★☆★ﾆﾁﾒﾝ日商岩井ラブな連中集まれ11★☆★

過去スレは、>>2以降に。

逝け

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072016711/l50

前スレの900番台から、荒らしたKittyはいつものKittyかな
もうひとつあった前スレも、同じやりかたで荒らしていたな

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1052101572/l50

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元祖スレ http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991843423.html
復活Part.1スレ http://natto.2ch.net/recruit/kako/1004/10049/1004974775.html
復活Part.2スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1009/10091/1009147703.html
復活Part.3スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1011/10119/1011998141.html
復活Part.4スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1013/10133/1013357749.html
復活Part.5スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10154/1015431050.html
復活Part.6スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1017/10174/1017442538.html
復活Part.7スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1019/10193/1019311144.html

復活スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1021/10217/1021775632.html
復活2スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1024/10246/1024681172.html
復活3スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1029/10291/1029172475.html
復活4スレ http://school.2ch.net/recruit/kako/1033/10336/1033649086.html
復活5スレ http://cocoa.2ch.net/recruit/kako/1037/10378/1037810763.html
復活6スレ http://cocoa.2ch.net/recruit/kako/1040/10406/1040658917.html
復活7スレ
復活8スレ
復活9スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055590628/
復活10スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1062153975/l50

01年6月以来の伝統スレの数々
誰か、「執行役員Ｔ創作物」、「ニセＡ住３部作」のPart8のURL、残してない？

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　　　　　　　 ヾゝ.:::;!:./　　　／//,'|　　 j　 |!ﾊ 　 よ　 ∧＼
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　　　　　 _,.-'"＼ゝ〈入´　//////j　　 | 　ノ　　ｲ!|l |　　ヽヽ　
　　　　 /　　　　 ,夂　　｀,' "'/ ...../ 　　! 　／　 〈 j|! |　　　) '
　 　 　 | ＼　　　ﾄﾄ!┐,...:::::::::_:::-´ヽ　 j=ﾆ二ﾆヽ〉　 ゝ､_
　　　　|　　}'　　 ﾄﾄ!r'´ 7《￣　　　_＞´::::::::::::::::{＞､　　 》＼
　　 　 ! 　,j　　　ﾄ!ﾄ!ヾﾆ:::::_-‐＜´::::::::::::／::/::::!:::ヽ::＞く_
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　　　 !／⌒ヽ/l/　ﾄ|　　| ﾍ　　 ｀7‐〜⌒ヽ､:::::::::::::::::::::::／
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さーて、明日の社長年頭あいさつでは、社名報道は未決定問題に関して何と
発言するだろう。決まりました、何々です！と発表するつもりでいるのか、
あるいはこの問題には触れずに、新しい歴史の始まりだのと抽象論・精神論
で終わるのか。

今は亡き
人事考課の
Ｓ評価

こちらもあるでよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072016711/l50

age

age

社名騒動が落ち着いたら急にまたレスが伸びないな。
今日、社長さん、何て正月の年頭あいさつしたのかの情報キボンヌ

上げ

age

双日への社名変更反対。

まだ倒産しないの？

もうすぐ。

社長のあいさつ「絶対逃げない」か。日経に出てたな。
前の社長が「逃げたらあかん」だったような。

スレ消えて
どこへ行ったか
ニセＡ住

ていうかさ
本物Ａ住は
今どこに

age

age

【スクープ】
新年度の４月から年収一律１５％カット、３月には
社史最大の人員削減が公表されます。
もちろん希望退職制度はもうありません。

↑ 嘘つけ。
3末でニチメンと同じか、NICのほうが少ない1100人にするのが目処。
そこで合併して、従業員2300-2400人。問題はNICとニチメンの給与
格差をどうするかだ。あ、ニチメンさんがNICにあわせるために、一律
15％カットの意味？ それならわかるけど。それと「社史」最大って、
4月にできたばっかで4月に発表すりゃ、そりゃその時点じゃ何をやったって
最上級だろうよｗ

age

１５％カットといっても、未だに普通の人間よりも高い給料だろうが。
贅沢いってんなよっ！！！！！！！！！！！！！！

普通より低いからって、ぎゃーぎゃー言うな、この低級野郎
4年前まで28-29で1000万超えてたって、長期信用系の銀行より濃密な
仕事してんだから、当たり前だろが
普通の人間が文句言うな、ぼけ

>27,28
その噂はすでにひろまってるな。
さて俺もそろそろ潮時かな。

>>32
アナタ、名前とコメントが不整合を起こしてるアルヨ。

>>31

1999年に28-29で年収1千万円を超えていた社員はいないよ、ぼけ〜
その年代ならいいとこ700万円ってとこ。残業30時間/月つけてもね。
30時間以上OKのとこって、一部の国内鉄鋼とか、その程度でしょ。

>>34
何いってるの？ 漏れは機械で月60時間まではフルフルに残業つけて、29のとき
1000万超えてたよ。手取りで700と言いたいのか？

双日への社名変更反対。

ホント、もぅ見てらんない。

ニチメンさん
給与引き下げ
可哀想

OBだが、年頭あいさつで社長は社名については触れなかったのかい？

なにか、面白創作物はないのかな。
Ｔ執筆者は何してるんだ。ここには待ってるファンがいるんだぜ

>>28

>3末でニチメンと同じか、NICのほうが少ない1100人にするのが目処。

今残ってるのが1400人位か。あと300人も切るの？
5000人の頃の300人じゃなくて、1400人の内の300人って、ちょっときつくない？

>>35

嘘つくな。機械のどこ？
29で残業60時間でも年収1千万は絶対無理。おれも当時30前半で残業AVG
40時間つけていたが、年収800万円以下だったよ。

>>41 UFJなんかから言われてるんですよ。ニチメンより小さくなれって。

>>42
96、97年であれば可能な数字だと思うよ。
99年なら無理だろうけど。

結局、変な名前に決定？

なんかさあ、終わってるなあ。もう。
まだ社員だった４年くらい前からこのスレを読み、かつカキコもしてきた人間としても、今ほどの空虚感ははじめてだ。

>>44

96年当時で29で年収1千万は絶対不可能！2chだからといってウソこくな！
ありえない。

>>46

終っているのはあんたのほう。退社してまでもカキコすんな！
お台場は我々で何とかするしかない。

ていうかこのスレできたの、01年だが

可能、つーか事実だってば。
98年賃金テーブル、組合報残してたら見てみな。
29才標準年齢の基本給211,300円、職能給221,000円のベース給433,400円。
家族手当10,500と住宅手当て（東京）34,500円で、月例給476,400円。
夏手当て1,420,200円、冬手当て1,420,200円で、年収（東京）8,561,200円。
これで残業ゼロ。
433,400円は週40時間労働で、時給2,700円。
月40時間残業したら深夜手当てじゃなくて、25％増しだけだとしても、
2,700＊40＊1.25＝135,000円＊12ヶ月＝1,620,000円。
8,561＋1,620＝1018万じゃん。

最近さ。組合も98年以前の賃金テーブルを見せないように工夫してんだよ。
どんだけ下がったか、見たら悔しいだけだから。あんた、98年以前の組合報
残してないだけでしょーが。

ちなみに以上は、ボーナス1回3.27ヶ月分だから、すでに92年ごろの年6.8ヶ月
出てたときよりも下がってこれ。

８５オッサンはもう出てこないんでつか

>>50
そうだよな。
そこまで詳しいデータ持ってなかったけど、
30才になったら大台突破って記憶している。
29才で突破も十分ありえる。

今の29才は400万？

物産、商事、住商は、今でもこんな高級なんだからなあ〜
忠になるともうダメだが。
差がついたもんだ。

おまいらまだ恵まれてる↓でもよめ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000097-mai-bus_all

ちなみに役員の待遇は変わってないんだけどね。
変わってないけど「返上」はしてるけどさ。
それはあくまで「返上」だから、３割返上してる役員の退職慰労金は
残る７割をベースに計算されるんじゃなくて、返上する前の１０割、
つまり経営が苦しかろうが一切値引かれていないベースで計算されて
支給される。株主の誰もこれに異論を唱えない。

本当に会社の恥を晒すような書き込みはやめてくれ。

ラブひなっつったかオメー。
ラブひなが好きな奴にはろくなのがいねーんだなこれ。よっておまえも
同類だ。あっひゃっひゃ

>>54 ここまでの書き込み読んでてなんで、NICが恵まれてるっつーことになるのか、小１時間
問い詰めたいね。ちょっと上に出てくるだけで、29才で1018万が400万になったって出てくる
だろが。りそなは年収3割減だろ？ おれら、何割下がったと思ってんだよ、ああ？ ま、自慢じゃ
ないけどさ。ははっ。

すこし前、不治痛スレが削除に追い込まれたのに、ここが削除
されないのは、真実１００％だから総務のひとも反論できない
という書き込みがありまちたが

age

29で400って事は無いだろうと部外者としては思うんだが。

早実ならあるだろ。

今年29才のひとは、さぞかし上のほうのやりとりを見て悶々としてるだろう。
30前で1000万行くぜって、バブル期の大学OBに言われて入社してみて、いざ
自分が30前になったら、この体たらく。

今、21才の学生さんも自分が30や40になったときに、まだ安泰な会社に就職
しなさいよってこった。今まだ20台で1000万突破の会社に来年就職したって、
8-9年後はわからないよ〜ん。8-9年後には内定貰うとき聞いた年収の半分しか
自分はもらえないってやつが、NICやりそなには、うじゃうじゃいるよと。

>>63
ま、学生なんてその程度だ。
とはいえ、ちょいと歴史をひもとけば、永遠に右肩上がりし続ける会社組織なんてないことは一目瞭然なのだが。
気の毒とすれば、１０年ちょい前だって、日商岩井は内部では損を出し続けてたわけでね（今に始まったことじゃないんだ、だから）、ただ学生さんにはそこまでわからんわな。
昔課長代理研修だったかで、会社側が用意した資料みたらなんか結果としては全然儲けてない、つまり経常ベースと同じくらいの特損が毎年出てるってんでさすがに唖然としたわなあ。
ありゃ、当時に我々に危機感もってやってくれ、というつもりだったのかもしれんが、この会社の体質はそのまま改善されず、というより悪化の一歩をたどり、今日に至ってるわけだからな。
この資料はそれこそ、８５のおっさんだって年齢的にはほぼ同じものを見てるはずだがな。
そうなると、彼が世界最高だった、といってた頃の日商岩井だって、結構ぼろぼろだった、という事になるわなあ。
これについては８５のおっさんのコメントを聞きたいところだね。忘れちまってんのかな、それとも（藁

そりゃそうと、社名、まじで双日はやりなおせ、てな話になってるという噂を聞いたぞ。
相当の箝口令をひいいたにもかかわらず、よりにもよって２chから漏れる、という体たらくぶりだからな。
まあUFJあたりからも、お前のところの情報管理はいったいどうなっとんじゃ、と激しく叱責されたと思われ。
（経営陣はなんのかんのいいながら、結構２chが気になってしょうがない、という話も聞くしなあ。藁うしかないなあ、もう）

会社自体の安定なんてどうでもよい。
どこの会社でも通じるスキルを身につけられるか？経験が出来るか？
の方が大事。

まあ商社の唯一の資産が人であり、扱うものは本質的にはモノではなく情報だ、という事を考えると、この社名の件ひとつとっても、日商岩井の今日の体たらくもむべなるかな、というのが良く判るわな。

>>65
だって、社員（元含む）がへびー２ちゃんねらーですもの。

双日、なんか中国チックな社名だなぁ。
もっとも本来なら潰れてもいい存在価値の無い会社なんだが
銀行団が潰すに潰せないんで延命を図るわけだから、変な社名で上等だ。
今後長期低落企業企業になるのは必至なんで、学生さんは間違っても志望しないっこたな。

以前から、うちの会社は経営陣まで２ｃｈを読んでここの多くの創作物で笑ってるという泣くに
泣けない噂が絶えない。永続する企業？ 今から30年、自分が勤める間だけなら、トヨタや電力
会社、ガス会社、NTTの東西はどうかとおもうけど、ドコモ、データ、コミュニケーションズの
３つあたりは今のままであり続けるでしょ。ここらは組合も強いしさ。昔は組合の強い会社に
入るなんて動機があったら、よっぽど学生じぶんから、社会党の下働きしてたようなやつだった
もんだが、今、自分が21才の学生だったらと考えると、組合が強いってのは重要かもね。99年
のうちの組合が「今年1年だけだから2割下げるのに合意しろ」で、あっさり年収2割減に組合と
しても合意しちゃったのなんか、あそこから始まったんだもんな。対従業員の待遇悪化は。>>64
が言うように、会社としては実は失われた10年のあいだ利益なんか出てなかった（それでも会計
的には出るんだから、会計って不思議だ）のにも関わらず、バブル期以降も、上のカキコによる
と、98年まではボーナス6.8ヶ月出してたんだから。98年にだよ。つまり90年代の失われた10年
の最後のほうまで、対従業員の待遇は悪化させずにおいたってことだ。これを「払いすぎてた」
という後藤のNI-LIFE論文のように取るか、会社として赤字でも赤字は経営者の問題であって
従業員としてはこの会社に入るにあたって期待していたものを受け取れないのは困ると組合的
に思うのか。まあ組合も、うちの御用組合じゃあ、どうしょうもないわな。しかしまあトヨタに
就職して面白いかといえば、糞みたいな仕事だがな。昔うちの給料はトヨタの2倍「以上」と
言われてたんだから、今のNICでもトヨタよりはましってことなんだろうし。

双日は２ちゃんから漏れたというよりもだな。２ちゃんに書き込みしそうな
ヤシに漏れるまでに何のマークもないのが、甘いところなわけでしょ。
株主総会の想定問答集を、普通の社員にWordに打たせて、毎日総務の課長が
フロッピーを机に入れてカギかけて帰るって聞いた日にゃ、うちの情報漏洩
への甘さに笑った罠。フロッピーを机にいれてカギかけたって、PCでMy
Documentに入れたり、メールに添付していろんなひとに送ったりできるで
しょーが。

>>71
はは、その椰子のひとりだがな、ほんと、その通りだよ。
しかしまあ、既に社外の人間である俺みたいなところにまで情報が流れてくるってのは、なんなんだろうね。
ま、はっきりいえば、内情をそこらじゅうでいろんな人間がしゃべりまくってるってことだわな。
俺なんざ、もうお台場なんか半年以上ごぶさたしてるけど、誰かしらがアップデートしてくれるもんな。

今日のアサヒ新聞朝刊の「br on Sutueday」を読むと、日商岩井の無能さがよく分かるな。ｗｗｗ

朝日新聞、読んでないからわからん

>73
普通の内容じゃん。
どこが無能なの？？

＞役員退職慰労金は１０割

このスレの
社員比率も
１０割だ

いまお勧めできる商社一社をあえて挙げるとすると
どこでしょうか？

ユアサ商事

書いてたら
学生さんの
書き込みだ

こちらへどうぞ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072497355/

こちらへもどうぞ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072016711/

ティムポの１４不思議。

１．骨が無いのに硬くなる。
２．モグラじゃないのに穴が好き。
３．牛じゃないのにミルクが出る。
４．ギャル男じゃないのに黒くなる。
５．イカじゃないのにイカ臭い。
６．飴じゃないのに舐めれちゃう。
７．年寄りじゃないのに朝は早起き。
８．バナナじゃないのに皮がある。
９．借りてないのに「カリ」がある。
10．ゴムじゃないのに伸び縮み。
11．親いないのに息子さん。
12．働かないのにお金持ち。
13．酒が入ると暴れん坊。
14．ビールじゃないのにナマが好き。

>>77
君が東大、京大、早稲田、慶応 → 三菱商事です
君がそれ以外 → あんまりお薦めできるところはないですね。つまりトップ2社、
せいぜい住商までの3社でしか、これまでの商社の面白い仕事はできないという
ことです。NICも面白い仕事はさっぱりできなくなりました。ということで、
トップ3社に入れる大学でなければ、商社業界という縮小産業に今から勤務して
20年、30年務めるってのは、やっぱりリスキーだと思いますよ。10年前、大手
商社の売上は20兆円レベルが3-4社に、13兆のNICが続いていた。今、トップの
商社が当時のNICぐらいでしょう。簡単に言ってやるべきことが減ってるわけで
すよ。ただしこの10年の構造転換で、儲からない仕事を捨てて、将来配当やロイ
ヤリティといった不労所得を得るための投資に成功した会社は、やるべきことは
減ったけど、利益ベースでは過去最高益を更新している。逆にこの10年の構造
転換に失敗した会社は、商社としてやるべきことも減ったし、利益もそれに応じて
減った。この10年が分かれ目になったと思いますよ。NICやトーメンは中途半端な
サイズだから失敗したのかというと、そうでもないはずで、忠とか紅とかは、その
うちいろんなものを吐き出すでしょう。またNIC、トーメンよりサイズの小さな
商社っていうのは、やっぱりやってることのスケール感が違います。言い過ぎかも
しれないけど、「SHOSHA」と問屋は違うっていえば、いいかな。まあ若い人は、
今のおれらの姿からなにがしか学んでくださいな。

>>83
非財閥内定者ですが。
さっそく転職を考えています。
このスレは非常に参考になります。。
っつーか財閥いくんだったなーｗ

今でも財閥といえるのは三菱だけだがな。
他の商社は元財閥、既に系列の強み無し。

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

で、双日の本社が赤坂になるって聞いたんですが、
台場と三田のびるはどーなるんですか？

age

↑ んなことどーでもいいから、赤坂で昼飯食えるようになるのが、ウレピ〜〜！

>>84 それなら2-3年たってからのほうがいいよ。その2-3年、女には不自由しないし。それと
最初に商社の面接くぐったってだけで、第2新卒市場では評価高いんだよ。まあ、第2新卒って
のが、2-3年後になくなってなきゃだけどね。

>>85 そうかもしんないけど、銀行同様、三井と住友がくっついてみろや。三井住友物産が誕生したら
それこそ働き甲斐のある商社になるぜ。そこであぶれる人員のリストラも、この両者じゃしないかも
しんないし。

>>91
リストラを伴わない合併なんてありえない。第一、物産と住商の合併
なんて補完する商権が何もないんだから無意味に肥大化するだけ。

>>92
そう考えると紅忠の合併の方がやはり現実味があるんでしょうか

日綿のは自社ビル？
台場はテナントなんですか？

紅と忠も得意分野が似てると思うのだが

非財閥や専門商社から財閥に転職するのって可能なの？

最近入る前から転職を話題にする学生さんが多いねえ〜

>>97
一流企業といわれるような大企業が少しずつ潰れ始め
まだまだいつ潰れてもおかしくないような世の中（政府の方針？）
ですからね。。。
貴方が入社した頃のように悠長には構えていられないんですよ。。

なるほどね

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でも俺が転職するなら商社以外にいきたいなぁ

漏洩は
NIC自慢の
風通し

age

>>102
うまいっ！

褒められると嬉しいなあ。励みになります。ありがとう。

>>102
たしかに漏れも今までの川柳のなかでも一番の出来
と思われ

ありがとう。でも、ここの川柳、俺以外に何人もいるよ。ほかに書いてるやつが
誰なのかは、もちろん知らないけど。

629 ：就職戦線異状名無しさん ：02/01/15 14:09

そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。ま、スレとあんま関係ないけど。

今さっき、UFJに三和の銀行通帳をUFJのに作り替えに行ったんです。銀行通帳。
昼飯のあと１時すぎに行くと、ひとがめちゃくちゃいっぱいいて、整理札取ったら、
15人待ちなんです。見ると、みんなNIC社員。もうね、アホかと。バカかと。１時
すぎの勤務時間なのに、なんでこんなひまなやつらが多いんだよ、ボケが。なんか
勤続30周年で表彰されてたオバサン連中とかいるし。今日は賞金の引き出しか。
おめでてーな。「よーし、このお金で今年も有給フル消化だわ」とか言ってるん
です。もう見てらんない。30周年だよ、30周年。もう会社来なくていいから、毎日
休んでろと。

それと権利だとはいえ、会社に有給取りますって言うときには、もっと殺伐として
いるべきなんだよ。お前、その日は転職の面接なんだろと、いつ課長に突っ込まれ
てもおかしくない。バレバレだけど答える建前は、親戚の結婚か、身内の不幸か。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。休んでも業務に関係ないやつらは、すっこんで
ろ。

で、やっと俺の順番になったら、UFJになっての新しい制服、女らしいブラウスじゃ
なくて青いビジネスシャツだし、その上にはオッサンが着てるような白いニットの
ベストなんです。そこでまたブチ切れですよ。銀行ガールの制服がこんなビジネス
然としたもんなんて、きょうび流行らねーんだよ、ボケが。得意気な顔して、何が
今日から新しい制服ですだ。こんな制服で色気があると思ってんのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前ら、カウンターで資産家や俺らから
誘って貰ってナンボのもんとちゃうんかと。

三和ガールといったら、2人やったことのある俺から言わせて貰えば、三和ガールが
着るべき制服は、やっぱり昔と同じ緑の制服。これだね。制服持ってきてもらって、
パンスト破って、パンティーを横にずらして挿入する。そのためにホテルに入る前、
替えのパンストをドラッグストアで買ってあげる。これが銀行ＯＬとの通のプレイ。
これだとカウンターで見てる通りの銀行ガールが俺の下でよがる。これ最強。しかし
これをやると、横にずらしたパンティーでチンポコの側面がこすれて腫れ上がると
いう諸刃の剣。別に制服フェチじゃないっていう素人にはお薦めできない。

ま、うちのオバハン社員は、海外で少年買春でもしてこいやってこった。

>>107
俺があんたの川柳を誉めた一番の理由はね、これ、まじで経営陣が言いかねないと思ったからさ。
UFJあたりに情報漏えいを責められてさ、いやあ、我が社は風通しのよさが取り柄でして、今回はちょっとよすぎたなあ、ははは、とかまじで釈明してそうだもん、今頃。
あ、まさかあんた、経営陣のひとりじゃねーだろうな。
今回はこれで大株主様の受けを狙おう、けけけ、とかいってんじゃないだろうな。
お台場商社の場合、十分ありうるところが恐ろしいよな。

そんな深い意味に取っていただいてたとは。
川柳一句でこんなやりとりができるとは。。。

川柳以外の創作ものは、まだ〜？

弊社役員が「けけけ」と笑うってのは、誰が流行らせたんだろう？ Ｔか？

「けけけ」と笑うの？

聞いてみたい。

学生さんにもわかる商社マン用語

課長代理研修＝略して課代研修というと、一瞬「課題」研修なのかと思ってしまう。研修といっても、
課長研修といったらラインの課長になれたひとしか出れないのに対し（全盛期でも100人入ってライン
の課長になれるのは半分以下）、課長代理研修は12年目には誰でもなれるので、いわば同期会であり、
その後どうしてるんだという和やかな会である。打ち上げで飲みに行くのが楽しみなのは言うまでも
ない。

経常ベースと同じくらいの特損が毎年出てる＝確かにこの状態でありながら、99年まで給料が下がら
なかったことは、今となっては判断が悩ましいところである。

これを「払いすぎてた」という後藤のNI-LIFE論文のように取るか＝（前項より）とはいえ、ほかの
ひとに言われたんならともかく、このひとのような浪費家にだけは、言われると腹が立つ。特に個人
行動へのマークの薄いUK時代には、奥さん同伴で観光地へ「業務」出張しては、その地の5つ星ホテル
に泊まり、土産もスカーフの新柄全買い事件にと・・・

