□■コンサルティング業界就活スレ2005■□

戦コンは別スレがあるのでそちらメインで。
ここでは，その他も含めてはなしましょ

2get

コンサルタント就職　ＨＰ
http://www.student-movin.co.jp/

関連スレ

【会計系】コンサルタント辞めた、辞めたい人集合
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049543185/
戦略コンサル、MBAエリートさんへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1056866516/
最強コンサル伝説
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/984420995/
経営コンサルタントに存在の価値はない！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1059150786/
【Ｓ系経営コンサルタント】何でもこい【無料相談】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054344167/
■■■経営コンサルタントって詐欺師！？■■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054490425/
コンサルの彼氏って最高！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1049529714/

戦略系 ： 大企業や外資系の顧客を中心にワールドワイドな展開をしている会社が多い。最近は各社差別化を試みている。

会計事務所系 ： 中堅から大手の業務部門やIS部門を顧客とし、システムを絡めたコンサルティングを中心に幅広く対応。

シンクタンク系 ： 証券会社や銀行などを母体にマクロ経済分析・業界分析などのリサーチを担当する機関として設立。
　　　　　　　　　　特に大手はリサーチや経営コンサル〜SI業務にも幅広く対応。

国内独立系 ： 生産性向上や品質管理など現場レベルでの競争力増強に強みを持つ。顧客は中小企業が中心。

人事・特化系 ： 人事戦略・制度設計から組織変革・意識行動改革まで、人や組織に特化したファーム。外資系・大手日本企業中心に活動。

システム・IT系 ： 技術力、大規模案件、プロジェクトマネジメント力の高さを売りにしたITコンサルティングを展開。

ベンダー系 ： 今後の発展の活路としてコンサルティングサービスに力を入れているメーカーやベンダー。

SIPS系 ： Eビジネス特化型のファーム。ネット戦略策定やプロセスデザイン、システム構築等を手掛ける。

日本ＬＣＡ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1022586488/
国内最強コンサル！！！！

■コンサルティング・ファーム　外資系日本法人
べリングポイント
アクセンチュア
IBMビジネスコンサルティング サービス
トーマツコンサルティング
マッキンゼー・アンド・カンパニー
ボストンコンサルティンググループ
ブーズ・アレン・アンド・ハミルトン
ベインアンドカンパニー
ギャップジェミニ・アーンスト＆ヤング
アーサー・D・リトル
モニターグループ
スターンスチュワート
プラウドフッドジャパン
ローランド・ベルガー・アンド・パートナー・ジャパン
ワトソンワイアット
ヘイ・コンサルティンググループ
マーサ・ヒューマン・リソースコンサルティング(旧ウィリアム・エム・マーサー）

■コンサルティング・ファーム　日系
日本能率協会コンサルティング
船井総合研究所
タナベ経営
ビジネスブレイン太田昭和
日本エル・シー・エー
ビジネスコンサルタント
日本コンサルタントグループ
日本経営システム
日本ビジネスクリエイト
ジェムコ日本経営
テクノ経営総合研究所
ソーケンマネジメント
インテラセット
コーポレイトディレクション
ＨＲインスティテュート
ジェイ・シー・アイ
フューチャーシステムコンサルティング
産能コンサルティング
シストラットコーポレーション
ダイヤモンドビジネスコンサルティング
ＳＭＢＣコンサルティング

■シンクタンク
野村総合研究所（ＮＲＩ）
大和総研
日本総合研究所（日本総研）
三菱総合研究所（ＭＲＩ）
UFJ総合研究所
みずほ総合研究所
富士総合研究所
りそな総合研究所（旧大和銀総合研究所）
浜銀総合研究所（ＨＲＩ）

■コンサルティング団体
社団法人　全日本能率連盟
社団法人　日本能率協会
財団法人　社会経済生産性本部
社団法人　中小企業診断協会

http://www.j-smeca.or.jp/
中小企業診断士

ＩＢＭ落ちた

落ちたってネットエントリーで？

おれもダメダタヨ

コンサル出身ですが、体壊しました。。。
2ヶ月入院し、ただ今療養中です。
コンサル業界にはもう戻りません。

寝不足でつか？

CDIってどーよ

CDIは戦ｺﾝスレでどーぞ

コンサルかシンクタンク志望なんですが、
中小企業診断士の資格は当然持っていた方が良いでしょうか。
コンサル以外でも何かと役に立つ資格だと思うのですがどうでしょう。

>>19
★中小企業診断士　総合スレ5★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1074335183/
ここで聞いてみ

コンサルティング会社に入社したいんですが、
必須資格とかってありますか？

MBA、中小企業診断士、税理士、etc。

>>20そうします。でもここスレの雰囲気が微妙ですね。

>>7
アビーム(旧デロイト／ブラクストン)が抜けている。
厳密には外資系じゃないけど、ま、含めていいかなと。
逆にジェミニとか新卒採用してねーしなー。

>>23
終わった会社は入れないってことで。
何回社名変えれば気が済むんだよ・・・

んな事言ったら、トゥシュロス・コンサルティングから何回変わったと思ってるんだよ！

社名を変えて精算したいことがいろいろあるんだろうねえ・・・

ぶーずってどーよ？

>>27
もし戦コン狙ってるなら、狭き門（会社少ない、採用人数少ない）なんで、
どーよ？とか、こーよ。とかガタガタ言わず全部受けるが吉かと。
んで、内定取れてからどこの会社いくか悩めばいいと思いマース。

リクナビで小さいが専門性の高いコンサル発見。
リストラクチャリング（事業再構築）コンサルティングだそうです。
待遇もよさげ。


■フラットな社風
平均年齢３３歳。年功序列は一切ありません。
「こんなに風通しのいい会社はない」という社内アンケート結果も出ています。
３年でシニアスタッフ（最低年俸600万円）、
５年でマネージャー（最低年俸1000万円）が新卒者に期待する成長スピードです。

