官庁VS商社VS日銀VS戦略コンサルVSインフラ

1 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 15:45

官庁：最強のステータスと割に合わない報酬、極端に少ない時間
商社：高い報酬と過労死のリスク
日銀：安定したステータスと時間と報酬だが、突き抜けない
戦略コンサル：成功時の圧倒的な報酬の一方、少ない時間とクビ時の悲惨な末路
インフラ：日銀をワンランクスケールダウンさせている一方で、多くの人にとって等身大

多くの学生が一度は考えるが、難易度は高～最高。どれが良いのかはひとそれぞれ

2 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 15:48

一言だけいっとく

3 ：就職戦線異状名無しきん：04/01/24 15:49

３ゲット

4 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 15:52

ずざあ

5 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 15:53

日銀の　突き抜けないっていうのが分からんｗ　

6 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 15:55

日銀は他の面子に比べてはるかに知識が要求される

7 ：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 15:56

こうやって比べると日銀がベストに見える罠

8 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 16:18

日銀は総合職は転勤あるし、時間があるって言ってもすごい勉強する事を要求されるよ。
経済学なんかが好きな人はいいかも知れんけど。

9 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 16:20

能力に自信があれば戦力コンサルいけばいいし、凡人ならインフラ行けば良いと思う。

10 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 16:22

自己完結したんならスレ立てんなよ

11 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 16:22

比較がミーハーすぎないか？
やりたいとこに行けとマジレス

12 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 16:23

インフラが一番入りやすい
特に地方インフラ
Uターン学生が多いからかなりねらい目
給料安いけどな

13 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 16:28

>>12
インフラといってもピンきり。
地方電力と地方ガス・鉄道では全然違う。

14 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 16:29

どゆこと？

15 ：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 16:30

>>8
転勤はともかく、勉強が要求されるのは官庁・コンサルも同じでは？
自治省逝った知り合いは転勤しまくりらしい。

16 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 21:24

ミーハーの一言につきる

17 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 21:25

とりあえず戦略コンサルはダメだと思う

18 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/24 21:26

日銀が最強だろうな

19 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/24 21:32

躊躇なくインフラ

20 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:33

勝ち組みはインフラだろ
日銀は多くの人にとって無縁すぎ

21 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:37

日銀総合職採用なんて、年間30人前後しかいないと言うのに、
そんな少数の人の話をしてどうすると言うのだろうか。

22 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:40

この対決に縁がある人は全学生の何％ですか？

23 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:42

日銀じゃなくて政府系金融にすべきだったな

24 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:42

インフラってのはNTT･電力･ガス･JRのことでよろしいか？

25 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:43

>>22
少なくともお前には関係ない話だから
このスレが出て行っていいよ

26 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:43

>>22
２ちゃんはエリートばかりですから。

27 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:44

どう見てもインフラの圧勝

28 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:44

日銀は今凄い忙しいって茶話会で言われたんだけど違うのか？

29 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:45

まあ仕事のやりがいが同じと思うならインフラ確実だな。

30 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:46

インフラも上に行くようなひとは官僚と変わらず
忙しそうだけどね

31 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:46

この中で自分の行きたいとこいけたら無問題。

32 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 00:47

ココでのインフラってガス・電力と勝手に解釈していたが
ｊｒ、ＮＴＴなら日銀のがイイわ
東電、東ガスなら躊躇なく逝く
インフラ＞日銀＞官庁＞商社＞戦コン

33 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:47

日銀はPM10：00か11：00位に帰れる程度の忙しさ。
官庁はAM0：00か1：00位に帰れる程度の忙しさ。
戦コンはAM2：00か3：00に帰れる程度の忙しさ・・・。

34 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:47

日銀の特定職はどうなの

35 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:48

戦コン選ぶ奴はただのミーハー

36 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:49

っていうかNTTの採用って通研しかないじゃん

37 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:53

どう考えても地方公務員の圧勝

38 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:54

商社とセンコンだったら？
インフラはあんまり楽しそうじゃないな。

39 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 00:57

ドー考えても商社
丸紅以下だと考えるが
上４つなら商社取る
正直、Ｍｃｋだ、ＢＣＧなんて逝って
１年以内に首になったらｼｬﾚにならない

40 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:58

商社はやりがいを感じるかどうかが問題だろ。

41 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:58

東電が最強

42 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 00:59

>>37
お呼びでないよ。
っていうか、普通このスレタイを見てくる人にとっては、
地方公務員なんて眼中にもないと思うが。

43 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:00

日銀かインフラだな。

44 ：３８：04/01/25 01:01

センコンっていまいちわからんのだけど
そんなにすぐに首になるの？
中途でいっぱいはいってくるし、途中でやめてまた入りなおす人もいると
聞いたから、なんだか自由な雰囲気でやってるのかと勘違いしてた。

45 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:01

こうやって比べると官庁が一番報われない気がするね。
官僚という最強のステータスに憧れるのも分かるんだけどね…

46 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:02

実際ステータスも大したこと無い気がする･･･＞官僚
インフラで十分

47 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 01:03

成果主義で
１度の失敗でも許して貰えないかもしれない
ってイメージが戦コンにはある
ずーっと勝ち続けなければ逝けないって幹事

48 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:04

>>44
別スレからのコピペ（戦コン＝外資という前提）

外資企業のリスク
・外資系企業の経営戦略の大きな柱は、リスクが高くても、経験や
ノウハウでそのリスクを軽減することができる、と判断できれば、
会社として全力を挙げて「ヒト・モノ・カネ」を突っ込むが、日本に
そういうマーケットがない、つまり日本では自社の強みが生かせない、
と判断したとき、その外資は日本から撤退していきます。当然、日本
で採用した社員は、一部を除いて解雇されます。
・日本企業の多くは、終身雇用崩壊といいつつも、経営陣は組合を意識
しており、また、社員のモティベーション維持には注意を払っています。
これは、日本企業の体質というよりも、日本人の仕事に取り組む気質を
反映したものです。しかし、外資系企業の多くは、社員は収益をあげる
ツールという位置付けですから、給料以上の利益をあげなければ、雇用
する意味がなくなるわけです。将来頑張ってくれるだろうという気持ち
もありません。単年度毎の結果を株主に評価されるからです。
首を切るのは非常に簡単です。ただ、「明日からこなくていいよ」と
あっけらかんと首を切るところは少なく、転職猶予期間として6ヶ月程度
継続雇用してくれるところが多いようです。

49 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:05

官僚なんてなんのメリットもないだろ。
簿給、激務でこき使われる。
国Ⅰでも課長程度で終われば高卒公務員に収入でも負けることになるし。

50 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:13

日銀はすごいだろうな・・・・

51 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:14

漏れの先輩は灯台理系収支だったが、次のような選択をした。
官僚：国Ⅰ経済職受験で、結局ここに就職した。
商社：考えてなかったっぽい。
日銀：理系ではシステム屋になってしまうと言って辞退。
戦略コンサル：ここも辞退。ただ別のファームは最終面接落ちしてた。
インフラ：考えたらしいが結局途中辞退したらしい。

　かなり優秀な先輩だったが……。他にアクチュアリー採用で保険会社にも
内々定してたらしい。あと都銀にも内々定してた。
　不等号が付けられない…。ただ文系ならともかく理系なら
　日銀総合職＜他4つ
でいいのでは？文系なら日銀総合職＞インフラの様な気がする。

52 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:22

弁護士会計士は比較できない？

53 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:23

日銀はインフラより難しいです

54 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:23

>>52
どっちも微妙･･
俺だったらインフラの方がいい

55 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 01:24

日銀は全国周りがあるから

56 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:24

感電、とか東電、とか聞いてもちっともすごいと思わないのだけど。
あとNTT,JRも。

57 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:25

>>56
それは素人だからです

58 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:27

http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_4.html

いちおう参考までにどうぞ

59 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:28

まあ合コン受けは物産とか商事の方が高いだろうけど
そんなのどーでもいいし

60 ：５６：04/01/25 01:28

そうなんかなあ。
結婚する相手としても、官僚、上位商社、広告、外資センコンとかの方が
頭つかってるというかんじがして素敵にみえるのですが。
お給料のめんではあまりかわらないのかな。

61 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 01:30

ＩＢはすごいな
でも、そのデータで現実的なトコを選択するなら
理系のオレの場合はアクだな

62 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:34

>>60
だからインフラは素人向けじゃないって言ってるじゃん

63 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:34

>51
日銀の理系採用ってSEみたいな感じなん？知らなかった。

64 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:34

>>52
高収入を得たいけど転勤はいやだって人にはいいかもね。
試験大変だけど。

65 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:35

>>63
いや、違うと思うが
高い金払ってSEさせるなんて無駄もいいとこ

66 ：６２：04/01/25 01:36

>>60
工学部の半導体とかやってるひとにとっては最良、とか
そういうことでしょうか？
素人とは、なんぞ？

67 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:36

>>1の他に肩を並べて勝負できるのは、特殊法人と私大職員だけだな。

官庁：最強のステータスと割に合わない報酬、極端に少ない時間
商社：高い報酬と過労死のリスク
日銀：安定したステータスと時間と報酬だが、突き抜けない
戦略コンサル：成功時の圧倒的な報酬の一方、少ない時間とクビ時の悲惨な末路
インフラ：日銀をワンランクスケールダウンさせている一方で、多くの人にとって等身大
特殊法人：安定性と報酬と余暇はあるが、社会的ステータスにはやや欠ける
私大職員：抜群の安定性と報酬と余暇はあるが、社会的ステータスには欠ける

68 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 01:38

都内私大職員＞インフラ＞日銀＞官僚＞特殊法人＞商社＞戦コン

69 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:38

インフラの方が格が上なんだよ、商社とかセンコンよりも

70 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:39

商社
×頭使う
○頭下げる

71 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:40

>>68
同意。
実質上、その順番だと思う。
官僚と特殊法人の位置は逆でもいいかもしれんが、あとは全部同意。

72 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:41

インフラ人気なのって2ch内だけだろ

73 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:43

>>68
私大職員なんてどうなるかわからないよ。
クビになったら終わりじゃん。
話にならんな。

74 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 01:44

特殊法人は、日銀、官僚を遣っていれば
定年後に逝ける可能性が高い
都内私大職員なんて、大学の事務見れば分かるが殆ど仕事などしていなくて
昼休みもちゃんと貰え
春夏冬休みがあって、受験期と履修届けの時期以外は大した仕事なんてない
図書館のﾊﾞﾊﾞｧとか、舐めてんでしょ、あいつら

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:45

>>73
クビになったら終わりなのはどこの仕事も例外なくそうだと思うがｗ
クビになりにくさも私大職員＞＞東京三菱銀行だけど。
そもそも人員削減どころか、コスト意識０でやっていける数少ない業種だからな。

76 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:45

>>72
っていうか、2チャンネルの就職板に出入りしている人は
世間一般の学生よりも企業情報詳しいと思うが。
世間の人気企業ランキング見てみろ。
2チャンネルでブラック扱いされてる企業が堂々ランキング
上位に入ってたりするからな。

77 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:47

>>75
私大といってもマーチ未満は経営難になる可能性大だろ？
少なくとも私大職員以外なら職には困らんし、転職は容易。

78 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:47

>図書館のﾊﾞﾊﾞｧとか、舐めてんでしょ、あいつら
うちの母がまさにこれですが、ヒラで年収1200万でつ
親父（一流企業の課長）なんか目じゃないｗ

79 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:48

日銀＞インフラ＞特殊法人＞商社＞官僚＞戦コン

80 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:52

マーチ未満の私大職員は
リストラ地獄

　

81 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 01:52

>>78
あんた勝ち組だよ、間違いなく
Ｍｃｋ、１年でクビになって転職楽とかありえねーだろｗ
私大が経営難になったら、教授陣を先に切りそうだｗ
特に人気のない研究している人とか

82 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:53

>>77
また週刊誌しか読んでないヴァカ登場
こういう低学歴にはコピペで十分

潰れるだの冬の時代だの言ってる奴へ。冷静にデータで考えよう。
今の18歳人口は150万人。
去年１年で生まれた子供の数は116万人。
今の四大進学率は36％
大学進学率が横ばい（実際は上がるはず）だとしても約20年後に
影響は(150-116)*0.36=12.24万人ぐらい今より大学生が減るだけ。
さらに言えば、今後大学進学率が上がるのは確実、
留学生や社会人を積極的に取り入れるのは確実、
現在の40代・50代の無能な専任教職員が退職後は
退職人数の５割～７割しか専任を採用しない学校も多くなる、
現時点で四年制大学はまだどこも潰れていない、
この４つの要素を考えると潰れる大学は、
多くても現有大学の20校ないし30校なんだよな。
偏差値表を見て、下から50校挙げてみよう。
そのうちの30校潰れると仮定してみよう。
その50校に自分の働いている大学が含まれていないなら、
潰れることは基本的にはない。
これは私大連・私大協の集まりでも有名な話。

83 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:54

マーチ未満の私大って

マジ経営ヤバイらしいじゃん

　

84 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:56

>81
人事計画を立てるのはほかならぬ職員だから教員を先に切るのは当然
パートタイマーより先に教員が切られるよ。

85 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:57

インフラ房が・・・・・ｗ

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:58

　理系文系混合ランキング

インフラ総合職事務系≧（or＝）インフラ総合職技術系＝日銀総合職（文系）
＞官僚（Ⅰ種事務）＞商社≧官僚（Ⅰ種技官：経産・国交・文科等）
＞外資戦コン＞官僚（Ⅰ種技官：その他）＝日系戦コン＞日銀総合職（理系）
　で井伊？

87 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:58

>>84
キルキラナイ以前に給与大幅削減は確実じゃん。

88 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 01:59

>>83
さっきから妙に改行の多い野郎、ひとりで鬱陶しいぞ
お前はさっさとモンテにＥＳ出せ

89 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 01:59

嫁さんが
学校の職員とかだとホント生活は楽だろうなー
女性でも定年までしっかり居残れる可能性が高いし

90 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:01

待遇面だけなら、文理ともに日銀総合職が最強だと思うが・・・

91 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:01

夫が
学校の職員とかだとリストラされたら何もできないから
心配で心配で仕方ないだろうね

92 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:02

>>90
理系の日銀総合職？
居ても皆無だろうな。

93 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:02

>>91
それはかなりある。

94 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:02

>>91
おまい、私大職員志望だろ

95 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:03

>>91
公務員や特殊法人やインフラも何もできないとおもうが。
手に職はまったくつかんぞ。

96 ：東大M２：04/01/25 02:03

実際に官庁、日銀、戦コン、商社（物産、商事）のうち２つ以上に内定した奴の選択は
官庁・日銀＞戦コン＞商社の順。
というか官庁を蹴って民間は一人も知らない。
インフラはちょっとしょぼい。

97 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:03

日銀総合職（理系）ってそんなに下なんかな？
日系戦コンよりも上な感じがするが…

98 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:04

なんか誤解あるみたいだけど、日銀のSEは特定職だよ。
日銀の総合職理系採用はシステム関連に配属もあるけど、
金融研究所や調査統計局、金融市場局で文系と同じかそれ以上に
専門的な仕事する人の方が多い。

99 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:04

去年は６人だったかな。セミナーに呼ばれない大学には全く縁のない世界ではある。

100 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:05

>>96
それが普通なんだけどなｗ

101 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:05

理系入れたら製薬の研究職とかはどうなの？

102 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:05

>>99は>>92へのレス。

103 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:06

どう考えても政令市内定の俺が最強

104 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 02:07

リストラ食らっても平気そーなのは
３年以上一社に勤めていること条件で、戦コン、官庁、ﾁｮｯﾄ微妙だが商社かな
３年未満ってヤツだと、官庁以外無理そうだな

105 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:08

>>96
そんな話意味ない。
官庁興味ないヤシははじめから受けないから。
駅弁蹴ってマーチや総計いかないのと同じ。

106 ：東大M２：04/01/25 02:10

正直、インフラに行った奴は商社・都銀落ちだったな。
サンプル少ないから知らんが・・・・

107 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:11

>>106
２ｃｈっていっても安定志向の人が多いんだよ。

108 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 02:12

日銀理系のヤツは普通にエリートだと思うが
おそらくﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ分析とかしてんだろ
転勤なしで、本店にずーっといれそーな感じがあるが

109 ：86：04/01/25 02:12

>>98
　いや、それを分かった上で言っているんですよ。
　一応前提として日銀は理系をかなり総合職として採ってます(>>92さん
へ)。文系の採用の1/2～1/3くらい。で、理系も総合職として仕事するん
ですが、理系を大量に採用し始めたのは17年前から。で、理系も勿論総合
職だからジョブローテには乗るんだけど、基本的に金融工学・経済分析・
ＳＥの3分野に特化していく例が多いのです(>>98さんのおっしゃるとおり)。
で、日銀の花形業務に携わる例は少ないのではないかと邪推したまでです。
　なお、日銀理系総合職も高学歴で、灯台・投稿・兄弟等。やはり金融工
学とかやってた人が率としては多いかなと。
　理系でも文系でも日銀総合職は給料抜群なんですか？>>90さん

110 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:13

職種・安定度・給与・余暇・ステータス

官庁・Ａ・Ｃ・Ｃ・Ａ
商社・Ｂ・Ｂ・Ｃ・Ｂ
日銀：Ａ・Ａ・Ｂ・Ａ
戦略コンサル：Ｄ・Ａ・Ｄ・Ｃ
インフラ：Ａ・Ｂ・Ａ・Ｂ
特殊法人：Ｂ・Ａ・Ａ・Ｂ
私大職員：Ａ・Ａ・Ａ・Ｃ

111 ：東大M２：04/01/25 02:14

日銀の理系枠でもそれなりの部署を志望しないと同じだよ。
必然的に統計・分析などを志望すると思うけどね。

112 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:15

>>107
安定志向というより勤労意欲がまったくない＜２ちゃんねらー
だいたい勤労意欲旺盛なタイプは２ちゃんなんて知らない（ｗ

113 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:15

>>106
そもそも、電力会社受ける奴は、
ＪＲ、ＮＴＴ、ガスとの併願が大半なんだが。
商社・都銀希望者は非常に少ない。

114 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:15

私大職員が戦略コンサルや日銀や特殊法人みたいに給与は高くないだろ。

115 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:16

>>112
知らないっていうのは言い過ぎかもね。
興味はないかもしれないけど。
俺は勤務意欲旺盛な方だし。

116 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 02:17

戦略コンセルはステータスは最高だと思う

117 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:17

>>114
何の努力も成果主義もなしに初年度に黙って700万以上（定時帰り）
貰えるのは大学職員と道路公団とＪＲＡの職員だけ。

118 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:17

２ちゃんに居る
私大職員は本当ウザイな

マーチ未満だったら
リストラ地獄だろうに
　

119 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:18

>>117
私大職員そんなにいかないて。

120 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:19

インフラ総合職事務系≧（or＝）インフラ総合職技術系
＝日銀総合職（文系）
＞官僚（Ⅰ種事務）＞日銀総合職（理系）＞商社
≧官僚（Ⅰ種技官：経産・国交・文科等）＞外資戦コン
＞日系戦コン＞官僚（Ⅰ種技官：その他）

121 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:20

>>119
おまいはよその掲示板で私大職員が明細ＵＰして
祭りになったことを知らないのか？
とんでもねー金額だったが

122 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:20

>>117
>>初年度に黙って700万以上（定時帰り）
こんなこと真顔で言ってたら笑われるぞ。
釣りだと思うが

123 ：東大M２：04/01/25 02:20

いや、そいつらがガスやNTTを受けていたかは知らんのよ。
商社や都銀を受けていたのは確かだけど、覇気がないのかな、
そいつらのイメージだけでしょぼそうと言ってるだけ。

124 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 02:20

ってか、日銀総合職って文理で何が違うの？

125 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:20

職種・安定度・給与・余暇・ステータス

官庁・Ａ・Ｃ・Ｃ・Ａ
商社・Ｃ・Ｂ・Ｃ・Ｂ
日銀：Ａ・Ａ・Ｂ・Ａ
戦略コンサル：Ｄ・Ａ・Ｄ・Ｃ
インフラ：Ａ・Ｂ・Ａ・Ｂ
特殊法人：Ｄ・Ｂ・Ａ・Ｂ
私大職員：Ｃ・Ｂ・Ａ・Ｃ

こんなもんだろ

126 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:21

>>116 McKinsey&Companyなんかは、米国では"The Firm"で通じるらし
い。日本ではまだまだ知名度今一だがステータスは有るはず。
　ま、生き残れればだけどね。1年目からクビ・退職多発。

127 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 02:22

商社も文理で違うわけ？
戦コンも文理で違うわけ？

128 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:23

職種・安定度・給与・余暇・ステータス

官庁・Ａ・Ｃ・Ｃ・Ａ
商社・Ｃ・Ｂ・Ｄ・Ｂ
日銀：Ａ・Ａ・Ｂ・Ａ
戦略コンサル：Ｄ・Ａ・Ｄ・Ｃ
インフラ：Ａ・Ｂ・Ａ・Ｃ
特殊法人：Ｄ・Ｃ・Ａ・Ｃ
私大職員：Ｃ・Ｂ・Ａ・Ｃ

129 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:23

>>121
給与明細だけで初年度かどうかはどうやったら分かるのですか？

130 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:24

>>127
　商社は知らんが関係ないだろ。
　戦コンは間違いなく文理では関係ない。
　官庁は文理というよりも試験区分の違い。理系でも事務区分（法律
・経済・行政）で受ける香具師は居る。というか殆どが経済で受ける
のだが。
　インフラは文理で職種が違う。
　日銀は文理でジョブローテで廻る部署が違ってくるのではないかと
予想(実情は知らん)。

131 ：90：04/01/25 02:24

>>109
>理系でも文系でも日銀総合職は給料抜群なんですか？>>90さん
内定者ではないので詳しくはわかりませんが、そもそも総合職は幹部候補として
採用されているので文理での明確な差はないと思います。理系のほうが専門的な
仕事をしていることも多いみたいですし。
給料は外資には負けるけど、国内のほとんどの企業よりは高いようです。安定と
福利厚生を考慮すれば日銀以上の待遇を望めるところはなさそうですが。

132 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:25

>>129
源泉徴収票には生年月日が書いてあることも知らんのか大卒のくせに。

133 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:27

高校の同級生が日銀ＨＰに
総合職フレッシュマンとして出てるのを発見してしまった　＿|￣|○

134 ：109：04/01/25 02:28

>>131
　それならもっと日銀人気あってもいいよね！
　文系では日銀はそれなりに人気あるようだが、理系では日銀なんて
就職先として考えたことない香具師が殆ど(灯台理系の場合)。一部金
融工学やってるような研究科（情報履行とか）が日銀を真剣に考えて
いるくらいで。
　漏れの友人は日銀は考えてないけど政策投資銀行なんかは考えてい
る模様。というか政策投資銀行が理系向け説明会をやっていてびびった。

