理系院生なのに文系就職

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1 ：就職戦線異状名無しさん：
研究開発に興味がなくなり、理系院生なのに
文系就職やR&D以外の職種を志望してる香具師集まれ。
スレがなかったので立ててみますた。
2 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:20
２ゲット
3 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:29
事務
4 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:30
終了
5 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:32
なんかアドバイスして言ってくれよｗ
6 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:37
>>1
商社はいいぞ！
理化学機器専門商社なら理系はかなり優遇される
7 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:37
絶望的。それしかいいようがない。
8 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:39
＞理化学機器専門商社
たとえば？？
9 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:39
とりあえず研究職で入って、それから転部届でも出せばいい。
10 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:40
社交性のある理系の院卒で、メーカーの営業
これ最強！文系の連中より出世は早い！
理系で研究開発しか頭にないやつは視野が狭すぎる
11 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:42
とりあえず長瀬最強
12 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:43
早稲田理工からは5人商事入ってます
13 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:46
>>8
６じゃないが、漏れのおすすめは日立ハイテクノロジーズ
たしか電子顕微鏡とか半導体とか扱ってたはず。給料も親会社の製作所よりいい。
物産とかほど高くはないが、この分野に興味があれば検討の価値はあると思われ

あとは日商エレ、住商エレくらいかな
14 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 04:50
>>8
有名どころでいうと、
西川計測（横河電気など計測器の専門商社）
岩谷産業（ガス、燃料の専門商社最大手）
トーメンデバイス
東芝デバイス
などなど、いくらでも探せばある。
15 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 05:08
普通に文系就職。某大手コンサルティング会社です。
理工系院修士⇒文系就職は
法経⇒文系就職と同じくらいの難易度。文学部よりはやりやすい感じ。
16 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 05:21
っつか、コンサルって文系就職なの？
文系就職の定義しようぜ。
17 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 06:42
文系就職＝
理工農薬などそれに類する学科を卒業し、理工農薬等の研究職、開発職、保守管理業務に属さない職種へ就職すること。
18 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 06:45
例えば、
東大工学系修了で電力会社の技術職で採用されるのは保守管理業務になるので文系就職ではないことになる。
19 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 06:47
俺の友人の就職状況を見て、定義を考えた。灯台理契印。

①外資証券IBD：文系就職
②国Ⅰ経済職：文系就職
③国Ⅰ理工Ⅰ：理系就職
④損保：文系就職（※アクチュアリー・FEは理系就職）
⑤メーカーR&D：理系就職
⑥外資コンサル：文系就職
⑦SE：理系就職

　つまり
・理系限定採用かそれに近い職種は理系就職
・文系でも普通に大量に行くところは文系就職
と定義してよいと思う。
　金融系はアクチュアリー･クオンツ･FE（Financial Engineering）・SEは理系
就職としてよいと思う。そのほかは文系。
　コンサルはITコンサルは理系。他は文系。
　メーカーは事務系以外は理系。事務系は文系。
　国Ⅰは行法経心理は文系。理工農は理系。
　SE・パイロットは文系もかなり多く行くが、目をつぶって理系。

　尚、理系からの文系就職は何故か高学歴が多い。このあたりも参考になるか？
20 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 06:48
理系就職：メーカー、インフラ、金融のFE･アク採用
それ以外が文系就職
21 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 06:49
例えば、
東大工学系修了でテレビ局の技術職に採用されるのは保守管理業務に属さないので文系就職になる。
制作、企画であれば当然文系就職である。
22 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 06:52
>>19の分類は採用枠による分類のようですね。
職種による分類のほうがよくない？
23 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 06:52
理系しか採らない職=理系採用
文系でも理系でも採る職=文系採用

が分かりやすいんじゃないか？
24 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 06:54
管理工学とか経営工学とか東大の海洋環境（社会システム系）とかだと
普通に就職したら文系就職になるぽ。
25 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 07:01
なるほどなるほど。
そうすると分類は次の3通りくらいがありそうだ。

Ⅰ.採用枠による分類>>19 >>23
Ⅱ.職種による分類>>17 >>20 >>22
Ⅲ.内部の理系占有率による分類>>19 >>23

個人的にはⅢだと、例えば戦略コンサルなんかは理系が半分以上だし、
NRI戦略とかになると理系が７割だからどうかと思う。ⅠかⅡかが良い
と思われるが
Ⅰの定義：パイロットもSEも文系
Ⅱの定義：パイロットもSEも理系
となる。
どちらにしろテレビ局技術は理系だと思うが。枠も理系な上に職種も理系。
26 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 08:37
クオンツ、アクチュアリーだけでいこうとおもっているけど
相当むずかしいの？
当方、灯台院です
だれかおしえてください
27 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 11:50
>>26
簡単だよ
28 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 14:01
age
29 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 14:50
>>26
教養時代に解析・線形代数・統計やっただろ？それらが出来れば大丈夫。
解析としてはεδは分からないでもいいが∫_[-3,∞]exp(x^2+6x+7)dxは出来んとあかん。
線形代数はマニアックなのは必要ないが行列の対角化は出来んとあかん。
統計は教養時代に使った教科書が分かっていれば大丈夫。例えばポアソン分布の導出とその平均･分散を求められるかい？
上の辺が出来るなら大丈夫だよ。
30 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 15:18
>>29
その程度のこと灯台印でできないやつのほうがおかしいだろ。
31 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 15:29
職戦線異状名無しさん ：04/02/17 23:24
推薦制度による拘束条件
・同時に1社しか応募することができない。
・推薦で内定を受けると辞退することができない。
・応募枠が大学側の裁量一つで決定されてしまう。
・推薦枠が１以上設置されると、その企業へ自由応募できない。
・以上のルールを破ると、卒業資格に影響を及ぼす場合もありうる。

以前からの傾向
・メーカーの多くが推薦による応募を取っている
・推薦のルールと詳細は企業と大学により決定され、学生は口出しできない。

近年の傾向と現状
・推薦であっても選考結果の通知に1ヶ月以上かかることもあり、
　その間、他社へ応募することができない。
・推薦の選考結果の通知に1ヶ月以上かかることもあり、
　不採用となった場合、路頭に迷う
・近年の推薦の合格率は急激に低下している（4～5割程度）
・自由で応募しても、後で推薦状の提出を要求する場合があり、
　その場合は、自由であったにも関わらず学科からの拘束を受けることとなる。
・このように、メーカーへの就職活動はリスクが高く、文系就職が増え始めている。

32 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 15:30
>>30
電気専攻で統計なんて授業でとっていない・・・
復習しないと解析と線形代数しか分りそうもない。
33 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 15:38
>>30
東大印でも出来ない奴はざらにいる。
専門でないなら知らなくてもいいことだしな。
34 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 15:44
東大理系院だが、文系就職の奴らが多いな。
もう外資コンサル、外資IBなどで結構内定出てるみたいだね。
35 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 15:50
「文系就職＝文系でも採用あり≒専門性が必要ない」という定義は？
その定義に従うとSEは文系就職なんだけど。
理系の人間にとって「自分の専門の逝かせる仕事」と「それ以外」の
違いは重要だと思うんだけどなぁ。
36 ：29：04/02/18 17:03
>>32
　電気専攻なら院試解ければ解析は大丈夫だろう。
　線形も分かるならOK。一次従属と対角化とか分かれば大丈夫。スペクトル分解とかは要らない。
　フーリエ展開、フーリエ解析は出来るよね。電気なら。あと微分方程式の初歩。変数分離は必須。
　統計はやったことなければ教養時代にやった東大出版の統計学入門を熟読することだね。章末の演習問題まで
やればまず大丈夫だよ、統計は。アクチュアリーの数学試験もあれだけで殆どの範囲を包含している。
37 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 17:09
>>35
　自分の専門が生かせる……ってすると物理専攻で半導体R&Dとかが微妙なんだよなぁ。
　ただ高校までの教養で済むか、大学でやる範囲まで必要になるかの違いで分類は出来るかも。半導
体R&Dも大学教養程度の理系知識は要るだろうし、実験経験も欲しいところ。
38 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 17:10
数学とか、理系院卒で金融・保険逝った奴はその仕事に満足してるのか？
OBの声とか大学も集めろよなー。
39 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 17:27
理系院生なのに技術営業に行きてぇ・・・
40 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 17:38
>>39
　メーカーの技術営業に理系院卒で行くのは難しいよ。
　なかなか取ってくれないみたい。
41 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 17:39
>>40
なんで？参考までに教えて。
42 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 17:49
う～んとね、理系からの文系就職の容易さというのは、漏れの体験によると
下のような感じになると思う。

金融・コンサル：理系歓迎
公務員（文系職種）：何で理系から？とは言われるが、否定はされない。財務省辺り
になると理系を取りたい意欲まである。
メーカー（営業）：営業は文系学卒が多いので院卒は給料が高めになってしまうので
忌避しがち。また職場内に理系職種（Ｒ＆Ｄとか）があるのでそちらを薦められるこ
とが多い。

　つまり内部に理系院卒用の職種があるのに、学卒の給料で済むところにせっかくの
理系院卒をまわしたくないとのことであろう。

　以上、不利なことの理由説明は終わり。でも不可能かどうかは知らない。個人的には
がんがって欲しい。
　尚、理系院卒でも技術営業で取るのは外資系メーカーが多い。Ｐ＆Ｇとか。こういう
ところなら本気で狙う意義はあるんじゃないかな？
43 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 17:55
営業に求められるのは頭よりむしろ若さと忍耐だから。
下手に経歴持ってると、泥臭い仕事に耐えられるのか心配だし。
44 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 18:02
>>42-43
サンクス。
漏れの考え方としては初任給だけ高いけど
生涯年収で考えると学部でも院卒でも同じじゃないのか？
ただ初任給が少し高めの設定にされてることだけで嫌がられるのか～。
体力的には自身あるんだけどなぁ。未だに体育会系に所属してるし。
45 ：42：04/02/18 18:10
>>44　体育会系は有利。営業ならね。やはりがんがってほすぃ。ただ技術営業
一本での就職活動はお薦めできない。あと外資系メーカーも視野に入れるとい
いと思う。体育会系での伝（つて）はないのかい？先輩に話聞いてみるといい
のでは？
46 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 18:16
>>45
漏れの少ない人脈から調べては見たのですが、みんなR&Dかインフラ系などに
行ってる香具師が多いからつらいんですよ。
工学部なんでね。仕方のないのかもしれませんが。
47 ：26：04/02/18 21:51
採用についてはどうなのですか？
２つともすごく狭き門と聞いたのですが、、、、
48 ：29,36,42：04/02/18 22:12
>>47　採用は狭き門というより数が少ない。数学もそれなりのもの
が求められるし（例えば出題した∫_[-3,∞]exp(x^2+6x+7)dxは重
積分使って求めたりする。出来ない香具師は沢山いるだろう）、面
接もある。それでも各損保･生保･信託銀行をくまなく合計すればそ
れなりの人数にはなると思う。東京海上だけ、とか決め打ちすると
苦しいと思うが。
それなのでアクチュアリーについては統計学の勉強に今すぐ励みつ
つ、東京海上･三井住友海上･損ジャ･日生･第一･住生･明治安田･住信
･菱信･中三信etcとこのあたりはエントリーしておけばいいんじゃな
いかな。あと解析･線形代数あたりを問題解ける感覚掴めばいいと思
う。まともな数学学力とまともな性格があればどこかしらには引っか
かるからがんがれ。あ、全社とはいかないが幾つかの会社の説明会に
は行ったほうがいいと思う。アクの数学がどんなものか知りたければ
日本アクチュアリー会とgoogleって電話で連絡すれば1000円～2000円
くらいで過去問を入手できる。
クオンツは、うーむ、多分東大工学電気修士1年だろう？
・外資系クオンツは理系博士卒が多い:修士卒だと厳しい(不可能では
ない)
・日系クオンツは知らぬ。N村證券金融研あたりを狙えば上出来。
って感じ。クオンツは10年前くらいに無駄に取ったせいでちょっと過
剰感があるけど、採用はどうなのだろうか？アクチュアリーよりは難
関だががんがってくれ。というか今すぐ動き出す必要ありと思う。
49 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/18 23:36
基礎解析程度の知識で十分ということなのね？
50 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:09
勃起あげ
51 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:21
化学科の学部生だけど、ここに書いてあることひとつもわかんないから文系就職するわ。
52 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:28
文系就職のための教養講座
　文系就職するなら解いてみれ！というかこの程度は出来んとやばいよ(③は出来なくてもいいが)。
①次のうち正しい読みであるものを答えよ。
　1.巣窟　すくつ　2.閉塞感　へいせんかん　3.香具師　かぐし　4.忌避　きひ　5.既出　がいしゅつ
②1+3+3^2+3^3+3^4+…+3^10の値を求めよ(a^bはaのb乗の意味)
　1.(3^11-1)/2　　2.(3^10+1)/2　　3.(3^10-1)/3　　4.(3^10-1)/2　　5.3^11/2
③流動性の罠について正しい記述を選べ
　1.貨幣乗数が低下しているため、マネタリーベースの増加がマネーサプライの増加に結びつかない。
　2.投資が利子に対して硬直になってしまっているため、利子の低下が投資の誘発につながらない。
　3.高失業率と高インフレが共存していて、単純なフィリップス曲線による政策が通じない。
　4.利子がこれ以上下がらないと皆が思っているため、金融政策が有効に働かない。
　5.短期コールレートがほぼ0％となっているため、資金の貸し手にお金を貸すインセンティブがない。
53 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:29
>>51
　どこの大学？
54 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:39
>53
総計
55 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:47
>52
１．　４
２．　４
３．　わからん。
56 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:47
>>54
総計の理工って優秀だと思ってたのに…。対角化とかやらんかったの？
57 ：52：04/02/19 00:49
>>55
　2番が違うよ。ちゃんとやってみ。
　4を選んだということは多分何かを錯覚しただけでしょ。　
58 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:49
SEでいいなら専門学校でよかったんじゃない？
59 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:51
対角化はやったな。だが、たぶん４次以上は手ではできない。Mathematicaとか使わせてくれればできるけど。
線形解析とやらも取ったが、他の学科でやっている基礎を飛ばされたのでちんぷんかんぷんだった。

基本的に化学科って実験ばっかクソやらされるから、数学なんかできなくなる。忘れ去るよ。
俺は底辺だから、こんなやつばっかだとは思わないでほしいけど。
60 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:53
>52
5だった。スマソ。
r^n-1
-----
r-1
という公式は思い出せたんだが、勘違いしてた。
61 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:54
周りに流されて院に行っただけ。
62 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:55
5じゃなくて1だな。
こんなケアレスミスしてるようじゃどこも受からないだろうなぁ……('A`)
63 ：56：04/02/19 00:56
>>59
そうかぁ。俺は応用数学専攻だからここに書いてあることは
勿論分かるけど、化学って実験は凄いやってるね。俺はグリ
ニャール反応分からなくて有機化学の授業やめてから化学と
は疎遠だけど。
就職活動は基本的に高校までの数学が分かれば理系として取
ってもらえるからお互い頑張りましょう。
ところで院は行かんの？総計だったらほとんどは大学院進学
じゃないかい？
64 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 00:59
>>63
就活で高校数学ぐらいの筆記出す所って結構あるの？
今までSPIぐらいの問題しかやっていないけど。
出るなら復習ぐらいしとかないと忘れてそう・・・
65 ：52：04/02/19 00:59
>>60
　正解。
　まあ公式覚えてなくても
S=1+3+3^2+3^3+3^4+…+3^10
3S=3+3^2+3^3+3^4+…+3^11
3S-S=3^11-1
とやればいいでしょう。公式に頼ると本番のSPIで失敗する
と身をもって経験したんで。

③は4。これはむずい。
66 ：63：04/02/19 01:01
>>64
　SPIじゃ出ても高校1年レベルじゃないかな。
　公務員受けるとかアクチュアリー職考えるとかいうなら
高校数学出るけどね。一般の金融･コンサル･etcは出ないよ。
67 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 01:01
>>65マクロ経済やってるの？いい本知らない？
68 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 01:05
>>65
漏れも一瞬忘れてたから
その言葉は身に染みるなぁ・・・
69 ：65：04/02/19 01:06
>>67
　試験対策なら石川秀樹の試験攻略 経済学入門塾『マクロ編』
　ただマクロをちゃんと知りたいなら平澤典男『マクロ経済学基礎理論講義』
　経済ニュースを理解したいなら西村和雄『はやわかり経済学入門』
70 ：65：04/02/19 01:10
>>68　国Ⅱあたりの問題集かSPIあたりで慣らしておくといいと
禿しくｵﾓﾀﾖ。あるいは高校の教科書を流し読みしとくとか。三
平方くらいならいいんだろうけど、余弦定理とか組み合わせとか
うっかり頭から抜けてしまうからねー。
71 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 01:11
>>70
そうだね。今からでもさっと見ときます。
サンクス。
国Ⅱあたりの国、数やっとけばどの会社でもある程度対応できますか？
72 ：70：04/02/19 01:16
>>70
　私見だが、国Ⅱあたりの範囲押さえておけば十分だと思う。
　ただアクチュアリー職の試験はもう少し数学力は必要だし、
新聞社の試験はもっと時事問題･国語問題対応力が必要だし、
コンサルはもっと論理問題への対応が必要だけど、こういうの
は例外だから。
　高校の数学・理科の教科書あたり読みかえして数的・国語を
ちょっとやれば国Ⅱは十分だし、大抵の会社はこれを上回る入
社試験は出さない。
　がんがって！
73 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 01:20
>>52 ①
2chで巣窟（そうくつ）・香具師（やし）・既出（きしゅつ）を初めて
見たら読みを間違えて覚えてしまうんだろうなぁ。
74 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 01:30
数学なんて出来るわけねえよ。生物だもん。
75 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 01:34
>>74
　できなくてもいいんじゃない。入社試験レベルができれば。
76 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 01:36
>>72
またまた即レスサンクス。
77 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 01:50
>>52
③はマクロの基礎じゃん、
理解していなくても流動性の罠ってだけで解ける問題。

それより文系就職するなら担保法や債権法でも学んだほうがいいかも。
78 ：77：04/02/19 01:53
カネボウがどういった状況にあるのか説明できないようでは・・・文系就職ってね、、

東大理系Ｍ２、修論通してくれ・・・・
79 ：52：04/02/19 01:56
>>77
　そりゃあ知っている人から見りゃド基礎でしょ。
　1.不況時の貨幣乗数低下(今の日本)　2.投資が利子硬直(今の日本)　3.スタグフレーション　4.流動性の罠(今の日本)　5.ゼロ金利政策(今の日本)
　スタグフレーション以外はもろ時事経済ねただし。
　でも時事問題としてはこれでも難しすぎだと思う。

　担保法や債権法って俺もよく分からん。何となく漢字から
意味は分かるが。どんなもんだか簡単に教えて。
80 ：52：04/02/19 02:00
>>77,78
　というか東大理系なのにマクロ経済も担保法も知ってるのね。
　確かに③はマクロの基礎だけど、全ての選択肢が意味分かるとしたら
教養レベルのマクロ経済は押さえているんだと思うし、法律もわかって
るんだね～。どこで勉強したの？あとどの辺にご就職？
81 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 02:03
>63
高校レベルの数学ならどうにかなるんだけどね。
応用数学とか応用解析とかそのへんはダメだったなぁ。
まぁ必修じゃないのに突貫した俺が悪いんだが。
うちの学科だとほとんどが院に進学しますが（というか院に行かないと負け組）
俺は家庭の事情で院には行けないです。
82 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 02:04
>>80
某官庁、特定は勘弁して。
83 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 02:04
>>73
そうそう、2chのふいんき（←なぜか変換できない）につられちゃうんだよね
84 ：80：04/02/19 02:12
>>82　あ、…、実は私も某官庁（勤務or内定）です。行法経受験なら
③程度誰でも余裕過ぎ過ぎで分かりますからね。官庁の人で２ｃｈや
ってる人が他にもいると知って安心。これからもよろ！
　しかしこの時期にまだ修論審査がないとは遅いですね。頑張ってく
ださい！
>>83　ふいんき、藁た！
85 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 02:25
>>82 >>84
　キ　ャ　リ　ア　も　２　ｃ　ｈ　す　る　の　か

　ま、いいと思うけど。書いている内容もまともだし。
86 ：52じゃないけど：04/02/19 02:57
文系就職のための教養講座２
　真似してみますた。
①次のうち正しい読みであるものを答えよ。
　1.凋落　しゅうらく　2.履歴書　ふくれきしょ　3.外郎　ういろう　4.疾病　しつびょう　5.片務　かたむ
②1を3個、2を7個並べて10桁の数を作る。何通り出来るか。
　1.20　2.35　3.120　4.512　5.1024
③間違っているものを選べ
1.幸甚（こうじん）：とても幸せなこと
2.呉越同舟（ごえつどうしゅう）：仲の悪いものどうしが一緒に何かをすること
3.臥薪嘗胆（がしんしょうたん）：リベンジするために雌伏のときを過ごすこと
4.斜陽（しゃよう）：夕日が綺麗に赤く染まること
5.月月火水木金金（げつげつかすいもくきんきん）：戦時中のように、休み無しで頑張ること
87 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 03:03
>>86
①消去法で3
②10C3=120 よって3
③4　かな　微妙
88 ：86：04/02/19 11:52
>>87
　全問正解。
①外郎（ういろう）：名古屋の有名な名産品（羊羹みたいな感じ）
②当然正解
③いや正しいよ。斜陽は衰退中であるという意味。他の熟語も重要
なものもある(呉越同舟とか臥薪嘗胆は読みも含めてよく出る)から
ご参考まで。
　呉越同舟：呉というひとと越というひとは仲が悪かったが同じ船
に乗ることになったらしい、という故事より。
　臥薪嘗胆：リベンジするため薪（まき）のうえで臥（寝るの意）
せ（当然寝るときは痛い）、胆（きも）を嘗（なめる、の意）め（
当然苦い）、その気持ちを忘れないようにした、という故事より。
89 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 11:59
1.凋落　ちょうらく　2.履歴書　りれきしょ　3.外郎　ういろう　4.疾病　しっぺい　5.片務　へんむ
だね>>86

就職版で2間違える香具師は死んでいいな。
この前別のスレで1を「しゅうらく」と読んでいる香具師がいてびっくりした。ｵｲｵｲ・・・
4の「しっぺい」が一番難しい。
5は誰がどう読んでも「へんむ」だろう。問題作成センス微妙。
90 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 13:03
>>88
呉と越は国の名前ですが…。
91 ：８８：04/02/19 13:26
>>90
　・・・・・・げっ・・・そうだったんだ・・・（恥）
　でも教えてくれてありがとうね。
↑
こういうミスをクリティカルなところでしないように一般教養を身につけましょう！
92 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 13:59
理系院生ですが戦略コンサルを志望しました。
これって文系就職ですよね。理系院生ｲﾊﾟｰｲいるけど。
あと外資証券ＩＢＤ(Investment Banking Division:投資銀行部門)。
93 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 14:14
理系院ですが、文系就職決まりました！
さっき電話がありました。ﾔﾀｰ
94 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 14:17
>>93
もしかして、俺の知り合いじゃねぇだろうな・・・
95 ：93：04/02/19 14:21
>>94
　否定はできんな・・・。
　というかこれだけじゃ特定できないが・・・
96 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 14:27
>>95
どっちにしても、俺も理系院で文系就職決定だ。
同じ境遇として、頑張ろうや。（なんだそりゃ。）
97 ：95：04/02/19 14:29
>>96
　そうだね。お互い頑張ろう！
　というわけで理系院からの文系就職についてのご質問にはお答えします。
　96も協力頼むわ。
98 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 14:32
理系院生って結構嫌われるね・・・・。
＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...
99 ：96 ◆GoVoL0hAqY ：04/02/19 14:36
>>98
そうでも無かったけどな。
結構優遇された感はあるよ。
100 ：97：04/02/19 14:36
>>98
　がんがれ！
　どこの業界？文系就職だが、別に理系院生で問題なかったよ。
101 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 14:40
・・・。

102 ：98：04/02/19 14:42
俺は地元で就職したいんだけど
地元にはｺﾝｻﾙや外資なんてない訳よ。
だから普通の企業のﾏｰｹとか営業とかの職種希望してんだけど
ｳｪﾌﾞで切られたりする。
しかも企画開発でエントリーしたのに技術系の選考も同時にやられてたりもする。
鬱
103 ：96 ◆GoVoL0hAqY ：04/02/19 14:45
>>102
全部がそうとは言わないけど、地方の企業ほどアタマ堅いよね。
俺も地元の某企業からわざわざリクが来て、会って話したけど
在学してるのが理系研究科ってだけで、理系職種を志望してるものとして
話を進めてきて、こっちのやりたいことなんて聞いてくれなかった。

肩書きそのものはもうどうしようもないし、院に進学した理由と志望動機を融合させた
アピールの仕方とかしてみたらどうよ？
104 ：98：04/02/19 14:47
>>103
そうしてるんだけどねぇ・・・。

やっぱ地方に行けば行くほど「理系＝研究職」って考えがある事がわかってきますた。
東京がうらやますい。
105 ：100：04/02/19 14:50
ただやはり東京の企業の方がフレキシブルに考えてくれるようではある。
外資系企業とかは大学名は顧慮しても、学部名で截然と分ける傾向は弱いし。
でも外資系ってやはり東京が多いからね。
地元就職というのが第一なら地方上級などの公務員が文系就職の最右翼じゃないかな。
106 ：98：04/02/19 15:04
あれだ。地方上級も考えたが、もう勉強したくないってのが本音。
院試でもう疲れはてますた。
107 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 15:04
理系学部から文系就職と理系院から文系就職ってどう違いますか？
当方東工大理系３年。
108 ：105：04/02/19 15:07
>>106
　確かにね。公務員系は試験があるからか、理系修士卒からの文系就職も
比較的容易なんだけど、法律とか政治学とかやるのは面倒だ罠。
109 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 15:43
>>107
理系修士卒の場合
同期より高齢、初任給が高い。
その分当然求められるものは大きくなる。
上司の評価が厳しくなる。
早期に目に見える形の結果が求められる。
110 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 16:01
外資金融コンサル系は理系院じゃないと相手にされない。
学部でも留学したとかじゃないとだめだ。

他の国内文系就職は、院でも学部でも落ちる人は落ちし受かる人は受かる。
欲しい人は結局人事は採用したいから、関係ない。
要は普通の文系採用試験。コネとポテンシャルとハッタリ(すごい経験したとか)が重要。

東工大学部ならば早稲田慶応の文系学部と学歴の扱いは同じかな？
書類はなんとかなるから面接以降が重要。プライドは捨てるべき。

俺は体育会だぜ！！って自信ある人は学部で商社とか受けるのをすすめる。
「営業はちょっと・・知識派として確実に耳障りのいい会社いきたい」なら院で就職活動をすすめる。
111 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 16:15
ここに住民は灯台生しか居ないんだな。
普通の国立大院生だったら文系就職無理なんかな。
別に商社とかコンサルとか超有名じゃなくてもいいんだけどな。
もっと現実でいそうな人いないかな～
112 ：107：04/02/19 17:35
>>110
　ハッタリ(すごい経験したとか)って具体的にどんな人がいるのですか？
　TOEIC890はどのくらいのハッタリになりますか？
113 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 18:04
>>107
ありきたりだが、どんなハッタリが有効かは会社との相性としかいいようがない。

具体的なはったりを考えるのが就職活動だ。
「３高ならモテル」とか思う大衆迎合はどうかな？
文系就職は相性だ。

例えば外資メーカー事務ならTOEIC890の東工大なら喉から手が出るだろう。
一方で書類で落とすマスコミもある。

114 ：112：04/02/19 18:10
>>113
　そうですね。ありがとうございます。頑張ります。
　院出る頃には今のTOEICの有効期限が切れているのがちょい残念。
115 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 18:22
>111
超有名じゃなくていい文系就職なら、
どこ出身でも学部での就職がいいと思う。

学歴差別をするわけではないが、
中堅理系は学部卒で就職が多い傾向がある。
高学歴理系は院を出る傾向にあり、
超有名じゃないと結局さまにならないから難しい。

超有名でなく、東証１部上場企業レベルなら、
院とか学部とか文系就職、理系就職の選択は
本当に難しい。理系就職のほうが年収もよく・安定している場合もあるから。
116 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 18:26
>中堅理系は学部卒で就職が多い

つってもほとんどIT関連だと思うが・・・
117 ：110=115：04/02/19 18:31
補足

東証１部上場レベルでは
理系就職のほうが年収もよく・安定している場合が多い。

これが世間で理系が就職がいいと呼ばれるゆえん。
高学歴系は逆に苦しむ要素でもある。
118 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 18:56
文系就職のための教養講座3
　
①次のうち間違った読みであるものを答えよ。
　1.緻密　ちみつ　2.迂回　うかい　3.哺乳類　ほにゅうるい　4.孵化　うか　5.邂逅　かいこう
②さいころを2回振ったとき、その和が6になる確率は？
　1.1/18　2.5/36　3.1/6　4.1/5　5.2/5
③間違っているものを選べ
1.ボトルネック：瓶の首のところのように、そこだけ流通が滞っている部分。
2.水平統合：企業が全く関連のない業界の企業と合併すること。
3.垂直統合：企業が上流過程（原材料部門）から下流過程（販売部門）までを統合すること。
4.Ｍ＆Ａ（えむあんどえー）：Merger&Acquisionで、企業の統合や合併の戦略のこと。
5.ＣＥＯ：Chief Executive Officer、日本語訳して最高経営責任者。
119 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 19:27
①は5だろう。
②は3だろう。
③2か4だと思うのだが、当て勘で2
120 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 19:30
↑①②違うぞ。
　①はパソコンで変換してみ。
　②はちゃんとやったか？
121 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 19:32
③の2はコングロマリット合併だね。水平統合じゃない。
122 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 19:33
>>118
①４。　ふか。
②２。
③２。　全く関連無い所と合併してどうする。。。