５年保つやつは３割もいませんよって言ってるのと同じじゃんｗ
リストラ屋で人に憎まれながら生きていける香具師はそうは
いないし、仮にやって行けても幸せとはほど遠い罠。

ＩＢＭ落ちたと思ったら通過してたよ。
でも説明会満席じゃねーかよ。どうしたらいいんだよ

ローランドベルガー通ったやついる？

>>30
同意だけど、５年保つやつは３割もいないってのは多くの戦コンに
言えることだな。

1000 名前：毛無しさん ：04/01/27 19:05
１０００ならハッピー ◆/6D66bp.xk は死亡♪

　　　　　　　　↓予言的中！！！

【衝撃の】ハッピー ◆/6D66bp.xkの正体はやはり自作自演厨だった！【事実】

477 ：ハッピー ◆/6D66bp.xk ：04/01/28 01:54
私とペンキチさんが同一人物ですか。ふふ。
おかしな事を思いつく人ですね。

555 名前：ペンキチ ◆/6D66bp.xk 　[]　投稿日：04/01/28 19:20
なんだ。４９１の野郎調子に乗って膣の講義始めちゃったのか〜。
あはは〜。馬鹿な野郎だな〜。
↑
間違えて同じトリップを使用。自作自演の証拠でつ。

59 名前：ハッピー ◆/6D66bp.xk 　[♪]　投稿日：04/01/28 21:59
ふ。何のことだが私には分かりませんね。
そろそろ寝ます。


【衝撃】ハッピー の正体は自作自演厨だった！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1075305403/l50

IBMBCSは優劣順に連絡を遅らせてるって民衆で書いてたけどほんと？
連絡きたからましなんだけど・・・

うわ、そうなんだ・・・。連絡もらえないよりはましだよな？
でもみんなもらってるのかな。
そんなことどこで聞いたんだろう。人事が言ってたのか？

いや、PWCつながりだって

自分の地頭が他人と比較してずば抜けて
優秀だと感じる時ってどんな時ですか？

相手がしゃべり終わる前に相手に反論できる時かな。

一番賢いのは相手の論理の矛盾を的確に把握してうまく相手に自分自身で
気づくように誘導することができる人間だな。ま、こんなことできるの
神懸かりか。

ガキの使いで松本の落ちを予測できた時かな

>>40
>うまく相手に自分自身で
>気づくように誘導することができる人間だな。

いるいる！！
でも、人生には失敗するかモナー（←外資系ｺﾝｻﾙ出身のうちのﾍﾞﾝﾁｬｰ社長

>>42　何で失敗するの？コーチングスキルと考えたら上役に最高じゃん

>>38　他人の遺留品を触っただけで今どこで何してるか頭に浮かんできた時かな

>>43
「万能感」を持ってしまって、織田信長ｺｰｽにはまりやすいので、
上昇志向の高い人は、ジェットコースターのような人生になりやすい
（あがりさがりが激しい）
まっ、実際に、社会に出て、いろいろなｴﾘｰﾄを見るとわかるよnn

米国のアクセンチュアは、わざと一流校ではなく、一流と二流の間くらいの
メジャーじゃない大学の優秀な学生を採用するらしい。
そういった人材だと、献身的に働いてくれるらしい。
>>コンサルに向いている

コンサル行くような人って、やっぱりエリートコースを歩いてきた人？

いや、人生を博打だと思ってる人。三流大卒が一発逆転を
狙ったりとか。金融ほど学歴フィルター無いしね。

へぇ

しかし、金融系は技術が陳腐化するのも早いし、ボーダーレスだから中国やインドの
上昇志向が高くて知的水準もまあまあな比較的安価の労働力に席巻されたら
一巻の終わり。昔からそうだけど財務、金融の世界は毛並みがあんま関係ないから。

>>50
金融工学をまともにやるならそれなりの能力が要るけど
その辺の銀行員や証券まんこ程度の仕事ならﾁﾝｶｽレベルでもできる。
それをいままでかっこつけて自分たちで囲い込んで
甘い汁吸ってきただけだから。

コンサルの手口が陳腐化する方がよっぽど早いと思われ。

>>51
いや、その金融工学自体、世界レベルの競争でやっていくのはしんどいし、
あれは数学だからインドとか強そう。数学とかって文化資本が比較的いらない
学問だから日本人がやるのはちょっともったいない。少なくとも相当抜きんでてないと。

>>50
>ボーダーレスだから中国やインドの 上昇志向が高くて知的水準も
>まあまあな比較的安価の労働力に・・・

そりゃメーカーの話で金融にはあてはまらんよ。糖蜜が行員を中国
人に置き換えるか？

>>52
定型化できる問題ばっかじゃないでしょ。

>>51
だからこそ、行員をインド人や中国人に置き換えることは
ありえない。
誰がどう考えたって、コンサルより金融の方が職の安定
性は高い罠。

>>54
商業銀行員の給与水準なんてこれから下落の一途だって。

そもそも投資銀行はコンサルみたいな側面も大きいわけだし。

>>55
定型化した答えしかしません。選択肢も定型です。
選ぶのはクライアントなので責任はすべてぶっかけれます。
給料はぼったくれます。

>55
ルーティン化でなくてもクライアントの問題を客観的にモデル化して
検討しないのなら、コンサルとは言えんだろ。
で、そのモデルや問題解決に適用可能な手法の陳腐化は金融の
ビジネスモデルの陳腐化よりも遙かに速い。構造的に自転車操業
なのが経営コンサルのビジネス。

>>56
あなたのいう金融の定義は？リテールで中小企業を回るのか、
支店で札束かぞえるのか。それ以外の仕事、「金融」の枠を外れたところの
仕事に○○人がどこまで関係するかな？信頼をどくで勝ち取るか、
与えるか、という点ではインド、中国人が弱いのは認めるけど、
はたしてそれだけでいいものかと。

