて楽しんできた
だが就職活動するにあたって初めてのスーツを選ぶとき
「安いならいいか」と適当に考えたんだ
だがなぜ人生最大級のイベントの一つである就職活動に手を抜いた？
結局のところ「安いならいいか」とは気に入ったものを選ぶだけの目を持たない
無知が引き起こした判断だったんだ

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 02:01

シャツうpしました。写メールの撮影なんで小さくてすいません。
左が、白シャツ右が既製品ながらギンガムチェックのシャツ
両方とも二十年落ち白熱灯の部屋なんで全体に赤みがかってみえますが、実際はもっと白いし
チェックはピンクいです。
ttp://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20040319015505.jpg

376 ：364：04/03/19 02:06

>>369
君が就職活動をするのかどうかは知らないが
履歴書や学歴や成績表は個人の外面の一部なんだ
そういったことは気にするのに自分の服装には
気をつかわないというのはおかしいじゃないか
スーツは制服じゃない

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 02:11

>>376
おかしいか？
というかそれは人それぞれじゃないの？
成績を気にしない人もいれば
学歴を気にしない人もいるし
バイト・サークル経験を気にしない人もいれば
スーツを気にしない人もいる。
全部気にしないといけないの？
もう就活はとっくの昔に終わってるけどさ全部は気にしなかった。

>スーツの着方だけで落とされるってことはないってこと。
>もちろん、非常識な着方はダメだけどな。
>あのサイトに書いてあるほど拘らなくても受かるってこと。

と過去ログから引用した。

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 02:13

>>376
そういうのが268氏はダメだっていってんだよ
服装だけで落とされることはない
他の要素も複雑に関係してくる

379 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 02:25

起きてるか?

今帰って着た。
彼女に、女子学生むけの着こなしを教えてもらってたら
友だちと偶然あった。そいつと、ダイマルラケットの漫才について、
延々と議論。いや。オレたちはろくな歳の取り方をしてない。

さて、おもしろい話してるな↑

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 02:28

>今帰って着た。
何を？

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 02:30

>>268
シャツの袖の長さですが、
中指の第二関節だと腕を上げたときに動かしやすいのは分かります。
ですが、腕を上げるとジャケットの袖が下がりませんか？
シャツだけ大きく出てしまう気がするのですが。

382 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 02:30

部屋着を

すまん。しかし、誤字脱字おおすぎだな。

383 ：381：04/03/19 02:30

さげちゃった

384 ：139：04/03/19 02:33

>>373
デブなので、普段からサイズは大きめを着ているので袖的には違和感ないです。
ただ、スーツとの組み合わせは初めてなので、どうなのかは不明です。
何故不明かというと、現品を直しに出しているのでまだ組み合わせてきていないんです。

385 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 02:33

スーツで落すことはない。たしかにそうだろう。
でも、スーツを如何に着てるかで、落すことは多いにありうる。

君達から顰蹙を買うことを十二分に承知した上で言おう。

大人をなめちゃいけない。人事をなめちゃいけない。

人を雇うプロなわけだ、人事は。書類や学歴フィルターを通ったあとは
ダイレクトに君達の人間力が試される。
前にも言ったが、いくら理系で技術系で院卒で基礎知識があるとはいえ
学生に仕事上の能力を求める人事は、プロではない。
そんな即戦力みたいに学生を扱う会社こそ、ブラックだ。

また、プロであるから、忙しい。忙しいから瞬間勝負だ。

前にも書いたが、OB訪問したら、よく食事に誘われないか? 人事から
あるいは、カモメのリクルーターから食事に誘われないか?
あれは、食事の仕方で、人間力みてるんだ。

その暇すらなかったら、なにで判断する? 「なにを着てるか」ではなく
「どう着てるか」の視点で、服装を含めた外見で判断するしかない。

後三年もすれば、君達も、そうやって人を判断するようになる。

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 02:41

要するにスーツの着方も採用に関係はするが、
それだけで決まるということはないということだ。
採用というのはかなり多くの要因が複雑に関係している。
～～が良くないから不採用
～～がいいから採用
と単純なことはない。
人事はそう言うかもしれないけど、裏にはもっと多くのパラメータがあるはず。
まあ、余裕がある人は服装というパラメータを上げるとよい。
ない人は他でがんがれ。

387 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 02:41

>>381
いや、そんなに気にすることないですよ。だいいち、そんなに万歳しないでしょ(w
ブレア首相の記者会見みてみて。今度。演台に手をおいた所観察してみて。
いい感じ。あれが理想。

388 ：376：04/03/19 02:41

>>377
いや、君は正しい
ただ自分としては1000円のシャツに対する憤りを禁じ得ないのだ
自分にまつわる要素の一つとして気にするべきだと言いたいのだ
そういう要素は君や378が言うように差し引き出来るもの知れない
しかし自ら積極的にマイナス要素を作る必要はないと思うのだ
この場で1000円のシャツの有用性をここで語る必要があるのか？
しかしこれは自分一人がズルズルと引きずっているな
申し訳ない

389 ：381：04/03/19 02:43

なるほど、万歳じゃなくて通常の腕の動きですか。はは、、、
納得しました。

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 02:44

相当酷くない限り、スーツの着こなし程度では落とされないと思うが。
スーツの着こなしで人間力を見るような人事がいる会社こそブラックだろ。
アイドルの書類審査じゃあるまいし。

391 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 02:44

>>386
そう。そのとおり。
その「複雑な要素」というのが端的にあらわれるのが、食事の仕方と服のきかただということ。
人事は忙しい。そこで見抜くし、また、そこで、「複雑な要素」を見抜く能力を持ってる。

392 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 02:50

>>390
それが落すんだ。そいつの人間性が一番あらわれるから。
すこし話はそれるが、昔カモメが、自社の採用要件(もちろん公表しないよ)に
「大阪の自営業の子弟」を重要視してた時代があった。
むろん面接でも書類でも、おやの職業なんかきけない。調べるわけにもいかない。
(当時の人事は礼節をしってたからな) そのときどうやって「大阪の自営業の子弟」
かどうかを見抜いてたかというと、顔つきと着こなしだったそうだ。
「みりゃーわかるんです」だとよ。当時のリクルーターの話によると。

393 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 02:57

ところで、女子はよんでるのか? 今日いろいろネタしいれてきたんだがな。

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 02:59

この時間に聞いてもなあ？

395 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:00

そりゃそうだ。だれもいるわけないか。
ところで、なんで最近こんなに荒れてるんだ?

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:02

最近はスーツ論から人間論に変わってるからだろ

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:02

あんたの意見の受け止め方とどれだけ実践するかで違いがあるからだよ

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:03

268氏が話題に上りすぎて
拒否症状おこす人もいるのよ

いつ読んでも「268は～」というレスばっかだから。

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:04

いいじゃんブリオーニでビスポーク頼んで
ジョンロブで靴作って
ボレッリでシャツオーダー入れればいいじゃん。
286の言ってることって結局はそういうことなんだよね。

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:05

>>399みたいなやつって何考えてんだろ。
僻み？嫉妬？それともただ荒らしたいだけ？

401 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:06

>>396ー7
なるほどな。

>>398
それは、怖いな。気持ち悪い。

原因は俺にあるのかとすこし欝になりそうだな。

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:06

>>400
結論はそうなるんだろ？
すべてオーダー入れるくらい品格を持ってやればいい。
そうしたら最終的に行き着くところはそういうところになるでしょ？

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:07

>>399
やべー
俺には身の丈合ってなさ過ぎる
そこにたどり着くまでの過程が飛んでるよ

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:07

>>402は文盲

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:08

荒れる原因は

面接がうまくいかず、こうなってるのとかノ`Д´)ノ彡┻━┻

暇でなにかイタズラして遊びたいのとか

まぁいろいろじゃない？

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:09

前スレで>>400みたいな極端な解釈するやつが出てきてからおかしくなったんだよね

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:09

そもそもブランドを例示しないでスーツを語ろうというのが間違ってる
生地にだってブランドあるわけだし、猿禽亜－レだって品質保証。
それを完全に無視してるからおかしくなる。

408 ：406：04/03/19 03:09

>>402の間違いだ

409 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:10

結論はそうはならないな。おれ、ブリオーニのスーツきらいだし。
これは自負するが、このスレで一番安いコーディネートを
実例を入れて提案したのは俺だと思うぞ。

俺が言いたいのは、今の時期に安くてもいいから
物理的に身の丈にあった良いものクラッシックなものを作れば
いいワードローブの基礎となるよ。ってはなし。

410 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:11

俺は一言も
オーダー入れること＝品格があることとは言ってない。
自分の物を自分で手入れする事＝品格の積み重ねになるとは言った。

411 ：4月から新社会人：04/03/19 03:11

ちょっと見ないうちに，もの凄い勢いでレスが伸びていますね．

>>268さん
Part2スレの216です・・・っていっても覚えていませんよね．
一昨日，シャツをオーダーしてきました．>>372さんと同様に，
店主から『袖が長すぎるのでは？』と言われ怯んでしまいましたが，
迷ったあげく，一枚はこちらの希望通りのものを，もう一枚は6～6.5cmほど
袖が短いものを注文しました．自分にはどのサイズがジャストなのかは，
実際に何回も着てから判断することにしました．出来上がりが楽しみです．

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:11

>>407
ここでブランド並べてどうするの？

413 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:12

ブランド例示することに、意味をみいださないのだが。。。
ちなみに、五万円コース十万円コースのレスは読んでくれたかな?

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:13

>>409
サミットのスーツをほめてるくせに否定するのがおかしい。
安くてもいいから物理的に身の丈にあったワードローブっていうのは
結局自分で見つけるものだからここでいくら論議しても無意味。
そして面接でスーツの着こなし見てるのはあるだろうが
だったらなんで日本の企業の人事はあんな糞みたいなコーディネートしかできてないわけ？

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:14

足幅が細くてリーガルとかのEとかEEだとカパカパするんですけど
その辺りの価格で細身のブランドってどういうのがあるのですか？

416 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:15

>>411
大丈夫。心配しなくていいよ。
その楽しみが何物にも変えがたい。

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:15

>>413
生地とかのブランドは出したほうがいいんじゃないの？

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:17

ブランド名出すとそれを鵜呑みにしてそのブランド買いに行くやつが現れる悪寒

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:18

＞結局自分で見つけるものだから

その見つけ方のヒントを書いてるんじゃないの？

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:18

>>415
トッズでもフェラガモでもテストーニでもすきなの選べ

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:18

>>419
でスーツカンパニー？バカじゃねーの？

422 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:19

>>414
で、その自分で見つける尺度に困ってるんじゃないか?
ブランド並べたとしよう。
俺が、クルチアーニのスーツ薦めたとして、
「なぜボレッリじゃだめなの?」という話になるだけだろ。
そこになんの意味がある?

君が面接受けてる企業の人間が、ダサいからといって、一般化しすぎじゃないか?
それともなにか? 面接受けてる立場で、「相手がダサいからこちらもそれにあわせりゃいい」
とでも言いたいのか?

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:22

>>421
268はスーツカンパニーで買えとは言ってないぞ・・・
お前ちゃんとレス読んで理解してるか？

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:22

>>422
ちょっと待って、俺らは馬鹿扱いされてるの？
ブランドの例だして俺鵜呑みにしないよ・・・。

425 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:22

俺がスーツカンパニー薦めていると解釈されているのなら、心外だな。
２プラでまともな買いものできるのなら、スーツカンパニーだとは言った。

それに、はたして、スーツカンパニーはブランドなのか。。。。
それなら、ユナイテッドアローズもブランドになってしまうのか。。。

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:23

スーツカンパニーもUAもブランドじゃねーの？
ダブルネームとかで展開してるじゃん。
なんか視野が狭いような気がする。

427 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:25

>>424
ちがうちがう。おちついて読んでくれ。けっして馬鹿扱いなんかしてない。

俺が、クルチアーニのスーツ薦めたとして、
「なぜボレッリじゃだめなの?」という話になるだけだろ。
そこになんの意味がある?

という事をかいたのは、だれかが、そうかくと、クルチアーニのスーツを買いにいく
奴がでてくる畏れがあるから。。。。という意味ではない。

ブランド名を挙げて薦めたら、結局ブランド自慢大会になってしまうよと。
また、主観どうしの議論になって、不毛だよと。
そういいたいんだ。

428 ：4月から新社会人（411）：04/03/19 03:27

>>268さん
レスありがとうございます．
オーダーで購入するのは初めてで，ちょっと緊張しました．
入社式前には出来上がるので，新しいシャツで社会人生活の
第一歩を踏み出せそうです．

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:27

背丈のある人は安物のスーツでもよし。
チビ男はできるだけ高いスーツを買いなさい。

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:29

>>427
自慢大会だっていいじゃん。馬鹿はほうっておけば。
ブランドタグにしか価値見出せないんだから。

ただ、マニュアル化してる時点でスーツカンパニーじゃなきゃダメなの？
とか言う人も出てくることは考慮すべきだったね。

431 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:30

わるいが、2点だけ確認させてくれ。
俺が、スーツカンパニーを薦めているという誤解は融けたのか?
俺が、ブランド名を挙げない真意は理解してもらえたのか?

432 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:31

>>430
あのレスでそう考えてしまうような馬鹿に合わせなきゃ無いとはご苦労なことだ・・・・

433 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:31

>>431
多分煽り厨は寝てると思う。

俺は理解してるつもりだけど

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:32

>>431
正直、これから先もそういうやつはどんどん出てくると思われ

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:32

というか、ここで不毛な議論してる暇あったら本一冊読んだほうがずっといいと思う

436 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:32

マニュアル化しないと誤解を生み、マニュアル化すると鵜呑にする奴がでてくる。
俺の不徳のいたすところだな。

437 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:33

俺が結論を書いてやろう
スーツなんて自己満足だ。

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:34

>>436
革靴多く扱ってる店を教えてください。
ネットでいろいろ調べて行ったのですが、どうもいまいち

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:35

>>435

309：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:21
落合の愛読者だが、はっきりいって、268のサイトのほうが、現実的だ。
御洒落好きなおれだが、「ためになる」というのなら、268の話聞いてる方がいい。
ここまで現実に則してるはなしは、おれは寡聞にしてしらない。
そりゃ、買えそうもないブランド品が羅列されたカタログみたいな本読むのも
目の肥やしにはなるけどさ。

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:35

>>430
ブランド自慢大会、書いてる人はいいかもしれんが読む方はたまらん。
まとめサイトの項目に「選び方」ってあるじゃん。
つまり、選び方が大事なのであって、その結果（ブランド含む）は
個々人によって異なってくるから書いてもしょうがないってことだろ？

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:35

>>438
ネットじゃなくてまずは高級百貨店の靴コーナーに行ったほうがいいよ。

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:36

>>268
なんでなんで？

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:36

>>439
それも人それぞれなんじゃないのかな。
落合も雑誌もよく読むけど最終的に選ぶのは自分だし

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:36

>>436
まあしょうがないよ

445 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:37

>>437
いいこといった。
リクルーティー新人君のスーツスタイルが様にならないのは
その自己満足のせいだ。自己満足で終ってるから、スーツが似合わないんだ。

446 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:38

>>443
本買ってくるよりはまとめサイト見た方が楽だし、金もかからんからなー

447 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:38

>>439
本音を言わせてもらうと、正直、そういうのが一番迷惑だ。

448 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:39

>>445
自己満足と書いたのはどこで自分に区切りを付けるかってことなんだが
人間だから所持金、体型いろいろ違ってるのは当たり前
だから上見てもキリがないし下見てもキリがない

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:41

>>446
立ち読みでいいのでは？

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:41

268さん、女性のスーツの話もおねがいします。

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:43

まとめサイト見てたんだがあまりの誤字誤用が多くて辟易した

452 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:43

>>448
自己満足の誤用か?