文系就職する気は無いが、
文系の気持ち・考え方も分かる理系になりたい
123 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 21:54
>122
文系は理系の気持ちなんぞ理解しようと思ってないので、日本はこんな国になった。
124 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:16
>>122
　全問正解。
　②はＳＰＩ易問レベル。
125 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:17

理系の文系就職が多いのは、理系の教授が悪い。
つまらない授業し過ぎで詰まらん。
頭でっかち多すぎだわさ
126 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:22
>>125
　それに最近の理系学科の中には文系就職を念頭においているところもあるだろう。
　東大の知能社会システム、東工大の経営工然り。
　経営工学・金融工学・システム工学etcなんてはなから文系就職を念頭においてるからね。

　しかしそれにしても東大・京大・東工大・早稲田慶応の理系からの文系就職は多いな。
127 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:23
ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------
①オープンで自己実現機会が多い
②自主性が重んじられている
③方針や基準が明確で情報が豊富
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
⑤負けず嫌いな社員が多い
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる新人事制度ができている→成果主義
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑩圧倒的なブランド力
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
⑱前向きな努力が必要とされる
128 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:24
そもそも、18歳の時点で経営工学などという
ヤクザな学問に興味を持つのが信じ難い。
129 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:24
最近技術経営というのが注目されているのも原因のひとつだろうか。
130 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:26
>>129
　ＭＯＴ(Management Of Technology)って奴か。
　しかし18歳の時点ではこういうのに興味持つって奴いるんだな・・・。
　漏れなんか18歳のときは超電導工学やりたかったのに(理系院→外資金融内定)。
131 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:28
リストラされるより、リストラする側（経営戦略決める側）に回りたい理系が増えたんじゃない？
132 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:31
文系就職のための教養講座って過去ログ見ると1～3まであるけど
①②は余裕で作っているみたいだが③辺りは苦労して作っている
ね。文系就職のための教養講座３の③なんて持っている経営学の
知識総動員という感じだし。でもこのスレってなんか灯台・投稿
の香具師が多そうだからこのくらいは知っておけという感じなの
かな。
>>131　経営戦略にダイレクトタッチする戦コンとか人気だしね。
まじで灯台・投稿・総計の理系院生の巣窟。
133 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:41
>>132
戦コンは理系に積極的にアプローチしてくるから。。。
それに魅力的で説得力あるプレゼンすることが多いし、
大きな夢を抱いてコロッと逝っちゃう理系は多いよ。

自分も、ものつくりしたい気持ちがもう少し弱かったらそっちに転がってたかも
134 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:52
理系院生でメーカー、インフラ系の文系就職って厳しい？
135 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 22:58
いんふらまってるよ～
136 ：84：04/02/19 23:01
理系院生からの文系就職についてコメント

◎戦略コンサル・外資金融(証券)：歓迎してくれるが実質的に灯台
･兄弟･投稿･総計レベル。このあたりの学校でも普通に落ちる。
○銀行・証券・生損保・信託：このあたりは理系職種と文系職種が
あるから分かりにくい。理系職種は当然理系は歓迎。アクチュアリ
ーとか金融工学とかシステム部門とか。文系職種は理系でも十分可
能だが「何で理系から？」という質問は覚悟しとけ。個人的には同
レベルの大学の法学･経済学と結局は同じくらいの難易度だと思う。
歓迎でもないが忌避もされず、実力勝負できる。
○公務員：理系から文系職種で受ける香具師は多い。こちらも同レ
ベルの文系学部と同じような難易度。ただ「何で理系から？」とい
う質問は覚悟しとけ。
×インフラ：インフラの文系職種は厳しい。日本系の老舗が多いか
らだろうが理系で文系職種に受け入れている例は限りなく少ないん
じゃないかな。経営工学とかなら分からないが。
例えばJR倒壊なんかでは理系から文系事務職はありえない。ただ理
系からいく運輸職は割りと文系職に近い。

メーカーについてはこのスレの過去ログを読め。
137 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/19 23:28
文系就職のための教養講座4
　漏れも真似して作ってみますた。このくらいはできて欲すぃ。
①業界と代表企業を挙げた中で誤っているものを選べ。
　1.外資証券：Goldman Sachs,Morgan Stanley,Merryl Lynch,JP Morgan
　2.外資コンサル（戦略）：McKinsey&Company,Boston Consulting Group,Bain&Company,AT Kearney
　3.日本系証券：野村證券,大和証券SMBC
　4.政府系金融：日本開発銀行,日本興業銀行,日本銀行,国際開発銀行
　5.外資系生保：Manulife,Gibraltar,Prudential
②1,1,1,2,2,2,3,3,3を並べて9桁の数を作る。何通りできるか。
　1.9　2.512　3.1680　4.19683　5.362880
③円安について誤った記述を選べ
1.1ドル120円から1ドル150円になったら円安方向に動いたといえる。
2.円安になると日本からの輸出にとって有利になる。もっともこれはマーシャルの条件を満たす必要はある。
3.円安は円の価値が落ちることを意味する。
4.円安になると海外旅行をしようとする日本人にとっては不利になる。
5.円安になると日本の輸入産業が強くなる。
138 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:21
MOTちょっと興味あるんだけれど
私大理系院卒、帰国でTOEIC900以上、大手メーカー技術職内定の身で
夢見ててもいいかな・・・
しばらく働いてプロジェクトマネージメント等経験してから留学できれば
なんて

甘いのは分かっている。でもやるだけやってみるさ。
139 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:36
＞137
①1.Goldman Sachs　2Bain&Company　3SMBC　4,日本興業銀行　5Manulife
②3.1680
③5.円安になると日本の輸入産業が強くなる。

どうだ？　①の２～５はまるっきり自信無し
140 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:41
ぽっくん理系院から田通です～
田通おおいぞ～理系院生
141 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:44
多くねぇ
142 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:48
>>137
4
3
5
143 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:49
>>138
失礼だけどどこのメーカー？
技術職でプロジェクト「マネジメント」できるのは普通課長以上だぞ。
特定分野のプロジェクト「リーダー」なら、２０代後半～３０代前半で可能だが。
144 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:51
>>139
おまえ、向いてないな
>>142も
145 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:56
公務員以外で9時5時ってありますか？
146 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 00:59
説明会の時に理系院生の文系就職やR&D以外の職種の
採用状況とかって聞いてもいいのかなぁ？
147 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 01:08
age
148 ：137：04/02/20 01:43
>>139　すまん。①の問題文が悪かったようだ。②③はOK。円安になると
輸出が強くなるもんね。

>>142　正解。つまり①は4の選択肢が誤りということです。つまり政府
系金融機関なのですが
　日本開発銀行：名前が古い。今は日本政策投資銀行。
　日本興業銀行：今はみずほ銀行。しかも民間銀行。
　日本銀行：これは正しい。
　国際開発銀行：国際協力銀行の誤り。
ということで4は政府系金融として誤ったものも挙げているので誤答です。
149 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 01:45
>>145
　公務員もよほどの楽なところに行かないと9時5時ではない。
　特にキャリア官僚なんて外資コンサル並。

>>137
　9!/(3!×3!×3!)=1680か。やっと思い出した。
　SPIでもこんな感じの出るね。
150 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 01:57
>>146
漏れもやっと思い出した。
やっぱその式出てこないとできないよな？
151 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 02:02
>>150
SPIの組み合わせは9!/(3!×3!×3!)みたいなのできればなんとかな
るだろうから思い出さないとね。
1,1,2,2,2,3,3,3,3の並べ替えの場合の数とかどこかの会社で出た。
もちろん9!/(2!*3!*4!)だが、すばやく思い出さないといけないな。
152 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 02:12
>>143
そりゃもちろん後者だよ。PMPとかマネジメントの資格って何歳ぐらいでとるもんなんだろ。
内定先での仕事内容が研究開発ではない、ぐらいしか分からないから将来のビジョンが描きにくいよ。
使い捨てにならんよう気をつけないと。
どこのメーカーかって？今日いやーなニュースがあったとこ。
153 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 03:17
age
154 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 07:38
＞１４５　インフラ
ただモノによっては勤務地が全国だから悲惨だが。
155 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 09:14
勃起上げ
156 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 09:38
文系就職が多いのはやっぱ金でしょ。
メーカーのR&D部門で３０で１０００、貢献度によっては１５００とか
稼げるんなら文系への流出も随分止まると思われ。

あと、理系と一口に言っても本業での就職の強さはピンきりだから、
就職の弱い学科（土木建築、理学部（数学、生物）、農学部（除く獣医）、なんちゃって学際系）で
仕方なく文系就職というパターンも多い。
157 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 09:49
静岡ってどのくらいの田舎だ？
コンビニはあるのか？
スーパーは？
電気店はあるのか？
158 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 10:08
>>156
理系ならどこでも就職いいのかと思ってたけど、厳しいところもあるんだね
文系と違って推薦がたくさんあるみたいだから、企業回らなくて済んで楽なのかと思ってた。

ちなみに、理系の中でも就職に強い学科ってどこなの？
薬学部とか？
159 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 12:26
>>158
一番強いのはもちろん医学部だが、医歯薬は特殊なんで理系とは別に考えるべきかと

普通に強いのは、工学部の電気電子系
160 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 13:18
まぁ就職の強い順でいけば
工電≧工機械≧工情≧理化≧工応物≧理情＞農≧工建築＝理物＞工土木＝理数＝理生＝理地
って感じかな。
でも、やっぱり自分の(色々な意味を込めて)やりたいところに進学したらいいと思うよ。
灯台･兄弟･投稿くらいだったら就職不利学科でもちゃんと普通に就職できるし、自分がや
りたくない学科に行くから灯台工電から文系就職しちゃうんだろ。
就職に強い弱いは推薦の大小だけであって、他は同じ大学ならさほど違いはない。
161 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 13:25
例えば金融工学とかで文系就職したいなら応用数学がいいとか
コンサルいくなら経営工学がいいとか、理系でも色々あるしね。
あと実験のない理数とかは時間があるというのは大きい。
162 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 14:08
工土木は推薦⇒JR各社(especially 倒壊　干菓子日本)と国Ⅰ国交が勝組。
ゼネコンに行くくらいならと文系就職も多い。
163 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 16:15
>>162
東電、東ガスもだな（新日鐵もかな）
スーパーゼネコンに入るには、ある程度の大学じゃないと無理

ちなみに自分はみかか（デー子とかいう落ちはなしｗ）
164 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 16:35
>>163
　みかかならいいんじゃない？でも光ファイバー流行るのかな？
流行んないときついよね。
165 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 16:45
みかかが光ファイバーだとさ。
これだから文系の発想は笑っちゃうね。
166 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 18:08
mikakatoiwazunichannto[ntt]toiwannkai!!
167 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 18:09
mikakatoiwazunichannto[ntt]toiwannkai!
168 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 18:24
NTT ふれっつ　だね～
169 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 18:41
この時期実験やってる奴いる？
170 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 18:42
>>169
　俺。もう外資金融に内々定したんで。
　しかし就職活動終わったら次の日から実験なんだよね・・・
171 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 20:59
就活中実験してた？
172 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 21:54
就活中は研究はほどほどにしとけ！
教授に言われても無視しろ！
卒業したあとの方が大事なんだから。
教授のおかげで満足に就活できず、気付くのが遅かった先輩より。
173 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 22:29
と言われても、一番大事な3月の大半を拘束される・・・
174 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 22:40
遅レスだけど
∫_[-3,∞]exp(x^2+6x+7)dx
って発散するよな・・
175 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 22:47
>>174
多分彼は∫_[-3,∞]exp{-(x^2+6x+7)}dxってやりたかったんだろうな。
176 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 22:48
>>136
ＪＲ東海みたいに、理系から事務系入れないところ
他にあったら教えてください。

理物（ごめん院生じゃないけど）で文系就職したいけど、
入れないとこ受けてもダメだから。
177 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 22:51
>>174
ものすごい勢いで発散しますね。
178 ：136：04/02/20 22:55
>>176
　各種メーカーの事務系は基本的に厳しい(過去ログのとおり。外資は可)
　銀行の事務は行けるけど、きちんと事務系に行きたいことを主張しないと理系分
野（システムとかＦＥとか）に廻されやすい。金融全般共通注意事項。
　マスコミも金融と同じような感じ。きちんと主張しないとシステム部門･技術部門
と勘違いされる。尤も、部門別採用ならこの恐れはない。新聞社も同様。
　航空なんかも事務は少ないね。理系からの事務を受け入れないのか、理系からわ
ざわざ航空事務に行く人が少ないのかは知らん。
　電力系は無理。
179 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 23:16
>>178
文系と実力勝負で受けられる所ってやっぱり多くないみたいね。
応募資格のところでダメならスパっと切って欲しいな。
ありがとう。
180 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 23:33
>>178
最近、電力でも技術営業っつうのがあるけど
それはどうなの？むりぽ？
事務系を志望するのはダメなのは分かる漏れの理系院生の先輩（理系でも文系よりな専攻）で
電力では事務系志望していて最終面接でそれを言うと
「うちは事務系で採用考えていないんだよね。
技術系だったらいいよ。と言われ、結局、落ちたみたいだし。」

それとメーカーでも事務系だけに拘るのではなくて
営業とかSEとか生産管理系とか技術企画とかでも難しいのでつか？
181 ：178：04/02/20 23:46
漏れは一時期松下にエントリーしようとしてたので色々調べたが
　営業は理系院生じゃ厳しい
　SEは文理共に採用　
　生産管理系や技術企画は理系からも取っていたと思う(経営工寄り)
というわけでメーカーのそっち系は行けるかも。この辺は各会社によるけど
採用のページを見ると技術系で応募できるってところは理系院生は大丈夫。

　問題は電力だ。これは理系院生が事務系でいくのは無理だろうなぁ。ただ
東電とか見てみると理系でも割と文系っぽい(それこそ経営工的)ところにい
くことはできる。ホームページ見てみ。
　まぁJR東海の運輸職もそうだが、このように理系からの文理折衷的な職種
は探せばあることはある。日系メーカー･インフラでも。
　尚、メーカーでも外資は問題なし。
182 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 23:47
>>181
営業とか院行かなければ受かる？
183 ：181：04/02/20 23:50
>>182
　う･･････
　それは済まん。知らないです･･････。
　そればかりは大学の名簿・会社への問い合わせしか手がない。
184 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/20 23:54
【理科系院生】学校推薦専用スレ.No2【落ちまくり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077288774/l50
185 ：183：04/02/20 23:59
>>184
　なるほど。メーカー、特に推薦協定のあるようなメーカーは
・その企業への応募はその大学の理系院からは推薦でということになっている
・そして部署としては理系部署ということになっている
・事務系部署に配属となると推薦という制度の外となるがそうするとその大学の理系院からは推薦でということに反してしまう
・就職に関しての内規を乱すことになる
　という面もあるのかぁ。

　なるほど、確かにこれでメーカー・インフラが理系院からの文系就職困難という理由が分かった。
　そして推薦が関係ない外資系メーカーでは問題がないことも。
186 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 18:40
>>178

航空系事務が理系が少ないといっても2割くらいは理系がいるけどね。

ANAだとわざわざIT系で募集をかけるくらいだから
理系、特に理系院生を必要としているのは確かだと思われ。
187 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 19:05
結局、超少ない募集の会社のぞけば、
理系院生で得なのは電機くらいってこと？
188 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 19:06
理系院生なら自動車ORインフラが最強
デンキなんて院卒が行くような待遇じゃないよ
189 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 19:08
スレ違いかもしれないが、ITコンサルとSEの違いを教えてください。
190 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 19:09
上流のSE＝ITコンサル
下流のSE≠ITコンサル
191 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 19:16
理系は理工系の中で電気が就職最強。
これ事実。
192 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 19:21
結局、理系院生だと優良就職先は、
SONY CANON NTT IBM 自動車 電力 鉄道 役所？？
くらいなのかなぁ
193 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 19:23
電気≧電子・機械＞情報＞化学＞＞土木・建築＞＞バイオ

194 ：勝組：04/02/21 19:37
SONY CANON NTT・IBM トヨタ・ホンダ 　県庁・市役所、インフラ
195 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 21:40
>>188
自動車今きついよ
なぜか高収入なのに社員への還元はかなり少ないし
めちゃ忙しいし

ホンダぐらいが一番まとも
196 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 21:45
>>194

全然むちゃくちゃｗ

ソニーは今やばい
福利厚生前面カット
キヤノンは昔から言われてるが激務
決算いいので株主にとってはいい会社だが
逆にいうと社員には給料として還元されてない

NTTは普通にやばいだろ
第1セクターだったころはいいけど
今は最大のリストラ企業
光もふるわず　ISDNなんてことしてるうちにDSLでぼろまけ
固定電話も携帯に押され　ドコモも第三世代振るわずAUに純増負けた

IBMはアメリカ本社ならかなりの勝ちだが日本だと所詮子会社
しかもほとんどがSE（兵隊）採用

トヨタ　ホンダは普通に勝ち
県庁市役所のインフラはやや負け

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 21:57
>>196
＞県庁市役所のインフラ
なんじゃそら
198 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 22:03
>>196
もちつけ・・・
「の」じゃなくて「と」だろう。
199 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 22:10
>>196
ただの、あら探しで現在の分析しかしてない。
もちろん、将来の事は誰にもわからんが。

例えば、いろいろ理由つけて、銀行は糖蜜だけ勝ち組で人気集中であとはダメってのは、
数年前のソニーだけ勝ち組ってのと同じ状況であぶない。

まあここの人は理系企業がいやなのではなく、理系職がいやなのだろう。
200 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/21 22:34
200get

理系からの文系就職はここ10～20年増えてきているよね。
実際長期的には日本のサービス業かも進むから別に理系職を忌避したり
理系職より文系職に関心持ったりする理系院生がいてもいいんじゃない
かな。社会的厚生から見ても長期的に見ればそれほど悪くはあるまい。
201 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 00:40
>>199
NTTやきゃのん　、日本IBMあたりが勝ちといってるようじゃ・・
202 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 00:41
バイオ系じゃ製薬・ドクター逝ってポスドク以外には文系就職するしかねーんだよ…。

あぁ金融いきたい…。
203 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 19:32
勃起age
204 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 19:39
やっぱり理系就職の方がいいと思うのだが…
205 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 19:43
研究開発のどこがいいの？
院にいってもおもしろさが全然見出せなかった。
所詮、研究開発は出世しにくいし。
出世するのはいつも文系・・・
206 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 19:58
文系就職、失敗したら後戻りできないよ・・・

理系 → 文転 と同じだからな
207 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 20:09
結局、高校・大学・院と文転の機会を逃し続けた人が集まるスレがここですか？
208 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 20:19
残念ながら理系として生きていくことは
世間では「報酬」という形で評価されにくいらしい。
そんな現状に満足している人や、
「そんな社会を変えてやる」と息巻いている人たち、
研究が楽しくてしょうがない人たちは
そのまま理系職として働くことが、その人にとって幸せなんだろう。
俺はそうじゃなかった。

俺は上記のどれにも当てはまらず、
他にやりたいことが見つかって、待遇にも満足してる。
自分が満足する選択をすればいいんじゃないかな？
209 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:08
>>208
　そう思う。
　理系を学ぶことは理系職として生きることの必要条件ではあるが十分条件ではない。
　でもどうなのかね。理系でも製薬系とかは待遇はいいんじゃない会？
210 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:13
MRは…MRだけは…
211 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:14
MRはやばいがMRIは悪くない。
212 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:15
>>211
MRIもNRIもダメだ。
ってか、俺には合わない。
213 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:18
総研系受けるにしても
SEやりたいかっていう話だよな…リサーチなんて受かるわけねえし
214 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:19
理学部生物系統の香具師らいませんか。ﾅｶｰﾏ募集
215 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:21
>>212　相性は重要
>>214　漏れです。がんがりましょう。生物系を生かした就職という
と製薬系以外だとシンクタンクの環境系でせうか？
216 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:23
>>215
漏れ分子生物だからなぁ。環境とか言われてもさっぱりだな。
完全に文系就職したいですよ。
217 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:24
>>216
　分子生物だと理系就職は痛い。ギリで化学系はいけるけど。
　文系就職なら学部学科不問だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
218 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:28
>>217
うむ。そもそも研究職系統なんてうかりゃしねーだろーなと思ったから
一月くらいまでﾏｯﾀﾘしてた。同級生は大手製薬の内定取ったけどね。

ほんと分子生物ってつかえねーな。
219 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:30
>>218
　耳たこだろうが、毎回これに答える必要がある。
　博　士　課　程　に　行　く　気　は　無　い　の　？
220 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:32
>>213
すいません。俺、理系の学部卒なのに、リサーチ系に特攻します。
しかも数学科で・・・
221 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:34
>>219
ないです。就職先無くてtechやる可能性はあるけど。
正直週休二日と給料が欲しいです。
漏れがアカデミックにいたところでなんか成し遂げられると思えないし。
222 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:34
>>220
　リサーチの部門によれば逝けるだろ。
223 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:37
>>221　就活ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
224 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:39
>>222
正直、何がねらい目？
たぶん、利害は関係ないだろうからお願い。
225 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 21:54
日本の理系が不遇だと思うなら外資いくべし
あるいは日本のメーカー入社後に能力を発揮して引き抜かれるべし
給料が跳ね上がる
忙しさも増すけどね

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:03
>>224
　数学科だろ。多分金融関係がいいじゃないかな。
　ただシンクタンクは院卒が多い。学部卒というのは少々厳しい。
　必要があれば
数学科卒⇒金融系（保険アクチュアリー採用・日銀FE・銀行FE部門）
⇒シンクタンクという手もある。

　まぁでも学部卒でもシンクタンク行けないわけじゃないけど。MRIは無理だが。
227 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:10
金が欲しいなら、マイクロソフトとかP&Gとか
アクセンチュアとかＩＢＭビジネスコンサルティングサービスとか狙えよ
年棒制とかが気になる庶民は電機いけばいい。

ちなみに文系就職は別に金にならない。生涯賃金は、
東京三菱・財閥商社＞その他都銀・商社＝待遇のいいメーカー(自動車・石油とか)

他に給料のいい業界ってマスコミぐらいだろ？
マスコミは超難関で理系文系とかまじ関係ないから。

まあ理系就職は収入より、出世とステータスがないのがイカン
228 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:12
>>227
アクもIBMBCSももうエントリ終わっちゃったよ…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
229 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:13
お９
230 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:13
>>227
出世は開発職ならある
研究とSEだと絶望的だが

ステータスは微妙だな
肩書きも技師長とか工場長とかだし
部長より雑魚扱いされそうだ

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:20
>>226
アクチュアリーか・・・
やっぱりそれを狙うべきなのかな。

>>227
P＆Gは今度説明会逝く。
せめて面接までは勝ちあがりたい。
232 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:22
今日は風が強いでつね

台風みたいでつね
233 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:24
採用数が多い有名どころだと、
外資＞＞＞東三・財閥商社＞大手銀・大手商社＝待遇のいいメーカー(自動車・石油・sony・ビール)
＞インフラ＝大手電機＝役所＞＞＞中小
234 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:28
Ｐ＆Ｇねえ…。なんであんなにメールしつこいんだろう。
プリングルス屋なんて興味ねーっつのに
235 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:28
>>233
なんの採用数？
236 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:29
P＆Gが人気あるのってなんで？
洗剤とかのイメージしかないんだけど
237 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:33
>>231
　アクチュアリーは色々といわれているが
『確率密度関数がf(x)であるとき確率変数X=x～x+dxとなる確率はf(x)dxである』
がわかるなら狙える。
　まぁP&Gｶﾞﾝｶﾞﾚ。あれは難しいぞ。
238 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:36
外資ってのはみんなBCGとかGSばかり思い浮かべるが、
実は幅広いぞ。視野を広げよう。採用も柔軟だし。

調べてないが、サムスン日本法人なんかも待遇はいいはず。

不遇だと思うなら抜け出せばよい。
239 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:37
>>237
そんなん理系なら誰でも知ってるだろ
アクチュアリの過去問見たけど全然ワカンネえよ
ちゃんと勉強しないと無理だと思った
240 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:38
インテルで回路設計している先輩は
年収数千万らしいぞ。
241 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:38
いや、確率密度関数ってなんだ。
さっぱりわかんねえ。
242 ：239：04/02/22 22:40
>>237は確率密度関数の定義
理系なら専攻問わず常識だと思うんだが
243 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:44
アクチュアリーはいいぞー。

・腐っても金融機関の高給
・一般職の女の子のいる職場環境
・当面、市場価値が高くて失業の心配なし
・本社勤務で基本的に転勤なし

言ってみれば、金融機関のいいとこ取り。
その分、アクチュアリー採用は狭き門だけどな。
244 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:46
>>236
人材育成のシステムが最強なんだよ。理系のおまいも満足いくぞ。
離職者の８割がヘッドハンティング。
245 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:47
>>243
本気で狙おうかな。
けど、大学での数学の成績はボロっ粕だからなぁ。
246 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:49
>>239
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。まともな統計の本を一冊こなすことだよ。
　その際に各有名分布の平均と分散は自力導出できるように汁。
必要に応じてモーメント母関数も使えるように汁。そしてχ^2,
F,tの三大検定を使えるように汁。点を取りやすい精密法は本で
勉強汁。これだけやるとかなり受かりやすい。
247 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:49
・一般職の女の子のいる職場環境
まじで？アクのフロアーは実は理系の野郎だけってオチない？

でも、保険会社って所を除けば最高だね。ねらい目
248 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:49
>>239
数学の能力に関しえ言えば、
東大の理系の平均、あるいは早慶の数学科の平均くらいの
能力があれば、がんばればたいてい受かる。そんな感じ。
249 ：アク合格者：04/02/22 22:51
>>248
　多分そんなもの。
　ただ統計に慣れるのに時間食う人もいるだろう。
250 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:51
で、俺は東大工学系M2中退さ、
TOEIC920、、つ～か普通に語学できるし、
民、商～租税法、簿記2級OK、経済学もOK、確率密度関数とか机上で幼稚な会話も大丈夫。
ついでに受験時代は東大系模試で50位以内。

さて、これからどうすっかなｗ
251 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:51
>>247
俺のいるとこはふつーに女の子いるよ。
たしかに他社の話を聞くと女の子のほとんどいない部署も
あるみたいだけどね。
252 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:52
>>246
このレスを見る限り工学院生なら楽勝っぽいな
試験の範囲限定ではだけど
面接も重要なんだろうな
俺は大手電機にしたけど
253 ：アク合格者：04/02/22 22:52
>>250
　何故中退したのでつか？
254 ：239：04/02/22 22:52
京大です
確率・統計の授業は優だったんだけど
一次試験の過去問には手も足も出ず
てか明日某社の適正試験なんだけど無理っぽいな･･･
255 ：アク合格者：04/02/22 22:54
>>254
取り敢えず去年の問題の問３は簡単だろ。あの辺から押さえていけばいいのでは？
256 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:54
>>250
なんで中退したの？

どうでもいいけど東大模試なつかしいな。
張り合うのもなんだけど、
10番台とったこともあり。
257 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:56
>>256
おお　すげ
俺は真中ぐらいで喜んでたのに
258 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:56
>>254
院生なら、大分立ってるから忘れたのでは？
259 ：アク合格者：04/02/22 22:57
>>254
　確率統計でやったことを思い出せばかなりいけると思うよ。
　ただ大学の確率統計では精密法はやらないだろうから、それは自分で勉強。
260 ：239：04/02/22 22:57
問3はいけそうだけど
問1の四角埋めが片っ端からわからない
261 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:57
中退の理由はいえね～、特定だからな。
１０番台はすごい、
俺は最低が50位以内、理Ⅲでは30位ぐらいだから名前しらねーだろうな。
262 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 22:58
>>258
実験で雑音処理関係してたら楽勝だと思われ
もし忘れてても一度理解したことならやればすぐに元のレベルまでは
あげれるだろうよ
263 ：アク合格者：04/02/22 22:58
>>260
　例えばはじめの問題とかどうよ？やりかたわかるといい感じだよ。
264 ：239：04/02/22 22:58
教科書は指定のを買った方がいいですか？
大学の授業で使ったのには載ってないことが多いみたいで
265 ：アク合格者：04/02/22 22:59
>>264
　多分指定のがいいんじゃないのかな？
　参考書と問題集と一冊ずつで。
266 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:01
>>259
元々暗記物は異常に強くて、暗記力だけで京大理に来ちゃったんだけど、
アク取れるかな？一応、√とかの計算は速い、
というか整数の四則演算なら京大理の平均よりいけるけど。
思考系が苦手。まぁ、一年平均一時間以上勉強した年はないんだが・・・
267 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:02
>>266
瞬間記憶能力社か
どっちかというとIQ試験的なのが解けるほうが有利だろうけど
暗記ででも京大理系なら勉強したらいけるんでないかな
268 ：アク合格者：04/02/22 23:04
>>259
>>237　ってまぁこれ俺なんだけど、これが分かるならいけるかも。分
からないとしたら厳しい。確率密度関数を知らないんだったらまぁやれ
ばいいんだけどさ。
統計やったことある？やったことないんだとしたら勉強はそれなりに
必要だけど。
269 ：239：04/02/22 23:05
東大出版会の基礎統計学Ⅰ・統計学入門を使ってるんだけど
これも一応アクチュアリ会のHPで指定されてるんだけど
これだけじゃ不十分だよね・・

>>268
数理統計学の授業は優でした
よく覚えてませんが推定とか検定とか
あとなんか正規分布のパチもんみたいな分布が出てきたような･･･
270 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:07
>>266
とりあえず、アクの試験は東大京大の大学受験の数学より
暗記要素が強いよ。
個人的には東大京大のやつで特に数学に苦手意識がないなら、
がんばれば受かるもんだと思う。
271 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:08
どっちかというと
アクチュアリ試験より
アクチュアリコースで採用されるのが難しい
と思う
272 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:09
高学歴の匂いがプンプンしますね。
273 ：アク合格者：04/02/22 23:09
>>269　俺はその本で勉強しました。精密法が載っていない以外は
完璧。その代わりコラムに書いてあるモーメント母関数まで勉強汁。
というか漏れは精密法を知らなかったので試験のとき焦った。