>>57

>50と>54の論点は給与水準ではなく、金融業務が外国人に奪われるか
どうかと言う職業としての安定性の問題だが？

>そもそも投資銀行はコンサルみたいな側面も大きいわけだし。

その通りだが、不安定でも高給を選ぶという職業間なら投資銀行の方が
コンサルの数倍以上高給だ。

だいたい定型をつくるのはハーバードとかの偉いひと。
それを猿真似して適用してみただけ。これまでどうして
コンサルがはやったのかというと、それは明治時代と同じ
状況だったから。その解決手法すげーーーーって。
だけど、いざふたを開けてみるとたいしたこと無かった。
しかも、能力的にはクライアントとなる大企業のトップ層の
法がはるかに能力が高い。プライドだけは一流だったけどね。
ということで、無能なこんさるはそてられましたとさ

>>60
もちろんバンククラークではなくバンカーのビジネスを指している。
逆に聞くけど、シティや新生の決済システムをインド人が担っている
としても、それはSI 業務を金融のフィールドで行っているのであって
金融業とは言えないだろう？
インド人や中国人が>50の言うように給与が低いことを武器に金融界
で日本人に取って代わっているという具体例があるとでも？？

>>63
>としても、それはSI 業務を金融のフィールドで行っているのであって
金融業とは言えないだろう
これはそう。ただの道具を提供してもらっているだけ。

>で日本人に取って代わっているという具体例があるとでも？？
しらない。信用をどこで勝ち取るか、人種と言う差別問題
（日本人も黄色人種というくくりで）のてんで厳しい。
ただ、将来的には十分ありうる話。金融の世界自身が変革したばあいは。

>>64
将来、ビジネス環境が「変革」した場合にどうなるかわからないのは
金融に限った話ではない。むしろコンサル業務の方が煽りを食いや
すいだろう。いつでも切れるんだから。

>>65
どちらが優れているか、とかそんな優劣の話をしているわけではない。
>>56は別の人が書いたものだし。

>>62
>いざふたを開けてみるとたいしたこと無かった。

コンサルは成功例と失敗例の差が激しいらしい。
成功の秘訣は、>>62のいうとおり、ｸﾗｲｱﾝﾄ企業の優秀な人が、参加＆チェックする
かどうか。失敗例は、コンサルの好き勝手にさせて、ｸﾗｲｱﾝﾄ側社員が、コンサルの
いいなりになった場合。
うちの小ベンチャー会社は、取引上の付き合いのためか、社長の出身企業である
コンサルに社員評価制度をお願いした→？？な人が派遣され、？？なﾚﾎﾟｰﾄのみ
＆経理関係を某有名会計事務所に頼んだ→新人を派遣され、彼らの遊び場に
なってしまった。

知人にﾏﾚｰｼｱの華僑がいるけど、ｴﾘｰﾄはだいたい英語圏の大学に留学し、
金融系の仕事をしている人は、華僑？のﾈｯﾄﾜｰｸでいい仕事があれば、
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙでも香港でも、出稼ぎに行ってました。ただ、治安が悪いので、
「日本はいいよね」と日本に仕事があったら、日本に住みたいようでした
（雑談ｽﾏｿ

アク書いてるがおもいつかない
カーニー対策もあるし・・・

コンサルって聞こえいいけど、仕事なくてすぐつぶれるんじゃないの？

そうなのー？
淘汰はすすんでるけど

>>70
淘汰はまだまだこれから。

>>66

>65でも「優劣の話」などしていないが？
>64にある具体性のない「世界自体の変革」などを前提に将来を
考察するのは無意味であることと、「変革」により淘汰されやすい
のは金融よりも事業基盤が脆弱なコンサルの方であることを指摘
しているに過ぎない。

ちなみに>56の書き込みも漏れだがなにか？

>>72
金融の世界にどんな変革が起きているかは調べてみたら。
君の言う具体性が何を意味しているのかわからないので、
試す意味でもあえてあのように答えたのだが、やっぱり
無駄だったようだね。

言葉の枠組みを設定しないであれこれいっても無駄と言うことに
速く気がつけばいいけど。

さｐとニホン創建連絡来たな

日本総研のＥＳで堕ちる奴なんていねーよ。

聞いてください、地元のコンサルが求人してて、仕事内容は
契約を取ることらしいんです。そのコンサルは起業や独立に
関してのコンサルで、一件の契約獲得で２０万貰えるんですが
契約って月に一件でも取れるものでしょうか？

SPCN?

恨サルの筆記ってどんなの出題されんの？

>>78
中学入試。

しかし2chではよくコンサルがこき下ろされてるけど、実際コンサルと商社、
マスコミなんかを受けに行ってみるとその差は歴然としてる。
やっぱコンサルのほうが断然優秀な人多いよ(社員も学生も。学生の方が差が
激しいな。圧倒的)。僻んだ所で事実は事実だ。

＜強制わいせつ＞エレベーター狙った犯行相次ぐ　東京・麻布

東京都港区麻布十番付近のマンションで昨年１１月ごろから、深夜に帰宅した女性がエレベーター内で体を触られたり、
金を奪われる事件が相次いでいることが分かった。警視庁麻布、三田両署は、少なくとも７件の被害を確認、
奪われたキャッシュカードで現金約５０万円を引き出されたケースもあった。同一人物による犯行とみて
強制わいせつや強盗事件として捜査している。

調べでは、被害は１１月１件、１２月４件、１月２件。同区麻布十番地区に集中し、
深夜にエレベーターに一人で乗り込んだところを狙われている。被害者は１０代後半から２０代後半の大学生や会社員。

男は２０〜３０歳で、身長１７０〜１７５センチ。




これは、某２ちゃんねらーの犯行です

アクって今日締切りかよ？

>>79
人材を不良債権化している元凶ということだな

体育会系バカ→その気合を生かそうと商社へ
ミーハー→かっこよさそうなイメージからマスコミへ
インテリ→頭のよさを生かそうとコンサルへ

>やっぱコンサルのほうが断然優秀な人多いよ(社員も学生も。学生の方が差が
>激しいな。圧倒的)。僻んだ所で事実は事実だ。
あれだけプロジェクトが破綻している原因はなんでしょう？
解決する以前に問題を起こしているのはなぜでしょう？
きみの答えは？それぐらいは考えているよね。