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:43

革靴を多く扱ってる店が・・・

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:44

>>451
君ったら足元見ない奴だな

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:44

>>453
とりあえず伊勢丹いっとけ

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:44

まあ、「本一冊よめ」というのは、正解だろう。でもどの本よみゃいいんだ?
それは無責任だな。

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:44

>>449
そいつはダンディーではないな

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:45

そんなことで辟易してるくらいじゃ社会人になれんぞ

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:45

なんだか精神論みたいでつまんね

460 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:46

すまん。誤字脱字は俺の責任だ。ほんと申しわけない。Canna鍛えてないんだまだ。
というより、Cannnaは育たん。

461 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:47

>>459
どの辺が？

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:47

ダンディーになれないとか足元見るとか
どうせ大多数の中で埋没してるんだよ自意識過剰

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:47

>>461
子供がだだこねてるだけ

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:48

>>462
君みたいな中小企業に働いてればスーツなんかどこのでもいいさ
誰も見ないし

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:49

>>464
そっくりそのまま君にお返しするよ

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:49

このスレに来ていいのは、就職偏差値６０以上のとこに勤める人だけね

467 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:49

激しくスレ違いだが。。。
全ての仕事をLinuxで完結させたいのだが、まだ時期早尚だな。
オフィス系のアプリケーションの有無が問題じゃない。日本語IMEの問題だ。。。。

と責任を転嫁してもしかたない。これからは気をつける。

いま仕事の書類、作成よりもリバイズに時間かけてるからな。。。

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:50

>>463
どのレスがそうなの？

469 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:50

>>466
偏差値表なんてそれこそマニュアル化してるアホだな

470 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:51

まあ俺が自意識過剰なのは、論を待たないだろう。
コテハンなんだしな。

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:52

>>469
お前の会社載ってんかった？
65くらいに載っけてやるから言ってみ。どこよ？

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:52

やっとスレのレベルが上がってきたな

473 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:53

>>471
蟹

474 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:54

>>450
見落してた。すまん。
明日する。ただし、男子編程の長さとはとうていなら無いだろう。
いかんせん、こちらは男なのでな。

また、あんまり自信ない。伝聞受売りだしな。
今日彼女を含め何人かの女の子に聞いた上での話になってしまう。

ただ、男子編、かなり応用できるはずだよ。

475 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:55

きんたま　まんこ　こーら　らたい　いぐあな　なっとう　うんこ　こまねち　ちんげんさい　いちもつ　つくつくぼうし　しょんべん

476 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 03:58

おれがスレとめちゃった？？ごめんちゃい

477 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 03:58

で、落ち着いたか?
そろそろ寝ます。

そだ。
ネクタイとか小物の手入れの話(まあネクタイは小物ではないのだが)してないな。
これあんまり需要なさそうなんだよな。。。。。

478 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:00

レス入れてないひといないよな。
四時半ぐらいまでは起きてるだろうけど。リマインドしてください。

過去ログ溜りすぎだ。キャッチアップできてない。
大半は荒れてる印象しかないのだがな。

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:05

細身の革靴は？の415と
革靴がたくさんあるのは？の438とか
このへんは本人次第で探せそうだけど

480 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:05

しかし過去ログ読みかえしてみたが、四百件以上も費やしているのが、驚異的だな。

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:08

俺は足が細くてどの靴もぶかぶか
どうしたものか

482 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:08

mｌ

483 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:10

>>479
サンキュー

>>415
おっしゃるとおり、リーガルの価格帯で細身の靴って探しにくいとおもいます。
私自身、かなり巾広なもので、あまり細身探しで苦労したことはないので、
いい加減なこといえませんが。。。。印象では印象ですよ。実証ではない
印象では、百貨店の紳士服売場の靴売場コーナーではなく、
百貨店に入っている海外ブランドの服屋やセレクトショップで扱ってる
靴なんか、ほそそうです。私のような典型的日本人はああいうのを
指を加えて見てるだけなんですがね。

>>479
近所の百貨店の靴売場へGO。

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:10

ここらで誰かまとめてくれ。
何が言いたいのか長くてDQNな俺には厳しい。

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:11

>>484
金にモノを言わせて買うな

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:12

>>462
ホテルでバイトした経験からいうと、足元みるのはほんとだよ。

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:12

>>484
一言で言えば　『ぴかちゅぅう』

488 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:14

>>487
あかん。それ、ツボにはまった。眠けがさめた

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:15

俺も最近は電車に乗るたびにサラリーマンの足元（靴）を見るな
ぎょうざ靴履いてる奴見ると、使えなりリーマンなんだろうなぁって思っちゃう
逆に、綺麗に輝きを放ってる高そうな靴履いてるリーマン見ると、できそうに思えるから不思議

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:19

足が細い奴はほんとに大変なんだぞ！
ウィズがCの靴なんか売ってねー

店員「エドワードグリーンや、JMウエストンだったらありますよ？」
俺の心の声「・・・・・。買えるか、どあほ・・・。」

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:21

>>490
WidthがFの靴だってないんだぞ
a.testoniならありますがって・・・買えるか？

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:21

>>491
どんな足だｗ

493 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:23

大き目の靴買って、中敷で中和するというアプローチも私は否定しませんよ。
むりしてサイズの合わない靴を履き続けるより、よほど自分の体のためにいい。
でも幅の不一致は、中敷で中和できないか。。。。

こんな店どう? 東京限定でないしな。
http://www.alka.co.jp/shoes.html

おれは恵比寿の店しかしらないけど、かなり親身になって相談してくれる。

494 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:24

とにかく靴のサイズ不一致は、仕事のクオリティーの低さに直結しますよ。

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:25

>>492
32cmもある馬鹿の大足

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:25

＞268 ◆tKFpP5znIw
暇があったらこっちも見てほしい

スーツの格好良い着こなしを語ろう　2着目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1077178291/

800 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：04/03/19 01:29
ファ板のスーツスレ全般で話題になりつつあるね。

俺も昨日全部読んだけど、基礎知識的にはいいと思う。
俺もリーマンだしね。

むしろ彼の格好良い着こなしを語って欲しい。

801 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：04/03/19 01:38
だね。基本的な部分からさらにつっこんだかっこつける時のスーツの話を聞きたい。

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:25

今まとめサイト読み中。
良いですね。

498 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:29

ファッション板って、なにか特殊なにおいがする
行ったこと無いんだがな。なんでそっちでも話題になってるんだ?

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:32

就職板のスーツスレを見るような奴はファッション板のスーツスレも見てる
そういう奴が張ったんでしょ

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:32

アルカっていうブランドの靴なの？
それとも、アルカにいろんなブランドの靴がおいてあるの？

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:34

>>500
アルカ買うなよ…カジュアルラインのほうが多いんだから…

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:35

：；

503 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:36

まあブランドといえばブランドなのだろうブランド＝商標ならばね。
アルカという店の名前で、そこでは足に合わせた靴選びを手伝ってくれる。
基本的にはドイツのどこかの靴らしい。それをカスタマイズしてくれるみたいだ。
で、たまげたことに、ここには医者らしき人が居る。おれがたまたま行った日に
白衣をきて、店の中うろうろしてた。

504 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:37

そうか? おれは恵比寿の店しか知らないけど、ちゃんとフォーマルな靴も措いてたぞ。

505 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:41

俺はここで、彼女に靴を買わされたんだ。足痛いから、ちゃんとしたの買ってくれっていわれて。
で、ここへ連れてこられた。彼女がサイジングしてもらってる間、店の中うろうろしてただけだけど
その時の観察では、カジュアル 60% フォーマル 40% って感じだったな。
ただ、傍に居なかったが為に、あいつとんとん拍子にフルオーダーの靴注文しやがったんだよな。。。

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:43

>>498
ふぁ板は異様です。
依然はよく見ていましたが・・・

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:44

カジュアルのほうが多いって書いてないか？

508 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:47

書いてある。
で、カジュアルの方が多いからなんで買わない方がよい
になるのか、説明してくれないか?

509 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 04:49

>>508
いや俺に言われても別人だし。。。

510 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 04:52

そうか。別人か。すまんな。

さあ、寝るべ。

おやすみ。

引続き、説明をおまちしています。

511 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 08:20

就活学生見てたらローファーのが多くないか？

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 08:35

気のせいじゃ？

513 ：299：04/03/19 09:16

えらい流れが速いな
>>300-2
15kぐらいかな、こしの何とかとか言うのでむだにオサレぶってる感じだから
でコーティングされてる場合はあきらめるもんなのかね

あと家に百貨店共通商品券があったのでオススメのデパートあったら教えてくれ

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 09:22

>>385 >>392
リクなんてコネ採用みたいなもんだから
一般採用といっしょにするのはどうかと。

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 09:25

一般採用で食事に誘われることはないだろ。
人事も忙しいし。まず金がかかる。
リクとかOBなら誘うことが多いが。
一般採用で全員に飯をおごる人事がいたらすごい。

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 09:31

>>385は結局服装が一番大事と言っているような気がするな。
暇がないから次は服装で決めるなんてところはない。
あったらそれはブラックだ。
それと>>385で
> 後三年もすれば、君達も、そうやって人を判断するようになる。
とあるがもし268がそうなら
268の人間関係はおかしいし、出世はできない。
おかしい人間と付き合ってしまう危険性もあり
おかしい人材を取ってしまう危険性大だ。

517 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 09:39

そもそも2chに毎日のように来てる時点で
出世なんてできない不良社員であることは事実
普通の社員は忙しくてそんな暇も余力もねーよ

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 09:44

だいたい普通の社会人が朝の5時までネットできるか？(藁

519 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 09:57

おはよう。今日は一日中事務所に居るとおもう。まあバイトの面接が二間程はいってるので
そいつとメシを食いに行くかも知れないが。

>>515
そうか、最近の人事は食事誘わないか。ほんとに金かけなくなったんだな。
まあおっしゃる通り、人事にひとがすくなくなってるのは事実だな。
まあそれだけ、瞬間芸の世界になってるってこったな。

>>516
よく読めよ。おれは服装で決めるなんていってねーぞ。
「なにを着てるか」ではなく「どう着てるか」で決めると言ってるの。
人の「人間関係がおかしい」とか「出世は出来ない」とか言う前に
よくよんでくれ。
悪いが、真剣に仕事してたら、外見の重要さ(「何を着てるか」ではなく「どう着てるか」)
に気づかざるをえないとおもうがな。
「うん。じっくり付き合ってから人を判断するよ」たぁ、あるべきすがただろう。
しかし、そんな暇、どこにあるんだ?

ヘーゲルじゃないが、
「彼の友人彼の服装彼の本棚彼の歩き方を示せ。余は彼が何人たるか示すであろう」
って、重たい言葉じゃないか?

520 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 09:59

で、俺、いつのまにか、リーマンになってるのか? そうか。おもろいな。それは。

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:01

>>516-518
268って住商から独立したんだろ。

522 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:04

独立したらますます2chなんてやってる暇ないだろ。
というか、それは独立というか引き篭もり。

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:05

>>268◆tKFpP5znIw
シャツ選びの項の、袖丈の決め方は大変参考になりました。
いままで袖の長さに、常に不全感を持っていたのですが
その問題も氷解しました。

さて、スレ違いの質問なのですが、お答えいただけたら幸いです。
最近、同級生の結婚披露宴に招かれる機会が増え
本カフス（ターンナップなし）のシャツを作りました。
この場合、袖丈の長さを268氏の提案されている方法で決めると
カフリンクスをしても、袖口が手の甲あたりまで来てしまうような気がします。
ホールを内側に切ればよいのでしょうが、それではバランスが悪いように思われます。
268氏の意見をお聞きしたいです。

袖にボタンがついていないと、アイロンがとてもかけやすく
ビジネス用のシャツも順次本カフスにして行こうかと思っています。

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:07

>>519
「暇が無い」は「能力が無い」のいいわけ。
暇が無いから許されるわけではない。
268は外見にまどわされる人付き合いをしているように見える。
そういうのは出世どころか社会に生き残れないよ。

525 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 10:07

そうか、2chやる＝引き篭りなわけか。それもおもろいな。

まあ人とはそれだけ、ステレオタイプで相手を判断するってことだろう。
謂わんや服装においておや。って感じだな。

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:08

268の2chにおける常駐時間は引き篭もりレベルに達している。
いい加減仕事しろよ。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:09

独立をしたらますます時間に余裕がなくなるだろうに

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:11

スーツのサイドベンツのところをドアの取っ手に引っ掛けて、
そこから上に切れてしまったんです。
この場合買ったお店にもっていくか、近くのテーラーにもっていくか、
どちらがいいでしょうか？

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:12

少なくとも学生よりは社会を知ってると思うが。
何でわざわざ文句を言うのかわからん。気に障るなら読まなきゃいいのに。

530 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:13

2時に帰宅して2chして5時に寝て、10時に起きてまた2ch

典型的な引き篭もりじゃねーか

531 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:15

>>529
本当に268が社会人なら･･･な。
彼の常駐時間を見てそうは思えん。
社会人だとしても、普通の社会人ではないだろう。
5時まで2chやれる社会人って普通じゃないよ。

532 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 10:18

>>523
おっしゃるとおり、本カフスなら長いと思います。
手相でなんというかしりませんが、手のひらを横切る線ぐらいで仕上げる方が良いのではと。
ただ、あの袖丈の決め方でも、手の甲までは覆い隠さないとは思いますが。

>>524
そうか、能力の問題か。そんな能力よりおれは、相手の目みりゃ大概わかってしまう能力に自身あるけどな。

>>526
しんぱいすんな。俺の商売、年度末は暇なだけだ。四月になったらおらんようになる。
株いじったり、二月採用した連中の仕事ぶり覗き見するのに、2chやるほどベストなごまかし方ない。

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:18

>>530
これは俺の2年次のｽｹｼﾞｭｰﾙと同じw
バイト帰宅2時→2ch→5時に寝る→10時に起きる→大学

534 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 10:21

まあ、いちいちレスするのも、なんだが。
十時に書きこんだ＝十時に起きたになるのか。おめでたい。
そのまえに、「帰って着て」って、その時点で引きこもりじゃないじゃん(w

で、服装で判断するのと、行動パターンだけで引き篭りと判断するの
どちらが災禍あるのかと。

535 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:23

268の人となりや生活がどうであれ
言っていることは就活学生だけでなく
現役リーマンにも役立つだろ。
全てを実行するしないはともかくとして。

ファ板では好意的な見方をするレスが多いようだ。

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:24

>>534
ん？俺は服装について何も言ってないが。
まあ、どっちにしろ貴重な時間を2chに費やしてる奴がいい仕事をやってるとは思えんのよ。
もっと有意義なことやれば？
勉強とかしないの？それとも外見がいいから勉強する必要ないってか？w

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:26

>>536
そんな卑屈になるなってｗ
素直になれとは言わんがいい意味でもっと適当になれよ。イチイチ噛み付くな。

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:26

心配すんな＞268
こいつらにゃ、わからんし。あんたがコテハンである以上聖人君子でも叩かれる。
こいつらはコテハンや目立つ奴が気にくわないだけだ。気づいてるだろうが
さもしいやつらなんだ。そこまでこまめに相手してるとそのさもしさが伝染するぞ
スルーでいけスルーで。おれは今の今ままでアンチだったがあんたのさっきの
「目を見りゃわかる」で惚れたぜ。そりゃ真実だ。目で判断してくれないような奴
学生から言わせてもらっても不安だ。

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:27

268の自演が必死です

540 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:29

>>538は明らかにマンセーの自演だろ。それにこのスレに24時間常駐してる

今の今ままでアンチだったがあんたのさっきの「目を見りゃわかる」で惚れたぜ。

お前いつも言ってるだろw

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:31

「アンチだったが惚れたぜ」ってフレーズがやけに頻出だけど
どういうわけだよ

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:32

>>541
同一人物だろ

543 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 10:32

どーでもいいんだがな。正直。
2chやることは、俺にとって暇つぶしや頭の体操なんかの意味で有用だが
俺の人となりを知ってもらうことは、俺に一銭の得にもなりゃしねえ。

＞＞299
もったいないけど、その靴、スーツのしたに合わせるの止めた方がいいと思う。
そのコーティング、いまは目立つけど将来はそんなにめだたくなる。その意味では
別に嫌がる必要はないんだが、ただ、コーティングを施してある靴というのは
どうも疲れやすい傾向がある。その意味でスーツの下に合わせるの見合わせた方がいいとおもう。

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:34

マンセーの自演ウザい

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:35

> 2chやることは、俺にとって暇つぶしや頭の体操なんかの意味で有用だが
暇つぶし・頭の体操に時間使いすぎだろ(藁

546 ：538：04/03/19 10:35

こういうとお前ら余計騒ぐのわかってるのだが、合えて言おう
自演でもなく、おれはただ、こないだまでむかついてた
「アンチだったかが惚れたぜ」をパクったまでだ。

547 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 10:38

しかたないじゃないか、実際暇なんだから(w
銀行との交渉とルーティンの得意先まわりとバイトの採用しかしてないからな、この半月。
その意味じゃ、たしかに仕事してねえな。作業ばっかりだ。