推定とか検定とかはきちんと勉強汁。ただ東大出版会の基礎統計学Ⅰ
・統計学入門を読むだけでは駄目で、きちんと問題演習汁。

きちんと理解すれば例えば去年の
[0,1]区間の乱数3個の最小値の期待値とかも求められるよ。高校程度
の数学力で。
274 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:10
>>271
それはあるね。
逆にアクチュアリコース以外で採用されて試験に受かるのも
そうとう大変。
アクチュアリー採用じゃなかったら諦めたほうがいいと思う。
275 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:11
>>267
覚えるまでというより、覚えてからがすごいらしくて。
普通忘れるような事（日常、勉強、非日常問わず）でも、
一度覚えると相当長期間覚えられるから復習いらず。
が、神経衰弱とかは全然だめです。

>>270
暗記要素が強い、ときくと逝けそうな気がします。
他に希望業種、職種があるので迷うところですが、
例えば公務員とかなら、働きながら勉強でいけますか？
ちなみに、思考系自体は苦手なのに、数字自体は大好きで、
オリコンだの何だのそういうデータでﾊｧﾊｧできます（半分ウソ）
276 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:11
アクチュアリーになるのとキャリア官僚になるのとどっちがいいんだろう？
漏れの３年上の先輩が迷ってた。結局行政職合格で某官庁に行ったが。
277 ：239：04/02/22 23:11
>>273
その問題良く分かんないんだけど
278 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:11
>>273
つーか、それはベータ分布の平均知ってれば一瞬で答え出るけどな。
279 ：アク合格者：04/02/22 23:13
>>277
　[0,1]区間の一様乱数の平均値が1/2ということは分かる？
280 ：239：04/02/22 23:14
資格板でも同じこと言われた
β分布っと*ﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...
アクチュアリコース狙ってる人って
もう勉強してるんかな
だったら明日のテストでアボーン確定
281 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:15
>>277
勉強してなければできないのは当たり前。
俺は東大非数学科卒の社会人だけど、アク採用貰った時点じゃ
過去問見ても1問もできなかったよ。
それでもやってみれば、こんなもんかって感じ。
心配しすぎることはないと思う。
ただ週末をそれなりにつぶして勉強しなきゃいけないから、
そういう意味での自己管理能力は必要だとは思うが。
282 ：アク合格者：04/02/22 23:15
>>280
　適性試験は普通の解析や線形とかも出るんだよね。
　アクの試験のように確率統計だけということも無いと思うから安心汁。
283 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:15
>>280
そっちに書き込みしたのも俺だったりするわけだがｗ
284 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:16
>>281
なるほど。参考になりました。
ありがとうございます。
285 ：239：04/02/22 23:19
ありがとうございました
明日7時起きなんで風呂入って寝ます
286 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/22 23:21
なんかもう大量採用で学歴不問で適当になれるところでいいや。
287 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 03:10
確率密度関数ってガウシアンの絶対値の2乗の関数だっけ？
288 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 03:11
exp(-ax^2)?
289 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 03:32
工学系の院生ですが、偏微分すらわかりません･･･
確率密度関数？何それ？ガウンシア？そんなのって
社会に出てから使いことってあるのですか？
290 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 03:41
多くの人はいらないんじゃね？
電磁気ならマックスウェルとか必須だし
それなりに使うんじゃね？
291 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 03:47
>>289
低学歴は場違いですよ
292 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 03:51
他スレで見たんだけど
アクチュアリー合格者の平均学歴は相当に高いらしい。
大手のアク職はやっぱり東大・京大の数学科が有利なのかな。
293 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 04:00
やっぱフレミングの左手の法則だよな
294 ：１：04/02/23 04:11
ここまでレスが伸びたのはうれしいけど
東大生のためにスレ作ったわけではないんだけど。
295 ：１：04/02/23 04:13
↑訂正
東大生「だけ」のために
296 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 04:49
>>289
　偏微分くらい知っとけ。
　微分は知っているんだろ？偏微分とは多変数式をどれで微分するか
ということ。
　x^2y^3をxで微分するなら∂(x^2y^3)／∂x=2xy^3
　x^2y^3をyで微分するなら∂(x^2y^3)／∂y=3x^2y^2
理系出身ならこのくらいは知っていると思われるので知っといたほうがいい。
297 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 04:52
>>296
やり方はわかるが、偏微分の意味するところまで言える？
298 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 05:02
>>297
　意味することか･･･
　df(x,y)=(∂f／∂x)dx+(∂f／∂y)dy
に集約されていると思うのだが。

　しかし偏微分を知らないという香具師にいきなり全微分を説明
するわけにはいかないと思ったのだが。
299 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 06:24
偏微分係数=多変数関数のある変数方向への変化率
じゃないの？
300 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 07:25
>>299
層だが何か？
301 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 07:47
アク試験の数学なんて１ヶ月勉強すれば余裕だろ
理屈なんてどうでも良いから丸暗記、これが正しい社会人の姿
302 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 07:55
>>301
　本当の丸暗記はやばいだろ。
　dxdy=rdydΘは暗記でよいが、色々な分布の平均や分散は覚えても使えないから、覚えるなら導出方法から手で覚えることが必要。
　数学は結果を覚えるのはＮＧ。やり方を手で覚えるという意味なら可。
303 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 07:59
それは全くそのとおりだけどアク試験はそれでも行けるからな…
恨むなら試験問題を恨んでくれ
304 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 08:24
>>アク合格者
何科目合格したんですか？
305 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 11:53
当方情報院生なのですが、文系就職を考えております。
商社なんか理系とは関係ないとおもいきや結構理系院生積極
採用とかなっているのですが、そういう場合は上で議論されてきた
ように院卒だからといって不利には働かないのかな？
306 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 13:52
商社は理系を結構採ってるし
これからは商社も技術を扱っていかなきゃイけないから
活躍の場は増えるだろう
307 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 14:06
商社っても総合商社でしょ？文系枠より理系枠のほうが倍率が低い。
その分受験者の質が高い可能性があるが。

ちなみに学部か院かの話をすれば、

学部で落ちそうな人→院卒になれば受かる可能性がある
学部で受かりそうな人→学部卒でも院卒でも受かる

だから院で不利なこと一切ないし、知識をアピールでき有利。

ただ2chで、何が有利か聞くような情報網の人は、受かる可能性は低い。
内定する人はおそらく積極的にＯＢに会って聞いているだろう。
308 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 15:45
亀レスで悪いけれどP&G受けている人いるの？
去年最終面接通過まで行ったよ。
その頃には嫌気さしてたんだけれどヘッドハンティング狙いで内定もぎとればよかったかな。
一応今の内定先に不満はないが。
なんか聞きたいことあったら教えるよ。Good Luck!
309 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 17:42
アクってリクルーター制なんですか？
310 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 20:07
君たちが話していることは、社会に出て使うことはないと
思うが、いかに？数学なんてただの趣味だよ、チミ達。
まあ、頑張りたまへ。

院生だけど
微分・偏微分・全微分についてやさしく教えてくれ。
ちょっとここで勉強するわ。

まずは、
x^2y^3の「＾」の意味が分からん。こんな記号あった？
311 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 20:19
プログラム
312 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 20:30
>>310
＞x^2y^3の「＾」の意味が分からん。こんな記号あった？
まじで言ってるんですか？ほんとに大学の院生ですか？
313 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 20:54
x^2は日常生活に必要なレベルの算数だと思いますが…
数学じゃなくて、算数ね
314 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 20:54
エクセル使う機会無かったんだな
315 ：アク合格者：04/02/23 21:29
>>304
　2or3or4科目。特定を避けるため、ここまで。
>>310
　a^bでaのb乗をあらわします。LaTeX表記。理系出てるなら知っているべき。
　で、これがわかればx^3の微分や3^xの微分とかもわかるよね？
316 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 21:35
>>313
俺はそれぐらい分かるけど、案外いらないもんだよ。
俺らの日常にはいるかもしれないけど、
本当に普通に生きてると、そうそう使わないと思うよ。
知ってて損はないけど。
317 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 21:40
>>310
今気付いたのだが、微分から分かっていないのか？
318 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 22:22
>>316
俺らの日常にはいるんだろ？
だからやるだけ。
別にこのスレで趣味で数学をやるやつの話なんかしてないし。
319 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 22:27
愛のままにわがままに僕は微分だけを傷つけない
320 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 22:29
>>316
就職する際は文系かもしれないが、今は理系の仕事を本業としていることをお忘れなく。
321 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:20
理系院生でExcel触ったこともなくてPG組んだこともなくて微分もわからないって・・・
322 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:22
動物行動学とかの院生なら、ありうるかもだ。
323 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:22
Excel触ったこともないやつはいると思うよ
324 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:24
実験やったら使うじゃん。
325 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:26
理系院生っつても色々あるからな
326 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:29
excelなんて近似曲線以外まったく使いこなせません・・・・

ｂｙ理系院生
327 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:30
>>321
>>323
それは理系じゃない
文系理系あいまいなただの低学歴
328 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:30
excelなんて何に使うんだよ？
329 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:39
愛のままにわがままに僕はexcelだけを傷つけない
330 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:41
excelなんて、学部以来使ってません
グラフとかは、別の使ってるのが普通じゃないの？
うちは、sma4だけど学部時代に教えて欲しかったよな～このソフト
331 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:42
別れましょう私から　逃げましょうexcelから
332 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:44
メイプル、マスマティカ
333 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:47
数学系だとエクセルなんて使う機会が全く無い
334 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:52
理系院生がexcelを何に使うの？
335 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:56
パワーポイントと互換性の高い表を書くのに使う
336 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/23 23:58
へー
337 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 00:05
>>327
確かにそうかもしれない。
うちの大学だと理工は全員実験でExcel使わされるし。
338 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 00:06
俺は理系院卒だがＳＥ内定
339 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 00:27
それどうなん？
340 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 00:29
わからん、どう？
341 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 01:29
低レベルすぎてﾜﾗﾀ
342 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 01:30
高レベル登場
343 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 22:19
SEしかなれそうにないけどSEになんかなりたいのかなぁとよく思う。
344 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 22:39
はっきりいってＳＥしか道ないんじゃないの？院生は。
345 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/24 22:44
うちもexcel使わないな。つーか使い方ワカラン
他の使ってるとこも多いんじゃない？
ココの人って文章書く時にはLatex?word?その他？
スレ見た感じtex使う人多そうだな
346 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 00:31
>>345
重要な論文じゃないとﾃﾌは使わんよ
347 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 00:31
医歯薬系の学部から文系就職する人っているの？
特に医、歯
348 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 01:35
>>344
うちだと研究所、開発、その他理系職と文系就職かな
SEはみんな避けるみたいであんまりいないかも

>>346
そうなんだ。俺はレポートとか簡単なもの以外はtexだなー

他大学の院生と話する機会がないんでここで聞きたいんだけど
COEに選ばれるってその分野では国内一線級と考えていいの？
教授たちは選ばれて喜んでたけど
灯台でも陶工でもないんで、研究レベルがどうなのかと知りたいんで
349 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 03:03
女子院生談話室というスレつくりました
よろしくお願いします
恋愛から就職から研究ネタまでてんこ盛りにしていきたいです
充実した院生活を送るためには必見です。
ぜひ遊びにきてください！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077605462/l50
350 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 03:29
>>348
COEに選ばれることはそこの研究が評価されてるってことだからね
東大、京大、その他、一流の大学での研究が多く評価されてるね
去年はうちの大学（２or３流）でも選ばれて　教授がよろこんでた
351 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 03:31
東大教授がCOEの数が少ないと激怒してた
352 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 04:00
私、M1でCOEに選ばれた研究を手伝っていますが、
就職には全く関係ないですね。
教授が喜ぶだけ！
353 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 04:34
漏れの大学も一流ではないがCOEに選ばれているな。
COEって大学にもよるのかもしれないが、
博士号まで行かないといけないんだろう？
絶対にやりたくねぇ。
教授は多額の研究費をもらえるからフハフハだろうが、
大学がCOEに選ばれた所で漏れの就活には関係なさそう・・・
354 ：353：04/02/25 04:41
この前、日経で大学の研究力ベスト５０が掲載されていたが
ランキングに漏れの大学も入ってたが、入ったところで
こっちも就活には関係ないんだろうな・・・
355 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 04:45
教授の名誉と学生の就職　ほんと全然関係ないね
私の大学の教授はみんな自分の保身ばかり

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 04:50
>>355
漏れの所も良く似たもんだよ。
学生の事は一部の香具師を除いてほとんど考えていない。
就職どうなるんだろうって感じ。
特に文系就職とか希望した日には・・・
357 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 04:52
研究機関など外から引き抜かれてきて教授になったひとが
結構、就職口もってることを研究室に入ってから知りました。
そこの研究室に入ったひとが少し、うらやましい・・・
358 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 07:17
その研究室で教授に認められないと意味ないだろ
359 ：357：04/02/25 07:24
>>358
違うんだって　これが面倒見のいい先生なんだって
まーすげーいいところに就職ってわけでもないんだが
濡れの知り合いはコネで稚内にとばされた。
それが良い悪いは本人しだい・・・
360 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 09:00
稚内で何するのさ？水産？
361 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 09:06
俺んとこの教授も、その道では有名な先生で推薦期待してたんだが、
「私に任せておけば、大丈夫！」と言っていたわりに、
今の時期までに３社立て続けに断られた。
つーか、面接にも呼ばれたことないし．．．
まあ、俺がショボイと言われたら否定しようが無いのだが。
このまま、こいつにすがり続けた方がいいのか、それとも見限って学推使った方がいいのか迷うところ。
362 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 09:21
学推使えや
363 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 09:33
nemui
364 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 09:49
少なくとも学生の就職斡旋の腕の良さは
民間出身者＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞大学一筋の世間知らず

研究室選ぶ奴は、教授の人望と人格をよくチェックしろよ。
365 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 20:21
漏れの隣の研究室のｷｮｳﾂﾞｭは就職活動がＭ１の時から始まっていることを
知りませんでした。仕方ないよなー
366 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 20:22
>>365
知らないだけならまだいいよ。
知っても何ら変わらないからな。
「ふーん。」だから何？って感じ。
367 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/25 21:44
理系学部生専用のスレってありますか？
368 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/26 01:22
国一(事務系)や地方上級志望の人いる？
369 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/26 01:25
>>368
漏れがそうでつ。
370 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/26 01:28
漏れなんか就職に何一つ教授、助教授役に立たなかったし。。。
371 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/26 01:31
>>370
ほっとかれる方がマシかと・・・
いちいち就職に関することまで言われたくないし。
好きなように就活させてくれって思う。
さらにはまともに就活させてくれることすら・・・
372 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/26 01:34
漏れのところは
就活に失敗→院試も失敗→やばいっぽ→教授に土下座→某自動車メーカに内定
という香具師がいますた

ついでに言えば教授が産業総研を通じて企業とのつながりもあるので就活は楽かも
373 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/26 06:25
174 ：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 23:33
東京＞＞早慶・東工＞＞地帝・一神・ICU・上智＞筑横名工九工千広＞ＭＡＲＣＨ＞岡鹿金山・関関同立＞駅弁＞日東駒専＞産近甲龍
地帝だけど、大学の平均イメージで言えばこんな感じ。実際私立が就職においては有利だと思うよ。苦労して国立入った後私立の就職見てびびったもん。
国立は同時に受けられるの精々３つまでだから、
自信無い奴が滑り止めで私立受けまくるって感じ。
俺は関西出身だから高校の進路は　
東京→早慶　阪神→関関同立って感じだったかな。
ＭＡＲＣＨ受ける奴自体がいなかった。
私立って、ダチで京大京大言ってた奴が落ちて早慶に行ってるから、
滑り止めってイメージしか持てない。

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/26 09:58
関西人の戯言ｷﾀｰ
375 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/27 18:56
>>373
は感官同率
376 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 00:36
>>374

でも、そんなもんだよ関西って。
俺は>>373でもその先の>>174でもないけれど
高校のときにマーチなんてテレビでしか聞いたことのない大学だった。
一橋や東工大も同じ。

一般的な学歴にあまり興味ない関西人の中での順位なんて

東京
京都
大阪
神戸
関関同立
産近甲龍

以上

って感じだもの
377 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 01:08
理系学生で＋２なのに文系就職



だんだん絶望的
378 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 01:10
マスターとってこその文系就職じゃない。
学部じゃ、本当に文系の人と条件は一緒。
379 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 01:12
どうせ生物系だから＋４扱いだし。
380 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 01:15
>>378

ちなみに俺の内定先（文系就職）の理系は全て院生。
1/4くらい理系がいたような気がするけど、全員が院生だったよ。
381 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 01:16
>>380の「ちなみに」の接続詞はおかしいな・・・
気にしないでくださいな。
382 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 01:30
>>374-376
漏れもあのランクは結構あってると思うけど。
383 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 20:12
>>380
業種何？商社？
384 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 20:57


　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　これを見ると今年の就職試験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す


まぁ、オマエはまた騙されたわけだが・・・
385 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 21:07
>>383

空運業
386 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 21:30
理系院から文系就職する場合、どんな業界を目指す方が多いんでしょう？
過去レス見る限りでは金融や理系専門商社のお話が盛んだったようですが・・
387 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 22:30
>>386
文系就職といっても、結局は理系を生かせる職種に就くことが多い。

数理的思考……金融（特に外資系証券が多い。日本系証券・銀行もいる。
保険は後述のアクチュアリーが多いが、普通の文系職もいる。金融でも理
系就職先であるアクチュアリー・クオンツ・金融工学・システム等もある）

論理的思考……コンサルティング（特に外資系戦略コンサルティング・外
資系ＩＴコンサルティングが多い）

技術を生かした営業……理系専門商社

技術や数学に関連する官公庁の事務官……理系からの事務系は財務・珪酸
・国交・総務等が多い。あと地方公務員もいる。

技術を生かした営業……技術営業。特に外資系に多い。

etc
やっぱ理系院卒だと所謂文系就職をしても何らかの形で理系を生かすよ
うな文系就職が多い気がします。
388 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 01:29
>>317
恥ずかしながら、微分も忘れてしまいました。
「^」の意味は乗なんですね。勉強になりました。
389 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 01:31
微分できない理系って文系と変わらないような・・・。
390 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 01:32
大丈夫だ。
文系は分数の掛け算もできないくらいだから。
391 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 01:40
微分って、使う機会あります？
エクセルでも微分なんてしないですよね？
和差乗商あと、べき乗くらいじゃない？

ちょっと心配になったのでエクセルの本買って読んで
みたけど、簡単だね。一瞬でマスターできた。なんでも
分からなかったら本とか読みながらやれば大丈夫じゃないかな？
暗記するの面倒くさいし。
392 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 01:42
微分使う機会って言うか
理系科目そのものが微分で成り立ってるだろ
何やってたんだ一体
393 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 01:51
学生レベルじゃ化学とか生物学科じゃ微分なんて使わないよ
物理化学で出てきても実際にちゃんと解くってことないし
394 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 01:56
>>393
でも微分の意味くらいは知っておこうよ。
xを資源投入量、f(x)をxだけ資源を投入したときの企業の利潤とすればf'(x)はどういう意味かとか（経済学部生ですら知っていること）。微分がグラフの傾きであるとかは覚えているよね。あと(x^n)'=nx^{n-1}とか。
395 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 01:58
使う使わないで区別してたら理系で勉強していく意義なくなってくるぞ。
396 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 02:00
>>395
理系でやってきたことも主張できない理系だと院生から文系就職するのは2年無駄にしたことに等しくなってしまう。
理系だからこそ学んできたことをきちんと作ることは必要。マジレス。
397 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 02:02
>>394
f'(x)はどういう意味？
398 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 02:02
>>394
いや、そりゃさすがにそんくらいは分かる。高校生レベルなら
といいつつ上見たいな言葉使われると微妙だが・・・費用対効果かな？
なんかこ難しい微分方程式を解けとかは出来ないってこと、
399 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 02:05
>>397
f(x)をxで微分したらf'(x)と書く。df(x)／dxと同じ。

>>398
高校レベルが分かるなら最低ラインはＯＫじゃない？
本当は理系ならf'(x)=－af(x)くらいは解けて欲しいといわれるんだろうけど。
400 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 02:05
あ、違うか？＋－でみてこれ以上資源入れるベキか否かどうか見ると化かな
401 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 02:07
>>398
ちなみに費用対効果はf(x)／xだと思われる。専門的にはf'(x)は限界利潤という。今の生産量xから更に生産量を増やすとどれだけ利潤が増えるかという率がf'(x)。f'(x)が正なら企業は生産増やすし負なら生産を減らす。
402 ：401：04/03/01 02:07
>>400
そうです。
403 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 02:09
あ、だよね。費用対効果って単純に割るだけだもんな
あってたか、よかった
404 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/01 02:09
ｔｒ
405 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 02:29
技術系の公務員ってどう？　いわゆる技官ってやつ。
公務員なんて理系就職と違って実験や研究するわけじゃないから文系就職に近いと思うんだが。
公務員の仕事わかってないから適当な想像なんだけど。
406 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 02:31
微分ってグラフの傾きだったっけ？
積分が面積だっけ？

エロい人、そのへんの概念の部分を詳しく教えて

実際、微分って仕事ではどうやって使うの？
407 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 03:04
>>406
暇だから釣られるか。
ちゃんと言えるかどうか、自分でもわからんが。

微分。
変数の増分Δxに対して、関数の増分Δyの変化する割合、すなわち、Δy/Δxを平均変化率という。
ここで、増分を極限まで0に近づけると、（Δ→d）
dy/dxとなり、これはグラフの接線の傾きとなる。

積分
微分の反対。（元来、出所は違うらしいが。）
関数の値yにΔxをかけて、長方形の面積yΔxが出る。
このΔxを極限まで0に近づけて、足し合わせると
∫ydxとなり、グラフの面積となる。

実際、仕事で微分は使いません。




なんか書いてみて思ったんだが、子供騙し的な回答しかできない漏れ・・・
うーん、もっとエロイ人、ちゃんと説明してｗ
408 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 03:13
傾きと面積がそのグラフで何を表すかも考えておいた方がいいんじゃないかな
409 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 03:32
文系就職とはだいぶ離れた話題だな
410 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 04:21
ってか、高校レベルの微積ができないヤシは理系じゃない。
そんなヤシはこのスレから出て行けってこった。
もっと有意義な話しようぜ。
411 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 04:23
文系就職したいなら理系学部よりも理系院。
412 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 04:24
つうか高校レベルの微積ができなくて
よく大学生になれたな・・・
その方が不思議でたまらない。
国立じゃなくても私立でも微積ぐらいはいるだろう・・・
413 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 05:10
>>410と>>412は、>>406に対するレス？
それとも>>407の説明が貧弱だから？？
414 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 14:37
ただの数学の雑談になってる罠
415 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 15:01
>>410 はげ同
>>412　私立文系に数学が不要なことぐらい、一般常識として知っておきなさい。
416 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 15:41
>>415
ここがどんなスレが認識してますか？
文系学部は立ち入り禁止ですよ。
417 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 18:06
>405　お前の大学には技官がいないのかと、、、
あれ、そういや私立には技官っていなんだっけか。
418 ：社会人：04/03/02 23:02
こんな頭悪いスレはずめて見た。
419 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 23:05
あーーーーー！
マジで生物系はどうしよーもねー！
何でオレは生物に来てしまったんだー！
物理も好きだったのにさー
高校の時の気まぐれが，ここまで響くなんて・・・
420 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 23:09
技官の意味分かってないやつが偉そうに答えてるし。
421 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 23:21
速度を微分すると加速度になるのは物理でやったけれど
加速度を微分すると実際に人が体感する加速度になるとかならないとか
初めて聞いたときちょっと感動した
422 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 23:46
このスレ見て、ずっとホコリかぶってた糖蜜のパンフを見てみたんだけど
銀行にもSEがいるんですね。

実際のとこどうなんでしょ。
なんとなく、ぬるい感じがするんだが・・・
423 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 23:47
体感する加速度って意味がわかんないのは漏れがｱﾎだから？
体感するのは変化だからやっぱりただの加速度の気が・・・
424 ：ダニエル・ピーター ◆h9vWcI2ik. ：04/03/02 23:54
>>423
ん？お前何言ってんだかわかんねぇよ。
２行目はむしろ速度なんじゃなくて？
425 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 23:57
体感する加速度じゃなくて体感する振動や衝撃のことなのかな
それでドライビングシュミレータ作ったらしい
変な誤解を与えてごめん>423
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8A%A0%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6&lr=
物理や数学できる人、尊敬します
426 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 23:57
>>422
うんこ銀行は上流行程担当して子会社に投げるようなことを言っていたような。
427 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/02 23:57
体感する＝力を感じる？

だったら加速度だよな
428 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 00:19
現実問題、純粋文系就職だと２年損。事務系は結局入社年度で決まるから。

理系を生かした文系就職だと、社内でわき道コースの可能性が高い。

最善の案はないから次善はどちらか決めねば。
429 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 00:24
>>428
日本の会社がこういうやり方をしているから
理系出身者が経営者の立場になってる人がすくないんだな。
院生ぐらいになると持ってるものは文系学部より優れていると思うんだけどな｡
430 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 02:01
理系は技術を学び、文系は経営学、経済学、法学などを学ぶ。
経営者サイドに文系が多いのは当たり前。
431 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 03:44
406ですが、これでも中堅の国立大学の工学系院生でした。
でも、もはや、加速度とかも忘れてる･･･
いつもテスト前にちょこっと勉強して上位に入るタイプだ
ったんで。でも、そうやって覚えたのって身に付かないですね。

速度と加速度の数式みたいなのってあった？

エロイ人、教えて！

速度、距離÷時間　
加速度　？
432 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 03:49
ｙ
433 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 03:53
>>431
速度の変化量
434 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 04:01
>>433
式ではどうやって表すの？
435 ：491：04/03/03 04:02
dv/dt
436 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 04:10
ｓｗｓｗ
437 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 05:22
x,
dx/dt,
d^2x/dt^2
438 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 05:32
位置の変化量の変化量
439 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 07:37
いい加減院生のくせして工房の会話するのやめろって。
おまいら単に落ちこぼれて文系就職するヤシ等だろ。
理系で引く手あまたなのにあえて文系就職して
コンサル、IB、マスコミ、商社、国一（事務）等に逝く連中はいないのか！？
440 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 07:43
いねー
441 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 11:14
理系なら推薦があるもんだと思っている文系が激しくむかつく
理系なら推薦があるもんだと思っている理系はもっと激しくむかつく
442 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 11:28
↑人生の負け犬理学部

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 12:32
>>430
でも、中国は国の重要ポストの理系の占める割合が大きい。
444 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 12:35
こんなに科学技術に社会が頼っているのに、理科系のマネージャーが少ない国はどうなるか、この先非常に心配である…。
国家にせよ企業にせよ。
445 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 12:37
だからこそ俺達が文系就職してマネジメント分野に理系の風を吹き込むんだよ
俺はやるぞ。
446 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 12:42
>>445
俺もやるぞ。理系に金をばらまいてやる
447 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 12:45
>>444,445
同意！今こそ俺らが立ち上がらねば！
448 ：446：04/03/03 12:54
最近、就活で文系の中にいて思うのが彼らはﾛｼﾞｶﾙな考えよりも
むしろ「気合」で何もかもｶﾊﾞｰするんだよ。なんか宗教みたい。
ﾁｮﾄ馴染めるのか不安ですね
449 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 12:56
文系：気合
理系：ロジカル＋気合

だから気合さえ出せば理系の方が有利なんだYo
文句を言わずに(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
450 ：446：04/03/03 13:30
>>449
了解。わかってはいるんですよね。頭では。
ただ、世の中ってあんまりﾛｼﾞｶﾙな考え方はいらないのかな？
ってﾁｮﾄ疑問に思ってる訳ですよ
451 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 13:34
俺は馬鹿文系と体育会系の世界が嫌だから理系のみ採用の会社に行くぜ。
でもなるべく女の子が多そうなとこｒ（略
452 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 13:35
一番重要なのはやる気ってこと
でもロジカル思考が強いのは十分アピールポイントになるよ。
研究内容を絡めてアピールするとヨロし
453 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 13:36
トヨタは短大卒の女を200人くらい採ってるぞ。
理系の採用も多いし狙い目だね。
454 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 14:21
>>439
＞コンサル、IB、マスコミ、商社、国一（事務）等に逝く連中はいないのか！？

俺行くよ
455 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 14:26
コンサル・シンクタンク・金融は理系院生有利
商社も理系を積極的に採用してる
国一は文系との格差に悩むだろうから経済職で受けるといい
マスコミは文系理系とわず激難。
456 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 14:27
短大ってヤリ捨て用だろ？　そんな馬鹿は不要。
高学歴なのが沢山いるところがｲｲ。
457 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 14:28
金融とかコンサル・シンクタンクは厳密に言えば文系就職じゃない。
数理的な思考能力や研究能力を買われてるわけだから。
文系就職って言うのは事務職で応募すること
458 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 14:32
和田秀樹はアレ、文系なんじゃないの？
くだらない本書いてTVで喋ってるだけだし。
なんか最近物理の参考書を出したけどつかえねーみたいだし。
459 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 14:34
医者のくせに評論家ぶってるが本の内容が無さ杉
あんなバカでも東大医学部受かるんだな
460 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 21:20
金融たってクォンツとかアクチュアリとか投資銀行とか狭き門ばっかだよな。
それ有利っていうのかな。
461 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 22:38
>>455
＞国一は文系との格差に悩むだろうから経済職で受けるといい
とありましたがやは～り技官はやばいですか？
当方、学部時代に経済ﾏﾆｱだったので国Ⅰは経済でも6割くらいの得点は取れそうですけど、理系から経済職受けるとどうなるんでしょうか？
462 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 22:41
ぶっちゃけると官僚自体お勧めしない
463 ：461：04/03/03 22:48
>>462
なんで？当方シンクタンク内定持ちでアクチュアリー研究会員も持ってるがこれらの選択肢よりは劣るかな？
464 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 22:50
シンクタンクのランクによるが
一般に官僚は薄給で超激務(ブラック企業並の労働条件)
なのでシンクタンクの方が良い
アクチュアリで採用が出るならそっちでも良い