135 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:28

>>132
その画像見せて

136 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:29

>>135
もう１年も前だから消されてるよ

137 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 02:32

逆に聞きたいが
東大で機械やっているヤツが
どーして最初に日銀を考えるのだ？
東大理系で金融工学やってんのってドコのことですか？
係数、数科ですか？

138 ：90=131：04/01/25 02:32

>>134
日銀も理系向けの説明会をやっていますが東大・東工・慶應だけなので・・・
一部の人たちで争ってる感じですね。理系向けなのにＩＴは全然人気ないようです。

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:33

電力はともかく、NTTだのJRだのなんて何がいいのかよくわからないんだけどな。
まぁ安定はしてるだろうけどね。

140 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:34

>>138の説明会の話すは関東限定での話です。

141 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 02:34

ＪＲは鉄ヲタに大人気

142 ：90=131：04/01/25 02:45

>>137
理由はわかりませんが、日銀総合職の理系採用は専門知識はあまり関係ない
ようなので、とりあえず日銀って人は多そうですね。

143 ：109：04/01/25 03:08

>>137
　金融工学やってるのは
・計数工学→情報理工学研究科数理情報学専攻
・システム創成→工学系研究科海洋環境工学専攻
・先端学際工学専攻
　などに散らばっていると思う。個人的には金融工学は灯台より投稿・兄弟
で盛んな気がする。
　あと経済学専攻でもやってるかもしれんが、よく知らん。

144 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:12

日銀で金融工学を使うことがあるのかと・・・・

と思ったら、ワーキングペーパーとか結構あるのね。

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:14

nitiginn

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:25

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

147 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:28

何かこのままだと結論が日銀になってしまうのでしょうかねぇ。

漏れの先輩（理系引率）で日銀・4大都銀上位２行・アクチュアリー職
・国Ⅰ上位官庁蹴りインフラがいます。

148 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:30

なんでインフラ通ってるのに、国Ⅰ受けたの？

149 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:31

>>147
ネタはいかんよ。
上位官庁の理系辞退者は他の官庁へ逃げられた以外いないんだよ。
もしかして農水技官のことかなｗ

150 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:31

ついでに文科も上位官庁じゃないよ

151 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:34

>>149
　所謂既合格採用。４月に採用。
　漏れの感覚では国Ⅰ事務・国Ⅰ技官(計算・国交・門下)はインフラより上
　国Ⅰ技官(その他)はインフラより下。
　その先輩は国Ⅰ技官(計算・国交・門下)内々定。

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:34

さすがに農林技官でもインフラには行かないよ。
技術系でしょ、インフラの。

153 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:35

農水技官はありえんでしょー！
功労数理技官もありえんが。

154 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:36

そんな、はずれ値出されてもﾅ。

155 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:36

理系なら特許庁＞インフラなんだがな。
インフラの事務系とは違うんだよ。

156 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:37

自分なら日銀がいい。ただしプロパーは財務省に勝てないからな。

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:37

特許庁ってのは実にヒマそうでうらやましいな

158 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:39

そうそう、技術系でインフラなんていかね-よ、
事務方と勘違いしてんじゃねーのｗ

159 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 03:40

ＵＦＪはまた金融庁からお叱りを受けるみたいだな

160 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:41

灯台理系で超大手外資と財務省受かって財務省行った香具師がいる。
まぁそれがどうこう言うつもりはないが、蹴った企業が錚々たる企
業たちで驚いた。
そんな漏れはﾏﾀｰﾘインフラです。悪くはないよｗ

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:41

最近、官庁（金融庁など）を蹴って日銀はいるんだよね、

162 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:42

30で800マンほすぃ

163 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:42

超大手外資ってｗ

164 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:43

官庁の人にあって着てるスーツとか見たら確かに萎える。

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:43

>>157
官庁は技術系では
　【忙】通常残業省
　【やや忙】国土交通省
　【普】文部科学省
　【暇】特許庁＝東京海上火災

166 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:52

age

167 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:53

>>162　損保に池！

168 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:54

>>160
国のために働くんだからすばらしいじゃないか

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 03:56

東大助教授が学生に「暴力」　大学側は特別委を設置
東京大学の助教授が研究室の学生に暴力を繰り返していたとして、大学側
は特別委員会を設置して調査を始めた。関係者によると、問題となってい
るのは東京大学工学部の助教授で、研究室の男子大学院生に対してけった
り、顔を平手でたたくなどの暴力を繰り返していたという。
また、遅刻の「罰金」として現金およそ１０万円を支払わせたこともあった
ということで、被害の訴えを受けた大学側では特別委員会を設置して調査を
始めた。この件について、大学側は「調査中なので詳しくはコメントできな
い」と話している

漏れの教授もDQNだがどこも似たようなもんだなｗ
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

170 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 03:58

コレ、ロンダに対してやったのかね？ｗ
既に名前割れているみたいだがｗ

171 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 04:45

　　　　　　　　　　日銀ワッショイ！！
　　　　　＼＼　　ＢＯＪワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　日銀ワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

Bank Of Japanの圧勝。
無論財務省主計局長には負けるが、そんな香具師は官僚の中の出世レースの
勝ち組だけ。
勝ち確定買いの日銀(総合職)に10000武藤敏郎。

172 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 05:15

国１技官ですがＢＯＪより上だと認識しておりますｗ
てか、日銀内定者に会った事がない

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 05:32

>>172
　どの官庁ですか？
　特定を避けたい場合は、下の群から選んでくれても結構です。
Ａ：経済産業　国土交通
Ｂ：警察　文部科学　特許
Ｃ：総務　厚生労働　農林水産　厚生労働数理　
Ｄ：海上保安　気象　環境

174 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 06:00

Ａです。
官庁訪問とかで職員の人と色々話したけど優秀な人が多いと思う
日銀の人はどんな優秀なのか色々話してみたいっすね

175 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 06:07

http://www.japan.mls.ad.jp/1050/toppage25.htm

このスレの住人なら可能だろう

176 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 09:04

>>174
　Ａのところならば日銀より上と思ってても変ではないですよね。まぁ価値
観によると思うので、そのあたりの差をさも大きな差があるかのように論じ
てもしようがないと思いますが。
　日銀の方も優秀と思われる方は沢山いらっしゃいますよね。ただ官公庁も
優秀な方、多いですよね。私もＡの官庁に（Ⅰ種事務系で）官庁訪問したの
ですが優秀な方が多いと思いました。
　ただ日銀は内定者は当然そんなに多くないので……。

177 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 10:46

政策投資銀、国際協力銀はどうよ？
むしろ俺的には日銀よりこっちのほうが魅力的に思えるんだが。

178 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 11:57

東電と東ガスならどっちがいい？

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 12:00

迷わずガス

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 12:02

なぜガス？

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 13:32

>>179 >>180　漏れも不思議だ。漏れはインフラの情報はまだ集めてないの
でよく知らんが東電と東ガス受かったら東電に行くつもりだったので理由を
教えてほしい。
　あと、この前の経済産業省Ⅰ種事務系説明会に行ったら最近は電力とガス
の相互乗り入れが激しいようで、東電でもガスを、東ガスでも電力を扱って
いるらしい。インフラって自然独占の業種かと思ってたが、最近は参入障壁
が下がってきたのかな。

>>177　政府系金融も面白そうだと思う。日銀とはまた別の面白さがあるだ
ろう。

182 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 13:48

>>181
日本最大のガス会社である東京ガスですら、
総資産は中堅電力の中国電力の半分以下、
売り上げも中国電力と同程度。

ガチンコ勝負をすれば、東ガスが東電に
負けるのは間違いない。資金力と資産が
ものを言うインフラの世界では...
資金の調達コストも東ガスの方が大きいし。

183 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 13:51

東ガスは東電につぶされるのかな？

184 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 13:56

>>183
潰されることはないと思う。
ただ、ガス事業以外でどれだけ収益をあげられるかですね。
そういう点では、昔から大阪エネルギー戦争をやってきた
大阪ガスのほうが優れています。

185 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 13:56

Ｋ－１に例えるなら両方チャンピオンだがヘビー級のホーストと
ミドル級のマサトが闘うようなもんだ。

186 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 13:57

東ガスにとってはかなり厳しい時代になるってことですね
逆に東電にとっては天下ですか？

187 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 13:58

世界最大の民間電力会社だからな。

188 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 14:01

なるほどー

東　ガ　ス　ド　ン　マ　イ　！

189 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 14:02

東　電　最　強　！

190 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 14:03

エンロンが潰れてくれたのは東電にとって本当によかったな。
設備と金はあっても人的資本はまったくないから
競争になったら相当つらかっただろう。
やっぱ電力最強だ。

191 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 14:09

>>190
円論は電力会社じゃないからね。
電力デリバティブの会社。

でも円論が「青森に発電所をつくる」って
言ったときは正直笑った。全然日本市場を
研究してないんだなと。
作った電気を東北地方では消費できないから、
首都圏に送電する予定だったんだろうが、
東北電力の送電線にそれだけの容量余力がある
のか、そして、送電コストを積んでも競争力の
ある価格で勝負できるのか、、、（笑）

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 14:53

職種・安定度・給与・余暇・ステータス

官庁・Ａ・Ｃ・Ｄ・Ｓ
商社・Ｂ・Ａ・Ｃ・Ａ
日銀：Ａ・Ａ・Ｂ・Ａ
戦略コンサル：Ｄ・Ｓ・Ｄ・Ｃ
インフラ：Ａ・Ｂ・Ａ・Ｂ
（一流渉外弁護士・Ｂ・Ｓ・Ｃ・Ｓ）？

193 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 14:54

市役所は？

194 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 15:02

>>193

市役所　Ａ・Ｃ・Ａ・Ｃ

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 15:45

２ちゃんて高学歴少ないんだな。
おれの周りでインフラ＞官庁Ⅰ種なんて聞いたことないｗ

196 ：東大法：04/01/25 15:59

ここは要するにインフラのオナニースレですね。ｗ

官庁Ⅰ種＝日銀＞戦コン＞＞商社＞＞＞＞＞＞＞＞＞インフラ

だよ。インフラなんてなんの取り柄もなくって、安定だけが欲しい
地味な奴が行くとこ。
収入だって官僚の生涯収入にてんでかなわないよ。。

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:01

まあ行く奴の能力は確かにそうだな

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:02

官庁は東大法か否かで出世率ぜんぜん違うからね。
東大法じゃないと6割ぐらい課長どまりだから。

ちなみにインフラで順調に出世した場合は
生涯賃金が官僚より高い可能性は十分にあります。

199 ：東大法：04/01/25 16:05

職種・希望（上限）・安定度・生涯賃金・余暇・ステータス

官庁・Ｓ・Ａ・Ａ・Ｄ・Ｓ
商社・Ａ・Ｃ・Ｂ・Ｄ・Ｂ
日銀：Ａ＋・Ａ・Ａ＋・Ｂ・Ａ
戦略コンサル：Ｓ・Ｄ・Ｓ～Ｄ・Ｄ・Ｃ
インフラ：Ｄ・Ａ・Ｂ・Ｂ
（一流渉外弁護士・Ａ・Ｃ・Ｓ～Ｂ・Ｄ－・Ａ）？

高学歴が求めるのは何よりも可能性。可能性を捨てたインフラ行く
くらいなら私大職員か特殊法人にでも行った方がマシかもね。

200 ：東大法：04/01/25 16:09

>>198
そりゃインフラで役員まで行けばインフラの方が非経済官庁の
官僚平均よりは高いだろうよ。
でもさ、官僚は年間に採用１０～２０人で、そのうち１～２名が
次官級、３～４人が長官・局長級、半分近くが審議官まで行くんだぜ
（経産みたいな省だと半分以上）。
インフラみたいな大量採用民間企業で役員になれる確率よりは
はるかに高いよ。

201 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:09

電力会社の経済界における影響力を知らないんですね。

202 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:11

>>200
っていうか、官庁でそこまで出世できる人なら、
電力会社に入っても役員なれますけど。

203 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:12

>>196
ここはそういう正論を吐くスレじゃないんだよ。
なにも頑張らなくってもインフラや特殊法人もけっこう
割がいいじゃん、ってこと。

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:16

>>200
民間にも表に出していないだけでキャリアと同等の採用枠ありますよ。
特にインフラには。

205 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:18

>>203
まぁそういう考えならいいけど。
ただ、低学歴に　インフラ＞官庁１種　なんて真顔で
言われるとムカツクからさｗ

206 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:18

>>196
商社とインフラにはそんな差はないだろ。ていうか、物産商事除けば
インフラの方が上。他はまあ、入る奴の能力という意味では同意。

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:19

>>205
官庁＞インフラなのは東大法だけでは？
むしろ低学歴だからこそインフラ＞官庁だと思う。

208 ：東大法：04/01/25 16:19

まっ東大でインフラの方が国Ⅰと対等とか言ったらただの
コンプ君だと思われて、みんなに陰で笑われるよ。

209 ：東大法：04/01/25 16:21

>>207
お前、アフォかｗ？
東大経だとその差はもっと広がるよ。

非東大でインフラなんて行ってもよくて部長だろ。
官庁の係長（２５歳）のカウンターパートだよ。

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:21

コンサルとか商社とか完全民間のところは大変だね。
顧客にペコペコ、上司にペコペコ、出世レースは当たり前。
自分は私大職員だから16時半にはタイムカード押してるよ。
給料は４年目で850万だけど、労働時間短いからしょうがないよね。
850万でも生きていけるし、俺はそれでいいよ。

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:22

このスレの自称「東大法」って自分の価値観を
周りに押し付ける典型的なタイプですね。
このすれ見ててもみんながインフラ＞国Ⅰなんて
言ってないのにね。

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:23

>>209
>>非東大でインフラなんて行ってもよくて部長だろ。
あなたがインフラのことをよく分かっていないのが分かりました。

213 ：東大法：04/01/25 16:23

>>210
インフラみたいな中途半端なとこ行くくらいなら私大職員とか
特殊法人職員の方がいいかもね。少なくとも時給でいえば、
そっちの方がずっと高い。

214 ：東大法：04/01/25 16:24

>>211
ていうか、どう考えたって世間の価値観じゃ、国Ⅰ＞＞＞＞＞インフラ、だろ。ｗ

就職で圧倒的に強い東大法・東大経がインフラを商社以下と見ているのが何よりの証左。

215 ：東大法：04/01/25 16:26

>>212
じゃあ入社社員数と役員数を出してみろよ。役員の半分以上は
東大だから、インフラで私大卒が役員になれる確率なんて
官庁で次官になれる確率よりはるかに低いよ。

216 ：早稲田法：04/01/25 16:26

>>213
激しく同意。
大学職員や優良特殊法人は30歳で大台に乗るしな。
職務の楽さはマクドナルドのアルバイト以下だし。
競争なし、上下関係なし、客なしのいい仕事だ。
この中では官僚と日銀以外の次にランクインだな。

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:26

ネタスレにマジレスする奴が約１名

218 ：東大法：04/01/25 16:29

>>216
そのとおり。割り切るなら特殊法人や大学職員。

インフラ行く奴は、ステータスや可能性も諦めきれないくせに、
官庁や日銀や渉外弁護士にチャレンジする勇気もないで、
そこれにケチつける何でも中途半端な負け犬。

219 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:30

>>212
東大、最悪阪大までじゃないとインフラ、官庁、政府系、都銀
で出世できる望みはほぼ絶望ですよ。
君はマーチと見たｗ

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:30

経済と法の差は官庁が一番大きいよ。。。

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:31

>>215
一番学閥がきついと言われている東京電力ですら
東大出身の支社長（役員一歩手前）以上は3分の1未満。
Ａ採用に占める東大比率とほぼ同じですね。
ちなみに東電の会長は東北大です。

222 ：東大法：04/01/25 16:32

>>220
東大経だと官庁エコノミストで名前を上げるとか、それはそれで
けっこういろいろな道がある。
インフラ行っても組織に埋もれるだけだろ。

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:33

同じ東大法として謝ります。
こんなやつばっかじゃないことわかってください。
国Ⅰ至上主義の人って大抵が肩書きないと何もできない可哀そうな人なんです。
哀れんでやってください。

おまいS教授並みに痛いなｗ

224 ：東大法：04/01/25 16:33

>>221
支社長ｗなんて聞いたこともないし、データで検証しようもない。
役員比で東大が過半を占めている企業の一覧を見たことがあるが、
インフラは軒並み入っていたよ。

225 ：東大法：04/01/25 16:35

>>223
俺は別に国Ⅰ至上主義じゃないが、インフラなんかを国Ⅰと並べて
語る奴に法文で出会ったことがないんでね。ｗ

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:36

てかさ、本気でインフラ＞官庁だと思ってる奴はいるの？
マジなのかネタなのか。おれ釣られてる？ｗ

227 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:36

インフラは入社段階で学歴フィルターかけてるから
（これはどこの企業でも同じだが）
東電にはマーチ卒や横国卒の役員も居る。
東電の社長は、国との折衝があるので東大卒ですが。

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:37

>>222
君が法だからそう思うだけだよ。
エコノミストで名を上げれる可能性なんて凄まじく低いよ。
経済の身からいうととても官庁行く気ならん。
インフラどうこうは別だけどね。

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:38

東大法ってきもいな。

230 ：東大法：04/01/25 16:38

>>227
中央法と横国は、今の役員の時代じゃ早慶以上だよ。

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:40

このスレの「東大法」＝「慶応卒私大職員」という説を唱えたいのだが異議ある？
私大職員スレで同じようなキャラの奴を見た。

232 ：東大法：04/01/25 16:40

>>228
経済職なんて各官庁３～５人だよ。内閣府や経産に行けば海外の
ＰｈＤにも留学させてもらえるし、かなり可能性はある。
出世で差別しない官庁もあるしね。

233 ：東大法：04/01/25 16:43

>>231
それでもいいよ。ｗ

>>228
俺は東大経にも友達がたくさんいるが、国Ⅰや日銀とインフラを
並べて語ってる奴なんて会ったことないんだがｗ。東大経の
トップクラスは、国Ⅰ・日銀と東大の院、あとはたまに
チャレンジ精神旺盛な奴が外資だね。インフラは商社より下だよ。

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:44

>>199
話変わるけど日銀とインフラの余暇が同じなわけないと思うが。

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:44

国Ⅰとインフラでは基本的には勝負にならない。が、生涯収入を時間単価に換算
する、とかそういう打算が働く人間にとってある意味「官僚は割に合わない」と写る
こと自体はそこまでムキになって否定必要はないでしょう。要求されるバイタリティ
というか生命力が尋常じゃないからね、官僚は。例え後に山のように退職金が
入ってきたとしても。

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:44

＞経済職なんて各官庁３～５人

これは大嘘ですな。
もっと多いよ。

237 ：東大法：04/01/25 16:44

このスレタイからしてインフラ工作員スレってことくらいわからんのか？

238 ：東大法：04/01/25 16:46

>>235
だからそういう座標軸を取り入れるなら、私大職員・特殊法人職員＞インフラ、
になるが、それだとお前は違和感あるだろｗ。
俺が言ってるのもその延長線上のこと。

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:46

インフラよりマスコミを入れてみた方が面白そうだとオモタ。

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:47

男
100万円以下　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　１０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:47

インフラスレで、自称「東大法」が暴れるスレです。

242 ：東大法：04/01/25 16:47

>>239
マスコミなら生涯賃金で官僚に勝つかもしれないからね。
あと官庁と同じく少数採用だし。
余暇は官僚以下だけど。

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:47

内閣府（旧経済企画庁）というのは、すると就職できたとすると、かなりすごいと
いうことなんですね？（いや、国１受かるだけですごいのは十分承知ですが）
昔の経済企画庁には２流イメージがあったような気がするのですが？
旧運輸省のように。

244 ：東大法：04/01/25 16:49

>>243
経済職だったら悪くないんじゃないの。著名なエコノミストを多数出してるし、
いつでも外資に転職できるし。
あとﾏﾀｰﾘ度では官庁随一だから、インフラより時給いいかも。でも天下りは
非常に少ない。

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:49

>>233
経済の場合官庁組みは日銀組みより明らかに下だよ。
経済だと官庁志望者まじめだけど切れない人ってイメージ。

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:50

東大法クンはなにかインフラにトラウマでもあるのかな？

そこそこのステータスと収入と余暇を確保したいって価値観もってる人にとってはインフラがいいってだけのことじゃん。
東大法クンの価値観ではインフラは就職先として無価値ってのは十分分かったからそれを押し付けるのはやめようぜ。

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:50

そもそも、入るレベルとかそういう話をするスレではないのでは？
そりゃ、官僚のステータスは圧倒的だし、日銀はインテリ集団だ。
それに比べればインフラはどこか煮えきれないし、法・経の真の
トップは一瞥だにくれないことも当然。

このスレの趣旨は自分の身の丈を冷静やライフスタイル、価値観を考えた
場合には別の見方もひょっとしたらできるかもしれないということだろうよ。。

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:51

＞東大法

詐称喚問。

Ｑ１．入学式とオリ合宿はどっちが先？

Ｑ２．銀杏メトロって何するところ？

Ｑ３．総合図書館の３階には喫煙コーナーがある。嘘か本当か？

Ｑ４．駒場の９００番教室は何号館の中にある？

249 ：東大法：04/01/25 16:52

>>245
それは否定しない。
でも、財務・経産だったら日銀以上だろ。ていうか、経済職たくさん取る
官庁って財務・経産・内閣府くらいだし。

>>246
いや、さすがにインフラが国Ⅰ以上っていうのはあまりに嘘くさいので
レスしてみただけ。無価値ではないよ。

250 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:52

内閣府がマターリって何寝言を言ってるんだ？冗談もたいがいにしなさい。

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:53

職種・希望（上限）・安定度・生涯賃金・余暇・ステータス

官庁・Ｓ・Ａ・Ａ・Ｄ・Ｓ
商社・Ａ・Ｃ・Ｂ・Ｄ・Ｂ
日銀：Ａ＋・Ａ・Ａ＋・Ｂ・Ａ
戦略コンサル：Ｓ・Ｄ・Ｓ～Ｄ・Ｄ・Ｃ
インフラ：Ｄ・Ａ・Ｂ・Ｂ・Ｂ
マスコミ：Ａ・Ｂ・Ａ・Ｄ・Ａ
（一流渉外弁護士・Ａ・Ｃ・Ｓ～Ｂ・Ｄ－・Ａ）？