10年のあいだ利益なんか出てなかった（それでも会計的には出るんだから、会計って不思議だ）＝誰か
この「不思議」を簡単に説明してもらえぬや？

「SHOSHA」＝さすがに学生さんでも日本の商社に当たるものが海外にないというので、SHOSHAとその
まま英文で書くものだとは想像がつくだろうが、外人に会社の紹介するときに、We are SHOSHAとか
言ってるやつを見ると、身内ながら寒い思いがするので使わないほうがいいであろう。ただしもうかなり
古いがJapan as No.1のなかに出てくるSHOSHA論は、読んでおいて損はない。「菊と刀」に次ぐアメリカ人
の日本研究の名著である。

勤続30周年で表彰されてたオバサン＝女性の場合、年がばれるからイヤだ！という本人の反対を押し
切って誰が30年目であるかを否応なく満天下に知らしめ、それをもって退職勧告にしているのではないか
と太古の昔から言われる制度である。ただしその年代のおばさんは高卒なので30年目といっても、標準
年齢48才である。まだ定年には、12年もある。

>>113
そう、Tだ。
最近ネタ切れだそうだ。誰か彼にネタをやってくれ。

「Ｔ」の連絡先がわかってりゃ、いろいろコピペして送るのはやぶさかではない
のだがな。なんか結構そのひとが「Ｔ」であることは、社内で知られていたみたい
だね。俺、自分の知人でここに書き込んでるってやつのなかには、見当がつかない
んだけど。つーか、ちょっと前まで昔の話しがいっぱい書き込まれてたようなので
じゅうぶんなのだが。ただしあれだけ筆のたつやつなら、きっちり笑わせてもらい
たいけどねｗ

社名はどうなるんだ？やりなおせっという指令が出たと上のほうで
書いてあったが事実か？

見てみたい
ケケケと笑う
Ｔ桑を

age

経済漂流・日本の針路を聞く：上
丹羽宇一郎氏　伊藤忠商事社長


伊藤忠商事社長・丹羽宇一郎氏
　――日本経済の低迷をどう見ていますか。

　「明治維新と敗戦と、近代日本は混乱からの改革を２回経験している。それは、みんなで大岩を押し上げて
坂道を上るようなものだった。日本得意のチームワークが大いに役立った。ところが、頂上まで来たとたんに
岩は転げ落ち、すでに６合目まで戻ってしまった。ずり落ちていく岩をぼうぜんと見送り、みんなウロウロする
ばかりだ」

　――こんなときには何が必要でしょうか。

　「とりあえず必要なのは強いリーダーだ。転げる岩より速く山を駆け下り、体を張って止められる人物。１人で
は支え切れないから、改革意識を共有できる人たちとの共同作業になる。リーダーには、意識改革を促し、人を動かす
資質が欠かせない。企業経営でいえば、財務諸表の分析能力や経済学の知識だけでは不十分だ。人を動かすのは対話だ。
自分がどうしたいのかを直接、簡明に説明することだ。いま小泉首相が、テレビに出演してでも国の針路を国民に語ら
ないのは理解に苦しむ」

　●人事で見せる

　――９０年代からこれまで改革は進まず、失われた１０年とも言われます。

　「論理より仲間内のしきたりや慣行を優先する日本社会では、長期低迷はほぼ必然だった。しがらみを断ち切ることは
日本の文化を変えることであり、１０年程度ではとても無理だ。私も企業人として実感しているが、会社の損得より
『あいつの一生を台無しにしたくない』『上に申し訳が立たない』といった感情がいまだに先に立つ。こうした一体感は
日本社会の良さでもあるが、行き過ぎると弊害でしかない」

　――それでは、そのしがらみをどう断ちますか。

　「企業経営なら人事で見せるしかない。妙な遠慮は会社への反逆であり、批判はむしろ評価されることを人事で示す。
そして、経営者を思い切って若返らせる。年をとると、気力や情熱、体力の衰えは覆いがたい。私自身、後継者は５０歳
前後からと考えている。年寄りは補佐役に徹する」

　――日本は何を糧にしていけばいいのでしょう。

　「強みは労働の質の高さと、技術応用力だ。海外に投資し、現地の人を相手に商売し、もうけを持ち帰る。汎用（はん
よう）品の大量生産では中国には勝てない。日本の賃金が高いと嘆く前に、中国という大市場との共存を考えるべきだ」

　「終身雇用、年功序列、企業内組合といった日本型経営を全面否定する必要はない。ムラ社会の弊害は見直すべきだが、
米国流の企業統治や経営分析を導入すれば事足れりとする風潮や、弱肉強食の資本主義をそのまま持ち込むのは間違いだ。
みんなお金だけが目的で働いているわけではない。仕事に自己実現や夢を求めているはずだ」

　●個人資産活用

　――いま日本がすべきことは何でしょうか。

「金庫が空っぽの国に金を出せと言っても、国債残高が増えるだけ。ここは１４００兆円とされる個人資産の活用を考える
べきだ。個人が新たに株式や土地を買う場合に相続税を２年間だけ免除するとか、思い切った税制改革が必要だ。資産価値を
上げ、不良債権の処理を進め、同時に微細技術やバイオなどの成長分野に投資していく」

「政府系金融機関や道路公団の関連を含め、なんらかの形で政府にぶら下がっている企業が５万社あるという。民間企業の
活動を阻害する政府関連事業は大幅に縮小させるべきだ。国会議員や上司への説明で労力をすり減らしている政府の役人も、
本当ならいまの半分で済む。もちろん、体を張ってしがらみ文化を断ち切ることができるリーダーの存在が前提だ」

　　　　　◇　　　　　　　　　　　　◇

　◆にわ・ういちろう
　名大卒。６２年に伊藤忠商事入社。食料部門が長く、米国に通算９年駐在した。９８年４月から社長。経営不振の関係会社を３５０社
以上清算し、９９年には約４０００億円の不良債権を一気に処理するなど、業績回復に導いた。００年７月から３カ月間の役員報酬を
全額を返上したほか「資質合格、実績落第」の小泉首相評など、言行両面で改革意思を積極発信する経営者として知られる。６３歳。

(12/30)

>>65
双日って社名は、廃案ということだな。よかった。やれやれ。

廃案の結果、双日より変になったらどうすんだよ。
よくなりはしないだろうと思えば、双日でいいやって思うほうがいいかもよ。
とにかくうちの経営者が、一度ああだと言って、二度目にこうだといったら
改善された事例なんてあるかい？

>>125最終決定はいつ？

4月の人事もそろそろ上がってきてるし、4/1に看板やら揃えてないといけないと
すると、もう時間ないよね。海外でも看板やら変えるわけだから。

丹羽さんを
次の社長に
迎えたい

新日日商事株式会社　
NNＮ CORPORATION

だいぶ前の新社名は「グローバルサン」だというのは何だったんだ？

二チメソ目商岩囲
がいいと思う人います？

age

尽きぬ話題で我々を楽しませてくれるお台場商社の次の出し物は「百人斬り」との噂あり。
３月末での興業だよ、さあお立ち会い！

選任切りの間違いでは？？？大分身軽になると思うが（Ｗ

ずばり、現役業界人の皆さまに質問。

時期伊藤忠社長はだれ？

>>133 何いってんだか？
1400を1100にするっつーんだから、300じゃん。
あ、本当に刃物で「斬る」ってこと？ ブリジストンの切腹おやじが100人
出るって言いたいの？

こないだの選挙で当選した2人のNICのOBのホームページとかってあるの？
商社マンならではの経験をいかした活動ってしておられるのかな？
大分のひとが自動車部で、あとひとりどこ出身だったっけ？

>>133

そうだよなー、にゃんこは3末までにもう一山あるけど耐えてくれって
言ってたけど、もう誰も残ってないよ。。。。

新社名は、やっぱ双日のまま？

>>136
あれまー、３００人斬りでつたか。
もう、なんか、めちゃくちゃでござりまつるなー。
>>138
上記の通りだとすると、社員を２割削減するのが「一山」で片付いちゃうってのもなー。

新社名なんて、どうでもいいじゃないか。
それより自分の将来を真剣に考えるべきだよ。
社員さん。

age

３００人
一山と呼ぶ
経営者

できるヤツ
去りも去ったり
４０００人

>>141
お前モナ
厨房うざい
逝ってヨシ

新社名
やれる女が
減るとイヤ

女　　　　　「どちらにお勤めなんですか？」
早実マソ　「双日だけど」
女　　　　　「？？？」
早実マソ　「商社なんだけどね」
女　　　　　「ああ、あの潰れそうだった商社がくっついたとこ」
早実マソ　「・・・・・・・・・・・」

新社名
やっぱり合コン
だめだこりゃ

age

実力のない社員を大事にしていては会社がつぶれます。
成果主義で実力のある社員だけを残して頑張れば
絶対に大丈夫です。経営者

age

age

会社が嫌ならやめればいい。あなたの代わりができる社員は
いくらでもいます。文句を言う暇があれば仕事をしましょう。

成果主義
成果出すやつ
どこにいる

成果など
出してないのに
経営者

優秀な人事部が考えに考えて作った成果主義人事制度に
文句のある社員はすぐに辞めていただいて結構です。
経営者に成果を要求する権利は社員にはありません。
株主と金融機関だけです。

そう、特にメインバンクにゃヘコヘコなんだよ社チョさんて

age ってなあに？

あなたも経営者になればメインバンクの重要性が
分かります。平社員のレベルでは無理かもしれませんが。

いっそ、一山＝３００人というリストラ単位を定着させて、日本企業史に名を残して欲しいな。
例えば、カルロスゴーンは山をいくつ処理した、とかニ死ムラは何山やった、てな具合に。
こういう使い方もできるな、お台場商社には従業員が４山残っていましたが、UFJに言われて、１山減らしました、とかね。
あるいはお台場商社はかつては１６山近くある巨峰でしたが、アホな経営陣のおかげで最後は３山の丘に縮んじゃいました、とか。

>>153
金融機関はともかく、株主の方は思いっきり軽視してると思うが。

経営者
言ってるお前が
すぐ辞めろ

＞＞１５８
どうして株主を軽視していると思うのですか？

経営を
なじる暇あれば
金儲け（字余り）

>>160 多くの株主にとって、買ったときの株価よりも、現在の株価のほうが
安いからさ。つまり株主のひとに含み益を多く持ってもらってるんなら、
株主にはhappyな気持ちになってもらってる罠。逆に売ったら大損するんだ
けど、どうしてくれるんだと多くの株主に思われてたら、株主はunhappyだ
罠。NICの株主でLehmanを除くひとらは、たいてい大損してるってこと。
バブル期に入社した社員にとっては、ここだけは痛い。なにしろ入社した
とき、NIC株価は800円も900円もしたんだから、愛社精神はいいけど、
NIC株の買値がこんな値段のやつは、一株売ったらどれだけ損が出るか、
ざっと考えてもわかるだろ。

一山と
いっても八百屋じゃ
ありません

>>160
ん、いろいろあるがねー、まあ最近の話題を例に取るとですね、まるでつるべ落としの様に下がる転換社債の行使価格なんか、どうよ。
株もまた所詮は需給関係が価格をきめる訳だがねー、こうもだまし討ちの様にころころ変わったら需給関係も変わっちまうわけで。
これで喜ぶのは、社債を引き受けたリーマンだけ、というより、リーマンに言われて下げたんちゃうかと問いつめたいわな。
１２月なんぞ、一ヶ月の間に２回、２回目は誰も注目してない１２／３０にやるという姑息さ。
ほんと、姑息。
ほんと、なめとんのか、って感じでね。
資本主義社会で、これほどまでに投資者、出資者をなめ切っている会社も珍しいんじゃないの？

>>156
UFJで運悪く日商岩井担当になっちまった奴には同情するがな。
可哀想に。銀行だって、出来れば成長する会社に金貸してその企業の成長が銀行側の担当の出世に同調する、というのが理想だろうに。
俺は三和と一観から派遣されてきた役員さんたち、気の毒だなあと思ってたが。
あの二人、今どうしてるの？

>>164
資本主義、市場主義というのは　そもそも　そういうものなんじゃないかな。
リーマンも市場のルールをよく勉強して応用しているだけのように思えるのだが。
損している投資家は市場の勉強が足りない可能性があるな。
所詮は弱肉強食の世界なのだから。それが嫌なら株なんてやるべきじゃないと
思うよ。

>>166
あのね、１６２の言ってることは結果論に過ぎないから俺は組みしないけどね。
今回の転換社債のケースなんぞは、要は特定株主のみに利する行為、と取られてもしようがない。
こういうのはね、法律違反ではないかもしれんが、フェアじゃないんだよ。
笑っちまうが、昔、部長だったころのニ死ムラは、商売には商売の正義があるとのたまわった。
この場合、正義＝フェア、なんですよ。つまり、今、日商岩井がやってる事には「義」がないんですね。
判るかな？
そして、こういう事をやってる会社というのは、まず間違いなくしっぺ返しをくらう、というのも歴史が教えるところだ。

もうじき破綻するだろうから、その時一儲けさせてもらうよ（藁

存在辞退が無意味な会社

もはや、外食以下

それから、株価の話に終始しちまったが、これは一例に過ぎない。
社員への待遇も含めて、著しくフェアでなくなっちまったのがこの会社の哀しいかな、現実だろ？
例えば、給与差額補填を前提に転籍を受け入れた連中に対する、補填の一方的な打切り通告なんて、どうよ。
連結経営が当たり前の現在、本社だけが良くてもダメで、子会社も含めて全体でなんぼ、なのに、こんなことやって業績上がると思う？
（なんて書くと、お前はその転籍組なんだろ、とかいう奴が絶対出てくるんだろうな。違うけどね。
ただ、こういう立場に追い込まれた諸先輩が、口を揃えてもう完全にやる気とロイヤリティをなくした、と言ってるのを聞かされたのは事実）

大幅なリストラを余儀無く去れて、今の日商以上にすごいことやった会社はたくさんある。
IBMもそうだ。日産もそうだな。
だけど、ガースナーもゴーンもはるかに「フェア」だったんじゃないの？

内定取れない香具師はここが好き

あと３年は持たないね

帝国の評点が５０切ってますよ、ここ。

売る物が無い
ビジネスモデルも無い
あとは倒産あるのみ

りそな以下の糞会社

補足）
現役社員の給料が下がるのは業績が悪いんだから、しゃーないという意味ではぎりぎりセーフかもな（藁
ただ、因果を含めて辞めてもらった人達に対する約束を果たさないってのはねー。
こういうのを世間一般では「弱いものいじめ」っていうんだよ。
そういう意味では、社員の待遇対策全般が弱いものいじめって気もするけどな。

糞会社だ

もうどうせ倒産する会社なんかどうでもいい。

三井、三菱、住友以外の総合商社は５年以内に全て消滅する。

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ age!　　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

>>180
ま、それは結構昔からある議論だが。
業界内でそんなことをあーだこーだ言ってるうちに、いつのまにやら世界は随分変わって、総合商社の必要性がどんどん薄れちまった。
御三家だけが生き残る、としてもね、それはかつての総合商社的な意味ででは、ないだろうな。
通信インフラ、語学力、支店網、かつての差別化要素はなくなるか、へたするとお荷物化してる。
いっそJICAの下請けにでも徹すればいい。そういう場所ではまだ必要とされてるから。

＞給与差額補填を前提に転籍を受け入れた連中に対する、補填の一方的な打切り通告

こりゃひでえ話しだよなあ。繊維と合樹は今年3末で補填期間の2年が終わっちゃう
んだっけ？ 繊維問屋、プラスチック問屋と同じ給料に。そのあとLNGジャパンは
まあ下がるたって知れてるだろうけど、住商組みとの社内格差は倍半分ってとこか。
メタルワンは今すでに倍半分に近いのに、あと1年で2年経過だな。社内ではNIC出身
とMC出身が違う島にならないように座席配置をしてるとやらだが、給料日には倍
半分も違う中身の給料明細が、その机に配られるんだから、間違って配ったらえらい
ことだな。メタルワンのMC出身者がMCと同じ給料を保証されてるのは、全員50歳に
なるまでなんだって。まあそれでもMC社員から、なんでこんな会社の社員になっち
まったんだって思うだろうけどな、MCのひとらもさ。

>>182 Ｙ武は21世紀への挑戦のなかで、将来のNICはカーギルとGEキャピタルの機能を併せ持つ
商社になるって書いてたよな。それから1年たたないうちに、兼松を目指すに方向転換。ありゃ、
すごい方向転換だったねえ〜。「カーギル＋GEキャピタル」から「兼松」。

>>177
「弱いものいじめ」？
何も考えずにママの言う通り受験勉強して
何も考えずに給与と世間体が良いだけで商社に就職して
会社が倒産する今になって「弱いものいじめ」とほざくのかｗ
すくなくともアンタらはいままでずっと社会的強者であったはずだが
４０過ぎにもなって大学名や会社名に執着する元受験バカのなれの果てか？

社員の働きが悪いから会社が儲からないのです。
社員が稼げばボーナスーもたくさん出せます。
会社は社員の質いかんです。

>>185
悪いが、あんた、文脈と俺の言ってる内容を全く理解してないよ。
この場合の「弱いもの」というのが何を指し、何に対して「弱いのかも」。
ヴォヶ、と切り捨ててもいいが、まあ部外者には判るまい、だから許してあげる。

>>183
いや、最初から補填期間、というものが判ってる場合はまだ、ましなのよ。
つまり、そんなバカな話あるかよって、辞める手があるからな、その時点で。
俺が言ってるのはですね、定年退職まで差額補填してやる、といわれて転籍を受け入れたもっと多くの人達のことですよ。
補填期間が伴うのは、大体分社化対象者が多いと思うが、こっちは子会社への転籍のケースだな。
ところが、ひどいことに、こういう人達は、何故か転籍させられた後、本社が給与カットすると、それに右に習え、だ。
今や、子会社の多くで、この結果としてプロパー社員の方が転籍組（昔でいえば天下り組なのに）より給料がいい、という状況なんだぜ。
まあ、プロパー社員の志気が逆に上がってるかもしれんが（苦笑

こんな屑商社どうでもいい



下でやってくれ

>>188
プロパー社員の士気を上げるためのこんなに良い方法があったとは
気がつきませんでした。

糞会社は下でやれ

ごみは下でやれ

>>185
あ、それからねー、あんたの言うようなタイプはあんまり商社業界には来ないぞ。
その台詞は銀行行った連中に言ってくれよ。
あんたの言うタイプって、面接で落ちるんだよ、例え東大生でも。
嘘と思うなら、他の商社板もあたってみなよ。
ただね、あんた、一応、世界のメジャープレーヤーを相手に仕事せにゃならん訳でね、旧帝大、早慶程度の知能はないとまずいでしょ。
駐在先によっちゃ相手国の大臣クラスとだってつきあう訳だし。途上国でそのポジションって、ハーバード卒みたいなのごろごろいるんだから。

うんこは下でやれ

童貞は下でやれ

上げるなボケ

屑商社とか糞会社とか言われるが、あなたはそんなに
偉いのか？

バーか

アホ

外食以下の糞会社

ボキャブラが貧困だねぇ。

K営者だって（ﾌﾟ
真性のアホだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

鶏営者だって（ｗｗｗｗｗ
厨房だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鶏営者＝K営者＝低学歴、厨房、オタ、童貞の屑。


そんなｺﾃﾊﾝつける屑が書き込むようじゃこの会社は完全に終わってる。

おしまい

完

本日をもちまして、このスレッドは
廃止されることになりました。
長年ご愛顧いただき、ありがとうございます

本日をもちまして、この会社は
廃止されることになりました。
長年ご愛顧いただき、ありがとうございます

終了！

>>208
エッ！　本当？

>>208
惜しいところだが、チョット違うな。
ニチメンと日岩がなくなるのは本日ではなく
３月末です。
４月１日からは新しい会社として華々しく
スタート予定です。

会社が倒産したら持ち株会社の株を底値で買って大もうけ。

慶営者＝猿＝おなにー中

５月には会社更生法

廃業するだろ。

だいたい、もうもたない事は必死だから、いかに金残すかで
株主は必死だからな。

>>214,215

風説の流布は犯罪ですぞ。

会社更生法ではなく、会社攻勢法が正しい。

恵営者＝ノーテンパー

本日をもちまして、この会社は
廃止されることになりました。
長年ご愛顧いただき、ありがとうございます

それにしても、この掲示板は　そのレベルの高さが際立っており、学術的にも
非常に興味深いものがある。　

そこにまたKittyの別種らしきのがでてきたなあ。
レベルの高い集まりを見ると、荒らしたくなる心理なんだろうなあ。

>>220 富士通の場合は、２ちゃんから締め出されて、富士通の組合専従の
ひとが自分達のサイト作ってたじゃん。あそこもなかなかいいよ。会社から
不利な条件を突き出されたら最寄のハローワークにすぐに相談しましょうとか
で、ハローワークへのリンクとかまで用意してる。弊社はいっこうにここから
締め出される気配がないのだが、多分総務のほうでも２ちゃんから締め出す
手立てを取って、それが余計に反発招いてもっと公なところで議論されるのを
恐れているのだろう。とにかく会社としちゃ、部が悪いわけだから。

>>222
実は荒らしてる連中は会社に雇われてるんだったりして。
削除されても、すぐ新しいのが立ち上がるのが目に見えているから、荒らすのが唯一の対抗手段、ということで。

>>221
Kitty　ってなんだっけ。

>>222
富士通のサイトってどこかごぞんじですか。

本日をもちまして、この会社は
廃止されることになりました。
長年ご愛顧いただき、ありがとうございます

名前が空欄で、メール欄にsageと書いてあると、「元祖の１」を思い出すな。あのKitty気味の
内定者の「日商岩井ラブな連中集まれ〜」の声から、この20にも及ぶスレが始まったんだなあ。
最初はマジで、内定者の情報交換スレとして意図されたものだったんだよね、ここ。そこにNIC
社員が２ちゃんねるというものがあるのを知ったタイミングと重なって一気に社員の書き込みの
場となった。ひょっとしてこのKittyは、「元祖の１」がこのスレをなくしてしまいたくなって、
妨害してるんじゃねーの？ 誰がたてたんだ、このスレはとなったときに、調べが入るとまずいと
思って、なくしに来たのでは？

それでも君たちは給料貰いすぎだよ。腐っても商社マンだなんて、いまどき笑い物だよ。

一度、インテリジェンスにでも行って、自分の能力に見合った適正給与額を知った方がいいと思う。

若手は、使い物にならなくなる前に、転職したほうがいいよ。

さらりーまんは滅びるのみ。ビジネスマンになれよ。

byOBより。

↑ 落ち合いさん？

この掲示板の読者がどのレベルか知りたくて
少し荒らしてみましたが、予想外にレベルが
高いので、これをもって撤退します。
二度と来る事はないと思います。
ご成長ありがとうございます。