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 22:56
理系院卒はマスコミ系の就職が穴場でおいしいぞ！

　科学技術記者とか、テレビ局でさえ広き門。
466 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 22:56
官僚は使命感と名誉欲がないと。
単純に労働対カネで言ったらペイしない。
467 ：463：04/03/03 22:57
>>464
マジレスthanks!
しかし薄給超激務かよ。知ってはいたが気が滅入るな。アクチュアリー採用試験、受けるかも。研究会員持ち京大理系院なら行けるかな？
ぶっちゃけキャリア事務官僚よりシンクタンクやインフラのほうがいいのかもね。あ、インフラっつったら理系院生から理系就職だからスレタイから外れるのかな。
あとなんで理工系で行くと文系との格差があるのかな？敢えて官僚になるなら経済職のほうがいいってことなの？理系から経済職受験するとどうなるのかも教えて。
468 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 22:57
>>465
ブン屋になれと？
469 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 22:57
>465
痛すぎ
470 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:00
霞ヶ関序列
1種事務＞＞1種技官＞2種事務 (官庁によっては2種事務の方が上)
だから受けるなら経済職で受けたほうがいい
ただ、事務官も技官も激務には変わりないし給料も年取るまでは良いとは言えない。
471 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:01
珪酸は技官も事務も近い扱いだと聞いた
472 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:04
経産省は"形式上は"理工で受けた人も事務官として採用するからね
473 ：467：04/03/03 23:05
>>470
1種事務＞＞1種技官＞2種事務 (官庁によっては2種事務の方が上)

おい、これまじかよ。ひでぇな。これなら官僚になるなら明らかに経済職受験しかないよな。マジレスありがとう。しかし経済原論はわかるんだけど憲法とか民法とはｻﾊﾟｰﾘだからな……。
理系から事務官になった香具師っているの？東大法並にはなれなくても東大経か京大経くらいの出世（審議官レベルか）はできるのかな？中二階(審議官)まで行ければまぁ官僚としては普通レベルだから漏れはこれで満足だが。
474 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:06
>>470
法律の方が出世が見こめる
　　　　＆
どこでもとってくれる
475 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:07
>>472
それは違うよ。珪酸は理工系は【技官】採用。ただ”形式上は”技官も事務官と対等。
門下は理工系も【事務官】採用。こちらは名簿が一つなので珪酸よりだいぶ対等に近い。
国交は理工系は【技官】採用。ここが技官事務官が唯一ほぼ対等な省。
476 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:09
国交はまぁ特殊つーかなんてーか
477 ：473：04/03/03 23:10
>>474
理系から経済だけでなく理系から法律とかもいるのか稲？
確かに法律分かってた方が出世見込めそうだね。
経済職だとどこ行くのだろう？エコノミストになるなら計算か内閣なのかな(当方未詳。マジレスキボン)？
功労ってのもありそうだな。在勤もあるのかな。他にあったら教えて。そう言えば理系から経済で財務ってどこかで聞いたことあるぞ。
478 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:13
理系で法律職で受けるのは正直相当キツイ(勉強が)
経済は理系でも何とかできるレベル(それでもかなりきついが)
479 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:17
伊藤忠商事の社長変わったな。
阪大の基礎工学卒だった。
この人のように
理系からどんどんバイタリティーあふれる
人材がでてきてほしいよ。
文系の立場がなくなっちゃうけど。
480 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:18
>>478
経済は理系でも半年で行けるよ。http://shikaku-book.com/koumuin/index.htmlを参考にするとよろし。
ちなみに漏れは経済職受験をした者だが、法律は全部捨てた（５問ともランダムにマーク）。
本当に出世狙いなら法律職でしょ。東大京大経レベル（普通のキャリア事務官）狙いなら経済職でいいと思うけど。俺は法律職は受かる気がしない。
481 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:20
人それぞれでいいんじゃね
482 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:24
財務・珪酸・金融・功労・内閣・総務etcⅠ種事務⇒留学⇒数年勤務⇒昆猿・辛苦短句・金融転職　　は可能？
483 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:31
お前ら頼もしいよ
日本を頼んだ
484 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:33
頼もしいなぁ
理系も社会で活躍して欲すぃ
485 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:37
試験合格後の内定しやすさは、技官＞＞事務官だから、
文系受験だと国一の勉強が無駄になるリスクはある。

しかし省庁にもよるが、生涯で技官は事務官に３年～４年遅れることを考えれば、
一年ぐらい遅れようと、事務官のほうが地位・出世ともにリターンが大きい
486 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:41
俺も理系院了で文系就職を果たした
官僚・公務員ではないけど、俺は俺の分野で
理系の地位向上に努める
そういう考えを持った人間が多数国の舵取りをする
ポジションに行くことを心から願ってるよ
487 ：477：04/03/03 23:42
>>485
ありがとう。
ぶっちゃけいま内定のあるシンクタンクとか、研究会員持っているアクチュアリーとかも考えているけど、国Ⅰは６割取れれば受かると思うから国Ⅰ経受けてみるよ（現段階で６割取れるので）。
あ、でも内定のしやすさも技官＞＞事務官かぁ。仕方ないな、落ちたら民間企業に行くのもいいしね。
ところで経済職だとどこがいいのかな？珪酸・功労・総務・内閣・罪無・金融あたりでぶっちゃけどれがいいんですか？個人的には珪酸・功労が一歩リードだが。
488 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/03 23:53
＞468　469

　バカだなぁ、文系ではマスコミは一番人気なんだよ！こてこての理系
　はマスコミには目をくれないから、広き門なの！

　理系の常識＝世間の非常識ということくらい認識しろよ。
489 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 00:01
まさにここは、漏れのためのスレだな
＋２だけどがんがりますよ。
490 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 00:07
>>489
+2＆修士＆文系就職キボンということ？

年齢を気にする順にすると
日本メーカー＞日本金融＞官庁＞外資金融・昆猿
かな？

大学院はどちら？
491 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 00:18
経済学部の奴らなんて大学入る時も大学在学中もろくに勉強してなかったのに
なんでこんなに美味しい思いしてるんだろう

と思ってる奴正直に手を上げろ
492 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 00:20
【問題】
現役理系院生の就職先としてよいものを順に並べよ。理由が付されてなければ得点は与えないものとする。

Goldman Sachs(equity)
SMBC(総合職)
日本生命(アクチュアリー)
McKinsey&Company(consultant)
朝日新聞(記者)
TBS(報道員)
1流官庁(経済産業・財務等)(Ⅰ種経済)
1流官庁(Ⅰ種理工系)
3流官庁(総務郵政・内閣等)(Ⅰ種経済)
三菱商事
東京電力
493 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 00:20
>>491
1票
494 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 00:27
>>492
先生！
その中に電通は入れないんですか！？
495 ：492：04/03/04 00:35
>>494
良い質問だ。電通も入れよう。

【問題】
現役理系院生の就職先としてよいものを順に並べよ。理由が付されてなければ得点は与えないものとする。

Goldman Sachs(equity)
SMBC(総合職)
日本生命(アクチュアリー)
McKinsey&Company(consultant)
朝日新聞(記者)
TBS(報道員)
1流官庁(経済産業・財務等)(Ⅰ種経済)
1流官庁(Ⅰ種理工系)
3流官庁(総務郵政・内閣等)(Ⅰ種経済)
三菱商事
東京電力
電通
496 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 00:42
朝日新聞
ニッセイ･三菱商事
TBS･電通・東京電力
マッキンゼー・GS
SMBC

公務員


ステータス･給料・時間・興味を鑑みて
497 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 00:52
このスレ見てると未来の日本はよくなりそうだなぁ。
そもそも文系学部なんか勉強してるヤツいないもんな。
理系パワーで日本を変えていってください。
498 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 01:02
良い時代には悪貨は良貨を駆逐し、悪い時代には良貨が段々とそれなりに蠢くことが出来る。
多分もうしばらくは悪い時代が続くとは思うが、喪前らがんがって欲しい。
499 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 01:15
俺は馬鹿だから官僚なんぞにはなれないけど民間行ってがんばります。
そういや最近人事の人に
「君、本当に理系？営業向きだね。」
と微妙なｺﾒﾝﾄをいただいております。
文系の素養もあるようでちと安心しました。就活がんばるべ
500 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 01:24
俺は４月からマスコミ。
俺らの力で何かしら社会を変えられればいいと思ってる。
501 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 01:46
★★★★★★★2005年度理系就職難易度ランキング★★★★★★★
75　弁護士（理工学系出身）
74　経済産業省、　Boston Consulting　ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ
73　日銀（総合職） Goldman Sachs TBS McKinsey&Company
72　総務省 国土交通省(土木) 電通
71　文部科学省 国土交通省(土木以外)警察庁
70　厚生労働省　NRI(コンサル)
69　特許庁 農林水産省　気象庁 日銀（専門分野）
68　IBCS　開業医　日本IBM(基礎研) 産業技術総合研究所
67　東京電力 武田薬品 旧帝大+筑波大教職員 JAXA 日本郵政公社 NTT研究所　アクチュアリー
66　JR東海日銀（業務特定）本田技研トヨタ自動車 ソニー防衛庁(研究職) 理化学研究所　
65　JR東日本 関西電力 東京ガス 富士写真フィルム マイクロソフト　キヤノン　弁理士
　　　旭硝子 NTT東西 味の素　JAL 花王 P&G 山之内製薬 三菱重工業 資生堂　三菱総研通信総合研究所
63　日産自動車 ANA NTTデータ　松下電器 鹿島　任天堂　中部電力 九州電力　三共 信越化学
　　　東北電力 大阪ガス JR西日本　日本オラクル NTTコミュ NTTドコモ 新日石
61　新日鐵　地方上級 日立製作所 NEC 川重 JT 三菱電機 住友化学　大日本印刷 三井化学
　　　豊田自動織機 凸版印刷 東芝 デンソー 昭和シェル
　　　清水建設 日本HP サントリー 京セラ サンヨー 富士通 出光興産
　　　ヤマハ発動機 シャープ リコー　Accenture KDDI 日本ユニシス（SE） 竹中工務店
59　石川島播磨 神戸製鋼 住友金属 三菱化学 清水建設 TOTO　
　　　富士重工業 ニコン 小松製作所 日本総研
　　　キリンビール 日本IBM(SE) NRI(SE) 旭化成 ブリジストン
57　スズキ マツダ 大成建設 アサヒビール カシオ計算機 大林組　パイオニア 大和総研
　　　富士電機 富士総研 東レ ブラザー工業 愛知機械 王子製紙 INAX
502 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 01:48
>499 ちょっとトークが上手いだけで「理系らしくない」扱いとか？
503 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 01:53
>>491
ノ
504 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 02:01
>>486
俺は現場で頑張る！
室井さんは俺たち現場が認められるように
組織を変えてくれ！！！
505 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 02:01
文系なんだけど理系就職ってどうよ？
506 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 02:05
>>490
メーカの方が金融より気にするんだな。
507 ：499：04/03/04 02:16
>>502
俺もよくわかんない。
でもただ、理系院生＝頭が固くて話下手　って印象が人事にあるみたい。
508 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 02:22
理系は文系より上だと（その逆もしかり）勘違いしてる自意識過剰な理系が一番ダメぽ。
現場からみると新卒なんてどっちも戦力外。
もっと謙虚に汁
509 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 02:25
>>508
多分誰もそんな事思ってない。
510 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 02:45
1流インフラ(東電・東ガス・JR東・JR東海)
と
1流官庁(財務・珪酸・外務)経済職

理系院生的にはどっちに逝きたい？
511 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 02:48
インフラの理系職は施設管理とかで作業着、ヘルメットだよ。
512 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 04:08
>>511
1流インフラでもシステム系の職種あるよね。東電のエネルギー経済とかＪＲ東海の運輸とか。
ああいうのって施設管理とかで作業着、ヘルメットじゃないと思うけど如何？それともそういう職種って傍流なのかなぁ。マジレスキボン。

確かに
1流インフラ(東電・東ガス・JR東・JR東海)
と
1流官庁(財務・珪酸・外務)経済職
は迷うな。後者の方がいいのかもしれない。でも薄給激務鬱。
1流官庁(財務・珪酸・外務)理工系職種なら更に出世頭打ち鬱。
513 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 08:35
>>512
JR東海とか東日本って一流官庁事務職と迷うくらいいいのか？
514 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 12:23
俺の知り合いの官庁内定者はﾎﾞｽｺﾝや物産、外資金融の内定貰いながらさくっと官庁に決めていたが、
JRとじゃ比較にならないんじゃない。
もちろん東大の話。
515 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 14:07
>>514
理系院生？
516 ：515：04/03/04 14:09
ちなみに官庁といっても財務･珪酸･功労、ギリギリで総務郵政までなら分かるが内閣あたりになると東電・JRと迷ってもおかしくない。というかむしろ東電か？
517 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 17:37
最　近　、　東　大　法　→　官　僚　が　減　っ　て　な　い　か　？
518 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 18:58
>>517
減っているとはいえども事務官のきっかり５割は東大だし、そのうち７割くらい法でしょう。
財務、総務自治なんかは半分以上東大法じゃなかったですかね。
519 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 19:03
京大工学部修士の先輩は、特許庁蹴り関西電力。
これってどうよ？
520 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 19:16
一流(財務･珪酸･外務･双務自治･警察)事務蹴り戦コンもいるんだからええんじゃないかい？
521 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 20:21
>>519

アホだろ。
522 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 21:28
>>521
そうかな？喪前だったら次の優先順位はどうする？

①経済産業省理系修士卒国Ⅰ経済職入省
②特許庁理系修士卒国Ⅰ理工Ⅰ入庁
③東京電力総合職理系修士卒技術系入社
④東海旅客鉄道株式会社理系修士卒総合職運輸職入社

　結構迷うと思うで
523 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 21:49
質問です。
珪酸Ⅰ種技官と特許Ⅰ種技官ってどちらが人気あるんでつか？
524 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 21:54
特許庁と関電だったら普通関電だろ･･･
しかも京大生だったらなおさら
525 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 22:06
>>524
東大理系院からも特許庁よりは東電を選びたいところだ罠。
526 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 22:21
特許庁なんて超地味官庁じゃん
キャリアの掃き溜めもいいとこだよ
しかも上は経産省の天下りで抑えられてるんでしょ？
可哀想ｗ
東電・関電の足元にも及ばないよ
527 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 22:34
すれ違いｽﾏｿ
理系学部卒はどうなんですか？
やっぱり法学部卒とかより弱いんですか？
528 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 22:47
>>501
その極度に文系志向な表はなんだ？
弁護士もフジテレビも経済産業省も・・とりあえずその表の69-75に
興味もって行きたいと思ってる理系なんて、理系全体の中ではわずかだろ。
理系の表までバカ文系にあわせる必要などなし。
だけど、そういう分野に理系が進出することはものすごくよいことだと
おもいまつ。
529 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 22:57
>>501
ついでに一部が思っているであろう疑問。
二ッテレ・ＴＢＳが無くて何故フヅテレ匕ﾞ
530 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/04 23:39
おまいらｶｺｲｲね
文理どっちでも好きな方いけるんでしょ？
漏れなんかｱﾌｫだから文系なのに
ソフトウェア開発の理系しかとらん
とこ行って恥ずかしい思いしましたよ？
531 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 00:23
★★★★★★★2005年度理系就職難易度ランキング★★★★★★★
75　弁護士（理工学系出身）
74　経済産業省、　Boston Consulting　ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ
73　日銀（総合職） Goldman Sachs TBS McKinsey&Company
72　総務省 国土交通省(土木) 電通
71　文部科学省 国土交通省(土木以外)警察庁
70　厚生労働省　NRI(コンサル)
69　特許庁 農林水産省　気象庁 日銀（専門分野）
68　IBCS　開業医　日本IBM(基礎研) 産業技術総合研究所
67　東京電力 武田薬品 旧帝大+筑波大教職員 JAXA 日本郵政公社 NTT研究所　アクチュアリー
66　JR東海日銀（業務特定）本田技研トヨタ自動車 ソニー防衛庁(研究職) 理化学研究所　
65　JR東日本 関西電力 東京ガス 富士写真フィルム マイクロソフト　キヤノン　弁理士
　　　旭硝子 NTT東西 味の素　JAL 花王 P&G 山之内製薬 三菱重工業 資生堂　三菱総研通信総合研究所
63　日産自動車 ANA NTTデータ　松下電器 鹿島　任天堂　中部電力 九州電力　三共 信越化学
　　　東北電力 大阪ガス JR西日本　日本オラクル NTTコミュ NTTドコモ 新日石
61　新日鐵　地方上級 日立製作所 NEC 川重 JT 三菱電機 住友化学　大日本印刷 三井化学
　　　豊田自動織機 凸版印刷 東芝 デンソー 昭和シェル
　　　清水建設 日本HP サントリー 京セラ サンヨー 富士通 出光興産
　　　ヤマハ発動機 シャープ リコー　Accenture KDDI 日本ユニシス（SE） 竹中工務店
59　石川島播磨 神戸製鋼 住友金属 三菱化学 清水建設 TOTO　
　　　富士重工業 ニコン 小松製作所 日本総研
　　　キリンビール 日本IBM(SE) NRI(SE) 旭化成 ブリジストン
57　スズキ マツダ 大成建設 アサヒビール カシオ計算機 大林組　パイオニア 大和総研
　　　富士電機 富士総研 東レ ブラザー工業 愛知機械 王子製紙 INAX
532 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 00:27
計算は国Ⅰ合格者で20倍程度だと説明会で言ってました。
内定者の8割が東大卒、普通の東大生じゃ入れないんだって。
特許庁も4割が東大と京大卒だって。
533 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 00:29
IBCSが開業医と一緒ですか・・・
534 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 00:31
新卒で開業できる奴なんて居ないだろ･･･
それにメディカル系は完全に別世界だし比較する意味が無い
535 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 00:31
>>532
珪酸は技官の中では一番人気だからそんなもの当然。事務官はもっと厳しいよ。
成績はどのくらい見ているんだろうね？国Ⅰ最上位層には向こうから電話かけてくるくらいだから、建前である『成績は全く関係ない』は少々疑わしいが、余り気にしてないのは事実かも。
536 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 00:33
弁護士も弁理士も新卒で開業は無理。
企業に入るなら偏差値表にいれるのはおかしいし。
537 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 00:41
士　業　と　官　僚　を　並　行　し　て　語　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？
538 ：第3回ﾓﾃﾞﾙ合コン開催のお知らせ：04/03/05 02:03
【　第3回合コン開催のお知らせ　】
2回目なかなか盛り上がりました。今回も違うﾒﾝﾊﾞｰを募集します。
２ｃｈ限定（でなくてもいいけど）募集。
相手はある企画会社所属のモデルです。
某広告代理店に勤める大学時代からの親友の取引先。
女性の参加人数５～６人。
日時：3月19日（木）7時～
場所：目黒か恵比寿
募集4名
参加条件：ウケの良い企業・海外色の強い官庁（外務省・経産省など）の内定者、又は医師、弁護士
　　　　　大学は慶応、東大など目立つところ限定。　
　　　　　ﾃﾞﾌﾞ・ﾊｹﾞはﾀﾞﾒ、極端に背が低いのもﾀﾞﾒ（160cm前後×）。

連絡方法：hotmailにﾒｰﾙにて連絡（朝9時までに連絡）。【　[email protected]　】
形式：仮名
　　　内定先（職種）
　　　大学名
条件を満たす人にはこちらから連絡します。
その後Tel、氏名などお互い連絡します。　　　
539 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 02:14
>>538
東大工院修⇒Boston Consulting Group, 身長165は可？
540 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 02:15
>>539
特定されそうじゃん、それ
541 ：第3回ﾓﾃﾞﾙ合コン開催のお知らせ：04/03/05 02:21
数名から連絡貰いました。
電気ﾒｰｶやｶﾞｽなどのｲﾝﾌﾗｹ系の方は今回遠慮してください。
542 ：第3回ﾓﾃﾞﾙ合コン開催のお知らせ：04/03/05 02:23
最終的に集まった中から決めるのでそれまで待ってください。
543 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 02:24
つうかこれはマジだったのか・・・
釣りかとｵﾓﾀ。
544 ：第3回ﾓﾃﾞﾙ合コン開催のお知らせ：04/03/05 02:25
2回目は20名程度の応募がありました。
>>539さんは今のところ大丈夫です。
545 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 02:26
なんでモデルごときが相手選べるんだ（ｗ
546 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 02:58
東大院のＧＳ内定者だが、こんなわけのわからん合コンに応募する奴の
気が知れない。多分、メールした奴（さすがにいないだろうが）は個人情報を
悪用される予感。
547 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 12:18
hotmailだしねｗ
548 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 12:18
お
549 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 13:29
>>544
>>539は学歴、就職先共に申し分ないが、身長で少々厳しいのか？あと
＞電気ﾒｰｶやｶﾞｽなどのｲﾝﾌﾗｹ系
と馬鹿にしてるけど、東京電力とか下手な戦コンよりずっといい企業だと思うが。イメージが地味すぎるのが痛いのかもしれないね。
550 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 13:36
ぶっちゃけ日本生命アクチュアリー採用アクチュアリー会準会員とか東京電力総合職技術系とか、そういう地味な優良企業だと合コンでは損なのかな。
551 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 13:42
＞東京電力とか下手な戦コンよりずっといい企業だと思うが

もちろん会社としては東電の方がいい。
だが、社員レベルだと保守的で魅力が低い可能性が高いだろう。

会社に魅力ある＋魅力のある社員が多そう。
が最強。だから商社とかが強いのだろう。
552 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 13:43
合コンで東電はアウト
DQN女は東電の日本経済への影響力なんて知らないからな
多分電柱工事のおっさんのイメージだろう
553 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 13:44
ニッセイもおばちゃんのイメージだろうな
554 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 13:47
旧帝Mだけど、地元の県庁の行政職合格しました。
みんながMに行くから俺も行こうと思って行ったのは間違いでした。
555 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 13:49
勉強ができる→モテルはウソ
安定優良企業勤務→モテルもウソ

金がある＋刺激的な存在→モテルがホント


556 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 16:13
次のうち、真の優良と、合コン受けランキングをそれぞれ作れ。

尚、理系院卒とする。

①経済産業省（Ⅰ種事務）……一流官庁
②内閣府（Ⅰ種事務）……三流官庁
③東京電力・関西電力総合職技術系……言わずと知れた超優良インフラ
④東京都庁上級……地方公務員では最強
⑤Boston Consulting Group……新卒人気Ｎｏ．１コンサル
⑥三菱商事……名実共に最強の商社
⑦東京海上アクチュアリー……アクチュアリー採用は僅少だが
557 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 16:16
三菱商事＞BCG＞経産省＞内閣府≧東京海上＞東京都職員＞東電
558 ：556：04/03/05 16:26
>>557
それは真の優良?それとも合コンウケ?
559 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 16:27
合コンウケだろ。
真の優良ならBCGはこんなに高くない。
しかし合コンウケなら内閣府もこんなに高くないと思うが。内閣府なんで知らんでしょ、普通。
560 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 16:37
①経済産業省（Ⅰ種事務）……一流官庁
②内閣府（Ⅰ種事務）……三流官庁
③東京電力・関西電力総合職技術系……言わずと知れた超優良インフラ
④東京都庁上級……地方公務員では最強
⑤Boston Consulting Group……新卒人気Ｎｏ．１コンサル
⑥三菱商事……名実共に最強の商社
⑦東京海上アクチュアリー……アクチュアリー採用は僅少だが

理系院生、真の優良ランキングもキボン。
561 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 16:38
合コンがどうとか言ってる奴は素人、
勤務地が糞だと合コンどころではないからな。
キャンパスが僻地にある奴なら多少は想像つくだろうが。
1種とか大手インフラの一部がヤバイのは、人生のピークの時期に
勤務地があり得ない場所にされちまう可能性があるってこと。
地方逝ったらどうすんの？　ヴァカしかいねーよマジで。
562 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 16:50
理系はキモヲタのイメージ強いからもてないよ。特に理学部出身者。
つーか理系のくせに女にもてたいなんて思う方が間違い
563 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 16:53
>>562
文系の典型的な考え方だな。
「理系の香具師が文系より劣っている」とか考えている香具師もたまに
いるが、これと藻前は大して思考のレベルが変わらないな。
564 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 16:53
ｇ
565 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 17:04
どう考えてもBCGが一番だろ！
就職難易度も金もダントツだ！！
愛人三人は囲えるね
566 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 17:21
優良ランキングではＢＣＧは難しいと思われ。

商事≧珪酸≧東電＝内閣＝都庁＝マリン＞ＢＣＧじゃないの？
だってＢＣＧに行く奴とかって人生設計が短期過ぎないか？
567 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 19:10
優良ランクだと
計算、内閣＞都庁≧東電≧マリン、商事＞BCG
568 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 19:11
合コンウケランクだと
商事、BCG、計算＞マリン、内閣＞＞都庁、東電
569 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 19:28
つまり

エリート⇒ネ申：キャリア
堅実派⇒超堅実：上級公務員・優良インフラ
花形⇒40まで高給でその後ｱﾎﾞｿ：商社・金融
人気系⇒超高給だが5年後は不明：戦コン
とすると

優良ランキング　エリート＞堅実派≧花形＞人気系
合コンランキング　花形・人気系≧エリート＞＞堅実派

なのね。堅実派は実を取り、人気系は名を取る。>>552,>>555が正しいんだな。
570 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 20:30
戦コン（上位３社のいずれか）と東京電力と日本生命（アクチュアリー）受かって東京電力逝った東大工院の香具師がいたが、合コンウケより堅実な道をとった先見の明がある奴ということなのかな。喪前らはどう？
571 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 20:43
東大院生だが東電なんて行く奴はいないだろう。
ﾈﾀか、本当はｾﾝｺﾝ落ちが真実。
572 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 21:01
>>571
偽東大院生が真実という言葉を使う滑稽さｗｗ
573 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 21:12
真実と書いて「まみ」と読んでいいでつか？
574 ：570：04/03/05 21:26
そんなに意外な選択かな？
戦コン・東電・ﾆｯｾｲアク⇒東電って。
東大生ならﾏﾀｰﾘ高給の東電（理系だから技術系）を選んでも不思議ではないと思うけど。

というかそいつは「当該戦コンはいい会社だが、しかしそれ以上に学生人気が高すぎる」と言ってた。
575 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 21:55
マッキンゼー蹴りＰ＆Ｇやマッキンゼー蹴りリクルートとかマッキンゼー蹴りＢＣＧとかは知ってるけどマッキンゼー蹴り東電はまだ知らんな。
マッキンゼー蹴り野村総研とかマッキンゼー蹴り都銀とかは聞いたことある？漏れはまだない。
576 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 21:59
つか、東大（院）生って２ちゃんねらが異様に多いよね。

どのスレ（板）行ってもイパーイいるよね。
577 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:03
京大(院)生もイパーイいまつ。
ついでに言えば東工・早慶も同じ穴のむじなです。そうだろ？>>576
578 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:04
東大に行くくらいだから、世間体が気になる人たちがいっぱいいるんだよ。
579 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:13
>>570は東電工作員決定だなｗ
580 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:15
工作員ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――
戦コン（上位３社のいずれか）＞日本生命（アクチュアリー）＞東京電力　　　だろ、普通。
581 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:15
とりあえず東電とかニッセイは合コンでは受けない
そんなことが気になる奴は商社か戦コン行けよ
582 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:16
俺なら
ニッセイ＞東電＞戦コン
だな
戦コンで生き残る自信なし
583 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:19
なぁ、もっと地に足のついた話しようぜ…。

工学系以外の理系院生で都銀って逝けるのかな？
584 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:20
ニッセイ：保険のおばちゃん
東電：電柱おじさん
野村證券：りてーる営業マソ
都庁上級：窓口でぐずぐずしている役人

　ってｲﾒｰｼﾞだからな。基本的に保険･商社･インフラ･公務員(除キャリア)はその業務や待遇や難易度や優良度の割りに合コンではもてない。

　しかしそんなことで就職先を選ぶと後悔しないかね。言っちゃ悪いがモテナイ香具師はマッキンゼーに逝ってもモテナイ。
585 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:22
>>583
都銀に逝くなら工学理学農学関係なし。
灯台・兄弟・登校・早計・飯台なら都銀には逝ける。但し部署には気をつけろ。よ～く調べろよ。
586 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:22
なぜかマリンだけはもてる不思議
損ジャやMS、ニッセイ第一なんてお呼びで無いのに･･･
587 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:26
>>586
アクチュアリーで逝くならマリン＜ニッセイ。
一般総合職でもマリン＜ニッセイ。
会社優良度もどちらも優良なんだが比較すればマリン＜ニッセイ。

