【熱く議論】SIとメーカーの比較【情報系の選択肢】

給料、激務度、モテ度、社会的地位etc...
SIとメーカーを完全に比較していこう。
そして、あなたならどっちに行きたいか？

２

もれならメーカー。
マターリいきたいならメーカー！

くだらん

IBMとかNRIだったら行ってみたい気がする。
超激務だろうけど・・・・・。
メーカーは地方に飛ばされるのがヤダ。

終了

＞＞５
メーカーって富士通やNEC　日立　IBM　あたりだよね？

地方にとばされるの？

日本IBM　　富士通　　日本電気　日立製作所　日本ユニシスがベター

SIは激務だろ。
高い給料もらっても過労死はいやだ。
かといってメーカーはどうなんだ。
結局理系の俺たちはどっちかしかないのか？

データは？>>8

>>10
データはメーカーじゃないです

しまった！SIでの話です。>>10
どうでしょう？

>>12
SIとしてならいいんじゃないですか？
安定した収益源となる大きな案件もかかえてるし

なんでSIは激務っていわれるの。
メーカーだって大変じゃないの

>>14
もちろんどちらも部署、かかわってるプロジェクトしだいなのはいうまでもない

結局はどっちをやりたいかだろ。
しっかり業界研究して比較汁！

ということで
-------------終了-------------

SIはイマイチ給料とかわからないんだが，
けっこうもらえるの？

昔は良かったけどね・・・凋落著しいね。

日本IBM・日本ユニシスがベスト

ユニ死すは終わってるな。

メーカーはどこも東京勤務ですか？

>>21
そこが大きな違いだね。
メーカーだと理系は地方の事業所勤務になる可能性大。

>>13
元旦の朝日新聞を見ましょう。

>>22
文系だとどうなの？

>>24
関係ないよ
営業なら

てか、自分で考えろよ。誰でも分かるようなことだろ

不治痛・目立・MECも死んでる

すいません。
NTTデータはただの○投げ企業なのになんで
あんなに人気があるのでしょうか？

SIは大型案件がひと通り終わったんじゃないか？
これからはシステムの保守屋に成り下がるのかな

世間体　大手メーカー＞大手SI
給料　　大手SI＞大手メーカー
ﾏﾀｰﾘ度　大手メーカー＞大手SI
モテ度　大手メーカー＞大手SI

俺ならメーカーにします！！

>>29
おいおい、何でそれしかパラメータが無いんだよ。
自分の興味度という最も大きなパラメータを忘れてるじゃないか。

↑一概に言えない気がする
まあ知名度はメーカーの方が確実に上だけど

知名度厨とかモテ度厨は、自己分析とか全くしてないんだろうな。
分析の結果自分に合う、興味のある業界が判明すれば、そこを第一
に考えて就活するからな。
ま、自己分析の結果、「モテるならどんなに辛い仕事、つまらん仕事
でも耐えられる」と判明してればいいんだろうけどねw

メーカー＝地方勤務と思いこんでるバカは真性ですか？

残念ながらＮＴＴデータ、日本ＩＢＭはソニー以外の
メーカーよりモテるという罠。
ＮＲＩは知らない人が多すぎる。

何でデータがあんなにもてるのかはわからん。

メーカーは理系だったらほとんど地方か海外だろ

>>35
適当なこと言うなよバカ。

そんなもん自分の行きたい企業の
入りたい事業部の社屋のある場所を考えろ

わずかながらでも地方に飛ばされる可能性があるのが嫌なら、
首都圏にしか支社が存在しない企業か中小でも受けろ

>>37
束芝ｵｽｽﾒ

>>27
大手メーカーのSI部門はデータと同じくらい○投げだよ。
プロジェクトにおける正社員比率は低いほど利益が大きいからね。
ハードウェアだってオープン系はどこもOEMだしな。