>>84
あれだけって、まず例を挙げろよ

>>78
「筆記試験の完全再現」でも読め。良書だぞ。

ってか筆記くらい対策しなくても通れないとやっていける業界ではない罠

>>29
> リクナビで小さいが専門性の高いコンサル発見。
> リストラクチャリング（事業再構築）コンサルティングだそうです。
> 待遇もよさげ。
> ■フラットな社風
> 平均年齢３３歳。年功序列は一切ありません。
> 「こんなに風通しのいい会社はない」という社内アンケート結果も出ています。
> ３年でシニアスタッフ（最低年俸600万円）、
> ５年でマネージャー（最低年俸1000万円）が新卒者に期待する成長スピードです。
山田ビジネスコンサルティングだろ。

> 「こんなに風通しのいい会社はない」

向かい風か追い風か、それが問題だ。

灰汁明日だと思ってた・・・
30以降にだしてもどうせしばらく放置食らうだけだよね

灰汁ってなに？

コンサルって基本的に院の方が受かりやすいのでつか？

そうだな

理系でも？

マクドナルドの爆乳アルバイトちゃん
http://ime.nu/www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>７

トーマツコンサルティングは100％内資の日本企業だぞ

等松さんですよ。

コンサルうけたいけど、経済の知識ない総計、理院はどこ受かれば勝ち組？

アク忘れてた涙

agetoku

コンサルってほんと３年や５年で辞めてる奴多いけど
そうなったらお前らどうするの？
自殺？

面接練習で受けるだけだからどうでも良いよ

蟹うけたよ
満点はむりだわ
どのくらい通過するの？

１割

１割か
TKWばっかだろうな

>>101
>コンサルってほんと３年や５年で辞めてる奴多いけど
>そうなったらお前らどうするの？

◇その１：まじめで1ヵ月300時間近く働き、３〜５年で燃え尽きて、退職。
低賃金・ﾏﾀｰﾘな会社に転職する、または趣味を活かし海外に留学・就業、
またはボランティアに走る香具師
◇その２：上昇志向型で、自分の給与とプロジェクトの金額を比べ、
独立した方が儲かると思う香具師
◇その３：何かの間違いで、大手コンサルに入社したが、実力は無く、３年経つと
社内では誰も相手をしてくれなくなり、鳴り物入りでベンチャー企業に
高給で転職するが、そのベンチャー企業も３〜５年でつぶれる香具師
◇その４：働き過ぎで、ノイローゼ＞氏ぬ<<大手代理店や責任を感じたSEには
過去あったが･･･。コンサル＞分析好き、またはﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞが多いから、
氏なないと思いまつ

誰か今日トーマツ受けた人、いませんか？

ここって現役社員来る?

蟹はあんまし調べずにうけたけど、もっと対策してからうければよかった。
雰囲気がすごくよさそうだったし。

>>109
あそこの雰囲気がいいとは思えないんだが……

いいよ。

sapってどうでつか？

>>112
たまにコンビニで立ち読みしてる。

所詮ＳＥでしょ？

書類パスしたから気にしてみた

ベインだめでつた
通ったやついる？

SEとITコンサルタントはどうちがうよ

同じだよ。デジドカ。

>>95　のサイトは、有名なJOKE.STUPIDのサイトだから、
行かない方が良いぜナ

蟹うかった？

船井総研受けてる香具師いる？

関東以外でコンサル志望はおらんのか

蟹落ちまつた

旧帝だが、関東やら大阪やら外資コンサル受けに行ってる同期いるよ
どうあがいても無理だと思うのだが夢見ていろいろ回っているそうな

どうあがいてもむり？
プッｋ

千葉大→アクセン○○ア

例えばどんな学部出身なんだろ

つーか、コンサルってひとくくりにするの無理。事業内容違いすぎ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075974112/l50

■パスワード

コンピュータコンサルタントを務める女性が、
きざな野郎のコンピュータ設定を手伝っていた。

彼女はすかした野郎に、ログインに使用する
パスワードは何にするかと訊いた。

この野郎は、彼女を困らせてやろうという魂胆で、
「penis」と入力しろと言った。

瞬きもせず無言のまま、彼女はこのパスワードを入力した。
彼女は、コンピュータの反応に笑い死にそうになった。

”パスワードは無効です。短すぎます。”

某ITコンサルの説明会に行ってきたんだが
プログラマーをコンサルタントって言うのはおかしくねーか？

FUTURE?

現役です。立ち寄ってみました。

コンサルはもうだめっす。

>131 文系にとってはそうなんだよ
まあそっとしておいてやれ。

典型的な成功者だ
http://www.gaishi-consultant.com/profile.html

未来で上流やってるのは戦略からの中途組だけ
プロパーは一生下流でプログラマーだよ

sap だろ

他社・他人のこともロクにわからねーのに、
コンサルなんてできると思ってんのか。
本当のコンサルなんてのは、その業界で１５〜２０年やってきた人が
できるもんだ。

とかくＩＴ関係にはニセのコンサルが多すぎる、と言ってみるテスト。

>>139
なるほど！ｺﾝｻﾙに必要なのは、経験則なんですね!!!