不治痛組合サイト見つかんねーな。
最後がこの↓あたりで、

富士通ウラ掲示板　その１１
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047736363/

んで、２ちゃんねるから追い出されると、自分たちのサイトを興したんだよ。
「不治痛」で検索かけてたら出てくるかもよ。

弊社も外部に作るときには「日商岩井」じゃなくて、「日商巌井」とかにして
一応日商岩井のことじゃないことにしないとなｗ

>>231
ご返事ありがとう。自分で探してみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: __,,,,,,,,,,yｗｗ,,,,、　　　　.lﾟ“''''z　　　　 lﾟﾟﾟﾟﾟﾟ》　　　　　　　　　
　　　　　　: 　　　 .,r''',ﾗx,　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　.l“ﾟ”￣: 　　　　　 ｀ﾟ'i､　　.,xﾈ　 .ﾀ--r,#━″　.ﾞ''''=,,　　　　　　　
　　　　.,r''”ﾞ”ﾍ、 ,l｀l￣'ｮﾞト　　 |　　　 　 　 　 　 　 l　　　　.l:　　　　　　 _、　　 .］　　.l　　　　　　ll゜　 ,,,,,,,,,,,　　'l: 　　　　　　
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>>193
今まで20カ国以上で沢山の超有名会社の商社マゾに会ってきたが、
まずマトモに英語はなせる椰子は残念ながら1人もいなかったが。
言葉もはなせないでどうやって「世界のメジャープレーヤーwww」を相手にするのだ？
ゼスチャーか？手話か？パントマイムか？？

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↑中身のある書き込みをしましょう。

>>234
ここでまともな返事をしたら面白くもなんともないんだがなー。
ま、基本的に君の認識は間違ってはいないと思うよ。
商社マン、英語で食える程の英語力はないね、全般的には。
ただ、おれたち、別に通訳で食ってるわけじゃないし。
相手が面白いと思うビジネス上の提案が、意味を歪めることなく相手に伝われば、それでいい訳で。
それに対して相手が何をいうかがきちんと聞き取れれば良い訳で。
で、その議事録が英語で作れればいい訳で。
あんたが世界中で出会った商社マンも、そのくらいは出来るわな。
（できねー奴はさすがに、日本に返されるだろう）

age

倒産しそうな中身の無い会社、まさに

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>>238
まあ漏れも英語で喰ってるわけではないが結構な数の商社マゾは見てきた。

>相手が面白いと思うビジネス上の提案が、意味を歪めることなく相手に伝われば、それでいい訳で。
>それに対して相手が何をいうかがきちんと聞き取れれば良い訳で。

現地社員無しで商社マゾでこれをできる奴はまずいない。
自分では伝わっている、相手の言う事を理解していると勘違いしているんだな。
あんたの言う所の「世界のメジャープレーヤーwww」数百人単位で知ってるんだが
誰に会っても「SHOSHAって何のためにいるの？何を話しても全然理解していないようだが」
といっておるわな。

まあ、そんな商社でも使わなければならない日本の取引先もいる訳で、
そういう意味では商社の存在意義もある。

↑ ありがとう

↑存在意義のないものは自然に淘汰されるだけです。
逆にいうと、存在するものには全て意義があるのです。

ということは「ペニス娘」にも意義があるということか。
ウーン、納得。

おまんこ舐めたい

↑ ありがとう

>>241
何、ローカルいねーと駄目な連中がそんなにいたかね？そりゃーいかんな。
そんな事だから、商社の地位が下がる一方なんだよなあ。
もうTOEIC８６０点未満はひとりも海外に出すなっていいたいな。
ま、俺もね、駐在中に上司と一緒に客にあって、上司のへたくそな英語が恥ずかしくてたまらん、という経験を嫌というほどしたがな。

247さん、駐在中か日本で仕事してるときでもいいですけど、今までやってこられた
一番やりがいのあった仕事は何ですか？

>>248
質問する相手を間違えてるぞ。
そういう事は８５のおっさんに聞いてくれよ、嬉々として語るだろうから。

ま、業界初、とか世界初、日本発、なんて仕事が自分で出来たら嬉しいわな。
商品、スキーム、ビジネスモデル、なんでもいいけど。
そうそう経験出来ることじゃないし。俺だって数回しかない。

その数回が聞いてみたいっす！

まあしかし会社がこんな状態でも、学生のために真面目にレスしようっていう
この器量。日商岩井のひとの度量の大きさを感じます！

処女かどうか？
ひざの裏を見れ。志和が多いのは、非処女だ。

経歴詐称してＮＩ入りました。ホント

ニシムラはすごい経営者。万歳。

しばらく見ないうちにつまんねえスレに
なったもんだ

倒産しそうな中身の無い会社、まさに

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>>250
そんなことしたら人物が特定できちまうじゃないか、バーカ。
>>251
皆、暇なんです。つうか、もう会社に夢も希望も持てなくなったんで、ここで憂さ晴らししてるだけです。
憂さ晴らしにならないところが問題なんだけど。ますます鬱になってくだけで。

新社名は双日で最終決定なのか？この１点のみ知りたい

>>257
あたなは会社に夢と希望を持っていたのですか。驚
夢と希望は自分に対して持つものです。
ちょっとまじめすぎたかな。

↑あほらしゅうてやってられんわ。

23 ：就職戦線異状名無しさん
　８５入社のオッサン　とは

75 ：就職戦線異状名無しさん
４０過ぎてまだ大学名にこだわってる・・・
これが勘違いエリート意識商社マンの実態・・・

「B/Lナンバー言います。Bombay-B、Hongkong-H、数字の9、ハイフン、……」

意味のない書き込みはやめましょう。

意味のある書き込みがあるとでも？

新社名は双日で最終決定なのか？この１点のみ知りたい

age

私も知りたい。みんな知りたい。
本当かな？

ボーナスはないに等しく
昔日の商社マンとしてのプライドもズタズタ
挙句の果てに、ダサい社名

これじゃ、社員の士気も崩壊だな

2002年10月10日

取締役各位
執行役員各位
カンパニー ： プレジデント/ＳＶＰ/ＶＰ/部長 各位
職能 ： ユニット・リーダー/部（室）長 各位
ＮＩＰＲＯＳ： グループ・リーダー/チーム・リーダー 各位

社長

本日の株価下落について

本日当社株価は、寄り付きで50円を切り、お取引先・株主様及び金融機関等からの
ご心配・問い合わせもあろうかと思いますが、下記３点を骨子に、当社の考えをご説明
戴き、ご心配なきよう引き続いてのお取引・ご支援をお願いして下さい。
また 管下社員及び関係会社社長にも徹底願います。

● 本日の当社株価は、極端な値動きを示しておりますが、現在の株式市場全体が、
個別企業の収益力、経営実態を必ずしも反映しない異常な状況となっているものです。

● 3ヶ年中期経営計画の初年度となる今期上半期決算については集計中ながら、株
安・円高の環境にもかかわらず、単体・連結とも概ね当初の見通しどおりとなる見込み
であります。

● また金融機関とは従来と変わらぬ取引関係を維持戴いており、主力行を中心として
組成するコミットメントラインも今週中には調印の予定です。

以上

終わっている。

終わってる
終わってないで
もう４年

ボーナス年間0.5ヶ月か。

さて、今年も新入社員が
ニチメン南柏寮に入ってくるかな。
東京から1時間半。
夏はきついぞ。

ニチメンさん、いらっしゃ〜〜〜い！！
いっしょに肩っていきましょう！

ニチメンはスーツ着用、フレックスタイムもない。職場の私語は少ない。
日商岩井と正反対。ニチメンはアバウトを許さない社風といったら
言い過ぎか

それでぎすぎすした雰囲気で薄給＋ボーナス０だと悲惨という
ほかない罠。

ニチメンさんにとっては、「９・２５」はなかったわけだからな。
NICといっしょになるって言われて、まさに青天の霹靂だったんだろうな。
かわいそうだとは思うけど、まあこれからは運命共同体になるっていう
宿命は変えられないんだから、いっしょにdiscussしていきましょうな。

age

双日…。
最高の屈辱だろうな、こんな社名は。

「ダメダメ」ってのと同じだよな

おいおい、共通センター試験、舐めてんじゃねーよ！！！！

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ よぉ双日　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

age

>>275
>それでぎすぎすした雰囲気で薄給＋ボーナス０だと悲惨という
>ほかない罠。

年間０ではありません。
間違わないで下さい。
年間０．５ヶ月です。

>>283
それはすごいね。

やあニチメンさん。寮にいるってことは若いひとだね。どんどんニチメンさんの
面白いやつらも連れてきておくれや。ニチメンさんでもみんなここのことは
知ってるんでしょ？

age

最近のカキコって、なんか内容を伴ってないのが多いけど、それはそういう事を書ける人が全部辞めてしまったせい？
こうなったら、もう１４００人が１１００人になってもそんなに変化もないかもね。
いずれにしても、合併前の「仕上げ」を経て、合併新会社は事実上ニチメンの会社になる感じ？
日商の管理部門なんて、殆ど全滅と聞いてるが（みんな再就職、がんばってねー）

age

職能や
再就職を
頑張ろう

>>289
ま、無理だな（藁
パソナ経由、外資系に転職した連中は数カ月しかもたなかったと聞いてるが。
結果を出すかどうかで判断される世界に転職する方もどうかしてるとは思うが。

合併できない可能性があるとは考えたくないのだが、、、

>>291
最近になってニチメン首脳陣はようやくNIの現実が判ったとのことだな。

＞結果を出すかどうかで判断される世界に転職する方もどうかしてるとは思うが。

だからといってNICで結果を出さなくていい人生を送るがままに40にも40にも
なるのもどうかと思うぜｗｗｗ

30にも40にも書きたかったのに。。。。。
鬱だ詩嚢

丸の内コンフィデンシャル（？）によると
丸紅の資本増強は対等合併に備えてのもので、
現役商社マンのみなさんはどう思われますか。

>>295
丸紅は最悪の危機を脱したよ。PCの10％売りは鮮やかだったよな。
ま、こすいけどいい会社だよ。対等合併とはCIとでしょうか？

age

ＮＩの現実は分かりたくない。
問題は先送りしてくれ．

ニチメンインフィニティという会社はいかがですかな？
当方３年でこれから就活なんですが、知ってる方います？

商事の新社長ってどうすか？業界での評判の方は。
もっともNICには縁の無い世界っすかね。

それにしても、なんだかいかにも大企業のトップって顔してましたねぇ。
良くも悪くも。

>>300
そういう意味では、ニ死ムラなんかは昔に比べても人相が悪くなったよな、いやまじで。
本人の責任が大きいとはいえ、若干の同情も禁じ得ない今日このごろ。

「それにしても、なんだかいかにも潰れそうな企業のトップって顔してましたねぇ。
良くも悪くも」（藁

脱出するリスクと居残るリスクを比べてみると､､､､

肛門の虎禅門のお髪

>>303
脱出するリスクとは則ち、自分の市場価値を思い知らされる、という意味でしょーが。
なさけねーなー、ほんとに、もう。
単なるリーマンではなく、上場企業を創業しちまう価値があると判った奴もいた訳でしょーに。
「居残るリスクと比べてる」時点で、あんた、終わってるよ。

>>305
市場価値と乖離した状態を何年も継続してられる時代は終わった、確かに。
３年後、５年後、１０年後をイメージしたら、もう簡単に結論はでるよなー。

ゾンビは嫌だ、倒産、廃業でもいいから早く決着をつけてくれ．

そして、いち早く国有化して欲しい．

公務員になりたい．

age

荒くれの
NICが落ちぶれ
公務員

最近８５のおっさんの姿が見えないようだが、ついに彼も辞めてしまったのか？
もっとも、彼の「熱い」性格からして、辞めてもあたかも現役社員のごとく、叱咤激励しかねんけど。

でも８５のおっさんが自ら「辞めました」なんてカミングアウトしたら、それを契機に最後の最後まで迷ってた連中がなだれを打って辞表出しそうな気もするな。
そのときが、名実ともに双日＝ニチメンになるときだ。

大脱出
名実ともに
ニチメンに

http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?407
愛知大学がこんな判例をネットにアップしている

「目立たないような受入名目を考えてくれ。費消分五一万三八六七ドル九二
セントについては、商品経費か何かで処理してくれ」と依頼した。 原田は
経理課長福田次雄、同課長代理松田寿郎、同課員高桑英介らに事情を説明して
相談のうえ、（一）ボーイング社からの受入手数料六一万五〇〇〇ドルについ
ては、これをＮＩＡＣ／ＬＡで代理受領してもらったことにし…

OBだけど、先日今の会社の上司が
「この海外案件、NICに任せようと思うが君はどう考える？」
って聞かれたから
「PROJECT終了まであるかどうか分かりませんよ。」
って答えてしまった。

社名は双日から近い将来、ニチメンに戻りそうな気もする．
日商+岩井→日商岩井+ニチメン→ニチメン日商岩井→双日+？→ニチメン

犯罪の
片棒担いだ
高桑さん

犯罪と
企業再生
紙一重

>>310 >>311
８５入社のオッサンは、なんだかんだで人気があるんだな。
俺もファンの一人だが。あの人が来ると一気にレスに火がつく。
熱い人だ。

週末がきた！
現役商社マンがイパーイ集まる週末のNICスレのファンです。
「財界」って本にCIの新社長決まったって書いてあったんですけど
本当ですか？ガセネタ？

>>319
あのねー、自社内の重要事項すら外部のリークで表に出、社員が知らされるのが一番最後って会社で、なんでよその会社の正確な情報が掴めると思うんだ？
大体、人事ってのは本来最高度の機密性が必要とされる情報でだなー、普通の会社では発表までは慎重に扱われるもんだ。
もちろん、日商では別だが（藁

>>318
この間からいくつか８５のおっさんに質問を投げかけたんだが、返答してもらえない。
ちゅうか、答えに窮してんじゃないかと思ふ（藁

>>320
やっぱ人事部が最強のｴﾘｰﾄってですな！

双日って会社名反対。社員全員で署名運動おこして社長のところに
提出しよう。皆で上層部を屈服させよう。

Ｓ商事にうまく亡命できたけど、やっぱＮＩＣマンには
つらいものがあります。　同じ業界でも会社ちがうと、こうも
カルチャーがちがうものなのか。。鬱　
給料がよくてもこれではマジで鬱になりそ。。。やっぱＮＩＣは
よかった。涙

だろ。住商なんて息が詰まりそうな会社。日商岩井のよさって、
離れてみてわかるんだ。亡命は失敗だったな。

>>322
アホかいな。
すぐ調子にのってこういうレスをつける奴がいる、何にもしらんくせに。
商社の人事を決めるのは人事部じゃねーよ、すかたん！
人事は各部門の一番偉い奴が決めて、人事部はそれに従って辞令を出すだけだよ！
商社の人事の最重要事項は優秀な新人を取る事だ。
従って、定期採用をあきらめざるを得ない日商の人事なんざ、盲腸みたいなものだ。
（人事の皆さん、ごめんねー。俺はあんたらには同情的なんだけどさー。あんたらには罪はない）

あ、今の日商では「首切り」も大事な仕事だから、その意味では人事部の重要性は高まってるぞ（藁

>>326
おお、予想通りいいレスきますた！
ありがとう、勉強になります。

近いうちに社名とか発表するらしいが、マジで葬日はやめてホスイ

>>327
うっ、しもた、乗せられた。
ま、この際だから何でも聞いてくれ（藁

おいおい、金融庁のガサ入れがUFJに入るらしいよ。今ヤフ−のニュースに出てた。
融資先のデータに金融庁に当初報告したのとは別の裏データがあったんだってさ。
この融資先って、もしや？？？

>>330
きっと、日本信販じゃないかな。

熊谷組もUFJでしょ
ミサワもUFJでしょ

>>330
ＵＦＪにもいつぱいあるし、他行にも山ほどある。
いまさらどうのこうのという問題ではない。
日本経済全体が今山ほどある。
借金の額ではなく返済能力の問題。
でないとローンして家とか、かあちゃんに隠れて大きな物買った
連中は全員市場から退場となってしまう。
要は収益力と返済能力。
それがないのが問題。ここもそう。まあ、主要臓器あんだけ切り売りして
息してること自体不思議な訳だが、、、銀行の人工呼吸器なしでは生きてられない
企業がおおい時代だ罠。主治医自体が呼吸器してるくらいだから。。。

やっぱ週末になるとマトモなレスが飛び交うな。
レギュラー論客のＯＢたちが集まってくるからか。
執行役員Ｔもおいでよ！

まだまだ甘いよ、考え方、というか、覚悟、がなさ過ぎる。

ボーナスが少ないだなんて、何を寝ぼけたことを言っているのか、

結果が出ていないのだから、出なくて当然でしょ。むしろベースダウンするべきだよ。

こういう考えの甘い輩は、一度、ベンチャー※に出て、意識を叩き直した方がいいね。
※
外資はもう無理だよ、
ここ数年で、逃げるように外資にいった連中が、さんざん○えなかったものだから、どこも○評だらけ。


インデックスにでも入れて貰えるように懇願すれば？採用の保証は無いと思うが。

だいたい、今残っている商社マンは、甘すぎる。（もう、うらやましいくらい）

335です。
とにかく、目を覚まして頑張って欲しい。マジで。
文句を言うなら、とっとと辞めて新天地で道を切り開いて欲しい。
自分の力で！
いい歳して、寝ぼけたこと、甘えたこと、言うなよ。
住宅ローンが残っている？
ならばそんな家売り払って、アパートにでも住めばいいだろ？車売ればいいだろ？

給料少ないといったって、だいたい、その仕事内容であの給料は、

まだまだ貰いすぎで、君たちは非常に恵まれている

ということを自覚しろよ。

商社の非常識をとっとと改心するべき、



OBです。

ＯＢや
いったい何を
する人ぞ

南柏の寮のみんな。元気！

ニチメンさん、オレらに合わせるために給料いくら下がんの？

>>333
ヤフ−の株式の掲示板あたりみてるとね、今の株価がいくらなんでも低すぎるんじゃねーか、と。
倒産株価じゃないの、と。なんでトーメンよりも低いんだ、と書き込んでくれる人がいるわけよ。
また、そこまでマーケットが信用しないこの会社には、まだ隠されたやばーい事が残ってるんですか？なんて質問もある。
皆さん、鋭いよねー。一般投資家は自腹を切ってるからね、特損処理しても自分の腹が痛まんどころか、しっかり退職金まで確保してる経営陣のファッキング野郎共より、物事が良く見えてるってことだなあ。

>>340
そうなの？んじゃ今年もボーナスゼロ決定。

>>335
その通り。
そもそも、商社マンの高給は、商社とメーカーが一緒になって輸出入をやった時代の役割分担から決まったようなもので、前世紀の遺物だ。
ロールがもう本質的に変わった現在、給料も会社全体でいくら稼いでいるか、から冷静に判断せざるをえないだろ？
決算前から赤字が判ってるような会社の待遇がよかったら、それこそ変な話だ。
商社でしか出来ないようなことなんて、もうほんとに殆ど残ってない、という事を、辞めて改めて再確認したしな。

んなこたーない。商社にしか出来ないこと、いや、商社に
期待することはある。メーカーが商事部門を持とうが海外支店や
子会社を持とうが、やっぱメーカーは設備投資してモノを作ることで
精一杯。そのモノ作りにしたって、内製をなるべく減らして外注ポーション
増やそうってときに、わけのわからんラテンだ、インドだ、アフリカだなんて海外に
手がまわるわけないっしょ。　なんだかんだ言ったってモチヤはモチヤなんだって。

丹羽さんとの大きな違いは滅私奉公ってとこかな。
船長が真っ先に逃げることを考えてるから船員はたまったもんじゃない。
「経営者たるもの24時間365日会社、社員の事を考えることが経営者の仕事。
私はたとえ一瞬でも考えなかったことありませんよ。それが、出来くなったら
止めますよ。はっはっは 」なんて今優良企業のどっかの社長はんが
言っていたが、それに比べるとねぇ。今の体たらくは押して知るべしだな。

>>313 Ｔが担当者時代に、ロッキードを担当してたとは。
なんだかんだで、一番NICの裏面まで数値も、社内の人間関係も知ってるのって
Ｔだったのかもねえ〜 いずれNICに関する本でも書くんじゃないだろうか

ニシ村は考えても何も出てこない。出てくるのは自我と見栄だけ

「マスコミの取材を受けるのが、社長業で一番楽しい」
二死無裸

商社の口銭ビジネスでは年収1000万円の人は50億円の売上がないと会社が成り立ちません。
（単純計算で利益率が2％の概算で）

そのそも給料が高すぎるのです。

日商岩井て通関業していましたが、去年やめたらしいです

売上と高い給料をリンクさせるのもどうかと思うが、自分の給料以上
稼げていない香具師を多く抱えていたのは事実。
猛烈に稼ぐ香具師一人が遊んでる香具師を10人以上食わしてた。そして
稼げる香具師は何処言っても稼げるし、もうここやめてるけどな(W

Jobweb 掲示板
http://04.jobweb.ne.jp/bbs/board.php?board=1460

Livedoor NIC掲示板
http://messages.livedoor.com/finance/index?ident=2768

日経就職活動日記 NIC掲示板
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/8063/

Yahoo! 掲示板 NIC
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=2768

イービストレード
http://www.netdecheck.com/business_solutions/partners/e-bis/

溜池ネット
http://tameike.net/

>>348 アフォか？ 以下の会社に同じことやったら、どういう数字になるか自分の頭で考えてみれ
トヨタ
みずほ
松井証券
アスクル

商社なんぞいらん

貿易保険の給付額ダントツ一位がNICと聞いたのですが、、、、、
それってまさか保険金サ○？？？

>>343
あー、あんた学生さん？
もう、全然現実が判ってないねー。
俺の事、メーカー勤務の商社嫌いと思ったのかもしれんが、俺はもう辞めたが日商岩井にずっといて数十カ国出張もし、海外駐在もした人間だぞ。
その俺がいうが、今や、日本のビジネスで海外での存在感、商社なんぞ、薄い、薄い（数十年前ならともかくな！）。
ラテン？インド？アフリカ？
ばーたれ、今やどこに言っても日本のメーカーが子会社、協力会社を持って、メーカーの駐在員がわんさかいるわい！
絶対人数からして、もう商社なんぞ、海外駐在員の少数派なんだぞ！
まったく、アホちゃうか。
んなこといってるから、浮き世ばなれしてるから、商社が地盤沈下するんだよ。
少なくともあんたの言ってる事では、もう食えん。

>>343
それにだなー、組織縮小でそういう国に手が回らなくなってるのは、メーカーではなくて他ならぬ日商岩井じゃねーか。
語るに落ちるとはこのことだよ。もう、OBとして情けないよ。
商社の駐在員って所詮、大都市部にいて安楽な暮らししてるだけだからな。
メーカーの駐在員の方が遥かにタフな環境（ビジネス環境も含めて）でがんばってることが多いで。
「わけのわからん」国で、おたおたしてんの、今や商社マンの方になりつつあるよ！
まず、この現実を直視した上で、これからの商社は何ができるかって事を考えた方がいいぞ。
（まあ、何も出来そうにないという結論が出て、俺みたいに辞める奴も出てくる訳だがねー）

>>343
どうも我ながらムキになってるが、３３５さんと一緒でね、あまりに楽観的すぎるんで、心配なんだよ。
あんたが学生ならいいが、もし現役の商社マンなら、ほんと、ちょっと真剣に考えるべきだよ。
今製造業は物凄い勢いでビジネスモデルが変わってきているし、あんたが安易に使ってる「内製」とか「外注」の意味あいも、商社マンが知らないところで質的に大きく変わってきてる。
メーカ−の「代理」で調達の窓口やるなんて、単純な仕事はもう成立しなくなるよ、世界中どこへ行っても。

ここでは、負け犬達の投稿が脚光を浴びてるみたいだな。
まぁ、どこいってもガンバレや。

以上

>>358
そりゃしゃーないで、日商そのものが負け犬である以上は。

355＝仙Ｂ＠元デュッセル

>>354 んなこと言うなら、IJPCのときの物産はどうなるのだ？ 物産があれだけ
のカネを通産から受け取ったから、そのあと数年イラン向けには引き受け停止
＝物産の貰い逃げだったんだろうが。違うかい。