>>34
日本IBMは額面よりイメージ良すぎ。
給料安いよ。
いちおう外資だけど中身は日の丸ニッポン企業。
無能なｵｻｰﾝもわんさといる。

>>40
でも諸手当が意外と凄くない？
IBCSの方は年俸制だからよくわからんけど。

厳密な業務領域の熱い議論がないなら失礼したいが・・・

IBM給料いいってきくけどなあ

>>43
一応外資だからシステムは外資で
カルチャーは国内って感じだと予想
従って実力主義で高給取りは天上知らずなのでは？とか言ってみる

志望してる奴に聞いてくれ

>>19
日本IBM・日本ユニシスがベスト

同感
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20030718/1/

なんでユニシスなんて言う2流が出てくるんだよ。

オラクルやSAPはどう？

>>36
どこが適当なんだよ。バカ

日本人には日本のメーカーが一番だよ。
日本IBMなんて糞だよ糞。
IBMならわかるが何で支社ごときがでしゃばるんだ？

>>46
２流とかはどうでもいい。ようは金。

日本IBM　…　激務で給料が安いが、転職して跳ね上がる。
日本ユニシス　…　ﾏﾀｰﾘのわりに給料がいい。

>>46
日本ユニシスが２流？

おまえの１流の条件を教えてくれ

お薦めの企業を挙げていただきたく思います。

トヨタ自動車

ユニシスはＳＩとして確かに良いのかもしれんが、
売ってる物が他社製品ばっかりと言う点がいまいち好きになれない

かといって、自社製品がちっとも売れてない
ﾒｰｶｰももｱﾚだけどね

トヨタは名古屋って時点でダメ。
それに、いまいちダサくて女受け悪そう。
トヨタ車のオヤジ車イメージをそのまま引きずっている感じ。

>>55
東海地方限定なら女受けいいけどな

データ最強

データは給料安い
30代で1000万いかないでしょ

>>58
NRIもいきませんが？

>>58
ごめん、３０歳じゃなくて３０代ね。
いくんじゃないか？

ＳＩの中でお薦めの企業をもっと沢山挙げてください。

伊藤忠テクノサイエンス

兼松エレクトロニクス

>>62
ありがとうございました。検討させていただきます。

武富士

武富士言いたいだけちゃうんか

>>63
遠慮させていただきます。

>>67
普通にいいと思うけど

富士通はどう

>>69
やめときなさい

日本ｈｐ

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
============================IT勝ち組の壁==================================
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

ほらよ、コピペだからあんまり信用すんなよ

富士通って本当にダメか？
知名度もそこそこで女受け悪くなさそうだし、残業代は全額出るんだろ？
他のメーカー系SIより高給なんじゃないか？
下手な中堅SIに行くぐらいなら手頃な富士通って選択はアリと思うが。

個人的にはNTTデータ行くよりも富士通本体に行った方が女ウケも給料も良さそうな気がするけど。

倍率下げようと必死なのがバレバレだな。

おとなしくデータいっとけ。
マジレスしてやったぞ。

>>73

2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が 掲
載されている。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
開かれる（実際は勉強会なんか全然無い）
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕事
しか回ってこないケースもある（実際は年４〜５回ある個人面談で20代でも素早くイジメリストラされる）
・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四％増、営業利益は同二四・五％増を見込 む
（実際は見込み外れで株価が大暴落した）


野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」

Fはトップが無能

Fはトップも無能
　　　　★★

ＳＩって市場規模と供給率とかどうなんだろうね
システムの稼動の最短寿命が３〜５年とされているけど
取り合えず現時点では好調な業界だよねぇ
ただＲ３とかはドイツでだいぶ前から作られて現在も一定のシェアほ確保しているわけだから
飽和点はまだ先か、或いは既に顧客創造の段階に入っているかどうか
この辺りを専門に研究してる院生とかいないっすか？