548 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:43

>>538
おまえあほやろ。ほんまにあほやろ。あほというか下手糞。そやけど、まあ正論やわな。正論いうときは、気をつけろよ。
あほおおいねんから。

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:46

>>326
ネクタイ100円ってどこで買ってるんだ？逆に聞きたい。

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:48

オーダーシャツのが長持ちするっていうのは信じがたいが。
ただ、シャツなら高いのを買っても安いのを買ってもそう値段が変わるわけでもないし
見た目がそれ以上に違うのならオーダーにしようと思う。それが２６８の言ってる意味でもあるだろう。

551 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 10:49

いや、激しくくだらないな。子供の喧嘩みたいだ。我ながら激しく反省しよう。

552 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 10:52

>>550
御明察。見た目がはるかに違う。見た目と言うか厳密には気心地が。
オーダーシャツが既成のシャツより長持ちするのは、繊維がいいからとか云う問題ではなく
体に合っているので、シャツに負担がかからないためなんだ。この力学的な問題はかなり重要だ。

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:53

>>341
チャールズはウインザー公のスーツ着てるのか？

554 ：523：04/03/19 10:58

>>268
ご意見ありがとうございます。
次回シャツを作るときは、袖口を掌の中ほどで作ってみます。
ホールの位置はテーラーと相談して、通常よりも内側に
切って貰うようにします。

昨日でしたか、女性のスーツ選びについて書かれるような事を
おっしゃていましたが、密かに楽しみにしております。
彼女のスーツ姿がもうひとつなもので。

555 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 10:59

>>553
俺がなんかの本で読んだのは、スーツではなくセーターだな。
プリンスオブウェールズ時代のウィンザー公の、セーターな。
あれを未だに着てると言う話をどっかで読んだ記憶がある。
ウィンザー公といえば、フェアアイルセーターだろう。
そのセーターかどうかしらないが、ときどき、チャールズ皇太子は
フェアアイルセーター着てるの見かけるな。

概して、金持の方が物持がいいのは、古今東西いっしょだな。

556 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 11:03

＞＞554
今朝程、女性のスタイルについて、書いてみたのですが、どうもしっくりこないんです。
断念しようかなと思ってるぐらい。誤解させてもしかたないしね。
スーツの選び方というより、どうも、体の話になってるんですよね。昨日仕入れた話が。
男の俺が体の話するのも、もう一つなんかピンとこないもんでね。

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:03

>>268
スーツの良い生地と悪い生地の見分け方を教えてください。
生地にもブランドがあるのでしょうか？
生地とオーダースーツの相場もわかりません。

558 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 11:06

そういえば、先帝陛下が、明治大帝の「洋服」を大事に着られたという話を聞いたことがある。
まあ先帝陛下のほうが、明治大帝より体はちいさくあられたから、物理的に不可能なこともあるまい。
ただ、その「洋服」がなんなのかは、わからんが。

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:09

餃子靴ってなに？

560 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 11:10

>>557
生地にもブランドはあります。生地もオーダーも相場はピン切りです。
下は仕立て上り３万円から、上は生地だけでウン十万という世界です。
生地の見方は、それこそ、ここではなく、ファッション板の範疇になるのでしょう。
ですから、詳しくはスレ違いになりますので述べません。
ただ、一度、百貨店の註文紳士服売場へいって見ればどうでしょう。
実際に見れば、目の肥やしにもなります。

561 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 11:14

>>559
餃子の臭いのする靴。
マジレスすると、見た目が餃子のように、しわしわでぼたっとした靴のこと。
悪い靴を呼ぶときの蔑称です。

余談だが
昨日、鰻を食ったんだが、そこの鰻屋の大将は「靴みたいな鰻」という
表現をつかってたな。因に「靴みたいな鰻」とは固くて噛み切れないような鰻を言うらしい。
また養殖の鰻はむやみに黒いから外見も靴のようだそうだ。

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:17

>>535
どのスレ？

563 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:18

ちんぽみたいな鰻

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:25

>>560
2着で4万のを見つけたけど相当悪い生地なのかい？

565 ：523：04/03/19 11:26

>>562
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1077178291/

566 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 11:26

↑そのままで例えになってないような気がするのは俺だけか?(w

567 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 11:29

>>564
いやわからん。四万仕立て上りだろ? 微妙だな。
生地だけは、「高いからいい」とも言い切れないところもあるし。
まあ、「安くてもいい」のが圧倒的に少いのは確かだが。
どういうお店なんだ? 生地も重要だが縫製もそれと同等ぐらい重要だから
コストパフォーマンスを考えたら、安い生地でいい仕事という話になってくるからね。

568 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:30

>>565
誤爆したなｗ

569 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 11:35

わるい。>>566は、>>563へだ。

サッカーの山本監督のスーツスタイル云々って話あったな。

おれは、山本監督のスーツスタイルみたことないんだ。申しわけないが。
いつでもブレザースタイルの時なんだよな。。。。

しかしあのブレザースタイルは、格好いいと思うぞ。
ネクタイが細すぎるのはちょっと考え物だが。。。

あの細すぎるネクタイは、「ネクタイだけ」の流行を追いかけたからだろう。
たしかに最近、ナロータイが流行ってる。それは、ナローラペルのスーツが流行ってるからであって。
ナローラペルでないブレザーやジャケットにナロータイは、どうもしっくりこないな。

570 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:38

ファ板からこのスレに流れてきてるやつもいるってことか。
そりゃ就職板のやつらとは認識の差があるよな。

571 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:40

>>570
その反対もありうるだろうな。向うを読んだ限りじゃ
向うの人間は、まとめサイト読んでるだけみたいだけどね。
まとめサイト読んでから、向うでかたろうという雰囲気みたいだね。

572 ：523：04/03/19 11:46

>>568
ああ、そうさ。誤爆したさ。
存分に笑ってくれ。
　＿|￣|○ 　　

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:50

>>571
そのファ板のスレと同じ事をここでしようとしているやつがいるような気がする

574 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:50

>>567
www.alphanikke.co.jp/

575 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:51

>>572
(´▽｀*)ｱﾊﾊ

576 ：５７４：04/03/19 11:53

途中でエンター押しちゃいました。
p://www.alphanikke.co.jp/
で見つけました。
去年の生地らしいです。

577 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:57

>>573
どういうことよ?

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 11:58

ｍ

579 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 12:01

>>576
あぅニッケか! 懐かしい名前だな。
いいんじゃないですか。よいもの見つけましたね。

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 12:05

伊勢丹のメンズ館って靴たくさん扱ってる？

581 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 12:05

正午か。すこし外出します。

信じられないことだが、サクラの開花宣言がでた翌日である今日、
私の事務所の近くでは、道路拡張工事の為に、サクラの木を切る作業がはじまります。

582 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 12:06

>>579
懐かしいの？

583 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 12:27

>>581
かなしいはなちでつね

584 ：側近中の側近 ◆vlp4I7Utmc ：04/03/19 13:26

(っ´▽｀)っ
そこで私の自作自演ショウの始まりだね☆

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 13:26

>>577
>>407とか

586 ：新・大学生：04/03/19 13:30

あっちゃーーーーーーーー。
268氏のサイトをスーツ買う前にしっとけばーよかったー。。。。
はっきりいって全然正しい買い方してない！
めちゃくちゃ。
見た目でコレいいなって思うものだけを買ったし。。。。

２ー３年後の就職活動のときは参考にします。。。。
こうなりゃオーダーしとけばよかったよ。
しかも買ったスーツはホストっぽいし。

587 ：側近中の側近 ◆vlp4I7Utmc ：04/03/19 13:31

(っ´▽｀)っ
ブランドとメーカーの違いがわからないよ。
ノーブランドにもメーカーはあるんだよね。
メーカーの親玉がブランドなの？

低脳だからわっかんなーーーーーーーーーーい☆

588 ：側近中の側近 ◆vlp4I7Utmc ：04/03/19 13:38

(っ´▽｀)っ
ブランドコーヒー
アメリカンコーヒー
もそういう感じなのかなぁ？

589 ：823：04/03/19 13:40

ただいま更新作業中だが、正直ここ１～２日の分はやっていて虚しい

590 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 13:51

>>268
スーツのブリティッシュやイタリアンに対してそれぞれにあうネクタイの形や大きさというものはありますか？

591 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 13:57

>>823
乙

592 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 13:58

ただいま。すぐまたでるが。

>>589
すまん。俺のせいだな。申しわけない。反省する。なんか年甲斐もないことをしたな。

>>590
そこでこそ貴方の個性が活きるわけです。自分で試行錯誤することに意味がある。

593 ：823：04/03/19 14:05

更新しました。ちょっと疲れた。

594 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/19 14:06

お疲れ様です。

595 ：５９０：04/03/19 15:02

>>268
ありがとうございます。とくにクラッシックスタイルの原則といったものはないのですね。がんばってみます。

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 15:39

>>268

461 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：04/03/16 11:20
＞＞４５９

これなんかどう？
http://www.gt-hawkins.net/airlight_index.html

ちなみに漏れはモンク・ストラップってのを履いてる。
よく雑誌とかで「社会人として正式なのはプレーントゥ」
とか書いてあるけど、あれははっきり言って眉唾。
間違ってもストレートチップなど履いて面接行かないように。
会社のいいスーツ着た経営陣でもほとんどはローファー。
営業さんなら間違いなくローファー。たまにUチップとか。
若い人で靴に気を使ってるタイプみんなUチップだね。
現在はスクウェアなトウがもう基本みたいですよ。

靴のランクでいうと、
○ファッション誌：ストレート＞プレーン＞U＞ローファー
○仕事：ローファー＞U＞モンク＞プレーン（ストレートは論外）
○面接：プレーン＞U＞ローファー
であるのが、動かぬ現実です。

ファッション雑誌の常識とリアルな会社の掟とは別物です。

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 15:51

>>596

281：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:21
趣味と常識でおもいだしたが、ファ板の就職活動のスーツスレに
ローファーをすすめてた馬鹿がいたな。ローファーが常識だとよ。すげー常識だな。

283：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:22
でも実際いるよな、ローファーで就活やってる学生

284：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 22:26
いるな。もう馬鹿かとローファーが非常識だとかのまえに、見た目として美しくないだろうと
小一時間(ry だな。

298：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:00
>>281
ファ板は性格悪い人が多いから、わざと間違ってるものを教えたりするのはよくあること。

598 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 15:53

スクエアトゥー Uチップローファーと、ストレートチップが並列に並んでる時点で眉唾なのだが。
赤い花青い花白い花丸い花仲間外れはどれだ?

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 15:54

甚だしくすれ違いなんだが
靴のことを語る場合、「トゥー」とか「トゥ」と云う表記が
一般的になっているが、これは「toe」の事だろ。
「トウ」と書いたほうが、実際の発音に即していると思うのだが。
トゥーやトゥだとtooやtwoやtoを思い浮かべてしまうのだ。

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 15:57

トオーーーーーッでいい。

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:02

268が説得力あるのは出す情報にすべてなにかの理由があるからだな。
「ストレートチップは論外」とだけ言われても、「なんで?」という疑問が沸いてしまうだけだ。

602 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:07

ファ板で268が好評って書きこみがあったけど、たぶん本人がファ板に書きこみ出したらここ以上に荒れるよｗ

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:11

>>602
そうだな。お前みたいな荒れることを楽しみにする馬鹿はどこにでもいるからな。

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:14

>>602

799：ノーブランドさん：04/03/19 01:18
俺も>>747のサイト読んだよ。とりあえずみんな一度目を通したほうがいいよ。
その上で話せばこのスレももっとよくなると思う。

800：ノーブランドさん：04/03/19 01:29
ファ板のスーツスレ全般で話題になりつつあるね。

俺も昨日全部読んだけど、基礎知識的にはいいと思う。
俺もリーマンだしね。

むしろ彼の格好良い着こなしを語って欲しい。

801：ノーブランドさん：04/03/19 01:38
だね。基本的な部分からさらにつっこんだかっこつける時のスーツの話を聞きたい。

605 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:16

>>603
そういうお決まりのレスはもう飽きたよ。

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:16

>>602

829：ノーブランドさん：04/03/19 13:07
http://www.geocities.jp/suitbaka_ichidai268/
ココに書いてあることを忠実に再現すればみんなロボットだよな

靴にしろスーツにしろ徐々に変化してできあがったものであり、今後も変化する過程にある。その時代の風潮とか技術・創造性が加味されて行くものじゃないのかな？
保守と進歩のせめぎ合いは世の常だけど・・・

830：ノーブランドさん：04/03/19 13:17
>>829
基本は確かに書いてあると思うけどねえ。
これを全てだと鵜呑みにする人多そう。特に就職板だと。

831：ノーブランドさん：04/03/19 13:26
>>829 >>830
忠実に再現すればロボットというのは、そりゃどんなファッション雑誌や本にも言えることだ。
特に落合の本なんかそうじゃないか。あんなの再現してたら没個性もいいところだ。
基本をおさえてこその、着こなしだと思われるのだがな。書き手のメッセージは少くともそうだな。
まあ若いうちに基礎を学ぶのは重要なことだ。だからこそ就活板なんだろう。

832：ノーブランドさん：04/03/19 13:35
基礎を学ぶのは大切なことだね。それを無視してオリジナリティ出そうとして失敗する奴がファ板には多そう。

833：ノーブランドさん：04/03/19 15:43
いいじゃん。このサイト。「帰ってこれる場所」って、着こなしには重要だとおもう。
いいじゃんホントに。2chでここまでするとは、頭下がるおもいだな。

607 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:17

２６８自演してんじゃんｗ

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:18

>>605
ageるなよ。釣られるなよ

609 ：602：04/03/19 16:19

いや、今ファ板で好評なのは分かるよ。ただ本人がきたら荒れるんだろうなってこと。

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:19

6 0 2 必死だな

611 ：602：04/03/19 16:23

そっか、俺必死なのか。

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:29

>>602
必死じゃないよなw まあ説明不足ではあるけどさ

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:30

>>268
スーツは体に合ってるほうがいいというがスタイルが悪い人が体にあわせるときれいなシルエットにならないということはないですか？

614 ：602：04/03/19 16:30

ファ板にいる人間ならなんとなくそういうの分かるかなと思ってさ。説明不足でごめんね。

615 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:32

なんとなくそういうの・・・また誤解をよぶぞ馬鹿ばっかりなんだから

616 ：523：04/03/19 16:32

>>602
いや、言っている事はよく分かりますよ。
ファ板の人たちは、個性的な格好の良い着こなしをする前の
基礎・基本として264氏の言を評価しているのであって
そこから1歩踏み出した部分を、264氏が語りだしたら
きっと荒れるだろうという事でしょう。

外から帰ってきて、このスレ見たら異様に伸びているので
びっくりした。
良くも悪くも264氏のレスは注目を集めてますね。　

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:33

リーガルの靴買ったんですけどガラスコーティングしてあるのが
気になります、履いてるうちに取れてくものでしょうか？
手入れをして革をもっと馴染ませたいんで

618 ：602：04/03/19 16:34

まあ荒れるをいけないからファ板の話題はやめます。
俺はこのスレ好きだし268氏の文章も参考にさせてもらってるし。

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 19:46

268ﾀｿは煽り厨に辟易してもう引き篭っちゃいましたか? もうこないでね268ﾀｿ

で、追放&晒しアゲ

620 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:05

アゲてるだけじゃないか

621 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:09

じゃあサゲていいましょう。もうこないでね268ﾀｿ

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:11

>>619
お前すごいな
相当馬鹿だろ

623 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:18

コテはもううざいのね。それだけなのよ～んもうこないでね268ﾀｿｳﾝｺ以下っすよ。

624 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:24

>>623
お前そんな無内容な状態で生きてて大丈夫か？
その有象無象っぷりはコテみたいなもんだよ

625 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:31

有象無象っぷりってなんですか? 男はだまってアルマーニっすよ。ごちゃごちゃ御託いらねーんっす。

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:35

あーうぜー。引き篭りのくせして御託ならべて粋がってよ。もうほんとこないでね。268ﾀｿ

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:36

象徴的存在だって言ってるんだ
喜べよ褒めてるんだ

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:39

いきていきますよ。すらーっとね。ここは今から268のような詐欺師を叩くスレにします。

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:10

「引き篭りのくせして」ってよく見るけどどう判断してるんだろ？
決めつける行為に「そうでなければならない」という意志を感じる
引きこもりのコミュニティを守る意味ってなんだ？

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:38

どうでもいいんです。268の粘着ぶりを見ればあいつは引き篭り決定。もうきもい。大人の癖してさ。

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:43

632 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:47

引き篭もり仲間が欲しいんだろ

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:51

大人が引き篭りなのが嫌なのか？
その「引き篭り」が「大人」なのが嫌なんだろう？
お前の閉じた世界では引き篭り以外の存在もいないんだろう？

634 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:42

これで268は引き篭りと立証されますたね衆論の一致するところです私だけがあのばかを引き篭りといってるんじゃありません。
みなさん、>>631ー3まで、引き篭りとおっしゃってますよ。しゃちょーさん。

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:44

身長165しかないチビがいきがんなってこった。この引き篭りの詐欺師野郎。お前の話なんてだれも信用しねえよ。
サイトのカウンター、自分でリロードしてんじゃねえの(ﾌﾟｯ

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:48

ちびのくせにブリティッシュきどりかよ（激藁

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:49

619
621
623
625
628
630
634

お前ウザイ、多分268が書いてた事で、自分のファッションセンスを全否定された
ような気がしたんだろ。

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:51

モテない君が吼えてるな
お前は何着てもダサいから安心しな

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:52

２６８の目的は他人のファッションセンスを否定することである。
さすが、ブリティッシュなだけのことはあるな（爆死

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:53

>>638
自己紹介ご苦労。

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:56

268追放でよろしい?