252 ：東大法：04/01/25 16:54

>>248
Ｑ１入学式
Ｑ２　まずい飯食ってだべるところ
Ｑ３　本当
Ｑ４　３号館だっけ？　忘れた。とにかく正門入って右に行ったとこ

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:55

日銀ってそんなにマターリなの？

254 ：東大法：04/01/25 16:55

>>252

×　正門入って右
○　正門入って左

すまそ。

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:56

いわゆる「２流官庁」といった概念は今はあまりないんですかね？
昔は２流官庁行くぐらいなら、民間のトップ企業みたいな人がいたような
気がするのですが。
ちなみにわたしの考える一流官庁は財務、経済産業、総務、厚生労働、あたりですかね。
今では、国土交通あたりも一流ですか？
そんな感じですが。それ以外の官庁も「圧倒的」なエリート感に包まれてるんですか？

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 16:57

圧倒的な能力を誇っても月２００～３００の残業を受け付けないで
官庁を希望しない人間もいると思うがね。主計とかは残業４００とか
行くよ、下手すると。

257 ：東大法：04/01/25 17:00

>>250
内閣府はﾏﾀｰﾘだよ。俺の先輩は週休３日体制だった。

>>255
財務、経産、外務が御三家。それに総務と警察くらいが一流では。
２流官庁行くくらいなら興銀って人は昔いたみたいだけど、今は
日本の民間の力が落ちてるので、外資以外は官庁選ぶのが普通。
むろん例外はいるけど。

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:01

>>256
まあそれはそうだろうね。
そういうのが嫌で他行く人だっているよ。
逆に官庁内定して自分を優秀だと勘違いしてる先輩もいるしｗ

259 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:01

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 08:23
日銀？忙しいよ。
土日も勉強詰めだとさ。
若手職員が懇談会で言ってた。

260 ：東大法：04/01/25 17:02

>>256
官庁が激務なのは若いうちだけでしょ。管理職になると６時に
帰れる。
あと本省にいるときは激務だけど、２年間留学させてもらえるし、
一流官庁だとけっこう人材育成が手厚いよ。

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:03

>>257
そこで指摘された「御三家」および「一流」官庁はすごいエリート感があるとして
それ以外の官庁の場合はどうなんですかね？
忙しいばかりで、給料がそれほどでなくても、それを補えるのは、使命感からですか？
それとも、やはりすごいエリート感がありますか？

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:03

＞東大法

回答するならＡ１、Ａ２、だろ。
国１・日銀・インフラ云々する前に、マトモな就職大丈夫か？

お前みたいな奴の収まり先は地方自治体、下位都銀、あまりパッとしないメーカーの営業職のどれかと
相場が決まってるんだが、

最近の自治体は、国１のように筆記上位者も面接でバンバン落とすし、下位都銀、中堅メーカーは
給料の下限が暴落してる。

初めから地銀、学歴だけで採用してくれるＢｌ級メーカーあたりを目指してみるのが賢いかもね。

＞Ｑ１入学式
不正解。オリ合宿で仲良くなってから入学式。だから逆に、オリ合宿出ないとクラスで浮いてしまう。
東大生なら覚えてると思うが・・・

＞Ｑ２　まずい飯食ってだべるところ
正解。

＞Ｑ３　本当
不正解。４階。

＞Ｑ４　３号館だっけ？　忘れた。とにかく正門入って右に行ったとこ
不正解。っていうか３号館って何だよ。

恐らく詐称だな。ただ、Ｑ２を正解してるのが気になるところだ。

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:06

エネ庁の課長は余裕でＡＭ3時まで残業しているという話なのだが。
どこが「若いうちだけ」なんだよ。

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:07

>>260
管理職になっても激務。６時帰りはありえない。ま、死にはしないけどな。
激務癖がついて、天下ってからも勝手に激務してる。
田舎に行ってる間はそれなりにヒマ。

うちのオヤジの場合はこんな感じでした。

265 ：東大法：04/01/25 17:08

>>262
Ｑ３は図書館の３階と指定するからひっかかっただけ。
３階は天井が高い部屋だな。４階のエレベーター下りて右が
喫煙コーナー。

Ｑ２は９００番としか記憶にない。入って左の二階建ての建物（講堂）。
文１法学や文１政治学、他に法学部系科目はそこ。

Ｑ１は入学式が先だと記憶していたが後だっけ？俺のクラスは実は
事情によってオリ合宿が中止になったとこなんでね。

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:09

官庁訪問で終電間際まで拘束されるのを「遅い」と感じる人には
戦コン・商社・官庁は厳しいだろうね。序の口。

267 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:09

google検索お疲れ

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:10

東大法は詐称ではないだろ。妬まれる学歴だな。（ｗ

269 ：東大法：04/01/25 17:10

>>263
人によるだろうけど、課長は夕食前に帰らないと無能だとみなされると、
経産官僚は言ってたよ。

270 ：東大教養：04/01/25 17:12

オリ合宿なんていまどき行く奴の方が稀有なわけだが

271 ：248=262：04/01/25 17:12

＞東大法

恐らく本物だ。

高校時代、お前と同じような妄言を吐いていた奴がいたが、東大法出て、今ＪＲに勤めてるな。

272 ：東大法：04/01/25 17:12

>>262
そこで国Ⅰ・日銀にインフラｗを並べるお前って、東大法なのｗ？

逆詐称喚問行かせてもらうよ。

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:13

経済企画庁なんて昔はそれほどたいしたことなくなかったか？
入るのが難しいのはともかくとして。

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:13

赤門近辺の説明会で「うちはそんなに忙しくないよ」、とかって
学生に言ってのけるくらいの度胸がないと政治家という怪物を
相手にする官僚はつとまらないよ。

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:13

>>270
最近はそうなのか？オレは高校の先輩がたまたまオリ長だったから行ったけどな。
まぁあんまりおもしろいものではないな。

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:13

東大なら
官庁＞インフラ

東大以外
インフラ＞官庁

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:14

秋元英佑常駐スッドレ

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:15

>>276
それは正しいかも。早稲田から頑張って経産とか行ってもな・・・

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:15

>>272
どうぞ。法では無いがｗ

280 ：東大法：04/01/25 17:15

>>275
オリ合宿はサヨクの洗脳の場になってるからね。

>>276
そんなことあるわけないだろ。ｗ

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:16

葛西敬之・勝俣恒久くらいのレベルまで上り詰めればほぼ全ての官僚より
上だろう。もっともそんな域に達する奴は皆無だが。

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:16

官僚のエリート感については誰も回答してくれないのか？

283 ：東大法：04/01/25 17:17

>>278
早稲田からじゃそもそも経産に行けないよ。ｗ

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:17

>>276
君が総計だとする。
仮に財務と東京電力に内定出たらどっちに行くの？
どちらも出世は絶望だが。

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:17

>>272
っていうか、どの業種を選ぶかは本人の志向の問題だろ！
それを、「○○と△△だと○○を選ぶもんなんだよ」みたいなことを
言っているあなたが、バカに見えるんだけど。
過去レスでは、単に不等号をつけて遊んでいるだけなのに、
あんたが来てから、あんたの価値観を押し付けるスレに
なっちゃったね（笑）

あなたみたいな人は民間企業にはいかないほうがいいでしょう。
同僚や上司から嫌われるから。

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:18

東大法はステータスでいいたいだけだろ？
ステータスなら官僚が最強に決まってるだろ。
まあ官僚いったやつが幸せになれるかどうかはまったく別問題だが。

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:19

まあ、たとえ国１受かっても、同期でびりとかだったら居心地悪そうだもんな。
政治家に転進組ってそういうやつ多いんだろ？どうせ。

288 ：東大法：04/01/25 17:19

>>281
だから確率の問題なんだよ。
民間で社長になれる確率なんて宝くじだろ。
官庁で次官級（対外担当次官も含める）になれる確率は１０％くらい。
非現実的な数字じゃない。
あと長官・局長級になればインフラの副社長クラスに天下れるが、
そこまで行く確率は３０％くらい。
インフラ行っても社内に埋没するだけ。

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:20

東大で異業界間比べてるやつって大抵底辺の連中だけどな。
本人の嗜好もあるんだし比べたってしょうがないのは自明。

290 ：東大法：04/01/25 17:20

>>287
捕まった坂井隆憲って衆院議員がたしか財務には珍しい早稲田卒だな。

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:21

>>283
今年は一人行ってるんじゃなかったか？まぁ・・・アレだけど。

出世の率って意味ではキャリア官僚が圧倒的だから、スタート地点で差を付けたい奴にはおすすめ。
意地悪な言い方をすると、実力に自信がない奴かな。もちろん、仕事内容も魅力的だと思うけどね。
どこ行っても出世する自信がある方は、本当にやりたいことをやればいいのではないでしょうか。

292 ：276：04/01/25 17:21

>>284
じつは親父が省庁勤務だけど来るなと言われマスタ。
理由は東大じゃないから。なので東電

293 ：248=262：04/01/25 17:21

役所の昇進に大学差別は無いぞ。
私大出で、同期の出世頭なんて腐るほどいる。

>>283
そんなことを本気で信じてしまうような情報収集能力では、官庁就職など覚束ないだろうね。
県庁、政令市も厳しいかな？
もし公務員志望なら、中核市あたりを狙ってみたらどう？
国２で警察庁もお薦めだよ。

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:21

>>288
なあ、いい加減官僚のエリート感について答えてくれよ。
特許庁とかの３流官庁とかでも、みーんなすごいエリート感、優越感あるのか？

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:21

官僚にとってエリート感と使命感は殺人的な激務・横暴な要求をする政治家・良いことを
してもひたすら叩き続ける世論等に潰されそうな自分を支える背骨。そういう要素を持って
ない人は心がバキッと折れる。逆に使命感が強すぎる人も絶望してバキッと折れる。
そのうち、自分の心を守るために厚かましさも覚えてくる。結構可愛そうなんだよ、官僚は。

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:22

>>293
いやー、あるでしょ。むしろ開成閥だとか筑駒閥だとか出身高校レベルであるって話もｗ

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:23

>>290
早稲田初の財務キャリアだったそうだね。

298 ：東大法：04/01/25 17:23

>>291
そこは同意だ。ｗ
官庁志望者や大手渉外弁護士志望者は、「せっかく東大法って
学歴あるんだから、他の学歴と一緒にされる民間企業や、
非大手渉外事務所弁護士になるのはもったいない」
という意識があるのは事実。

まっある意味理性的な選択なんだが、学力以外には意外に
自信ない奴多いよ。

299 ：248=262：04/01/25 17:25

官僚に一番多いのは、
「俺が日本の社会を変えていきたい！」という熱いタイプの、
学生時代ボランティアやってました、系。

大蔵経産外務でも、そっち系が主流かな。

エリート意識剥き出しな奴はどの官庁にもいるよ。

300 ：東大法：04/01/25 17:25

>>293
官庁に入った後は私大・非東大法が思われてるほど差別されないというのは同意。

でも、入るときの差別は大ありだろ。国Ⅰって試験が東大生向きだというのも
あるが、経産事務官は今年、慶應が１人、京大が１人であとは全員東大だよ。

301 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:25

東大法って、自分に自信ない学力自慢なやつかもな。
すべての官庁＞＞その他の就職先としか言いたくないみたいだもんな。

302 ：246：04/01/25 17:26

東大法君には俺の言わんとしていたことは伝わらなかったようだ。
人間的に問題ある気がする。でなきゃ文章読解能力が欠如してる。
>>285君のレスをよく読んでごらん。

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:26

東電に天下りしても副社長にはなれない。最近は支社長とかからやり直して
徐々に上がって上位の常務になって終了というパターン。局長クラスであっても。
でも、その方がお飾り副社長という居心地の悪い立場よりも、仕事が大好きな人種
である彼らにとっても幸せなのではないかとも思う。

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:27

>>300
そうなの？
なら幹部の出身がほとんど東大法なのはなんでだろ？

305 ：東大法：04/01/25 17:28

>>303
今の東電専務は経産ＯＢだろ。たいてい最後は副社長までなるよ。

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:29

実際、２、３流官庁行くか、民間でやりがいありそうなとこいくかは
本人の趣味の問題じゃないの、東大法でやり手のやつなら。
２、３流官庁で一流官庁のやつらに頭の上がらない人生ってのも嫌だろ、実際。
自信あるやつなら。

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:29

>>305
副社長までなる人は最近ほとんど居ないけど。
関電のＧ副社長くらいか。

308 ：東大法：04/01/25 17:30

>>304
もともと東大法は絶対数が多いからね。さらに他よりはやや優遇されている。
でも、私大だからって全員課長までしかなれない、とかそういう差別はないよ。
奥大使だって外務汚職まで出世コースばりばりだったが、早稲田卒だろ。

309 ：248=262：04/01/25 17:31

>>300

＞でも、入るときの差別は大ありだろ。国Ⅰって試験が東大生向きだというのも
＞あるが、経産事務官は今年、慶應が１人、京大が１人であとは全員東大だよ。

うーん、本当に東大生？
官庁採用者に東大が多い理由が、

・そもそも受験者が多く、彼らのほとんどが本気で国１志望
・入ってくる情報が多いので対策（官庁訪問）が立てやすい

だけでしかないことを理解してないのかな？

一流官庁の東大寡占は結果としての寡占であって、プロセスとしての寡占ではないのだよ。

まさか、いまだに国１の試験の成績で配属や出世が決まると思ってるクチかな？ｗ

私大生や学歴ヲタのヒッキーには多いタイプだが。

310 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 17:31

ちゅーかね、官庁だの、渉外事務所なんちゅーのはね
東大法出身なんてー学歴より
開成、麻布、筑駒、おまけで灘ちゅーのがなきゃ意味ね
って感じですね

311 ：東大法：04/01/25 17:32

>>306
でも、２流３流官庁でも、その分野のお山の大将ではあるからね。
実際、総務郵政の３流官僚が、キー局幹部やＮＴＴ幹部に対して
威張りまくってる世界。

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:33

>>310
よく分かっていない人は来ないほうがいいよ。

>>311
威張れることに喜びを感じる人間にはなりたくないな。

313 ：東大法：04/01/25 17:33

>>309
そういう情報優位だって東大法のアドバンテージだろ。
実際国Ⅰ合格者の内定比率は東大が他大学を圧倒している。

>>310
それけっこう当たってるね。

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:34

>>304
基本的によっぽど仕事ができる場合を除いて
肩書き大好き集団の官僚で東大法以外が上にいて
組織がまとまるとお思いか？
そういうことだ。

315 ：248=262：04/01/25 17:36

>>304
　彼らの世代の国１採用者における東大法学部の比率と、そう大差は無いのだが・・・

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:36

>>311
君の認識では、すべての官僚は「すごいエリート感」を持ってるのか？
　監督官庁は、監督する業界があるからわかりやすいが、たとえば、内閣府
　やその他監督業界を持たない官庁などでもそうか？

317 ：ドキュン私大生：04/01/25 17:36

東大生にとって法曹ってのはどうなんですか？官僚と同等？

318 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:36

秋元英佑ｷﾀｰ

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:40

ちなみに中央３電力・トヨタ・ホンダ・松下・ソニー・東芝・ＮＥＣ
などのトップランクの企業の部長クラスは係長クラスでは相手に
してくれませんよ。相手にするのは課長クラス（４０台半ば）か、悪くても
課長直前の筆頭補佐。副社長クラスになると課長クラスではもはや微妙。
最終的には局長・審議官クラスとの折衝になるよ。ＭＥＴＩの高級官僚が
張富士夫氏に一喝されるような光景だって多々ある。真の大企業のボードクラスの
権限を侮ってはいけない。

320 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 17:41

開成、麻布、筑駒、おまけで灘
ココいら出身で慶應や早稲田のヤツのが
恐らく、ﾄﾞｷｭﾝ校東大法のヤツより評価される

321 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:43

>>315
局長クラスに絞るとかなり違いがありますよ。

322 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:43

>>320
同意。

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:50

えいすけさんは　どこにきえた？

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:52

東大法は消えたか。
すべての官僚（国１合格者）＞＞その他の人々
ってことにして、自分の優位性を確認したかっただけか。

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:53

だって秋元君の自作自演だったから

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:53

官僚に期待しすぎているな。入った後にメンヘルにならなければ良いが。

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 17:58

>>320
麻布から東大の社会人だけど、
麻布→総計より、ﾄﾞｷｭﾝ校→東大のほうが評価されるんじゃない？
やっぱり、進学校から総計のやつはいまいち頑張りが足りない
やつ多いし、中学受験で能力全部を計れるわけでもないし。

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 18:06

秋元英佑って誰？

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 18:14

>>327
地下食が懐かしい

330 ：東大法：04/01/25 19:34

>>319
ほんと妄想も甚だしいな。ｗ
なんで許認可権握ってる官庁の人間が電力やらメーカーに「相手にして」
もらわなきゃいけないんだよ。ｗ
官庁の課長のカウンターパートは社長、課長補佐は担当専務or常務、
係長は部長、だよ。そんなの官界に知り合いがいたり、本を読めばすぐ
わかる話なんだが。民間と違って官庁は役職インフレ状態になってないから、
課長の上は審議官・局長・次官しかいないんだよ。筆頭課長だと車も部屋もつく。
民間の部長なんて名前と年齢だけのクソだろ。

>>324
別にそうは思ってないが、国Ⅰとインフラなんて並べて語る奴はいないだろうが。ｗ
東電社員って世間のイメージじゃ「お堅い会社の真面目なリーマン」って程度だよ。
国Ⅰだと殺されたら連日新聞一面トップで葬式に首相まで来るけどな。（他にもPKOとかで
殺されたのは多いよ。）

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:38

>>330
残念ながら妄想ではなく、事実。課長では勝俣・藤クラスのカウンターパートには
なれません。現にそこら辺の社長秘書から電話かかってきたら課長は最初の対応
しかしていないよ。学生君よ、妄想もたいがいにした方が良い。

332 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:40

>>327
麻布で過ごした６年間が貴重。麻布出身のＯＢは政財界に多数いる。
社会に出て人脈はとても大切だ。ＤＱＮ校じゃ人脈がシケてる。
そういった勉強以外でも評価される。

333 ：東大法：04/01/25 19:40

>>331
そんなインフラを必死でマンセーしてる負け犬のレスなんて誰が信じるｗ？

官庁と民間企業の対応関係

課長－社長
課長補佐－担当専務or常務
係長－部長

こんなのが書かれてる本なら腐るほどあるんだが。

334 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:41

>>330
>>官庁の課長のカウンターパートは社長、課長補佐は担当専務or常務
小委員会では、電力から取締役が参加し、
経済産業省からは、部長が参加します。
電力社長が経済産業省に出向く場合は、大臣か
次官が対応します。
ちなみに、電力会社の会長は経済連合会の会長職を
兼務されるほどの絶大の力を持っています。

>>殺されたら連日新聞一面トップで葬式に首相まで来るけどな
それはイラクの話ですが。
自衛隊が万が一イラクで殺されるようなことがあったら、
葬式には首相が参列するでしょう。
通常の日本国内での業務中に殺されても首相は葬式にはきません

335 ：東大法：04/01/25 19:42

慶應から財務に行った人を二人知っているが、一人は
幼稚舎上がりで、もう一人は開成→慶應経済だったな。
でも、慶應法で司法若年合格するのも、幼稚舎と東大落ちが
多いと聞いたことがある。

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:42

>>331
いやまじでぜ。日銀の調査役クラスでさえ部署によれば
都銀の役員クラスとため以上で決する。

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:43

法学部の人はみんなエリート意識が強いん？
技官を見下しちゃいやよ☆

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:44

いいねー、やっぱ東大法がいないと盛り上がらないねｗ

339 ：東大法：04/01/25 19:44

>>334

＞電力社長が経済産業省に出向く場合は、

って、経産の役人が電力会社なんかに出向くわけないじゃんｗ。
経産の側の雑居ビルに電力会社の経産担当部屋が確保されてるんだってな。
そこに詰めてるのが将来の社長候補。

340 ：東大法：04/01/25 19:45

>>336
このインフラ君のは完全なネタだよ。電力会社なんて完全に
経産に首根っこ掴まれて、不祥事起こしては社長が経産に行って
資源エネルギー庁長官（局長級）に謝ってるじゃん。

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:46

>>339
日本語読める？

342 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:46

東大ふぉーは何になるやつが多いの？

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:46

トヨタあたりだと経産や国交が許認可を振りかざしたところで対策練ってるから
大してびびらないのも分かってないのか？専門の対策部署もあるし、お抱えの組合
をバックにして当選している議員を動かすなんていう手法も駆使しているから
面従腹背で官僚に影響力を殆ど行使させない。
ＭＥＴＩは完全自由化＋発送配分離を執拗に訴えているが、こちらも
審議会は電力会社お抱えのＳ教授の一喝で肝心な部分は潰されまくっているし、
議員の力を上手く利用されて主張の２割も通せないのが現状。

官僚に企業が頭が上がらないと思っているのは勘違いも甚だしい。そういう圧力が
効くのは死に体のせいで金融庁・財務省に頭が上がらない銀行・生保関係だな。

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:46

そもそも財務を例にとれば証券銀行など
一流企業であっても業者と呼んで
見下してるのしらないのか？

345 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:47

ここは東大法くんの言ってるのが正しいぞ。
金融庁の課長がメガバンクに電話すると頭取が
２４時間対応すると日経に書いてあった。

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:47

企業サイド出席者：東京ガス社長、東電、関電、中電、九電社長、ＪＲ東社長、日本ＩＢＭ社長、
　　　　　　　　　　　　新日鉄社長、トヨタ社長、みずほ社長・・・・など
エネ庁出席者：長官、次長、課長、室長

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:48

>>340
謝るけどすぐまるくおさまりますが。なぜ？

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:49

>>340
電力事業審議会の議事録を見てみろ一度でもいいから。
電力会社の意見通りに議事が進んでいるが。

あと、不祥事を起こせば監督官庁に謝るのは当たり前でしょう。
事務次官や大臣も国民に頭を下げてるでしょう。

349 ：東大法：04/01/25 19:50

>>343
トヨタの副社長は経産ＯＢですがｗ。

あと電力はすべて規制の業界だから、金融以上に生殺与奪権を
役所（経産）に握られている。
聞いた話じゃ、電力会社の経産担当の部長（５０歳）なんて、
経産の課室に入るとき、「失礼します！」っと新入社員みたいな
声出して、深々と頭を下げてから２５歳の係長のご機嫌うかがうそうじゃん。ｗ