ちんぽお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おまんこお〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さ、寝よ

先月も某国に出張したが商社の人は良く分かるねー。
大勢で固まって独自の雰囲気かもし出してるねー。
こっちが1人で売込み先のメーカーに行ったら変な目で見られたよ。
あんな大人数で現地スタッフまで連れて売込みなんて高コスト体質だねー。

弱小メーカー直販営業マンより

売込み先のどのメーカーの人も言ってるよー。
SHOSYAの人は大人数で来るけど結局話せるのは現地人だけだってー。
今は弱小メーカーでも日本から直販してるよー。
商社マンより英語話せる人材は山ほどいるからねー。
中途で採用すればいいんだよー。
商社に頼むより言葉の話せるメーカー営業マンが売った方が良く売れるよー。
またどっかで会っても変な目で見ないでねー。

素朴な非財閥内定者の意見としますとですね
将来はメーカーの海外要員やりたいと思ってます。
でもメーカーでそういう部門にありつけるのは増えたとは言っても一部のｴﾘｰﾄ層だけでしょ？
それだったら新卒では商社に入って金かけてもらって勉強して
海外にもいっぱいいかせてもらって勉強して
そんでメーカーに行こうと考えて商社に決めたんですけど、、、夢見すぎ？

>>365
んなことない、どころか、海外赴任なんてことを全く想像してなかった人間がどんどん海外に出ていくのが今の日本のメーカーだよ。
そういうのはエリートとはいわんね、普通。
あんたが言ってるのは例えば「国際部」みたいなイメージの名前の部署なんだろうが、今や日本のメーカーはそんな一部特殊な部署が対外折衝やってりゃすむような段階はとっくに過ぎた。
工場のいち工員がある日、どこかの国にぽん、と行く、という事が日常茶飯事になってるよ。
大企業だけではない、むしろ、中小企業の方が切実だし、かつ可能性も高い。

ただ、そうね、語学力や土地勘が評価されることはあるから、あんたの考え方はそんなに間違ってはいない。
むしろ、日商は別にして（藁、商社からメーカーに移ったらやっぱ収入がかなり減るからなあ、行く人間が少ないだけだろ。
この御時世でもメーカーの海外営業の求人なんて一杯あるよ。

>>366
ありがとうございます。まじで週末すばらしい。
メーカーの営業も受けて内定もらったりしたんですけど
そんな理由で最初は商社って決めたんですよね、わたし。
まー非財閥だし、どうせ給料そんなに高くないと思ってるんで
メーカー転職での給料減はあまり気にならないのではないかと楽観してます。

367
商社にも君のような人間が入ると頼もしいねー。
他の商社スレも参考にねー。
商社にいても英語は上達しないから自分で勉強してねー。
初心を忘れないように染まらないようにねー。
メーカーの海外要員は別にエリートでもなんでもないよー。
単なる英語が話せる営業マンだよー。
メーカーに行くと収入半分になるよー。
でも人間らしく心がきれいになった気がするよー。

就社より就業。惚れた会社に入って惚れない仕事やらされるより
やりたい仕事を探してスキルつける方がこれからの社会で生きるには
得策。大きな会社入って仕事身につけられないより小さな会社でも
仕事任されたほうが面白いし、あとあとためになるって。
親方日の丸人生選択するならともかくそんな志で一旦会社に入って
本当に自分に向いた仕事を探すのも手だ。
なにしろ一度社会にでて見んことにはようわからんから。

企業の採用も段々そうなる。つまり、新卒採用にそれほどこだわる時代じゃ
なくなってくるってこった。2、3年後本当にやりたいことが見え始めたら
転職すりゃいい。君が今の志とスキルがあれば拾ってくれるとこはいくらでもある。
ほんの一部を除いて終身雇用、年功序列、学歴社会にこだわっている会社はいずれ
終焉がくる。
「ほう。××大学出身ですかー、で大学時代は何を？」なんて質問より
「ところであなたはこの会社に年間いくら儲けさせてくれますか？」
なんて具体的な数値を聞かれる時代になってくるってこった。
「いやー学校卒業したばっかなもんで・・」
「はいご苦労さん。次のかたー」なんてことになる。
今までみたいに何年も二軍で人遊ばせて育てる余裕なんてないんだよ。
メジャーリーグ方式になってくるってこった。

>>369
ま、まずはリクナビに履歴書を公開して、どの程度注目をあびるか、見てみなよ。
ついでにインテリジェンスで年収診断でもやってもらうこった。
大概の商社マン（まあ、とくにお台場）は多分、見なけれリゃよかった、とかこんなはずではない、これは何かの間違いだ、と思いたくなる結果が待ってると思うぞ。
だが、現実的には明確に用件定義されていない商社のジョブを１０年やるより、入札仕様になるようなスキルを持ってる奴に引き合い（求人）が集中するのが現実だ。
英語力なんて（特にある程度歳くってくると）、全然プラス材料として考えてもらえんし（マイナスになるっちゅう意味でもないけど。ただ、限り無くSo what?の世界だわなあ）

用件定義じゃねーや、要件定義だった。
用件じゃまるで小僧の使いだわな（実はそっちに近かったりして）。
鬱だ、氏脳。

リクナビに履歴書公開してる奴は２０万人くらいいるし、まあ、愕然とさせられるとはいえ、まあ皆上位１５〜２０％には入れてもらえるとは思うも。
ま、その程度じゃ実はどうしようもないってことだがねえ。
上みりゃ切りないし、かといって下を見て安心してしまったら人生終わりだぞ。

スキルだと
英語ができます
So What?

http://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/2chfilter.html

最新流行の東大作成、「２ちゃんねるフィルター」。

ここの＃２に、NNのHPの二死無裸のあいさつを入れると、
http://www.nn-holdings.com/corp/message.html

こうなる↓ ニチメンじゃなくて、ニチメ「ソ」

当社は、2003年4月1日、株式移転によりニチメソ株式会社と日商岩井株式会社の
完全親会社として設立され、 東京証券取引所ならびに大阪証券取引所に上場いた
しますたｗ （　´,_ゝ`）プッ

　マジレスすると世界経済が低迷してやがるさなか、対イラク戦争が開始され、
まさに嵐の中の船出となりましたが、我々は事業シナージの追求による収益力の
拡大を実現し、合理化と選択と集中を進め、効率経営をテテーイすると共に、
エクイティファイナソスの実施により、３年後には強い財務基盤を持つ革新的
な機能型商社として、新なる発展を目指しますという諸刃の剣。

　また、我々は、社外取締役の招聘、指名委員会、報酬委員会などを通じて、
経営の透明性も高めてまいる所存でつが何か（ｗ (´・ω・｀)ショボーン
これら施策を、迅速に、着実に実現していくことが、ニチメソ・日商岩井
グノレープのステークホノレーダである株主の皆様、お客様、そして従業員
の目指すところと一致すると確信していますが何か？
今後とも皆様の一層のご理解とご支援をお願い申し上げますが何か？

2003年4月1日
ニチメソ・日商岩井ホーノレディソグス株式会社
取締役会長・Co-CEO

エリートとはどういうひとかというとと思うに。
思い浮かんでくるのは、Ｉ東さんだなあ。脳の病気になったんだっけ。

二度と戦線に戻れなくなってしまう病気は何ですか？

↑ カウパー氏病

今、英語が出来るのは、どの業界も当たり前だよね。
おれですら、TOEIC　910だよ、。（英検準一級は高校３年の時に取得。）

↑↑↑

　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀） 　やべ、チンコ勃っちゃった
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

英語だけで喰ってけるはずがないのは当然だよねー。
現地のプータローさんでも話せるもんねー。
でも、ローカルスタフにしか通用しない英語？で海外で仕事してましたってねー。
自分1人では電話も掛けられないようではねー。あ、ピザの注文とかは別だよー。
今時商社使うしかない田舎メーカーにしか脳内通訳は通用しないよねー。
一度でいいからローカル抜きでたった1人で始めての取引先に売り込みに行ってみてよー。
行くだけじゃダメだよー。ちゃんと契約も取ってきてねー。
1人でもそんなことできる人見たら商社に対する見方も変わるんだけどねー。

こいつら、英語が出来るっていうのはせいぜいTOEICでいうと850点くらい、（笑）
まーがんばれよ。
六本木のセブンヘブンでデカイ態度していてください。合コンしていてください。
私はその分、たっぷり働いて、君たちに差をつけています。

商社マンはエリートだから実働部隊はローカルソルジャーに任せると言うのも分かるけどねー。
でもエリートがビジネスモデルや市場動向を考えるて言っても失礼だけど文盲や聾唖ではねー。
海外にいても情報源は日経新聞や朝日新聞、ＪＳＴＶではねー。あと読売新聞もねー。
取引先のエグゼクティブと会合するにもサリバン先生はいないからねー。
ＢＢＣに出演した小泉さんみたいに笑い者になってても気づかない状況になっちゃうよー。

ま、俺の知り合いのケースで商社で１５年ばかり仕事して、洒落でTOEIC受けたら９５０点、てのもいるけどな。
本人曰く、なーんにも特別にはしてないよっていってたけど。ちなみに入社時には７００点ちょい、３年目のときに８００点くらいだったそうだが。
９５０点じゃ今だ全然しゃべれんし、読み書きも不安感じながらだって言ってたけど。
ただ、最近の新卒が当たり前の様に最低でも８００点とかで入ってくるんで、先輩としての威厳を保とうと思えば、９００点は最低ラインだってよ（藁

>>380
まあ、いまどき８５０点くらいじゃねえ、ちょっと自分から言うのは恥ずかしいレベルではあるな。
ただ、商社マンは恥知らずだし、上記状況を判ってねーから、嬉しそうにいいそうだな「俺、８５０点」なんて誇らし気に。
陰で藁われてるだけなのになあ。

TOEICで９００点以上取ってる奴らは、９００点くらいじゃ（あるいはあのテストで満点取っても）読み書き、喋るのには全然足りないこと、よく自覚してるぞ。

ＴＯＥＩＣで高得点取ることが商社まんだと勘違いしてるヤシラの
なんと多いこと。英語学校の先生への転職が関の山だよ。おまいらは

市場価格で年収を査定してもらえば、すべてはっきりするのだが、、、

>>385 ハァ？ 勘違いしてんのは、外部のヤシらしきほうの書き込みじゃんｗ

OBだがNICでの財産で一番役に立ってるのは人脈かな。
人脈＝信用なのだが、NIC時代はより大きなビジネスを生み出す為に
人脈（信用）作りには注力した。（言っておくが人脈は顔見知りとは訳が違う）
結局ビジネスなんて“相手が信用出来るか。心中する覚悟の出来る人間か”
ってこと。（デリバリーだけだとそこまでの覚悟は必要無いが）
英語出来なきゃ最低限のCOMMUNICATION取れないが、まあ700以上あれば
あとは人間力じゃないかな。相手も別に流暢な茶飲み友達が欲しい訳でも無いし。
“俺と付き合ったら、あんた得するよ”って気概。

ＯＢが
４０００人も
見てるスレ

そんなスレ
ニッセイさんでも
ありゃしない

全ては市場が判断するねー。
10年後に日商さんも含めてどうなっているかねー。
会社だけじゃなく社員さんもねー。
メーカーも商社さんもねー。
ちなみにこの10年は予想通りだったけどねー。

この語尾が「ー」のヤシ、うざいんんだけどな

>>391
１０年後
会社も社員も
どこへやら
行き先知らずと
人はいうなり

>>393
というか、もう存在してないと思うけど。

誤解あるみたいだけど10数年前は商社にいたよー。駐在経験もあるよー。
その後メーカーで何社かの大商社さんともお付き合いしたよー。
だから商社さんのことは中からも外からもよーく知ってるよー。
今は総合商社さんと全く関係ない会社にいるからすっきりするよー。
10数年たってしみじみ思うよ、商社やめてほんとによかったなーってねー。

age

きみたちが遊んでいる間に、どんどんライバルと差がついていることを忘れないように。
これからは競争社会です。
私は同業ですが、私が遊びほうけている間にコツコツとUSのMBAで２年間学んできた友人の給料が、私の３倍という現実にき気づき、
愕然としております。
結局、このまま会社に残る方がリスクだと判断し、今年は、私も行くことにしました。

397です。
ちなみにその友人は、メーカーを辞めて自費で取得した、えらい奴です。
りっぱです。

なんかここって商社は入れなかったコンプ丸出しな人が
必死になってこき下ろしている感じですねw
コンプレックスを前向きなエネルギーに変えられない人って
本当に下品でｻｲﾃｰですねw

学生さんよ、せめて三年働いてから戻ってこいよ、
その頃にもこのスレあるからよｗ
それとも入社前から先輩やOBに楯突く気か！？

馬鹿じゃなかったらいまの潮流は分かっていると思う．
しかし、それに疑問を持つ事はなぜしない．

このスレは
あっても会社は
どうだろう

平日age

... IGSの塾長の大山です。 （社会人で登録しました） IGSの社員から，この
掲示板について教えてもらいました。世のなか進んでいるんだな，と驚
きました。 もし私が答えてよかったら，質問に答えることはできます
よ ...

... IGSの塾長の大山です。IGSの社員から，この掲示板について教えてもらいました。世のなか進んでいるんだな，と驚
きました。 もし私が答えてよかったら，質問に答えることはできます
よ ...

IGSって何だい？

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ

あ〜びっくりした。
元プロ金の人がこんなこと始めたのかと思った。

大山、いたなあ〜
今何してんの？
って書けねーか

大山カミサン超！かわいいい！！何でだろぁ〜♪

おいおい、NICにＴ桑英介という執行役員がいて、みんなにネタにされてるのに
続いて個人名ってよくないんじゃないの。

言っておくが、俺は大山本人じゃないからな。

大山さん、おひさですっ！（⌒∀⌒）ノ
ホームページ拝見させて頂いてます！
これからもお互い頑張りましょう！

http://www.mas-oyama.com/

次スレは


倒産までのカウントダウンニチメン日商岩井



にしてくれ。

お、またメール欄にsageと書くヤシが
「元祖の１」か？

>>414
ほんっと、このスレしか知らないのね（ｗ
その割に「ヤシ」とか使ってるし、微笑ましいというかなんというか・・・
きっとIEの「おきにいり」にはいってるんだろーなー

たいていのNIC社員は、２ちゃんなんてものは、ここしか見てないぞ！
２ちゃんでいろいろ読んでるなんて下層なやつと、エリート商社マンを
いっしょにするなっつーの。

エリートが
自社を諧謔
２ちゃんねる

エリートが
こっそり見てる
２ちゃんねる

日商岩井社員はエリート社員、まぁーちがいない！
ニチメン日商岩井社員はカス社員、まぁーちがいない！

>>416
「下層なもの」なんて気取ってる、そんな程度だから
いつまでたっても時流に置いてかれるんだよなぁ・・・

松下電器産業は２８日、新卒者らを対象に起業家の募集を始めたことを明らかにした。
原則３年間の契約で、松下が出資する新会社の社長を任せる。
　今春は１人を採用し、毎年数人を入れたい考え。新規事業創出とベンチャー風土の
醸成が狙い。給与は新入社員と同水準だが、業績が良ければ上乗せする。設立３年後の
黒字化と５年後の累積損失解消が契約更新の目安。失敗したら契約は打ち切り、松下の
社員としても採用しない。
　今春採用では、３０人が事業計画書を提出した。カートレース場の集客力を向上させる
事業を提案した慶応大４年生（２２）を選び、今年４月をめどに会社を設立する。
　松下は、社員ら向けの起業家制度を２００１年に設けており、既に１７社が誕生して
いる。（共同通信）
[1月28日11時5分更新]

ほんとは商社がやんなきゃね↑

こんな掲示板にしょうもないことを書き込んで貴重な時間を
浪費している皆さんは、いったい何を考えているのでしょうね。
もっと真剣に自分の人生をどうするか考えた方が賢いよ。

それを覗いているあんたも一緒
正体がバレて　ブランド（藁　が汚れるのを恐れる　エリート（藁　商社マン？？

双日って決定？

このスレ盛り上がる楽しい週末がやってまいりました！！

時間の無駄

以下抜粋
・・・・一方のカネボウは、売上高全体の４割を占め、唯一の営業黒字事業である化粧
品を手放して繊維や食品などに特化し、企業の性格は大きく変質する。化粧品
事業の売却資金で５２４２億円の有利子負債を減らし、一層のリストラの原資
も得られるが、「繊維部門でも独自製品は乏しい」（大手繊維メーカー）と言
われるだけに、ジリ貧になる恐れもある。

↑どっかで聞いた話だな

あのさ。誰でもいいんだけど、答えて欲しい。
８０年代のときのような「日商岩井」が復活することって
あり得るのか。　あるとすれば何パーセントの確率であり得るのか。

↑
そんな抽象的な確率
だれが出せるか！

日商岩井がでなくて、商社業界全体のこととして、80年代のころのように
世間からの期待を得られない罠。業界全体として80年代のころのようには
戻れないんだよ。

NICの売上が10兆を超えた88年、トップの伊藤忠が20兆。
今はトップ商社が14兆。NICまでの大手商社の売上って、88年当時から、
6社合計で30兆は減ってるでしょ。30兆円といやあ、トヨタの売上の3倍。
トヨタが1年かけて販売するありとあらゆる車とサービスの売上の3倍の
取扱いがこの10年ちょっとで凹んだわけだ罠。業界の大手数社の売上
合計がこんなに凹んでる業界って、ほかにもあるだろうけどさ。

日本酒メーカーの売上が減った
---> 焼酎メーカーが市場を食ったからであるので、酒の市場が凹んだのではない

商社の売上が減った
---> 商社業界以外の、それまで商社に仕事を頼んでたひとが頼まなくなった結果
であるから、その取扱い高は商社業界から、自動車、紙パ、合樹、繊維…など、
ほかの業界へと流出した。つまりこの場合は、業界自体がしぼんだ。

>>431
賛。ま、かつてのイメージ「世界をまたにかける」だとかそういうのは無意味になった。
別に「またにかけなく」なったんじゃないんだが、今やどの業界もがそうなった。普通のことになった。
商社マンだけが特別にやってること、できることってのが、もう殆どない。
給料だって、かつては銀行と並んで高水準の代名詞だったが、今や、上位財閥系はともかく、下位は悲惨に一語につきる。
ま、「商社」でないと出来ないこと、ってのがなくなりゃ、差別化も出来んし、そんなのに高給払えん罠。
そういう意味では今起きてることはごく自然。
ついでに、４０才以上の、「かつて」の商社に入った世代が転職でままならぬのは、商社のスキルってそんなに価値がないことを示している。
つまりですね、「かつて」のよかった頃だって、そんなにすごかった訳じゃない。
ただ、英語をしゃべれる日本人が極めて少なかった頃、海外に事務所を数百ケ所（日商でさえ、そうだったんだから）持ってるだけで凄かった。
それがテレックスできちんとネットワークされてるだけで凄かった。
スーダンやナイジェリアみたく、知ってる人間は絶対行きたくないような場所に、人を定期的に送り込めるだけでも凄かった。
外為法が今と違って非常に厳しかった時代、いろんな抜け道を捜せるだけ、豊富なネタを持ってただけでも凄かった。
ま、こんな感じだわな。
今や、パソコンとクレジットカードと多少の語学力（っつうか、英語力）があれば、海外メーカーと直接取引ができる時代だ。
（数年前、海外部品メーカーとの決済手段でもっとも効率的かつ安全な方法について議論があったが、売り手も買い手も上記を選んだ。
もう、L/Cとかそういうもの自体がかなり時代遅れになってきた。まあ、なくなりはしないけど。これが何を意味するか？
商社と銀行の与信能力の低下だ。いや、低下はしてないが、それ以外の手段がどんどん出てきた、ということだ）

>>431
その売り上げがあった頃は、商事なら原油、日商でも金のディールだけで一兆円の取り扱い高があった訳でね。
まさに、バブリ−。
商事のエネルギー部門はコアだったから（今はどうなの？）、日商の俺らに言われたくなかろーが（藁
日商の金ってのはねえ、一兆円の売買で利益が数億円も出てなかった筈。（まあディールなんてそんなもんだけど）
かように、売上とは空しい数字なんである。

ただし、学生さんも見てるだろうから言っておくが、今の日商の売上がバブリ−なものを外した正直な数字だから問題ないということではないんよ。
商売がじり貧で、縮小均衡（均衡するんかいな、ほんまに？）に向かっているんで、どんどん減ってるだけなんである。
このあたりは他商社とは違うので、間違わないように（人生を誤るよ（藁））

>>429
君が社員の場合→社員のくせして、そんなことも判らんのかっ！

君が社員じゃない場合→どのみち君には関係のないことだ、ほっといてくれ、うう（陰で泣いております）

サンプロ見れ

社員の皆さん、これからの商社は、何を飯の種にしていくのでしょうか
特にないのならトップの三菱も危ないですよね、、、、
三菱の場合と日照の場合とで分けて教えてもらえたら幸いです

>>438
商事とNICの両方にOB訪問しまくって聴けばいいじゃん

>>433 OBだが、何？ 今は貿易決済をクレジットカードでやるのか。
漏れがいたころには、アラブの大金持ちがカード決済でどうだって
言われたってのは聞いたことあったが。

どこでもいいから転職したい。課長になれないのは決定。
出向先も満杯。かといって会社の将来は無い。
どこでもいいから転職したい。。。。。
でも年収1千万以上キボンヌ。。。。。。。。

こんな掲示板にしょうもないことを書き込んで貴重な時間を
浪費している皆さんは、いったい何を考えているのでしょうね。
もっと真剣に自分の人生をどうするか考えた方が賢いよ。

>>441
君ならどこにでも転職できる。
年収１千万円なんてケチなことは言わず、
３千万円以上を目指そう。

>>443
あわわわわわｗっつ、
ありがとう、ありがとう、ありがとう、本当かね本当かね、
一応英語ができるし、酒も飲めるし、仕事はできるつもりだよ。
3千万円ももらえるかね。中村さんも2百億円もらえるし、本当に
ありがとう。でも中途採用の試験にはもう七回も落ちているんだよ。
あわわわわわわあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>444
外人専門のやきとり屋でも始めたらどうだ？
君の今のスキルが活かされると思うが。

部長「Ｏ君、コンピューターで表作るやつは何だ？」
漏れ「罫線ですか？」
部長「ケーセン？ そういうのは違うな」
漏れ「あー、Excelのことですか」
部長「あー、えくせるだ。紹介資料はそれで作ってくれ」
漏れ「え？ Excelですか。パワポで作るべきなんじゃないですか」
部長「ぱわぽ？ それは何だ？」

>>441
「出向先が満杯」って、んなもの本体と運命共同体だわね、「会社の将来がない」なら「出向先の将来もない」さ、アホかいな。
（出向先がどこかに買われるって話なら別よ。もっとも、それはそれで、みじめな将来なんだがな）
そういや、メタルワンの逝った連中は皆元気にしてんのかね。同じ社内、同じ職位で収入が全然違うってのもなあ、みじめだよなあ。
まあ社畜に徹するなら、メタルワンという会社自体は強大な会社だからな、しがみつくもの悪くなかろうが。
（もっとも、しがみつかせてもらえるか、という問題はあるけどな。三菱側から見たら、もはやお荷物、ではないのかね）