「俺が○○社の部長やってたときは、この方法でうまくいったんだよ！
だから文句言わずに、この方法でやりゃーいいんだよ」

みたいな。

グレーヘアーですな

CDIの情報求む

俺は最近SPCNを退職した。はっきりいってこの会社は糞だ。
販促の最適化なんてぬかしてやがるが、そんなのは単なる理想だ。
実際やらされたのは営業のまねごとだし、デザイナーも必要無い。
あそこで言うデザイナーは単なるパシリと変わらない。なんせ、
レイアウトと色の知識とPCが使えればいいだけだからな。
給料も契約とはずいぶん違ったしな。

お前ら選考進んでるか？

明日のトーマツのセミナー今からキャンセルしまーす

そろそろ現実に戻る時期

船井ってどうなの？

>>147
いい噂はきかないがな

どんな噂を聞いたん？　質問ばっかですまん

船井は・・やめておけ。まぁ日系コンサルでこことタナベはよく出てくるけど

船井は社員が狂信者みたいなんだってさ
日系コンサルならもっとまともなところあるじゃん
何故に船井・・・

じゃあ、他の日系コンサルで、日本経営システムってどうなんですか？

LCAは？

ﾄｰﾏﾂは？

アメリカでは、有名校のビジネススクールを卒業するとすぐ経営の仕事に
ありつけるらしいね。辛酸を舐めつつ成長して４０くらいで成熟するそうな。

なんでもアメリカを真似ろとは言わないけどさ。

ゴールドカラーって？

船井いいじゃん

船井いいね

>>154
トーマツは人事のおねーさまがキレイ

LCAは噂は色々だね
いちおううけるよ

船井いいのか？

東大生のひとりごと
http://www2.diary.ne.jp/user/97344/

Ｇ．Ｓって何ですか？ガソリンスタンドのことでつか？

>>163
なにを見て、その疑問をもったのかわからんが、
就職版だし、きっと、ゴールドマンサックスのことを
言っているのだろうな　と予測してみる。

>>164
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

今から日本総研に入れるかな？

ブーズ連絡来たけど
筆記ってどんな感じ？
判断推理みたいなやつ？
SPI？

ブーズは戦コンのスレじゃないの？まあいいけど。
ＳＰＩじゃなく、判断推理みたいなヤツだったよ。
半分弱が英語での判断推理。辞書持込可。
問題数が少ない上に、時間が余るほどあるから、逆に厳しかった。
私は落ちたので、頑張ってください＞167

ごめん、判断推理というか論理問題だな。
満点近く取らないと落ちるらしいです。

英語での論理問題・・・
だめぽ

時間が気になって集中できない

>>171
なんの？

自己分析テスト
http://www4.recruitnavi.com/K2/RCAP/

面接のコツ
http://www.mypla.com/default.asp

リクルートスーツ
http://www.studioselfit.com/

就職体験記
http://www.ops.dti.ne.jp/~buichi/recruit/

就職エッセイ
http://www.maromaro.com/

こんなアホしかいない業界行くやついるの？

・クビ切が当たり前の定年制がない世界：
新卒の半分以上が１年以内に退職→
その次の仕事が見つからないのは言うまでもない
・サービス残業当たり前の世界
・退職金・厚生福利がない業界
・役員はやくざと一緒。なんにもできない
（口だけ）ので年収5000万くらいとる。

辞めといた方がいいって。

そっかもな
その他サービス業だもんね

この業界は負け組は悲惨だもんな

選考で負けた時点で負け組感をかんじてるんでつが・・

先物、証券リテ、コンサルは待遇面で大差無し
違うのは唯一就活後にデカい面できるかどうかだけ
ちなみに、社会的ステータスは証券リテ＞＞＞コンサル＞先物なんで

>>178
證券リテってステータス高いのか？

TCの面接予約しようと思ったら全部満席なんだが
めんどくさいが電話して直談判するしかないか

コンサル業界は終了。

ってか、内定もらってから、
蹴るかどうか　で、悩めば良い。

そこと中小ITしか受からなきゃ、そこにいくんだろ？

アクセンチュアってもう適正検査通った人には
通知来てる？
俺落ちたヨカーン

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　ウンコアビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム 　>εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

>>183
まだ来てないっしょ。GDの通知が来たら誰かしら民衆か2chに書きこむと
思われ。

Ac、BCS、AB、BP、それぞれのマーケットシェアってどん位なんだろう。

>>186
戦コンスレにもかいてましたね

GDきたぞ

中小企業診断士の資格あれば、
外資は無理でも国内やシンクタンクは可能？

アビームで「あのー、あのー」うるせーバカがいるなあ

>>189
そんな資格役に立つわけないじゃん、まともなとこ行きたいなら。

>>189
マイナスにはならないけど、プラスになるかはその人次第でしょ。
十分条件にはなりようがない。なんでそんな当たり前のことを・・・・

ぶっちゃけ、今日のアビームの説明会どーよ？

>>193
内容聞きたいんなら「ぶっちゃけ」とか言ってないで、素直に教えてくださいっていえば？

>>193
「使い捨てＳＥが欲しいです」ってかんじだったな。
他の戦コンやＩＴ系に比べても説明会のレベル低いし。
四つのコアバリューって寝てたからわかんねかった。
適当に想像して書いた。

船井の悪い噂教えて。
給料はいいはずだが。
その分仕事が厳しすぎるのか？

同族。

船井は１日１５時間くらい働かされるんじゃないか…

船井って給料いいか？
四季報の平均年収６００万円台だよ。
確かに上の人はすごいかもしれんが
凡人は・・・・・。

アクセンチュア　2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
愛知工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名

>>200
ﾔﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

漏れでも入れる

アクセンチュアはエントリーフォームすら埋められなかったですよ。

>>200
氏ね

>>201
夢見てろ。

>>200
氏ね

>>201
夢見てろ。

日本ＬＣＡってどうよ。
激務だが、高級だろ。
３０歳平均７４０万。

うのこ

ＮＥ○受かったんだけど、どうしようかな・・・

よく部門間の移動を気にするやつがいるな
けっこう人事としてはいやだよね

>>201
新潟県民なら。

日本ＬＣＡの筆記受かった。
練習のツモリで受けただけだからあんま行く気ない

IBCSの筆記簡単でしたね。

お

マッキンゼーからまたセミナーのご案内が。
もう選考終わったんじゃないの？

ｌ

インクスって何？？
コンサルのベンチャーらしいけど。

向こうから勝手に案内状が届いたから、とりあえずエントリーしたけど。

今神戸でインターンやってんのはどこの外資でしょうか？
教えてください。

この業界で会社つぶれたら自分に残る能力って何ですか？？

ｃ

>>217
根拠の無い自信

この前某国立大の院生（経済？）とGDやったんだが
頭の切れ具合に驚いた
こんな奴らがコンサル行くんだなって思ったわ
あの人にあってコンサル受けるのやめた

産業再生機構のアソシエイトの求人について、何か情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、提供をお願いします。