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:50

局長に謝っているのであって課長に謝っているのでない時点で既に東大法君の
主張は崩れてるよ。同窓として恥ずかしい限りだよ。

351 ：東大法：04/01/25 19:51

>>350
くだらん突っ込みする奴だなあｗ
社会問題だから資源エネルギー庁長官が出てくるんだよ。
当たり前だろ。

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:52

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/180

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:52

>>349
ごめん。
経産担当部長って何？

東大法君は、電力会社と経済産業省の関係を、
財務・金融と銀行・証券との関係と同列に
見ているところがかわいいね。さすが学生。

354 ：東大法：04/01/25 19:53

ていうか、電力ごときと国Ⅰとで迷う奴なんているのかｗ？
少なくとも東大法・経にはいないし、東大以外だと国Ⅰ内定は
キツイよな。

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:53

>>349
言わない言わない。大体何部の部長だよ、経産担当って。少なくともエネ庁
ではそんな事例を見かけたことがない。

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:54

すごいですな、
官庁側は僅か長官１、次長１、課長３、室長２であるのに、
出席企業は電力、ガス、自動車のトップがうじゃうじゃ。

357 ：東大法：04/01/25 19:54

>>353
で、キミは電力会社に行った負け犬の社会人で、経産のノンキャリアにも
会ってもらえないのに、こんなスレでコンプ爆発させてるわけｗ？

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:54

>>354
財務の各局の権力の強い順知ってる？ならべてみろ。

359 ：東大法：04/01/25 19:55

>>356
それも長官はお飾りだからね。ｗ

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:55

トップに立てるのは一人だけ。結局は個人。

361 ：東大法：04/01/25 19:56

>>358
主計＞官房＞主税＞理財＞国際＞関税

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:57

>>355
官庁側は関係部署の幹部が全員出ているように思いますが（笑）
経済産業省事務次官もひまじゃないんだから、関係のない会合に
まで顔は出さないでしょう。

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 19:57

>>361
残念

主計＞主税＞＞＞官房＞理財

364 ：東大法：04/01/25 19:57

>>360
だけど電力なんて大量採用する会社で社長になれる可能性はほぼゼロ。
官庁だったら、次官級で１０％。長官局長級で３０％。民間社長の
カウンターパートの課長だったら１００％。

365 ：東大法：04/01/25 19:59

>>362
幹部っていっても民間社長のカウンターパートの課長だろ。ｗ

ようするに、民間＝社長がうじゃうじゃ、官庁＝課長がうじゃうじゃ。

そもそも場所が経産省（経産幹部が民間なんかにわざわざ行くことは
ありえない）。

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:00

あ～、俺が経産の別館にいったとき、
電力の偉そうな人が、若手の人に御伺い立てていたよ、謝ってたのかね。

電力はたくさん給料貰ってるからそれでいいじゃｎ。

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:00

>>364
官庁で事務次官や長官局長級になれるぐらい有能な人だと、
電力でも役員になれるでしょう。

368 ：東大法：04/01/25 20:01

>>366
そんなの常識なんだが。ｗ
だって許認可権握ってるのは経産で、経産が電力に頭を下げる理由なんて
全くない。
ここのインフラ厨は経産コンプがひどすぎ。

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:02

ペーペー係長が部長とまともに渡り合え、課長が社長のカウンターパートと
思っている時点で夢を見すぎ。3年働いた程度の知識・経験では軽くあしらわれるよ。
黙って官庁に行けばいいんだよ。行けば分かる。民間が実に強かだということを。
言うことを聞いているようでその実殆ど聞いていないということを。ヘコヘコしている
ようで内心馬鹿にしているということを。よほど潰れそうな企業でない限りな。

370 ：東大法：04/01/25 20:02

>>367
電力で役員になれる確率なんて５％くらいだから、
要するに、官庁上位３０％＞＞＞電力上位５％ってことねｗ

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:02

東大法君、いくら２ｃｈだからっておいたが過ぎますよ。
みんなも釣られすぎ。

372 ：東大法：04/01/25 20:04

>>369
そりゃ面従腹背はどこにでもある。
でも、民間社長のカウンターパートは官庁課長だよ。
少なくともそう書いてある文献は腐るほどあるし、
俺が知ってる人から聞いた話もそう。

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:04

だれか全ての官庁のランクづけしてください

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:04

ていうか、国Ⅰ官僚とインフラが対等だなんて言ってるのは
誰もいなんだからさあ。

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:05

官庁課長は偉いよ。

376 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:06

いや、電力の取締役だからといって自分の所のことも把握しきれていない連中はたくさんいるよ。
経産省の課長が地方電力に赴いたときの取締役連中の無知さはひどいものがあるよ。

377 ：せっかくだし：04/01/25 20:06

>>372
文献を挙げてみようよ。

378 ：東大法：04/01/25 20:06

>>373
前に人気官庁ランキングスレが国Ⅰ板にあったよ。

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:07

ぺこぺこ王国のこの日本において、
頭をさげられることにこれほどの
喜びを感じる人が居るとは...
大物政治家だって、地元に帰ると
近所のおばちゃんに頭を下げている
訳だが...

380 ：東大法：04/01/25 20:08

>>377
小説だと、高杉良の『小説　通産省』、榊東行の『三本の矢』あたり。
ノンフィクションだと日経の『官僚』とか。

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:08

■■■■2005年度文系就職偏差値前回決定版■■■■
76 経済産業省　財務省　
75 外務省　日本銀行
74 警察庁　総務省　金融庁　Goldman Sachs　Morgan Stanley　Boston Consulting Group
73 国土交通省　厚生労働省　Deutsche Bank　JP Morgan Chase　McKinsey&Company
72 他省庁　日本テレビ　フジテレビ　Citibank.N.A
71 TBS　電通　国際協力銀行　野村證券IB　日興Citi Group証券
70 テレビ朝日　三菱商事　朝日新聞 NHK
　　日本経済新聞　日本政策投資銀行
69 テレビ東京　読売新聞　講談社
　　三井物産　東京電力　東京ガス　三菱地所
68 　準キー局　日本郵船　集英社　小学館　JR東海
　　関西電力　東京三菱銀行　三井不動産　SONY
67 東京都　共同通信社　郵政公社　NTT東日本　
　　大和証券SMBC　三菱信託銀行　農林中央金庫　毎日新聞社　
66 産経新聞社　三井住友銀行　住友商事　JR東日本　NTT西日本
　　中部電力　大阪ガス　武田薬品工業　トヨタ自動車　SONY.CE　SONY.ME
65 営団地下鉄　商船三井　日本生命保険　JR西日本　キヤノン　花王　味の素　東京海上日動火災
　　日本航空　全日空博報堂　リクルート　野村総合研究所　Accenture　伊藤忠商事
64 野村證券　第一生命保険　みずほFG　富士フィルム　P&G　サントリー
　　本田技研工業　日本IBM　住友不動産　丸紅　三菱重工業
63 地方上級　UFJ銀行　住友信託銀行　都市公団　新日本石油　NTTコム　信金中金
　　キリンビール　三菱電機　松下電器産業　富士通　NEC　日本HP　旭硝子　損保ジャパン　新日本製鐵
62 商工中金　オリックス　JCB　KDDI　東芝　資生堂　鹿島　東急電鉄　JTB　JT　日本オラクル　
　　松下電工　シャープ　リコー　三菱化学　日産　日立製作所　旭化成三井住友海上火災保険　

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:09

頭下げることに関しては官僚はもっと悲惨だよ。官僚に頭を
下げることは出来ても強欲政治家に頭を下げるのは我慢できない。

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:09

>>380
金融系ならともかくトヨタあたりにそんな理不尽な対応取れんぞ。

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:10

国Ⅰ板ってどこですか？

385 ：東大法：04/01/25 20:10

>>379
事実関係を整理してるだけなんだが。
なーんで、電力会社に経産の役人が相手にしてもらわなきゃいけ
ないんだよｗ
必死で経産に通ってるのは電力会社の側でしょ。経産から電力会社に
行くなんてことは引退までおそらく一回あるかないか。

386 ：東大法：04/01/25 20:11

>>384
公務員試験板だ。スマソ。でも>>381とだいたい同じ。

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:12

>>380
小説・通産省の時代のＭＩＴＩと現在のＭＥＴＩでは実権の大きさが全然違うよ。
官僚たちの夏、の延長線上には最早ＭＥＴＩはない。自分たちで政策シンクタンク
志向だと言ってるくらいだからね。
それと三本の矢、は対金融ね。金融系と昔のＭＯＦとの関係は特殊だから
あれと同じ関係が成立していると思わない方が良いよ。

388 ：東大法：04/01/25 20:12

>>382
よっぽどの有力議員を除けば官僚に頭を下げさせるなんてできないよ。

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:13

>>385
エネ庁の課長クラスが関電に出張していたわけだが。

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:13

国土や厚生なら馬鹿田の2ちゃんねらーでもなんとかなりますかね？

391 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:13

>>388
おまいはアフォだなｗ
いつの時代の官僚を夢見てるんだ？

392 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:14

>>385
なーんも知らんのだなｗ

393 ：東大法：04/01/25 20:14

>>387
小説通産省はほんの７～８年前の小説なんだが。
ちなみに、霞ヶ関では、政策官庁＞＞＞許認可官庁、という序列が
あって、ＭＥＴＩはずっと前からうちは政策官庁だと言い張っている。
だが、実際には官庁統合前は許認可権を一番持っている官庁でもあった。

394 ：兄弟方：04/01/25 20:14

キャリア完了>>＞>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他すべてのそんざい

395 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:16

>>388
下げまくってるよ。君は酷い議員の官僚イビリの凄さを知らないの？
わざと質問事項を教えてくれないんだよ。そのせいで全く帰れない。
で、疲弊したあたりでわざと教えてくれる。その後死にそうな思いで
国会対応を練ったりするわけよ、実際。

396 ：東大法：04/01/25 20:16

>>387
経産の電力会社に対する許認可権の強さは、金融庁のメガバンクに
対する権限の強さ以上。
まっメガバンクだって金融庁に面従腹背だとは思うけど、頭取が
課長に頭を下げるという構図は同じ。

397 ：東大法：04/01/25 20:17

>>395
そういうのは野党議員でしょ。自民党若手議員と官僚の若手は
しょっちゅう勉強会とか一緒にやってるよ。
だいたい自民若手の一大勢力が官僚ＯＢだし。

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:18

官僚＞インフラ、なんて当たり前だろ。
なにムキになってんの？？

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:20

MOFなんてある意味典型的な許認可官庁なんだけどね。ある意味で許認可権の
最たるものといえる予算を握ってたから霞ヶ関最強と言われてたわけだ。
（もっともその影では予算審査する主計局員の相当な犠牲があったわけだが）
政策官庁の方が権限を振るえるなんて思わない方が良い。企業内でもなぜ企画部門が
強いかというと、プロパガンダ的な「方針」をぶち上げるからではなく、「予算」という名
の生殺与奪権を握っているから。

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:20

東大法君が権力大好きなのは分かったからもうやめてくれ。

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:20

>>398
電力会社で経産コンプのオッサンをからかってるだけｗ

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:20

>>398
低学歴がカラんでるみたいｗ

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:21

頭下げんのは官僚ってイメージあるけどな

404 ：東大法：04/01/25 20:21

>>398
それが当たり前じゃないという奴が約１名。ｗ

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:21

>>397
自民党でも普通にイビッてくる。若手議員は良心的だよ。鈴木ムネオ系のが
恫喝したり便宜を図ってきた日には。。。

406 ：東大法：04/01/25 20:22

>>403
頭下げたくなきゃ官僚か助手になれ、と東大法じゃ言われてるんだが。
民間は官僚相手にけっこう屈辱だからやめといた方がいいってね。

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:22

政治家>官僚>インフラ

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:23

頭下げる下げないじゃなくてさ、天下国家のこと考えるんじゃないの？東大法ぐらいになると。

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:24

>>406
議員会館にインターンで行ってみるといいよ。
官僚がいかに政治家にぺこぺこしてるかよくわかるよ。

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:24

俺はこのスレタイになってる中で行く気になるのは日銀とインフラだけだなあ。
行ける行けないってのは別にして。
激務は嫌。
ばい東大経済。

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:24

>>403
逆だろ。
官僚はふんぞりかえってるだけで
本質を把握してない。
頭下げるのは民間だが下向いて舌出してる

412 ：東大法：04/01/25 20:24

>>399
経産は実質許認可官庁なのを自分たちは政策官庁と言い張ってきたわけだろ。

>>405
官庁によって議員との関係は違うだろうね。外務なんかは議員に対するなんの
力もないからムネヲ（といっても最強の自民党議員だが）にいいようにされる。
でも、いざとなるとムネヲに悪を押しつけて自分たちはのうのうと生き残っているけどさ。

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:25

ヒエラルキー
中央省庁事務次官　≒　２年生国会議員
中央省庁局長　　　≒　１年生国会議員
中央省庁課長　　　≒　県副知事　　
中央省庁課長補佐　≒　県本庁部長　
中央省庁係長　　　≒　県本庁課長

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:25

インフラっつっても超一流から駄目駄目までいろいろあるけどな

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:25

>>406
東大法君へ

『肩書きなしで頭を下げられる身分になれ』

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:26

＞＞４１２
今、金融庁がいかに一流金融機関からなめられているか知ってる？

417 ：東大法：04/01/25 20:27

ヒエラルキー
中央省庁事務次官　≒　経団連会長
中央省庁局長　　　≒　各業界団体会長
中央省庁課長　　　≒　大手民間企業社長　　
中央省庁課長補佐　≒　大手民間会社専務・常務　
中央省庁係長　　　≒　大手民間会社部長

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:28

官僚が頭を下げない、という妄想を粉砕するために官庁では若手に質問取り
という試練を与えている。ここで必死に頭を下げても議員に馬鹿にされ続け、
泣きそうになったり実際に泣きながら強靭な精神力を養い、議員との接し方
を覚えさせている。民間に対して横着なのは議員に対する鬱屈の裏返し
だとも言える。

419 ：東大法：04/01/25 20:28

>>416
だからそこらは面従腹背なのはよくわかる。でも、課長の
カウンターパートが社長なのは事実だろ。

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:30

このスレみてわかった。
東大法みたいなのが官僚になるから日本は駄目なんだな

421 ：東大法：04/01/25 20:30

>>418
ていうか、質問取りは１年生や２年生の仕事なんだがｗ。
国会行って、国会議員に２３歳や２４歳で会って仕事の話が
できるって時点で官僚は別格。

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:30

面従腹背な時点で華である影響力を行使できていないと思うんだよねえ。

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:31

まさに官僚答弁だな

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:31

別にインフラが官僚と対等だなんて誰も言ってないんだから
いい加減にしとけば？
こいつ実は商社あたりの東大法か？

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:31

では議員のコネがあれば内定確定？

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:31

権力序列スレ立ててそこでやれ。
どうして法学部のやつってのはこう他者を見下すことに必死なやつが多いんだ。

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:32

>>421
仕事の話なんてしてないぞ。ただひたすら馬鹿にされるだけ。
会ってるだけ。そのうち会いたくもなくなる。

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:32

>>419
どのレベルの企業の話をしてる？
少なくとも電力会社の社長は、官庁課長クラスがトップの
会合には出ませんが。

429 ：東大法：04/01/25 20:32

>>425
議員のコネを持って行くと一発で切られると聞いたよ。

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:33

そう、数多の金を持ってれば、肩書きがなくても頭を下げてくれる。

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:33

ヒエラルキー
中央省庁事務次官　≒　２年生国会議員　≒　日本経団連会長
中央省庁局長　　　≒　１年生国会議員　≒　各業界団体会長
中央省庁課長　　　≒　県副知事　　　　≒　大手民間企業社長
中央省庁課長補佐　≒　県本庁部長　　　≒　大手民間企業専務・常務
中央省庁係長　　　≒　県本庁課長　　　≒　大手民間企業部長

まーだいたいこんなもんだよ、実際。

432 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:34

>>429
議員になる前の箔付けでアホみたいな昇進をさせようとしてゴタゴタしたのは経○省

433 ：東大法：04/01/25 20:34

>>424
残念ながらまだ就活終わってません。インフラなんて回る気もないけど。ｗ

>>428
どうあがいたって電力なんて経産に頭ぺこぺこだよ。で、社内や２ｃｈで経産の悪口
言って溜飲下げたつもりになってるんだろ。ｗ
哀れだな。

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:34

>>429
議員のコネで受かってるやついっぱいいるよ。
表向きそういってるだけ。

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:35

東大法学部の人に質問なんだけど、
このスレに居る「東大法」って一般的な東大法のキャラですか？
俺の高校時代の友人で、東大法卒の奴居るんだけど、
ものすごく物腰の柔らかい人だったんだが。今米国で弁護士してる。

436 ：東大法：04/01/25 20:35

>>434
いねーよ。お前、東大法なのかｗ？
東大法じゃなきゃ国Ⅰの官庁訪問の実態なんてぜんぜん知らないだろ。
まっインフラで満足してるようじゃよくて東大のゴミクズ学部程度だろ。

437 ：東大法：04/01/25 20:36

>>432
別にあれは議員のコネじゃないだろ。ｗ

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:36

＞＞なぜ切られるのでしょう
切る理由はまったくないと思いますが

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:36

ヒエラルキーーとかやってるやつ、物事を一面からしか見れない視野の狭いやつだな。

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:37

東ガスは東電に敵わない

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:37

いねーよって・・・
おまいだいじょぶか？
その一言で実態ぜんぜん知らないのがばればれだぞ。

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:38

kenryokuwotakimoi

443 ：東大法：04/01/25 20:38

>>438
そういう手を使う奴ははなから相手にしないってことでは。
とにかく、東大法で官庁訪問する奴の間じゃ常識
官庁でコネ使ったら一発でアウト。

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:38

ヒエラルキー
中央省庁事務次官　≒　準大物政治家　≒　業界団体会長
中央省庁局長　　　≒　政務次官クラス　≒　大手民間企業社長
中央省庁課長　　　≒　県副知事　　　　≒　大手民間部長～取締役・準大手社長
中央省庁課長補佐　≒　県本庁部長　　　≒　大手民間部長・準部長
中央省庁係長　　　≒　県本庁課長　　　≒　大手民間企業課長補佐以下

注：省庁では係長と課長補佐では権限が段違い。キャリアの係長は省庁内では
　　ヒラ＋αレベルの認識。

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:38

国Ⅰの官庁訪問の実態とは？

446 ：東大法：04/01/25 20:39

>>441
だから、キミは東大法なの？　官庁訪問のシステム知ってるの？
インフラの官僚コンプは激しいなあ。ｗ
そりゃインフラは官庁に許認可権握られて、官僚に一番頭が
上がらない会社だからな。ｗ

447 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:40

>>443
周りに親が政治家か官僚のやついないだろ？ｗ

448 ：東大法：04/01/25 20:40

ヒエラルキー
中央省庁事務次官　≒　準大物政治家　≒　業界団体会長
中央省庁局長　　　≒　政務次官クラス　≒　業界団体トップ
中央省庁課長　　　≒　県副知事　　　　≒　大手民間会社社長
中央省庁課長補佐　≒　県本庁部長　　　≒　大手民間会社専務・常務
中央省庁係長　　　≒　県本庁課長　　　≒　大手民間企業部長

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:40

本人じゃなく親が後ろで動くのがほとんどでは？

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:41

>>444
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

451 ：東大法：04/01/25 20:41

>>447
いくらでもいるよ。

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:41

>>446
何でもかんでも、「おまえインフラだろ！」って
言いくるめるところがすばらしい。

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:41

官僚にコネがあるのとインフラが官庁に頭上がらないこととの
関連性がまったくわかりませんが？

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:41

１をみてごらん。
「どれが良いのかはひとそれぞれ」ってかいてあるじゃん。
そのとおりだと思うな。
これ以上こういう話したかったら官庁のすばらしさを語るスレでも立ててね。

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:42

国Ⅰには議員コネは無い。というかコネ使う奴はそもそも合格レベルに
達しないだろう。ただし、官僚同士のコネは否定できない。

456 ：東大法：04/01/25 20:43

インフラは官僚に頭が上がらず、官僚コンプを貯め込んでます。ｗ
だって、インフラって政府次第でなんとでもなる会社だもんな。
逆に、インフラの側から政府にはなんの力も持ってないけど。

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:44

>>456
東電、し尺束、し尺倒壊
あたりは対等以上じゃないの？

458 ：東大法：04/01/25 20:44

>>454
1自体がインフラ工作員のネタだろうが。ｗ
インフラなんかと国Ⅰや日銀を比べる奴は東大にはいないよ。

インフラは地味で冴えない奴が「まっいっか」って感じで行くとこ。

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:44

あのー必死に電力会社を解体しようとしてるのに案件を潰されまくっているという
事実にはどう答えるのでしょうか？

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:45

だんだん東大法が荒らしに見えてきた・・・

461 ：東大法：04/01/25 20:45

>>457
ＪＲ東日本とかって運輸みたいな三流官庁の天下りを社長に戴いたり
してなかったっけｗ？

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:46

最初っから荒らしのような気が・・・

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:46

２chでしかろくに話せない東大法が暴れているスレはここでつか？

464 ：東大法：04/01/25 20:47

>>457
ちなみに東電社長以下が必死で頭下げてる経産の資源エネルギー庁は
経産の中のほんの一部署ね。
他に、国際交渉部門、情報産業部門、製造業部門、など経産の所轄は
幅広い。だから電力社長なんかが次官に相手にされるわけもない。ｗ

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:48

>>458
同意。明らかにスレタイの他の３つよりも劣るイメージがある。

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:48

>>455
つまり試験を突破すれば議員のコネは効くと？

467 ：東大法：04/01/25 20:48

東電と経産ノンキャリアが対等だろ。ｗ

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:48

結局自分の無知を晒してるだけだね・・・
視野の狭さと頭の固さはものすごいな。

469 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:49

>>466
Ｙｅｓ

470 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:49

どんな大企業でも監督官庁には一切アタマあがんないからね。
へへーって頭下げて言われた通りにするだけだよ。これホント。
まー親会社と子会社の関係、親分と子分の関係と同じだね。

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:49

>>464
不祥事がない限り、電力社長がエネ庁長官に頭を下げることなんて
ないですけど。
何度も言うが、どんな仕事についても頭は下げるんですよこの日本では。

472 ：東大法：04/01/25 20:49

>>465
そう。ｗ
おかしいなと思ってインフラを突いてみたら、瞬時でインフラ工作員が
飛び出してきたよ。ｗ
一人で必死でこのスレ維持してたんだろ。ｗ

473 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:50

井の中の蛙の東大法が暴れているスレはここでつか？

474 ：東大法：04/01/25 20:52

>>471
じゃあエネ庁長官が電力会社に出向いて社長に挨拶することなんてあるｗ？
会合とかでエネ庁に呼び出されるのは電力社長でしょ。

>>470
そういう話を官界・民間ＯＢから聞いてるから東大生は民間を避けるのに、
低学歴はなんも知らないみたいだな。ｗ

475 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:52

というか、インフラが官庁にコンプを抱く理由があまりないと思うんだけどね。
だって自分の実力・体力を冷静に判断して役所よりもインフラ選んでるんでしょ。
背伸びして得られる名よりも余暇・若いうちの収入・安定という身の丈にあった実を
取りに言ってるわけよ。日銀と財務の相克とかなら分かるけどね。両方とも
自分の能力に自信があるわけだしね。格で官僚に勝てるとなんか思ってないでしょ。