天気のいい日曜日だったねえ〜
公演を歩いて、そのあと新宿で時計を買ったよ
もうこれからは20万も30万もする時計は買わないけどね

しかしこんなlovely dayに、このスレはほんとに書き込みが
絶えないねえ〜 日商ラブだなあ〜

>>446
エネプラお得意のスキームチャートならエクセルで作った方が楽だぞ（藁
円とか四角とか→だけならそれで十分だ。
しょせん、商社の作るプレゼン資料なんで、そんなもんだ。
商流とファイナンスのスキーム以外はメーカーに作らせて、おしまい。

年齢　　　３４歳
スキル　　海外で自動車の運転ができます。飛行機も一人で乗れます。
　　　　　酒は人並み以上に飲めます。合コンで盛り上げるのが得意です。
経験　　　海外数カ国に住んだことがあります。（住んだだけ）。
　　　　　海外出張も行きました。（行っただけ。）
　　　　　海外や国内での取引先の送迎、接待、現地観光案内もできます。
　　　　　その他諸々の雑用。一日１２時間は働きました。
語学　　　英語ができます。ただし片言のローカルに通用する程度。ビジネスでは全く使えません。
専門知識　海外数十ヶ所の日本料理屋、カラオケ屋、高級売春宿知ってます。銀座もまかせて下さい。
　　　　　過去に扱った商品には一貫性がないし、商品知識は製造屋にまかせていたのでよく知りません。
自己評価　自分たちはメーカー（製造屋）や運送屋（フォワーダー）、チケット手配屋（旅行業）なんか
　　　　　とは違うスマートな国際派エリート。
年収　　　エリートとしては最低でも１０００万はないと相応しくない。

これでは転職先もないよねー。
世間知らずで偉そうにふんぞり返っていても影で笑われてるの分からないのかねー。
田舎の小役人や教師と一緒だよー。

↑ ところが商社時代の年収維持して転職するやつが、半分はいるんだぜ。
半分といったら、この4年で2000人だぜ。まあ成果主義のきびしいので
有名な会社行ったやつは苦戦してるがな。

黒いピーナッツならぬ・・・・・
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>438
だからさー。いい学校でて、いい会社入って一生安泰なんて時代は
終わったの。世の中の流れみてりゃわかるだろ。

とはいえ新卒時点じゃ8割がサラリーマンになってた国ではね。
いい大学出ていい会社に入るのは2流の学生だなんて国の常識に新卒時点から
適合しないといけない今の若いひと、単純に言って可哀想だよ、やっぱ

>>444
自信を持て。君ならできる。商社で通用すれば
どこでも通用する。心配するな。安売りするな。
実力主義はまさに商社の時代だ。
実力を信じないやつらを見返してやれ。

こんな掲示板にしょうもないことを書き込んで貴重な時間を
浪費している皆さんは、いったい何を考えているのでしょうね。
もっと真剣に自分の人生をどうするか考えた方が賢いよ。

こんな掲示板にしょうもないことを書き込んで貴重な時間を
浪費している皆さんは、いったい何を考えているのでしょうね。
もっと真剣に自分の人生をどうするか考えた方が賢いよ。

こいつのことは、「しょうもないKitty」と命名しよう。
「口臭Kitty」、「アナルKitty」、いろいろいるな。

>>447 メタルワン。吉野家の初期のころの作品によると、お客の足が舐められる
スキルが商事には不足してるってことだったなｗｗｗ
それを書いてたひとが商事に転職したら、メタルワンでまたいっしょになった
っつーのは、本当なのかね？ すごい人生だ。

報告です。パワーポイントのこと、「A4ヨコ」ってかつての上司が呼んでました。

こんな連載ものが。

http://www.netdecheck.com/business_modeling/kessai/

今回の連載では、イービストレード株式会社 執行役員 根本明様に、今さら聞けない
決済の基本から最近の動向まで分かりやすく解説していただきます。

そろばんと定規で表作るだけで1日過ぎていった良き時代に育った
上司達よ。今いずこ？

あわわわわわわわわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっおおおおおおおおおお俺、英語できますうううう、
会社、まじやべぇぇぇぇぇぇ感じ、、、、、、
年収１千万くれればなんでもえーですううううううう、
履歴書書いてくれぇぇぇ、転職できる奴うううううう、
お台場いやだ、お台場いやだ、お台場いやだ、お台場いやだ、
暗い、暗い、暗い。
うぁあああああああああああああああああああああああ

>>455
痛い。痛すぎるよ。
>>463
もうすぐお台場からはおさらばじゃないか。部外者はすぐばれるよなあ。
>>456,457
全くその通りにもかかわらず、この板では自虐的なギャグにしか聞こえんよなあ。

>>462 東京出張に新幹線がないから夜行の特急に乗ってた世代。
海外出張には、空港まで会社のひとが見送りにきてくれた世代。
団塊の世代なんて、楽勝だよなあ〜、今のおれらに比べれば。

メールで済む様な書類を東京まで泊まりで出張してた世代。
DHLを使えばすむような物を海外まで出張してもっていって尚且つ1ヶ月程
滞在してこいと言われてた世代。
大阪転勤に部署あげて東京駅で万歳して見送られてた世代。
バブルをバルブ、バルブと何度いっても直らない世代。
会社から高給と交際費と貰ってた世代

あーあ、日本最大の人口を擁す男根の世代がいよいよ年金生活に入り始める。

そんな楽勝世代の年金を、今から社会に出る若者が負担する。
若者は払い込んだ年金より、少ない額しか自分が年取ったときにはもらえない。

日本の世代間ギャップもひどいよね。

From:Go Yasui ([email protected])
Subject:Re: How to change my hostname and IP address?
Date:1998/11/06

皆様 : 早速replyありがとうございます。
安井@日商岩井インフォコムシステムズです。

まず先に、質問の際に詳細を申し上げていなかったこと
お詫びいたします。

ちなみに、samはrootでないと起動できません。また
制限については、他のホストを加えることはできても
自分自身を編集できない、というのが現在までに
確認しておりました。

* * * * * * * *

HP-UX 10.20での hostname(IP ADDRESS)の変更については、
/etc/rc.config.d/netconf

の編集でできますよ、という回答を直接送っていただいた
方もおられました。正直なところ、私も下手にツールを
使うより、手でやるのが好きな方なのでこちらをトライしてみます。

いずれ又、初心者のくだらない質問をしてしまうかもしれませんが、
その時もあたたかく迎えてやってください。
アドバイスいろいろいただきありがとうございました。

--
日商岩井インフォコムシステムズ株式会社
新世代電子情報部基礎開発課
安井 剛

双日って最終決定？

社内のメールで「ﾋﾞｸｰﾘです」とか書くやつがいるねえ、最近。

レスしなくてもＲＯＭってるヤシは相当数いる。

社内でこのサイト知らない奴いないと思うよ。自分の場合、最初2チャンネル
って言われてなんのことかわからなかった。最初はタイトルの中からこの
サイトを探し出すのが必死だった。

いや若手のなかではそうだろうけど、40過ぎで自宅にPCがないとかのおじさん
連中は知らないんじゃないの？
そういうおじさん連中のために、自宅でプリントアウトして翌日会社に持って
行ってみんなで回覧してるってやついたのは、笑ったな。NIC自慢の風通し
だなｗ

会社で見てない？

それで、ダイヤモンドに謝罪文載せろとか
言ってるけど。

お前ら何を社内の恥さらしてんねん！
あほちゃうか　ほんま。

>>476

会社の生き恥をさらしているのは経営陣そのものだろ。

>476

この経営陣にこの社員。
目くそ鼻くそや。

>>475
ダイヤモンドごときにいまだにあんなこと書かれるのは経営陣の不徳。
それに広報とIRがまともに機能してないから、ではないの？

全くのデタラメだったら、さすがにダイヤモンドも２頁も割かんでしょ？
読者に、それなにり、うーんひょっとして、と思わせるくらいのインパクトはあると判断してるからああいう扱いになっているのであって。
つまり、ダイヤモンドを非難するのは勝手だが、その向こう側にあるものをどう考えてんのよ、ということこそ問いつめられるべきだわな。
もっとも、現経営陣に何を言っても無駄か。
株主訴訟でも起こされん限り、目が覚めないんだろうね。

>>479
ダイヤモンドの記事は読んでないんですけど、隠し損失3000億と
言うのはオーバーで話半分で聞いていればいいのですね。
完全統合が白紙になるということはないですよね。弱小ホルダーです。

　　　　かねまつ中止

そうそう、3000億なんて話し半分ですよ。

なんかこれ。
就職ネタ一切なし。
現役学生が
立ち入れない雰囲気
なんですけど。

なんかここ。
現役学生が
入り込めない
雰囲気なんですけど。

先輩方が色々書き込んでくれているのを自分で取捨選択して参考にしたらいいのでは？
学生さんどうしの馴れ合いも良いがそれでは何の参考にもならんだろ

就職板の商社スレで唯一中身のある役立つスレだと思う。

非財閥内定者より。

↑
負け組み商社の内情を知り
こうはなっちゃいけないとの
思いを抱くスレッドか。

>>487
はい。
なんせ非財閥なもんで、明日はわが身ですからｗ

双日は廃案って聞いたよ。

なんか株価が暴落してるらしいよ。３０００億の不良資産隠し？だってさ。
多少あるかもしれないけど、３０００億はないよね。
それを信じてしまう世間一般の方々って、どうなんでしょう？
もちろん、疑われる方にも問題があることもわかってますよ。

>>482
そうですよね
本当はもっとはるかに大いに決まってんだから（W

486
がんばってねー。
君のためにずいぶん書きこんどいたよー。
今は中途を採用する立場になったけど、商社の人はとらないよー。
実態をよく知ってるからねー。給与減るからメーカーに来ようとする椰子も少ないけどねー。
メーカーの海外営業はやりがいあるよー。
なんせ単なる商材じゃなくて自分ちの愛着ある商品だからねー。
君みたいな志を持った椰子が来るなら採用するかもねー。
でもエリートと勘違いしたら数年後に大きなしっぺ返しが来るよー。

>>480 482 490　
3000億は氷山の一角と思え。

アルカラオレヤメタ
3000<X<5000?

>>493
取材に基づいた記事ではないと主張しているだけで、
事実無根だとか隠し不良資産は無いとか
記事内容を否定することは全く言ってないものね。

>>490
三千億「は」ないよね、と言ってしまえる、ど素人。
商社を知らねーな、このあんぽんたん。
日商岩井の経営企画部隊がごっそり辞めちまってる理由が想像できんのか？（藁

>>489
まじ？じゃ、最近で唯一の明るいニュースじゃん

学生も
明日はわが身の
非財閥

双日はFuck twiceまたは３Pの意味 (らしい)
太陽が二つあるのも縁起によろしくない、という支那方面の猛烈な(当然ともいえる)講義があったとさ。

さて、新社名は何でしょうね？

ダブルサンとか
レッドサンとか
愛さんさんとか
の方が社名としては
いいんじゃないの？

まさか「グローバルサン」は復活しないよね？
略してグロサンじゃあ、スタミナ飲料みてーで、あれも絶対いや

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　　　　　　　　　　　　 、　　　　i'ー- ..,_,..-‐'　　/　　＜　キリ番逃し続きだよ。けけけ。
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つかえねぇ〜奴らが、首同然に去ってったな。
あれじゃ、頑張っても再就職は難しいだろう。
ちなみに、隠し損失なんてもんはねぇ〜よ。リーマンにぶっ飛ばされるぞ。
アホたちは、前科アリで懲りてるよ。何千億円処理しやがって。
おかげで、超ヘボ会社になっちまった。
学生どもよ、やる気ある奴だけ入ってこいよ。
でないと、速攻退社することになるぜ。

>>503 まだ夢を見る現役社員か？
この会社に隠し損失ないって、アフォか。
ごまかしだらけの現実に気づかないのか？

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　　　　　　　　　　　　 、　　　　i'ー- ..,_,..-‐'　　/　　＜　漏れはもう逃げ切るんで、隠し損失、よろしくネ。
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>>504
お前、バブル時入社の中年のおっさんだろ？
いつの話してんだ？

隠れ損失　出たら、また、社長は、”私は全然知りませんでした”とやるんだろな
それがクサ道⇒ヤス竹⇒二死ムラと似たもの同士を指名してきた結果

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↑ わざとハゲにしたのかな？

隠れ損失などと騒いでいる暇があれば、自分の隠れた才能でも探した方が
なんぼか有意義。
経営を批判しても何もでてこない。そんな暇があれば自分自身をどうするか
「ヨーク考えよーう」「お金は大事だよー」。

商社で出世するのに必要な能力ってズバリ何ですか？

新入社員はボーナス年間0.5ヶ月
ならばきついな。

>>511
おい、若造！！
それはズバリ「滅私奉公」「能力全開」「根性満開」「ガッツ爆発」。
金のために働くのではない。自分のためだ。
商社に行けば、君の実力は正しく評価され、出世する機会にあふれているのだ。

そりゃあ、双日ならば
これからは同期が少なくなる。
出世する確率は三井物産の１０倍である。
でも生涯賃金は3分の1になる可能性がある。

>>514
双日って、廃案だろ？

双日万歳

安定度ナンバーワン商社は豊田通商だろが。

安全＝退屈

では日双はどう？
しかし・・・
ダサー！！！！

豊田通商さんは
給与体系で
トヨタ本社を上回ること
はできないと聞いたが
本当ですか？

世の中は　ダサい　とか　ダサくない　ではないではないのか、
おい、若造。

>>520 それは結構よく聞く話だよな
つまり昔のうちやうちよりよかったニチメンさんの半分ってとこだ
しかし名古屋じゃモテモテらしいよ。名古屋店にいたやつに聞いた

>>517 ハァ？ 全国のトヨペットの７割が赤字経営だなんていう
販路を大事にしない会社が、輸出の販路だけケチらないわけが
ないだろが。まあ７割赤字でも、生かさず殺さずにおくのは、
大事にしないんじゃなくて、優しいのかもしれんがな（ｗ
それとトヨタの輸出No.1商社は物産だって聞いたことあるような。
豊通なんかは、アフリカとかばっかでしょ。どうよ、自動車部の
ひと？ うちはトヨタをザイールに初めて売ったのが、キンシャサ
駐在の前社長なんだよね、確か。

NICがんばれ！

NICの経営陣、少しはがんばれよ。

>>513
出世する、というところをケツに持ってくるあたりでお里が知れるな。
ついでに程度も。
会社なんて手段だと思っときゃいいって。
結果が出れば、ほっといても出世するし、それにあきたらなければ独立すればいい話でね。
ただ、会社の組織の階段を上がるのが目的化したら、つまらん人生になっちまうぞ、今や。
ま、それ以前の問題として、既に死に体の日商岩井スレでそんな事を語る事自体が、ギャグ以外の何ものでもないけど（藁

新社名はRNN�梶iリーマンニチメン日商�梶jでいかが？
UFJみたいじゃん。カッコいい。お台場にビル作ったんだから
名前も格好よくないと。
はははは。

職種別採用で、社長職にエントリーしようと思ってます。

日経の記事は先走りがしょっちゅうあるから、その分は割り引くとしてもだな。
時価総額が２社合わせて一千億ちょいの会社で、それもその片割れはわずか一年前に９割減資してその記憶がまだ新しいうちに今度は一千億の現減損処理だぁ？
こんなもの、経営と言えるのかあ？
ダイヤモンドはひぼう中傷と言い切ってから、まだ一週間もたってないのに何なのこれ？
どこまで社会を社員を、株主を、ひいては世の中全体をなめたら気がすむんだ、ここは？
日商岩井だけ取ったら、この２年で純資産なんぞはとっくに消えてなくなり、かつての国鉄みたいな借金しかない会社になってる。
合併させられるニチメンも気の毒なこったよ、ほんと。

OBが
辞めてよかったと
皆いい（字余り）

>>529
厚顔無恥
それ以外に言葉が浮かばない。
商社なんて取引先の信頼がなければやっていけないのに。
もう、いったん潰れた方がいいよ。
鈴木商店が潰れたときみたいに、ゼロから出直してくれよ、もう見てられないよ。

いちOBより

>>529
この、ずさんなところがたまらない日商岩井の魅力。８０年代から９０年代
後半にかけての日商岩井は、世界一サラリーマンをやっていて幸せな会社
だったと言ってはばからないバカなヤシがいるが、まんざらはずれで
なかったということか。

ダイヤモンドのひぼう中傷記事って何だ？買って読んで見たい。何月号
の記事だ？

>>529
今朝の日経朝刊１１ページ目だな。俺も読んだ。
１８００億円の損失処理とは、ＵＦＪに債権放棄してもらうということか？
また、鬼のような給料カットが待っている。おまけに、社名は結局「双日」
かよ。存続会社がニチメンで、社長もニチメン。本社は田町か？ニチメンに
救済合併されたってことだな。こりゃ。
日商岩井の資産を最大１千億円程度減損ってことは、減資ってこと？じゃ、
リーマンもものすごい損をかぶるってことか？
ダサい社名、さらなる給料カット、お台場からの退却・・・ＵＦＪは、
日商岩井にいい顔をさせないってことだな。

>>531
今朝の日経記事が正しいとすれば、もう合併新会社は合併会社とすら呼べない。
物理的にはまだ結構な数の社員が残っているが、数字の上では日商岩井はもう消滅したも同然。
かつての伊藤忠と安宅の関係に近い、もはや。
合掌。

>>529
それとだ。スレの名前が、これでもう「双日ラブな連中集まれ」って
ころとになるんだな。４月１日ＨＤの下でがっぺお、６月末の株主総会後
社名変更か。
日経新聞１１頁目の、このスクープの左横に、大手商社の昨年４〜１２月
の決算数字が出てる。５社のみしかのっていない。双日は見事に日経の
記者から、大手商社ではないと暗に宣言されている。
昨年４月〜１２月の売上高
商事１１兆、物産９兆、伊藤忠７兆、住商６．５兆、丸紅５．５兆。
丸紅は商事の丁度半分か。双日は４．４兆。こうしてみると丸紅と
そんなに変わらないんだな。

>>529
昨年４月〜１２月の純利益
商事９００億、住商５５０億、物産５００億、伊藤忠３３０億、
丸紅３００億。双日はマイナス１２０億。双日は、経常利益３２０億円
もあるのに、純利益はマイナス１２０億か。悲惨。
>>533
確かに合併会社とすら呼べない。日商岩井の資産を最大１千億減損と
いうことは、また事業の切り売りの最終章が始まるのか？

>>531
まあ、もうため息すら出んけどなあ。
おれたちもはやオヤジ世代は、就活のとき、ちょうど物産がIJPCでへたすると最大２千億の損失を被って最悪潰れるかもしれんというときだった。
社風が一番似ていた日商岩井をセカンドベストで選択したのはおれだけじゃないかろう。
あの頃、伊藤忠なんて日商岩井より給料安かったしな。
その物産はあの危機を見事に乗り切った。
伊藤忠は一括で４０００億の損を落として、すげーと思ってたら、なんのことはない、日商は累積ではそれを越えちまった。
それもだらだらやるもんだから、いつまでたってもこれで終わりと思ってもらえない。
資本市場からはいつまでたっても信用されない。
２０００億危機、４０００億危機、日商は累計ではもう５０００億はいってるか。
危機への対処にしかたで会社の運命がここまで違う。
これ、経営陣の差だわな。どーしよーもないねー、ほんと。

>>536
その通り。さては、あんたと同じ世代かな？伊藤忠は東亜石油と不動産の
ダブルパンチでへたれてた。物産もＩＪＰＣをイラン革命で焦げ付いた。
たしか貿易保険（当時は輸出保険と言っていたようだが）が適用された
と記憶している。日経ビジネスが商社冬の時代という言葉をはやらせて
いたころだな。三菱商事はブルネイＬＮＧの配当金で、わが世の春を
謳歌していた。

>>535
ちゅうより、これまでUFJに対して「資産」といいはってたものが、実は巷で噂される回収不能な不良債権でございましたって落ちじゃねーの。
一千億のうちの相当分がエネプラがらみじゃねーのかよ、まじで（藁。
G藤以下、エネプラ人脈はもう全員市中引き回しの上打ち首にしてくれよ、いい加減。

>>537
お、ご同輩。
ま、日商も当事はドーム、だっけか？名前忘れたがカナダの案件がちと、やばそうではあったがなあ。
ほんとに物産は確率５割で潰れるかもしれんと思ってたよな。
なんか、今思うと、たった２０００億、だよなあ。今の物産だったら、屁でもないとはいえんとしても、一括償却くらいやっちゃえるんだろうなあ。
（なにせ、日商岩井が出来るくらいだからな（藁））

85年ごろ就職した、現在40才のひとが使う、

（藁）

って、いい感じだね

三菱商事は何時の世も配当金でわが世の春なんですね、、、、

悩むなあ〜
週明けのNIC株は買いかな〜
そこでＸＸＸＸが大量に仕込むというシナリオだよね、これ？
そのあと上がるんだよね？

>>541 よって商事になど就職しても何の実力もつかない

>>541>>543
そう思ってほかに決めたんですが、
やっぱ安定収入ある分だけ、デカい仕事できるような気がします。。。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
圧倒的に強すぎ、商事。

NICには
呆れてものも
言えません

・・・いや、社員なんだけどさ

>>544
伊藤忠じゃないの？
余りお勧めできないなあ

>>543
８５入社のオッサンがいってたよな。おめーら株主じゃねーんだから、
入社してどっちが幸せな会社かどうかで選べって。
確かに日商岩井は９０年代後半までに入ったらおもしろかった会社だが、
こういう状況になってしまうんであればもう少し歯止めが必要だった
んだな。９０年代後半までの弊社は、無法地帯もいいとこだったような
気がする。でも三菱商事より、日商岩井の方が絶対実力付くのは確か。
自分で自分に惚れてる奴がＮＩＣには多い（多かった）。しかしさすがに
こういう状況を迎えると、ずさんさにも限度が必要だったんだな。
>>539
カナダＬＮＧの話か？アルバータ州でのＰＪだったな。これは代行取引だけ
で、撤退してもそれほどの損失はなかったはず。数億円程度の損失で抑え
られたと記憶。サーベイ費くらいのもの。当時は社内でこのＰＪが白紙に
なったことが掲示されてたな。

>>542
減資だろ？買いなわけない。ＵＦＪの株価がここ数日急落していたのは
日商岩井の処理方法が見えてなかったからだろう。

脳みそからっぽだが見栄だけは人一倍のニシムラはまだやめないのか？

おめーら　いい加減にせんかい
経営批判する対象になるほど価値のある経営者かい？

習慣ダイヤルモンドも経日新聞もみんな訴えてやる。

軽栄者一同

皆さん、
飛行機が地上に激突する前に早くパラシュートで脱出しましょう。
生き延びたければの話ですがね。
外の世界は楽しいよ。
元社員一同

しかし4月以降、このスレはどうなっちゃうだろうね。
経営陣といっても結局社長に代表されてるからこそ、このスレができたころには
アホ武が、今は二死無裸の名前が出されるけど、4月からは度アホ、もとい、
度橋っていったって、オレらNICの人間は今まで社内でどういう評判であがって
きたひとなのかとか知らないから、ネタにできないよね。
かといって三波なんてやつ、話題にするだけ無駄だしさ。
そんなこんなで、4月になれば、このスレから経営陣批判は消えるかも？

冗談かと思っていたら本当に双日かよ・・・

>>553
経営陣批判というか、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
転職して充実した人生送ってたら、こんなとこ来ないと思うが。
未練たっぷりで会社をけなしているとしか思えない。
ま、気持ちはわかるんだが。