いたらすげーな。

>>210
をを！
これで同族のベンチャーリンクも無条件で筆記通過でつね

>>210
セミナー何人くらい受けに来てました？

age

Ibcs筆記通過通知

キﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

と、喜んだのも束の間。次ぎはGDということは通過率は高いのかな…
去年は筆記の後はプレゼン面接だったらしいから、去年と比べると
通過率は高いのだろうなぁ。

エフ　アンドエムってコンサルなの？
説明会行ったんだけど。

とりあえず民衆によると違うっぽいね。
毎ナビで検索したら出たけど。

東大生の日記
http://blog.livedoor.jp/yappy_te/

>>228
アウトソーシング事業（個人事業主向け経理代行業）

やまと人事「はっきりいって」言い杉

ヤマト何時セミナーあったんだよ

ヤマトのセミナー案内まだ来ないぞ、馬鹿野郎！！
相性判断した人すべてに案内するっていうのに
なんだかんだ言って差別してるとこがむかつく

IBCS今日説明会組みだけどつまんねー説明会だな、ここの。
まあ志望度低いからっていうのもあるけど
どうしてコンサルとかSIって演出過剰なセミナーなんだ？

>>235
はげどう。
そして、喋る奴がめちゃくちゃ偉そうでむかついた。

>>235
寝てるやつが1列に3，4人はいてなんかﾜﾛﾀ。
まああの内容で2時間半、照明暗めで引っ張られたら眠くなるのもわかる。
俺も寝たしな。感想ろくにかけん

日本ＬＣＡについて詳しい方いませんか？

保守あげ

まぁあれだな。Ibcsのセミナーつまんないと言っている香具師はレベルが低いん
だな。言っている事が理解出来ないからつまらなく感じるんだろ。

あげ

コンサルって何ですか？

(株)ジーイークリエーション ってどう？

>>240
信者の方ですか？

>>238
ベンチャー板やDTP板に行けば
大勢の被害者に会えるんじゃないかな

>>245
【独立】ベンチャーリンク　日本ＬＣＡ【レビュー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070323891/

IBMbcsプレゼン進んだ香具師いる？

>>247
Ibcs、GD通過しましたが何か？つーかあのGDなんって誰でも
通過出来るんじゃないの、ﾋｷｦﾀでもない限り。

>>248
俺の友達落ちてたよ・・・
プレゼンめんどくさくない？
ESたまってるしなぁ。

>>249
んじゃ、おまいの友達はﾋｷｦﾀだったんだな。まぁ、プレゼンは面倒臭い
と言えば面倒だが、それよりも早くお題を出して欲しい。題目がわから
ん限りは用意もできないし。

日本経営システム最高！

>>251
なんで？

まだエントリできる
コンサルってどこ？
IBCS以外で。。

完全に出遅れた。。。。。。。。。

>>253
会計系しかないんじゃない。

ベリングポイントしか知らない

アク　→　終わった
ＩＢＣＳ
ベリングポイント
アビーム

戦略系で残ってるところはないだろ。

アクまだ終わってないよ
もう１回ある。

トーマツは？

ﾄｰﾏﾂはまだまだやってる
あとﾏｯｷﾝもまだ説明会開催してるし
ｺﾝｻﾙは開始時期早いけど終わる時期遅いからまだまだやってるよ

マッキン、適性ブッチしたら、また適性の案内が来ました。

あげて

コンサル志望していた文系院生のブスはいまは菓子メーカー回ってるｗ

去年ちょろちょろ見てたけど、去年に比べて
桁違いに寂れてるよね。

>>264
まぁ、コンサルのインチキ金メッキが剥がれてきたということだよ。

近況報告希望

何時頃エントリー終わるのかね。

あげ

アビームに注目！
ＳＣＳが資本参加。
ここはこれからどうなるか楽しみだ。

近況どうよ？

リンクの4日の選考会に参加しまつが、
参加票とやらがいまだに来ません。
低学歴だからなの？ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Ibcsプレゼン面接通過、期待age

就職板
パスコ（PASCO）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078831734/l50

もうIT系の話題しか残ってないみたいだな・・・

国産シンクタンク系はこれからじゃない？

>>275

国内？

コンサルって年収どのくらい?

トーマツどーよ。

思ったより高くないよ。。

会計系は安いんだよ。

>>２７７
外資戦コンはだいたい５００万＋α。
俺の内定先もそうだし、友達の話を聞くとどこでもそんなもん。

もう採用は終わってるけどね。

アビームって入るの難しい？後、ビジネスブレイン太田昭和について
知ってる人いたらおしえて

民衆で話題になってるけど、
日本総研のコンサルってもう固まったの？

アビームって入るの難しい？

ベリングポイントって入るの難しい？

ベリポは中途採用が中心。新卒で入るのは難しいんじゃねーの。
朝日アーサーアンダーセンの時は新卒もそこそこ採っていたん
だけどねー…

灰汁非戦略で内定もらったけど、悩むなー…

>>287
どこと悩むの？

>>288
富士ソフトＡＢＣ。

>>289
どこやねん、それ

流石に>>289はネタだなw
ちなみに有名なブラックSIだよ

アクセン非戦とアビームとＩＢＣＳ。
悩むなー。

贅沢な悩みだ・・・

戦略系コンサルの彼からお花見に誘われたんだけど、行ってみてビックリ！

桜の並木を心行くまで眺められる某ホテルのＶＩＰルームだったわけ。
そこでシャンパンを飲みながら最高の春気分を満喫しました。
世の中不況不況ってみんなクラ〜い顔してる最近だけど、これからの
世の中を担う新エリートってこんなヒトなんだな、て確信しちゃった！！