642 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:57

無視汁

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:57

>>641
お前にそんな力ねーよ

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:59

268召還でよろしい？

645 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:01

268が百害あって一利なしなのは、この時間帯にだれも来ないことによって立証されますた。
だれも268なんて相手してません。すべて、自作自演だったのでつ
あのカウンターも自作自演。マンセーの諸君、君達は彼の壮大なオナヌーに付き合わされただけです。

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:01

店員のはかった首周りのサイズ-1のシャツ買ったが苦しすぎる。
素直に39のやつ買っとけばよかった。

647 ：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/03/19 23:01

(´･д･).｡oO(もめてるな・・・）

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:02

John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s追放でよろしい？

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:03

御参集の諸氏の討議の結果。今後 2 6 8 は完全無視に決定しました。

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:04

>>646
268を告訴しましょう。あいつは詐欺師。あなたは被害者

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:06

>>647
お前、もう来ないって言ったじゃん

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:06

で、2 6 8 を告訴でよろしい ?

で、あのサイト削除でよろしい ?

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:08

もう来ないって言うやつに限って、必死になってチェックとかしてるのが目にうかぶ。

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:09

268がモニタの前で泣いているのが目に浮かぶ

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:10

あのサイトF5攻撃でカウンター増やしていっていい？

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:10

↓ より、「いま268が何をしていると思うか」を書け

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:11

荒らしをリアルタイムで見るのは久しぶりだ

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:11

このスレ盛り上げる為に自作自演してる

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:12

精神科医にカウンセリングしてもらうため電話かけてる

>>655 そんなことしたら、またあいつ勘違いする。そんなことより、ここに書け

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:13

いぢめられてるよーんとマンマに泣き付いている

>>657書け

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:14

30超えたらアルマーニ買いたいなあ

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:14

John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/sって今頃大粒の涙流してるんじゃねーかｗｗｗ

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:15

よしわかった。268にもう来て欲しくない椰子は、↓ より理由を添えて書け。

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:17

結局268がいないときにばっかり煽りや荒らしの書き込みがあるのな

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:17

２　　　６　　　８　　　氏　　　ね

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:18

>>664
お前は過去ログ読んでるのかね。

667 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:19

まあまったりと服の話でもしようよ・・・

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:19

↑ちゃんと理由も説明汁!!! 268氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:20

中指の第２関節までって長すぎ。

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:20

服の話なんていいのである。268さえいじめていればいいんだ。

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:22

春だね

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:22

>>669 それが、268氏すべき理由だな。他の理由は見当たらんがな・・・まじで

673 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:23

春だな

674 ：側近中の側近 ◆vlp4I7Utmc ：04/03/19 23:24

(っ´▽｀)っ
夏だな☆

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:25

268ﾀｿ。泣いてないででておいで

676 ：側近中の側近 ◆vlp4I7Utmc ：04/03/19 23:25

(っ´▽｀)っ
秋だな☆

677 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:26

268って２プラのスーツ着て仕事したことあるの？
まじで安かろう悪かろうだよ。
私の行ったところだけかもしれないけど。
デスクワーク中心だが、すぐに股の部分が裂けてしまった。
ウエスト７６ｃｍなんでそんなに太っているわけでもないと思っている。
２タックだったので多少の余裕もあったと思うし。

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:27

268もうくんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

って、さっきからおもろいから一緒になって荒らしてるが、だれなんだ? 268って。

679 ：側近中の側近 ◆vlp4I7Utmc ：04/03/19 23:29

(っ´▽｀)っ
冬だな。

(っ´▽｀)っ
(1) いつのことだか　思い出してごらん
　　あんなこと　こんなこと　あったでしょう
　　嬉しかったこと　面白(ｵﾓｼﾛ)かったこと
　　いつになっても　忘れない
(2) 春のことです　思い出してごらん
　　あんなこと　こんなこと　あったでしょう
　　ポカポカお庭で　仲良く遊んだ
　　きれいな花も　咲いていた
(3) 夏のことです　思い出してごらん
　　あんなこと　こんなこと　あったでしょう
　　麦藁(ﾑｷﾞﾜﾗ)帽子で　みんな裸んぼ
　　お船も見たよ　砂山も
(4) 秋のことです　思い出してごらん
　　あんなこと　こんなこと　あったでしょう
　　どんぐり山の　ハイキング　ラララ
　　赤い葉っぱも　飛んでいた
(5) 冬のことです　思い出してごらん
　　あんなこと　こんなこと　あったでしょう
　　樅(ﾓﾐ)の木飾って　メリークリスマス
　　サンタのおじいさん　笑ってた
(6) 冬のことです　思い出してごらん
　　あんなこと　こんなこと　あったでしょう
　　寒い雪の日　暖(ｱｯﾀ）かい部屋で
　　楽しい話　聞きました
(7) 一年中(ﾁﾞｭｳ)を　思い出してごらん
　　あんなこと　こんなこと　あったでしょう
　　桃のお花も　きれいに咲いて
　　もうすぐみんなは　一年生

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:29

>>677
268によると、スーツは新人にとて消耗品だそうだ。だから2プラごときでいいんだと。
その意味じゃ矛盾してないあの引き篭りの主張は。・・・残念ながら

681 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:32

２６８の画像うｐきぼんぬ

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:36

日本人がブリティッシュとはなかなか笑かしよるな。

683 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:38

なんだ、結局そんなにアンチいないじゃん。ここまで荒れるとよけいにアンチの少さが炙り出されたな。

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:39

>>683
相手すんな

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:40

>>682
ぶっちゃけ、日本人にはブリティッシュが似合う
クラシコイタリアとか最悪だぞｗ

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:40

2ちゃんは嫉妬深いとこですから
ネット弁慶が多くて困ってますよ

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:41

>>682
な、笑わすだろ。しかし筋はとおてるんだ。それがくやしい。
「新人ならクラッシック」→「ブリテイッシュが最もクラッシック」→「よって新人はブリティッシュ」
だとよ。まあ理屈は通ってるわな。なおかつ
「今のうちにジャストサイズの奴を作っておくと、体が衰えたときの警報機になる」だとよ。
センスはともかくとして、理屈は通ってるんだ。だからよけいにむかつく。

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:43

>>687
筋が通るとむかつくのかｗ
お前は足をすくいたい子供かｗ

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:44

>>687

　不　採　用

690 ：687：04/03/19 23:45

志村!! うしろ! うしろ!!

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:46

268の意見の全てが正しいとは思わないが、
268の意見を否定するのならば、それなりの対案を根拠と共に示してもらいたい

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:48

>>691
268には根拠あると仰るので?

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:48

>>691
そんなことできる奴がこのスレにいるわけない

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:50

>>692
お前よりかは遥かに

695 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:51

>>692
俺も全て正しいとはおもわないが、理論的矛盾を見つけられないのは事実だ。
268が「スーツスタイル基礎」という教科書を書いているとするならば、理論的矛盾のなさは
初学者にとってかなり重要なことだろう。混乱を来たすことが、どんなものであれ、初学者に一番迷惑だからな。

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:54

結局存外アンチは少いということでよろしいか?

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:56

>>695
禿同
ファッションなんだから、確かに「感性」の問題なんだが。
何も知らない奴が「感性」だけに頼る失敗事例で世の中は満ちあふれているわけで。

また、「そんなもん感性だ!」という奴に限って感性が鈍いのも事実なわけで。

698 ：本日のまとめ：04/03/20 00:00

841：ノーブランドさん：04/03/19 19:59
>>831 >>832のいうとおりだな。
はじめてスーツ着る人間にはあのサイトは有用だし、もしおれに息子居てもすすめるかもなw
>>814のいうように書いてる奴の誠実さとこまめさには感服するな。スーツの着こなしの前に
新人君にはあのこまめさを見習って欲しいぐらいだw

842：ノーブランドさん：04/03/19 21:25
有用なコテハンが出現したスレって大体似たような結末たどるよな

843：ノーブランドさん：04/03/19 23:13
>>825のスレなんか荒れてるな・・・

844：ノーブランドさん：04/03/19 23:23
あっちのスレ、悲しいことになってるな。大学生といえども子供だから仕方ないとは言えども・・・

845：ノーブランドさん：04/03/19 23:26
まあ放置してればそのうちおさまるでしょ。
でも268がまめなやつだから相手してしまいそうなのが心配だ。

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 00:27

まぁ、あれだ
就職板にはガキが多いとｗ

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 00:31

　　∧ ∧　∧ ∧　ｵ茶ﾃﾞﾏﾀｰﾘ
　 (,,・Д・) (,,・∇・)
～（,,ｕ且) （,,ｕ且~

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 00:31

就職活動がうまくいかなくてイライラしてるか、
もうすぐ社会人だから、不安で何かに当たりたいか
このどっちかだろｗ

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 00:32

>>700
ありがとよ！

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 00:38

うひょー

704 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 00:40

偶然だろうが、>>698の『本日のまとめ』が、見事に 0時ジャストだな。

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 01:12

ほんとだｗ

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 01:39

ところで靴屋のせがれは元気してる？

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 01:45

お前ら、もう靴買ったか？

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 01:53

１２まんえんのくつをぱぱにかってもらったよ

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 02:45

昨日、伊勢丹メンズ館で靴買った。
女性店員がかわいかった～
渡辺真理奈系
知識もしっかりしてた。

710 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 03:41

どこの伊勢丹？
渡辺真理奈系の店員さんのところで買いたい。

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 03:55

メンズ館ってことは、新宿でしょう

それはさておき、ソールが革の靴って、クリーム塗っても結構滑るんだが、
雨の日って危険じゃねーか？
雨に濡れたコンクリートの上や、石畳の上を歩くの怖いな
さらに、急いでる時は、小走りすることもあるだろう
大丈夫なのか？

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 03:58

俺もスーツは伊勢丹メンズで買ったよ。
エルネメジルドゼニアのやつ。

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:01

いくらだった？

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:05

そんなブランドねーじゃん
今調べたけど。

715 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:11

>>714
ゼニアでぐぐれ

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:26

ネクタイでいけてるブランドは？

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:30

次スレからブランド禁止にしないか？
ブランド言ってる奴はファ板逝けよ
ブランドブランド言ってるから荒れるんだよ
少しは考えれ

718 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:30

新入社員でストライプの入ったスーツとか着ても大丈夫なのかな？
そんなに目立たないようなラインなら。

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:34

>>718
避けた方がいいかと

720 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:39

【注意】
1. 質問するときはまず自分の考えを述べよ。自分で考えてから質問すべし。
2. ブランド議論は板違い。ファッション板へどうぞ。
3. コテ批判は禁止。煽るな釣られるな。
4. 268が絶対ではない。かつ、268のスレでもない。もちろんアンチスレでもない。
　よってアンチもマンセーも仲良くすること。

上記を次スレの>>1に追加きぼん

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:42

>>720
お前のスレでもない。
よって、かってに自分の思い通りのルールをつくって、周りに強要するな

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:46

>>721
だから
追加「きぼん」
って書いたんだけど。
意見は言ってもいいだろ？
それを反映させるかどうかは次スレ立てる奴次第だろうし。

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:51

きぼんってどういう意味？
広辞苑に載ってませんでした

724 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 04:59

>>723
ツマンネ

725 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 08:35

サイト3000hit記念 & もえちゃんのばかっぷりに萌え萌え age!!!

たのむから、持ち物の手入れもアイテムごとにしてくれ。おねがいちまつ

726 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 09:41

濃紺のストライプに黒の革靴って大丈夫ですかね？
ちなみに私は某金融機関の新入社員です。

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 09:56

ちょっと来ないうちに馬鹿ばっかりだな。
少しは過去ログよめよ、全く。
268があれほど熱意込めて書き込んでんのに・・・。
ストライプっつったって、様々じゃねえかよ。
ストライプだけで、新入社員に良いか悪いか言えねえだろ。
もうちっと過去ログ読んで勉強して来い馬鹿ども。

ネクタイでいけてるブランドってのも馬鹿丸出し。
そんなもん、自分で考えろ。
お前は人が勧めるブランドで何も考えずに選ぶのかと。
ネクタイくらい自己主張してみたらどうだ？
人からのアドバイスは靴とスーツとシャツで充分だろ。

728 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 09:56

無難に無地にしとけば

729 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 10:02

>>727は靴屋の伜の真似をしてみましたが、全然にていないので自分でも落ち込んでおります。

730 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 11:08

ゴルフ、雨で流れた。こんな日は落語でも聞きながら。。。ってのがいつもなんだが
やはり、このスレ気にかかる。

過去ログ、馬鹿らしいのできちんと読んでいません。気づいた物にだけ、レスいれます。

>>582 個人的にな。昔ニッケでバイトしたことがある(w

>>589 おれも虚しい。

>>598 厳密には、トォだな。俺の耳だと。

>>617 それはガラスコーティングなのかな? 本とに? 靴屋に確認してくれ。ガラスコーティングだった場合、大丈夫。また味にもなります。

>>636 ちびだから、ブリティッシュ。身長がもし175以上あれば、迷わずイタリアンにしてるだろうな、俺。

>>639 はい。俺が他人のファッションセンスを否定した実例を拾って来て下さい。物選びの方法/スーツのルールを否定したことはあるが。

731 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 11:09

>>646 苦しい原因は二つ考えられる。1。君のきかたがわるい。肩の線を合わせずに第一ボタンを取り敢えず嵌めようとしてないか?
2。「きつめにはかってください」と註文して図ってもらったサイズからー1した。そりゃ苦しい

>>669 長くない。まったくもって長くない。肱に余裕がない場合、袖口で袖は固定してるわけだから、どうやって腕を動かすのだ?

>>709 地下の靴売場か? その店員、俺も見たことがあるような気がする。かなりかわいい。

>>711 歩き方の問題。冷静に考えよう。雨や霧の多いロンドンの石だたみの舗道を、なぜ滑べらずに英国紳士は革ソールの靴で歩いているのか?