>>555
転職そのものはなんとかなってお台場とうまく離れられたが、売り損ねた株を今だに持ってるだとか、残してきた年金が気になってしょうがない連中って、結構いると思う。
できるもんならさっさと、きれいさっぱり縁を切りたいってのが、この連中の本音だろう、わかるわかる。

朝日も同じ内容の記事を出したな。
双日、で決まりなんだな、まじで。
右翼だ、闇金だ、華僑だ、総会屋だと揶揄された社名になっちまうんだな。
どうせニチメンに救済合併される身だ、もう社名もニチメンでいいんじゃないのか。
その方が、いさぎが良くないか？

こりゃほんと実態は小が大を飲む吸収合併だったわけやな。。。
グローバルサンとかトレードワンとかせめて横文字にならんのか？
後は信用補完にリーマンの文字を入れてくださいとかネゴれよ経営陣！

会社は永遠です。絶対に大丈夫です。経営陣は磐石です。社員もやる気満々。
そんな会社のどこが問題でしょうかね。
社員一同

>>557
双実のどこが悪いのか。いい名前ではないか。
双実万歳。

早実みたいでいやだ

早実のどこが悪い。

>>560
それはだな、双日って名前がまるでヤクザか総会屋、もしくは右翼、はたまた闇金業者の名前みたいだからじゃないか。
あるいは華僑の会社みたく響くからさ。
だから、ヤクザで何が悪い、右翼だって立派だ、総会屋みたく相手がびびっくてれたら御の字だと思ってる、今や陸軍大本営みたいな経営陣と大政翼賛会みたいな社員の集合体である日商にはいいんだよ、といわれたら返す言葉もないがな。

>>562
そうだよ、早実の連中からしたら迷惑な話だよ（藁
ゾンビ企業と間違われる訳だからな。
しかし、ほんとにゾンビだよな、資本主義のルールからしたらとっくの昔に退出しててもおかしくないのに。

そうだ双日は強そうだ。昔からの日商岩井
のイメージだと思う

>>565
大政翼賛会が一匹釣れましたっ！（藁

我々は壮絶な受験戦争にも勝利し、世界を相手の経済競争にも勝ってきた
会社の名前などどうでもいい、
結果は後からついてくる、懸命に頑張ればかつての日商のように勝利の旗を挙げる日も近い！

>> 557

よう言うた。　ほんまニチメンでええわ。
救済していただいた訳やし。

>>567
こいつは翼賛会じゃなくて諧謔派だな（藁
Tの登場か、ひさびさに？
ただ、とんでもない間違いがひとつある。「勝利の旗を挙げた」ことなんかいまだかつて、一度もなかったんだよ、結局。
このスレのもっと前の方に出てた（ちゅうか俺が書いたんだが）筈だが、全盛期と思わてた頃ですら、実は損を垂れ流してたし、今日の悲惨の種をまいてたわけだから。
もっとも、こいつがTならその辺のことは十分判ってるはずだけど。

８５のおっさんのパロディと理解するが、もうちょっと彼の文体を意識すればもっと面白くなるよ（藁

>>567
それに受験戦争に勝利したって自覚のある奴は日商岩井には来んて。
いや、いい意味でも悪い意味でもね。
俺も旧帝大出だが、商社に入ったのはそういうのじゃなくて自分の力でなんかやりたかったからだからな。
某銀行みたいに、大学時代の成績で山手線や環状線の内側と外側に新人の時点で配属がわけられて、いったん外側に配属されたら絶対内側に入れない、みたいな世界には絶対逝きたくなかったからな。
こういう世界に逝くやつさ、「受験戦争に勝利した」と自分で思ってるのは。

>>557
日商のOBですが、見栄を張って対等の立場だから、とか主張して、あげくに双日なんてなさけない名前になるくらいなら、ほんと、ニチメンに救済吸収合併されたことにして（ちゅうかそれが現実だわな）社名もニチメンにすりゃいいと思います。
今日の状況を招いたのは他でもない自分達（そりゃ経営陣が悪いとか、いろいろ議論はあるだろうけどさ）、それをこの際、ニチメンという社名にすることで謙虚に反省すべきだと思うけど。

昔はそこかしこの部署に泣く子も黙る名物部長・課長がいたよね。
今は「お前んとこの部長だれ？」「○○」「だれそれ？」っていう感じですね。
それならまだしも「××」「え、あいつが部長？」っていうのさえあるからね。
事業統括とか自動車産業PJとか。

本当に優秀な社員がみんな去ってしまって、かつての日商岩井は本当に過去の
会社になったぁ、と思います。　かくいう私も残りの社員な訳ですけど…

>>557
マジ双日か。本社は門前仲町じゃなくて、赤坂か？元トーメンの
いた？社名は双日商事か？双日か？　しかしダサい名前だなあ。

自分の会社のことながら、事業統括部長って誰って思ってしまってるん
だが・・・
自動車はホーメページにどかっと写真載せてるフィリピンの三菱自動車
を成功させたひとじゃないの？

>>569先輩どの！
でも一匹つれましたでありますっ！

日商岩井が無くなるのか。涙、また涙。
　８５入社のオッサンのファンより。

さあて、双日ケテーイと、３末でNICあぼーんをネタにした「創作物」が
そろそろ出てくる予感がするぞ〜

Ｔって、そんな翼賛派でもなければ、悲観派でもないでしょ。ただ単に
せめてこの状況でも笑い飛ばすのがNICマンだって感じの面白いやつだと
お見受けしていたが。

>>574

自動車産業PJは　ざこ。　せきかわのこぶん。自動車交通SYSとはちがうよ。
事業統括もせきかわのこぶん。

関Ｋは、平Ｔ派、後Ｔ派、友Ｍ派を実にうまいこと乗り切ったねえ。
しかし「非ＣＰ」でありながらの機械人脈で、評価されるほどの実績が
あったのかねえ？ パキの博士が特赦されてたけど、あの博士の研究所
に工作機械売ったことで、Ｋ道が通産に大目玉食らったんでしょ。
死の商人を地で行く部署が弊社にもあるんだなあと思ったねえ。

ねえねえ、3末関Ｋ離脱ってマジ？

工業プラントＯＢも多いねえ〜
以前から多いよねえ〜
土曜日に営業会議やってますとかの書き込みがあったねえ〜
「マジ」っていうか、希望を書いてるんじゃないのかと小１時間……

日商岩井は事実上消滅。
イトマンの次につぶれた総合商社と言われるでしょう。

やっぱ消滅だよな、これは・・・・・

安宅産業は伊藤忠に吸収。
イトマンは住金物産に吸収。
日商岩井はニチメンに吸収。

日商岩井も落ちたね、会社が好きなら
兼松みたいにがんがんリストラして総合の看板おろしても一からやり直せばいいのに
それができなくてニチメンごときに飲まれちゃって…

日商岩井も落ちたね、会社が好きなら
兼松みたいにがんがんリストラして総合の看板おろしても一からやり直せばいいのに
それができなくてニチメンごときに飲まれちゃって…

今思えば去年の今頃から希望退職を募って
中には希望しない人にも退職勧告（強制はしなかった）
してたけれど、あの時辞めてりゃ割増退職金が出たんだった。
1年前は、残ってりゃなんとかなるんじゃ無いかと考えていたが
甘かった。

そうだね。オレも１２００万円取り損ねたな。

もうこれは間違いなくニチメンによる日商岩井の
完全吸収合併。　日商岩井は名実ともに３月末で消える。
本来なら新しい社名は「ニチメン」であるはずが、日商岩井の
面子を思いやって「双日」なんて名前で妥協してくれたんだ、と思う。

>>587,588
２chを真面目にチェックしていれば正しい判断が出来ていたものを（藁
「双日」の名前が一気に広がったのだって、もとはといえば、このスレだ（ん、ひとつ前のかな？どっちだっけ？）
今や（情けないことに）会社の実情をもっとも適格に判断する情報源が２ch。
それはそれで問題だがにゃー（藁

合併時のニチメン：日商岩井の社員比率は何対何？

>>569先輩どの！
失礼しましたっ！
釣れたのは本物の８５オッサン２匹だけだったようでありますっ！
>>568　>>576

>>585〜>>588
そうだな。ニチメンによる吸収合併、というか救済合併だな。日商岩井生体
解剖という図式さえ当てはまる。安宅も明るいずさんな名門商社だったと
いう。日商岩井も全く一緒。ただ、安宅と違うのは格下商社に合併される
ことだ。社名は確かに筋からいえばニチメンという名前にするべきで、双日
という名前にしてくれたのは、ニチメンさんに感謝するべきことなのかも
知れない。しかしひどい社名だ。３年後位にまた「ニチメン」に戻すという
議論も再燃するだろう。商法上可能かどうかは知らないが。

それとだな、今から思えば、１年前は３０歳以上の働き盛りの社員を含めて
退職勧告出していたし、その前からの事業の切り売りを猛烈批判されていた
安武前社長が「社員を逃がしてあげるためだ」と言っていた（いずれも新聞
報道より）。安武さんの社長就任理由は「逃げたらあかん」（これも新聞
報道より）。今から思うと３０歳以上の働き盛りを含めた１年前の退職金
割り増し退職勧告は西村さんなりのやさしさで、社員ごと事業の切り売りの
数々は、安武さんなりのやさしさだったんだろう。すべてこういう状況に
なることを見越していたんだだな。
日商岩井は、４月１日で消滅する。６月株主総会後はあんなに愛着を持って
いた日商岩井という名前がこの世から消える。こんなに寂しいことはない。
　８５入社のオッサンのファンより

これが正に経営企画が言っていた
“ソフトランディング”であろうし
見事なまでにゆっくりと人知れず潰れたね。
お見事“経営企画！”
（事前に逃げ出した人も多いが。。。）

>>593
安武前社長が事業切り売りを「社員を逃がしてやるため」
なんて本当に言ったのか。クソ、聞き逃してた。その時、聞いてたら
１千万円手にして転職活動に踏み切っていたのに。
もう遅い。もうだめぽ。うわあああああああｗｗｗ

そういや、ＳＰＡの最新号の記事でも「日商岩井」のかわりに
「ニチメン」としか出てなくて、そこに※印がついてんの。
下の脚注みたら「日商岩井は今春ニチメンに統合予定」。
もうね、情けなさに涙チョチョ切れたね。

情報操作、といっては語弊があるんで情報管理でもいいんだけど、それが出来ない会社って、潰れるんだよね、今の日本では。
社名の問題ひとつとっても、結局今回もリークした情報を追認するしかなかった訳だよな。
これで、日商岩井という会社は、マジで経営情報が２chに漏れる会社、という風に認知されちまったことだろう。
あまりに情けない。
双日の名前が漏れた段階で、経営者は独断ででも違う名前を発表し、２chなんて信ぴょう性がないんだ、という事を発信すべきだったね。
危機管理が全然、出来てない。
ちなみに２chに双日という名前がリークされてから、日経上で４／１合併、社名は双日かも、という記事が出るまでに約２週間。
ところが、これに対し会社側はまだ何も決まっていないといいながら、１月早々には発表するといったきり音沙汰なし。
で、ようやく２月に入って、これだもん。ま、風通しのいい会社とは、よく言ったもんだよ、全く。

日経も
チェックしている
２ちゃんねる

確かに今、01年秋ごろのこのスレを読んでると、わかってるやつは
わかってたんだよなあ。01年秋といったら、まだ社員、4000人ぐらい
はいたんだっけ？ 当時は社員として、もうダメだと書いててその後
元社員として書き込みしてるやつも、さぞかし（さぞかしちゅうか、
何千人も）いるだろうなあ。

確かに
ニチメンマンは絶対つれないね
こんな底辺じゃ

ですよねー２ｃｈの情報が一番早かったってすごい話ですよね。冷静に考えると。

age

社内の経営情報を知りうる立場の人達が情報を流していれば、
当然、２ｃｈが一番速いということになりますよね。

>580

知らないけどそうあって欲しい。

ああいう妖怪化みたいな輩が跋扈するから、それを許す社風がNICを駄目にした。
結局声の大きいやつが支配する土壌。サル山と一緒だ。
関川色一層してサコもどっかに飛ばしてくれ。

>>601
そうだよな。双日という社名、どの超一流メディアよりも、いち早く
スクープした。
もはや２ＣＨは日本の誇る特ダネメディアだ、といったら言い過ぎか。
>>596
ＳＰＡ何日号だ？買って読んでみたい。

それとだ、安武さんが社長就任したとき、３期６年が大体の社長
在任期間だが、
「それまで会社が持つかどうか？でも逃げたらあかん」とか、
「当社の進む方向性は５大商社追撃ではなく、兼松がモデルケース
になる」
とか、士気の下がることばかり記者会見でしゃべっていて、変な
人だなあと思っていた。だが、すべて今日の事態を見越していた
んだな。今から思うと。

日商岩井の資産を最大１千億円程度減損ってことは、別の言い方を
すれば、最後の生体解剖するってことだな。

>>605
双実なんて名前は２ｃｈがスクープするずっと前から
社内では誰でも知っていたことはご存知ですよね。

＞すべて今日の事態を見越していたんだな。今から思うと。

そうだとしたらだよ。ニチメンとくっついたらそこそこの存在であった
はずの部署が浮かばれないでしょ。

繊維は外部化されないで済んだかもしれないところを、2年後には
帝人の子会社といっしょの待遇になれといって外部化された。合樹も
ニチメンといっしょならそこそこの存在感だったはず。それと木材を
本社合併前にくっつけたのは、トライアルにしてはお互いにとっての
本丸すぎるだろ（少なくともニチメンさんにとっての木材ってのは。
NICじゃいくら稼ごうと機械中心の人事では、浮かばれないけど）。

＞サコもどっかに飛ばしてくれ

あ！ 本Ｄだ！ いやＭ井？ Ｎ嶋？

下がってるＹＯ！

日商岩井：一流の香り　腐っても名門商社　高給取り
双日：二流の香り　メーカーと同じ給料の商社

しかしひどいネーミングだよな　双日かよ

本社は？給料カットは？

双日って最初にリークしてたやつが、電通にCIのコンサル頼んで出して
もらったなかから選んだって言ってたよな。電通にいくら払ったのかねえ
こんなひでえ名称で。
多分電通のネーミング部隊のひとたちも自分たちの実績顧客リストに載せ
ないんじゃないの？ まさかそれを選ぶとは思ってもみなかったのを
選ばれちゃっただけで。

会社同様、荒んだスレだなｗ

>>615
っていうか、こんな楽な仕事のくせにウルトラ高給取りで、かつ芸能界の女
やバイトの女を食い放題、チケット取り放題の電通って会社、俺は許せん。

本社は門仲という噂があり。赤坂に戻るという噂も。
給料は、もう一段も二段もカットだろう。ボーナスなんか当分復活しない。

なんかつまらなそうな会社なんですね。

なんかねぇ〜

せめて、せめて
吸収合併されるなら
強い会社に吸収されたかった

なんかバブル崩壊のころに、物産が興味示してるって話しがあったのは、
ありゃ完全なデマだったんだろうけど。それと商事との鉄鋼合併のとき
にも、本当はまるごと吸収を商事は提案したけど、破談になったという
のは、これはダイアモンドか財界かに書かれてたな。

今思うと、鉄鋼、LNGはやっぱ弊社の勝ち組み部署ってこと・・・？

>>617
代理店の仕事も商社の仕事も同じにしか見えんが。。。我々から見たら。。。

これでみんな決心はついたはず．
明日から気を引き締めて転職活動を頑張ろう！

おせーよ！

それじゃあ、みんなしがみついて居残るんですか?
わかっていながらも残っているには訳があるんでしょう！?
もう，これで最後の疑問や期待も吹き飛んだ事だし，更に給料をカットされないと分からないのかな？

さーさ、明日からまた暗いどよよんオフィスだ。
気が重いよぉ

NICの先輩方に質問。
商社マンの生活スタイルは、朝何時おきで何時に帰って何時に寝られますか。

ひとによるに決まってんだろ

このダイヤモンドの記事の信憑性は?
http://dw.diamond.ne.jp/number/040207/index.html#n

赤坂に帰れるなら、それでいいやっておもうもれって志低い？

関Ｋの
声の大きい
猿の山

下がりすぎ

＜新規採用＞「出身校不問」３割超える　「面接を重視」　同友会

　経済同友会は９日、企業の採用に関するアンケート調査を発表した。それに
よると、大卒者の新規採用時に「出身校を不問」としている企業は、「部分的
に不問」を含め全体の３１．７％に上った。選考で重視する項目では９０．２
％が「面接結果」を第１位に挙げ、出身校を１位とした企業はゼロ。採用の最
前線では、出身校の重要度が薄れている実態を浮き彫りにした。

　「出身校不問」の企業は、９７年調査の１５．５％から９９年調査で２７．
２％に増え、今回の調査でさらに増加した。

　また、海外留学の経歴については６８．４％が「選考の評価に影響しない」
と回答した。（毎日新聞）

さあ、これからはニチメンマンとして生きるぞ！

希望を捨てるな。頑張れニチ日マン。君達ならできる、改革と復活が。
あの栄光を取り戻せ。諦めるな。未来は明るい。

まだ「あの栄光」と呼んでたものが実は「失われた10年」だったってことを
正視できないやつがいるんだねえ〜

>>635
いや、ニッチメンとして生きよう！

18 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/09 08:41 ID:AKpU0Lra
>>17
「日本経済は俺達が支えている」といった、昔ながらの自負心でしょーか。
あくまで仕事する上で感じたことですが、結構そういう方多かったですよ。
仕事は丁寧で、取引先に求めるレベルも高いですし。
商社の方はそれこそ、狂ったように働きますし、自負がなければやっていかれないでしょう。
４／５ヶ月休み無いことも多いそうで…。私には付いていけません。
なんか、伊藤忠の方から商社マンは平均寿命が低いとか聞きましたが、あながち嘘では無いと…。
ただ、日商の人間はそれが悪い方に作用していると思いましたね。
公正な取引をしようという態度でなく、見下してかかるんですよ。
「おまえらごとき、俺達の言うとおりにしてればいいんだ」くらいの事は何回も言われましたし。
あなたはそんな商社マンにはならないでくださいねー。
…人脈ないと商社ではきついだろーし、人間関係は大切にしよーね。

日商さんとは某国で知り合い程度のつきあいなかったけど商社マンで取引先を見下してる人間多いねー。
非財閥と財閥３社と付き合ったけど同じようなこと言われたねー。
最初にこっちが大人しく黙っていると偉そうに頓珍漢な脳内通訳して大笑いしそうになったよー。
しまいにはあまり出鱈目なんでこいつらみんな殴り殺してやろうかと思ったけどねー。
なんであんなにプライド高いんだろー。
所詮海外に住んでるだけの田舎成金典型的日本人リーマンなのにねー。

↑ 残念だが、商社に入れる人間とそうでない人間とでは、人間の質が違う
のだよ。言われても、君にはわからないだろうけど。

よく読んでねー。漏れも元商社だよー。

↑ 残念だが、商社に入れる人間とそうでない人間とでは、人間の質が違う
のだよ。言われても、君にはわからないだろうけど。

>>635
だめだなーわかってないなー。
ニチメンマソ、だろ。ニチメンマンじゃなくて。
場所をわきまえろ、場所を。

らーめんまんみたいｗｗ

過去ログよーく読んでねー。
10数年前は商社で先進国駐在もしてたんだよー。
君と漏れとは人種が違うのかなー。

>>646
おいおい何歳だよｗ
就職板にいるおっさんってろくな奴いねーよ

そのとおりｗｗ

age

ここだったらマーチでも入れるかね？

双日か。給料は大手五社とは決定的に違う。これでまず、プライドが
もてなくなる。下手すりゃ未来永劫電機メーカーと同じか、若干
安い給料。

ところで今日正式発表だ。広報のサイト見たら、日経の記事に厳重抗議
をしていた。（平たく言えば新社名、新社長、負債額１８００億円強、
以上はすべてでたらめ、だと言っている）。

>>651
まさか減損総額が新聞記事よりはるかに多くて、だから日経は間違いでした、なんて落ちじゃねーだろうな（藁

もし新社名がでたらめ、だとしたら、日経のソースは２ｃｈ？

関川と
兼松ライン
ご健在

Blitzの
向かいのSojitz
覚えやすい

８部門
総合商社の
ようですね

あれだね。就職板の片隅の寂れたスレで、落ちぶれつつも
過去の栄華を断ち切れず、集まった社員どもとの内輪話で
情けなやの自嘲の裏に傍観者である学生に対する
情報的優位性を見せ付けてかすかな幸福感を味わうような
無能社員ばかりだからこうなったんじゃないの？
８５年入社のオッサンを煙たがっても、本質的には同じだよ。

いっそのこと「今は所属企業が落ちぶれちゃったけど商社に入れる選ばれた人間」
同士でMLで作ってダベってなよ

>>657
８５入社のオッサンって、このスレが生んだ最大のスターだな。
一度お目にかかりたい。
ところで赤坂の新本社ビルって、どこだ？元トーメンがいたとこか？
すると芝４丁目のあのだだっぴろいビルにはホールディングスだけが
入るのか？フロアがあまってしょうがないだろうに。

↑↑↑

　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀） 　やべ、チンコ勃っちゃった
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

↑↑↑

　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀） 　やべ、658への誤爆だよ
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

＞８５入社のオッサンって、このスレが生んだ最大のスターだな。

他の候補
執行役員Ｔ執筆者
岩井戦記執筆者
初代吉野家執筆者
内定者元祖の１
内定者２

なんか、とんねるずの番組みたいなスレだね

化学品のほっぺたびよ〜ん氏（赤坂ビル低層階執筆者）
実況・解説ＡＡ執筆者
工業プラント内部告発者
８５オッサンに入社式であいさつしたやつのイニシャル答えてみろと迫るほかの８５のおっさん

とんねるずとは何だ？

　　　　　　　　　　　　　　　__-=＝≡≡≡≡=-__
　　　　　　　　　　　　／彡　　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　/:::彡　　　　＿＿＿　　　　ミ
　　　　　　　　　　　|:::::彡　　.,,,,,,,　　　　,,,,,,,　　 ミ
　　　　　　　　　　　|::::::彡　 ''''''''''　　　 ''''''''''　　|ミ
　　　　　　　　　　　∩'''　 -=・=-　 ::　　-=・=-　 |
　　　　　　　　　　　|(　　　　　　　 :: ..　　　　　　||
　　　　　　　　　　.　し　　　　　 ／( __　,._)＼　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ_ /　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　 、　　　　i'ー- ..,_,..-‐'　　/　　＜　６６６！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　　　　　 / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　　　　￣￣＼
　　　　　　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　|　　　　　　　　｜
　　　　　　　　 ｜　　｜　　　◎　　|　　◎　｜　　｜
　　　　　　　　 ｜ 　 ｜　　　''' 　 ｜　　'''　 ｜　　｜

rondanで叩かれるのは決まって伊藤忠だな
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

倒産は回避された.
次は中身を入れ替えるだけ､

そーじつ

現在のニチメンビルと岩井ビルはどうするんですか？　まだ新しいのに。

赤坂もう空なんじゃなかった

旧トーメンビルじゃなくて、その西隣りのビルでしょ？
レンガ模様のテラスの中庭が気持ちいいよね。あっこでコンビニ弁当食うのが
ランチになりそうだな。あとバー湯沢のカレーもすぐ近くだしな。洋食の津々井
もすぐ近くだし。充実したランチになりそ♪