何故かイメージだけはマリン＞＞ニッセイ＞損ジャ＝ＭＳ＞第一（非財閥系）。損保は保険のおばちゃんじゃなくて代理店との癒着販売である分イメージが良いのかな？
588 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:34
東海：損保のくせにスマートなイメージ
ニッセイ：おばちゃんのイメージ
MS・損ジャ：可もなく不可もないイメージ
日本興亜損保：CMのおかげで名前だけは有名
第一：第一でナイトのCMのイメージ、印象はニッセイより良いかも
589 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/05 22:50
マッキンやBCGいって合コンしてる暇があるのか、それが問題だ。
激しくどうでも良い問題だが
590 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 00:35
>>589
彼らは激務のときはすごいけど、ときどき暇になるので、合コンはするよ。
あと彼らは合コンでもしないとパートナーを見つけるのが辛いだろ。
591 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 04:12
【院行かない】理系学部生のスレ【3年】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078327550/
592 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 06:52
マッキンゼーやボスコンに逝くともてるんですか？教えてください。
593 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 08:28
>592
現在、もててなさそうな、あなたはどこにいっても厳しい戦い。
せんこんでなく、趣味優先でマターリ生きるのもありじゃ？
もてない東大法卒キャリア官僚もたくさんいる。
594 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 08:57
就活をしている理系院のもので
金融業界にいこうとおもっていたものだが
色々調べていくうちに、この業界がどれだけ腐り果てているのか
すごくよくわかったよ
たとえアクチュアリーやクオンツになったとしても
そばにそのようなやつらがいる中で働いていくなんて
耐えられそうにないよ
おれはメーカーに行くことを考え直してみるよ
595 ：594：04/03/06 09:13
この業界にいいイメージをもっている人はよく
調べた方がいいよ、、、
おれは人一倍気弱だからそのように感じたのかもしれないけど、、、
596 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 12:53
>>595
同意します。保険のアクチュアリー、証券のクオンツ、そしてコンサル、こういうのって数学得意な東大京大理系院生の憧れだけど、コンサルはもちろん金融も人を押しのけてのしていく香具師が多い。

ただ、これだけは言える。アクチュアリーになるんだったら生保＞信託＞＞＞損保。そしてコンサルや総研に新卒でアクチュアリーはお薦めできない。
理由を簡単に付しておくと、損保はアクチュアリーいなくても業務はできるから（地震保険とか、数理的な計算が適用できないだろ。中心極限定理が使えないから）。
信託は計算がちょっといい加減でも業務ができちゃうから（損保よりはまし）。コンサルや総研はアクチュアリーから転職するならいいが、新卒で逝ってもアクチュアリー業務を覚えられない。
597 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 13:03
俺もしがないM2だけど、アクチュアリーがどうのこうのって逝ってる奴は
ちょっと昔に「コンサルが凄く良い」って洗脳されてたのと
同レベルの奴らだろ？　今、コンサルの現実がどうかは言うまでも無いわけで。
おまえら目を覚ませよと。　
大学選ぶ時に名前で勝手なイメージ持って、入ってから現実を知ったんだろ？　
研究室にもピンから監獄みたいなところまであるって
もうわかってるんだろ？
だから会社選びでは失敗するなよ。
あ、俺は情報集めまくった結果大都市のﾏﾀｰﾘITインフラ系に逝くから。
SEなのにﾏﾀｰﾘ。悪いね。
メーカーは地方の工場とか絶対嫌だったから避けた。
598 ：596：04/03/06 13:11
>>597
その選択、必ずしも悪いとは思えない。というか地味であるがかなり優良な選択肢だと思う。合コンウケとかはちと厳しいが。
コンサルバブルは戦コンを除き沈静化の傾向にあるが、金融、特に外資系のバブルはいまだ根強いね。あとアクチュアリーとかも一部の数学を売りにしている香具師にバブルとなっている。
アクチュアリーになるんだったらホンマに生保にしとけ。合併したばかりの某３位生保は合併後は少々大変かもしれんが、１･２･４位くらいなら問題なかろう。ただアクチュアリーという名前に惹かれるのはどうかと思う。
アメリカならともかく日本の生保（日本にある外資生保も含む）ではそれほどアクチュアリーの評価は高くない（一般総合職と同等くらい）。
間違ってもイメージだけでアクチュアリーになろうと思って、更にイメージだけでマ○ンに逝こうと思ったりはしないこと。よく調べた方がいい。
599 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 13:25
>>594
どのように腐り果てていたのか教えてください。
600 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 13:40
600getｽﾞｻｰ

就活してると戦コン・外証ﾏﾝｾｰ野郎が増殖しているのが見えてきます。
601 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 15:46
研究開発が嫌なら違う職種にすべきだが、短絡的に金融はマズーい。

理系にとって、金融営業は似ている金融商品(で自社が儲かるプラン)を
(自社の信頼感をだして)、相手に買わせたり、融資からを手をひいたりでセコク感じる。

今まで常に生産性を追い求めていた分ギャップがある。
602 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 16:37
アクチャリーって数学科・物理学科以外の科出たやつ
でも採用されるんですかね？
統計できれば問題ないのか？？
603 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 16:38
寧ろ面接が重要
統計なんて理系なら全員出来る
604 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 16:46
どれぐらい難しい問題がでるんですかね？
一年ぐらいで受かるなら美味しいですよね
605 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 16:47
アクチュアリー試験よりもアクチュアリコースで採用されることが難しい
各社2～5人程度の狭き門。
606 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 16:56
>>605
なるほど。受かれば安泰で良さそうですね。
でも面接で学力はかれるのか？
成績重視とか
607 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 17:17
>>597
テプシス？
608 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 19:18
>>597
>今、コンサルの現実がどうかは言うまでも無いわけで。

↑教えていただけると幸いです。
609 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 20:35
>598　合ｺﾝ受けとか下らない基準だよ。うっかり地方の工場勤務にでもなったら
合コンどころか通勤時にミニスカ女子高生すら目にできないんじゃないの。
一番重要なのは、大都会の、定まった一部の場所に居続ける事。そこでじっくり友達の輪を広げる事でしょ。
大学の合コンでさー、たまたま早計とマーチと駅弁がいたら、常に早計が美味しい思いをするのか？
全然違うだろ。　大事なのは顔と趣味とトークだろ、大人だったらプラス収入と職業の格だろ。
さらに、たとえば医者や弁護士の奴と同席の合コンするか？　SEがコンサル・アクチュアリーの奴と同席の合コンするか？
そもそも女どもがコンサル・アクチュアリーの仕事を医者や弁護士のように高評価してるか？
大学に入ってみてさ、一番大事なのは何と感じたよ？　キャンパスの位置と女の子の割合だろ。
地方で周りに何も無いキャンパスとか、理系単科大（の工学系）とか悲惨の一言だろが。
おまえらも理系なんだろ、下らない基準で大学を選別してた受験生の頃の自分を思い出せよ。
そして馬鹿馬鹿しい格付けとかにはもう騙されるな。　
会社選びで大事なのは、会社の場所と安定度（＋若い女子社員の割合）だ。
俺はこれに絶対の確信を持って就職活動をした。
おまえらも頑張れよ、同じ理系として。　文系のｳﾞｧｶどもに負けるな。

>608　ごく一部の勝ち組企業以外は苦しい苦しい。（この板の偏差値表みたいなのの上のほうのやつな）
俺の知り合いで、コンサルバブルの時に入った人がいんのよ。
名前は誰もが知ってて、最大手の１つ下のランクくらいのとこ。
もう激務よ、話聞いたらやってることはSEとなんら変わらない。（そりゃ下に投げる仕事もあるけど）　
だからコンサルを標榜する企業って何のメリットがあるのかわからない。
そんなところに行くくらいなら（行けるなら）、最初からSIトップ企業群のどれかにでも入ったほうが将来明るいんじゃないの。
コンサルにできてDATAなどのSIトップ企業にできない事ってあるの？
競争で最後に勝つのはさ、自前で物作りやってるところとインフラを握ってる所だよ。間違いないって。
610 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 20:39
>609
はげどう！！
611 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 21:32
>>606
かなりの学歴主義のようだ。
採用しても試験に受からないと元も子もないので
大学名でふるいにかけてそこから人物を見るかと。
ヲタクよりもバランスのある奴のほうが絶対有利。
クォンツと違いアクはさほど高度な数学力は要求されない。
612 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 21:49
>>609
マッキンゼーとかボストン以外のコンサルのことかな？
コンサルって魅力的に見えるけど、厳しい意見もたくさんあるから悩むんだよなあ・・・。
613 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 22:59
>>609
知名度はともかくアクチュアリーは基本的に
本社勤務で転勤はない。
周囲に一般職の女の子は多い。
大きな出世はないが給料は悪くない。
ただ、ひじょーに採用数が少ない。
614 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/06 23:58
アクチュアリーでも
会社の利益のために客を犠牲にするようなこと
をしたりといったことはありませぬか？
615 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 01:03
>>614
むしろ会社に確実に利益が出て、かつ客が購入してくれるような保険設計をするのだと思われるが(商品開発部の場合)。
主計部の場合は客云々より会社の予算･決算の仕事だから客を犠牲にという概念すらないのではないのか。
616 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 01:28
>>606 >>611
かなりの学歴主義であることは事実で、実際の評価は
東大・京大＝適性試験がまぁまぁ良くて人格も○なら合格・理系ならどこでも良い
東工・阪大＝適性試験が良くて人格も○なら合格・理系ならどこでも良いが数学科の方が優遇
旧帝・早慶＝適性試験が良くて人格も○なら合格・数学科
　みたいな感じがする。東大･京大以外で数学科以外って僅少だよね。

　ただ例外があって、修士で、準会員試験に幾つか合格しているならば上記以外でも採用確率は高くなる。理由は明らかで、既にアクチュアリー試験に合格できる力が保証されているから。すごい人はＭ１時点で4科目合格とかしている。
617 ：616：04/03/07 01:35
適性試験は大学教養課程の範囲だから復習して桶。専門課程の範囲は間違いなく出題されない。
(例)
高校でやる確率：「Σ_{n=0⇒∞}n/(2^n)を求めよ」程度は必須
線形代数：対角化ができて固有値･固有ベクトルを求められれば可
解析：二重積分とか。dxdy=rdrdΘとか。∫_{0,∞}exp(-ax^2)dxの求め方を(二重積分使って)きちんととレースできればＯＫ。
確率統計：平均(∫xf(x)dx)や分散(∫(x-μ)^2*f(x)dx)は必須。確率密度関数f(x)の意味くらいは分からないときつい(∫_{-∞,∞}f(x)dx=1とか、f(x)dxは確率変数Xがx～x+dxを取る確率であるとか)
他：変数分離くらいの微分方程式くらいはできたほうがいい。
618 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 01:40
>>616
しかしそういうすごい人ってのは大抵が東大・京大院生。
619 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 02:18
>>609
その基準でいくと次のようになるな。

【インフラ】電力・ガスは可。JRはガンガン転勤するから不可。
【公務員】All可。但し大都市のみ（それこそ霞ヶ関キャリアとか）。
【メーカー】基本的に地方の工場に行かされるから不可。
【コンサル】不安定なので不可。
【金融】不明。
620 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 02:25
>>617
ふつうの院生ならできそうな気がするがどうなんだろうか
確率以外は印紙でやった範囲だな。
アク受けてみようかな。
621 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 03:20
>>614
君が思ってるのとは違う意味で犠牲にしてるとは思う
622 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 03:22
>>620
実際アク試験の数学って算数だよ
手順さえ暗記すれば高校生でも十分取れる
定理証明のくりかえしの大学の数学とはまったく別物
623 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 03:36
>>620
アクの適性試験はこんな感じ。

(1)
　∫_{x=0→∞}∫_{y=0→∞}√(x^2+y^2)dxdyを求めよ。
(2)
　( 4 -6 )
　( -3 10)の固有値と固有ベクトルを求めよ。
(3)
　さいころを投げて3の倍数が出たらさいころを投げるのをやめ、それ以外のときはさいころをまた投げる。さいころを投げた回数がn回のときn円もらえる。もらえる金額の期待値を求めよ。

　実際のアクチュアリー準会員試験の数学はこれよりはずっと難しいが、ちゃんと対策すれば東大京大理系平均・旧帝数学科平均レベルなら受かる。
624 ：620：04/03/07 03:50
アクって難しいというよりは
理系でなりたい人が少ないだけ
という
気がしてきますた。
625 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 03:57
>>624
当たらずも遠からずだな
626 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 04:01
>>624
数学を活かした職というよりは、保険計算屋だから向き不向きや好みもあるし。
もちろん最低限の数学はできないといけないけどね。数学できるから目指すという職でもないよ。
627 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 04:04
高校時代から数学ｦﾀだった香具師はｱｸﾁｭｱﾘｰにはなれますか？
アクチュアリー会準会員試験の数学の試験くらいならもちろん解けますが。
628 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 04:27
数学ｦﾀは厳しいんじゃない？
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取れないのは使い物にならんし
629 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 04:30
数学オタ＝他人とコミュニケーションが取れない
という結論を何の根拠もなく提示するのは論理的でない
630 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 04:36
>>624
アクに高度な数学力は必要ない。
ただ数学がわかっているのではなくて、道具として使えること。ここがポイント。
>>628
ヲタは嫌われるようだ。
631 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 09:50
>>619 だいたいそうだけど、何も親会社ばかり狙う必要は無いんだよ。
子会社でも単なる天下り先の掃き溜めみたいなところから、
良い人材揃えて日の出の勢いのところまである（極僅かだけど）。
俺が言いたいのは「大学受験の時を思い出し、ブランドとかいう薄っぺらなもんにはもう騙されるな」ってこと。
>>627　○○ｵﾀ　が受け入れられる世界かどうか、自分で見聞きして判断しろよ。
たとえばさ、鉄道系だったらなんだかんだいっても内定者に鉄道ｵﾀが結構いる。（先輩談）
632 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 10:16
>>596
概ね同意だが、
>損保はアクチュアリーいなくても業務はできるから
>（地震保険とか、数理的な計算が適用できないだろ。
>中心極限定理が使えないから）。
これは大嘘だぞ。別に中心極限定理が使えなくても統計は使えるし、
（小標本分布とか）そうしないと保険料のプライシングなんてできっこない。

ついでにいうと、生保・信託では、契約者数１万人、死亡率0.01(/年）は
「１年で１万人中ちょうど１００人死ぬ」ものとして扱うが、
損保では、１万件の契約、クレーム発生率0.01(/年・契約）
は正規・二項・ポアソン分布などを使って確率分布を計算する。

損保アクチュアリーの需要がないのは確かだが、
責任準備金の計算が生保ほど煩雑でなく、
主計部や収益管理部のニーズが少ないため。
633 ：596(実は619も俺)：04/03/07 11:12
>>631
大学受験のときと同じようでは駄目だね。何しろ学生人気なんて会社のプレゼンのうまさでだまされているという面も加味しなければならないし、会社の人が言っていることも宣伝文句が多い
(はっきり言うと戦略コンサル・外資金融は実態に比べて人気ありすぎ。超優良インフラ系(それこそ東京電力)は実態に比べて人気がやや低め。もっと高くていい)。
更にはＯＢ訪問したＯＢだってどうせ若手だろうから、その会社やその会社の周辺は分かっても、他業種との連関などまでは分かっていない。例えば東電＞＞＞＞＞東ガスなんてこと、その手の学科の情報通以外にはなかなか分からない。
それと『子会社でも(中略)良い人材揃えて日の出の勢いのところまである』ってどこ？？？非常に気になる。

>>632
スマン。研究会員の分際ででしゃばった真似をしてしまった。訂正レスサンクス。
まぁアクチュアリーとして新卒で行くなら生保・信託は同意してくれるよね。損保・厚生労働省はほんとやめたほうがいい。
634 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 11:14
混みにケーション取れないやつは、ダメというか頭よくても
まわりからは無能扱いです。当然だけど。
635 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 11:19
>>631
まぁ数学ｦﾀでもコミュニケーション能力がまともなら大丈夫だろ(>>634に同意)。実際、ﾌﾟﾁ数ｦﾀがアクチュアリーになる例は多い。
JRにも鉄は多いね。ﾌﾟﾁ鉄くらいのが。JR受ける前から｢東京駅からあずさ乗って松本行って、そこから乗り換えて大糸線経由で南小谷(←これが正しく読める)でまた降り
て駅弁食って、そこから糸魚川経由で北陸本線に乗って富山県に入って黒部まで行って一泊してから黒部ダムを見に行ったyo｣程度の会話が出来る香具師。無害な鉄という感じ。
636 ：６３１：04/03/07 11:30
＞６３３　プレゼンで騙される奴は多すぎ（ｗ
みんな理系で修士なんだからさー、怪しいグラフに突っ込み入れるくらいできるハズなのにね。縦軸の単位が無いぞｺﾞﾙｧとか。
コンサルの説明会俺も行ったことあるけどさ、会社によっては目茶目茶怪しい。宗教っぽい感じすらした。
コミュニケーションとかプレゼン技術とか、そんなことばっか熱弁してさ、
肝心なはずのその会社の技術の中身・強みとか、数字（売上やら利益やら）とかを
ほとんど説明しなかったりとか（ｗ
酷いところになると、若手社員の徹夜した苦労話とかすんのよ。もう馬鹿かと。
お前ら激務って普段馬鹿にしてるSEと何が違うんだよと。　
俺の知り合いの勝ち組SEなんか、1年間常に残業が20h/月以下だぞと。マジ公務員レベルだぞと。
クソ羨ましいったりゃありゃしない。
で、先に就職した先輩なんかの話と併せて考えれば、何がブラックで何が大切かってわかりそうなもんだな。
＞良い人材揃えた子会社
あるでしょー、名前は出さないけど。メーカー系とかので。
凄く業績好調なところ。　でも新人が入るのはメチャ大変みたいだが。電子系で相当優秀じゃないとダメとか。
小さい会社って数が多いから把握するのは大変だが、
しっかり数字を見ていけばある程度は良いか悪いか説明会に行く前から判断できる。
とにかく最後に勝つのは通信・インフラ・大手メーカーグループ、
あとたとえ小さくても、特定の技術持っててかつ社長が知的な会社（これは個人的意見だが）だってば。

グループ企業ってやっぱ強いよ。仲間内で仕事回してるから絶対的に強い。
あちこちの先輩の話聞けば聞くほど確信する。
637 ：６３１：04/03/07 11:45
このスレ見てるみんなさ、受験勉強してたころ
「マーチの就職率は１００％！」とか、「在野精神の早稲田は企業からの評価が高い」とか
「これからは情報化社会で、、、これからは環境の時代で、、、」とか
そういう宣伝文句を１度は耳にした事あるだろ？
で、どこかの大学入ってさ、4年になって就職活動したり院の勉強したり、
研究室に入って、博士課程の学生の悲惨な現実を見たりしたわけだ。

マーチ文系なんか4割が進路未定だろ、早計でも文系は3割が進路未定だろ。
理系だとマーチ以下の大学からでも大手・優良企業に入る奴が意外にいただろ。（大半はキツいけど）
早稲田と慶応の就職先一覧見たら、慶応のが上だったろ。
理系だと教授次第で「推薦GET」とかありまくりだろ。
就職の強さは工学部＞＞＞その他理系だと知って愕然としただろ。
薬学部は理系なのに女の子が多くて就職も良くて、羨ましかっただろ。
教授が厳しくて悲惨な研究室だと、コキ使われて就職活動もロクにできずに死亡だろ。

もう大人だろ、わかるだろ？　判断できるだろ。　下らない売り文句に騙されるなよ。
自分の専攻分野以外の会社に就職するとしても、今まで培ってきた
「理系らしい合理的なモノの見方」を発揮しろよ。　それでしっかり会社選んでくれ。

SEは悲惨だとかコンサルはやりがいがどうとか、金融は高収入がどうとか、噂に振り回されるな。会社の数字を読め。
638 ：633：04/03/07 12:02
>>636-637
　2chにここまでものが分かっている香具師がいることに驚愕した。その通りだよ。いちいち頷く。
　理系からの文系就職が多い理由の一つに、文系(特に外資コンサル・外資証券・商社・東京海上etc)のプレゼンのうまさがある(それだけ、とは言わないが)。Goldman Sachsのプレゼン見たことあるか？Global excellent company臭漂うプレゼンに思わずうっとりしたよｗ。
　つまり「これからは実力社会⇒実力を身につけ発揮できるexcellent companyです」って感じで売っているんだよね。転職先も豊富な優良企業ってことで。Goldman Sachs、俺だってあのプレゼン見たあとは本気で入社しようと思ったよ。
　でもね、会社の中を見学させてもらって思ったんだよ……。一日中スクリーン眺めて裁定機会(右から買って左に売るだけで儲かる機会)を拾っていく仕事をずっとやっていていいのかな……と。
　俺はスクリーンをずっと眺めてそういうチャンスを拾っていく仕事には向かないと思った。
　SEだって悲惨だよ。コンサルと同じくらいｗ。まぁ就職先はしっかりと選ぶことだ。いい会社を選べば自分の力でかなりのところまで目指せる。会社の当たり外れは大きいぞ。
　ﾏﾀｰﾘがいいならJR東・東海や東電関電中電だって優良だろう。スキルは余り付かんかもしれんがね。ただインフラも企業を選ぶこと。弱小インフラは潰しがきかないからね。
　一ついえるのはそれなりの企業のそれなりの地位に就いたそれなりの年齢の人には常識であることは学生には知られていなかったりするということ。そしてそういう知識が実は就職活動でだまされないために肝要だったりする。ホンダはマッキンゼーよりいいかも知れない、とか。
639 ：620：04/03/07 12:06
633と611は
戦コン志望だ！！
みんなだまされるなよ！！！
640 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 12:07
>>638
お前痛いな…
その自己陶酔臭漂う文体、知ったかぶりしてるだけの薄い知識
因みに研究会員なんてなんの価値も無いぞ、バカでもなれる
とりあえず改行の仕方くらい覚えてくれ、読みにくくてかなわん
641 ：638：04/03/07 12:13
>>636-637
＞とにかく最後に勝つのは通信・インフラ・大手メーカーグループ
そうなんだよね。インフラで言えば東電・関電・中電・JR東・JR東海か。このあたりの平均費用逓減産業は自然独占故、ほっておいても勝てる。ただ面白いかどうかは別だけどね。あとさっきも書いたが弱小インフラは死ぬから駄目。
大手メーカーでいえば学歴不問の某人気企業、あとIT系にシフトした某外資系あたりは勝ち組か。実力を付け云々とコンサル行くくらいなら、この辺で実力付けたほうが、後々コンサルに行くとしてもだいぶましじゃないか？何しろ技術を身につけるのはでかい。
と俺は思うのだが>>636-637さん、どう思うよ？新卒で「それなりの年齢の人には常識であること」を知らずにコンサル行くよりは、技術を優良企業で身につけ｢バリュー｣を付けたほうが、それこそ戦略的にみていいと思うのだが。
しかし外資コンサルや外資証券は、あのプレゼンは見習うべきところは多いと思う。あれほどうっとりさせるプレゼンの技術というのは、彼らの言う｢バリュー｣の一つだろう。
経済学で｢情報の非対称性｣という言葉があるが、就職活動してそれを痛感した。だって俺も外資金融・外資コンサルに数ヶ月前まで憧れていたからな(実際今は断ったものの、外資金融に内定もらうところまで行ったから…)。
642 ：６３１：04/03/07 12:15
右のものを左に流すのが仕事、そうだな。
もちろんやりがいあって給料も良いのかもしれないが、それは一部の会社だろ？
コンサルでもアクチュアリーでもSEでもなんでもそうだろ。

知り合いで某有名商社の人がいるが、その人はまさに東大卒エリートって感じだよ。
仕事ぶりも収入も。　でも勝つのはほんの一握りだって教えてくれた。
さらに別な知り合いは、アベシでSEやってるよ（ｗ
そいつは悲惨で、なんでも激務プロジェクト配属されたとかで土日も働いてる。
２ちゃんの噂通りの世界だったよ。

職種が大事なんじゃないよ。　
１つ１つの会社の具体的な仕事内容・経営状態・人間関係・女子社員比率（笑）　が大事なんだろ。
理系だとさー、「推薦あるからいいや」とか余裕かまして失敗する奴って毎年いるわけでしょ？
会社決まって社内見学したり工場見学したりして
「こんな男だけの殺伐とした会社は嫌だ」とか「こんな田舎の高卒しかいない工場は嫌だ」
とか、後からわかっても遅いだろ。　今気づけよ、理系のおまいらは。
2月3月が勝負の時期だろ。就活がんがれ。
643 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 12:15
一流大以外の理系院生なんてかなり厳しいよ
かえって就活の範囲が狭くなる
644 ：638：04/03/07 12:20
>>640
薄い知識であることは認める。この薄い知識を元に、あとは自分で調べて
くれや。この程度のことも知らん香具師もいるだろうし。まさか2chを鵜呑
みにする香具師はおらんだろう。
あとアクチュアリーの研究会員は馬鹿でもなれることも認める。だからど
うしたという感じだけどね。
改行は面倒だからやらなかった。

>>642
＞１つ１つの会社の具体的な仕事内容・経営状態・人間関係・女子社員比率（笑）　が大事
そうなんだよね～。それを一々調べるのは本当に大変なんだけど。
OB訪問ってまさにこれを調べるためにするんだと思う。
645 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 12:25
就活ｦﾀｸってｷﾓｲな
俺が人事だったら即落とすけどな…
うちの人事もそうであって欲しいよ
646 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 12:28
>>642
かなり同意。
俺もそう思ってアクチュアリーの道を選んだよ。
仕事は面白いし、転勤ないし、資格も無事取れそうなとこまできたし、
今は会社の同期と付き合ってる。
正解だった。
647 ：６３１：04/03/07 12:31
>639　別にコンサル志望するのも自由だよ。
でも、その業界の先輩とかから仕事の話聞いてるか？　会社見学したか？

昔大学選ぶ時に、大学生になった先輩からちゃんと情報仕入れてたか？
選ぶの失敗しなかったか？　研究室選びは成功したのか？
同じ間違いをもう繰り返すなってこと。

>641　コンサルコンサルって言うけどさ、一体何をコンサルティングすんのかってことだね。
大手企業の経営戦略コンサル？　大手だったらどこでも自前で優秀な人材揃えてるんだろと。他所の会社の言う事聞くのかよと。
企業の生産→販売までの工程のIT化のお手伝い？
だったら昔からパソコン作ったり通信業やってる会社が強いに決まってるってことだ罠。
N・F・Hに加えてITの雄DATAがあって、さらに日本IBMまであるわけだ。

IT戦略がどうとかに騙される奴ってさ、「孫子の兵法」とかに夢中になったタイプじゃないのかと俺は思う。
状況を個人の頭脳で変えられるって過信してるんだよ。
現実は違うだろ。技術と信用って長い年月と沢山の人間の力で蓄積されるものだろ。
たかが数年有名会社で頑張れば自分が凄い人間になれる、なんて勘違いしたらﾏｽﾞｰなんだよ。
648 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 12:37
就職活動かぁ……
大学受験や研究室選びのときより格段に情報収集が難化しているな
649 ：６３１：04/03/07 12:39
＞６４６　勤務地都心？　で女子社員も多いわけだろ。
それそれ、まさにそれを求めてるわけよ。
切りが無い競争の連続とか、地方営業とか、田舎の工場に缶詰とかはウンザリでしょ。
650 ：６３１：04/03/07 12:41
何いってんの。今はネットがあるし、研究室のOBにもメールで連絡取れるし
いいことばっかり。
受験生の時は、ネットも携帯もまだまだ普及途上だったじゃないか。
それに比べれば今のほうがずっと恵まれてる。
あとは自分次第だって。
651 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 12:41
やっぱ女性社員率って重要なのね。
合ｺﾝで見つけられる、との甘い見込みは駄目なのですね。
652 ：６３１：04/03/07 12:47
>651　大学での合コンはどうだった。　自分で人揃えた事ある？
例えばさ、工学部でサークルも男ばかりの世界だったら
どうやって女の子集めるの？　そもそもキャンパス内に少なかったらどうすんの？
都心ならまだ「他大学に行った高校の友達繋がり」とかあるからいいけど、
ちょっと地方の大学だったらどうよ。
会社に入ったらさ、圧倒的に年上が多いんだよ。当たり前なのにみんな気づいてないでやんの。
大学みたいに１８最の女の子が毎年バンバン入学してくるなんて夢のような話、二度と無いんだぞ？
現実見ようよ。
653 ：646：04/03/07 12:52
＞状況を個人の頭脳で変えられるって過信してるんだよ。

過信してるかどうかは別にして、コンサルに対する社会的ニーズが
あるのはたしかだけどな。だから一部は高給取りになれるわけで。

でもあんたの意見には概ね賛成。
自分も専門と違うところに就職した口だし。
あんたはどこに就職したの？
654 ：651：04/03/07 12:53
>>652
な～るほど。サンクス。
確かにそうだ。そうするとﾒｰｶｰの地方(石川県とか)工場勤務になったらどうするんだろう？灯台卒でそういうところに行く人もいるんだよね。
655 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 12:57
だから自分の頭で考えろと
石川の工場だって本人が好きならそれで良いじゃねえか
絶対的価値観なんてあるわけ無いんだから
石川だから良い、悪いで判断してたらそれこそ偏差値で大学選んでるのとかわんねえだろ
656 ：６３１：04/03/07 13:00
そりゃコンサルでも勝ってる所は凄いよ、もちろん。

俺かね？　俺はしがないSEさ（ｗ
ただし上記のような条件をほぼ満たし、仕事内容は自社製品の開発や公共案件。親会社は某大手。
残業は30h/月を越える事は無い。　曜日によっては残業強制禁止で全員即帰宅。ﾏﾀｰﾘ杉。
ここまで書くと何の系統かわかるやつにはわかるか（ｗ
アベシみたいな会社もあれば、こういう会社もあるよってことを
今まさに就活やってる「噂に騙されやすい」皆さんに少しでも知ってもらおうと思ってね。
657 ：654：04/03/07 13:04
なるほど。
就職活動についていろいろ調べてきたと思ったのに、学生的思慮の甘さを痛感しました。
>>631さん、サンクスです。無知なものでよく分かりませんがMRIとか東電系の雰囲気ですね。
658 ：６３１：04/03/07 13:08
＞６５５　正論なんだけどさ、その「自分の頭で考える」って事をしない奴が多くないか？
推薦あるからいいやって余裕ぶっこいてる奴、周りにいなかったか。
4月になってもロクに動かないで「あたし適当に事務でもやって早く結婚したい」
とか、現実の見えてない奴はいなかったか。それで夏前になっても内定出てなくて焦ってたり。
6月7月になって内定先の会社の工場を見学してから、くらーい顔して鬱になってる奴はいなかったか。