でもね、世の中は官僚の思うとおりには動かんわけよ。経産省の思うとおりには
電力も自動車もメーカーも製鉄会社も中々動かない。そのことも官僚志望者は
知っておいた方が良いと思うね。間違っても彼らは自分たちの言いなりだなんて
思わない方が良いよ。

476 ：東大法：04/01/25 20:52

井の中の蛙のインフラ工作員が暴れているスレはここでつか？

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:52

ステータスに特化して語ってるからね。。。

478 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:53

このスレ見て分かったことは官庁は東大法みたいな
頭下げてもらうことに至上の喜びを感じるような人にとってはすばらしいってことだ。

479 ：経産省職員：04/01/25 20:53

東大法、君は採用しないよ。

480 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:54

>>475
国１けってインフラだし
きみの意見には同意しかねるなぁ

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:54

>>475
同意。このスレが殺伐とする理由が良く分からん。

482 ：東大法：04/01/25 20:54

＞だって自分の実力・体力を冷静に判断して役所よりもインフラ選んでるんでしょ

インフラ内定者で官庁から内定もらえる奴って何パーセントだよｗ？
そもそも東大比も３０％程度かｗ？
逆に、官庁内定者だったらまずはインフラくらいなら内定もらえるけどな。

さらに、仕事の上じゃインフラは官庁には全く頭が上がらない。
重要な許認可権はすべて官僚に押さえられているから。逆に、他の民間に
対しては立場が強いけどね。

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:56

>>475
この東大法には荷担したくないが、内定者のレベル見る限り、
インフラと官庁じゃ格が違うよ。

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:56

アホばっかだな。
まず倍率が違うだろ。
インフラ一流は数百倍だぞ。
官庁はせいぜい１０倍くらいじゃないの？

485 ：東大法：04/01/25 20:57

>>480
ここじゃあ何でも言えるわな。ｗ

でも、東大法でインフラなんて第一志望で目指してる奴を
聞いたことない。ｗ

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:57

>>482
マーチだが後学のために重要な許認可権を例示してくれ。

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:57

どうでもいいが、このスレタイおかしいだろ。
商社なんか、この戦いに入る価値が無い。
内定者の俺がいってるんだから間違いない

488 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:57

>>475
働いてしまえば、別にコンプは特にないんじゃない？
ただ、就職先として比較した場合に、
普通のやつはスレタイの他の就職先に比べると
イメージ的に見劣りするなぁと感じるだけ。

ちなみに能力云々の話をすれば、東大から東電やＪＲに行くやつは
正直言って、それほどぱっとしないやつが多いよ。
商事やコンサル行くやつのほうがたいていゼミでの評価は高いやつが多い。
ま、人の能力はそれだけじゃ計れないから、インフラ行くやつが
能力的に劣ってるとは別に言わないけど。

489 ：東大法：04/01/25 20:58

>>484
国Ⅰがすでに３０倍なんだがｗ。それも誰でも書けるＥＳと違って
敷居が高いしな。

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:58

ちなみに議員のコネに弱い省庁はどこですか？

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:59

東大経済だと官庁内定者アフォもイッパイ。
特に内定して勘違いしてる先輩が多数いますｗ
商社とか行く先輩の方がキレモノ多い気が・・・
インフラ内定者は知らんからなんともいえんが。

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:59

>>489
おいおい、低すぎだなｗ

493 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 20:59

このスレを見てて分かったことがある。官僚は能力の割に恵まれていない。
自分に頭を下げている相手の半分程度の収入で１．５倍近い労働をこなさ
なくてはいけない。有能な人間がこの仕事を志向するのが、不思議だ。

494 ：東大法：04/01/25 21:00

インフラって「光る」ものがないから優秀な奴は誰も志望しないよ。
行く奴は、「まっよく考えるとなんでもそこそこいいから悪くないか」
って程度。
商社ならまだ第一志望にする熱い奴はいそうだがインフラじゃあねｗ

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:00

>>485
俺は関西出身だったんで、どうしても地元に帰りたくて、
関電を第一志望としていたが何か。
君の価値観が東大法の価値観ではないんですよ。

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:00

>>493
有能な人ほど早くやめるのは官庁でも民間でも一緒。

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:00

>>493
天下りがあるから。
厚生省のOBがテレビで言ってたよ。みのもんたに。
天下りなくしたら優秀な人が官僚にならんだろ！って言ってた

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:01

なあもうみんなやめようや、こいつ絶対荒らしだって。
じゃなきゃ狂ってる。
━━━━━━━━終了━━━━━━━━

499 ：東大法：04/01/25 21:01

>>493
生涯賃金じゃインフラの比じゃないよ。

>>487
そうか？商社も違和感あるが、インフラほどじゃない。
東大経くらいだと商社を強く志望してるのもたまにいるよ。

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:01

インフラランキングきぼんぬ

501 ：東大法：04/01/25 21:02

>>497
ちょっと前のプレジデントで年収特集やってたが官僚は生涯賃金じゃ
かなり上に来ていた。インフラが高いなんて話は全く出てなかったが。ｗ

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:03

このスレは東京大学法学部生がいかに痛い香具師であるかを後世に伝える重要なスレだな。

503 ：東大法：04/01/25 21:04

>>498

ていうか、1やスレタイ見れば明らかなのは、

ここは、インフラ工作員の、インフラ工作員による、インフラ工作員の
自己満のためのスレ、

です。

おかしいなと思ってちょっと突っついてみたら、インフラ工作員が瞬時で
飛び出してきました。ｗ

504 ：東大法：04/01/25 21:05

このスレは電力会社社員（オッサン）がいかに痛いコンプ野郎であるかを後世に伝える重要なスレだな。

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:05

昔の話ですけど、

自分は国Ⅰ経済上位合格しましたが冷静に考えたときにあまりの激務にビビッて日銀を
受けました。一歩手前で落ちましたが。今は大手民間企業。あのときの判断は
間違っていたのかと自問自答もしますが、同期の官僚としての働きぶりを見ていると
少なくとも日銀に転向したのは悪くはなかったと思います。自分、あんまり体
強くないしね。今は今で結構幸せかな。馬鹿にしたければしてもいいですよ。

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:06

>>東大法
君は運輸を「三流官庁」と呼んでる。経済産業省のような特別な存在の虎の威で
語るのはもういいから、「すべての中央官僚」がそんなにエリート感に包まれてるのか
どうか、答えてくれ。
内閣府、特許庁、公正取引委員会などなど。

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:07

まぁいいじゃない。
好きなことやれば。
官僚になる友人も優秀な人だし、商社内定の友人もおもしろくてイイヤツばっかだよ。
戦コンも普通におもろくていいやつだしさ。
もう４年とM2はこの板来るのやめよーよ。俺もふくめて（M2)。
ちなみに東大理系ね。

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:08

あれだけ多くのものを犠牲にしてるんだから天下りくらいさせて欲しいよな。
でも、それも今後はどうなるか分からないな。俺には官僚を目指すバイタリティは
ない。目指す奴は尊敬する。が、自分はああはなりたくない。

509 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:08

内閣府はエリートじゃないのか？

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:09

>>508
はげどう。
俺も今官僚を目指す奴ってのは本当に国のことを真剣に考えているんだろうと思う。
天下りも確実に減っていくだろうし、激務に見合う高給が保証されているとは
とても思えない。
まじで高級官僚になるやつは尊敬する。

511 ：東大法：04/01/25 21:09

>>505
なんで国Ⅰ経済上位合格していながら、日銀に落ちることが可能なのｗ？

>>506
いや、エリート意識に包まれてるかどうかはわからんが、少なくとも東大とかで
国Ⅰとインフラなんかを並べて語る奴はいないってこと。それだけ。

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:09

国民に馬鹿にされる官僚なんてなりたいやついるの？

513 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 21:10

今日はエライ盛り上がってんな
ま、オレのような理系早計修士のｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄ様は
私大職員、インフラに憧れるネ
官庁？興味なし

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:11

どんな職についても人徳の無い人はうまくいきませんね。

515 ：東大法：04/01/25 21:11

>>508=510

自作自演ｗ
反応速すぎだよ。ｗ

ちなみに官僚の天下りは、この１０年間あれだけ官僚バッシングが
あったのに減るどころか増えている。
インフラこそ規制緩和を本気でやられたらアボーンだろう。ｗ

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:11

>>509
旧経済企画庁は経済官庁としては財務、経済産業からみて明らかに格落ちで、
どこに出る幕あるの？みたいな気がしたもんだが？
大蔵官僚が全部考えりゃいいじゃんみたいな。

517 ：東大法：04/01/25 21:12

国民に馬鹿にされる官僚に馬鹿にされるインフラ社員なんてなりたいやついるの？

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:12

>>505
自分の頭が官僚的であって、学術的でなかったんでしょうね。ペーパーテストや
議論に強くても、経済理論では分が悪かったんですよ。国Ⅰのように学部レベル
の経済理論ではなくて、もっとハイレベルな話での議論でしたよ。

519 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 21:12

オレは電力、ガスで
東大さまの懐刀として
その地位を築いていきたい

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:12

>>511
国Ⅰ経済の試験はマジで簡単。
東大経済性なら無弁で受かるやつもいると思うよ。
日銀の方がよっぽどきついよ。

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:13

>>515
ん？別に自作自演でないんだが、、、まあどうでもいいがｗ
確かに増えてるね、最近は。
でもこれからはどうなるかわからんと思うけどねえ、まああくまで俺の妄想です。
そうじゃないといいですね、お国のために身をささげるんですから。

いや、ほんとに頑張ってもらいたいと思ってるんだが。。

522 ：インフラ工作員のひとり：04/01/25 21:13

いやあ、参りました。
ちなみに私は社会人じゃなくインフラ志望の某旧帝大生なんですけどね。
はい、官僚様に頭下げて生きてくつもりです。それでかまいません。
それが私なりに考えた私が幸せになれるだろう道なんです。
どうぞ私のような人間を馬鹿にする事を心の支えにしながら官庁でがんばってください。
from>>246 >>410 >>495のうちのどれか

523 ：東大法：04/01/25 21:14

>>518
いや、だからなんで国Ⅰ経済上位で合格して同時に日銀を最後の方まで
生き残ることが物理的に可能なのかｗ？　って訊いているの。
なんも知らないんだね。

詐称喚問オッケーｗ？

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:15

やっぱ官僚様はすごいなー。
インフラ馬鹿にして頑張って国を少しでもよくしていってくださいね！
本当に期待してます！

525 ：東大法：04/01/25 21:15

>>522
宮廷じゃよくてインフラなんだから、官僚なんて雲の上の存在のこと
考えずに必死で就活しろよｗ

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:16

電力は鬼のように参入障壁が高くて自由化の効能が限定されそうだから
経産は解体という手段を取ろうとして、それでいてその案は悉く潰されている。

電力に魅力は感じないが、しぶとさには恐れ入る。経済産業省には
電力を抹殺する力はなさそうだ。なんだかんだで馴れ合いに終始するだろう。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:18

>>>525
っで、結局おまいはどこ大学なんだ？

528 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 21:18

官僚は、昇進試験に失敗することは許されず
失敗したなら人事院から電話が掛かってきてしまう
そして、事務次官になれるのは同期で唯１人であり
誰かが事務次官の座についてしまったのなら
自分に番が回ってくることはなく
彼が任期を終えたのと同時に、同期は全員辞めなければならない
このような大変厳しい中を泳ぐなど私には出来ない

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:18

やっぱ３流官庁でも雲の上の存在なの？まじで？
あ、国土交通とか、総務とか農水なんていいほうでしょ。
３流はもっと権限のない官庁ね。

530 ：東大法：04/01/25 21:18

>>526
そりゃ持ちつ持たれつの関係であることは認めるよ。
でも、頭をぺこぺこ下げるのは電力の方。
それさえも認めないインフラ厨に事実を教えてやっただけ。

531 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:19

>>523
日銀は一日で5人くらいまとめて面接→最終でしたからね、意外と両立出来ますよ。
受験の年はほぼ試験対策勉強は不要で、省庁も絞ってましたから。

532 ：東大法：04/01/25 21:19

ところで、

国Ⅰ経済職上位合格

日銀内定寸前落ち

までこぎ着けた神業師ｗはどこに消えたのかなｗ？

すぐボロってでるもんだな。

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:20

もう中央官庁＞＞インフラなんて当たり前の話やめろ、がきのけんかか。
勝つに決まってる議論延々とするのも卑怯だぞ。

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:20

>>525
宮廷って東大京大も含まれるんじゃなかったっけ・・・？

535 ：東大法：04/01/25 21:20

>>531
なんで国Ⅰに先に受かってるのｗ？なんでそもそも受かれたのｗ？

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:21

東大京大はわざわざ宮廷なんてもってまわった言い方しないよ（ｗ

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:21

弱い者いじめに必死な東大法の落ちこぼれ

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:21

頭を下げられるけど200時間残業をこなして作った案が潰されまくるのと、
ひたすら頭を下げていれば相手の主張を潰せてしまうのはどちらが
良いんだろう。俺なら後者だな。前者は虚脱状態にならないか？

539 ：東大法：04/01/25 21:22

まっ宮廷でもインフラに行けるって時点で>>1は破綻してるよな。
国Ⅰだったらほぼ東大限定なんだから、東大に人気があるとこ
並べてくれよ。商社もひどいが、インフラなんてｗ

540 ：東大法：04/01/25 21:25

>>537
ていうか、国Ⅰとインフラ並べるなんてちゃんちゃらおかしいと
指摘しただけなんだが。そしたら案の定、インフラ工作員が
瞬時で飛び出してきて反論始めただけ。ｗ

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:25

>>539
このスレは東大法学部の人気調査をするスレですか？

542 ：東大法：04/01/25 21:26

国Ⅰ＞＞インフラ、なんて自明なんだから
別にいいじゃん。

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:27

頭を下げることに学生の内からこれだけ執着する人に
官僚になってもらいたくないね、なんか恥ずかしい。

544 ：東大法：04/01/25 21:28

>>541
東大法・経以外は国Ⅰ内定なんて実質不可能なんだから、
>>1を比較できるのは東大法・経生のみ。よって、
そこらの相場を教えてやっただけ。

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:28

学生と社会人ではモノの見方が変わりそうだな。
クライアントに馬鹿にされて追い詰められる戦コンとか、インフラ如きと
対等以下で交渉する商社マン（その逆もあり）とか現場で苛められて
メンヘル寸前のインフラ社員とか過労で自殺しそうな官僚とか、そういう
事態も考慮して就職活動した方が良い。

ステータスでは
官僚＞日銀＞商社＞＞＞インフラだろう。
東大文系の本気度もこんなもんだろう。が、それがそのまま「良かった」
の序列になるかは分からん。学生の希望ってJTBが上位に来たりする
水モノだしな。

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:28

>>542
だからその不等号は何を意味するのか教えてくれ。
あと、人によってその不等号の向き、数は変わるが、
あなたの価値観を押し付ける理由を教えてくれ。

547 ：東大法：04/01/25 21:29

>>545

＞学生の希望ってJTBが上位に来たりする
＞水モノだしな。

あれは「入りたい企業」よりも「自分が入れそうで入りたい企業」の
ランクになってるから。
大学入試でも人気大学ランキング作ったらたぶん早稲田あたりがトップで、
東大は日大に下手すると負けるよ。それと同じ。

548 ：僻み：04/01/25 21:31

東大生、試験合格率が高いのは理解できるが
あれだけ内定率高いのか理解できん

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:32

>>545

官僚・日銀はぜんぜん格は違うと思うが、
商社とインフラは微妙だと思うけどなあ。。

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:34

東大法よ、なんでそんなに弱い者いじめがしたい？
官僚の方がインフラより上、そんなのは誰も異論を
唱えてない。でもインフラに魅力を見いだす者も
いるだけだ。

551 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:34

実るほど頭を垂れる稲穂かな

552 ：東大法：04/01/25 21:35

>>548
上位合格が多いのと情報で優位に立っているのと学閥との相乗作用。

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:35

官僚は確かにステータスが魅力的だけど
説明会で実際会ったら精神的に幼稚な人が多くて萎えた。
茶話会であった日銀の人のほうがよっぽど好印象だったよ。

554 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:37

身の丈に合わないところに就職して不幸な転落をする東大生もいるから
インフラという選択肢もある、というスレだろ。能力を過信して官庁や日銀
に行くとどうなるか？背伸びして戦コンに行ったらどうなるか？体が弱い奴が
商社に行ったらどうなるか？そういうことだろ。

世の中には「開成に行ったから東大に行けなかった」って奴や
「欲張らずに浦和高校にしたから東大に行けた」って奴もいるんだよ。
身の丈に合わないところに行って自信を喪失して潰れるパターンだって
あるんだ。誰もがどこでもやっているわけじゃないんだよ。そうだと
したら全ての内定者にとって官僚・戦コンは最強だ。

555 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:37

模試とかでは上位者にあまり東大生いないんだが
それともまだこの時期には模試受けてないだけか？

556 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:46

トヨタ＞＞中央官庁

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:47

官僚はトヨタ社員に頭が上がらない　ｗ

558 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:49

中部経済産業局＞＞トヨタ

こんな当たり前のことも知らんのか

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:50

>>554
浦高OBですか

560 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:50

>>557
ぷ

561 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:50

>>559
KC高校出身でつ

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:51

社会ってフクザツだわ・・

563 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 21:54

>>561
KC高校出身？

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:04

経産省も大変ですね、
あらゆる業界と対峙しなくちゃいけないからね、２ｃｈ、

565 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:12

騒ぎは終わった。

566 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/25 22:17

どうでもいいけど
日銀はそんなに給料よくないよ

567 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:18

土俵を決めずに不等号をつけたがる奴がいるが、
学歴板の弊害か？

568 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/25 22:19

日銀はOBの話では32歳で800マソ
入って3年は楽だが、其れを過ぎるとマジで地獄
国一と同じ激務の嵐

569 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:26

>>568
俺の知ってる法学部出身の先輩は、
1年目から超激務で飲み会で会ったときは、
「人間的な生活が送りたい・・・」と言ってたよ。
仕事内容的には話を聞いた分には面白そうかなーとは
感じたけど。

570 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:26

32歳で800だったら都銀と同じくらいのレベルじゃないの？
都銀並の給料で公務員並の安定とステータスだったら最強じゃない？

571 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:30

日銀に早計の商学部ぐらいで入ってる人いるけどこういう人はどんな人生になるのかな？

572 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:36

社会は学生が思ってるよりも複雑ってこったね。就職してはじめて自分が
欲しかったものに気がつくのかな。ステータス、やりがい、報酬、余暇、
ひょっとしたら就活時に目もくれなかったものこそが最も欲しかったもの
だったなんてこともあるかも。

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:37

>>571
総合職で？

574 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:39

たぶんそう。

575 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:41

激務に耐えれる体力と政治家などと渡り合える人間力などがないと
官僚になってもしょぼいままで終わりそう。勤務先も霞ヶ関じゃなく
地方の出先の局長で終わりとか。

576 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:46

そんなあなたのための天下りってなもんでしょ。
いかに見切り発車を早くするか。

577 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:47

官僚の卵たちは高士を持って官僚になるが、
激務の中で萎んでいくというような話を聞いた事がある。
しかし先ほどの東大法を見ていると、最初からリーマンと変わらん気がするな。

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:48

>>577
あの手のキャラだと、どの業種に逝っても干されるでしょう。
権力志向が強いが実が伴っていない。
一番嫌われるタイプ。

579 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:49

なぜ人は役人に接待するのか。許認可を持っているところに接待をする、というのが
基本的ですが、そのほかにも製品の採用・工事等で便宜を図ってもらうため、
政策立案（新たな規制の追加・緩和、あるいは何らかのものの政策上の位置づけ
の変更）に関与する、等様々な目的がみられる。あるいは単に情報交換、
というのもある。情報交換に関して言えばそれが必要なのは役所も同じことで
（今時役所の机に座っていてもいい情報は入ってこない）、役人の側も民間企業と
情報交換するニーズがある。まぁこれを夜の酒宴じゃなく昼にやれとか、まぁそういう
ことなんだろうな。けどやっぱり夜酒飲みながらってのも必要だよね。基本は割り勘
だが、これが役人にはつらい。基本的に役所には接待費がないからだ。
　
民間企業の人は役所との情報交換ということで当然接待費で落とすだろうが、
役人はなけなしの給料から払うのである。しかも、役人ていうのは若くして偉い人
と話をするので（業界によって違うだろうが、たとえば社長クラスの相手は役所の局長、
常務・専務は課長、部長は課長補佐、というように）、相手との収入差がきつい。
しかし我々は身を切り続ける。よりよい行政のために（ちょっとかっこいい？）。

http://d.hatena.ne.jp/kanryo/200307

あ、やっぱ社長と接待の席を設けるのは課長じゃなくて局長なんだ。なんにしろ、
官僚って大変だね。

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:55

国Ⅰがいいというのはアホだろ。
簿給で激務でステータスもただの公務員でしかないぞ。
どこまで出世できると思ってるのか・・・

581 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 22:58

アメリカにおいて一番優秀な部類の就職先

①ベンチャー企業
②大企業
③官僚

このように言われている。官僚人気は日本とフランスくらいだとよ。
灯台法よ、この現実をどうとらえるよ？

582 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:01

ていうか、官僚とインフラのリーマンじゃぜんぜん内定者のレベルが違うだろ。
インフラｖｓ商社と、官僚ｖｓ日銀ｖｓ戦コンとに分けないと話にならん。

583 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:04

っつーか、、、そもそも比べるのが意味わからんｗ
それぞれの会社のキャラにあった奴が結局その業界に行くってことだけだろ。、、

584 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:05

商社が高給っていうのも間違ってるね。
若いうちだけ。
他の３つは歳とともに上がるから給与体系が
ぜんぜん違う。

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:06

>>582

２ちゃんの鉄則

対決スレを立てるのは自分が相手に負けてると自認している方

よってこのスレ立てたのは商社かインフラ内定者・志望者

586 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:09

だから、民間出すならマスコミだろうが。
一応官僚にも怖がられる（嫌がられる？ｗ）し。
商社インフラは明らかに下位。

587 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:09

つーかさ、給料的にはインフラは十分なものをもらえるわけで、
官僚はどっちかってーとフィリンジベネフィット（官舎など）を考えると
高給になるってだけじゃ？
現金はさほど実入りよくないでしょ、２０代３０代では？
そんなに言うほど魅力的なもんかね？仕事の内容はともかく。