COMPAQに挑戦しる

やっぱ日立だ

UNISYSがいいかな

>>83
内定者よ・・。

漏れは絶対富士通だよ

メーカーって言うけどどういうこと？
キャノンとかトヨタとかのソフト設計のこと？

ユニシスがマターリだと思ってるなら、やめた方が良い。
激務だぞ。
この業界、マターリ＝仕事無い→終わってる。

大規模案件を担当したいなら、DATA、富士通、NEC、日立いっとけ。
ただし、まじ激務だぞ。

やはり富士通が一番か

激務かどうかなんてどうでもいいんだよ。

デジドカの激務はマジで勘弁。
単純作業の激務って・・・。

オラクル

ユニシス

>>89
>>87の4つならデジドカってことはない。

待遇・安定度・将来性を考慮したら
データ、日立、NRI、ユニシス、NEC、JRIあたりが順当だろ
IBMは企業力は凄いが住み心地がどうも。。。

>>92
何も知らない香具師で可哀想

それより心配なのは30代まで働かせてもらえるのかどうかだな

安定度なんてどうでもよくない？
会社を放り出されても、この先技術が進歩しても、生きていけるスキルと経験が身に付けば。

そういうスキルや経験は良い会社じゃないと積めないんだよなあ

学生か

>>93
データに将来性あるんですか？

スキル?w

>>98
NTTをなめちゃいけない。
どうしてもなめたいなら、俺のケツをなめなさい。

まあ、俺は相当居心地良いなら話は別だけど
基本的に１社で人生終えるつもりもないけどね。

ほっぽりだされたらそれまでだろｗ
一人で何で食っていくんだ？転職なんてできないぞ。

スキルは自分でつけるんだろよ、それとも会社がつけてくれるのかよ

ここにカキコしている会社ならスキルは自分次第で充分だろ

>>102
ドクターとるか、海外行くか。
知り合いの会社行く。

協力会社来たーーーーーーーーーーーーーーーーーー

営業じゃ潰しはきかないことは事実

協力会社って何？

>>107
下請けとしてこき使われる会社。
ドカタ。

そうなんだ。
まあ俺は転職するとしたら別ジャンルだな。
まあ、別にSI行くかどうかもまだわからないけど。

つーかこの業界一本で就活始めるのは危険だよな

>>109
俺も。
電気・電子機器メーカーのソフト設計に行きたい。
情報工学やってるし。

ＳＥは激務だぞ
情報系なら研究開発やれ

・・・と思ってても結局営業に回されて姦されて（ｒｙ

>>112
でも、研究開発って院から学校推薦でいくのが一般的だよね。

実は俺もう社会人だけど
研究開発で学部卒も結構いる
同期でＳＥやってる奴の残業時間は120時間/月
俺の残業時間　20/月

>>115
どの程度の大学なら、採用試験を受けてみる価値ありですか？
それと、仕事内容はどのようなものですか？設計？

学部卒なんかほとんどいねーよ。
大体院：学部＝３０：１くらいだろ？

学部も何も僕、文系なんですが・・・（鬱

文系でメーカーの研究開発って言ってる時点で
下請け派遣SEにすらなれないﾔｶﾝ

感官同率の文系。一応SE志望です。
もうぶっちゃけ激務でもいいです・・・

>>120
コーダーになる気はありますか？

コーダーて何でしょうか？（汗

コーディングのぷろふぇっしょなるです

もちろんプログラミングには興味あります。
勉強して上を目指したいと思ってます。

・・・
えっと、実際何がやりたいの？

上級SE

・・・。もっと勉強してきます。ありがとうございました。

大手で上流がやりたいなら
ES対策、筆記対策、面接対策をしっかりやりなさい
資格は余裕があったらでいいから
大手は内定時期も早いだろうし、内定出てから
UMLとかアルゴリズム、言語の勉強をなさい

>>45のやつだと
ユニシス＞＞＞日本IBM＞NEC＞日立
って感じだな。

・・・うそくせー

DATA毎年500人くらい採ってるのに
社員数が1000人ずつ減ってるぞ
つまり1500人切ってるってことだろ
上位SIでもこんな様じゃ業界自体がオ�hルってことだよ

ま、子会社転籍なわけだが

>>130
切ってるというか、子会社に出向and転籍じゃね。

>>130は馬鹿でつね

>>130
連結決算にしたから本体は見た目減っている

>>134
つーことは出向・転籍が多いんでつ

高卒タバコオヤジがどんどん切られてるんだろ。
別に若手が切られてるわけじゃないと思われ。

団塊親父達の末路
NTT東西→NTTデータ→デー子→退職

おまい達
デー子→退職（１年未満）

待遇・安定度・将来性を考慮したら
データ、日立、NRI、ユニシス、NECが順当。
IBMは企業力は凄いが住み心地が悪い。

コピペ禁じる

オマエラ

内定データ→研修後即デー子→退職（半年）

NTTはいくらでも転籍できるからな。

はけーん会社もたくさんもってるし。

使える人だけとっとけってことか

データの５００名採用は何か変だよ！！！

全然大杉

でも東京コンピュータサービスも毎年それ位の採用してるぞ

ソフトバンクＢＢってどうですか？

>>145
微妙にスレ違い。
数年間の高収入を望むにはいいかも。
ただ、数年後には無色の可能性が高いと思うけど。

データの５００名は１０年以内に９０％減だから・・・

データの理系大学生人気は第４位だぞよ、ドコモは第２位

どーだ、まいったか！！！

おまえら500人とって、最終的に100人残すのと、最初から100人とるのじゃ
全然その100人のレベルは違うぞ。データには気をつけたほうがいい。
総計レベルじゃその100人には残れんよ。
東・京・一・工・阪で150人いってるからな。

最後に笑うものが勝ち。
>>148
５万人調査対象で回収が２千７百人なんて信用できるかよ

>データの５００名は１０年以内に９０％減だから・・・
ソースを出してよ。
先輩に聞いたら、せいぜい10%くらいだって言っていたよ。

>>151
本他に残れる奴が10％、だろw

あなたの知り合いには、会社の中枢を知る人がいないだけじゃないの？

age

豊洲３−３−３

豊洲１−１−１

データの女の子はかわいいよ

妄想はやめとけ

>>158
マジで事実なんだが。

モテ度なら
ソニー（メーカー）＞＞NEC（SI)＞＞松下（メーカー）＝IBM（SI)＞＞データ（SI)＞＞日立（メーカー）＞＞富士通（SI)

こんな感じだな

３年が知った口たたくんじゃねぇ

>>160は合コンもしたことがない
彼女いない暦＝年齢のキモヲタ

なんだ？
自分の志望先が下で切れたのかｗ

図星だったようだｗ

データ内定といっとろーに

つーかソニーでも富士通でもモテルよ。
もっと下の奴がいるお陰で。

マジレスすると、個人の問題だよｗ

童貞どもそろそろ理解しろよ
そんなんだからいつまでも童貞なんだよ、ﾌﾟｯ

俺は個人の問題と理解してるけど童貞だよ。
顔がキモイから。

マジレス禁止ｗ

２ｃｈ・・・・・
それは童貞の妄想・・・・・

>>168
君みたいな奴は応援したいｗ

女にティムポを入れたか否かでは男の価値は決められない！

しかし、比例するのはまた事実ｗ

3年、傑作だなw
>>160の序列が最高に笑えるww

女どころか、友人も居ないみたいだな。

>>174
笑え！
笑い転げろ！
序列のサンプル数はn=1(俺)

富士ソフトABCだって500人採用ですが、何か？

あべしはスレ違いではないのですが、どことなくスレ違いです