東大行った知り合い数人いるけどさ、就職活動で自分の希望通りにはいってなかったよ。
なんとか研究職になれたけど地方は嫌だと愚痴ったり、そもそも進振りで負けてそれを引きずってたり。
地頭は良いのにもったいないなと思った。
友達を見ててさ、自分の希望通り円満に就職活動を終えた奴って、実は凄く少ないと感じなかったか？
659 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 13:17
>>658
俺は京大だからあんまりいないな
就活中もみんなどこでも良いやって感じで
入社後もこんなもんかってまったりやってる

俺とか理系で必死で就活してたのは珍しかった気がする
まあ２ｃｈ、民衆に踊らされてたバカはいないでも無かったけど
今そんな奴と付き合い無いからな…

まあ必死でやってる奴ほどつまらない評判にこだわってたって気はするな
会社のブランドで選んでた彼等は今どうなってるんだろうな
660 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 13:26
会社のブランドでMcKinseyやGoldmanﾏﾝｾｰとやってる香具師はいるな、確かに。
こういう香具師ほど就職活動一生懸命やってますって感じだったけど、その後どうなるんだろうか？
661 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 14:23
Actuary Named as One of the Highest Paying Hot Job Opportunities

Actuaries rank second on the Challenger list of hot, high paying jobs,
with top performers median annual salaries reaching $122,000. Actuaries
have gained greater importance in the wake of September 11 as companies
first line of defense in preparing for future risks

http://www.beanactuary.org/news/hotjobs.cfm
662 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 14:44
>>631
なんか大体想像がついてきた＞あなたの企業
しかし大学院生時代にどこまで見通しがついていたのですか？多くの学生のようにGSﾏﾝｾｰ・McKﾏﾝｾｰにはならなかったのですか？
663 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 15:36
(数学ができたから)理系→(成績がいいから)一流大理工系→
(就職に有利と聞いたから)大学院進学→
(人気企業でステータスあるから)某S社または有名商社

先輩みても、こんな例はたくさんある。
もちろんS社に入社するのが悪いのではなく、動機の部分がまずい。
社会の考えに従うだけで、「自分の頭で考えてない」。
664 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 20:11
７６ 財務省
７５金融庁　日本銀行
―――――――――――――――――――――――――――神
７４ Goldman Sachs　 JP Morgan 　Morgan Stanley　
７３日本政策投資銀行　国際協力銀行　
７２ Deutsche Bank　BNP Paribas
７１ Merrill Lynch　日興Citi Group証券
――――――――――――――――――――――――――――――東大京大一橋の勝ち組み
７０ 野村証券IB　Lehman Brothers
６９ 農林中央金庫　Citi Bank　大和証券SMBC
６８ 東京三菱銀行　三菱信託銀行　みずほIB
６７新生銀行IB　日本生命　東京海上日動火災
６６ 東京証券取引所　三井住友銀行
６５野村證券　みずほＦＧ　新生銀行　
６４三井住友海上火災 ＵＦＪ銀行　住友信託銀行
６３ 損保ジャパン　第一生命　住友生命　明治安田生命　
------------------------------------------------------------------東大京大一橋の現実
６２信金中金　みずほ信託銀行　ＵＦＪ信託　あおぞら銀行　国民生活金融公庫　上位地銀
６１大同生命　大和証券 JA共済 農林漁業金融公庫　中小企業金融公庫 商工組合中央金庫
６０ 富国生命　日興コーディアル証券　中央三井信託銀行　住宅金融公庫　
５９ ＪＣＢ　太陽生命　ニッセイ同和損保　日本興亜損保　あいおい損保
-------------------------------------------------------早慶の勝ち組み
５８ オリックス　三井住友カード　中位地銀
５７ 日動火災　共栄火災
５６ 朝日生命　三井生命　
５５ 日新火災　中小企業投資育成　下位地銀　信金
-------------------------------------------------------早慶の現実
665 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 23:11
>>662 いや、もともとコンサルには懐疑的だったし。
だって冷静に考えて、自分の会社の経営に他人が口出しするなんて
ムカつくことでしょ。　自分が５０代の会社社長だとして、どこかの誰かが「御社の経営を改善いたします」
なんて言って来たら、パンチの1発も食らわせたくなるでしょ（ｗ　ましてやそいつが２０代のガキだったら。
これは極端にしても、コンサル業っていうのはカモがいて初めて成り立つものだと考えてた。
商社ってのは右のものを左に流すだけの誰でもできる（参入障壁が低い）仕事だと思ってたから。
世の中のどんな仕事が安定して強いかっていったら、製造業とインフラでしょ。
日本は製造業が引っ張って豊になったんでしょ。
それから、形の無い知的生産物に高い付加価値を付けることに成功したのって、ビルゲイツが世界初なんじゃないの？　って考えてた。
以上より、高度に知的で技能を要するモノを生み出す能力のある人材が揃ってる会社か
生きるのに必要なインフラを握ってる会社がベストだと考えていたわけ。
それでいて転勤はカンベンだし工場も嫌だし地方はパスだし男しかいない所もパスだしジジイばかりのところもパス、、、
って考えると、必然的に候補は絞られる罠。
IT業界こそ、若い人が多くて仕事場は都市部で理想に近いでしょ。
で、業界について調べると、独立系なんてのは大手の下請けを必死こいてやってるだけのブラックな存在だってわかるわけでしょ。
大量採用してるところはサポート業務や単純開発がメインでつまらないし、
金融がらみの開発はブラックだってすぐわかるし、一人あたり売上が低い所は即アウトだし、、、
自前でモノつくったりシステム作ったりしてるようなところって意外と少ない。
で、先に就職した友人の話やら先輩の話を総合していけば、何処が良いのかってもう絞れる。
666 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 23:22
金融SEってブラックだけど食えそう
667 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 23:35
形の無い知的生産物に高い付加価値を付けることに
成功したのって、ビルゲイツが世界初なんじゃないの？

フーーー

形の無い知的生産物に高い付加価値を付けたものを根こそぎ
盗むのに成功したのって、ビルゲイツが世界初なんじゃないの？

こうだろ！
668 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/07 23:40
>>665
主張したいことを簡潔にまとめられないのは致命的。
669 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 00:46
665の書き込みには、いたるところにＤＱＮっぷりがにじみ
出てきているような気がするのだが、気のせいか？
670 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 00:47
665の書き込みは長すぎて読む気力がおきません

斜め読みした結果、665の言いたい事は「俺って偉いんだぜ」って事でいいですか？
671 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 00:49
やーでも基本的にアウトラインには同意出来るけどな。>>665
でも俺はメーカーに行ける専攻じゃないし、メーカーに興味も湧かない。

SEしかないか。JR東海逝きたいなぁ。
672 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:07
>>670
グッジョブ！
673 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:28
>>665を要約

・コンサルについて・・・若造がお偉いさんに意見するとムカつかれるので嫌。
・商社・・・モノを流すだけで簡単なので嫌。
・製造業・・・安定して強い。製造業は日本を牽引してきた。現在、高度に知的で
技能を擁するモノを生み出す能力のある人材が揃っている会社は良い。
・インフラ・・・製造業同様、安定して強い。生きるのに必要。
・ＩＴ業界・・・若い人が多く、都市部で仕事できる。
（嫌な条件・・・転勤、工場、地方、男ばっか、年寄りばっか）

ＩＴ業界の中では、
独立系・・・大手の下請けを必死にやってるだけ＝ブラック
大量採用企業・・・サポート業務や単純開発メイン＝つまらない
金融関係の開発・・・ブラックだとすぐわかる
一人当たり売上が低い企業・・・即アウト
⇒数は少ないが、自前でモノやシステムを作っているところが良い。
674 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:31
製造業とインフラはスレの主旨にそぐわないから抜くとして・・・
・・・・
残ってないじゃん！
675 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:34
メーカー、インフラの文系就職はありだと思うが
676 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:34
>>674ＩＴ業界のＳＥなんじゃないの？ｗ
677 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:35
ＩＴ業界なんかみんな練習だろ。
真面目に考えてる香具師なんかいるのか？
678 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:37
新日鉄ソリューションだっけ？とかそういうとこかな
大量採用とか一人当たりの売上とかは知らんけど。
679 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:39
合コンしたーい企業（３年前.ver）

第１位 ソニー　 106人
第２位 電通 65人
第３位 三菱商事 24人
第４位 三井物産 23人
第５位 日本ＩＢＭ 17人
第６位 日本航空 16人
第７位 伊藤忠商事 10人
第８位 ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ、東京海上火災、博報堂、マイクロソフト ８人
第13位 ＮＥＣ、フジテレビ ６人
第15位 エイベックス、東京三菱銀行、富士通、
ヤフー ５人
第19位 ＪＴＢ、東芝、日本テレビ、吉本興業 ４人

合コン受け狙いたい人はご参考に。
680 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:40
やっぱいまでもソニー強いんかなあ。
社長があれでもネームブランドはすごいなあ
681 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:41
ソニーは今も強いと思うよ。
さすがに落ちたと思うが。
映画に音楽、ゲームと何でも揃ってる。
682 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:43
誰が合コンしたいかってのが重要だよな。
若い女性っていう括りじゃあ条件として不足なわけで。
683 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:44
あいよ
合コンＯＬランキング
ttp://www.caz.co.jp/voice/clicli/ranking/20001010.html
684 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 02:51
>>679
NTTって謎だな。
685 ：662：04/03/08 03:53
>>665
論旨分かりました。学生時代にそこまで思惟を繰り広げてたことに敬服します。
業界のこと、よく知らないんでこれから調べてみます。しかしインフラに比べてブラックの罠が多そうなところがIT系の痛いところですよね。
あと>>665さんは雇用の流動性についてはどれほど考えられましたか？日本Ｉ○Ｍとか優良なんでしょうけど、ｸﾋﾞが多いと聞いたんですが…。
686 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 04:14
なんで田舎は嫌なんだ？
インターネッツさえあればどこでもいいぜ
687 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 04:21
>>686
田舎とかどうとか言葉ヅラでしか判断できない
受験脳がそのまま就職活動に突入してるから
688 ：685：04/03/08 04:33
東京圏を離れたくない、という気持ち、分からんでもないよ。
地方の工場に行くと女も友人もいないから。
と、地方に行った漏れの先輩が淋しげに語ってました。
689 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 04:35
それはそいつに友達作る能力が無いだけだろ
田舎をバカにしすぎ
690 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 04:42
>668　たかが数十行の文なんて一瞬で読めるだろ。要約とかそういう問題じゃなくて。
もうガキじゃ無いんだし。
>685 雇用の流動性？　そんなの幻想でしょ、マスゴミが作り上げた。
ちょっと調べてみると、俗に言う優良企業って中途採用全然しない。
何故なら今いる社員がその会社を離れたがらないから、会社は人手不足にならない。新卒も次々入るし。
形だけ募集してますよって雰囲気でさ、超優秀な奴以外ｲﾗﾈって空気が。
中途で良い会社に採用されるにはよほど他人を納得できる実績・業務経験が必要で
そんな経験をつくるのに何年かかることやら。。
人生において良い条件の転職のチャンスなんて極一部のできる人にちょっと巡るだけで、仕方なく転職する人のほうが多いと思う。
しかも入社当初からよほど長期的に計画して仕事を頑張り続けてたような人じゃないと。（部署にも上司にも恵まれて）
考えてみろよ、研究室選びだって同じだったろ？　入ってみて教授以下が糞だったらもうアウトじゃないか。
組織において末端の個人の努力で挽回なんてほとんどできない。

クビが多いかどうとかってのは、数字を見ればわかるでしょ。
例年の採用数に、社員数に、あと説明会で離職率とか聞けるはずだし。
離職率って具体的に何％超えたらヤバイと思う？　
俺はだいたい、最近3年以内の離職率が３％超えたら黄色で１０％超えてたら即アウトだと考えてた。
このへんの基準は人によって全然違うと思うけどね。
691 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 04:45
>>690
読めるに決まってんだろ。
問題はお前が端的に語る能力がないってこと。
692 ：688：04/03/08 05:09
>>691
ここは感性の問題だから俺の個人的な意見になるが、>>690さん
の文章はそんなに冗長とも思わないよ。まぁ人によって意見が
違うんだろうけど。
>>690さん、サンクスです。確かにコンサルとか見てると離職率
が大変なことになっているので麻痺していました。確かに離職率
はその会社が本当に優良かどうかを見るバロメーターですね。
ちょっとお伺いしたいんですがＩＴ系にも日本財閥系(NRI等)・
旧国有系（NTTcom等）・外資系（日本IBM等）があると思いますが、
それぞれどう思われましたか？
個人的には繋がりのある業態がそれぞれ異なるのでかなり違う
と見てますが。
693 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 09:18
このスレに書き込み続けている690
の痛いところは
長い文章の中に、誤解、偏見、無知に満ちた自分勝手な知識を
いくつも挿入していまい
どんどん説得力を下げていっていることです
694 ：693：04/03/08 09:28
さらに悪いことに
価値ある的確な情報も少しながらあるため
読む人間は彼の話を
全否定、もしくは全肯定
するはめになってしまいがちなことです
695 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 20:28
age
696 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 21:00
インフラがいいとか熱弁してる奴
早めに頭ぼけるぞ
コンサルは口八丁手八丁で嫌いだが
就職は基本的に自分に合う合わないで決めればＯＫな気がするのだが。
３０年以上働くわけだから、自分の本性に合う職を選べばないと続かなくない？
697 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/08 22:39
>692 その中で、公共案件を一番受注してるのは？
そこが最強だよね、冷静に考えて。なんだかんだいっても親方日の丸は健在なんだよ。
確かにIBMも素晴らしいと思うけどね。　離職率どのくらいだっけ。
IBMやNRIの空気が合うと思う人はそっちに行けばいいんじゃない？
入社してから「こんなはずじゃなかった」っていうふうにならなければいいんだから。
>696　その合う合わないをちゃんと考えてる人が意外に少ないんじゃないかと。
だってやみくもにコンサルマンセーしてたり、ITは独立系が良いとか何の裏づけも無く思い込んだり（それで独立系に逝った知り合いもいるよ・・・）
上でも書いたけど、内々定貰ってから勤務地の事で鬱になったりとかね。
マスコミがいくら「キャリアパス云々」って煽ったって
日本は未だに終身雇用が主体なんだよ。だからクビ切りの可能性の高い企業に入るとそれだけで危険だよと。
698 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/09 10:03
技術系の公務員ってどう？　いわゆる技官ってやつ。
公務員なんて理系就職と違って実験や研究するわけじゃないから文系就職に近いと思うんだが。
公務員の仕事わかってないから適当な想像なんだけど。
699 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/09 10:32
>698　キミの大学には技官いないの？　そうか国立じゃないのか、、、
まあ技官って言ってもイロイロあるから。
確かに省庁で文書書いてるだけの技官も沢山いるしね。
公務員に代わりは無いから、安定してるよ。
700 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/09 17:59
>>699
技官っていろいろあるよな、いろいろ
うちの大学に去年来た技官２人とも京大卒
うちは地方のしがない単科大工学部なのに・・・。

公務員も激難ですな、技官といえども
701 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/09 18:00
ああああああああああああ
702 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/09 18:14
>>701どうした！？
703 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 08:37
技官は東大･京大レベルならそれほど難しくない。というか技官はそれほどおいしくない。
704 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 08:41
省庁でなくとも、立地の良い大学の技官なら勝ち組でしょう。
何しろキャンパスには女子大生が歩いてるんだよ。学生にはこの価値はわからん。
高校生の時は女子高生の何が良いのかわからなかったのと同様に。
でも地方の理系単科大はちょっと可哀想、、、
705 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 08:57
＞高校生の時は女子高生の何が良いのかわからなかったのと同様に。

極めて高い説得力を持って俺のハートをノックした
706 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 09:05
ま、へんな会社入ったらそもそも女がいないからね。。。
勤務地は大事。
707 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 09:19
>>703
禿同。公務員になるなら事務職で受験した方がいいよ。
技官じゃ出世できない。（国土交通省は例外だけど）
事務職でも産業や技術に関われるし。
研究所とか大学にいくつもりならいいけどね。

理系出身の事務官がもっと増えりゃあ、この文系天国の日本もちょっとは変わるだろうし・・
708 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 09:39
>>707
俺、理系で経済職受験で官僚となったんだけど、理系⇒
国Ⅰ法律･経済は年に１０人弱いるよ。あんまり誰もやろ
うとしないから少ないけど、東大京大理系でそれなりに
数学を使える香具師なら経済職ならいける（法律職とか
いう香具師はすごいよな…俺なんか経済職の法律科目は
全捨てなのに）。確かにもっと増えて欲しいね。
でも本当は技官とか事務官とかそういう区別がなくなる
のが一番いいと思う。だって理系⇒国Ⅰ法経の香具師だ
って本当は理工系の方で受けられたほうが良かったんだ
ろうし。

技官で出世できる官庁は
国交＞門下（肩書きは事務官）＞＞珪酸＞＞特許＝総務＞＞＞＞＞＞他
って感じ。珪酸の常套句｢技官＝事務官｣を鵜呑みにする莫れ。
709 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 09:41
技官って大学の技官じゃなくて、技術系行政官のことを指すんじゃない？
やっぱり出世できないのか。
今からじゃ行政区分に間に合わないよ。
一年遅らせても事務職で受験するべきかな？
後で後悔するかな？　もうM2になるし。
710 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 09:45
文系就職考えてたけど
結局メーカーに決めた俺。
後悔はしてない。
関係無い業界を廻ったおかげで逆に
メーカーに行きたいと思うようになった。
同類居る？
711 ：708：04/03/10 10:01
>>709
M2なら技官で行くしかないよ。わざわざ一年遅らせて事
務職は避けたほうがいい。
行く官庁に気をつけよう。土木系ならば国交がお薦め。
土木以外なら珪酸＝門下＝国交≧特許≧総務がお薦め。
珪酸・門下・国交なら課長はほぼいけるし、その上の審
議官も狙える。
あと高順位を取って財務省･金融庁･内閣府という手もあ
る。財務省はきついが、金融･内閣は理系からも事務官と
して1人採用してくれる。ただ金融庁は理工Ⅰ･Ⅱの1･2番
クラスが多い。
理系⇒国Ⅰ法経はやはり念入りにやるべきだから修士課
程既卒のハンデを負ってやることはお薦めしない。
712 ：708：04/03/10 10:05
>>710
俺の知り合いがコンサル･外資証券･都銀･政損保廻って結局インフラ就職していた。
インフラって所謂理系就職ね。だからいるよ。
713 ：710：04/03/10 10:08
仕事内容には全く興味がもてなかったから
高給・華やかとかいうイメージだけで
文系就職すると後悔すると思った。
714 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 10:13
>>713
それは事実だと思う。下のことを留意すべきだよね。
(外資証券)上司を背中から刺して自分がのし上がれるか？
(外資コンサル)口のうまさとプレゼンのうまさが重要
(日系金融)結局自己主張の強くのし上がっていくタイプが得。理系だと
　　　　　　　システムなどの傍流部署にまわされる恐れあり。これで
　　　　　　　いいならばいいのだけど。アクチュアリーも結局は傍流
　　　　　　　部署であるのは事実。
(公務員…キャリア)技官は損。事務官になるため法・経受験は他分野を　
　　　　　　　やるので骨が折れる。薄給激務で天下りも保証されず、
　　　　　　　最近は東大法も法曹志向が強くなっている。おいしさを
　　　　　　　求めていくところではない。
715 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 10:18
>>710
そういう人ってけっこういるんじゃないかな。
青い鳥を探す旅に出て、結局青い鳥は自分のすぐそばにいたって感じで。
716 ：708：04/03/10 10:23
>>715
隣の芝生は青いんだよね。
俺は国Ⅰ経をＭ１夏からずっと考えていて、途中外証・外コン・政府金・
アクと色々迷ったけど、やっぱり当初の予定通りキャリアにした。
隣の芝生に移るときは、きちんと隣の芝生を調べたほうがいいと思う。就
職活動中って、特に社員とかいいことばかり言うけど、それを信じちゃ駄
目。仲人の誉め言葉と同レベルだから。
717 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 11:11
理系は文系みたく殺伐とした出世競争をなかなか想像できないから
コンサル等の都合の良い話を信じちゃうんじゃないかなあ。
文系の脳内なんて、某漫画みたいに女とｾｸｰｽしながら出世してくのが理想、って感じだろう。
718 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 11:36
>>717
そうそう、特に理系で、研究者志望だった秀才君なんかだと間違えて
しまう恐れあり。そういう香具師って上司が使うには格好の人材だか
ら内定しちゃうからかえって不幸かもね。
理系でも出世競争を勝ち抜いていける心臓を持った優秀君ならば純粋
文系就職もいいんだろうけど、理工系の優秀君ってそうじゃない人多
いからね。金融とかコンサルとかは気をつけたほうがいいと思われ。
719 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 11:41
何にしても自分で調べる事だよね。
自分の眼と足で。
720 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 11:49
金融のメリット
一般職の女が多い(大手は採用数が男：女＝1：2)。
メーカーに比べて給料が高い。
理系でFE採用の場合本社勤務が殆んどで転勤が無い
721 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 11:50
メーカーのデメリット
金融に比べて給料が･･･
何だかんだ言って激務･･･
社内に女が居ない･･･
田舎の工場に閉じ込められる･･･
合コン受けが悪い(SONY、CANON、NECなどの横文字系を除く)
722 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 11:55
自分の目と足で見るということは重要だけど、一つ
注意すべきことがある。
基本的に外資系金融･コンサルはプレゼンがうまい。
そして理系秀才君は文系に比べて数式を見る目は抜
群でも人を見る目が肥えていないことがないわけで
はない。
プレゼンで騙されていないかどうか、社員の話を真
に受けてないかどうか、常に自問自答していないと
自分の目と足で確認したという満足感が得られるだ
けで真実は分からないよ。
個人的には学科の文系就職した10年目くらいのOBに
ぶっちゃけ話を聞かせてもらうに限る。悪い面をな
るべく抉り出していく姿勢で。
723 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 11:58
あと金融のFEやシステムやアクチュアリーは、完全に金融の
傍流部署であることを忘れないこと。
そういう仕事をずっとやっていくつもりならいいけど、経営
に携わることは多分ないし、主流部署に比べて評価される機
会が低い事も否めない。
だからといって主流部署に行くのがいいかというと>>718を読
んでくれ。
要はトレードオフにある関係なんだから、その中で何を選ぶ
かということ。
724 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 12:51
不思議なんですけど質問していいですか？
例えば野村総合研究所のコンサルとＳＥなんですけど、ＳＥはコンビにチェーン
のシステムを導入していたりして評判があると思いますが、何故コンサルのほう
がＳＥより人気あるんですか？
ＳＥの方が明らかに着実な技術が身に付く上に、同じ会社だからクビの率や待遇
がコンサルとＳＥで大幅に違うわけでもないでしょうに……。
725 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:22
>724 学生が馬鹿だからじゃない？
俺は中堅コンサル（業界ではそこそこ有名な方）で働いていた人の話を聞く機会があって、
「コンサルってのは単に激務なSEだ」って肌で感じていたから。
もちろん業界トップ企業だとまた話は違うのかもしれないけどね。
少なくともコンサルのほうがSE・PGに比べて仕事が楽だとか、そういう事はありえないと思う。
ここは是非、NRIやボストン＆マッキンといった所で働いている”コンサル”の人の話を聞きたいと思うけど。
このスレには旧帝クラスの人もいるわけでしょ、研究室OBとかでそういう会社に逝った人のエピソードをプリーズ。
>>721　SEだと都市部で働くから、そういう理由でSEに流れる工学部生も多いと思うな。
たとえばTISが会社の性質（独立系）の割に妙に人気企業なのは、
コンサルと同じでイメージ戦略が上手いのと、女子社員の採用割合が高いせいかと（笑
726 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:22
>>723
アクチュアリーは生保ならまさに心臓部だし
経営の根幹だぞ？
軽視してるのなんてＮ生命だけだろ
727 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:28
役員にはだいたいのところが
なれないだろ
728 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:33
>>726-727
結構核心ついているね。
アクチュアリーは生保にとっては心臓部、信託にとっても重要、
損保にとっては刺身のつまだけど、日○生命は経営が磐石過ぎて
アクチュアリーって高く評価されていない。
役員になれるのは住友生命･大同生命。こういう経営危機に陥っ
てアクチュアリーが活躍して何とかなった生保はアクチュアリー
をそれなりに高く評価する。住生は確か専務と常務に一人ずつア
クがいる。
ただ生保は保険を売る部隊が主流部隊。これは忘れてはいけない。
729 ：724：04/03/10 13:37
>>725
そうかぁ。
私の知り合いで"コンサル"行った人は一様に「人が素晴らしい」
｢あの人たちの元で力を付けたい｣etcと言っていました。その後
は知りませんが…。
730 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:42
>>726
会社ではどの部署も軽視はしてない。
でも結局、金を稼いでいる部署が一番、発言権があるだろ。
日生では営業だろう。
731 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:49
>>727
Ｎ生命以外はどこも役員いるし
中堅以下なら正会員は役員になれるし
732 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:52
>>731
?
733 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:53
>>731
第一も？
というかそれ本当？
734 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:54
>>733
本当だけどソースなんて無いから自分で調べろよ
735 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:56
そんなにアクって偉くなれる（＠生保）ってはじめて知った。
アク研究会員持ちM1＠京大だから本気で受けてみようかな。
736 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:56
１人か２人だろ
どうせ
737 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 13:59
>>736
全役員で２，３０人のところに１，２人いたら十分だろ
アクが社員全体のどれだけの割合だと思ってるんだ
738 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 14:03
ききたいが
役員という言葉をどういう定義でつかっているのか？
係長とかもふくめていっているのか？
739 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 14:11
係長も含めた役員って いったい、、、

もしかして老人会とかの役員のことか！？
740 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 14:14
役員って言ったら法で規定されてる役員の事に決まってるだろ
なんでそんな事聞くんだ？
741 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 14:21
役員＝employer
社員＝employee
742 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 17:13
>729 是非、その人たちのその後がどうなったか知りたいね。
みんな理系なんでしょ？
メーカー行った人とコンサル行った人のその後の人生をはっきりさせたい。
743 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 20:38
自分、理系引率です。バブル期に某大物理学科修士卒。
某メーカーの研究職で中央研究所に配属され、
３年で開発部門に異動、初期のデジカメ開発担当後これまた３年で
商品企画に異動、この時点で文転（社内用語では事務転）と
言えますが国内・海外の販売支援を２年程経験しその後
海外駐在で５年マーケティング担当、現在も駐在中です。

自分がこういう経験をしてるから言うわけでもないですが、
実機を設計経験してる人間がマーケティングを担当するというのは
ある意味理想かなとも思います。
技術や工場との連携・ノウハウがある程度わかる様になると同時に、
関係各部署に師（？）が出来るのもその後の仕事にプラスになります。
ですので企画希望の人は先ずは普通に（？）理系就職して
数年は修行として開発担当やるのも意味があるかなと。

広義の「文系就職」の一例ということで。
744 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 20:52
>>738
もうちょっと勉強せい。
745 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 20:58
>>743
743サン
教えてください
研究所はどんな感じでしたか？
それしか見えていない人ぐらいでないと
つとまりませんか？
746 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 22:59
海外なんて逝きたくない・・・
747 ：738：04/03/10 23:05
専務とかは雇われの身じゃないの？
748 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/10 23:50
>>743さん
事務転は容易にできるのですか？
あと743さんは何でもできるように見えますが、
やりたいことがあるから部署を変えたのですか？
749 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 00:57
>>731
731の言っていることは本当なのか？
というより731の文章は意味が通っていない気がするのだが
750 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 01:41
院を中退しても受け入れてくれるのって公務員くらいかな？
中退しようと思ってるんだけど、このことしゃべったら内定もらえなさそうだし。
後でしゃべったところで取り消されそうだし。
公務員しかないのかな？
751 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 01:45
>>742
メーカー系のSEは技術志向の理系が多そうなイメージがするよ。
コンサルというとMBA取得者がいたりしてカッコイイイメージ。

なんだか、SEよりコンサルって、理系(オタク)より文系(華やか)って感じする。
実際に一般の女の子なんかにSEのイメージを聞いたところ、
「大変そう」とか「一日中PCに向かって暗そう」というネガティブな反応を受けたよ。
これって研究や理系のイメージそのまま？
女からも引かれる技術者って可哀想。
その環境がいやで理系院→文系就職する人もいるはず。
752 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 05:27
age
753 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 14:28
理系⇒国Ⅰ行法経受験⇒キャリア事務官
　はいるけど
理系⇒インフラ（鉄道･ガス･通信）事務
　って無理っぽいよね。
理系⇒Sony事務系
　はできるようだけど。

　堅さからいえば霞ヶ関＞インフラ＞Sony＞P&Gと思ってたけど、インフラは
理系の文系就職は無理なようだ。不思議だ。
754 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 17:09
>>711さん
今になって官僚（経済職）いいなと思い始めた理系M1なんだけど、
>M2なら技官で行くしかないよ。わざわざ一年遅らせて事務職は避けたほうがいい。
これはどうして？休学して一年留年して受験するのも駄目？
あと、既卒だとなんかハンデあるの？

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 17:14
754だけど、711さん以外の人でも事情知ってる人いたら
レスくださいな。
756 ：711：04/03/11 19:08
取り敢えずＭ３かＤ１になっておくのがいいのかな。その様子だと。
民間の保険はかけておいたほうがいいよ。年齢的にあとがないんだから。

あとは経済職でどの省に行きたいかが問題。現役ストレート大学院卒ま
でが一般的就職年齢で、院卒+１以上は高齢就職といわれる。高齢就職
に割と寛容なのが公務員だけどこれも省の文化による（厚生労働辺りは
上位官庁の中では寛容なような気がする）。