以前の彼氏・ダンナスレに参加した者ですけど、春らしい幸せな気分を
お裾分け！！！

てことでまた出てきちゃいました。同じようなカノジョ・奥方のみなさん、
またオノロケし合いません？

>>294
今時まだバブリーな発想か？

まるち

>>294
戦略系コンサルの彼氏の使い捨てアクセサリー登場？

>>297
昔からあるコピペだよ

>>282
アビームは知らん。

太田昭和は…あそこはコンサルだけど募集はSEとかプログラマみたいなもん。

SI系に行く人のもう一つの狙い場所か?
あんまし良い、とは言い辛い。

戦コン志望ならやめとけ。

アクの非戦ってどうなのかな。
激務なのかな？まぁ新卒なんてどこいっても激務だろうが。。

ITコンサル志望の学生諸君、悪いことは言わん。
君たちが「ITコンサル」という職種に対して抱いている
イメージが本当に正しいのか、今一度考え直してみることだ。

「SEにはなりたくないけどITコンサルにはなりたい」。
そう思っている者に問いたい。

・最初はプログラミングから勉強する(ところが多い)
・中途でITコンサルに転職する人間の前職はSEが多い

という2点が何を示唆しているのか。
更に言えば、そもそも君たち自身のなかで、「SE」と「IT
コンサル」の境界線を明確に定義できているのか。

それらをクリアしたうえで、それでも「ITコンサル」に
なりたいと思う者だけが、「ITコンサル」になるべきだ。
そうでなければ仕事が苦痛になるだけだから。

正確にはSEで終わりたくない、だろうから間違ってはいないかもﾅｰ

SE希望でつ。。。

日系コンサルファーム四天王だと

日本能率協会コンサルティング
船井総合研究所
タナベ経営
ビジネスブレイン太田昭和

なの？

日本経営システムの一人勝ちだろ
勉強不足だよ

このスレ生きていたのか
まだコンサルねらいってことは
怪しいところしか残っていないが
大丈夫か？

>>305
勉強不足です。一人勝ちの理由は何ですか？

>>304
どれも中小企業相手に棚の陳列とかの「指導」とやらをやってるだけじゃんｗ

jk

俺的には

70日本経営システム（基本的に東大）、マッキン、ＢＣＧ、ＲＢ、ベイン（戦略上位）
65ＡＴカーニ、モニター、ブーズ（戦略中位）
60日本能率協会、タナベ経営、アーサーＤリトル（一部特化系、戦略下位）
55ＩＴ系外資コンサル（アク非戦・ベリング・ＩＢＭ）
50船井総合研究所 、 ビジネスブレイン太田昭和 （日系底力）
45日本ＬＣＡ（日系廃人）

なんだが

ｗ３

アビームは？

突然すみません。
彼が青山システムコンサルティングとかいう会社に
勤務しているのですが将来性ありますか？
結婚するか迷っています。宜しくお願い致します。

>>314
あなたがBCGにでも勤めたら？

>>311
>70日本経営システム（基本的に東大）・・・

鮒井と一緒で宗教じゃん。浅野教。

興銀研究所なめんなよ

浅野喜起氏の著作
・喜びの発見
・会社は人、人は情け
・会社が光る―「掃除」の実学-やさしさと辛抱強さこそ
・わけ合えば余る　人を育てる「幸せ」の経営
・会社は生きもの

>>317
興銀なんてもうないよｗ
出身母体の過去の栄光にすがるしかないJMSの社員タン (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>314
○○システムコンサルって名前の会社に勤めてる香具師は
やめときな。使い捨てにされるか廃人になるかのどっちかだ。

>>318
全部ほんとの著作なんだなw
日本経営≒腐内〓カリスマ経営者の宗教コンサル法人だね。

トーマツっていかがか？内定近いのだが本気でやった方がいいのか迷う

>>322
トーマツスレあるじゃん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079951205/

給与、ステータス、知名度ともかなりビミョーなようだが。

コンサルは淘汰されるぞ
胡散臭いところが多すぎる
外資は撤退するかもしれんし
日系はつぶれるか業種の変更
部院くらいまでだ残れるのは

このスレに常駐してた日本経営システムの工作員は>316, >318, >319, >321
にいぢられてどっかいっちゃったな。よっぽど痛かったらしいなｗ

おめえら履歴書で落とされたからって逆恨みするなよ。
それよか最近のｊｍａｃさんはどうなんかな？

>>326
必死で話をそらそうとしてるのミエミエｗ

>>326
よその心会社の配してる場合なのか、元興銀の子会社の新興宗教ライクな
中小内資コンサルの中の人・・・

>>326
>318の浅野喜起氏の著作についてどう思ってます？
喜び発見しましたか？、会社は人、人は情けですか？、ビジネスは掃除に始まるもの
ですか？、経営にはやさしさと辛抱強さが必要ですか？、わけ合えば余りますか？、
人を育てる「幸せ」の経営ってなんですか？、会社は生きものですか？

>>318

「分け合えば余る」って聖書にも載ってるよなｗ

>>326
お〜い日本経営システムの工作員、出てこいよｗ
>329に答えてくれよww

ＥＳ落ち粘着がこんなにいるのか。
とても面白い勘違いしてるようだから、あえて突っ込まなかったけど、俺、学生。
んで、日系コンサルについてそれぞれ個別に教えてくれよ。
来年の就活に役立てるからさ。
日本経シスはもうわかったからいいよ。
先輩から聞いてたから興銀母体っつーのは知ってたけど、ちゃんとバカは落とすしっかりとした会社みたいだね。
浅野って誰？浅野忠信のこと？（W