>>718 英国紳士ばりに、チョークストライプってことないんでしょ? うっすらとしたペンストライプなんだろ?大丈夫だろう。

>>726 どのようなストライプ? どのような革靴? 「海産物と穀物が好きです。健康上問題ないですか?」という質問と同じように聞こえる。

732 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 11:19

こんなことをさっき、考えてた。

上司先輩が、ジャケットを着ているのに、自分が脱ぐのはもってのほかなのは、当たり前。
(ちなみに、どうしても脱ぎたいときは、「上着失礼していいですか?」と一言ことわろうね。)

でも問題は、上司先輩が、ジャケット脱いでるのに、自分だけが着てる場合。
もっと問題は、お客さんをまじえて和気藹藹とした雰囲気の中で、お客さん上司先輩が
脱いでるのに、自分は着てる場合。。。これ困る。
いくらスーツに自信あっても、社会性の問題からいって、脱がざるをえない。
独りだけ着てるのも変なもんだ。暑苦しい堅苦しい融通がきかなげに見える。

もちろん、最後に脱ぐのは君だ。

この時にこそ、新人君こそオーダーシャツを着るべき理由の真価が発揮される。

「理由の真価が発揮される」とは変な日本語だが、まあそういうことだ。

733 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 11:22

>>732
んだよ、オーダーシャツなんか着やがって！生意気だな！100年早いわ、仕事おぼえてからにしろ、とならない？

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 11:38

電機メーカーだと、事務職も技術職も制服だぞ
ちょっとださい作業服みたいな
スーツなんて通勤時にしか見ないが、せいぜい営業かおじさん社員しか着てきてない。
若い社員はみんなスーツ以外のラフな格好で出勤。
正直、年に数回しかスーツ着ないんだけど（出張と飲み会くらい）、
こういう場合ってどういうもの買ったらいいの？
立派なものを買ってもタンスの肥やしになりそうな予感でさ。

735 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 11:39

社会性。そう社会性こそ、スーツスタイルの命だろうと思う。

ヨーロッパのそれも西欧の服装でしかなかったスーツスタイルが、世界中に普及した理由は
もちろん、「当時、西欧諸国が世界最強の国々だったから」という理由が一番だろう。
しかし、スーツの備える社会性もその理由の一つにちがいない。

suit
━━ vt. 適合［一致］させる ((to, for)); 適する; 適している, 向いている
((for, to; to do)); 似合う; …の気に入る; …に服を着せる, 装わせる.
━━ vi. 都合がよい; 適合する.
suit・a・ble　━━ a. 適当な, 好都合な ((for, to)); 似合う.

というのが、辞書でsuitをひいた結果。

様々な身分の人びとが、人びとが自分の体に「適合」する「スーツ」を着て集まると
身分を「一致させる」ことにもつながる。というわけ。

もし、スーツが普及しはじめた時代に、仮に日本が世界でもっとも影響力のある国だったと
しても、和服が普及したとは思えない。和服にはディテールが多すぎるし
和服を考えるさい、服装から離れたその人の社会的地位がもっとも重要になる。
(だからこそ、和服は楽しいのだが) つまり、和服は、様々な身分の人びとの身分を
「一致させる」には不向だ。

人が土俗的な地縁血縁社会から出て、近代的な組織社会に入る時、スーツ程便利な服装は無いわけ。

この社会性だけが独り歩きし、「スーツでさえあれば、なんでもいい」という
考え方が生まれ、その考え方が「ネクタイはめてるから、問題あるまい」というダサいリーマンを生み、
また一方では「リクルートスーツ」とかいう訳のわからないスタイルを生む原因になるわけだ。

スーツの持つ社会性を考え、またスーツがスーツであるための要件を考える時、
「ネクタイさえはめていれば」や「リクルータースタイル」などという考え方は
当然導かれるべき結論ではないことが、明らかになるはずだ。

736 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 11:45

>>732
ならない。断言する。
ジャストサイズのオーダーシャツは、自己主張をしないため、まず目立たない。
ブランドタグだけで買ったスーツと全く逆の働きをする。

>>734
その年に数回しかないスーツスタイルを着こなす練習は、いつどこでするの?
また、彼女とオペラとか歌舞伎見にいくとき、どんな恰好するの?

自営業のおっちゃん(まあおれもそうなんだが)で、スーツを日ごろ着なれてない人が
冠婚葬祭なんかでたまたまスーツ着たとき、それは如実にわかるぞ。
そういう人に限って、金持ってるから、私服はかっこいいし高いものももってる。
でもスーツ着たとき、ダサいと言う、一般のリーマンと逆の現象が起こる。

これは、怖いぞ。

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 11:50

>>736

>でもスーツ着たとき、ダサいと言う、一般のリーマンと逆の現象が起こる。

あっうちの親父だ(w うちの親父自営業だから若いときからスーツきてない。
でも私服はすっごいオサレ。でもたしかにスーツスタイルはださいのよ。
あれは着なれてないからなのね・・・

738 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 11:58

>268氏

雨にいいと思って表面加工されてる靴（何の加工だがわからないが光沢が増している）
を買ったのだがシワがすぐにできてしまう。
なにかいいアドバイスがあったらご教授くだされ。

739 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 11:58

>>736
飲み会でスーツ着こなすってのもなあ。
上司から着て来いって言われて着て来てるだけだし。
着こなす練習するならせいぜい通勤時だけしかないが
如何せん満員電車だからな。
そうそう、たまに冠婚葬祭でスーツ着ると戸惑うんだよ。
ていうか実生活でスーツ着こなしてる年上の人間を見ないっていうのも問題だけど。
あと歌舞伎やオペラは興味ない、ロックのライブしか行かないから

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:00

ところで、髪型って刈り上げたリーマンカットじゃないとダメなのかな？

741 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:02

>>740
俺は両津カットだよ

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:04

最近の若手社員はお洒落な髪型の人は多いよ。茶髪もたまにいるくらいだし。

743 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:06

茶髪は大抵の会社でNGだろ

744 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 12:06

>>733

>んだよ、オーダーシャツなんか着やがって！生意気だな！100年早いわ、仕事おぼえてからにしろ、とならない？

いやぁ。ほんとによい質問だね。読めば読む程言い質問だ。そここそみんなが心配してるところだろ?
オーダーシャツはそういわれる危険性はかぎりなく0に近い。保障する。

そういわれる危険性が高いのは、

1。ブランドタグだけで買いものをし、サイズのあってない物を身に着けているとき。
2。着こなしがTPOにあってない場合(>>733の事例なんか)
3。安くてぼろぼろの服着ていても、まわりが汗かいてるのに自分は動かないとき。

の三つだな。とくに3は、気をつけてくれ。新人君は、むやみ矢鱈に動きまわるか
全く動かないかの二極分化が激しいからな。

なんか最近、「～と思うんすよぉ!」という金太郎ばりの新人君と、
シニカルに笑う稲垣ばりの新人君が増えて来たな。

745 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:11

>>743
正社員で茶色はあんまり見ないね。
派遣社員の人は茶色多いけど。

746 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 12:12

>>739
冠婚葬祭が困るんだよ。ほんとに。前にもかいたけど、どんなときでもスーツ着てみるんだ。とにかく。
それで、スーツ着用時の体のうごかしかた練習するのが重要。

>>740
リーマンカットってなんだ?

>>742 743
茶髪はどうだろうな。。。おれほんとは髪型自由主義者だから、髪型はあんまり気にしないが
日本人の肌の色だけを考えたら、茶髪って浮くだろ? 前にも書いたがソフトモヒカン
って、ひょっとしてスーツに最高の髪型かも知れないんだ。まあ仕事には使えんが。

もうじき、入社式だな。
今の間に、毎日スーツきとくのがいいぞ。前にも書いたけど。

747 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:14

今は襟足が長い髪型なんだが、これは流石にヤバイよな

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:16

俺も結構伸びてる…。耳は出してないと駄目？

つか話が脱線気味だね。

749 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 12:19

ソフトモヒカンで思いだした。まあ、ちょっとスレ違いなんだが。
予測ね。流行の予測。

1。今年来年、ナロータイの全盛期になるとおもう。(個人的にはきらいだが)
2。2Bのスーツをいろんなブランドが提案しだすだろうとおもう。(そろそろ20年周期の境目だ)
3。スーツに帽子を合わせるの着こなしを提案し出すブランドが増えるだろう。

とくに3。俺は頭が大きいので帽子かぶりたくてもかぶれないけど、スーツの上の
帽子って格好いいんだよな。スーツスタイルが引き締まるんだ。
今年当たりから、モーダ系のブランドから提案がで出すとおもうぞ。

750 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 12:23

>>747 748

襟足が長いことが、君の勤め先のコードにひっかかるかどうかとか
社会人としてどうかとか、そういう話しは別として、純粋にスーツスタイルの話ね。

茶髪もモヒカンもそれ自体はスーツスタイルを殺さない。しかし、襟足の長いのは
スーツスタイルをだいなしにする。

前にもかいたが、シャツの襟は後から、1。5cmほどジャケットの襟から出ている必要がある。
縦のライン原則のために、雄弁に「ここが終点」と主張する必要があるんだ。

襟足が長いと、終点がどうも不鮮明になる。後ろ姿が、セクシーじゃない。

751 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 12:26

補足

ハルヤマだったか青木だったか、うえとあやがいまCMしてるよな。あれ観察してみてみ。
襟ちゃんと出てるから。

ロンゲのジェームスボンド想像してみ。それと同時にはなわ見たいな髪型の
ジェームスボンド想像してみ。どっちがまだ様になる?

752 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 12:30

補足の補足

襟足が伸びてる耳もかくれている髪型で、濃紺のスーツなんて着た日にゃ最悪だな。
まるで、フード被ってるように見える。菊川のとなりで躍ってるムッシュかまやつ
思いだせばわかる。まるで連獅子のようだ。あれ、まだスーツが黒いからいいけど
濃紺なら髪と同化して、まるで十字軍の軍装みたいに見えると思うぞ。

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:28

基本的な疑問なのですが、よろしければ教えてください。
革靴の皺についてです。
例えば所謂うんこ座りや片膝をついた場合（つまり足指を大きく曲げた場合）、
靴にも足指の少し足首側に大きな皺が出来てしまいますよね？
これは手入れをきちんとすれば消えるものなのでしょうか？
そういう座り方をしないようにすべき問題なのでしょうか？
それともそれは気にしないものなのでしょうか？
よろしくお願いします。

754 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 13:41

PARTIスレ 327で予定した書き込みの続き。
ちょっと飛んで大人の遊び編その1
スレ違いなんで、手短に。またsageぎみで。

先日、世界でもっともスーツが似合わない要人の一人もう一人の要人に招待されて焼鳥を食ったことで
有名になった都内某所の店で、歌舞伎役者とそのタニマチと思しき人びとが会食してるところを目撃しました。同時に
違う座敷で、昨日事業統合を発表した某証券会社の社長も目撃しました。
もう、両座席とも、満座、男の色気でみちみちていましたな。金の為せるわざのように聞こえますが
実はあれ、積み重ねの為せるわざだとおもえるんです。全員、見事な着こなしのスーツスタイルでした。

いろんなものを経験し、いろんな酒をのみ、いろんな人と付き合って、いろんな恋愛をする。

こういう積み重ねが、将来の品格とか色気につながって来るのだろうと思います。

どんな経験であれ、「ああ経験したな」では遠足みたいなもんで、身につかない。
身につく経験のしかたというのは、「この経験が将来に結びつく」と自覚しながら積んで行く経験だと
思います。若い人の特権として、「恥をかくことができる」というのがあります。今のうちに
なんでも見てやろうの精神でいろんな遊び、してください。

とにかく、何か趣味をもつこと。ちなみに読書は趣味ではありません。義務です。(映画観賞も
世間一般程度ではそれに準ずると思います。) 盆栽でもプラモデルでも車の改造でもDIYでも
楽器の演奏でもなんでもいい。趣味をもつことが、「人は生きるために仕事するのではない
仕事するために生きるのだ」という言葉の本当の意味を理解する一番の方法です。

酒も飲みましょう。べつにアルコールを飲めないからといって、飲み屋から遠ざかる必要も
ない。飲まずに飲めばいいんです。いい店で酒を飲むことって、結構仕事に影響します。
そういう店の客を観察することで、スーツスタイルにも磨きがかかります。

755 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 13:43

グルマンになる必要はないでしょうが、適度な美食は品格を養う上でも不可欠です。
良い店に通い、おきに入りの一皿を彼氏や彼女と囲むときの至福はなににも変えられません。
物を食べるときに、いちばん素姓が表われます。物を食べるという行為と
スーツスタイルという服装のミックスは、その人の素姓を白日のものとにさらします。
昔桃井かほるが「食事しているの見られるぐらいなら、セックスしてるところ見られた方がまし」
と高言していましたが、それほどまでに人の食事姿は全ての仮面をはがします。
良い店に通い、素姓を曝け出している人びとを観察し、自分の姿を律していく。これは重要です。
また、良い接客を受けることで、サービス精神というものを学ぶのも若いうちには重要です。

サービス精神やホスピタリティを学ぶという意味では、ホテルも重要です。
良いホテルを利用し、よい接客を受ける。そしてホテルのロビーで人間を観察する。
こわいぐらいにみんな「よそ行きの服をきて、部屋着の立ち居ふるまい」をしています。
そういう実例をみつつ、たまに見かけるダンディーなおじさんおばさんを観察することは重要です。

歌舞伎オペラ演劇等、とにかく「板の上のもの」を見てください。ライブで。
人間関係の間合の取り方、呼吸の仕方、お客さんとの接しかた、いろいろ参考になります。
ライブでなにかのパフォーマンスをする人を観察するほうが、先輩のプレゼンを観察するより
プレゼンの参考になります。また、歌舞伎能楽などの日本の古典芸能は、日本人の身体特性を
局限にまで引き出しているので、日常の身のこなし方なんかのいいお手本になります。
そしてなによりも、日本語で交わされる会話のここちよいリズムのお手本になります。
営業マンなら、歌舞伎は必須だと思います。板の上の人びとは、演出上の必要性から
衣裳を客に見せる必要もありますし、また、演技上の必要性から自分の表情や動きも
客に見せる必要もあります。これほどスーツスタイルの着こなしの参考になるもののもないでしょう。
関西に住んでる人は、ぜひ京都南座で歌舞伎を見てください。とんでもない金持が
とんでもない美女をつれて、とんでもない金額のスーツや着物で歌舞伎を見に来ます。芝居を見るのと
おんなじぐらい価値があります。

756 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 13:45

とにかく、食わず嫌いをおこさず、なんでもやってみてください。男も女も場数です。
場数踏んだら、自信も付きます。場数を踏むように行動しながら、どんどん恥をかいてください。
恥をかくことを畏れてすっこんでるのが、一番の恥辱です。どんどん動いて
どんどん恥をかいてください。恥はかきすてじゃありません。恥は一生自分に付いてまわります。
それがいいんです。恥をかいてその恥の責任をちゃんととる。それが成長の秘訣です。
恥しい思いをしたら、「ちくしょー」と思わず「ラッキー」と思いましょう。その恥の一つ一つ
が生きた教科書になります。くり返しますが、一番恥しいことは恥をかくことを恐れることです。
恥をかいてかいてかきまくる。それが人格の厚みになります。スーツを着こなすには
ある程度の胸板の厚みが必要です。胸板の厚みとおんなじぐらい、人格の厚みは
スーツを着こなすとき重要になってきますから。

大人の遊びと銘打ちながら、内容のうすっぺらいものになりましたが、どうか御容赦のほどを。

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:50

いや、かなり参考になるよ
恥かくのって勇気いるけど大事なことだよね
一歩枠を外して足を踏み出してみるだけでも、一気に世界が広がるもんね

758 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 13:50

>>753
私が紹介した程度の靴の手入れ方法では、その皺、治りません。
リペアラーの仕事です。しかし、その類の皺は、一度付いたら一流のリペアラーでもむずかしいです。

靴に皺が寄る理由は
1)サイズがあってない
2)靴クリームを塗りすぎているもしくは、手入れをしすぎている
という、二つの原因によって引き起こされることがほとんどです。

逆に言うと、サイズがあっていて適度に手入れされた靴は、皺が寄りにくいものです。

むろん、すわりかた、歩き方を気をつけるというのがなによりも重要ですが。

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:52

まあただちょっと住んでる世界が違いすぎるとは感じるな。
その思想には共感すべきところはあるが
そんな上流階級とは縁がないから、田舎の農家の長男だし

760 ：753：04/03/20 13:58

>>758 (268)さんありがとうございます。
やはり座り方が問題なんですね。
立てひざ等になるときは気をつけます（紐を結ぶ時など）

761 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 14:06

>>757
うん。重要。最初の一歩だけだよ。勇気が要るのは。

>>759
俺の中で、田舎の農家＝日本で最高の上流階級なんだけどな。
俺がかいたのは、別に上流階級の遊びじゃない。
時間と適度な金があれば、だれでもできるよ。

>>760
座り方の前に、手入れ方法も気をつけてくださいね。過ぎたるは及ばざるがごとしです。

762 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:14

いま、フジテレビ見てる人居ます?
いまさんまが着てるスーツ。
肩幅まったくあってないけど、シャツの袖丈。パーフェクト。
スーツの袖丈もパーフェクト。あれが理想。

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:17

燃焼系ﾜﾛﾀ

764 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:19

おれは岸辺四朗がおもろかった。
それと、いまのさんまの突っこみ「プロやったらどっちか振れや」ってな。

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:21

>>738への回答プリーズ

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:21

肘を曲げた状態だとシャツのカフが全部外に出るくらいのバランスだな。
これだとダブルカフの場合煩わしくない？

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:26

もちろんこのネクタイの緩さは参考にならないよね

768 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:30

>>765
まず、「雨に強い」革靴は世の中に存在しないということ。
もし、「くさりにくい牛乳」があったら、買います? 買わないよな。なんかは入ってるにちがいない。
また味も違うだろう。それとおんなじ。そういう加工は意味が無い。
ですので、その皺の原因は、
1)その加工のせい。→ 目的が防水なわけだから、皺のことなんか考えてない。
2)サイズがあってない
3)座り方歩き方がわるい。
で、手入れの方法は、で、以下は>>758を参照してください。

>>766
うんだ。それでいい。ダブルカフでもそんなにわずらわしくない。

しかし、明治男、かっこよすぎるな。おれもこうなりたい。

769 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:33

>>767
参考にならない。

なんども言うように、シャツの袖は「常に」「常に」スーツの袖から覗いていなきゃならない。
ということは、選ぶときの基準は、いちばんスーツの袖とシャツの袖が伸び切った状態である
「腕を下げたとき」に焦点をあわせなきゃいけない。

上田や有田の袖口とさんまの袖口を比較してみて。
三人とも腕曲げてるけど、どれがいちばんセクシーでスマート?