588 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:11

>>586
だね。マスコミを抜いてインフラ・商社が入ってるのがあまりに意図的。

>>587
インフラなんて薄給だし官僚みたいに天下りもないだろ。勝負にならんよ。

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:11

>>584
商社て総合商社だけでしょ。
ずっと高給だよ。
そもそも平均をみれば国１が一番安いは明らか。
国Ⅰ入ればみんな局長級まで昇進できると思ってるのかな。

590 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:13

>>587
国1＝官僚じゃないぞ。
民間で大手なら社宅あるから変わらない。

591 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:13

>>588
だからさ、偉い官僚が天下りで何回か繰り返すと何億って金がはいるのは
知ってるけど、じゃ天下るまでは大したことないってことかい？
官舎とかの待遇除けば、さほどのこともないんじゃないか？

592 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:13

>>589
商社は５０歳過ぎたら９割が子会社転籍で給与半減だよ。

593 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:13

>>587
東大生は権力・トップってのが好きなんだよ。
東大法→官僚
は受験戦争の最高点だ。

594 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:15

>>591
天下るまでだって彼らの年収は馬鹿にならないよ。民間みたいに子会社送りとか
役員になれないと給与頭打ちっていうのがないからね。

595 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:16

>>593
意外に収入も高いよ。奴らもそう馬鹿じゃない。

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:17

官僚は、金はそこそこ。
ただ、時給にすると激安。

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:17

じゃ実際平均的な中央官僚の３０歳時点、４０歳時点のモデル年収はどのくらいよ？
アバウトでいいから教えてよ？そんなに民間よりいいの？
そんな話聞いたことないぞ。

598 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:17

なんで国１＝官僚になるの？
ならインフラや商社でも役員級にならないか？

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:18

低学歴の蛮勇スレか。
官僚・日銀・戦痕＞＞＞＞商社＞インフラ
でしょ。内定者のレベルからすれば。

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:18

>>597
官僚て何を指すの？
国Ｉのこと？

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:19

>>600
国１受かって、農水省くらいの人でもいいから、モデル賃金教えてくれ。

602 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:20

>>588
どれくらいを発給というのか知りませんが、
電力だと30代半ばで年収1000万円こしますから、
薄給ではないでしょう。

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:20

>>597

官僚
３０歳　６００万
４０歳　１０００万
５０歳　１５００万

商社
３０歳　８００万
４０歳　１２００万
５０歳　１０００万

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:21

　　　　　　　　　　　キャリア官僚の報酬(推定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月収　　　　　　　　　　　　年収
２２歳　　　　　（独身）　　　　　　　２０２，６００円　　　　　　３３７万３，０００円
２５歳　　　　　（独身）　　　　　　　２５６，１００円　　　　　　４２６万４，０００円
３０歳　係長（妻）　　　　　　　　　　３２２，３００円　　　　　　５２５万０，２００円
３５歳　本省課長補佐（妻、子　）　４１４，６００円　　　　　　７０４万６，４００円
４０歳　本省室長（妻、子二人）　　５６７，３００円　　　　　　９８２万７，３００円

605 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:21

>>602
週刊誌とかによると東電は４０歳で９００万とかだが。

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:22

>>603
商社の50歳の賃金を意図的に下げているところが「ご苦労様」って感じだが。

607 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:22

>>601
ウチのｵｻｰﾝの場合は４０で１０００万くらいかなぁ・・・？
今はショボク天下って特殊法人理事で１２００万。多分課長までしかいきませんでした。
あんまり詳しくは知らないけど。

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:23

国1でもか課長級どまりなんてたくさんいるぞ。
そもそも局長なんて同期で一人いるかいないかぐらい。

609 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:23

>>604
実際は課長補佐までの方が残業手当も付くからもっと高くなる。
あと本省勤務だったら調整手当が付いて２割増。

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:23

>>605
週刊誌（週刊現代、週間ダイヤモンド）だと東電40歳1150万だが。

611 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:23

滅茶苦茶いいってほどでもないじゃん。まあ、官舎も含めると結構な生活なんだろうが。
しかも、どれも本省勤務が前提だし。地方に出される人はもう少しやすいのか？

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:23

>>608
それは嘘ｗ
局長は１年で代わる。

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:24

40歳管理職の年収（週刊現代１２月６日号）
40歳課長クラスだとこれくらいの年収になります。

東京海上１５００万
野村證券１５００万
トヨタ１４００万
大和証券１３５０万
ソニー１３５０万
日本IBM１３５０万
日興コーディアル証券１３００万
三井物産１３００万
サントリー１３００万
キリンビール１２９０万
日本生命１２５０万
日立製作所１２５０万
東京三菱銀行１２５０万
第一生命１２００万
キヤノン１２００万

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:25

>>606
商社は４０代後半から子会社転籍が始まるんだよ。
５０歳になって本社に残ってるのなんてほとんどいない。
よって給与半減とか。

615 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:25

年齢平均最高
25歳 525万円 610万円
30歳 805万円 1200万円
35歳 1085万円 1680万円

金融コンンサルタント

616 ：607：04/01/25 23:26

ｵｻｰﾝも、金は民間のほうが良いって言ってたよ。でも後悔はしてなかったみたい。
金目当てでやる仕事じゃねーな。結果的にはおいしくなるかもしれないけど。
金だけのモチベーションじゃ次官レースには勝てないだろう。

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:26

>>614
転籍云々を聞いているのではなく、
50歳1000万というのが意図的だといってるんだよ。

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:26

>>614
転籍でも出向でも半減なんてのは100％ありえない。

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:26

>>611
東京だと調整手当がついて２割増しになるそう。
その他のからくりはいろいろネットにも出てるよ。

620 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:26

やっぱ官僚がいいのは、天下れるかどうかってとこがポイントじゃないの？
金的には。２０代、30代はやっぱたいしたことないじゃん。

621 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:28

>>611
地方ならもっと安い。
そもそも課長程度を官僚とは呼ばない。

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:28

>>618
それはある。俺の知り合いが商事で転籍になって給与半減。
最初の３年くらいだけは本社の給与が保障されるが。
で、家のローンが払えなくなって、そこだけは商事が社内ローンで
面倒を見てくれた。
転籍になると退職金の算定も終わるから退職金も悲惨。

623 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 23:29

皆さん、熱心ですね

624 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:29

>>620
そもそも局長級ならともかく、国1でも出世しなければ国2
と同じ。

625 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:30

>>608
それが技官の場合。上で東大法も言ってたけど
事務官の場合は二人に一人くらいは審議官級以上の指定職ポストにつける
財務省とかいっぱいポストがあるところはもっと確率が高くなる。

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:30

>>614たしかに年寄り少ないよね。
でもまーそしたらマターリできそうじゃない？
１０００万あれば生きられるし、最初からそれ考えて人生設計すれば問題ないし。
いらなくなっても子会社で面倒見てもらえるってだけでも
大手商社に決まってよかったと思ってるよ。
別に他人の選択をとやかく言ったっておもしろくもなんともないじゃないｗ

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:30

>>617
全職業の平均収入を見ても４０代の方が５０代よりだいぶ高いぞ。
そういうのと右肩上がりで給与が上がる官僚・日銀・インフラを
４０歳で比べること自体間違ってるんだが。

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:31

そもそも事務次官なんてなのは民間に役員よりはるかに
なれる確率は低いぞ。

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:31

国２と同じくらいでしかなかった国１の人って、、、。
苦労したのにね、、。
結局、若いうちは、そんなに言うほど「いい生活」ではないと
いうことでＯＫ？

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:31

>>624
本省にいる間の収入もぜんぜん違うし天下りもぜんぜん違う。
知ったかぶりはやめれ。

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:33

>>628
そうか？官庁って年間２０人程度しか採用しないだろ。
だとすると、１年に１人なるから１／２０だが、民間だと
ヒラ取でも１／２０の確率はないような。

632 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 23:33

事務官の場合は二人に一人くらいは審議官級以上の指定職ポストにつける
財務省とかいっぱいポストがあるところはもっと確率が高くなる。

スゲー嘘臭いプ

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:34

>>624
本省にいる人の収入が「全然違う」と言う人は具体的に語ってください。
どのくらいすごいのか全然わかりません。
とくに20代、30代の本省勤務ってさほど地位も偉くないだろうし、どのくらい
「おいしい」のか具体的に語ってください。

634 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:34

おいおい、ここは官庁関係についてネタばっかやんけ。
局長が年に１人なれるかなれないかって、局数と採用人数見れば
すぐネタだってわかるだろうが。
局長は同期で４～５人くらいだぞ。

635 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 23:35

>>631
ﾌﾟ

636 ：６３３：04/01/25 23:35

すいません。＞６３０でした

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:36

>>631
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:36

>>631
同期でみれば、民間なら間違いなく一人以上は役員になるよ。
事務次官は同期から一人もでないことも多い。

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:37

正直、若手官僚は激務薄給で割に合わないんではないですか？
将来、天下れたときに十分とりもどせるとしても。

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:37

国Ⅰの話の中で、普通に
「財務省」とか「事務次官」という言葉が語られるところが
このスレの不思議。
国Ⅰの平均は財務省ではありませんので。

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:37

>>624
そもそも天下りてどれだけの人があると思ってるの？

642 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:38

>>632
官庁のＨＰ開いて、局数や審議官の数を調べてごらん。
財務だと、１官房１庁（国税庁）５局２外局（印刷局・造幣局）
それに、次官級の事務次官と財務官。他に、内閣の政策統括官とか
官房副長官補とか局長級ポストがいくつか。審議官は各局に
１～２名。
で、採用者は年間１５人程度。半分は審議官以上にはなれるよ。

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:38

>>639
今でも天下り先があるのはかなり出世したひとでもごく少数。

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:39

>>639
そこには、天下れるという前提と、
本来なら人生の余暇を楽しみたい60歳以降も働き続ける
という前提があるわけだが。

645 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 23:39

開成の何期か忘れたが
事務次官が同時に２人出たのが話題になっていた
開成、麻布、筑駒などでも
同期が事務次官になるなんて１人程度のﾓﾝﾌﾟ

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:39

>>638
民間と官庁じゃ採用者数がぜんぜん違うだろうが。
さらに次官とヒラ取じゃ格が天と地ほど違う。

647 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:40

それは官僚のなかの官僚、財務官僚の場合だろ。
それが全官僚に言えるのか？

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:40

>>639
簿給、激務でサービス残業膨大。
金が目当てなら間違いなく割りに合わない。

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:40

>>643
それは嘘。財務とかだと天下れるどころか、３つを渡り鳥するのが慣例。
新聞くらい読め。

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:41

だから何度も言うが、国Ⅰの平均は財務ではない。
おまいら何回言わせるんだ。

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:42

>>648
ありがとうございます。最初からそう言ってください。
20代、30代の官僚はさほど魅力的ではないのでは？
と聞いても誰も答えないので。

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:42

>>648
カネが目当てなら、留学行ってから外資に転職すればいいだけ。
２０代が激務と言ってもそのうち２年間は海外留学で、その間に
２０００万以上の手当を受けるから、２０代トータルでは余暇は
十分あるし手当の額も大きい。
ていうか、お前ら官庁のことなんもしらんで適当なこと言ってるだろ。
局長が同期で一人出るか出ないかとかさ。

653 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 23:44

ていうか、お前ら官庁のことなんもしらんで適当なこと言ってるだろ。

ココだけ同意

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:44

局長は同期の2割といわれてますよ。

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:44

素直な疑問

官僚・日銀・戦コンとインフラ・商社じゃ、内定者の学歴や
能力がぜんぜん違うだろ。比較の対象にならないし、その二つで
迷うのもいない。

不毛なスレ

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:44

>>652
国１受かって官僚になる人の、平均ですか？
「留学行って、２０００万以上の手当を受ける」のは？
話が大きくなってませんか？

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:45

>>651
はっきりいって魅力がない。
だから民間に転職するひとも以外と多い。

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:45

>>645
筑駒は財務・経産・警察と占めてたな。もう、警察は代わったか。

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:46

>>652
>>留学行ってから外資に転職すればいいだけ
どこの省庁の話をしてますか？
財務や経産省限定の話は辞めてね。

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:47

>>656
留学にいける人数は省庁によって差があります。
多いところでは同期の６割ほどがいけますし
少ないところでは2割に満たないところもあります。

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:47

>>654
国Ⅰ内定者の人数×0.2してみてください。
あなたの言ってることが無茶苦茶なのは自明ですから。

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:48

２０代の若造に２年間で手当２０００万とは、、。財務、経済産業あたりの
トップクラスの話を妄想で膨らませて話してる学生さんですか？

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:48

官僚という意味を理解していないのが多いな。
国１でも課長や部長止まりを通常官僚とはいわない。
比較するならインフラとかも役員級と比較しないと意味ないな。

664 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 23:48

＞留学行ってから外資に転職すればいいだけ

こんなのしたのは数えられる人数だけ
そもそも問題になっていて費用返還の話が出ている
と、落選した高市?早苗が言っていた

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:48

じゃあ整理してやろう。

財務省幹部
次官・財務官　２名
国税庁長官・官房長・５局長・２外局長・内閣幹部　１２名程度
平均在職期間　１．５年
兼職平均　２つ
１期当たり平均人数　４．６人
採用者数平均　１５人
局長以上になる確率　３０％強

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:49

テレビ局や広告代理店は入ってないよ

667 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:49

>>663
そうだな。

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:50

>>661
技官から局長がいることもお忘れなく・・・

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:50

だから財務省は特別だろ、植民地の官庁もあるだろうし。
官僚平均を語れよ。

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:50

>>665
だから、このスレは財務省ＶＳのスレではないのですが、
何度言わせるのかね？

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:50

>>664
うん、返還すべきだと思う。
民間が留学させるのとはワケが違うんだから。
まあ確実にその流れにはなるだろうけど

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:51

もう国Ⅰの話はやめようよ。
ほかのスレでやれ。
話をスレタイにもどそう。

673 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:51

>>672
だな。
論点が違う。

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:52

>>656,>>662

しょうがねーな。なんも知らないくせに。
留学は学費が３００万×２年＝６００万。
給料が基本給のみ支給で４５０万×２年＝９００万
在外手当が１万円×滞在日数で＝７００万

年間２２００万。さらに勤務の必要性無し。
経産・財務・外務ならほぼ全員２年間留学できるよ。
他の官庁だと５割～７割。

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:52

>>660
留学した人の全員に現金支給２０００万があるとは思えませんが？

676 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:52

>>668
財務に技官はいない。経産とかも人数は多いけど局長ポストは
１つあるかないか。

677 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/25 23:52

>>649
最近天下った後の給与が現役時代以下&退職金は官僚辞めたときだけ
って決まりになった
これからも天下りに対しては規制は増えるし、かつ現役時の給与はへるだろうね
マスコミが叩くからね
でも仕事のほうは無残にも増えると思うよ
だって国自体が今危機に瀕してるからね

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:53

>>675

>>674

679 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:54

いえることは国1でも官僚と呼ばれるようになる人は
少数ということだ。

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:54

俺は300時間の残業とか出来ないし、経済にものめりこめない。
だからインフラ・メーカーを軸に就活するよ。そこの内定も易しくは
ないし。馬鹿にしたければすればいいさ。

っていう東大生だっている。要は何が欲しいか、だ。世間の評価だけで
道を決めると後が大変だぞ。

681 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:55

＞年間２２００万
すでに誤記が見受けられますね。まあ、いいですけど。
肝心の給料部分は年平均８００万ってことですよね。
話をおかしくしないでくださいね。

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:56

>>677
退職金は官僚辞めたときだけって決まりにはなってない。
検討するというだけ。
あと給与が現役時代以下なんて決まりはない。特殊法人の
天下りポストは次官以下の給与にしろ、という決まりはできた。

683 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 23:56

試験マニアは官庁に行くとｲｲと思う

684 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/25 23:56

>>680
同意
まあ皆さん自分の能力・適性・価値観をもとに
効用最大化してくださいね
見栄はっても碌なことないよ

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:56

留学先でも予習・レポートに追われるから暇ということはないらしいのだが。

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:57

>>684
まー、リアル東大生はみんなそのくらいわかってるよなｗ
同意。

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:57

>>682
そうだったのか。詳しいな。
でも待遇が悪くなりつつあるのはホントだよ。
某公団の副総裁の息子が知り合いにいるが
そいつによると給与は2000逝ってないそうだ

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:58

>>681
悔しかったら、２年間の余暇と２０００万を２０代全般に
引き延ばしてごらん。
官僚ほど２０代の収入が高くて余暇が多い職業はないよ。
それくらい知ってるから東大のトップ層が目指すんだよ。
地底レベルの奴が適当なこと言っても無駄。

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:58

>>668
財務限定で話をしてたんですか？
それならポスト多いですから確率上がるでしょうね。
ただし学歴による縛りが省庁中一番きついですが。

690 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/25 23:59

オマエラはマガジン新連載の板垣の漫画の
第一話の影響を受けただけ
一時だけ、東大法、財務官僚、支配層なんてーのに憧れているだけ

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/25 23:59

>>688
留学中は働いてるときより忙しいって聞くけど・・・

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:00

>>679
国家公務員のことを官僚っていうんじゃないの
本省の課長級以上が高級官僚ってゆーのをなんかの本で読んだことがある。

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:00

>>688
もういいじゃないｗ

まあ官僚は本当に国のこと考えてる人になってほしいなぁとは思う

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:01

>>688
MBAの勉強って大変だよ、、、、
それに年800マンの給与ってほんとか？
滞在中に生活費足りなくて、貯金崩してる
官僚いるそうだよ、計算省だけどさ

695 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:01

国1＝官僚じゃないぞ。
出世しなければただの国家公務員。
もちろん実力と人脈しだいだな。

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:01

>>682
>>661　俺は２年間で２０００万と言っている。それと全くの自由時間な。
民間行って中途半端な余暇もらうより、本省ではびっちり働いて、それから
２年間留学する方がよっぽどスキルアップにもなるし市場価値も高くなるよ。

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:01

国＞＞＞＞自分の報酬

これで頼むよ、まじで。

698 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:01

MBA留学
寝る時間ないくらいに勉強ヤラされる
修了出来なかったらどーなるのだろうか

699 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:01

>>693
まあその思いがあるうちに自分の意見を実現する機会があるかどうかは
微妙だけどな、、官僚だし、、、

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:03

>>696
まあMBAと省庁での仕事とは余り関係ないけどね、、、
むしろ政治学や行政学の大学院逝ったほうがイイと思うよ

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:03

>>692
国家公務員のことを官僚っていうんじゃないの

厳密に言えばそうなる。
しかしここで話題になったり、世間で話題となってるのは
局長以上のことだよ。
そもそも課長ぐらいじゃ天下りも関係ない。

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:03

>>688
あなたも妄想で語ってるだけじゃないですか？
何で海外留学が「余暇」なんですか？（ｗアメリカなどの大学がどれだけ
ハードな勉強を強いられるか、ご存知ですか？
わたしの知ってる人で京大出で某金融機関からアメリカの大学に留学に行った人は
過労死してしまいましたよ、ハードさとプレッシャーで。
国費で留学してて、そんなあまいわけないじゃないですか？
それを余暇とは（ｗ。くやしまぎれにいい加減なこと言わないでくださいよ。
たしかに「労働」（レーバー）からは解放されてるでしょうけどね。

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:04

>>694
お前、経産に知り合いいるなら早く訊いてみろよ。
在外中の手当は、基本給＋海外赴任手当。留学中もそう。
だから年収は８００万程度。それに学費。ＭＢＡだと
３００万以上のとこもざらだな。
ＭＢＡは忙しいけどその分自分の市場価値が上がるのだから仕方ない。
遊びたければペッパーダインにでも行けばいいだけ。

704 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:04

ＥＮＡなんて逝って官僚がやっていけるのだろうか？ｗ

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:04

金をどーこーいうやつが官僚目指してるんだったら終わってるな。

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:04

>>688
主計局の人は月４００とかという残業を毎年３ヶ月続けてるようだぞ。
普通の会社の残業が１００としても主計を２年やれば
３００×３×２＝１８００時間も彼らより余計働くことになる。
これに通常時が２００とすると
１００×９×２＝１８００時間。つまり、主計局で２年働けば
普通の一流企業と比べて３６００時間も余計に労働するわけだ。
これでどこが余暇のある２０台だ。よしんば留年が単なる余暇だとしても
（ありえないが）、それを帳消しにする狂気の世界だ。

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:06

>>702
お前、ほんと頭悪いな。仕事をしなくていい、という意味じゃ余暇だろ。
ちなみに留学して学位を取らなきゃいけないという取り決めはないから、
２年間まるまる遊ぶのも自由、必死で勉強するのも自由。そういうのを
余暇っていうんだよ。
もちろん、ほとんど全員は必死で勉強してさらに自分をスキルアップするけどな。

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:06

>>703
市場価値と完了の仕事と関係ないでしょ
転職しなきゃ意味ないよ
それに最近はセンコンも外資IBも余り人獲りたがって
ないしねえ

709 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:06

正直、あんま参考にならんな、ドレも

710 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:07

>>707
そのスキルは官僚の仕事とは関係ない
そして余裕こいてたら卒業できず経歴にも傷がついて
亜ボーン

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:08

おまいら元気だなぁ。

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:08

>>706
月４００時間なん聞いたことないね。いつの話だよ？
官庁は最近残業が少なくなってるよ。六本木ヒルズとかの方が
深夜はずっと明るい。地底じゃ東京の夜はわからないかもしらんが。

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:09

>>703
結局、経産かよ。（ｗ財務、経済産業が特権階級なのは知ってるから
普通の官僚でも同じ待遇で留学いけたりするのかとか教えてくれよ。

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:09

>>710
スキル＝市場価値、ってしておこうか。東大経のコンプくん。

715 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:10

>>712
君は金融庁や財務省、計算省の厳しさを知らないんだね、、
夜3時でも明るかったよ

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:11

>>714
デモその市場価値とやら転職しないと
何の価値もないよ

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:11

>>712
主計局＠予算時の壮絶さをご存知ないとは。旧通産でもシビアなもんだよ。

http://www.matsui21.com/sub2.htm

718 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:11

国税庁、気象庁、特許庁に逝きたいな

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:11

>>713
人事院留学はどこも待遇は同じ。

つーか、さ。人事院留学の制度も知らない奴が、なんで
官僚の待遇に口挟んでケチつけてるの？
お前らどうせ官僚になれるわけないんだから素直にインフラでも
商社でも行けばいいじゃん。

720 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:11

海外の大学でＭＢＡをとることの激務を知ったほうがいいな。

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:12

>>707
くやしまぎれにいい加減なこと言うなボケ。
真のエリートは「余暇」なんて楽しんでねーよ。ばーか。
財務から留学行った人なんて実際、遊んでなどいないはずだぞ、
国のために勉強してるんだから、「余暇を楽しむ」どころじゃねーだろ。
半分「労働」に近いと思うが。（彼らには、そこそこ楽しいかもしれんがね）