早実＝寄付金は３５０万円でちゅ

葬日love

債務超過のカネボウが苦しまぎれに、化粧品部門を
花王に売り渡そうとしてる話、あれＮＩＣと同じ話だわな。
しかもアホな経営老陣が結論を先送り先送りしてるうち、ユニゾンとか
サックスとかハイエナファンドがﾜﾗﾜﾗ寄ってくる図は、まさに
お台場じゃねーか。はは。化粧品売ったら、カネボウなんて
何が残るのよ。

気をつけろ
金融庁も
２ちゃんねらー

今日がある意味、最後のチャンスだったんだ、資本市場に向かってカミングアウトするのに。
日経他が言ってた、減損処理、やるならやるできちんと言うべきだった。
双日の社名の意味とか、いわんや会社のロゴなんて、誰が関心もつんだよ。
あの程度の中味を発表するために、双日の名前がリークされてから一ヶ月以上も引っ張るという現経営陣の考え方に全くついていけないよ。
つうか、名前なんか、あるいが合併のニュースなんぞ、とっくに折り込み済みでニュースバリューゼロだろうに。
皆が知りたいのは新しいentityがいかにクリーンか、という一点につきる。
減損会計に興味が集中したのも、それが理由。
それなのに、一切その点に触れずじまい。
まあ、見てろ。木曜日は株価が４００円、つまり４０円割り込むぞ。いわゆる失望売りってやつで。

おめーら、愛するおめーらにひとつだけ言っておく。
これからものすごい迫害が待ってると思うけど、
絶対に辞めるなよ。
どんなにつらくてもﾄｺﾄﾝしがみつけ。頭を低くして弾に当たるな。
外の世界はマジ厳しい。超キビしー。「ＮＩＣでやれたんだから
どこだってやってける」なんてオレも思ってたけど�dでもねー
思いちがいだったぜ。ＮＩＣマンはやっぱＮＩＣのカルチャーでしか
生きられない。ＮＩＣマンは３０超えてからの転職は、起業する椰子
以外はやめとけ。たとえ年収２千万以上でもやめとき。
とにかく、今は耐えがたきを耐えてしがみついてスキルを磨くこった。
そのうち嵐も通り過ぎる。　情けなくてもいい。とにかく辞めるな。
外の世界は孤独と非条理に満ちてるぞ。ＮＩＣのように誰もあんたを
守ってくれない。同期もいない。「け。元商社マンかよ。お手並み拝見だぜ」
なんて敵意に満ちた上司や部下たちに囲まれながら実績をあげなきゃ
いけない。実績あげたらあげたでますますやっかまれるだけだ。
「チュート」の立場は弱い。めちゃくちゃ弱い。
そのつらさがわかるか。「そんな会社ばっかじゃねーだろ」と
思うなら思え。一歩出てみりゃすぐわかる。わかったときには
もう戻れねーぞ。悪いことは言わない。
とにかく、そこにいろ。じっとしてろ。

>>677
たし蟹。機敏性ゼロ、市場（ステークホールダー）の空気を読むセンス
まったくゼロ。考えることは、その場をとりつくろうことのみ。
それが今の日日経営陣ですな。

俺も9.25以来会社の落ちぶれるさまを目の当たりにし、俺は会社批判の急先鋒だった。
でも、もういいではないか。かつて愛した日商岩井はもうないのだ。　
あるのは今後愛すべき「双日」のみ。　もう後戻りはできないのだ。　

一度しかない人生、どうせなら笑って過ごしたいと思う。　

さあ、みんなで赤坂に戻って、もう一度やり直そう。　愚痴を言っても始まらない。
勝った負けたは言いっこなし。　銀行合併の不協和音を我々は馬鹿にしたではないか。
あいつらと同じレベルに成り下がってはいけない。　我々は志の高い集団でありたい。

さあ、もう一度やり直そう。　

もう一度
やりなおそうよ
赤坂で

>>678 仙Ｂさん、最近ご活躍ですね！

>>678
私は転職して幸せに暮らしておりますが、何か？

まさに葬日の日だったな

>>678
説得力はあるけどさー、その発想がそもそも今日の情けない状況を招いたと思わん？
G藤や臭道の暴走を許し、Y武の傀儡政権に何もいえず、脳死状態のニ死ムラが引き継いで生体解剖が始まっても文句をいえずにきたんだろ。
商社マンに限らず、中途ってそりゃー苦労はあると思うけどね、いまどきもう「就社」なんて意識でやってける業界なんてないぞ。
もちろん、今この時点で辞めて転職ということだったら、相手に足下見すかされるわな。当然だ。
でも、それはいままで残ってた連中が自分で選択した結果だろうが。
まあ自分のケツぐらい自分でふけってことだな。

いまどき、会社に帰属することで延命を計るなんて、例えそれが三菱商事でも数十年スパンで考えたら愚かなことだぞ。
言いふるされたことだが、スキルがありゃーなんとかなる。
ただ経験だけじゃだめだろう。某国に駐在しました、とかさ、そんなこと言っても「はぁ？」で終わるだろうな。

商社のカルチャーと違って、逆に職能系はほんとにほんとにプロなら、将来は明るい。
ただし、コンサルがやれるくらいの技量、それにそれだけで喰ってける位の資格が欲しいところだが。
むしろ、営業だよなあ。実はマーケティングとか、結構弱いもんなあ。これが出来て、かつ実際に自分が「売り子」として機能する人材が求められるからな、今は。
９０年以降、一人あたまのノルマが一億円とかになった頃から、直接商品をいじる機会が激減したから、こういうスキルを修得できなくなっちまってるからな。
実は、こんな事は他業界は詳しくは知らんから、転職そのものはなんとかなるかもしれんが。
転職してから、実際に働き出したとたんに役立たず、といわれちまう可能性が高いなあ。
まあ、がんばってくれよ、ご同輩。

４月１日から双日社員となりまつが恥ずかしい社名でつ

早実が有名なので・・・

さらなる給料カットが待っているだろう。電機よりも安い給料になる。
まあ、石の上にも三年だ

関Kが米州支配人？
ま、まさか次の次あたりの社長になったりして？？？
（おっさんは機械５社合併新会社に会長として天下る筈じゃなかったのか。
しぶといおやじやなあ）

J-松が食料部門長かよ？あいつ機械出身だろ？まさに畑違いの
食料なんかわかるんかよ？

消滅会社の法則に従って、
これから旧日商ﾒﾑﾊﾞｰは
恐ろしいほどの迫害にあいます。
事実上くびになるケースが続発するでしょう。
5年後には現在のﾒﾑﾊﾞｰの4割は会社を去っていることでしょう。

>>688 それは漏れもびっくりだったな。修平といい、またエネプラ筋かよ。
で、人事部長は向こうだっけ？

>>687 本当に工業プラントＯＢらしきやつは、関Ｋとかが嫌いなんだなあ〜
いかに工業プラントってのが、若手に抑圧的な組織だったかがわかるね

>>689
うん。それは間違いなかろう。
ニチメンの復讐が始まるだろう。本体はもちろん
子会社、孫会社や関連会社も含めて日商系社員は一掃されるのは
目に見えてるな。

＞９０年以降、一人あたまのノルマが一億円とかになった頃から、直接商品を
＞いじる機会が激減した

いやこれはまったくそのとおりだねえ〜
自分で検品なんかしてられっかってスタイルに変わっていったのが、
確かにそのころだった。それまで倉庫会社に顔を出すってことを
してたもんだが、そんなことは皆無になって、倉庫会社の何の食品
かわかってないひとに安い金を払って検品したことにしてりゃいいと
いうスタイルになった。ちょうど世の中バブルのピーク中のピーク
だったし、手を汚す仕事はしなくていいじゃんっていう風潮みたいな
ものだったのか。

しかしバブル以降に入社したひとらは、先輩が倉庫会社に検品に行く
というその姿をすら見てなくて、商社の営業ってそんなものだと思って
育ってきたひとが、今や30台。本来なら、業界中に名前が知れ渡って
どんどん仕事が面白くなる時期なのに、現場感覚ってのが、すっかり
弱い商社マンに育ってしまってるんだろうなあ。

そういやガイヤの夜明けかなんかで、伊藤忠の食品に配属されてエビ
を担当する若者のドキュメンタリーをしばらく前に見たけど、忠では
先輩社員が去年入った新人にエビの検品のしかたを教えてたな。白衣
着て、頭にネット被って。忠だからやってるんじゃなくて、今や忠でも
ああいう光景は稀になってるからこそ、ああいうところを取材してくれ
っていうことにしたんだろうけど。

パーチェス法

ニチメン、日商岩井を買収

Asahi.com

繊維みたいに、こんなことになるのかな？


580 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/06/07 22:52

そんなことより１よ。ちょいと聞いてくれよ。まあスレとあんま関係ないけど。
漏れが出向・転籍させられた会社、日本橋にあるんです。日本橋。
合併させられた繊維メーカーの子会社のやつら、めちゃくちゃいっぱいいて、
みんなどうしようもないアホなんです。聞くと３０で年収４５０万。もうね、
アホかと。バカかと。なんで新卒時点で、繊維メーカーのしかもその子会社に
就職したやつらとオレらが同じ給料になるんだよ、年Ｋのボケが。
なんか仕事も裏地のサンプル帳作るとか、糸の染め見本を持参しての営業とか
だし。いい年したオッサンが、こんなチンケな国内営業か。おめでてーな。
繊維子会社だよ、繊維子会社。お前ら、アパレルの女と合コンのネタもないやつ
らは、そこどけと。今日も残業してたら、会社のテレビつけてサッカー見ながら
会社でビール飲んでるやつとかいるんです。もう見てらんない。
お前らな、業界12位とはいえ、総合商社の繊維部隊の仕事っていうのは、もっと
殺伐としていたもんなんだよ。縫製の仕事でいつ北朝鮮に出張してくれと言われ
てもおかしくない。原料の仕入れは、ウルムチか、パキスタンか。そんなヤバげ
な出張がいいんじゃねーか。サンプル帳持って国内営業なんてやつらは、すっこ
んでろ。

で、こんなアホの繊維メーカー子会社のやつら、元NICのひとにはコピーが落ち
ないメーリングリスト作ってメールしたりしてるんです。そこでまたブチ切れ
ですよ。誰かを仲間外れにするためのメーリングリストの設定なんざ、きょうび
流行らねーんだよ、ボケが。お前ら、営業情報を元NICのやつとは共有しないこと
で何か得することあんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、低学歴のコンプレックスぶつけてるだけちゃうんかと。
日商５０％所有と信じて騙されたオレから言わせてもらえば、出向の時点で
しておくべきだったのは、やっぱり典型的本社部門への異動。これだね。典型的
本社部署っていうのは、仕事が事務だけ。そん代わり、待遇は３０で６００万。
これ。毎日６時に帰って、新橋・丸の内近辺で合コン。これ最強。
しかしこんな本社部門が何百人もいたんじゃあ、オーバーヘッドは一向に下が
らない危険も伴う、諸刃の剣。やりがいがないとダメなやつにはお薦めできない。
ま、オレも本社時代の名刺、あと200枚あるから、これがつきるまで合コンしま
くるわって、こった。

公共の場で関Kがどうとか愚痴ってる馬鹿は氏ね

先輩に何か聞きたいことはあるかね？

∩(　´Α｀)＜何か質問はありますか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069133119/

ところで　双日　というとてつもなくダサイ社名の由来は？
　どの報道みても書いていないんだがー

エネプラのバカが会社を牛耳る限り、未来はない。みんなもやめろ。ニシ村もJ-
マツも修へーのような脳みそこれっぽっちもなく視野の狭い人間達は何もできない
もう終わり。この会社

エネプラの
バカが牛耳る
この会社

Ｊ松に
人心ついて
いくのやら

結局NICを去れなかった連中に経営陣を批判する権利はない

>702　　どういう論理？　

>>699
日綿と日商で双日でないの？

>> 701

えねぷら・工業プラントのお方たちは決してバカではありません。
ちょっと関心が勢力争いに向いているだけです。いわば政治家向きです。
彼らを止めることが出来なかったのがこの会社の悲劇の始まりです。

その意味でニチメンさんには制止役としての機能を大いに期待しております。

それにしても関川とか順松とかの何の人徳もない輩が上にいると言うのは悲劇です。

>>699
日商岩井の広報サイトを見てみろ。直リンクは、まずいからヤフー検索で
調べろ。あんがが社員だったらもちろんURLは知ってるだろが。いやに
なるくらい、こじつけで長ったらしい説明が書かれている。昨日の記者
発表の資料と推測する。「双日ブルー」というのが笑えるぜ。実に
くだらん。

あと五十日で、双日株式会社となる。今のうちに、日商岩井の名刺を
大量発注しておこう。
８部門の総合商社を掲げ、事業の切り売りはもうやらないというが、
１８００億円（との報道）もの不良資産整理をするんだから、事業の
切り売り無しに済まされるわけがない。但し、ムーディーズが双日の
格付けを引き上げるそうだから、有利子負債２億の双日にとっては、
これは間違いなく朗報。

格上げで資金調達も少しは楽になる。やっと
事業も展開できそうだし、まあチビチビ稼ぎながら
１０年くらいで切り売りした子会社を順々に買収して
また総合商社に復活しますってこった。体がバラバラに
なったターミネータが復活するようにさ。
人材？　エネプラ人材が残ってるかぎり安泰安泰！
社名もそのうちまっとうな名前を思いついたら改名しますって
こったよ。No big deal at all. A piece of cake ってこった。

うん。
これで最悪期は脱したな。
あとはよくなるだけだ。失ったのは「日商岩井」という社名と
生涯賃金のごく一部、それにいつでも取り返せる信用だわな。
どれにしてもこれから何とでもなるものばかりだ。
さあお約束どおり経常利益１千億に向かって邁進だぁ

やっとの思いで
お台場にマンション買ったってのに
それはないっしょ！

Asahi.com⇒「存続会社ニチメンが時価評価した日商岩井の資産を買収する「パーチェス法」を採用する。」
日経⇒「ニチメンが日商岩井を吸収する。」
今回の合併は世間では吸収合併いわんや吸収合併というのが一般化。

>>710
マジだとすれば、単なるバカだな。
程度の差はあれ、この事態は明らかに予測できた筈だ。
社員のくせに自社の内情も判ってなかったですって告白してるようなもんだ。

>>693
いや、ま、検品とかも勿論そうなんだけどさ、それよりなにより「モノ売り」が出来なくなってる、というのが最大の問題。
ま、「売り子」としては大したことない、というのは、日商に限ったことではなくて商社全般に言えることだけどな。
一対一の切った張ったなんぞ、もう２０年くらいやらなくなってるからな、この業界は。
そういう事をやる為に子会社を作り、そこで雇ったプロパー社員がそれをやってる訳だから。
ある意味、即戦力になってるのはこのプロパー社員の方だわな、商品のプロ、という意味では。
子会社に出向あるいは転籍した連中の給料がこの数年激減したせいで、子会社プロパ−の給料の方が高いってのが普通になりつつあるが、これもまあ考えてみたら当たり前、といえんこともないわなあ。
ま、そういう意味では、脱出組については、転職そのものもまあそんなに簡単ではなかろうが、むしろ試練は転職後、だよね。
だって、総合商社以外で「営業」という場合、それは商品のプロであり、それを売る事が出来る、という意味あいだからな。

結局合併というのはどんな合併でも
事実上吸収合併になるわけで
どちらかが消えてなくなるのよ。
いままで新設合併なんて
ほとんどなかったと思うよ。
これからは旧日商VS旧ニチメンの
戦いが始まるわけだろ？
日商ってのは派閥争いに長けた連中が多いから
ニチメンの連中は相当身構えてるんじゃねえのか？
それにしても凄い戦いになりそうだねw

>>705
その通り。悪いが、他部門より優秀だと思われる。
だってさ、例えば工プラで使えねえ、と判断されたやつが社内他部門に出されるケースは日常茶飯事だが（ほんと、人情のかけらもないわな）、その逆はない。
そうやって非情に若手も含めていらないやつをどんどん切り捨てていく文化だからなあ、昔から。

>>706
あんなくだらねー御託（ロゴのデザインの意味とかさ）を並べる為に電通に金を払ったのかと思うと泣けてくるね。
社員に還元してやれよ、かわいそうに。

これから新たな気持ちで旅立とうとする双実の社員に対し
エールを送りたい。頑張れ双実。
掲示板で悪口雑言を吐いた連中を見返してやれ。自分の未来は
自分で勝ち取るしかない。負け犬の遠吠えだけはやめようぜ。

>>694
今、asahi.comを見てきたよ。ま、日商岩井にとってはあまりいいニュースじゃねーな。
HDから合併会社への大幅権限移譲、かつ社外重役の導入→ニ死ムラは晒し上げ、ってことだわな。
実権もそのうちはく奪されんだろう。
権限移譲される方の合併会社は会長が三和（UFJ）、社長がニチメン、ときたら、こりゃもう主導権は取れんて。
で、ニチメンが日商の資産を評価して買う、となれば、ニチメンとしては厳しく査定すればするほど、吸収合併に近い形になる訳だ。
合併会社のトップ人事がこれを認めてる、ということはUFJがニチメンに日商を吸収させた、という事だわね。
こりゃきついねー。ムラ社会のエネプラ人脈なんかには寒ーい状況だわなあ。
それこそ、一匹狼の関Kあたりの方が環境への適応が早いかもしれんな（藁

>>717
社員に対しては別に誰も悪口はいってないでしょ。
経営陣には相当の批判が集まってるが。
社員はまあ、茹で蛙みたいだ、と揶揄されてるだけだよ、一言で言えば。
ただ、客観的に見たら、ニチメンさんの社員がちーとお気の毒ではある。
この板でも発言は圧倒的多数が日商側から出てきてる感じだけどね、ニチメン側のコメントも聞いてみたいね。

>>718
数年後には社名が双日→ニチメンに変わってたりして？？？

社名なんかに拘っているよりも仕事をしよう。
利益を出せば自動的に評価はあがる。
経営者の悪口なんかを言っている暇はないぞ。

今日、大阪の環状線（高速）から
日商岩井のビルを見たよ。
なんか泣いてるように見えたよ。
近くにある物産のビルは光り輝いていたけどねw

だから、そう言ってるじゃないか。
社名なんてあとからどうにでもなる。
もう倒産はないんだから、あとは頑張って栄光を
取り戻すだけだろう。やっとスタート地点に立てたんだ。
奮起して株価上げてくれ。

株主としてはこれを機に全部膿みを出し切って欲しいのですが、吸収される側の日商岩井は少しでも発言力を残す為に今回も臭いもの＝負の資産には蓋をしてしまうのでしょうね。
出来れば、実態を反映して、必要とあれば減資まで踏み切って欲しいのですが、まあ無理でしょうね。

>>724
デイトレーダーしねよw

犀は投げられた。
年月がたてばいずれまた経営陣は変わる。
そして今の藻マイらが会社を動かしてく時代が来るんだ。
藻マイらがココで批判を繰り返してた経営者のようにならないように今から
準備しておくこった。もうガタガタ言っても始まらない。
旧体制がこの状態を招き、旧体制が崩壊した今、藻マイらが会社を作ってくんだ。
前途多難だがなＷ新しい商社を作っていけ。ゴチャゴチャ言う前に
藻マイらが経営者のつもりでやれ。ニチメソさんが見てるから自分の数字
が挙がらない今までみたいな言い訳はもう通用しない。
ぬるま湯から茹で蛙に成らないようにするってこった。
ぬるま湯育ちでニチメソさんに笑われないようになＷ

これからは、にちめんも日照祝いもない。
双実あるのみである。
過去にこだわず、生実と新来で突き進むのだ。
新しい会社には未来があるのみ。

3年前辞めた者だけど、辞めることを考えてなかったその1年前。
名刺を多めに発注したら、「辞めるんですか」って聞かれてびっくりした
ことがあった。

>>727
そうだよ。曲がりなりにも総合商社だわな。８事業部もあるわけだから。
６大商社という言い方、世間様はしてくれてもいいのにな。落ち目の丸紅と
そう変わらない事業規模だしな。豊田通商が突き上げてくるが、
まあ、眼中にない。ただなあ、給料が安いからプライドがもてないなあ。
三菱商事の半分の年収といっても過言ではないしな。プライドがもてない
もう一つの理由は社名。双日株式会社か。どうみても一流の香りが漂って
こない。

>>664
イニシャル　I S　？　

自分の会社を批判しても経営陣を非難しても、何も得るものはない。
逆に、自分の人生を暗くするだけのこと。
「２ちゃんねる」としては初の試みとして、この掲示板を
有意義で建設的な交流の場にしませんか。

>>730 あっ！ それ書いたら「８５のオッサン」にばれちゃうじゃんｗｗ
>>731 NICスレはたいがい建設的だと思うんだけど…。半分建設的、半分
愚痴なら、ネット上の掲示板では、建設的な部類に入るんじゃないの？？

繊維事業部って、ニチメンだけでやんの？
その下にニチメンインフィニティとかと同列でNICのOBがいるNI帝人がつく感じ？
繊維のやつらは、戻りたがってるだろうなあ〜。

>>695
久々の吉野家フォーマット（そういや今日で牛丼最後だったのに
食い逃した！）。このフォーマットだけでも、まだ活気の余力があった
ＮＩＣスレを思い出してしまうな。　それにしてもＮＩ帝人に行った
人ら、やっぱこういう感じの恨み節なんだろうなあ。
ホント、つくづく非情だと思うね。

安宅
兼松
イトマン
トーメン
日商
ニチメン
丸
忠
住商
物産
商事　　　欄外　豊通　　枠外　住金

おそかれはやかれ

このスレが建設的だとは初めて知った。
愚痴と無意味な世間話だけだと思ってたが、秘密の暗号でもやりとりされてたのか。

これからは粛清が待ってるよ.身内同志よりもきっと悲惨かも.