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:34

2Bと3Bを両方持っているのですが（サイズは合ってます）
新入社員が今日は3B、明日は2Bって変ですか？

771 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:36

>>770

変でない。

変であるとしたら、どんな理由がある?

772 ：768：04/03/20 15:36

>>768
レスありがとう。
しつこいようだけど、肘を曲げてダブルカフスがスーツの袖に引っ掛かってしまうのは
それほど気にならないと？スーツの袖が本切羽だとかなり元に戻し難いんだけど。

773 ：766：04/03/20 15:37

>>772
名前欄は766ね

774 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:40

>>772
まず、ひっかかるかほんとに?
カフリンクが大きすぎではない場合、おれはそれを煩わしく感じたことないんだがな。

大きいカフリンクかつ、ちょっと先の開いてる本切羽のばあい、たしかにひっかかる。
でも、元に自然にもどらんか?

で、さんま有田上田のスーツスタイルのダメダシとホメダシ ↓からしてみて。

775 ：766：04/03/20 15:43

>>774
いや、引っ掛かるのはカフリンクではなくダブルカフの折り返し部分。

776 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:44

ぬ? ひっかかかるか?

ああああ。なるほど、スーツの袖がカフの折り返しのなかに入り込むってことか?

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:46

さんま・・・ネクタイ緩い

778 ：766：04/03/20 15:46

>>776
その通り。正しい袖丈のバランスにするとダブルカフスの場合そうなっちゃんだよね。
それってあまりエレガントではないなぁと。絶対に自然には元に戻らないし、自分では
気付かなかったりするし。

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:48

チャパツの男(名前は知らん)のチェック+ストライプ+ストライプのコーディネートは煩く感じる

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:51

スーツってたまに凄い似合ってる奴いるよな！！

まぁ俺がそうなんだけど。

781 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:51

>>778
おっしゃるとおり。
そうだな。鞄を持ってる方の手はそうなりがちだ。

アイロンテクで逃げ切るしか無いな。
本切羽なら、すこし空けておくというのも、事故防止にはいいが
事故防止でしかないからな。エレガントではない。

「自然に元に戻らない自分で気づかない」の代表例は
俺の場合は、ジャケットのポケットのフラップだな。名刺入れを出し入れするときに
片一方は中には入ってて片一方は外にでてるとなりがち。

そのため、ビジネス用のスーツは、全部フラップ外してもらってる。

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:52

>>780
おめ

783 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 15:55

>>777 そうだな。ゆるいな。ゆるいというより、結び目が小さすぎる。良質なシルクタイで犯しがちな失敗だね。あれは。

>>779 そう! おっさるとおり! スチライプは二つでいい。シャツ+スーツスーツ+ネクタイシャツ+ネクタイ
の三通りだな。で、新人君リクルーティーは、ストライプのスーツもシャツも身に着けがたいだろうから
ストライプのネクタイは、自然と選択肢からはずれるはずだ。

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 15:57

すみません、以前にも質問したのですが、よかったらお答えいただけませんでしょうか？
ベルトって穴５つあったらどこでとめるのがいいんでしょうか？

785 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:01

>>784
えええ?? ネタではないのですか?
どこでもいいのでは? あまり余らない方がいいとはおもいますが。。。。。

たしかに、むかし、どこかで「正式にはベルトの穴はここで」なんていう蘊蓄を聞いた覚えは
ありますが、馬鹿らしくて忘れてしまいました。
ベルトに正式もくそも。。。ね。スーツスタイルでのベルトは、あくまでも実利面を
考えた妥協案なわけですからね。。。

786 ：766：04/03/20 16:01

>>781
> アイロンテクで逃げ切る

カフスの折り返しはちゃんとアイロンしておけと？なるほど。
今までここはアイロンせずに自然な感じにしていたんだけど、これと袖丈のバランスを天秤に掛けると
後者が優先ということかな。個人的には本切羽空けておくのは避けたい。

参考になりました。どうもありがとう。

787 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:04

そうなんだよ。なやましいんだ。ダブルカフのアイロンは。
ほんとうは、ほおっておきたい。

俺がやるのは、霧吹でみずかけといて、長めにアイロンをかざすってやり方。
しぜんと折り返しの先がお辞儀する。縫製の重みでな。

788 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:13

ベルトの件ありがとうございました。

789 ：ノーブランドさん：04/03/20 16:25

例のまとめサイト見たんですが、
オーダーして体にフィットしているのが本来のシャツならば、
有名ブランドの既製品シャツの存在意義はなんなのでしょうか？

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:28

みんながみんなオーダーシャツできるようなお金も暇もないし・・・

791 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:30

>>789
なんだと思います?

意地悪じゃなくてですね、重要な指摘です。そこを考えて欲しいんです。
ぜひ、貴方の仮説をお聞かせ願いたいとおもいます。

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:32

俺はバーバリーチェックが好きだから、オーダーシャツよりも
自分の体型に合うバーバリーのシャツ買うけど

793 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:32

俺には春高バレー見れない。。。。ここまで高身長女子ぞろいだと。。。もうモ(以下省略)
しかし、菊間とこいつはセットなのか? バレーではなく再現VTRがはじまりそうだな。

794 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:35

>>792
西◯百貨店◯袋店では、バーバーリーのオーダーシャツ、一万五千円から承っております。

795 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:36

>>794
え、まじ？
そりゃ知らなかった
でも俺東京じゃないからなあ

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:38

>>795
> でも俺東京じゃないからなあ

切符代払ってでも東京に行きましょう。

797 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:38

ってか、百貨店でのオーダーシャツシステムは、地方でもつかえるだろう。
バーバーリーの生地なら、たいがい、どこの百貨店でも扱ってるはずだ。

798 ：789：04/03/20 16:39

>>791
うーむ...なんだろ。

フィット感：非有名ブランドのオーダーシャツ＞有名ブランドの既製品
生地素材：既製品＞オーダー
値段：既製品＞オーダー
縫製：既製品＞オーダー

以上勝手な予想比較です。

799 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:40

バーバーリーの生地というのを訂正させてくれ。
バーバリーがライセンスしてる生地が正しい。

800 ：789：04/03/20 16:42

>>798
あ、あと
デザイン：既製品＞オーダー

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:43

>>791
手軽さ：既製品＞オーダー
低価格：既製品＞オーダー
縫製：オーダー＞既製品

予想。

802 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:46

オーダーシャツはつくる奴の腕でずいぶん違ってくると思うぞ
有名ブランドのシャツってのは良くも悪くも大量生産品

腕の良い奴のオーダーシャツ＞＞有名ブランドで自分に合ったシャツ＞＞腕の悪い奴のオーダーシャツ

じゃないのかな

良い職人に出会えたらハッピーだろうな

803 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:48

>>798
まず、有名ブランドというのを、定義してくれ。
それと、その不等式の予想をだした、根拠をしめしてみて。お願い。
別に論詰しようとしてないのよ。純粋な好奇心から。

バーバーリーとターンブル&アッサーは、どっちが有名ブランドなのか?

バーバーリーの既成シャツが中国の縫製工場で作られ、
ターンブル&アッサーのオーダーシャツは、日本人の熟練工の手作業で作られるか
若しくは英国に型紙を送って、英国で仕立てあげられる。

で、有名ブランドとは、なんなんだ?

804 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:51

で、現実として
ジェ◯◯◯◯とニュ◯◯◯◯という二つの全く違うブランドの二万円程する既成シャツは
全く同じ生地をつかって、福建省にある全く同じ工場で作られている。。。わな。

805 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:53

有名ブランドって、その名のとおり多くの人が知ってる有名なブランドじゃないの？
最大公約数的な
例えばバーバリーだのアルマーニとかじゃない？
コムサでもいいや
有名ブランド＝最高品質じゃないと思うけど。

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:54

>>804
横から失礼しますが、「中国の縫製工場(の技術)」<<「日本人の熟練工(の技術)」という不等式が成立することは
暗黙の了解なんですか？それとも「中国の縫製工場(の人件費)」<<「日本人の熟練工(の人件費)」ですか？

807 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:56

知名度が高い＝高品質でないとしたら、前述の不等式、おかしいんじゃないか?

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:56

俺のリーバイスのジーンズ中国製だけど、縫製丈夫で良いよ
つか、中国人良い仕事するよ
海洋堂の館長も言ってたよ

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:56

>>807
いやあ、その不等式俺が書いたんじゃないから当人に問いただしてくれ

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:57

中国か日本かより、熟練工かどうかじゃない？

2年目の人と、30年目の人じゃ技術は違うんじゃないかな

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 16:58

中国に対する侮蔑だな。
こりゃ国際問題に発展しそうだ。

812 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 16:59

恐れ入りますが、よく読んで下さいよ。

バーバーリーとターンブル&アッサーは、どっちが有名ブランドなのか?

バーバーリーの既成シャツが中国の縫製工場で作られ、
ターンブル&アッサーのオーダーシャツは、日本人の熟練工の手作業で作られるか
若しくは英国に型紙を送って、英国で仕立てあげられる。

で、有名ブランドとは、なんなんだ?

というのは、不等式の問題ではなく、純粋に、「有名ブランドとはなんなんだ?」と聞いているのです。

813 ：807：04/03/20 16:59

>>809
いや、そっちの不等式じゃなくて

> バーバーリーの既成シャツが中国の縫製工場で作られ、
> ターンブル&アッサーのオーダーシャツは、日本人の熟練工の手作業で作られるか
> 若しくは英国に型紙を送って、英国で仕立てあげられる。

の比較をするにあたって>>807の不等式のいずれかを暗黙の了解としてよいのかということです。

814 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 17:02

私は、知名度の不等式を指摘してるのです。
「バーバリー＞ターンブル＆アッサー」なわけでしょ? 知名度において。

>>807で「前述の」と申し上げたのは、798 800 801 の不等式のことです。

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:05

俺は798も800も801も書いてないからわからん
俺が書いたの802と805

816 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 17:06

798 800 801 という不等式は、
有名ブランド＝高品質とは限らないとなったばあい、
なりたたないのでは? といいたいの

語弊があったのなら、すまん。

俺がいま待ってるスーツは、中国人が作ってる。中国人がどうのこうのといってるのじゃない。
わたしが、フォーカスしたかったのは、「工場」と「熟練工」ということだ。
わるいが、いかに機械が発達したとしても、手縫には、マシンソーイングは勝てない。

817 ：807：04/03/20 17:10

>>816
なるほど、おっしゃりたいことは分かりました。横からかき回してすまそ。

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:12

今、百貨店でオーダーシャツが安くできそうなんだけど、試してみようかなと思っている。

819 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 17:12

ってか、君は、>>807ではなかろ? それ、俺だろ?

820 ：789：04/03/20 17:13

>>803
ｽﾐﾏｾﾝ。何か俺のせいで不等式話になっちゃって。
あんまり考えないで書いたので、不等号にたいした理由なんぞありません。

有名ブランドの定義も考えなかったのですが、
適当に想像してたのは、キトン、ブリーニあたりの４万以上もするようなシャツ。
ちなみにコムサなんぞは考えてません。

ブリーニとかはハンドメイドだと思うので、既製＞オーダー
生地もよさそうだから（想像）、既製＞オーダー
自分の体形に合って作ったわけだから、オーダー＞既製

こんなとこです。正解解説ｷﾎﾞﾝ

821 ：806：04/03/20 17:14

>>819
重ね重ね失礼

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:14

コムサってダメなん？
10代には人気あるだろ

823 ：801：04/03/20 17:15

理由

手軽さ：
既製品はその場で持ち帰りできる
オーダーは時間がかかる
よって、既製品＞オーダー

低価格：
既製品を2000円とか3000円と想定してました。
オーダーは7000円以上するので、
既製品＞オーダー。
でも2万とかの既製品もあるんですね・・・
なら既製品が安いとは言えないです。

縫製：
オーダー＝熟練工が作る、であればオーダーが高品質。
よってオーダー＞既製品

824 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 17:15

>>320の不等式、それぞれ根拠ほしいのだが。

825 ：789：04/03/20 17:15

>820
訂正
ブリーニとかはハンドメイドだと思うので、縫製：既製＞オーダー
生地もよさそうだから（想像）、素材：既製＞オーダー
自分の体形に合って作ったわけだから、フィット感：オーダー＞既製

826 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 17:17

ってか、そろそろ、有名ブランドという名称が 789氏の仮説に相応しくないと気づいてくれよ。
敢えて言うなら、高級既成シャツだろう?

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:19

１万円くらいでうってるシャツと２０００円でうってるシャツはどう違うの？

828 ：789：04/03/20 17:19

>>824
もう勘弁してください。
オレの考え、根拠、定義なんかどうでもいいので,
一般論での解説をお願いします。
４万以上もする既製品シャツ、２万位のオーダーシャツ、
この二つの項目別比較でもいいので。

829 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 17:20

789氏は
高級既成シャツ＞オーダー＞一般既成シャツということが言いたいと、理解してよろしい?

830 ：789：04/03/20 17:21

>>826
そうです、オレの考えていたのは高級既製シャツですね。

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:23

同じオーダーでも腕の良い奴と腕の悪い奴じゃ全然違うだろ
今みんなが書いてるオーダーって腕の良い奴の製品？それとも平均値？

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:27

オーダーはある意味諸刃の剣

833 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 17:28

で、気づいたと思うが、
既成シャツですら、ひとくちでカバーできないのに、
オーダーシャツをひとくちで一般化するのは、無理ないか?