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:12

官僚の話は終わりじゃ

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:12

>>714
スキル＝市場価値って後からつけたししといて・・・ぷｗ

724 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:13

>719
インフラや商社にもいけないだろう。

725 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:13

まあ官僚がイイって信じたいのなら
信じてれば？
そして官僚になればイイでしょ。
俺は止めないよ（W

726 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:13

お前らどうせ官僚になれるわけないんだから素直にインフラでも
商社でも行けばいいじゃん。

ｷﾞｬｰｰｰｰｰああー！！ｗｗ

727 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:14

>>719
助言に従って
商社かインフラにでも逝くよ
俺は（w

728 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:14

あまりにも官僚の激務さに無頓着すぎ。大学の同級生に官庁行ってる人間が
いる身としては笑ってしまう。彼らに馬鹿にされようが、彼らと同じ生活をしたい
とは思わないぞ。

729 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:14

>>717
経産の方が財務より忙しいというのが通説なんだが。
経産は最激務官庁。

>>716
本人が、官庁でのやりがい・将来性＞市場価値、と思ってる限りは
官庁に残るのだから市場価値を高めておくに超したことはない。

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:16

まっインフラや商社で官僚になれた奴は５％もいないだろうが
ためにする議論ではあるな。

731 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:16

要は若いうちや30代にどれだけ稼げるかが重要だろ。

732 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:16

>>727
東大経だったら商社にしとけ。

733 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:16

>>730
日本語不自由ですね。

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:17

>>728
で、キミはどこの大学？どうせ官僚になんてなれもしないんだろ。

735 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:17

50過ぎてお金がかからなくなってから、
お金が入ってくる生活はいやだな。
俺の価値観だが。

736 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:18

>>729
そもそも官庁に残る理由は
官庁での奴隷労働による効用＞民間での効用であることあって
あなたのいう官庁でのやりがい・将来性＞市場価値ということは官庁に残る
要件とはならないよ
そもそも民間ではなく官庁でのやりがいを見出して官庁に逝ったのに
それからまた民間での市場価値なんか高めてどうするの？
意味ないぞ。

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:18

ここで官僚の特権について語ってるやつも妄想で語ってるだけか、
待遇がさほどでもないので、ルサンチマンに燃えてるかのどっちか。
民間の海外留学だって費用なら同じくらい会社は出してるだろ？
官僚がみんな海外留学行ってるわけでもないだろうし。

738 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:18

＞まっインフラや商社で官僚になれた奴は５％もいないだろうが

オマエラのレベルの高さが良く分かった
商社、インフラを鼻糞程度にしか思っていないとは
恐るべしﾎﾟﾃﾝｼｬﾙと学歴･･･
東大法と東大理系のｴﾘｰﾄ学科ばかりだな、正直降参だ

739 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:18

>>731
だったら戦コンの圧勝だな。

740 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:19

>>730
そうか？
省によっては可能だと思うがな

741 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:20

>>739
あのな10年前なら億稼いでた奴もいたけど
今はいねーぞ
せいぜい2500万位になっちまった

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:20

>>737
民間で今どき海外留学に何人が行ける？
商社も今じゃ留学希望者はみんな自費（資金ローンは貸与）だろ。
インフラだってせいぜい同期２００人中５人が１年留学とか。
官庁だと上級官庁なら全員２年留学、農水あたりでも半分以上は
２年留学、さらに３割くらいは１年留学だよ。

743 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:21

主計局のピーク時は毎日泊り込み睡眠２，３時間他ほぼ全て仕事とか。
一日２０時間労働だとすると１１時間残業してることになる。
週末は２０時間全て残業扱い。
つまり、最悪時は
１１×２１＋２０×９＝４１１時間残業するわけか。まあ、それはMAXだとしても
３００を下ることはまずない。

744 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:21

2chではどうしても官僚（国1）になるんだろうね。
官僚がいいいなら公務員員板いけばいいじゃん。

745 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:21

>>742
商社に関しては少なくとも間違ってるな

746 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:21

１年留学って何しにいくの？
学位取れんの？

747 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:21

>>741
それでもインフラ・商社とは比べものにならんだろうが。３０代までは。

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:21

＞上級官庁なら全員２年留学
おいおいだまされてるぞｗ

749 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:22

>>740
だから３流官庁でもそんなに「エリート感」があっていいものなのか？
って聞いてるのに、ルサンチマンに燃えて答えないんだよね、東大法とか。

750 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:22

>>745
合ってるよ。商事とかは今は全員自費留学。
そもそも社費留学の時代は年に５人くらいしか行けなかったし。

751 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:23

あー、東大のヤツ、挙手しろ

752 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:24

>>743
松井HP出してきたのお前だろ。
最激務官庁と言われる経産でも「３００時間残業することもあった」
と書いてるわけ。
つーか、お前どこからその話聞いてきたのよ。東大？

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:24

結局、官僚の肩もつやつも妄想で語ってるだけじゃん。
上級官庁の全員が海外留学行ってるわけないだろーが。
結局、こういう風呂敷きひろげるから、さほどよくないんじゃねーか？
ってかんぐられるだけなのにな。

754 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:25

おいおい留学とか論点がおかしいだろ。
なんでこう話がそれるのか。

755 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:25

>>747
pでそのくらいなんだぞ、、、、
40前のシニアＰで3000位
手に入れるために犯したリスクと労力に見合ってない
それにシニアになってくると営業しなきゃいけないんだけど
其れ自分持ちだから借金入ってる香具師らもいるらしいし
楽じゃねえよ
漏れなら東伝で役員目指すほうを選ぶな
社長も大先輩だし
君はどうかしらんが

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:25

>>736
経済学部のくせに二元論なんだな。ｗ
全部効用という一元で整理できると想定するのが経済学の
基本だろうが。ｗ

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:25

官僚は辛い、というだけなのに何故それを否定したがるのかが分からん。
それとも今の理不尽な官僚叩きをもっと続けて欲しいのだろうか。
等身大の官僚像が伝われば、全てに恵まれる超エリートという誤った
官僚像が崩れてアホな官僚叩きも軽減されて却って良いと
思うのだがね。

758 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:26

>>750
漏れが聞いてたのと全然違うな
漏れはobから聞いたがな

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:27

>>756
二元論じゃなくて
各段階でそう選択したんでしょ

760 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:27

>>753
経産・財務・外務はほぼ全員留学してるよ。
議員とかで経歴書いてる奴のHP見てみろ。
つーか、お前東大なのｗ？
人事院留学の制度や手当も知らくせに、やけに
待遇を貶めようというときは知ったかぶりするな。

官僚コンプ持つならせめて東大経くらいであってほしいが。

761 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:27

>>752
知り合いがいるから言っただけだが。勝手に経産を最激務官庁にしないように。
部署によってはどこも悲惨なほど忙しい。

762 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:27

官僚は、東大閥が強すぎよ。

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:28

年収平均で４０歳で１０００万くらいなんだから、たいしたことないって
もう十分わかったろう。

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:28

>>758
去年くらいから商社はどこも自費留学生に切り替えた。
ただそっちの方が留学できる人の数は増えたから社内では喜ばれてるそうだ。

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:29

要は簿給で激務だろ。

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:29

このスレの「東大法」は恐らくニセモノだろう。

奴のキャラは、世間の、というか三流大学生や浪人生、
ヒッキーの妄想の中に出てきそうな、「東大生」のステレオタイプのキャラ。

実際、ああいうタイプの東大法学部生もいないわけではないが・・・
そういう連中には共通点がある。

・学内に友達が極めて少ない、あるいはいない（学内以前にそもそも友達がいない）
・学業以外の面では、自分に自信が無い（というか、神経症ばりのコンプレックスを抱えている）
・自分が今置かれている孤独な境遇を、他人のせいにする

こういうタイプの学生の末路は、司法試験崩れのヒッキーが大多数。

767 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:29

>>764
そうか
お前の脳内ではそうなんだな

768 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:29

>>760
ほぼがついて2年が消えましたなｗ

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:29

>>763
４０過ぎたら年収で官僚に勝てる会社はほとんどないよ。
マスコミ（キー局）は３０代半ばが頂点、商社は４０歳が頂点。

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:30

>>764
慈悲留学になったのが去年なら
去年から急激に留学生が増えてなきゃいけないのに
全然急激な変化がないな
妄想は程ほどにナ

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:30

>>760
頼むから、「御三家」を平均みたいに語って、官僚って「とんでもなく
すごいだろ」って語りやめてくれよ。
その３官庁で年に採用される（国１で）やつ、数十名しかいないじゃん。
そんなやつらの待遇語って、おまえはなにがうれしいんだ？

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:31

留学が余暇だなんて認識で留学して帰ってきたら普通に干されるぞ

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:31

まあここにいる奴で官僚になれるのっているの？

まず、東大生手を挙げて。

東大じゃなきゃその時点で官僚は無理。
なにを言ってもコンプくん。

774 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:31

>>769
40過ぎても商事は全然大丈夫だよ
ただし50歳までだけど
50で2000くらい
子会社役員でね

775 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:31

＞年収平均で４０歳で１０００万

これキャリアのこと？
田中均って今何歳ですか？
彼の局長時代の給料は1,200万円と日経で見ましたが

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:31

>718
ﾏﾀｰﾘ官庁ばかりですなｗ

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:31

>>769
その官僚の定義は？
国家公務員のこと？

778 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:32

よく浪人でいるじゃん？
勉強できないけど受験の傾向とかジンクスだけ妙に知ってる人。
多分そんな感じだろ。

779 ：774：04/01/26 00:32

>>774
よく見たら名無しだ

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:32

>>769
官僚て何なの？

781 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:32

あー、オレは早計ですよ
官僚とは無縁です
だから、コノスレが官僚話になっていて
無性に腹が立つんですよ

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:32

>>770
だからさ、三菱商事の友達いたら訊いてみろよ。ｗ
だいたい、社費留学できたのなんて年に５人程度だよ。

自費留学で１５人の方が良くない？商社なんて２０年後に
どうなるかわからないんだから、留学でもしとかなきゃ
不安で仕方ないだろ。

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:33

>>775
局長は２０００万弱。

784 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:33

>>780
国家一蹴試験で入った国家オウム淫のこと
ここではね

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:33

これが本当ならね

　　　　　　　　　　　キャリア官僚の報酬(推定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月収　　　　　　　　　　　　年収
２２歳　　　　　（独身）　　　　　　　２０２，６００円　　　　　　３３７万３，０００円
２５歳　　　　　（独身）　　　　　　　２５６，１００円　　　　　　４２６万４，０００円
３０歳　係長（妻）　　　　　　　　　　３２２，３００円　　　　　　５２５万０，２００円
３５歳　本省課長補佐（妻、子　）　４１４，６００円　　　　　　７０４万６，４００円
４０歳　本省室長（妻、子二人）　　５６７，３００円　　　　　　９８２万７，３００円

786 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:34

若手官僚が激務薄給で辛い仕事だということを認識したくないのか？
一ついえる事は
好待遇・留学は余暇・無条件で出世できる、なんて思ってたら
大変な思いを強いられるということ。

787 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:34

>>782
年五人以上居たしな前から
とにかく脳内は市ね

788 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:34

人事院留学のことも知らない、東大生でもない、国Ⅰに受かる
望みもない、まぐれで受かっても内定もらえるわけもない、
コンプ君たちの自己満スレですね。

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:34

>>784
じゃあ課長クラスでもほかよりいいの？

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:34

経産省は2種でも普通に1年間の留学に行くようですよ。

791 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:35

>>783
オレは、日経新聞で見ました
ちなみに、事務次官で2,500万円
首相の給与を倍の5,000万円程度に引き上げようと云う話が出ている
と、云う記事と一緒に書いてありましたよｗ

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:35

>>781
まーそれ以前におまえは商社インフラも危ないかもしれないじゃん。

793 ：これはホントでしょ：04/01/26 00:35

794 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:36

>>787
いねーよ。俺は商事と物産に仲良いのがいるから事情はよく知ってるんだよ。
東大生でもないくせに官庁の待遇とか知ったかぶりしてるコンプ君とは
違うの。

795 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:37

そもそも10年先どうなるかはわからないだろう。
若いときに稼げる仕事がいいと思うな。

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:37

>>791
じゃあ局長＝２０００万弱、というソース出したら、負け認めるｗ？

797 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:37

>>794
なんか知ったかが激しいようだな君は
灯台法にこんな基地外がいるとは

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:37

東大ですが官庁の辛さは良く自覚してますよ。話にも聞くしね。
課長に申し訳なくAM２時に帰ってしまうMETIの先輩とか。

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:37

留学ってそんなに簡単にできないよ

800 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:37

コンプじゃないだろ。
ただ単におまいが気に食わんだけだと思う。
拡大解釈しすぎだぞｗ

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:38

>>790
そうなんだが、ここの東大でもないのに官庁の事情を知ったかぶりしてる
コンプ君は経産キャリアが全員留学に行くことも認めたくないらしいｗ

802 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:38

>>792
えーえーそーですよ
ぶっちゃけ、ＳＥ候補筆頭って感じですがねー
クソが！！

803 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:39

官庁にコンプを抱かせるような内容じゃないのに、なぜコンプ話になるんだ？

804 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:39

>>797
事実だって。商事の自費留学導入の話も知らないのに、お前
ほんとに東大経？ゼミはどこよ？

805 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:40

>>804
ゼミの話とこれとは関係ないだろ
まあとんかくお前は死んどけ

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:40

>>803
官庁に行けもしない奴らが必死に官庁の知ったかぶりを続けてる。
それだけでコンプ丸出し。松井孝治ＨＰのリンク張った馬鹿もいたな。ｗ

807 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:41

もう留学とか関係ない話ばっかりだな。

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:41

>>804
ゼミの名前言ってわかるのか？
おまいもひょっとして経済なの？
法以外から官庁って負け組みじゃんｗ

809 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:41

>>806
デモ普通に官庁は大変だろ

810 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:41

商社は留学は知らんが
海外には逝かせて貰えんだからｲｲだろ
我慢しろ
贅沢ﾓﾝ共

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:41

>>801
だからよー、経済産業は確かにすごいだろうよ。で、そんなことで
鬼の首とったみたいに語って何がうれしいんだ。経済産業は特権階級だろうよ。
官僚平均の話しようや。農水とか。
重箱の隅みたいな話してうれしそうなとこみると国１落ちコンプ君？

812 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:41

まあ大人しくMETIの内定取れば良いじゃん。それから自慢してくれよ。
世の中の人が皆官僚を羨ましがってるとでも？そりゃ、地方公務員並の
労働であのステータスなら誰もが羨むかもしれないがなあ。

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:41

>>806
劣等感と軽蔑の違いもわからないんですか？

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:41

>>805
まあ、しょせんネコ文２だから、官庁まぐれで入っても
東大法のパシリだよ。ｗ
だったらインフラ行って地底に対して威張ってな。ｗ

815 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:42

うぉ、ウチゲバしてる
猫だからとか、マジ考えられネ

816 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:42

>>811
でも別に留学逝ったからって
金もらえるわけでもなし、忙しいだけだし
全然ありがたくないんだけど
留学逝ったら著しくキャリア上有利になるのか!?
官僚としてさ？

817 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:43

>>808
東大経なんてインフラでさえ落とされるだろｗ。
官庁なんて入れないよ。入っても東大法のパシリだし。
まっそもそも駒場で文１と一緒のクラスでコンプ丸出しに
してるの見てるだけで嗤えたけどな。ｗ

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:43

東大生同士が喧嘩してるー。こあいよー

819 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:44

>>814
そうそう猫だからさ俺は、、、
その猫さが自由でイイと思って他学部から北のさ
その割には就職もイイ
俺はインフラ・商社のほうがイイから
そっちに逝くだけ
お前はMETIにでも逝けば？
まあ入れればの話だが（W

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:45

>>808
コンプなんかないですよ?
シケプリ回してもらって感謝はしていたがｗ

821 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:45

官僚も拓大卒とか元バス運転手とかに威張り散らされることもお忘れなく。
そこら辺も分かっていて尚タフで良くも悪くも狡猾なくらいじゃないと官僚は
つとまらんよ。あと、2種3種にパワハラ出来るとも思わないように。彼らには
彼ら独自のネットワークとコミュニティーがあるから、仁義を切り忘れると
思わぬ反撃を食らって潰されるぞ。

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:45

>>817
インフラ落ち灯台法も腐るほどいるよ

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:45

>>813
自分が行けもしないとこにケチつけるのはコンプ以外のなにものでもない。
俺はインフラ商社なんて楽勝だから馬鹿にしてるが。ｗ

824 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:46

いつ、詐称喚問が始まるのかでﾄﾞｷﾄﾞｷ

825 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:47

>>823
内定獲ってからイエや
池もしないとか言うけどMETIにも経済から今年言った
先輩も結構いらっしゃるんだ

826 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:47

>>824
おりゃ経済だから法学の詐称喚問なんて出来ねえよ

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:47

>>822
よっぽどの変人以外はいねーよ。ｗ
インフラなんて真面目に就活して第一志望だと嘘つけば余裕で内定。

>>820
まっ普通文２じゃ文１に勝てる要素ないからコンプも持たないな。

828 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:48

若手官僚はさほどうらやましくもないでファイナルアンサー？

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:49

>>825
ＭＥＴＩに経済から行っても東大法のパシリだって。ｗ
それでもインフラや商社よりはマシだがな。

830 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:49

>>827
まあ変人であるお前から見て変人なんてナ（W
マイナスのマイナスはプラスかも知れんぞ
まあ漏れの見たインフラ落ちの灯台法学さんは
普通のいい人でした

ついでに言っとくと
俺は文一に何のコンプもありません

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:49

若手官僚にはみんななれないでファイナルアンサー？

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:50

そもそも官僚に妄想を抱いてるのは２チャンネラーだけだろ。
実を取ると絶対に割に合わない。
国1最終合格する能力があればたいていの企業は入れるだろうし。

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:50

>>823
真性の馬鹿初めて見たよ・・・ぷｗ
馬鹿にした態度とったら軽蔑されるに決まってるだろ。
何度もいうが官僚じゃなくておまいがキモイだけ。

834 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:50

>>830は俺ナ
あと>>829
法学も定員が減って官庁に来てくれる後輩が減るんだから
その時点で権力構造に変化があると考えろよ

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:51

文１の全員がすごいわけではない。上位３分の一くらいが別格なのは
文２、文３生でも分かってるよ。
だがその他の文１生に対しては文２、文３生はまったくコンプなどない。
見ただけでは見分けがつかないので、とりあえず「すごいですねー」
とへりくだってみせてるだけ。（ｗ
卒業時に泣きをみるなよ、文１ってだけであぐらかいてて（ｗ。

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:51

>>830
東大経なんて底辺学部でよく４年も過ごせたな。ｗ
俺だったら恥ずかしくて自殺してるよ。駒場の団塊で。

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:51

>>796
局長は約1850ﾏｿってあるよ。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/05.html

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:51

文一が理三並の高みにあると勘違いしてる馬鹿がいるが、それは極上位の話。
あとは大して変わらん。下は文一・二を問わずダメ。
それと、インフラでも商社でも普通に落とされる。馬鹿にしないように。
就職活動は受験じゃない。

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:51

>>833
自分が行けもしないとこにケチつけるのはコンプ以外のなにものでもない。
俺はインフラ商社なんて楽勝だから馬鹿にしてるが。ｗ

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:52

>>832
だな。

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:52

>>836
俺はまだ四年も過ごしてないぞ
3年しか過ごしてない
それに俺は文２じゃなかった

だが経済も楽しいぞ
楽だし、趣味に生きれる

842 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:53

>>835
官僚になる奴の半分以上は文１の上位１／３だけどな。
まっそんなのと勝負してもかなうわけないから、最初から
商社やインフラに逃げておこうっていうのが、東大経らしい
せこい考え方だな。

843 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:53

>>838
つうか受験科目違うから
比べても意味ないぞ

844 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:53

デブオタ童貞の時点で負け組

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:54

官僚コンプに続いて東大法コンプですかｗ？

誰がどう見ても、東大法＞＞＞＞＞東大経、なんだから、
恥ずかしいだけだよ。ｗ

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:54

局長をみるなら役員をみないといけない。

847 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:54

>>842
上位3分の1は官僚じゃなくむしろ司法のほうが多いだろ

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:55

なんかとんでもないアフォが一匹いるね・・・

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:55

文２の文１コンプが、やがて東大経の東大法コンプへ、
さらに東大経から行けない（行っても恵まれない）官僚コンプへ。

わかりやすい構図だな。ｗ

850 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:55

つーか文２合格普通にすごいだろ

851 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:56

>>847
司法はピンキリだね。官僚は平均以下は少ないよ。

852 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:56

肥大化したプライドに生きれば良いんじゃないの。それとも
法学部・官僚に憧れてくれなければ不満なのか。凄いね、
でも関係ないし、自分には合わないなっていう反応も許せない？

853 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:56

東大生の凄さに感服した

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:56

たしかに東大経は東大法に頭が上がらないというイメージを
世間ではもたれているな。

855 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:57

>>845
まあ民間では灯台法・刑の差別はないがな
今年の入試から灯台法は人数少ないから
民間では灯台計>>>灯台法になるな
だいたい法学と民間の仕事ではあんまり関係ないんだよな
経済のほうがむしろ関係がふかいもの

856 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:57

東大経から官僚が恵まれないってのも妄想だろ？
妄想で何語ってるのやら。

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:57

東大経は学内で冷遇されてるからなー

858 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:58

司法がﾋﾟﾝｷﾘってマジですか？

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:58

>>855
株式時価総額２０社の社長の学歴見てごらん。
７人が東大法で東大経は２人ｗ
民間就職者数じゃ東大経の方が多いのにね。

東大経ってなにやっても二流なんだよ。

860 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 00:58

>>849
コンプでもなんでもなく
儲からないってこった
そしてお前が必死に官僚を持ち上げ
その他を貶めてるだけ
お前にとっては
お前に反論するもの全てが
コンプに見えるんだろうがな、、、

861 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:59

>>856
東大経済から事務次官の人は何人いるか調べてみるといいですいよ。
局長級以上に限定するととたんにいなくなります。

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 00:59

>>860
俺は少なくとも自分がなれないような職業をけなしたり
しないよ。恥ずかしいから。ｗ

863 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 00:59

榊原は経済からＴＯＰに逝きましたね

864 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:00

>>859
それはまず30年前の卒業生の室であること、
そして社長じゃなく役員数で勝負して欲しいこと
また財界全体を把握する為には上位20社じゃ足りないこと
この三つを指摘しておこうと思う

865 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:01

>>858
最上位は非常に優秀。彼らは若年で合格して大手渉外や裁判官。
ただ、在学中に短答にも受からないとか、国Ⅰ志望だったが
無い内定で、どうしても民間は厭だ、という奴も司法に流れる。
そういうのはかなり下の方。

866 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:01

>>862
スポーツ観戦とかしないの？

867 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:01

激務薄給で国民から理不尽に叩かれるのが辛い、というのがどこがけなしているのかが
分からん。能力に対して割に合わないから可愛そうだと思うぐらいなのに、何か不満
なんだろうか。