私が｢技官でいいのではないか｣といったのは、理系院でそのまま経済
職入省というのはいくつも実例があるけど、院を卒業したあと既卒で
理系⇒経済職というのは聞いたことがないから。実例がないだけで、
駄目というわけではないです。分からないのです。
757 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 21:07
駄目というわけではないが、実質不可というのは世の中にいくらでもある。
いままで前例がないということは、それなりの目に見えないハードルが存在
しているんだろう。
758 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/11 21:42
うーんなるほど。
756さん、757さんありがとう。
いまからやっても来年合格は流石に無理だろうから高齢就職決定か・・
意味が良く分かりました。
経済産業省・文部科学省にしか興味がない私は考え直したほうがよさそうですね。
参考までに聞きたいのですが、経済産業省は寛容な官庁に入るんでしょうか？
759 ：711：04/03/11 23:56
711@理系Ⅰ種経済職です。これからも711と名乗ることとします。
さてさて経済産業省･文部科学省ですね。
技官で行く場合と事務官で行く場合を考えましょう。あと758さんは東大理系Ｍ２であると考えます。

技官なら院からストレートでの就職になるわけで何の問題もないです。
ちなみに経済産業省は高齢は余り多くありませんが、東大理系博士卒理工系どこかの区分首席で入った人ならいます。技官なら（もしかしたら順位が必要かもしれないですが）高齢でもＯＫということでしょう。

なお、経済産業省付属の特許庁は実質的にＤ２までしか取らないと思われています。
博士卒では駄目なようです。

文部科学省は知りません。
ただ文部科学省は非土木出にとっては技官と事務官の差が私の知る限り最も少ない省（旧科学技術庁が技官天国だったから）なのでここにいくならば敢えて一年遅れで事務官はする必要性が低いです。

次に事務官で行くことを考えましょう。経済産業省は理系⇒事務官は最近だと年に1人くらいでしょうか？有名どころではＲＩＥＴＩの小林慶一郎氏ですね。
文部科学省にも時々います。ただ前述の理由により敢えて経済職入省を図る人は少ないです。あと文部科学省は意外と事務系には人気がない省です。

まぁでも理系⇒事務官は実例が少ないだけでなく、学部卒ストレート･修士修ストレートばかりです（修士1年中退も含みます）。
私は理系⇒事務官の例を10人ほど知ってますが、全部そうです。
ただ大学受験浪人修士修ストレート超有名官庁入省は知ってますので、あなたが大学大学院をストレートで来ているなら、Ｍ３で国Ⅰ受験官庁 訪問となるわけで、その年齢と同じになるわけです。
なので可能かもしれません。

恐らく理系⇒事務官はそもそも下調べをした後にするものなのでかなり事前から準備してやる人が多く、修士修了後経済職受験というのはトライする人自体が相当少ないので実例が知られていないということもあるのでしょう。
というか私は１０人しか実例を知らないのでその中にそんなことした人がいないのは当たり前でもあります。
(続く)
760 ：711：04/03/11 23:57
確かに経済産業省は表向きとは裏腹に事務官優位官庁です。
ただどうしても事務官入省したければ今年も駄目元で経済職受験し、Ｍ３進学し、来年は新卒の権利を行使して民間企業の保険を掛けて経済職受験をするというのがお薦めです。
もしかしたら今から頑張って合格して内定まで取れるのかもしれませんよ。
経済職は実は簡単なので（偏微分ができれば解ける問題がたくさん）３ヶ月あればがんがれば順位を問わなければ受かります。
３ヶ月で受かる勉強法というのも私の経験(私は６ヶ月勉強です)を踏まえればお教えできます。ラグランジュの乗数法とか知ってますか？

　というわけです。確かにストレートでなければ不利であるのは事実ですが、できるかできないかはよく分からないのです。
理系⇒事務官自体それほど多くはないので知られていないのも当たり前です。それなのでどうしても経済職受験するならばどうすればいいか、というご提案しか出来ません。

　それではまた。
761 ：711：04/03/12 00:06
あと高齢受験者に寛容かどうかですが、当然そんな統計はないので今
までの合格者から類推することになります。
そして事務官は普通は文系学部、時々文系院から合格します。（理系
事務官はトライする人自体少数）で、文系院といってもやはりストレ
ートが多いです。
文系学部卒１・卒２くらいでの合格は聞きます。私の知る限り財務省
はかなりいます。多分他の省でも卒１くらいならよくいるのでしょう。
あとかなり昔の例ですが亀井静香は東大経卒民間就職後法律職で警察
庁入庁、武村正義は東大育卒東大経卒高齢で自治省入省でした。
ただ文系学部生の場合、高齢合格となると卒３なわけで、ここまで頑
張る人は少ないですし、卒３までやるようならばそもそも受かる実力
がない人ばかりなので高齢受験になることは少ないです。
文系院は少ないですからよくわかりません。ただ文系院でダブると民
間就職は絶望的なので（ここが理系院と違う）院ダブってまで受ける
人は少ないと考えられます。
よって事務官の高齢受験はそもそも例が本当に少ないのです。なので
成否は占えません。厚生労働省が高齢に寛容といったのも、高齢合格
者が複数いた（今年は27歳がいたはず）からそう言っただけです。
あなたが実例を作る、ということもできないとは言えません。
762 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 09:52
>>711さんのお話は、一種のみについての話ですか？
私は理系で今度M2になるのですが、勉強があまり進んでおらず、
教養はまだ半分くらい、専門は工学の基礎を一冊やったくらいです。

いまから一種は無理そうなので、Ⅱ種も視野に入れてがんばろうと思うのですが、
旧帝卒で二種に行くとバカにされますか？
763 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 09:54
東大、京大でないならそうでもないんでない？
764 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 10:28
>751 実際はコンサルも一日中PCに向かってるんだけどね、、、
偏見だなあ。
765 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 12:09
>>764
ほんとですね、、
特に女性はイメージで職業を捉えがちなところがありますよね。
ただ、エンジニアのほうがより技術オタクが多そうなところも
否定はできないかもしれませんが。。。
766 ：758：04/03/12 13:06
711さん、詳しいお話ありがとうございました。
もう少しいろんな会社見ながら考えてみることにします。

それにしても、この日本がもうすこし理系が理系として生き易い社会だったらと思います。
それはこれまで理系が理系の殻に閉じこもりすぎていたことが一因でしょう。
研究に興味がなくなったのなら、どんどん文系就職していっていいと思います。
理系の学問の面白さや素晴らしさを理解し、論理的に科学的に考えられるひとが
広く社会に分布していることが、今の日本には必要だと思います。




767 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 13:24
>>765
そういえば、ITバブルのころはSEも女性が多かったですよね。
そして今はその見る影も少なく、、、実際働いて、嫌になってやめたのでしょう。

昔は転職雑誌にもSEに転身する女性がよく出ていましたが、
今はITコンサルとかIT系の人材コンサルなど、より文系職に転身している人を
よく見かけるようになりました。

男性でも理系卒→理系院だけでなく、
ロースクールやMBAを考えている人も最近では多くなりました。他には弁理士など。
200億訴訟でもあったように、とても技術立国とは思えない母国の惨状ですよね。。
768 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 13:38
つか、文系女がSE職に幻想抱いてSEになってたんじゃないの？
それで現実がわかって辞めたと。>767
ウチの会社もねー、文理不問っていってるけど現実には理系の学生が欲しいのよ。　
でも何故か文系のPG未経験の女の子が受けに来たりする。（理系の女は意外に少ない、何故）
それで面接で留学経験をアピールしたりとか、何がしたいのか謎だった・・・
769 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 14:03
>745様
743ですが、研究所と言うところはどこも、
「それしか見えてない人ぐらいでないと勤まらない」
という部分はある気がします。

いや、そういい始めると、どんな場所（仕事）も、
自分が満足出来る成果を出そうと思ったら、
結構そういう部分があると思いますよ。
770 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 14:20
>748様
７４３ですが、うちの会社は比較的（って他の会社の事はわかりませんが）
容易に出来ます。逆（技術転）は難しいでしょうね。。。。

私の場合、ある程度流れに任せていたらこうなってしまったという面が
ありますが、「研究所のある田舎から都内の開発に移りたかった」とか
「海外で働くには事務転しか選択肢がなかった」という感じで
「やりたいことがある」というより「住みたい場所がある」から
同じ会社にいながら仕事を転転としました。

今の場所も５年いて慣れてきて英語もそこそこ話せる様になったので、
また別の場所に行きたいと思ってます。
アジアの工場立上げとかロシアの市場開拓とかやってみたいですね。
771 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/12 23:11
やっぱ都会暮らしがいいんだろ？
そうだと思ったよ。　みんな田舎なんて大嫌いなんだって。
772 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/13 22:03
お、おちちゃうよ
773 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/13 22:20
俺は東大理系院から某金融機関にアクチュアリー採用された。

腐っても金融の高給に、かわいい一般職のいる職場。
本社勤務で転勤なし、もちろん営業のノルマなし。
資格もやってみたら、そこまで難しくない。

就職活動での選択にかなり満足してる。
774 ：773：04/03/13 22:25
もう社会人○年目ね。
775 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/13 22:26
はいはい東大からアクチュアリなんて負け組みもいいところ
計算機として一生を終えてください
776 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/13 22:31
本人が満足してるのに負け組も何もなかろう
777 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/13 23:24
キャワイイ女がいて都心で転勤無しのデスクワーク。
モロ勝ち組じゃねーか＿|￣|○

一方、地方の油臭い工場で高卒といがみ合いながら低賃金でコキ使われて、
歳取ってやっとこさ工場長クラス。
そんな人生って、、、
778 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 00:11
別に相手が野郎でも、仲良く卓でも囲めたらそれでいい。
別に田舎でも死にはしない。PCと電気が通ってて住宅がまともならいい。
別に低賃金でもいい。
ただ残業はいやだ。
779 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 00:17
メーカーとかの技術営業に院からいくってのはさすがに無理かな？
石油元売とか、インフラでもキツイだろうか・・・
780 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 00:18
東電は営業を技術系社員から募ってるらしいぞ
781 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 00:23
そうなんだ、やっぱインフラはいいなぁ。
インフラガズしたら研究しか道がないと思うとｽｹﾞｴ憂鬱だ
メーカーや石油で営業志望できるんならこれらに対してもやる気出るのになー
782 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 01:04
>>775
また粘着君か。
おまえアクチュアリーに反応しすぎ。
783 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 01:21
>>775
あまり知識がないようだから言っておくけど、
30代半ばを過ぎて業務の中心が数理計算なんてアクは
生保でも信託でもまれだよ。
784 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 07:12
>>775
えっ、東大卒のアクって少ないの？
785 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 09:42
技術系の公務員って、研究なんてしないから文系就職に入るかな？
本とは事務系で受けたいんだけど、試験に間に合わないから技術系で受けるしかないよ。
技術系といってもデスクワークだから仕方ないかなって思うんだけど
なってから後悔するかな？
786 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/14 09:45
>785 私立理系でつか？
787 ：711：04/03/15 07:39
>>785
技官は広義理系就職だと思います。でも実際の業務内容は文系就職に
等しいところもあるけど。勤務先に大きく依存します。
事務系で受けるには準備が要るので確かに技術系で受けるのは悪くな
い選択肢だと思います。技術系でデスクワークだけというのは決め付
けすぎかと。
788 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/15 08:59
>>785
俺は理系院で事務系受験（経済職）するけど
はっきりいって技術職で受けるより楽だと思うよ。
勉強してて理解できないとこなんてなかったし、ただひたすら解法
パターン覚えるだけでいいし。理系の方には事務系受験を勧めます。
789 ：711：04/03/15 09:09
>>788
技術系で受けるより楽……は言い過ぎかもね。
でも偏微分わかっていて経済事情にも疎くなくて法律の勉強も何とか
こなせるようならば経済職は上位合格できる。事務系受験というより
は経済職受験というべきだね。
はっきり言って半分取れなくても受かる試験だから半年勉強すれば大
丈夫。ミクロ･マクロ･統計計量で大量得点するのが理系経済職のコツ。
790 ：711：04/03/15 09:13
>>788
それに多くの問題は制約条件つき最大最小値問題だからラグランジュ
の乗数法と偏微分だけで解ける。解法パターンすら俺は覚えなかった。
用語を数式に変換するやりかただけ覚えれば大丈夫。
でも788は経済事情とかはどうやって勉強したのχ？
791 ：785：04/03/15 19:11
理系の地方の旧帝大です。
まだ勉強が半分くらいしか進んでいないので、いまから事務系で受けるのは無理だと
思って不本意ながら技術系で受けます。
研究職と違って研究しないからいいかなと思っているのですが…
M2になるからもう後が無いし、一年留年しても事務で受けるべきかとも思ったのですが…
792 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/15 19:13
>>791
ﾎﾟｽﾄﾞｸになりましょう
793 ：711：04/03/15 19:38
>>791
　地方の旧帝大ですか。
　国Ⅰ理工系で受ければいいのでは？
　上にも書きましたがやはり大学院修士で１留してまでの国Ⅰ事務受
験は(覚悟がないと)お薦めできません。
　国Ⅱ事務＜＜国Ⅰ技官なので国Ⅰ理工系がいいのではないかと思い
ますが。もちろん覚悟を以って国Ⅰ事務も可ですがその際は必ず保険
を(民間企業に)掛けておくことを強くお薦めします。
794 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/15 21:49
791です。
あなたがおっしゃるのと全く同じ考えで国Ⅰ技官を目指していますが、なんせ
勉強時間が少ないので心配で。
国Ⅰに落ちた場合が心配です。国Ⅱなら事務がいいなんてそんな虫のいい話通るわけないし。
受かるしかないんですね。勉強がんばります。
795 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/15 21:52
>>790
ラグランジュ使うと時間がなくなる
796 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/15 22:03
今年は公務員ばっかで民間に文系就職狙ってる香具師はいないのか？
797 ：711：04/03/15 22:17
>>795
俺、計算速いのは取り柄なので全部偏微分に帰って解きました。定理覚え
ると間違えそうだった。この辺は人によるでしょう。
>>794
国Ⅰ技官は教養５割専門５割で受かります。理工何を志望してるんですか？
実は結構理工何かによってはうまい技があります。
>>796
金融コンサルは当たり前のようにいると思われ。
798 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/15 23:42
794です。理工Ⅰを志望しています。
うまい技はありますか？

なんか今の時期説明会に参加して積極的な態度をアピールしておかないと
今年は官庁訪問の日程も短く、あまり回れないから
内定出るのは厳しいと聞いたのが本当でしょうか？
799 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/15 23:52
技官のほうが採用倍率低いんでしょ？
逆に事務受かってもスルーされたら終わりってか。
800 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 00:34
というか、
無理して本当に優秀なやつの多い国家公務員になるより、田舎の秀才
ばっかりの地方公務員（上級）になった方が、高学歴の奴は幸せな人生
歩めるような気がするのは俺だけ？
ジモティーから尊敬されるし、(たぶん）出世できるし、やりがいもあるっしょ。
金もいいらしいしさ。
まあ、そういう俺は中央志向・技術志向という煩悩が振り払えずに大手メーカー
に行こうとしているわけだけど。
801 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 00:37
Ｄ
802 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 01:15
>>800
どっちかってと国１事務目指すほうが煩悩あふれると思う
理系なら技術嗜好のほうがピュアじゃない？
803 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 01:33
そうかな？研究職目指してるやつらの頭の中って、
①過去の事例を見るに、デキる院生は研究職についている
②俺はデキる院生である（あるいはそうなりたいと思っている）
③よって、俺は研究職を目指す
って感じで、思いっきり煩悩にあふれてるように思うのだが。
804 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 01:50
>>803
同感。おれの周りはやたら事務系サラリーマンを軽視している奴が多い。
研究こそ全て！みたいな雰囲気・・・。
805 ：711：04/03/16 02:17
>>798
理工Ⅰか。これは正統派だからうまい技は無い。工業基礎数学をきち
んととって、あとは解けるところを解くしかない。その意味で教養の
数学は必ず復習といったところか……。対角化･固有値・二重積分･変
数分離etcと工業基礎数は取れるようにしましょう。
理工系は「説明会に参加して積極的な態度をアピール」までしなくて
いいです。これはⅠ種事務系の一部官庁で必要な態度(といわれてる)
です。だって地方帝大なんでしょ？説明会行かれなくて普通です。気
になるなら最後の人事院主催の合同説明会がまだあったはずだからそ
こに頑張って参加すればいいのでは？一日くらいなら霞ヶ関にも来ら
れるでしょう？
それよりも官庁訪問をしっかり１日目から行くことです。ここを乗り
遅れると即死します。まぁ理工系は事務系ほど官庁訪問きつくないで
す。事務系はこのスレを読んでも分かるとおり試験自体は理系からも
何とかなります。官庁訪問の難易度が桁違いなんです。>>799さんがい
う通り、受かってもスルーされちゃうことはありえます。だって本気
の奴らが有象無象いるんだもん。
>>802
そりゃ理系⇒国Ⅰ事務なんて煩悩の塊でしょ。文系⇒国Ⅰ事務もまあ
筋金入りの煩悩の塊だけど。
>>803
それだけじゃ研究職目指せないでしょ。
806 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 02:35
>>805
そういう無思慮な学生が幅を利かせているのが大学の現状なんです。
807 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 02:41
>>806
?
808 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 03:35
>>807
おそらく、>>803へのレスに対するレスと思われ。分かりづらくてスマソ
809 ：711：04/03/16 03:39
>>808
なるほど。やっと分かった、ありがとう。
810 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 03:44
研究者を志望する奴って研究者でしか通用しないやつ、、っていうか
自分では優秀と勘違いしたのばかり、、で困るんだよな。
頭良くて、視野の広いやつは俺みたいに博士なんて進学してないよ。
もちろん東大の工学系院の話さ
811 ：711：04/03/16 03:58
>>803
＞①過去の事例を見るに、デキる院生は研究職についている
＞②俺はデキる院生である（あるいはそうなりたいと思っている）
＞③よって、俺は研究職を目指す
　う～ん、こうではない素晴らしい博士課程の人もいるんだけど
ね…（大抵こういう素晴らしい人ってのは周囲も一目置く実力の
持ち主）。大学院重点化辺りからレモンが混ざり始めたという話
も聞きます。博士進学者を十把一絡げに否定するのは違うと思う
けど、重点化の後にレベルが落ちたのは否めない気がする。
812 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 04:10
1つだけ間違いなく言えるのは本当にできるドクター志望は
就職組を見下したりはしないって事だな
813 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 04:14
　あ、いるいる、修士就職組を「ふっ、負け組みめ(ﾌﾟｹﾞﾗ」みた
いに言う香具師。
　でもより負け組になるリスクを負っているのが博士進学という
行為なんだよね。彼らにとっては修士修了後就職というのが｢緩
慢なる死｣に見えてしまうんだろうけど。
814 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 11:03
漏れの研究室には研究能力も人格も凄くて
誰からも慕われてるＤがいるが、Ｍで一回就職した後戻ってきてる。
社会経験がある方が視野が広いことは間違いないと思った。
815 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 11:06
大学に残って研究など社会不適合者のすることだよ、
816 ：711：04/03/16 11:49
>>815
いやいや、そういう断言はｲｸﾅｲと思うよ。
もちろん、社会不適合者も少なからずいるのは事実だけど･･。
やっぱ大学院重点化は何か違っているような気がする。
817 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 13:36
学部卒の段階で就職した方が良かったのかな
818 ：711：04/03/16 13:42
>>817
まぁ学部卒じゃなくて修士卒でも別にいいんじゃない。
博士卒は覚悟がいるけど修士卒なら概ね問題ないよ。
819 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 18:10
都内１番手の大学の工学系院では、ディはディしか無理だよねって感じの・・・・だな
820 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/16 18:55
798です。711さんは国家一種試験にすごく詳しいんですね。

事務系のスレを読んだら、まだ試験も受けていないのに説明会で採用候補に目をつけてる
という話が書いてありました。
事務系のスレでは、説明会で政策に関する資料を渡されてそれを時間内にまとめてプレゼン
をやったりディスカッションなどをやって、実際にはもう内定出す人は８割がた決まっている
というようなことが書いてありました。事実かどうかはわかりませんが。
試験も受けてないのにですよ！　
信じられなくて私はもう試験を受けても無駄なのかと心配していました。
理系はそうでもないようですね。
821 ：711：04/03/16 19:33
>>820
うーんとですね、名前はいえないですけど、官庁によって随分と違うんですよ。
Ⅰ種事務系でも某官庁は事前に露骨に説明会の様子をチェックしてます。でも
説明会やっているのに事前にほとんど見ていないような官庁もあります。
まぁいわゆる有名官庁でなければそんなに説明会とかもやらないので官庁訪問
で見ているようですよ。有名官庁（就職偏差値で上７つ～上９つくらいだと思
われる）になると上で書いたようなことをやっていると言われている官庁もあ
ります。名前は・・・・・・ここでは書けない。ゴメソ。
あと理工系や農学系などの技官区分はそんな選別はやっていません。理系でも
Ⅰ種事務系で受けるなら同じ選別に遭うんでしょうけど。なのでⅠ種技術系受
験なら何も心配しないで大丈夫ですよ！
822 ：711：04/03/16 19:36
まぁ事前選別を余りにも露骨にやる官庁は高々一つくらいですよね・・・。
Ⅰ種事務系の話。
823 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 00:42
Ⅰ種事務系だって珪酸と艦橋以外は説明会で決まることはないだろ。

>>820はどこの省の話？政策シミュレーションは珪酸だけじゃない？
まあ国交と艦橋も油断はできんな。あとの省は大して見てないよ、多分。
説明会参加0でＦＳＡ受かった香具師がいる。
824 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/17 09:39
>>823
>>820はどこの省の話？
計算です。


官庁訪問で一日目に訪問できるのは一箇所だから志望は一箇所に絞るべきですよね。
今年は官庁訪問が厳しいみたいです。
何箇所も訪問することはできないみたいです。
一つに絞るのはけっこう勇気が要りますよね。
825 ：711：04/03/17 09:52
>>824
珪酸か・・・・・・
事前選抜している疑義があるのは珪酸・艦橋。これは同意します。
財務とかさ、全然そんなことやってなさそうだし。

ただ珪酸でも政策シミュレーション出なくて受かった人も何人もい
るよ。一応ご参考まで。ただ・・・やっぱり見ているとは思うけど。

志望は早めに絞らされるでしょう。とは言えはじめは３箇所、４日
目からも２箇所廻れます。切られたときにあたふたしないよう対策
を立てておきましょう。あと官庁訪問自体が駄目だったときの対策
も立てておくことをお薦めします。こういう書き方、民間企業にと
ても失礼なんですけど。
826 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 14:15
経済産業省は
原子力関係が専門の学生は
必ずとるらしいね。。
うらやますい・・
827 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 17:16
>>826
まじすか？
うちの学科原子力関係なんだけど。
国１受けてみようかな・・・
828 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 17:20
経産省は国Ⅰ合格者で20～30倍程度。国Ⅰ試験を含めて500倍程度。
ｱﾅｳﾝｻｰの倍率（1000倍ぐらいか？）に較べたらどうってことないよ。
829 ：711：04/03/18 19:13
>>827
技官(理工系職種)だよね？
旧帝東工早慶なら目はあると思う。がんがって！
830 ：827：04/03/18 19:38
>711さん
ありがとうございます。
３ヶ月で合格するための効率のいい勉強方法を教えていただけますか？

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 19:47
甘ったれんな
832 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 19:50
そんなことを自分で考えられない奴は公務員になるな!
833 ：711：04/03/18 20:12
>>827
>>830
いや、教えてもいいけど、大学名･受験科目･今の学力レベルくらいは書いてほしい。
そうでないと教えられない（当然ながら）。
834 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 20:15
>>833
東北大です。
院生。
受験科目はまだきめてないっつうか
どんなのがあるのかもわかりません。
事務官志望ですが
無理なら技官でも
学力レベルは結構いけてると思います
どう書けばいいのかわからないけど。
835 ：711：04/03/18 20:20
>>834
うーんと、専攻は原子力と考えていいのでしょうか？
836 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 20:55
uzee
837 ：711：04/03/18 21:07
>>836
ごめんなさい。でもそう言わんといてください。
838 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 21:16
>>711
原子力です
839 ：711：04/03/18 21:37
>>838
それならば理工系ならば理工Ⅰ、事務系ならば経済職が早いでしょう。

どのような官庁を志望しているのかとか、事務官希望という希望がど
のくらい高いかとか、その辺によりアドバイスが変わってきます。

理工Ⅰは多分大丈夫です。最終内定まで行ける確率、結構高いです（経済産業は厳しいかもしれませんが）。まずは大学院入試の復習をしまし
ょう。それと共に大学教養レベルの数学（変数分離とか対角化とかそういうの覚えてますか？）も復習しましょう。これで専門科目はＯＫです。

あとは教養科目ですね。センター試験で取った科目とかによって変わってきますが一度過去問題を見てどのくらい解けそうかやってみるといい とおもいます。取り敢えず５割強解けるならＯＫです。

経済は今からだとちょっと厳しすぎます。ミクロ経済･マクロ経済等を履修したことはありますか？ないとしたら今からはちょっと流石に無 理です。来年受けたいというならば話は別ですが。

ただ経済職も完全に不可能ではないです。ただしこれから１ヵ月半勉強だけになる上に官庁訪問も技官区分よりずっと大変です。受かっても無い内定かも知れないです。これでもやってみる意気があるなら勉強法はお教えしますが。

尚、理工系区分でも金融庁･財務省･内閣府などは事務官採用してくれます。ただ枠は１人なので高順位＆面接好印象が必須です（内閣府はそこまででもないかも）。

理工系取り敢えず受かればいい系
理工系高順位狙う系
あくまで経済職

どれを選びますか？あともう少しdetail知りたければまたレスください。
840 ：838：04/03/18 21:56
>>839
理工系取り敢えず受かればいい系

です。
区分によって、採用後の仕事内容はかわるのでしょうか？
ちなみに、経済産業省以外は考えてません。

教養レベルの数学はだいたいOKです。
センターは、化学・物理、地理、数学、国語、英語です。

経済系の勉強はしたことないです。
841 ：711：04/03/18 23:07
>>840
それならば理工Ⅰ受験をお薦めします。
採用後の仕事内容は、表面上は事務官とそれほど変わりません。
ただ政策立案やRIETIに行くときなどには技官は不利かもしれません。
まぁ経済産業省ならば技官と事務官がそれほど差を感じなくて済むと思います。

教養レベルの数学はＯＫならば取り敢えずまずは過去問題を仕入れましょう。
教養試験は事務系と共通なので、大学の書籍部でも売っているでしょう。
専門試験は理工Ⅰというので書いている本は無いと思います。一ツ橋書店の
『Ⅰ種国家理工系試験』とか、まぁその手の本を一冊入手でＯＫです。
専門科目教養科目とも５割取れば受かります。取り敢えず６割目指して勉強
してください。専門科目は教養課程数学がＯＫならば工業基礎数学はきちん
と解けるように練習してください。あとは院試の復習で(選択科目制だから)
何とかなると思います。

教養科目の対策について述べましょう。
まず時事については『速攻の時事』を買って読みましょう。
英語や国語は自力で乗り切ってください。
資料解釈や数的推理は苦手なら慣れておきましょう。得意なら無勉でＯＫ。
数学･物理･化学は必ず得点しましょう。そして生物･地学もちょっと勉強す
ることをお薦めします。例えば資格試験研究会の『生物･地学の頻出問題』
等。理系なら生物･地学はある程度対策しておくと解けるのもあると思いま
す。特に地学は。あとはセンターでやった地理は国Ⅰ程度は解けるように
復習しておきましょう。
842 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:09
そろそろ、公務員試験板逝って下さい
843 ：711：04/03/18 23:15
>>840
教養科目は自然科学(１０問)・人文科学(１０問)・社会科学(１０問)
のうち２０問選択するところがあります。上の方法だと
自然科学(数学２物理２科学２生物２地学２)と人文科学(地理２)につ
いて回答できることとなりますが、他の問題はどうするか？
基本的にわからない問題があっても何かマークしましょう。２０％の
確率で正解します。実は最後はこの２０％で当たるこの得点が重要に
なります。

時間があったら他の人文･社会科学も勉強したらいいんでしょうが多分
なかなかそこまで手は廻らないでしょう。時間があれば
　伊藤元重『入門｜経済学』あたりを読んでみましょう。社会科学の経
済や、時事問題の理解の助けとなると思います。

これをもとに教養６割･専門６割を取れれば中位合格できると思います。
あとは官庁訪問です。

ところで民間企業は受けないんですか？経済産業駄目だった場合はどの
ような官庁を考えているんですか（それとも経済産業駄目なら民間？）？
844 ：711：04/03/18 23:16
>>842
スマソ。これで取り敢えず>>840さんへのレスは終えます。
役に立てば幸いです。お邪魔しました。逝ってきます。
845 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:18
じゅ
846 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:29
公務員試験ネタ以外きぼん
847 ：711：04/03/18 23:31
>>846
理系⇒戦コンに興味ある。
入った後どうなるんだろう？
848 ：711：04/03/18 23:31
ちなみに戦コンは東大理系院卒が異様に多い。
849 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:33
その「人に憧れて」戦コンに逝った理系の末路が聞きたいんだよ
華やかな世界では無いってことはもう知ってるけど
実際の生の声をね。
ボストンマッキンあたりから。