これの確認がとれてから、次に進みたい。
時間差はっせいしているみたいだし。おっとおれ、sageるね。ageてごめん。

レスを求めます。

834 ：789：04/03/20 17:31

>>829
その不等式が何の項目を意味するかによって違いますが、
値段に関してはそうです。

聞きたいのは、「シャツはフィットするものだからオーダーしろ」という２６８氏の意見をふまえると
「一般オーダーより値段の高い高級既製シャツというものは買う意味ないのか？」
ということです。
話が一番最初に戻っちゃった。

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:32

話題は「高級既製シャツはなぜあるのか？」でしたよね

うーん、
出来の悪いオーダーシャツよりはマシだから？
ベストでなくてもベターな選択肢だとか。

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:37

>>835
ベストじゃなくてベターか、俺もそうだと思う
オーダーはベストもあるけどワーストもありうる
高級既成シャツは良くも悪くも大量生産品だし
ベストにはなれないが自分に合うものを買えばベターになる

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:38

電車乗ってて思うけど

大半のリーマンオヤジはスーツ着ててもキモイな

なんでおっさんのスーツってあんなダサいのが多いのかなぁ

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:39

政治家とかも大半が似合ってない

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:42

オーダーシャツについての整理された情報源ってある？

840 ：789：04/03/20 17:44

>833
全くもってそうですね。
自分の質問内での「オーダー」「既製」「高級」の言葉の意味があいまい過ぎましたね。ｽﾐﾏｾﾝ
オーダー経験がないので、オーダーは全て自分の体にジャストに作ってもらえると思っていました。
オーダーの良し悪しもあるんですね。

自分のシャツに関する拙い知識では、言葉の意味の一般化が無理なので
最初に思った疑問をそのまま書きます。
↓
「（例のサイトを見て）そーか。シャツはオーダーするものなのか。
店には３万も４万もする既製シャツがあるけど、自分の体に合うとは限らないものに
高い金はらうのは無駄なのか？
もし自分の体にあった既製品があれば、買ってもいいのかな？」

以上が自分の疑問です。
ガキな文体なのはｶﾝﾍﾞﾝして下さい。

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 17:57

>>822
ファッション板読んでると、コムサは恥ずかしくて着れなくなる。
読んでない一般人にはぜんぜんＯＫ。

842 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:00

すまん。再起動かけてました。

なるほど。私のミスリードですな。
じゃあ、端的に。

「高級既製服は買う意味ないのか」という質問へは。

リクルーター新人などのスーツスタイル初学者には全く無いでしょう。
そんなもん買う前に、自分のサイズや、スーツスタイル着用時の身のこなしを
覚える方が先決です。

初学を卒業した場合には、予算上の理由。オーダー前のトライアル。そこのブランドがどうしても好き
という理由ぐらいしか、私には思い浮かびません。
そこでオーダーしたいが、まず試してみたい。インド産の綿と新大陸産の綿の違いを愉しみたいとかいう
目的なら、既製服を買う理由もあるでしょう。そこのブランドが大好きという理由も十分ありうるでしょう。
私には理解しがたいものですが。

843 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:02

「高級既成シャツはなぜあるのか?」という質問へは。

それが商売になるから。上述の理由のような需要があるから。あと大量に仕入れた生地があった場合
既製服を製造し、コストを吸収する必要があるというのも、理由かも知れません(これは
一商売人としての推測です)

で、ばっくり一般論としていうのなら、既製シャツがからだに合う人というのは、
宝くじがあたるぐらい、幸福なことだと思います。そんな人、めったにいません。
たまたま、その会社のモジュールに適合したわけですから。

シャツは肌着なわけですから、着心地とサイズが最優先されるべきですよね。
もし、「世界最高の生地」というものがあって、その生地から既製品オーダー両方できたとして、
なおかつ、その既製品に自分のからだのサイズがあうのであれば、これほど幸福なことは
無いでしょう。だいいち、オーダーより安いはずですし。

しかし普通、そうはいきません。ならば、一般論として、オーダーの方がよいのではないのでしょうか?
高級既製シャツと同等の品質の生地でオーダーするなら、そりゃ、オーダーのほうが高いでしょう。
そこに、辛うじて、高級既成シャツの存在意義があるんじゃないですか?

初学者には、お薦めできない話ですがね。

844 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:06

で、そんなにレゾンテートルが稀薄なものがなぜ大手をふって、一般的になってるのか
(つまり、オーダーシャツより一般的なのか)と言う理由は、

1。経済的理由はつねに人の思考を支配する。
2。消費者がミスリードされてる。
3。世の中の大多数は、シャツの拘りなんかより「これ、◯◯のシャツ」というときの優越感を採る。

って所じゃないですかね?

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:07

でもさ、すべてのオーダー職人が優秀なわけじゃないと思うんだけど、
そういう見極めはどうやったらいいの？
いい加減な奴にあったら、それこそ既製品買うより悲惨なことになると思うのだが

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:09

もし値段が同じなら
　高級なオーダーしたシャツ＞＞＞高級既成シャツ
ってことだよね。

オーダーシャツと比較するなら普通の既成シャツになりそうな気がする。
値段とかコストパフォーマンスとかで。

847 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:13

>>845

鉄則は、サイズです。
同じ品質の生地だと仮定した場合の、着心地の不等式は、

ジャストサイズ＞サイズのあってないもの

のはずですよね?

腕のたたない職人がいるのは事実です。しかし既製服よりも低品質な縫製技術の職人に出逢う確率
の方が、自分にジャストサイズの既製服に出逢う確率より低いと思われます。

既製品が経済的理由という資本主義社会ならではの理由によって、存在するように、
腕の悪い職人も、資本主義社会ならではの理由によって、それなりの扱いをうけているはずです

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:13

>>845
同意。学生は専門用語とか知らない人が多いでしょうし

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:13

>>844
４．オーダーシャツというものを知らない

このスレを見る以前の俺のことだ＿|￣|○

850 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:15

>>849
・・・漏れもだ＿|￣|○

851 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:19

サイズ選びに命をかけ、靴とシャツはいい物をってことですか？

852 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:19

>>846
コストパフォーマンスをどう算出するかという問題だとおもいます。
初期投資なのか、品質なのか、寿命なのか。はたまた着心地なのかオーナーシップなのか。

一万円程度なら、生地の質からいえば、そりゃ、既製服のほうがクオリティーが高い
場合も多いです。しかし、生地のクオリティーよりも、サイズのピッタリ感のほうが
心地好い着心地を生みます。そして、世界に一つという希少価値もあります。

となると、コストパフォーマンスの算出って、かなり難しいと思われますが。

853 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:19

>>849
me too＿|￣|○

このスレに実際にシャツをオーダーしたことある人ってどれくらいいる？

854 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:21

>>789氏

御質問へのご回答となったでしょうか? いずれにせよ、わたしが当初に端的にお答えすれば
よかったのです。ここまでスレを消費する必要もなかった。各位、すんませんでした。

855 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:22

>>853
俺は幸運にも親戚から入社祝いでプレゼントされた。
その時は正直良い印象はなかったが、このスレ読んで考え方が変わって
すぐ作りに行ったよ。

856 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:26

昔は、そう、プラザ合意で円が強くなるまえまでは、御中元や御歳暮で
シャツ生地やスーツ生地がよく使われたんです。百貨店のお仕立て券と一緒にね。
いずれにせよ、日本人は和服を反物で買う習慣もありましたから、
オーダーすることに、今程特殊感もなかったんです。
(でないと、これほど、地場のテーラーがあるはずないですよね)

バブルや強くなった円の背景で、どうやら服飾に関する思想が一変したような
気がしますね。もちろん私は、それを書物による追体験でしか知らないわけですが。。。

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:28

う

858 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:31

へぇ、そんな習慣があったんだね。
でも今の20代の感覚だと、シャツのオーダーなんて金持ちのすることってイメージじゃないかな
バブル以降は完全なるブランド志向だね、タグ命みたいな

859 ：855：04/03/20 18:33

>>858
まさにその感覚だったよ。
オーダーシャツなんて金持ちジジイが作るものだって思ってた。

でも測ってもらうときとか、気持ち良かったなぁ

860 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:39

子供心の記憶に、うちの親父でもへいきで、オーダーでシャツもスーツも作ってましたね。
別に、裕福な家庭でもありませんでしたが。
シャツ生地の御中元御歳暮も、もらったこともあるしあげたこともある記憶があります。
祖父なんて、普通の地方公務員でしたが、彼のスーツは、全てスミズーラされたものでした。
むろん、生地がどうのこうのといえば、ロークオリティーだったでしょうが、
そんなに、特殊なことではなかったという証左のために。

861 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:40

でも入社祝いにシャツ生地のプレゼントなんてセンスあるよねぇ
関係ないけど、夏場シャツ着てるとワキのところが黄ばむんだよね
しかも洗濯しても取れない
だから俺にとってシャツは使い捨ての感覚だから高い奴買えない
1シーズンももたないから

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:42

>>860
地方公務員って、その地方じゃ高給取りだろ
おれのとこ、民間平均の倍ボーナスあるよ

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:45

>>855
このスレのアドバイスに従ったおかげで、良い経験をしたね。
更に、もう一つ264さんを見習って
ぜひ自分で、シャツの洗濯とアイロンがけをしてみて欲しい。
その時、既製品と比べてみると縫製の堅固さに感動するよ。
特にシャツの裏側の部分。

864 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:45

いや、現業だから、はっきりいって、まわりの農家より
現金収入低かったと思うぞ。すくなくとも民間人の親戚と較べたら
赤貧洗うがごとしという感じだったな。

865 ：855：04/03/20 18:49

>>863
へぇ～、シャツ出来上がったら試してみようと思います。
って、一人暮らしするんでしなきゃいけなくなるんですけどね。
どのくらい既製品と着心地とかが違うのか楽しみだ

866 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:51

さっき渋谷のデパート行ってきたよ。
シャツオーダーしようと思ったのだが
郡山の「工場」まで持って行くので２週間はかかるといわれ、
何となくやめた。
ちなみに漏れは麻マンセーなんだが
麻だと高いんだねぇ、、

>>861
ワキパッド使えば？

867 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 18:53

>>865
何れぐらい違うかって、そりゃ、

セカンドバー◯◯の彼◯にしてもらう◯◯◯◯◯と、
この道十五年の◯感◯◯◯ー◯のベテランにしてもらう◯◯◯◯◯
ぐらい違う。

868 ：863：04/03/20 18:58

>>867
おいおい

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:00

268も性感行くのかYOｗ

870 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:00

麻がきれるのうらやましいな。おれ、肌切れるんだ。麻だと。

さて、その「工場」だけど、パターンオーダーならいざしらず
ラインがあって、流れで接着芯つかって、アイロンでジューってことでないんで、御安心を。
針を抜き差しする作業は、そりゃミシンだろうけど、ほぼ一人の担当者が一貫して
作る感じの作業だな。

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:00

>>867
>868の書き込みでやっとなんだかわかったよ

、、、そういういいかたがアンチを作る原因なんじゃないか？

872 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:01

◯ェ◯◯◯？

873 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:04

おい。伏字にかってに文字を入れて変な想像するなよぉ。

と、まあ、＞871の言う通りだな。反省します。

874 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:04

871がこのスレに粘着しています

875 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:06

将来自分が就職祝いとかあげる立場になったときに
シャツとかスーツの生地＆仕立券というのはいいかもしれないな。
今日のレスで一番勉強になった。

876 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:09

；

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:09

>>870
そうなんだ。情報サンクス

>867は酒のことだと思ったよ

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:10

俺も最初セカンドバージンって単語が思い浮かばなかったよ
ただ俺は慣れた奴のフェラよりもぎこちない奴のほうが好きだけどな（ｗ

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:12

ここは自分の性癖を語る場所じゃないぞ・・・・

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:18

ただオーダーだと、古い感覚のとこだとセンスが悪くてダメな部分もありますよね。

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:21

それとどこまでのフィット感を求めるかは個人の好みだけど、元々の体系が悪い人はオーダーの場合更に悲惨な事になる場合もあるｗ
それなら完成されたパターンの既成の方が、見た目的に美しい場合もあると思うな。

882 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:21

わたしゃ、さっきの、高級既成シャツの質問に答えられたんでしょうか。。。。心配です。

いずれにせよ、お下品モードの責任者は私です。すんませんでした。

。。。。おれもゴジラとモスラのラジコン欲しい。
こういうと、「268は、引き篭りで素◯◯貞で、特撮ヲタ」という話になるのだろうか。

883 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:23

>>882
俺も欲しいよ、ゴジラとモスラ・・・

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:24

夏用スーツと冬用スーツでサイズが違ってくるってこと皆さんはありますか？

885 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:25

>>880
おっさるとおり。でも採寸時にちゃんといえばいい。
だから、ビスポークって言うんです。

>>881
その恐れはあるだろうけど、まずだいじょうぶ。またまたジャストサイズ＝小さいサイズと勘違いしてない?
ちゃんと「ビスポーク」すりゃ大丈夫

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:25

シャツの袖の長さが中指の第二間接までってこの青シャツの彼くらいかな？
こんなにだぶついたら可笑しくない？
http://allabout.co.jp/M/s/030924/index2.htm

887 ：８８１：04/03/20 19:29

問題はこれから社会に出て行くであろう人間が、そこまで自分のサイジングや好みを明確に伝えれるかだと思う。

888 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:31

>>886

彼はほんの5mm程長いけど、これで大丈夫。
彼の袖口、よく観察してみて。かなり袖口がボタンされてきつくしまってるでしょ。
この状態が、「袖口が固定された状態」
で、袖口が固定された状態で、あーた、腕をうごかしたら、
腕の生地にすこしたるみが無いと、腕うごかしずらいでしょ?
このたるみが必要なんです。このたるみがないために、腕を動かしたとき
袖口をいくらきつくしめても袖口が動くということになる。

889 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:33

>>887
だから、ビスポーク。

890 ：８８１：04/03/20 19:33

＞８８６
その彼、胴回りの生地はあまりすぎだね。

891 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:35

胴回り余りすぎには同意。しかし、ジャストサイズ＝ピッタリフィットだと
勘違いしてる人には、彼、いい例だな。

892 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:38

ビスポーク＝ be spoke

893 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:41

２６８さんの視点では彼はどうですか？

http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoes.htm

ピッタリフィット？

894 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:44

ＴＯＰＩＣＳからオーダーシャツが見れます。

895 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:47

>>893
どれ???

>>894
???

896 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:51

>>895
893じゃないけど、
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/charvet.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/arnys.htm

897 ：８９３：04/03/20 19:53

＞８９６
ありがとう。

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:54

スタイル悪ッｗ

899 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 19:55

ほへ? このシャルベのシャツ??

いいんでないの。この人ふとってるからね。きつく感じるけどね。
このまま歩いたら、かならず、ズボンから裾がでてくるね。
なんでサスペンダーしないのかなと。

このシャルベのシャツの写真って、ベルトが如何に縦のラインの原則違犯
かわかるいい例ですね。

900 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:55

ちょっと体が丸くないか？
もうちょっと鍛えるなり絞ったほうがいいんでないの
服のことはよくわからんけど

901 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:57

服以前にこういう体型って本能的に受け付けない
ごめん

902 ：８８１：04/03/20 20:01

彼は逆に胸周りがきつ過ぎると思われ。

903 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:02

島社長、いいスーツきてますな。
軍手ってこうやってつくるんだね。

>>881
それは、彼が反りかえって写真に映ってるから。

904 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:04

受け付けるも何も男色でもねー限りどーでもいいんじゃねーの？ｗ
オーダーの利点って着心地や動きやすさ以外にも、見た目の美しさの確保って部分もありますよね？
で、彼はどうなの？ｗ　ヘタすると既成のパターンの綺麗なモノの方が似合う可能性もあるよな。

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:05

悪いけど似合ってないと思う・・・

906 ：８８１：04/03/20 20:07

いや、彼が太ってる事や反り返ってる事を考慮にいれたとしても、彼には胸周りに余裕が無さすぎでしょう。

907 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:08

うむ
ってことは、職人の腕が悪いのか？

908 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:09

で、君は会社にシャツだけでいくのかと。
オーダーシャツが如何に重要かは、それこそ >>886で
スーツをスミズーラされている過程をみれば、理解出来ると思うのだがな。
メジャーは裸体にあたっていない。シャツをきた体にあたってるわけだ。

このふとった人が、パターンの美しいものを着て、似合う確率を狙うのは
かなりギャンブルじゃないか?

909 ：８８１：04/03/20 20:09

それこそちゃんとビスポーク出来てないんじゃないの？

910 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:09

ビスポークって893のサイトで言うとフル・オーダーですよね。
わざわざ型紙＆仮縫いありをお勧めになるのはなぜですか？
ジャストフィットを求めると結局そういう選択肢になるのか。

911 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:13

仕立て屋の回し者かよ

912 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:14

>>910
ほへ? 結論急ぎすぎでないか?

ビスポーク＝フルオーダーではないぞえ。

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:20

あーそうなのか。
早とちりすみません

914 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:21

ふとった人が、余裕あるシャツをきて、その上からジャケットきると、着崩れの原因になる。
これは、余裕ありすぎるシャツをきた場合、細い人でも起こること。
ただ、ふとった人は、その弊害が大きい。

胸のまわりが目立つから、君達は、胸のまわりを注目しているが、彼のシャツスタイルの
真の問題は、腹にあるんだよ。>>899で言った如くこのままだと、歩いたら裾出るでしょう。
ベルトをきつくしめすぎだし、ここまでふとってたら、サスペンダーをするべきなんです。
そういう着こなしの智慧まで、テーラーに言われないとだめなところに、この人の問題があると
思われますが、いかがです?