868 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:02

東大経済から官僚より法から官僚の数が多いから、数で比較しても
結果は明らかだと思うが。率とかをよく見てみないとな。

869 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:02

>>865
でも上位3分の1には官僚よりむしろ司法のほうが多い気がするんだが

870 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:03

まあ数の割には灯台経済は検討してると思う

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:04

>>861
官庁だったら京大法の方が東大経より上だよ。ていうか、官庁に
限らないか。東大経はなんでもあきらめが早い無気力集団だから
会社でも出世しないよ。
東大経ほどＯＢが冴えない学部って東大で他に農学部と薬学部くらいだろ。

>>863
正確にはナンバー２。
あと、あの大蔵総バッシング時代だからね。有力なのもだいぶパージされた
後だったし。

872 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:04

頭のいいやつほど金儲けできない
これ定説。

873 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:05

>>861
＞東大経はなんでもあきらめが早い無気力集団だから
会社でも出世しないよ。

脳内妄想市ね

874 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 01:06

＞東大経はなんでもあきらめが早い無気力集団だから
＞会社でも出世しないよ。

ｗｗ
凄すぎる

875 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:06

>>873は>>871ね
間違った

876 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:06

>>867
生涯賃金じゃ薄給っていうのにほど遠いっていうのが
少なくとも法学部内の共通見解なんだが。

>>869
絶対数で、東大法から司法は２００人、官僚は１００人だからね。
ただ官僚は下限はけっこう高いよ。司法はとんでもないのが目指すが
（永遠に受からないかもしれないけど）。

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:07

これでもし彼が東大経済の同期に出世とかで負けたらどうするのかが、心配だ。

878 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:07

>>871
大体そんな言いがかりつけるんなら

お前みたいな基地外ばっかりの灯台法は
会社では鼻つまみ者で、出世しないよ

なんて暴言も吐けるわけだが

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:07

>>873
諦めが早くなかったら文２じゃなくて文１にチャレンジしてただろ。
好きで文２に行く奴がいるとか言うかもしれないが、東大入試
合格者最高点の圧倒的な低さからして、文２のほとんどは
「本当は文１行きたかった」って奴ら。

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:09

なんだよ、本郷での東大経の怠けぶりは。ｗ
あれじゃあ会社や官庁に入った後に東大法のモーレツな奴らに
かなうわけがないよ。

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:09

結局、定年まで勤められて、天下りできれば、「勝ち」だけど
２０代、３０代はさほどおいしくもうらやましくもないで
ファイナルアンサー？

882 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:09

>>879
そういう意味では文３の方が可能性はあるな

883 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/26 01:10

木村剛程度の出世じゃダメですか？

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:10

東大法と東大経の関係は決着してるんだからもういいよ。

885 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:10

>>876
法学の友人に聞いてもそんなコンセンサスは聞いたこともないが
行基でも逆に「官僚は薄給激務」がコンセンサスになってたくらいだ
それに今から30年後のこと期待して入ってどうする
国民年金の給付が厚生省の発表どおりに受給できると
期待するようなもんだ

馬鹿じゃないの？

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:10

こういう無駄に喋りすぎて反感買うタイプはマスコミとのイザコザを恐れて
官庁は採用に二の足を踏むと見た。

887 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:11

>>879
上位3分の1同志の戦いじゃなかったの？
上位3分の一は両方ともその学科が好きで逝ったわけだが、、、、

888 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:12

文３はマジで学者めざしてるすごいのがちらほら混ざってる。
当然官僚になろうと思えば、十分なれるようなのがけっこういますよ。
単純、文１あきらめ組ばかりの文２よりはその点上かも。

889 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:12

>>880
上位3分の1は怠けてません

890 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:13

>>883
文３のトップ層は高いよ。東大文のＯＢも頂点レベルだと、
東大経よりずっと冴えているしね。
文２はマジで文１断念組か、「文２って割いいじゃん」っていう
典型的な東大経志向の連中ばっか。だから東大入試の合格者
最高点が毎年図抜けて一番低い。

>>885
インフラと商社の３０年後よりははるかにマシだと思うが。ｗ
ていうか、行基の奴でインフラ商社なんてクソを滑り止めでも
考える奴はゼロだろ。

891 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:14

>>887
東大経の上位１／３なんて文１チキンばっかじゃん。ｗ
そりゃ結果的に文１合格できたかもしれないが、文２に逃げた時点で負け。

892 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:15

30年後の天下りを信じて200時間の残業。出来る人には出来るが、自分には無理だ。
飛び降りたりメンヘルになる官僚の方に入りそうだ。

893 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:16

まあどうでもいいけど
どうしてこんなに必死にインフラ・商社・灯台系を貶めてるのか分からん
自分がイイと思うなら官僚になればいいじゃんと何度も言ってるんだが
御理解いただけないようだ

894 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:16

>>887
東大法と東大経が一番近いのは下位同士だよ。
上位だと、東大法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大経。
そんなのちょっとくらいまともな高校出てればわかるだろ。

895 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:16

今回の調査では大卒35歳の平均年収について調査している。
最も高い年収は893.9万円で、逆に最も低かったのは456.5万円と
その差437.4万円と2倍近い開きがあった。大卒35歳の平均年収が
高い上位10社は、ファイナンシャル・ネットワーク・テクノロ
ジーズ893.9万円、住商情報システム839.9万円、インフォコム
775.8万円、三井情報開発770.0万円、丸紅情報システムズ754.4万円、
ビーエスアイ749.4万円、富士通九州システムエンジニアリング
748.0万円、あおぞら情報システム743.0万円、CRCソリューションズ
737.8万円、日本情報通信723.0万円。ユーザー系企業のおける
高年収が目立っている。なお、売上高ランキングは上位100社
（有効回答58社）の平均年収は637.7万円であった。

896 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:17

まあ官僚や公務員は意外と自殺率は高いからな・・・・

897 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:18

>>892
だから、キミは東大法学部生なの？
自分がなれもしない職業を「自分には無理だ」とか言う奴は
コンプ君が例のすっぱいブドウ君だね。

まっ俺が「首相になっても大変だから官僚の方がいいよ」って
言うのと似たようなもんだ。

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:18

まあ勝俣恒久・植田和男＞＞＞司法崩れだと思うけどね。
どんなに所属集団が優れてても自分がダメなら全く無意味。
法学部出れば無条件で偉くなると思い込むのは開成行けば東大行けると
信じる馬鹿親と同じだ。法でも経でも構わんが精進しないとダメってこった

899 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:18

>>890

＞＞東大経よりずっと冴えているしね。
文２はマジで文１断念組か、「文２って割いいじゃん」っていう
典型的な東大経志向の連中ばっか。

感覚だけで人を貶めるなよ

＞＞インフラと商社の３０年後よりははるかにマシだと思うが。ｗ
ていうか、行基の奴でインフラ商社なんてクソを滑り止めでも
考える奴はゼロだろ。

30年後の年金や天下りのほうがだめだと思うが俺は
それに行基でもインフラや商社を滑り止めにsる人はいるぜ

900 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:19

>>896
エリートで目立つからだよ。
イラクで殺されたらあれだけ騒がれるわけだから。
前にＰＫＯで殺された筑波の教授や阪大生や警官は
そんなに騒がれなかっただろ。
インフラ商社でも同じ。

901 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:19

>>894
まともな高校出てもそうは思いませんでしたが、、、

902 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:21

国１の天下りは叩かれまくってるから、３０年後には消えてると思われ
それなら、インフラで定年後に子会社に天下りの方が賢明。

903 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:21

>>900
実際に率が高いというのと
マスコミでここの事件が取り上げられて
みんなが知っているかどうかは関係ないんだが

君は少し頭が悪くないか？
資料解釈や数的推理で0点取るなよ、、、

904 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:21

>>899
この１０年間、これだけ官庁バッシングされても天下りは
増えたのはご存じ？
自民党は特殊法人と癒着してるし、民主党の支持母体が特殊法人系の
労組だから、みんな人気取りのために「特殊法人改革」をぶち上げても、
結局ぜんぜん減らないんだよ。それどころか独立行政法人みたいなのも
できたし。

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:22

あれはイラクで殺されたから注目されたからで、官僚だったからは二の次では？
詭弁を使うなよ。
それにキャリアじゃなかったしな。

906 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:22

民主党の自治労は地方公務員系。

907 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:23

第一電力を使わない文明に30年後になる見込みはないし、
商社はこの30年商社不要論を唱えられながら生き延びた

そう簡単には沈まんよ
年金や天下りに比べればね

908 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:23

>>902

>>904
天下りは増えてますが。ｗ

それより、商社はやばいだろ。あとインフラも規制緩和が本格的に
始まればアメリカみたいに悲惨なことになるよ。
規制緩和が起きなければ官僚もウマーｗ

909 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:24

>>905
ＰＫＯで筑波教授や警官も前に殺されてるよ。
あれはキャリア外交官だから英雄扱いされて、アメリカ政府首脳まで
弔問に訪れたわけ。
ぜんぜんレベルが違うよ。

910 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:25

>>904
数的には増えたが
個々人の生涯賃金には貢献していない
まあ下っ端も生けるようになったくらいだよ

それにこれから独立行政法人なんてどんどん整理されるぜ
無駄な事業にかける税金はもうないんだからな

911 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:25

>>908
何度も言われてますが電力に関するMETI案は悲しいほど潰されまくり。
METIにおける電力会社解体論の歴史は敗北の歴史だよ。

912 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:25

これだけ官僚のすごさを強弁したがるのは、逆に彼らの不遇感を示してないか？
そういえば、前、新書買ったら、東大法卒大蔵省の人が２０代で官僚やめて
関西の私大の先生になってたけどな。今や、高度経済成長期ほどの魅力なんて
官僚生活にはないだろ？昔みたいに２０代で税務署長とかもないみたいだし。

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:26

>>907
特殊法人がこの１０年間にどれだけ減ったかなｗ？
独立行政法人って１０年前にあったかなｗ？
商社は上位１０社の半分近くが経営難っていう構造不況業種で、
他の国にはないんだから２０年後にアボーンの可能性は非常に高い。
インフラなんて官庁次第。

914 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:26

>>908
＞商社はやばいだろ。

感覚だけで物を言うなよ

＞インフラも規制緩和が本格的に
始まればアメリカみたいに悲惨なことになるよ。

円論はもと天然ガス会社
なんだかんだいって電力会社もガス会社も安泰
アメリカでもナ

915 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:27

>>909
いや、だからイラクで亡くなったお二人はキャリアじゃないだろ？

916 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:27

>>912
つーかさあ、よく考えてみろよ。
インフラと商社だぜｗ。
そんなのと官僚を並べて比較する奴が２ｃｈ以外にどこにいるｗ？
おかしいのはインフラ工作員の方だろ。

917 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:28

官僚やめる人が増えてきているのが、官僚にメリットや魅力が
ない証拠だな。

918 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:28

今、独行が必死扱いて建物や高い備品購入してるのの予算取ってるの知ってる？
５年後には予算縮小されることが決まってるから。
独行化＝成果主義にかわったんだよ。
ＮＡＳＤ○なんてやばいでしょ。

919 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:28

>>915
奥大使はキャリア。

920 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:28

>>913
商社は上位に鍵って言えば事業投資会社
コレはどこにでもあるよ

官庁も今のところアメリカ風にインフラをしようとは考えてないよ
NYやカリフォルニアでのことがあるからな

921 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:29

そもそもインフラと商社は官僚の天下り受け入れてるから官庁の圧勝でしょう。
ネタにつき合えばね。

922 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:29

医学部の漏れは勝ち組ですか？

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:29

>>917
そうだな。
それが一番実態を反映している。

924 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:30

インフラの天下り先は独行

925 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:30

>>917
商事は年間５０人以上辞めてるよ。
ただ、辞める人が多いのは、この時代だと他の就職先が
豊富だということでもあるから、一概に商事に魅力がない
とは言えない。

926 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:30

>>916
比べることが非合理とは思えませんが、、、
だからここで議論しているんですが、、
大口叩く割には分が悪そうですよあなた

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:30

>>916
天下国家を論じるという視点を好まない価値観の人間にとって
官僚は凄いと思っても嫉妬の対象にならないから、並べて考える
ことが出来る。ステータスを好む人間にとってはそれも気に食わない
のだろうが。

928 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:30

インフラじゃ辞めてもどこにも転職できないな。

929 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:32

>>928
官僚も最近では大学の先生位だよｍｍｍ

930 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:32

官僚って凄いね。でも魅力的じゃないね。

931 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:32

>>928
それはない。
それなりのところには転職できる。

932 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:32

>>927
そりゃ官僚になれるのはごく少数だから、官僚コンプの方が
官僚マンセーより数じゃ圧倒的に多いのは当然。ｗ
でもさ、東大法来て、俺「インフラか商社考えてるんだけど」
って言ってみろよ。
「だって民間だろ」の一言で終わりだよ。ｗ

933 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:32

>>919
そうなの？おれ以前、奥さんはキャリアだろ？とか言ったら、早稲田のラグビー部が
外務のキャリアに成れるわけないだろとか言って笑われたことあったから
そうなんだと思ってたんだが。やっぱキャリアかよ。どいつもこいつも
妄想ばっかかよ（ｗ。

934 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:32

>>930
こういういやらしい灯台法がなってるってとこが官僚のすごさだよな

935 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:33

>>927
そもそも官僚になれない奴が並べて考えても仕方ないでしょ。
キミは東大法？

936 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:33

官僚は至高の職業で商社・インフラ・金融はゴミ当然、と思うのは自由。
どうぞ御勝手に。

937 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:33

>>932
そんなことを言ってる灯台法には逢ったことがないんだが

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:33

駒澤・法

939 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:34

官僚になれるものならなりたいとは思うよ

940 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:34

>>936
そうそう信者は官僚が至高の存在と考えて
この場から消えてください

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:35

>>932
いつの時代の東大生だ。そんなに人の人生に干渉する馬鹿は鼻つまみもん扱いされる。

942 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:35

つうかだれかそろそろ新スレ建てくんろ

943 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:36

東大経の奴に訊くけどさあ、

東大の中で東大経のネコが、「俺、インフラか商社行こうと
思ってるんだけど、官僚って魅力ないよね」なんて
言ったって大恥かくだけだろ。ｗ
負け惜しみ、つーか、ただのコンプ君。

自分がなれない職業のことは、自分がなりたくないって思っても
黙っていた方がいいよ。恥ずかしいから。

944 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:36

嫁と子どもとひっそり暮らせればそれで十分。

945 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:37

法学部だろうが経済学部だろうが官僚目指す奴も玉石混交だということよ。
官僚目指す奴は全体的に凄いなどとはな。

946 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:37

>>941
だからキミは東大生？東大の何学部？

東大法の中じゃ、

国Ⅰ・司法・助手院＞政府系金融機関・外資＞＞＞＞民間

って序列は明確にあるよ。

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:38

ていうか、誰もインフラと官僚なんて並べてないだろ。

948 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:38

>>943
別に、、
官僚を単なる薄給激務と考えてる奴はそういうし、
官僚になりたい奴は何もいわずにもくもくと勉強して
国一へ
いちいちお前みたいに人の価値観に干渉する屑はいない
その意味でいい意味で個人主義だからねうちら猫はさ

949 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:39

恥なんかかかんよ。
「そういう考え方もアリだな」くらいが落ち。いい年こいて
人のことをとやかく言うほど法も経もアフォな集団では
ないよ。

950 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:39

なあ、官僚って言ったって、御三家みたいなのと公正取引委員会とかが
同格じゃないだろ？
東大法から官僚になっても、３流官庁のやつと御三家のやつらなんて
同胞意識なんてどうせないだろ？一緒くたに語る国１落ちコンプいい加減に
しないか？

951 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:39

>>945
インフラはめちゃくちゃさえないのばっかだよ。
商社は経済あたりにたまに冴えたのがいるが平均は低い。
そこらと官僚じゃ比較の対象にならんよ。

952 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:39

>>946
最近は外資人気もないけどな

おまえ灯台法なのかほんとに？

953 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:40

ｆｆｆｆｆｆｆ

954 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:40

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075048795/

955 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:40

>>951
インフラ逝ったのにも
商社言ったのにも
方・刑ともに優秀な先輩がいるがｍ、、、

956 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:40

次から官僚を外して、マスコミを入れよう。
話がずれすぎる。

957 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:40

>>952
外資はたまに「絶対に外資」っていうのがいて、その中に
優秀なのもいるよ。クズもいるけど。
インフラや商社なんて３年のときから志望してる奴を聞いたことがない。
これ、マジレスね。

958 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:41

>>956
日銀と戦コンも外しとけよ。
行く奴のレベルが違いすぎる。

959 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:42

スレ建てGJ
次スレ：官庁VS商社VS日銀VS戦略コンサルVSインフラ ②
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075048795/

960 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:42

>>957
今年はそんな外資厨房は少ないみたいだね

961 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:43

まあ、ネコ文２も、東大の中じゃ絶対に官僚の悪口なんて
言えないだろうから（言えば、なんだこの文１コンプの
ネコはって顔で見られる）、ここでストレス発散しとけ。

962 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:43

官僚は外したほうがいい。
官僚志望てことは受かれば官僚てことでしょ。
比較しても意味ない。
簿給激務は覚悟のことだろうし。

963 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:43

受かる奴のレベルの高いのとそいつらが幸せで組織が成功するのはまた別の問題
なんだがね。商社やインフラ内定者は不幸だとでも？はっきりいって余計なお世話
だと言われるのがオチ。インフラに行く奴が官僚の道を進む奴と平均値でタメを
張れるとなんて誰も思わないだろ。それでも、官僚の道を選んだ奴が幸せを感じるか、
インフラ君が幸せを感じるか、それはまた別問題だってことにすぎないわけだ。

964 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:44

文３ですが参加しても良いですか？

965 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:44

>>962
ていうか、商社・インフラの内定者の５％くらいしか官僚に
なれる可能性のある奴はいないから、比較しても無意味。

966 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:45

>>961
別に、、、
先生も生徒も官僚はなってない
って悪口言うけど、、、
特に国土交通・農水ね

お前自意識過剰だよ
一回医学部の精神科にでも見てもらえよ

967 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:45

なるのが難しいから凄い＝○
なるのが難しいから総合的に必ず良い＝×

968 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:46

>>963
人それぞれに好みはあるのは認めるが、そもそも商社・インフラじゃ
官僚になれる可能性が合った奴がほとんどいないから対決スレを
建てても無意味ってこと。
だいたい官僚の待遇とかろくに知らないくせにマイナス面だけはやたら
強調するコンプ集団だしさ。

969 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:46

>>965
受けてない奴のほうが多いのにナにいっても無駄
お前灯台方形の全員が濃く一受けるわけじゃないんだからさ

970 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:47

要４０までにいくら稼げるがが大事だ。

971 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:47

>>968
おまえは官僚のマイナス面を見ず
民間を不必要なまでに貶めてるとこ見ると
民間コンプか？
商社でも落ちたのか？
気の毒なこった（W

972 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:47

>>968
とりあえず、現役官僚のHPでも見てみなよ。

973 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:48

>>965
そんなこといっても仕方がない。
やりたい方で、収入も多ければそれでいいじゃん。

974 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:48

基地法が暴れるスレはここですか？

975 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:49

民間落ちの民間コンプの東大法学部生が
暴れているのはここでつか！？

976 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:49

だからさ、東大法大蔵省入省のひとが２０代で大学教員（文学系）に転身してたり
するわけ。本当に出来る人ってのはそんなもんなんじゃないのか？
いちいちインフラは下とか、民間は下とか、コンプ丸出しのやつほどたいしたやつ
じゃないだろ？大学受験でもやたらエリートぶるのが早稲田政経だったりするじゃ
ない（ｗ。中途半端で自身のないやつほど肩書きにこだわるわけでしょ？
実際、ほんとに優れた東大法の人は民間行くやつはくずとか思ってるわけないだろうが。
馬鹿か。

977 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:49

>>972
そんなんあんの？

978 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:49

>>974
かぶった
ごめそ

979 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:49

官僚の絶対的な偉大さを必死で確立しようとした東大生のせいで変な流れのまま終わりそうだな。
それぞれの特徴を挙げて比較するような感じでよかったのに。

980 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:50

>>969
そもそも商社・インフラなんて非東大だらけじゃん。
その時点で官僚はほぼ無理。
あと、お前は必死に否定しようとするが、商社・インフラ
行ったのと官僚とじゃ東大内でも学力レベルはぜんぜん違うよ。
法学部のゼミとか入ると、最初のクラスで「このゼミは成績を
基準に選考しました。民間企業志望の人はいませよね」とか
言われるんだが。

981 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:50

>>976
そうだな。
他人をたたく人間はクズが多い。

982 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:51

>>974
>>975
そうでつ
観光客の皆様
ごゆっくり彼のDQSっぷりを
お楽しみください

983 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:52

>>979
だから、キミは東大生なのｗ？
東大でもないのに官僚の情報集めても無駄だってｗ。
東大法の中じゃ、官僚・日銀・戦痕＞＞＞＞商社＞＞インフラ、だよ。

984 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:52

>>980
妄想ですね
ちなみにそれは誰のテーマはなんのゼミですか？
私はそんな話は全く聞いたことがありません

985 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:52

もっと華々しく暴れてくれよ。官僚マンセー！

986 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:53

そろそろ1000獲り合戦しない？

987 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:53

>>983
メール欄が・・・

988 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:53

>>982
ネコじゃあ２ｃｈ以外で東大法と対等に話できないもんなあ。ｗ
ガンガレ。

989 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:53

>>983
なら東大法のスレでその持論を坦懐すれば

990 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:54

これで彼が役所の内定取れなかったらどうするのだどう。

官僚マンセー！

991 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:54

>>980
まあ学力と仕事の出来は今ひとつ関係ないがな
灯台クラスになると
特に民間ではそう
官僚で成功しても
民間で成功するとは限らない

992 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:54

>>984
民訴のゼミだよ。今度、行基のお友達に聞いてごらん。
みんな知ってるから。

993 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:54

東大法様の就職価値観を知らしめるスレでもたてようぜ

994 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:55

1000？

995 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:55

>>993
過去にあったよ。東大経ごときじゃ近寄れもしないスレね。ｗ
まっ東大経は東大の底辺学部だから、２ｃｈじゃないと東大法に
ケチつけられないのよ。

996 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:55

１０００

997 ：灯台経 ◆p5Ie9FRCfw ：04/01/26 01:55

>>988
普通に馬鹿話をしあってますよ
東大法学部生とも
あなたのような基地外とは挨拶するのも
お願い下げですがね（W

998 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:55

マーチの俺が1000

999 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:56

マスコミ＞＞＞＞＞＞＞＞インフラ

1000 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/26 01:56

Kitty GUy

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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