SEと同じでパソコンに向き合うのが仕事なのに
なんであんなにイメージ違うんだろうねー
850 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:37
戦コンって、普通は転職して就く仕事じゃないの？
しかも長く続ける仕事ではないような気が。
851 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:37
711氏の話はためになるなあ
852 ：711：04/03/18 23:37
>>849
戦コンに行った人も俺の友達には何人もいるのよ。
まぁ俺自体、理系院⇒国Ⅰ経済職で入省だから身の回りに戦コン志望も
多かった。俺自身も憧れがなかったわけじゃない。
｢人に憧れて｣、以外には｢キャリアを自分で作れる｣｢経営に主体的に参画｣
｢将来起業したい｣｢自分の市場価値を向上させたい｣みたいな香具師が多い。
ただ残念ながらその｢末路｣はまだ知れないなぁ。
853 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:38
>>852
何か聞こえは良いけど、そんなの自分次第だよな・・・
854 ：711：04/03/18 23:42
>>853
禿同。
ただ戦コンの説明会に行くと心酔してしまう香具師多数。俺はローレライだと思った。
>>851
ありがとう。
>>840
言い忘れたけど国Ⅰの申し込みは4月1日～8日だから忘れるなよ。早目に取り寄せが吉。
855 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:44
戦コンはプレゼンうめーからな
騙される奴多数
856 ：711：04/03/18 23:46
>>855
外資証券も上手いと思った。｢証券｣ということすら忘れさせられたｗ
857 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:46
>>854>>855
らしいな。うさんくちゃい！

外資に憧れるミーハー初心者は、商社でも行ってろってこった。
おれの周りの奴を見ててそう思った。
858 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:47
まあプレゼンで相手を納得させるのが本業だしな。
859 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/18 23:50
プレゼンで騙される奴は所詮その程度だったってことだよ、高学歴でもな。
どうせ理学部だろ？　戦コンがどうのこうのとのぼせてるのは。
860 ：711：04/03/18 23:52
給料はいいみたいだね。俺自身も国Ⅰ経済で決まったときも戦コン･外証
の方が良かったかもしれないと思ったから。今では官僚で良いと思って
いるけど。でも国Ⅰ事務蹴り戦コン・外証もいるらしいね。
戦コンはもちろん、外証もIBD(投資銀行部門)とかはプレゼンが仕事みた
いなものだからプレゼンは上手いね。
861 ：711：04/03/18 23:53
>>859
理･工･農･薬･たまには医とか色々いるよ、理系の中でも。
理学部より工学部の方がむしろ多いくらい。もちろん母集
団が工学部のほうが多いのが原因だろうけど。
862 ：初心者：04/03/19 00:00
戦コンってなにやってるの？
863 ：711：04/03/19 00:05
>>862
経営コンサルティング。
googleで｢マッキンゼー｣とか｢ボストン　コンサルティング｣とかを調べると分かる。
864 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:06
役に立つこともあるペテン師
865 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 00:09
非戦コン派が多いですね。
866 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:41
戦コンほど見た目のイメージと全く違う、地味な仕事はないと思う。
まず就職して一番最初の肩書きがアナリスト。
アナリストと聞くとなんかカッコイイけど、要するに膨大な資料をこつこつ分析するだけのジミーな作業の連続。
しかも分析した結果、何もでてこないなんてことも・・・
経営に参画とかなんとかカッコイイこと吹き込まれて行った日にゃ、幻滅すること間違いなし。

だいたい門外漢の若造に経営に口出しさせるクライアントがいるかよ。
そんなことできるのはせいぜいシニアマネージャーぐらいになってからだな。

別に理系院で学んだことなんて役に立たん。
科学的な仮説検証ができるのは、研究歴のある人間だけなんて自惚れすぎ。

そんな頭よりも必要なのは、かわいさ。
この仕事、クライアントの協力がないとできない。
なのにクライアントはいたって非協力的。特に現場の職人気質の奴らは、コンサルなんて「けっ！」って感じ。
いかに馬鹿になって素直になって相手の懐に飛べこめる人間かが重要。

高学歴なんてプライドは捨てなきゃ使いもんにならん。
867 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 01:50
戦コンネタは盛り上がらないってことで。
他のネタきぼん
868 ：711：04/03/19 06:52
>>867
やっぱ理系院生の文系就職の王道、理系⇒金融だろ。
特に外資証券。理系歓迎だが何やっているんだろ。
たぶんIBDは戦コンと変わらんと思うが、ディーラーとかリサーチとかは？
869 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 10:44
711さんは何者か知らんが親切でなだけじゃなくいろいろ知ってるなぁ。
何歳くらいですか？

実は私も国Ⅰ志望なんでずいぶん参考にさせてもらいました。
今猛勉強中なのですが教養が大変で。
大学入試など今までに勉強したことの無い科目はやっておくべきでしょうか？
生物、地学、人文科学などです。
人文科学についてはとりあえずスーパ過去問を読んでいるのですがこれでいいのかと不安な毎日です。
やっぱり科目はいくつか絞って集中したほうがいいんですかね。
870 ：711：04/03/19 13:04
>>869
年齢とかは内緒。

うーん、バックグラウンドくらい書いてくれないと分からないんですけど…。
理系か文系かすら分かりませんと何ともいえないので。あと今の学力レベルとか。

基本的に大学入試とか高校の授業とかで全く触れたこと無い科目を教養科目で
勉強する必要はありません。0勉で結構です。ただ理系で数学･物理･化学とや
った人は地学はちょっとやれば点が取れるようになるし、もう少しやれば生物
も点が取れるようになります。だからお薦めしたわけです。
理系なら人文･社会はかなり絞ることをお薦めします。私は理系⇒経済職なので
人文･社会は経済以外は全部分かりませんでした。これでも上位合格できます。
理系の人は中途半端な勉強だと人文･社会は結局点取れないと思います。だから
センターでやった科目とかに特化するのがお薦めです。ただ時事は『速攻の時事』
でマスターしましょう。これは官庁訪問にも有効だからです。

また質問があればレスしてください。公務員試験版に逝けとの批判、甘受しますm(__)m
871 ：711：04/03/19 13:12
>>869
地学は地学ⅠＢの教科書マスター⇒公務員系問題集
生物は生物ⅠＢ流し読み＆東大出版（？）『生命と時間』あたりを流し読み⇒公務員系問題集
がお薦めです。これを数日で終わらせましょう。2問中1問くらいはできるようになるかも。

人文科学は漏れに聞かないでｗ
社会科学は経済なら上で書いた伊藤元重本の流し読みが有効。あとは日経と『速攻の時事』ｗ

>>868に金融系の話題振ったけど、このスレには外資金融に逝った香具師はいないのかな？無念・・・
872 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 13:18

　　公　務　員　試　験　の　話　は　よ　そ　で　や　れ　！！
873 ：Q.E.D.：04/03/19 13:35
ちみたち、ちみたち！
ぶんけい、でも本当に頭が切れる奴は、
大学院にいくんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
874 ：711：04/03/19 15:01
>>872
禿しくスマソ。
理系→知財みたいな文理折衷なんかいいかもと思い始めた711です。
875 ：711：04/03/19 15:08
あと公務員試験ネタスマソ。
これからは公務員試験ネタにはレスしないことにします。公務員ネタ
にはレスするかもしれないけど。
876 ：Q.E.D.：04/03/19 15:18
ﾊｧ？
公務員試験も就職試験だから
在りに決まってんだろ！

　　　こ

　　　こ

　　　は

　　　就

　　　職

　　　板

　　　な

　　　ん

　　　だ

　　　よ
877 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 15:21
改行ｳｻﾞ
878 ：711：04/03/19 15:31
>>876
まぁまぁ、取り敢えず公務員試験以外のネタで話しませう。
879 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 15:31
最近流行りのADHDって奴だろ、無視無視。
880 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 15:41
たしかに理から文系就職に限らないけど
戦コンとか外銀いって2、3年で放流されたやつってその後どうなってるか
凄い知りたい。
会計コンサルや内資証券とかにいくんだろうか
881 ：Q.E.D.：04/03/19 15:51
もと官僚の居れがアドバイスすると
理系なら金融庁とかがいいんじゃない。

で、あわなかったら、大学院にもどれば、それもよし。
882 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 16:40
コンサルの離職率って１０％超えてるんだろ。（３０％だっけ？）
何が「人が素晴らしい」だよなあ。
採用するほうもされるほうも馬鹿ばっかってことじゃないか。
そんなにボコボコ辞めていくんじゃ。
883 ：711：04/03/19 16:53
>>880
私も結構関心あります。
>>881
元官僚！今は何されているのですか？
あとwhyＦＳＡ？確かにあそこは理系から理工系区分受験生を事務官採用して
くれますけど（年1人）。
884 ：711：04/03/19 17:06
2chはこのスレしか見てないのに、伸びないなぁ・・・

>>882
コンサルの半減期は3年といわれているね。これによると離職率をrとすると
(1-r)^3=0.5
確かに離職率は10%を超えてるね。｢素晴らしい人｣も3年後にはいなくなって
いる・・・。しかし何故学生は｢人で選んだ｣とかいうことで胸張ってるんだ？
人を見るより前に業界の業態を見るのが先決だと俺は思うのだが。どう？
885 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 18:23
>>881
官庁志望の理系です。京大理学院です。経済職で受けようと思っております。
何故金融庁がいいのか教えていただけますか？m(__)m
886 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 19:10
金融ＳＥって危険度高いの？？
金融とＩＴの知識がついて面白いと思うのだけど
887 ：711：04/03/19 19:13
>>886
というか金融ＳＥってシステム部門だと思うけど、金融では激しく傍流で
あまり人気無いのでは？
ちょっと私は詳しくないのだが、金融って感じは余りしないと思う。
素人意見でスマソ。エロい人の降臨きぼん。
888 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 19:26
コンサルってやっぱ儲かるの？
来年から院行く地底理系なんだけど目指してみようかな
889 ：711：04/03/19 19:30
>>888
地底理系なら標準偏差って御存知ですよね。
コンサルは生涯年収の値の標準偏差が非常に大きいと思います。
はっきり言えるのは「うまくいけば」物凄く儲かるということです。
それ以上のことは私は分かりません。>>849>>880さんと同じく、私が知りたいくらいです。エロい人本当に降臨して！

あと地底理系の場合、面接で東京に来るのが大変です。あと筆記で切られないよう国Ⅱレベルの数的・英語・文章読解は出来る必要ありです。
890 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 19:33
何だこの稚拙な文章は・・・。
891 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 19:34
>>887
そうそうシステム部門。
自分はシステム屋になりたいから傍流でいいんだけど
本流の人たちからはやっぱそういう目で見られるのかな？
最近興味でてきたんだけど情報がなかなか手に入らない
892 ：711：04/03/19 19:34
>>890
ゴメソ。文章力には自信が無いです。
内容も公務員関係以外は大したこと知らないのでこんなもんで勘弁でつ。
893 ：711：04/03/19 19:40
>>891
ええとね、私が知っている範囲で。
　都銀・日銀：システム部門は理系歓迎。旧帝東工早慶理系なら
歓迎されるでしょう（日銀はちょい学歴重視だけど）。でもはっ
きり言って今までのシステムの保守管理。本流は金を持ってくる
部門なので傍流と見られるとは思います。でもずっと本店勤務で
社会的な信頼もあるし、クビも無い。その意味では悪くは無いと
思います。面白さと出世欲を前面に持ってくる人はメーカーでシ
ステムやった方がいいですね。こちらはシステムが本流なので。

　外資系証券：こちらにもシステムがありますがこちらも不人気。
ただ外資系のバックオフィスは外人と普通に一緒に仕事するので
英語が好きならば悪くないと思います。英語とシステムは身につ
きます。外資系の割にはクビも少なく、クビになってもバックオ
フィスになら（手に職があるので）転職できると聞きます。でも
外資系は日本系よりフロントオフィス＞＞＞バックオフィスとい
う文化なので、より傍流チックになります。

　以上、素人が知っているだけの知識を並べました。誤謬とかあ
るかもしれません。自分で調べてください。
894 ：711：04/03/19 19:44
つまり
　システムを開発する面白さと出世とスキルアップ追及
⇒金融システムじゃ不満。ＩＢＭとかのメーカーでシステムやれ。

　今までの保守管理でＯＫ。金融機関のバックオフィスでﾏﾀｰﾘ本店勤務でいい。
⇒金融のシステムでもいいと思う。東京残留できるし。でも社内じゃ傍流ね。
895 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 19:47
>>893
丁寧にありがとう
システムの保守管理ってのがちょっとあれだけど
旧帝東工早慶理系の院だからまだ可能性はあるってことでがんばってみます
けどリクルーターに嫌われたら終わりだもんなあ・・・
896 ：711：04/03/19 20:08
>>895
がんがって！
①誠実ではきはきした受け答え。
②一つ以上のコンピューター言語をやったことがあり、それが楽しかった
③技術文献読める程度の英語力
　これがあれば多分だいじょうぶ。
897 ：711：04/03/19 20:13
・・・俺も今持ってるくらいの知識をＭ１の9月くらいに持ってたら
変な失敗しなかったんだけどな・・・馬鹿やったなあ・（鬱死
898 ：１：04/03/19 20:16
初めてスレ立てて１０００行きそう・・・
899 ：711：04/03/19 20:18
( っ^▽^)っ　おめでと～。あとすこし頑張ってね>>1
900 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:37
900下ぇーーーーーーーーーーーーーーーっと
901 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 20:37
901
902 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:00
しかし1000間近とはいえ盛り上がりも盛り下がりもしない微妙なスレだな。
903 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:08
>>711
お前誰だか分かった･･･
2chやってるのかｗ
何かキャラが違って面白いな
904 ：711(眠り猫)：04/03/19 21:08
∧∧ .oO
～〈⌒⌒( - -) コンサル行った香具師の生体験談きぼん
905 ：711：04/03/19 21:11
>>903
ばれた？
でもけっこうやくにたつ発言するようにしてるけど。
でもお願いだから正体ばらさないでね（哀願）。もはや２ｃｈで
はこのスレしか見ていないからこっそりやりたいんで・・・・
あと、できれば・・・・・・>>903さんはどなたなのか教えてｗ
906 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:14
ＭＲになりまつ。文系とは差別化できるよう頑張りまつ。
907 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:17
漏れ、広告万になりまつ。
908 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:22
903は711の指導教官だな
明日呼び出しがかかる
909 ：711：04/03/19 21:24
(((( ；ﾟДﾟ)))つ〃∩ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・・・・でもさぁ、俺べつに悪いことしてないよな・・？？
このスレ以外には出ていないのに何でばれたんだろう・・・
910 ：711：04/03/19 21:28
でも正体ばれたんだから潔く２ｃｈやめるべきだよな。
今までほんとありがとう。これをもって２ｃｈカキコやめまつ。
２ｃｈやめてもこのスレだけは今後も見るんでよろ！
911 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:28
　　＿|＿　＼　　＿|＿/＿　　　　/　＼
　　　_|＿　　　　┌-┐　｜　　　/
　／　|　　ヽ　　　|二|　|　|　　　/／￣ヽ
　＼ノ　　 ノ　　　|　｜　__|　　　　 ＿ノ

　　　　　　　 　　　／　 ○　　　　　　　○ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)
　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　（￣）　　　 　 　 ,i⌒i 　　 （￣）　 (ﾟдﾟ)
　　　　　, ､　　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　 　　|　　　（￣）　　　 　 （⌒　 く 　 .（￣）
　　　　　ヽ ヽ.　 | _　　　　　 /　　　 |　　　　　　|　　　 .￣ _i⌒i 　 　 ~ﾉ　,　） 　　￣ _i⌒i
　　　　　　 }　 >'´.-!、　　　/------| 　 　 　 ./　　　 （￣　ノ~ 　（￣　ノ~ 　　　（￣　ノ~
　　　　　　 |　　　 －!、　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ￣~　　 　 ￣~　　 　　　　￣~
　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　　　 ___　　　　　/｀丶､
　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　 i 　 ＼　　 ハ∟　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ



912 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:32
７１１
いい椰子だったのに･･･
辞めちゃうのか
913 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:39
711ぬきだとこのスレは急速に落ちる悪寒
914 ：９０３：04/03/19 21:41
ごめんなさい
ちょっと煽ってみただけです。
本当は誰なのか分かりません。
915 ：Q.E.D.：04/03/19 21:54
今は法学系研究科にいってます。
学問に目覚めたのです。
官僚が会わなかったのもありますが。

―――キャラを戻します。

ちみたち、
技官がシステム管理なんかするとおもってんの？
そもそも金融庁は自前のシステム部隊、もってないだろｗ
だから、たとえ技官でいっても
面白そうな（文系というか法学部からみて）しごとができそうな、きがしたから。
ちなみに、日銀は自前のシステム部隊をもってるが、総合職理系はシステム「管理」なんかしないだろ？

特定職（だったかな？）でSEとってるし。

さいきんは、システムが組織の構造をきめるからな。
システム部門はシステムコンプレックス・メンが思うほど
傍流な感じはしないけど。
活躍の場はあるだろ。統計データの扱いにも関心があるだろし。

だから、理系ならその変をすすめるよ。
916 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 21:55
コンサルとか超難関の筆記対策ってなにすればいいの？
中学受験の学生の家庭教師するのが一番いいと聞いたけどそういうわけにもいかんので
自宅で勉強する方法きぼんぬ
917 ：711：04/03/19 22:06
>>914
なんだ・・・そうだったのね。それならこのスレに復活できます。良かった・
>>915
いやいや、金融庁は理系で行っても事務官だから全く文系と同じ仕事です。
確か俺の知り合いのＦＳＡはそう言ってた。でも面白いと言うのには同意。
ただ禿しく激務らしい。
あ、全く同じ職務といっても、理系だから分かる(数理的に複雑な金融商品
とか)ものがあるという側面は否定できないと思う。
日銀についてはコメントサンクス。やっぱ素人だと意見を外してたみたいね。
今は大学院ですか。がんがってください。またそちらの役所についても色々
聞かせてくださいね。漏れがびっくりしたのは役所が意外と学閥人事｢でな
い｣ことだった。でもこれって役所によってちがうのかな。Q.E.D.さんの役
所は人事はどうでしたか？
>>916
お薦めの順に
法科大学院適性試験数理≧国Ⅱ数的＝法科大学院適性試験言語＝国Ⅰ教養の統計分析
918 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:10
age
919 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 22:20
711氏:(東大？京大？)理系修士→国Ⅰ経済職→官僚（内定？現職？）
Q.E.D.氏:(東大？京大？)法学部？→国Ⅰ→官僚→法学系研究科

この２人はいろいろ知ってるなぁ。
年はどうやら711氏＜Q.E.D.氏なのかな。Q.E.D.氏の方が詳しいところが多そうだし。でもQ.E.D.氏はせっかくのキャリアの地位を捨てたのか。
920 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/19 23:13
当方灯台理系印

家電メーカーの商品企画とかって無理かなあ。
一応総研のシステム部門が第一志望だけど、何かいい対策あります？

あ、ちなみに濃く位置脳二もってます。（こっちにはあんまいくきなし）
921 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 00:20
私大理系院卒で大手電機メーカーの企画の仕事につく予定です。
920氏のイメージしている仕事とは違いそうな気もしますが
というかそもそもどんな仕事をするのか本人も分かってませんが
そんな人もこのスレ見てます。
922 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 01:16
システム部隊は公務員とはいえ、仕事量は悲惨らしいよ。
毎日10時残業だと。
923 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 02:17
皆さんさようなら
文系就職（ＦＥ、アクもいれて）しようと思っていたけど
仕事内容、性格適正など
どれもおいらには向いていないと悟ることができました
最初の予定通りおいらメーカー研究職につきますよ
皆さんがむばってくだはい
924 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 02:43
>>923
それは自分にとって良い選択ができたということで喜ばしいのでは？
ぶっちゃけＦＥ・アクよりメーカーＲ＆Ｄの方が向いてる香具師は一杯いますよね。
メーカーでも頑張ってくださいね。

あと、ごめん、指摘させて。「適正→適性」。
925 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 02:43
>>922
研究室に比べりゃぬるいな
926 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 07:48
院へいくつもりですが、余りの暇に興味本位で会社説明会へ。
その後、面接によばれ内定しそうな雰囲気。
行きたかった会社ですが、院へ行ってからいきたいので
気持ち揺らいでます。
927 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 11:19
>>925
緊張感が違うと疲労度が違うよ。
研究室にだらだら１６時間いるのより職場で８時間いる方がしんどいに
決まっているだろう。
928 ：711：04/03/20 12:19
>>926
本気なら素直にその気持ちを会社に打ち明けるべきだと強く思う。
内定辞退して院に行ってから再度、というのは少々厳しいから。
でもこれは漏れの極々個人的な意見。
929 ：親切な方がいるのを期待して‥：04/03/20 12:34
調べてもわからないのでここで聞いてしまいます。何度も出てきている「FE」とはどんな職種なんですか？
930 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:42
>>929
鉄。
931 ：711：04/03/20 12:44
>>929
FEはFinancial Engineering。つまり金融工学。
日銀やみずほの採用ホームページを見てみ。
932 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:47
>>926
どうせ就職するつもりなら院に行ってプラスになることは1つも無いぞ
遊べる時間が増えるくらい、忙しい研究室ならそれすら無理
933 ：711：04/03/20 12:51
>>926
>>932
　まぁ自分の専攻と企業の業種にもよるだろうし、純粋に損得じゃなく
やりたくて院に行ってから就職という香具師もいる(例)経済修士⇒日銀
　だから院に行くというのが悪いとは思わんが、何故院に行きたいのか
という理由は必要だね。理由なく行けば>>932の言うとおり、プラスに
なることが一つもない可能性もある。
934 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 12:52
>>930
鉄はFEでなくFeとネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
935 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:04
>>926
７１１と違って空気読めるんだろうし就職しても良いんじゃない？
理系でｦﾀｸとして成長してしまうと院でリハビリしないと社会に適応できなくなるけど。
世間で最も必要とされてる能力は空気を読む力だから。
936 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:09
>>935
＞世間で最も必要とされてる能力は空気を読む力だから。

じゃ、お前も無理だな。
937 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:10
７１１とかQEDって結婚してるの？
してないなら彼女とか居るの？
938 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:14
２ｃｈ用語使いまくりの長文って痛々しいにも程がある
本人は面白いと思ってるんだろうか？
２ｃｈ中毒って怖いな…
939 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:16
霞ヶ関官僚日記も2ch用語使いまくりの長文だったな。
官僚ってそんなやつらばっかりだったりしてｗ
940 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:21
７１１は官僚じゃないよ、別ｽﾚにもいたけど東大修士の学生
なんか就活にはまっちゃって２ｃｈの情報鵜呑みにしてる
典型的な偏差値脳って感じだった
低学歴っぽい連中はあがめ奉ってたけど
941 ：711：04/03/20 13:21
それなりに良かれと思ってやったのだがこんなに非難されるものなのか。

さようなら・・・。もう見ません。
942 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:30
叩かれるのが嫌なら２ｃｈに来ないことだな
固定なんてよっぽど上手くやらないと叩かれるに決まってる
まあ現実世界も似たようなもんだからこれに耐えられないなら
一生研究室に閉じこもって安いプライド守ってた方が幸せなんじゃないの？
943 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:32
711は就活失敗したM2かD1だな。何人か711かと思われる人を知っている。
944 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:35
文系就職しようとしたけど結局理系就職した人っている？
945 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:38
いろいろ周って結局アクに行ったな
まあアクもほとんど文系就職みたいなもんだが
946 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:39
アクは理系じゃない？
947 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:41
入る時は確かに理系就職だけど仕事内容は文系就職みたいなもん
まあ性には合ってるから構わないけど
948 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:42
アクって数学職と思ってたけど、実際は違うのか？
949 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:44
数学の素養が必要ってだけであんまり仕事に直接に使うことは
ほとんど無いらしいよ
俺も働くのは四月からだから実態は定かではないが
950 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:46
じゃあ仕事では何をやるの？
951 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:49
最初はひたすらデータの入力みたい
世の中どこでも下積みがしんどいのは一緒らしいよ
偉くなれば経営の中枢に関われるから面白いって言ってたけどね
952 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:55
それって生命保険？
953 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:57
そうだよ
年金とかはコンサルだからまた違うみたいだけどな
954 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 13:59
アクも年金と保険じゃ違うんだ。ありがとう。
955 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 14:01
いえいえ
956 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 14:09
アクって待遇はどうなんですか？
957 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 14:13
俺が働くのは4月からだからあんまり詳しくはわからんが
忙しい事は忙しいけど金はそれなりに良いし
転勤も無いしで恵まれてるみたいだよ
あと知人に仕事説明する時にとりあえす○○生命です
っていうと知ってるから楽って言ってた
会社の知名度とかも結構でかいのかもな
958 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 14:15
たしかに転勤なくて高給ならいいよね。
959 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:13
転勤なしという点でなら金融のシステム部門もいいと思うが‥。ただ金は少ないし、華やかな職場ではないな。
960 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 00:28
>>950
アクチュアリーの仕事は主なものとして、
コンサルティング業務と数理計算業務がある。
コンサルティング業務は年金分野に多いね。
制度設計や退職給付債務対策など。
数理計算業務の場合、分野や業務によって様々だけど、
基本的にはたいていシステムが計算をするから、
入力データ・計算方法の設定・出力データを順次チェックをして
結果を報告書などにまとめるのが仕事。
高度な計算の場合、生保数理や年金数理がわかってないとチャックにおいて
正しい判断ができないこともあるから、それなりに数理的素養は必要。
961 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 10:18
711へ

嘲りなんて相手にするなよ。
711が憎いんじゃなくて相手は誰でもいいんだよ。
嘲ってる奴の何倍の奴がこのスレを見てることか。

気が向いたらまたきてくださいね。
962 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 11:47
>>961
すぐ上にいるじゃん
963 ：960：04/03/21 11:58
>>962

俺のことかい？
アクチュアリーの仕事してる社会人だよ。
964 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 12:57
２ｃｈで煽らなかったら意味無いじゃん。
異論反論を許さない馴れ合い雑談したいんだったらみん衆でも行けば？
965 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 13:44
ま、彼女がいないってことでファイナルアンサーで良いのでは？
966 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:04
>>961
みん衆とか２ｃｈのアクｽﾚにもいるから探してきなよ。
俺の行く先々で出会うって事は実際の衆活でも
顔合わせてるのかもしれんな…
967 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:15
このスレ見ているとアクチュアリーって言葉をよく見かけるんですけど、
そんなに有名な仕事なんですか？
俺はこのスレではじめて知ったんですけど？
968 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:19
>>967
無名
理系院から年収２０００万を狙える手ごろな職として
最近人気が赤丸急上昇
969 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:21
>>968
え！？
年収２０００万ってありえなくないですか？
損保総合職だって２０００万は行かないですよね？
970 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:23
もうすぐ１０００
971 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:27
>>969
最終的にって意味ね
いわゆる高給取になれてそれなりに門戸も広い職って事
972 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:28
>>968
アクチュアリーの学歴フィルターのレベル教えてください。
973 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:31
>>972
旧帝早計
それ以下になるとほぼ無理じゃない？
能力的な問題じゃなくて統計的な問題として
974 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:33
>>973
ありがとうございます。
勤務先としてはどういう場所を選べるんですか？
過去ログ見ると生保･損保･信託銀行しか分からないんですけど。
975 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:35
>>974
アクチュアリーってのは保険数理の専門職だからそれに関わる仕事になるよ
生損保・信託以外では厚生労働省とかコンサルティングアクチュアリーとか
976 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:37
>>975
コンサルティングアクチュアリー？
厚生労働省は国民年金とかの計算をやるんですか？
977 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:42
>>976
コンサルティングアクチュアリーは俺もよく知らん
厚労省は公的年金の管理だけど出世はできないみたいだな、さすがに
978 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:45
>>977
理系白書に載ってましたよね。そんなような話。
＞厚労省は公的年金の管理だけど出世はできないみたいだな

技官というやつですよね？
979 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:47
>>978
そう
まあ公的年金はシステムも単純だからそれほど
困難な事も無いんだろうけど
980 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:48
>>979
＞まあ公的年金はシステムも単純だから
え？そうなんですか？
それならコンピューターにやらせればいいのに。
981 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:53
>>980
システムが単純っていうか民間の年金に比べてリスクが少ないんだよ
まあ政治家とマスコミと国民がバカだから混乱してるけど
982 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 14:56
>>981
＞政治家とマスコミと国民がバカ
わかります。私も年金制度とか全然理解してないです。
マスコミも実は分かっていないみたいですね。
983 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 15:12
理科大レベルからも文系就職できますか？
このスレ見てると東大・京大・東工大レベルなんで聞きにくいですが。
984 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 15:23
やっぱ理科大からじゃ駄目なんですね。。。
985 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 16:00
ダメに決まってるだろ
986 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 16:32
レスが11分ないだけで、あきらめる奴には無理だな
987 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 16:41
>>969
一つの目安に。確かに給料は良さそう。
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_4.html
ただし、仕事こなしながら正会員になったら…の話だが。
988 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:41
>>987
なんかそのサイト、アクチュアリーのサンプル少なそうだな。
30歳の最高が900万とか書いてあるけど、うちの部署にいる30歳くらいの
アクチュアリーは1000万超えてる人多いよ。日系企業ね。
989 ：内定ゼロ ◆WNrWKtkPz. ：04/03/21 17:42
理科大哀れ。まあ東大のオレも哀れだが。
990 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:44
早大生ですが、学内では理工だけが別格扱いされます。
理由は彼らが「数学」で入って来てるからです。
他学部は基本的に数学なしの　暗記物で入っているだけに
内心ではバカにし合っているのです。
事実１年の夏休みが終わると　皆ほとんど元のバカに戻っています。
991 ：988：04/03/21 17:44
理科大からアクチュアリー採用ってけっこういろんな会社にいるよ。
うちの部署にもいるし。
992 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:45
理科大って卒業生向けにアクチュアリー講座やってたな。
993 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:46
>>989
そういう話は他スレでやってくれ。
994 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:46
まちがえた。
× >>989
○ >>990
995 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:48
995で内定！
996 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:50
ヤタ！内定ゲッツ！
997 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:50
悲しいな。
998 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:50
１０００！
999 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:51
１０００げっつ！
1000 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:51
1000
1001 ：１００１：
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