915 ：913：04/03/20 20:21

914は俺です＿|￣|○

916 ：913：04/03/20 20:22

また間違えた。
910＝913

917 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:24

他人のファッションスタイルを痛烈に非難ですか？

918 ：８８１：04/03/20 20:28

＞２６８
シャツのオーダーに対しての重要度は理解してるつもりです。
俺が言いたいのは彼の胸周りはきつ過ぎるって事ｗ
何度も彼を例にだすのも気がひけるが、俺からみると完璧なサイジングミスなんですよ。
実際に動きやすいかどうかは彼のみぞ知るだが、少なくとも似合ってるとは思えないんですよね。
でもこれは彼の体系やシャツのデザインや柄じゃないですよ。あくまでもサイジングの話！
で、既成だと似合う確率はギャンブル云々て話に関しては、俺はそうは思いませんよ。オーダーでピッタリしすぎの似合わないシャツよりは充分既成でより似合うモノが存在すると思います。

919 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:30

「

920 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:31

>>918
同意

921 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:32

仕事と一緒で、最高の理想型と最悪の事態を同時に想定してみて下さいな。

最高の理想型は
スタイル抜群の人が、ジャストサイズのシャツを着る

ですよね。

最悪の事態は
スタイル最悪の人が、サイズの合わないシャツを着る

なわけだ。

この両極のなかで、より理想に近い着地点を探す作業が必要なわけですわな。
あとは、皆さんの理知的判断に任せます。

プライオリティーは、
着心地→シャツのスタイル→ディテールです。これで謙虚に理知的に考えれば
自と答えはわかると思うのですが。

922 ：８８１：04/03/20 20:33

で、似合う似合わないって、動きやすいって事と同じくらいに重要だと思うんですよね。
少なくとも俺は人前でジャケット脱ぐしね。

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:36

人目を気にしなくなったら終わりだしね
自己満足だけで服を着てるわけじゃないし

924 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:37

彼を例に出すのは気がひけるが、
もっとも重要な、袖丈。かれ、完璧です。
私は、あの完璧な袖丈を、彼の体型からかんがえて、既製服でみつけるのは不可能と断言しときます。
似合うシャツを着ることのほうが、スーツスタイルの命であるシャツの袖寸より重要だというのなら
そりゃもう、いくら話したって合意するはず無い。まあここで合意しても意味は無いんですが。

シャツが命のセンクラの話してるんじゃないんです。スーツスタイルの話なんですよ。

925 ：789：04/03/20 20:37

>>882
最初に、高級既製シャツの話題を出した者です。
当初の疑問である「高級既製シャツの存在意義」、
大変よく分かりました。ありがとうございます。

926 ：８８１：04/03/20 20:38

もし俺が人前でジャケットを脱ぐ事が無いなら、着心地＞スタイル＞ディテールってのに同意
でもこれが脱ぐんですよねｗ

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:39

既製品で袖を上げてもらえばいいんでないの？

928 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:41

袖丈短くないですか？　ボタン外しても中指の第２間接まではいかないと思いますが。

929 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:42

http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/myplofile.htm

変な人だね

930 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:43

>>881
彼、シャツにあってませんよ。ぶっちゃけださいです。
でもあれで、彼の１００点だと思いますよ。口はばったい言い方ですが、多分
なに着ても似合わないと思う。そういう体なんだ。それは仕方ない。似合わないシャツ着る
事よりも、やせる努力をしない方を>>923のように言うべきです。

ただ、あの腹よりもなによりも、袖と肩。あれでいいんです。
シャツを脱いだときのダサさと、袖口からシャツが覗かないダサさ。
どっちをとるかです。

本音をいうと、やせないのがわるいんですがね。

931 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:45

>>928
カフダブルです。

932 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:46

>>927
袖が長いということは、肩幅があってないということです。肩幅の調整はほぼ不可能です。

933 ：８８１：04/03/20 20:46

＞２６８
袖丈の重要度も分かってるつもりです。
俺が言いたいのは彼の胸周りがきつ過ぎるって事と、全体的にピチピチすぎて似合ってないって事ですｗ
彼の場合腕も長そうじゃないし、既成でもあるんじゃないかな？

934 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:48

身長153.8で体重50キロだそうだから、これ以上やせるのは難しいんじゃないかなｗ

935 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:48

ビスポークって何？っていうレベルの俺からするとスミズーラとかカフダブルとか何を言っているのかさっぱりだ

936 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:49

似合ってるか似合ってないかで言えば、似合ってないに決まってるし
なににても似合わないでしょう。体なんとかしなきゃ。
また、努力によって、改善される体なわけですから、彼はパリに行く前に
スポーツ倶楽部に行くべきです。(拙稿の体の稿をご参照ください)

937 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:51

>>934
あと8キロやせられるし、やせた方がよい数値だ。

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:51

彼はピチピチのシャツが好きなんじゃ？

939 ：８８１：04/03/20 20:52

＞９３０
どっちをとるか微妙だなぁｗｗ
みんなどうよ？ｗ

940 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:52

ぼろかすに言われてるな、かわいそうに。

941 ：８８１：04/03/20 20:54

＞９４０
ですね・・・。
反省、、、。

942 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:55

>>939
どうもこうもない。やせる。

943 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:56

似合ってないと断言し、靴好きからいわせてもらうと、「こういう人がいるから
『靴好きは服に気を使わない』と言われるんだ」という苦言を呈しておいてから。

仮説ですよ。あくまでも仮説。
ズボンを見て思ったんですが、この人、ひょっとして、ベスト前堤なんじゃないかな?
ズボンの色みて思った。
グレーの三つ揃えのスーツに青色のシャツって、太い人好きな着こなしです。
でもやはり、サスペンダーすべきです。なおさら。

944 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 20:57

>940 おとなげなかった。

945 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:58

>>937
8㌔痩せるとBMI=18になっちゃうYO!
思うにあの写真を撮った頃には体重も増えていたのでは？

946 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:58

なるほど。ベスト前堤なら、わかるかも。

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:01

あ!ベストか!氷解した。

948 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 21:02

いやだから、仮説だって・・・

949 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:03

>>943
シャルベに関しては

> ベルルッティのアンディと合わせることが多いですね。と言いますか、アンディと合わせられるシャツが欲しくて、この生地を選びました（笑）。

と書かれていますが。

950 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:03

ＢＭＩかおまいらＢＭＩはいくつ？
俺ぎりぎりの24だよ

951 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:05

俺は22だけど、腹が出ているので何とかしなければ…

952 ：８８１：04/03/20 21:08

さっき俺が９３９でいった微妙って、カフを袖口から必ず覗かせるか、シャツ姿でのかっこ良さのどちらを取るかって話しね！
まぁ、オーダーが完璧にいけばどっちもとれるんだろうけど、そんな保障は無い訳で・・・。
そう考えると本当に微妙だな。　良い悪いじゃなくて実際人前で俺はジャケット脱ぐしね。
胴回りのだぶ付き以外はほぼ完璧な既成ブランドがあるんだけど、今はここのシャツ着てるな。
オーダーも経験ありだけど、俺の場合はサイジングはともかくデザイン的には納得できるモノじゃなかったな。
やっぱり拘る人なら職人も厳選するべきだと思う。

953 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 21:12

既製服が合うと言うのは幸せなことだと、自覚することがオーダーシャツの利点の一つです。

954 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 21:13

>>881
で、ディテールのどこがきにくわなかったの? 個人的な好奇心として、聞きたい。

955 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:13

>>952
俺もかっこ良さを取るぞ
女の子も目も気にするし

956 ：８８１：04/03/20 21:26

襟はワイドにしたんですが、んー所謂昔のワイドなんですよ！　って意味通じてますかね？ｗ
剣先の長さと開き角度のバランスが悪いと言うか・・・。まぁ、それこそビスポークな訳で、俺が要望をちゃんと伝えれれば良かったのかもしれませんがｗ
それとフラシ芯にしたんですが、エリ生地との長さが微妙に合ってないんですよね。芯地が洗濯で縮むと当然生地はその分余る訳で、、、。どれだけ上手くアイロンを掛けようとしても上手くいかなかったですね！
ちなみに俺の普段使いの既成もフラシ芯だけど、こんな事は無い訳で・・・。
オーダーもよくよく吟味が必要だと感じた次第。

957 ：８８１：04/03/20 21:31

＞９５３
オーダーを経験する事で自分の細部にわたるサイジングや、ベストな着心地感は把握しやすいでしょうね。
そしてそれを知る事によって失敗しない、しにくい？　既成選びの指標になる様な気がします。

958 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:35

次スレたてました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079785545/

959 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:39

派手な色や装飾はいらないから、最高の生地で純白な、そしてシンプルなシャツをつくってもらいたいな

俺は元がいいから無駄な飾りはいらない

960 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:42

シャツといってもいろいろあるらしい

http://www.goso.jp/bespoke/shirt.html

961 ：238 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 21:45

え? もう次すれたてたの?

>>956
きっちり話しなかったんだね。

>>957
それが、リクルーティー新人君などの初学者にはなによりも重要。

962 ：８８１：04/03/20 21:46

＞９６０
そそ！そのＨＰに載ってるようなワイドですよぉ（笑）

963 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:46

>937
それはおかしい。
数字だけで体型を測るのは間違いのもと。
筋肉量や骨量で大きく変わるものだから。

ところで、俺も太っているからサスペンダーで吊ったことがある。
でも上司から止めろって言われた。
クリップ止めのものは相手に対し失礼なんだとさ。
となると持っているスラックス全部にボタンをつけなければならないし、
持っているサスペンダーは6ボタン留めのものだけではないからすっぱり止めた。
もともと、スラックスはサスペンダーで吊るものだったはずなのに（礼服は今もそうだね）、
なぜサスペンダーよりベルトが良いということになったんだろうか。

964 ：238 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 21:48

いや、また悪い事例を。。。

965 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:50

おまえらまずやせろ
2年かけて俺は50ｋｇやせたぞ
会う人会う人に病気と間違えられるが

966 ：８８１：04/03/20 21:50

ただこれは皆に起こりうる可能性だと思うんですよね。特にリクルーティ君にはドレスシャツに対する経験値は無いでしょうし・・・。
そう考えるとオーダーとは言え果たして思い通りや、後々まで満足のいく一枚が出来上がるのか？

967 ：238 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 21:53

963は 960あてね。

＞＞963
写真見てくれよ。。。

で、サスペンダーの話、今度しようと思ってたんだけどさ
そりゃクリップはNGだよ。縦のライン違反。
うんでもって、サスペンダーがすたれた理由は既出

日本人は、タブーをとかく「相手に失礼」の一言ですましてしまう。
それの裏の理由を考えることが重要だとおもうけどな。

968 ：238 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 21:54

おれもいままで、満足できるシャツなんて出逢ったことが無い。
そういうもんです。ただ、ディテールでシャツを選ぶことがいかに無駄かということは
骨の髄から学んだ。

969 ：855：04/03/20 21:55

>>966
オーダーシャツを作った４月から新人のものです。
正直どうゆうシャツが出来あがるのか想像できないが、
それも経験値になって漏れのレベルがあがる気がするが・・・

970 ：238 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 21:56

そのシャツがなぜだめなのかを考える癖は、既成シャツから生まれない。

971 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:57

なんだこりゃ袖長いやダメじゃん、とか既成シャツからでも生まれるだろ

972 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:58

>>891
主張してることの骨子は、
仕立て屋とのコミュニケーションはなかなか難しい
だから、オーダー・シャツより既製品のシャツを選ぶのが妥当
ということでOK?

973 ：963：04/03/20 21:58

>967
いや、普通サスペンダーは見せないものでしょ。
クリップが付いていても、中にベストを着たり上着をとらないのがエチケットだから大丈夫かと思ったんですが。
うっかりベストを着てなかったところを見咎められたみたいで。

ちなみに今では仕事着はベルト、普段の外出着にはサスペンダーと使い分けてます。

974 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:59

http://res9.7777.net/bbs/showoffyourhobby/

こうゆう着こなしはどうですか？

975 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:01

ファ板で有名な靴ヲタのページばっかり出してくるな。
今度はMNか？（ｗ

976 ：238 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 22:03

>>971
いや。図書館で借りた本が身につかないのと同じ理由で、
それは既成シャツからは身につかない。
これは男の持ち物すべてにいえること。
だいいち、それじゃ、いつまでたってもなにがジャストサイズかわからない。

>>972
リファーしてる番号、まちがってないか?

977 ：８８１：04/03/20 22:04

＞９６９
勿論、経験値になるでしょうし、出来上がりのシャツがまた次への指標になると思いますよ。

＞９６８
俺は着心地もディテールも両方とりたいｗ

既成であれオーダーであれ試着しまくるべきだと思いますねｗ

978 ：972：04/03/20 22:08

>>268=238
ありがとう。891→881です。
てか自分だって間違ってるじゃーんｗ

>>881
>>972にレスよろしく

979 ：238 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 22:08

>>974
拙稿で既出ですが、着こなしの第一歩は自分に酔わないことです。

980 ：238 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 22:11

それが悲しいことに、日本のシャツ屋は既製品の試着をいやがるのだ。
とくに、このスレに来てるような、学生諸君が買いがちな店では顕著だ。

まあ、拙稿で既出だが、試着は重要。

しかし、881氏は贅沢な人だ。

各位＞すこし、各論に穿ちすぎた内容になったな。申しわけなかった。

981 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:18

ファッション板なんて行ったことない俺には何を言ってるのかよくわからん。

982 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:19

>>980
そうそう、ジャケットは試着できてもシャツまではなかなか試着できないっていうか
しちゃだめだよね？っていう雰囲気だ
百貨店に入ってるような有名店だと試着させてもらえるんかな

983 ：８８１：04/03/20 22:19

＞全然違いますｗ
サイジングの面でどんな体系の人であれ、オーダーに勝るモノは無いと思います。
ただその他のデザインやディテールまで考えると、どこまでシャツに求めるかにもよりますが、ある程度の経験値は必要でないかと思います。
前述もしましたが、自分は体にわりと合う既成よりも醜いオーダーも経験しました。

サイジングの面でも、既成であれそこから自分なりのベスト寸法は導きだせると思います。　そうゆう経験を積んだ後のオーダーはより最初の１枚目からベストなモノになりやすいとも思います。

984 ：８８１：04/03/20 22:23

上は９７２さんへのレスね。

で、補足。
俺の言ってるのは決して２３８さんへの否定ではないからね。

985 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:26

なんかさー、盛り上がってるところ悪いんだけどさー、
ここが就職板で、見てるのはたぶんほとんど学生ってことは忘れないでいてもらいたいなー

986 ：８８１：04/03/20 22:31

シャツのディテールに関しては、エリの感じとかは雑誌の切り抜きなんかを持っていくのも手だと思う。
全体的なフィット感は好みもあるけど、ジャケットの中で邪魔にならないってのが基本だと思うから、あとは自分の体と相談してｗｗ
それと個人的に重要だと思ったのが、アームホール！　万歳したり腕を前方に出した時にズボンの中からスソがはみ出さないのがベスト！　その為には既成に比べてかなりアームホールは絞る必要があると思います。

987 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:32

>>985
だまれ、カス

988 ：８８１：04/03/20 22:33

＞９８５
申し訳ない。自分の一寸調子に乗りすぎてました。
またまた反省。。。

989 ：972：04/03/20 22:35

>>881
誤解スマソ
268とは大きく意見の相違はなかったのか。

990 ：８８１：04/03/20 22:38

＞９８９
そうですね。個人的にはそれ程相違は無いつもりです。
肝心の２６８さんがどう受け取られたかは分かりませんがｗ

991 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:57

>>268
238ぢゃないだろｗ

992 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:59

まあおれも忘れてたが、俺が受けとったのは、「客を考えよう」ということだった。
リクルーターや新社会人の中には、「着たくもないのに着なきゃ。。。」と
思ってる人もいるわけでね。そういう人達をらくにしてあげたいと、あたしゃ
老婆心ながら考えてるんですよ。

いや。。。三味線の絃が切れてねいま。なにか厭な予感がします。今日は雨なのにね。
指切っちゃいましたよ。

993 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/20 23:00

↑これ、俺ね

994 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:02

いわんでも文体と内容でわかる(w

995 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:02

100

996 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:03

1000

997 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:03

1000

998 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:04

1000

999 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:04

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