>>332
>とても面白い勘違いしてるようだから、あえて突っ込まなかったけど、俺、学生。

今更ごまかしてもだめさｗ
>311=>317=>326=>332の日本経営システム工作員タンww

>日系コンサルについてそれぞれ個別に教えてくれよ。

何が何でも自分がもぎり込んだ会社を外資や日系他社と比べて持ち上げたいら
しいけど、鮒井や日本経営みたいなインチキ宗教コンサルはみんなだめさｗ

>ちゃんとバカは落とすしっかりとした会社

何勘違い視点の？ 日本経営なんか誰からも相手にされてねーってwww

>浅野って誰？浅野忠信のこと？（W

あんたの会社の創業者の浅野喜起氏のことさｗ しらばっくれてもだめだよww
>329に答えてやれよ。

>>332
>俺、学生。 んで、日系コンサルについてそれぞれ個別に教えてくれよ。
>来年の就活に役立てるからさ。

学生（しかも来年就活の）なんかじゃありえないこたぁ、>311=>317=>326=>332の
書き込みであきらかにミエミエだ罠。ヘボ工作員ｗ

>>334

>311は日系のインチキ宗教コンサルをMckやBCGみたいな戦コンと
無理矢理同列に持って行こうとしてるところが痛々しいよねｗ

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ！

>>336

哀れ工作員 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

JMSってドキュソだったんだな・・・

日系コンサルでランク表作るとどうなの？
日本経営システムは大したことないと分かりました。

俺は332も書いたが本当に馬鹿が多いなここは。
一人三役ご苦労様。
ＩＤ表示だったら面白いぞ（ｗ

＞339
俺もマジ知りたい。
俺の直感と聞き伝えでは>>311のようになったのだが。

>>333
外資、外資ってなんでも持ち上げる馬鹿よりはマシだぞ。
ていうか、まだ日本のコンサル業界は日系の方が圧倒的プレゼンスを保っていると聞いたのだが。
外資・戦略系は日本には今まであまりなかったから、伸び盛りなだけで、今後日系も戦略鍛えればどうなるかわ分からん気がする。
ましてやＡＤリトルみたいな生産管理系はヤバイかもしれないなー

日系コンサルはみんなカリスマ経営者のインチキ宗教さｗ
戦略できる人間がそんなとこいくもんか。

戦略だけがコンサル業かと...

小売りの棚の陳列とかがコンサルかと・・・

コンサルの華は戦略だ罠。

コンサル志望するからには行けるもんなら戦略に行きたいよな。
SEとか中小相手の日系コンサル行くくらいならきっぱり他業種
に言った方がまし。

タナベ経営ってどうよ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1020825496/
船井総研はどうなのか
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1024474350/
【独立】ベンチャーリンク　日本ＬＣＡ【レビュー】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070323891/

国内系コンサルの真実
メチャクチャいぢゃん

>>341
戦コンが伸び盛りって・・・ハア？
つか、あんたどーしても日系中小宗教コンサルは前途洋々って
おちにもっていきたいの？

>>346
お前じゃSEすら無理だがな（ｗ

>>347
どこも電波が出まくってまつね・・・

>>350
結局、宗教系じゃないと日系コンサルではやっていけないってことだな。

ビジコンはどうなんよ？

>>348
じゃあおまいなりのコンサル業界鳥瞰を言ってみれ。

>>353
コンサル業界＝宗教
以上。

>>354
コンサル会社で実際に働いた感想なんだろうな？

>>355
いや、いろんなコンサルを試しに使ってやっての感想。
ほぼ>347の通りだね。

まぁ、日系だと最上位がCDI、トーマツ、ヅラってとこか。
タナベとかはやばいだろ。

ヅラ？

ふんふん
二番手以下の序列は？

ヅラってDIけ？

DI?

ぢ。

>>348
お前さんの落ちは「結局コンサルなんて虚業」ですか？
ちゃんと後進の為に具体的に言及してくれよ。
業界鳥瞰できてねーじゃねーか。学部三年にも劣るんかい。

コンサル業界に（ＩＴ系すら）入れなかった馬鹿の僻み妄想はいいから、ここだけの話を聞きたいよ。

q

コンサルって資格あるの？

あのさぁ、コンサルの年収ってどれくらい？
外資と日本系ってかなり差があるんかな？

もれも超気になる。
日系外資混在の偏差値＆30才年収表キボンヌ！
あとできれば平均在職年数とかも
（・∀・）

日系はともかく、外資は能力によって収入に差がつくんだから平均みても意味ないよ。
それに、いくら給料がよくてもいつクビ切られるか分からん精神状態は日本人は耐えられないよ。

確かに。戦略系とIT系じゃだいぶ違うだろうし。
30歳、35歳の「最高−最低」年収表キボンヌ！

ＰｗＣＦＡＳとかってどうですか？

外資戦略だったら新卒で入ったとして30歳時年収1000〜3500ってとこだと思う。

ＴＩＳコンサルティング

おれは最初７００スタート

マッキン説明会いってきたが・・・
あんなとこでまともに働ける香具師なんておかしいだろ！
所詮新卒はソルジャーにすぎないと感じたね
すごいひとがんがって

ここにボスコン内定者の方います？

ふつう、外資コンサルは中途ではいるよ。

>>7、8、9
に書いてある順番は何順？

新卒でコンサルなんぞ、なるものではないぞ。
特に最近はSIとタイアップした案件が多いから、IT系の
スキルをSEとして十分身に付けてからの転身が面倒な
ようで一番確実。
新卒でコンサルやってる奴が入社５年目くらいから
「つぶしがきかなくなってきた・・・」と愚痴ってたぞ。
コンサルを上流、SE系を下流と呼ぶならスキルを身に付ける
という点においては上流→下流へ移るのもその逆も同じ
くらい大変だが、上流→下流へ移るのは「変なプライド」が
邪魔して精神的につらいが、その逆はそれはないわな。
というわけで新卒諸君には下流→上流のキャリアパスを
おすすめする。

>>379に激しく同意

age

>>379ってITコンサルしか考えてないやん
戦コンなら、自信あるなら新卒ではいるべきだよ。
実力さえあれば中途より若いうちに上にいける。
色々言う人もいるけどこれは間違いない。