ボスコン＠六甲会議に、２億円

アンダーセン＠コア・ノンコア分けに、１億円（イニシャルが。その後の部門
切り売りの事業部の価値評価と、executionでまた総額「億」の払い）

リコーだっけ＠新社屋に移る前に文書管理教えてくださいで、ン千万

アンダーセン＠コンピタンス人事で、ン千万

どこかの人事コンサル会社＠従業員のＥＱ測定で、ン千万

：
：

電通＠新社名考えてくださいで、…まったくいくら払ったんだかねぇ
なんで本社部門には、こういうお金があるのかねぇ
営業社員は１億稼ぐのに、１年真面目に必死に働いてるんだけどねぇ

こうして見るとＧ藤が某田Ｓと料亭行くぐらいは、かわいいもんだったわけだ。

粛清ってのもこれまでのNIC社内の例だと、誰が飛ばされるのかは容易に
わかったけどな。Ｇ藤が勝ちなら、Ｔ森派がどっか行っちゃうとか。
これからはそういう法則性が見えない人事になるのは、確かに不気味だ。

てゆーか、われわれにとっては、根猿も広告代理店も商社も一緒にみえるんだが。。。
すまん。。

>>729
気持ちは分かるが丸紅は完全に水をあけられているぞ。

日商岩井かわいそうだけど
ニチメンはもっとかわいそうだね（T_T)

どうして？
日商がかわいそう．．．

６番目の総合商社だったのにさ。

>>741
心配しなくても○ももうすぐ落ちてきますってｗｗ
いまのうちに先に苦労している日商マンさんの方が粘り強い可能性もあるかも？

部外者より

ニチメンの選択肢

1.日商とくっついて主導権を握る
2.更に不採算部門を切り捨てて規模を縮小→専門商社
3.大手に吸収。おいしいところだけ取られて人員はほとんどがリストラ

1を選んだのも悪くなかったのではないか？

○さんだって近いうちに第2の日商になるだろうよ。
なんせネシアに代表されるような不良資産がうじゃうじゃあるじゃねえか。
世間が日商と日綿、あっあと東綿の行く末に注目しているからその間になんとか
処理を進めようと頑張っているものの相当やばいはずだ。
でも同根の忠に対しては死んでも助けは求めないのが○だから、
そうなったらグループを超えて双日と統合なんてことも将来あるかもな。
お互い２文字社名だし、「双日丸紅」となって財閥系商社と伍するか！

就活した90年…日商岩井は輝いてた
TVでCMながして、先輩は輝かしい未来を語っていた
ニチメンはまだ糸へん商社の感じが残っていて弱かった
今にしてみればいかなくてよかったけど、当時はいい会社に見えたよ
傍目だけど…大学の同期は辞めたけど…
りそな（当時協和、入社したら協和埼玉になったけど）
いった奴もいるけど、なんか悪くて連絡取れない

昔は銀行派閥と商社とが、がっちり財閥を作ってたよなあ。
三菱商事＝三菱銀行→東京銀行と合併
三井物産＝三井銀行→太陽神戸銀行と合併
住友商事＝住友銀行→三井＋太陽神戸とさらに合併
伊藤忠商事＝第一勧銀→富士と合併
丸紅＝富士銀行→同上
日商岩井＝三和銀行→東海銀行と合併
トーメン＝東海銀行
ニチメン＝三和銀行
兼松＝東京銀行
豊田通商＝東海銀行

そもそもみずほができたときに商社も同根の紅忠商店復活かって噂だけは
出てたよな。しかしそれにしてはBOTMができたとき、商事が兼松を合併とは
噂にもならなかった気が。一番銀行筋からして予想通りにいったのは豊通と
トーメンか。さて次は・・・

日商の資産査定も含めて市場が懸念している部分を最終的に思い切って損処理するこった。
それができたら本当に綺麗な体になる。そこそこ稼ぐ力もある。分散した主力事業も本体に
戻しもう一度”総合力”をつけていく・・・となると結構いい商社になるんじゃないか？！
だらだら不良資産処理をしている○さんとはそんなに遠くない将来順位が入れ替わっているだろう。

２０年後は商事、三井住友、豊通かな？

90年の人事のプロモーションビデオは社内で見たけど、TV放映したんだっけ？
Ｏ笠原もＨ坂もセンスわりぃーなーって、あんまり評判よくなかったけど、
学生さんからしたら、ジュリアナの日商岩井はTV CMまでやってるってのは
印象よかったわけなのか。初めて知ったや。

つうか5年前に合併しておけよ。

>>750 トヨタは商社子会社で３大商社の一角を狙うぐらいなら、自社のアメリカでの
３位維持を狙うって。

３０年後は豊通＋αかな？
でもいまの現役の人たちには２０年後３０年後はもう関係ないよね。

>>754
まあトヨツウはトヨタがある限り潰れないからね。
トヨタは絶対潰れないし。

別に豊通は、つーかトヨタは商社機能で儲けようとしてないんでは？
豊通は単にトヨタの購買調達部門つーだけで。
トヨタが購買まで自社化するとなれば豊通はトヨタに吸収されるだけの話で。
それより財閥系の規模がトヨタ購買部門に並ぶほど縮小していくという訳で。

>>751　ジュリアナじゃねーよ。そんなCMにいくらバブル時代でも好感もたねーよ！
もう昔なんで記憶薄いけど車が出てきて"NISSHO IWAI"っていってる企業イメージのCMだよ！
ばかだな！そんなバブル時代のジュリアナにまだ未練あるから外からオファーこねーんだよ

あー、赤坂の昼飯、楽しみだなあ〜
でも昔のうちのビルをみるたび、心をよぎるものがあるだろうなあ〜
小料理屋のママにまた帰ってきたよって、廻ってるだけで何万も使っちゃい
そうだなあ〜
以前赤坂にいたときほど懐具合はよくねえけど、この際、赤坂復帰の1ヶ月
や2ヶ月は、せいぜい昔を懐かしむことにしよ〜〜〜
でも中国韓国系の女の子なんかは、総替わりだろうなあ〜

>>743 ハァ？
NICと合併で給料激減のニチメンのほうがどう見たって可哀想だろーが

ＮＥＣは、脳卒中や心筋こうそくなどを発症する可能性が高い社員の健康を厳格に
管理する制度を導入したことを明らかにした。定期健康診断などで病気の兆候を指摘
されても、そのまま放置して病気が悪化し、入院や休職する社員がいる。
このため、人事総務部門が、対象社員に対して残業を禁じるなどの就業制限や禁煙
などの指導を行い、入院などをする社員を減らす。

具体的には、社内検診などで肥満や高血圧、悪玉コレステロール値や年齢など６項目の
「危険因子」のうち、４項目以上の検査結果が一定数値を超えた社員を「ハイリスク管理者」
に認定する。１月に、ＮＥＣとＮＥＣエレクトロニクスの全従業員の約２・２％に相当する
６８６人が認定された。

対象者には、「残業時間が長すぎるのでは」「規則的な食事をとっているか」「たばこの
本数が多すぎる」「体重を減らした方がいい」などと本人に面談してアドバイスする。

それでも改善しない場合は、職場の上司に残業や仕事の負担を減らすよう指導する
「就業制限」も発動する。

双日。。せめて「ソウニチ」と読ませろよ。。
　センスゼロの社名。まだ糸井につけさせた方がよかった。
　　ニチニチ　とかさぁ。。

こんな掲示板で会社や経営者の悪口を言っても、
ストレス発散にはなっても、現実は何も変わらないぞ。
ストレス発散するならジョギングでもした方が効果がある。
人生を無駄にするな。それほど人生は長くない。

ばかもん。「ニチ」にしろ「ジツ」にしろ
「日」にコダわった時点で、センスゼロだわい。
あほんだらが

748のように見ると、昔は財閥の中心のような感じだった銀行のほうが早く
合併劇が起こったのだと、わかる。銀行のほうが海外の同業者とのメガ
コンペティション（死語？）の波に弱かったということだな。商社には
海外からの同業者の参入におびえなくてよいという点が救いだったわけな
んだろうな（違う業種が商社の仕事を奪っていったというのはあるけど）。

「ばかもん」という言葉、久々に聞いたぜｗ

総合商社っつーのは日本の日系企業向けだから海外には競合ない罠
国内メーカーが自社で売るようになっただけだ罠
海外系列メーカーが自立して商社が不要になっただけだ罠
（まあ初めから不要だった訳だが）

nichimenの人たち
元気？

>>732
そいつのイニシャルはI郎S藤だ。
８５入社のオッサンより。

>> 768

佐藤一郎？　あ、言っちゃった。

>>768 佐藤一郎、確か聞いたことある名前だな、何者？？どこの部署？

個人名は止めよーよ。
個人名は見栄えで選んだ新社長と、せいぜい三波と加勢と関皮と松準ぐらいにしとこーよ。
スレの品が落ちるよ。

新社長は見栄えじゃねーよ

８５入社のオッサンは本物だったんだな。イニシャルちゃんと言えた。

東大生のひとりごと
http://www2.diary.ne.jp/user/97344/

４/１をまたずして、各部署､各子会社で内部抗争勃発中

たまにはニチメンネタをどうぞ。

見かけ倒しで中身の無いＨ林がU○Jに脅されて日商との統合にハンコ押さされたことに
怒り狂った何人かの戦士が自分たちの辞表を胸にＨ林に辞任を迫る。

その裏ではここで一気に権力を握ろうとしたＴ田が糸を引いてた訳で、
それからＨ林とＴ田の熾烈な権力闘争が始まる。
結局、Ｔ田が勝利した訳だが、その戦士たちの中には論功賞として2階級も特進した奴もいたそうだ。

Ｈ林はＴ田のかつての上司であり、若いＴ田を強引に専務まで引き上げたのだが、
結局最後は飼い犬に手を噛まれた訳で閑職のＮＨＨ会長職に追いやられた。
その側近もほとんど会社を追われた。

強引に権力を手に入れ、社員に給与削減や経費節減を強いながら一方、
自分は社用車を高級オーデオつきのＢＭＷの新車に買い換えさせ、
毎晩芸者遊びに明け暮れていたが、結局早期で退陣させられた。
健康上の理由となっているが、裏では某菱形ＢＫから罷免させられたとか、
特定の客との癒着があって、某ＯＢが告訴するぞと騒いだとか胡散臭い噂は多く、
真相は藪の中である。

突然のＴ田の退陣後、引っ張り出されたのが今回のＤ橋というわけ。
どうなることやら。

二千〆ソさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

なんか文章が非常に３流週刊誌チックなのだが

いや、文体はともかく内容は大体あってる

いまさらT田の昔話を出してきても、NNHの問題は何も解決しない。所詮は
過去の人だ。
今は、社員が一丸となって輝かしい未来に向けて誠実と信頼で頑張るしかないのだ。
心ある社員よ、こんなくだらない掲示板の書き込みにとらわれずに、
結果を出すことだけに注力しようではないか。

二千〆ソさんもこのスレ居たんだ、感動。
ところでホントのところT田ってどうだったの？
ニシムラとの抗争に疲れて去ったという噂もあったが。
それとD橋ってどんなキャラ？

そうか、ニチメンさんは「二千〆ソ」とか表記できていいな。
検索に引っ掛からないもんな。
NICはどうだろう。「百商岩井」、「日商山石井」、「白商岩井」、「日商岩＃」、
「Ｂ商岩井」とか？

額面割れを続けている会社が、とっくに辞めた社員に対し、今頃になってストックオプションの権利放棄を迫る。
これって、ギャグなんでしょうか？
俺には高級すぎてついていけないよ。

厚顔無恥は商社の専売特許

存続会社がニチメンということだったら、鈴木商店以来の名門商社日商岩井
は２００４年４月１日をもって消滅ということである。

>>776
ニチメンさん？
うーん、良くも悪くもあんたがたの真面目な性格がよく出てるねー。
端的にいって、おもろないぞ。ほんと、これじゃ経済誌のゴシップ記事だ。
いいかい、大切なのはキャラの造形だ。ひとことでキャラを描き切る切り口、切れ味だ。
例えば、
G藤→蠅ぶんぶん
ニ死ムラ→みんな大事です
失効役員T→けけけ
お、最近よく出てくるんで、このおやじも入れとくか
関K→ばかやろー（正確には「ばっきゃろー」です、この人の」ばやい）
てな具合。
これに、吉野屋、とかAAとか川柳とかのフォーマットを組み合わせ。これ最強。
判ったかい？

それにしても、これほど見事にぼけと突っ込みが揃ってる経営陣、てのも珍しいな。
ニ死ムラなんぞ、部長時代の切れ味はどこへやら、今や脳死か老人ぼけじゃねーかとまじで思うくらいのぼけぶりだし。
経営会議で突っ込みをやってんのは誰かねえ、昨今は。

>>785
大倉だって消えてなくなってるしねえ。
いまや驚くべきことでもないな。

>788
あーあ、大倉と一緒にされちまったよ。
落ちぶれるってのはみじめなもんだなあ。

>>789
だからさあ、大倉は規模は小さかったが
伝統ある名門であったことは確かでしょ。

>>789
「規模は小さいが」っていうただし書きがついたらそれこそ星の数ほどの企業がもう市場退出したさ。
だって問題は消えたときの周囲に対するインパクトなんだからな。
減ったとはいえ、数兆円の売り上げがあんだからね、日商には。

もうこうなったらとっとと双日になってくれ。

2週間ホド前にこんなスレがあることを発見した4年半前に自主退社したOB
だけども、総合商社自体が既に存在意義がなくなっている事に皆気がつい
ていないようだね。だから、まだ日商にしがみついてるんだろうけどさ、
双日で頑張るとかいってるけど、商社にほとんど機能が残っていないのに
どうやって頑張るんだい？？？　それと誰かがトヨタは潰れないとか言って
たけど、トヨタだってこの先はわからんよ。そんな世の中になっていること
をもっと認識して欲しいな！一人で事業を起こして成功する位でないと会社
員としても通用しないぜ！可愛い後輩たちよ！

>>793
投資会社になって行くだろうがね。商社は。それで生き残って行くよ。
６年以内に伊藤忠の没落が、３年以内に丸紅の凋落がはじまる。いずれ
両社は統合されて、総合商社業界は４っつに絞られる。

双日は、今回の合併でまだかろうじて総合商社ふみとどまったが、もう一流
総合商社とは誰も呼ばない。

トーメンは豊田通商に買われて総合商社のジャンルから消滅、兼松は完璧に
総合商社から消滅。豊田通商を総合商社と呼ぶ人はいないだろうから、
豊通に買われたトーメンと、２部門しか扱わない兼松は、完全な専門商社化
が完了。双日もいずれそういう運命が待っている。５年以内かな。双日が
専門商社のジャンルに入るのは。

>>794
「投資会社」ってあんた、先立つものがあってなんぼでしょーに。
自己資本の厚い財閥系はともかく、メインバンクに増資してもらってかろうじて生きてる商社にそんなことできるわけないだろうが。
あ、あんたの主旨が総合商社＝投資会社で、双日はもはや総合商社でない、つうんだったら、アグリーだよん。
てゆうかね、専門商社だって、楽じゃねーぞ。
商売ベタ、売り子としての無能さを、いわばこれまでは資本の論理の囲い込みで補ってきたんだからな。
金がなくなり資本の論理も幅をきかせられなくなった今、双日に商品を任せるメリットがどこまであんのよ、といわれたら、？？？だぜ。
昔は売り子としても優秀な人が多かったそうだけどね、日商は。
あの、海部さんなんか、天才的だったらしいし。

>>793
この先も何も、
トヨタがどれくらいのcash持ってるか知ってるの？
俺が生きてないかもしれない何十年も先のことなど知らないよ。

>>793
他人の商品流通させているだけでの商社と、技術も製造設備も持っているトヨタと
同列に比較している時点でまだ商社ぐせが抜けていないね。

ところであんたとか商社やめた連中は今何やってんの？
商社で身について生かせた技術とかスキルとか人脈とかなんかある？
ちなみに俺メーカー、商社で身についたもの何もなかったYO。

>>797
何も身に付いたものがなかったなんて、おまいはどうしようもない低脳だなwww

そうかmo！　でもいまちゃんとメシ喰ってるYO。

1８００億円の資産圧縮ってどうやるんだ？

>>799
メーカーに中途採用じゃ定年まで冷や飯喰だな。
いや、リストラの危険性さえあるか。

>>801
居座るよ。頭を低くして弾をかいくぐる。

>>802
メーカーだと商社なんて比べ物にならないくらいの
ライン至上主義じゃないの？

>>803
どこも一緒でしょ。ただ、メーカーは商社よりも、組織の歯車となる
ことを要求される。商社の方が明るい人が多かった。
でも、キャリアアップなんて夢は、とうに捨てた。喰ってくことだけ
考えてる。年取るとみんなそうなる。って、志の低いレスすまん。

>>801
あのなー、現状知って逝ってるの？

それより優秀な商社マンであるあなた達の商社で得たスキル、売りを教えてよ。
優秀な学生さんもいっぱい見てるんだから。
これは転職しても他社、他業界には負けません、自分にはこれができます、っての
書いてみてよ。
何もなくて反論しても遠吠えにしか聞こえないYO！

>>805
歌って踊れるスキル。これだね。
メーカーにいるか？そんなの

<a href=801 target=_blank>>>797</a><br>

48歳から、人事部と割増退職金を払うなら退職するとネゴしたが、認められず、
結局50歳になり割増退職金の権利が付いた時にやめたよ。部長だったけど、今
のが年収多いよ。ネット関係の会社を経営しているけど、商社時代の経験がもの
すごく生きている。それはビジネスそのものではなく、客への心配り、経理処理、
事業計画等等。みんな商社マンが普通にしている事ばかりだよ。人脈なんてのは、
業界が変わればそれまでだからあまり意味無いよ。だから、商社マンとして一流
なら、どの世界でも通用するぞ！元気出せ！投資会社で生きていくなんて、金の
ない双日には１００％ムリだね。独立して何が一番と言ったって、1円も利益を生
まない会議とか上司への報告に時間が取られることがなくなったのが気持ちいいよ。

>>805
商社マンには商売ができます。それがスキル。
それだけで十分。あとは応用問題。
具体的に、「自分にはこれができます」ということは、
「これしかできません」ということ。
商売ができればいいのです。

いやあ、漏れもＮＩＣから最近メーカーに転職したんだけどさ。
物産とか、ＣＩとかいろいろ来るわけよ。ぴょこたんぴょこたんしてさ。
で、かつてさんざん漏れがメーカー購買課長さんたちに言われたことと
まったく同じ言葉言ってる。
「わかりますよ。一生懸命やってらっしゃるのは。
でもね。この時代、もうね、過去のシガラミだの昔からの家族的関係だのっ
てそんな悠長なこと言ってられないんです。わかるでしょ。
だから今までのような口銭３％なんてボッタクリ、いや失礼、
リッチな見返りなんてもんがこれからも未来永劫に続く
なんて当たり前のように考えてもらっちゃ困るんだすよ。
わかるでしょ？ね？けけけ。」
なんてセリフを吐きまくっている毎日。自分が嫌になる。
なーんちゃってね。快感なんです、これが。けけけ。
ソージツマンも早く来ねーかなあ。

>>807
いやあ「元部長」と名乗る方のレスって「日商岩井ラブ」レス創業
以来ではないだろうか。　勉強になります。元気になりますです。
ありがとうございました。私もあなたの会社に転職できたらと
思いますが無理でしょうか？　

>>786 ワロタけど、ニチメンさんとも仲良くしよーＹＯ！
それとＴの「けけけ」だけは事実に基づいていない気がするのだが。

>>809は「Ｔ執筆者」じゃねーよなｗ

神戸大学OBサイトというのがある。
Ｙ尾が「失敗の責任は問わない」なんて、本当？

http://home.kobe-u.com/tokyo/topics/topics015.html

失敗の責任は問わない　ＩＴＸ横尾新社長（1973経卒）
　「失敗の責任は問わない。会社を３度つくる馬力社員がほしい」と
語っているのは、ＩＴＸ新社長の横尾昭信さん（1973経卒）。「プレジ
デント」７月１５日号の特集「いる社員、いらない社員」に登場する
”３３人の新社長”の中の１人。ＩＴＸは日商岩井の情報産業部門が
分離独立した会社。「あたらしい産業を興す「超商社」実現のため
には、人材育成こそがすべて」と横尾社長。

　横尾社長は、１９７３年日商岩井に入社。２０００年４月ＩＴＸに入社、
本年５月に社長就任。ＩＴＸは、昨年１２月に株式上場を果たした。

>>812
ITXを３度作りそうな馬鹿社長
ITなんて何も知らない国内鉄鋼出身
初代社長はいいタイミングで逃げた

>>808
アホかいな。
商社マンは商売は出来ない。これ、常識。
むしろ、商社マンにとって常識（これをしらないメーカーの営業もいるみたいだが、現実はこんなもんです）
嘘だと思ったら現役の商社マンに聞いてみなよ。
ただし、４０代以上の人間に聞く事。
この連中は、かろうじて、自分でモノを売るという事を過去にやってきた。
だから、商社マンといっても、一人のセールスマンとしてはどの程度のものか、というのを謙虚に自覚してる。
この世代より若い連中は、本人達は商売してると思い込んでるかも知れないが、ちゃんちゃんらおかしい。
こいつらから、名刺を取り上げて何か売らしてみろよ、何にもできないから。
この可哀想な世代は、スキルと会社ののれんを完全に取り違えている。
だから、転職した次の瞬間に現実を思い知って愕然とする、という事になる。
こんなこと、知ってる人間は知ってるわな、な、みんな？

>>814
あんたは本当に商社が分かっていないね。何者かねあんたは。
それとも商社に就職したが、本気で仕事をしたことがないおっさんかね。
まじめに仕事をしたことがある商社マンなら、こんなことは書かないよ。
確かに、商社に入って商社の仕事をしない人間もいるのは事実だが、
それが全てと思ったら大間違いだよ。

>>814さん
よく言ってくれました。ありがとう。
私は商社が作る「市場データ」などのもっともらしい資料がどのようにして作られているか。
海外に駐在して客先に行っても小学生以下の会話しかできない事や、
そのくせにとんでもなく偉そうに勘違いして海外の客からもどれだけ嫌われているか
よく知っています。
バブル以降入社や特にここ最近の若い連中が全く持って酷い事も良く知っています。
商社の人にもう何も望む事はありませんが、せめて、海外でお店に入ったり、
何か買ったときには、Thank youとPleaseだけは必ず言って下さい。
悪気はないんでしょうけど現地の人からすごく嫌われています。
スーツ着た同じ日本人と言う事で、こちらまで仕返しの嫌がらせを受けたりします。
おねがいですから、Thank youとPleaseだけは忘れないで下さい。

要は別に何にもできなくったって、20台後半で1000万の年収がもらえる会社と
あれこれ売り込むためのドロ臭い努力をさせられて同じ年齢で500万しか貰え
ない会社とだったら、どっちに就職するのがハッピーでしょうって場合に、
俺ら商社に入る人間は、前者のほうがいいやってこと。
何度かここに商社と代理店は変わらなく思えると書いてるひとがいるが、
上に書いたような趣旨ではまったくいっしょ。実際企画を出すなり、いい
販促物を作ったりするのは、中小の企画屋。それを大企業の顧客の間に
入って15％抜くのが大手の代理店。大手の代理店には、企画を練る頭も、
それをプレゼンする実力もない。しかし大企業はみんなそれがわかってて
大手の代理店としか付き合わない。それといっしょ。企画も販促も実際に
できるひとは、年収400-500万。できなくてつないでるひとはその2倍の
年収。どっちがいいのってこと。

817さん
よく正直に書いてくれました。
もっとも俺はそれがイヤで辞めた人間だが。
収入は減ったが今は幸せです。

（あとこのような状況がいつまでも続くかどうかはここ10年の商社の趨勢が
表しているとも思えますが・・・）

>>818
三菱・三井なんかは大丈夫なんじゃないの
何時の時代も配当金でうはうはですから

↑ それ言うなら、地主や不動産屋の息子に生まれてりゃ働く必要ねーし

>>815
俺は商社マンだよ。俺は「売り子」ってものがどんなものか判ってる少数派のつもりなんだけどね。
いいですか、世間ではね、まず相手に会ってもらえるところから始めないといけないの。
実はその部分が一番大変なんだが、商社マンてのは、このプロセスがはぶかれるんだよな。
つまり、モノ売りをする上でもっとも大変な部分を経験してない。
いきなり、その商品を買いそうな相手と商談をスタートする訳だ。
これで売れなきゃ、嘘なんですよ。
俺は昔取引先の中小企業に出向したことがあってね、この部分がいかに大変かってのを身を持って思いしったのよ。
逆にいえば、このプロセスをくぐり抜けたら、商談なんて半分終わったようなもんなんだよ。
名刺を取り上げたら何もできんだろ、というのはこういう意味だよ、わかーた？
>>816
すみません、その通り。俺も海外に嫌っちゅうほど出張もし、それから駐在経験もあるから、あんたのいうことよく判る。
これまた、上と同じで名刺抜きで外国人と付き合えるやつ、おらんよねえ。
大体、教養がなさすぎるわな、本は読まんし。
大きな書店で山積みになってるような、まあ話題書、ベストセラーですら読まん。
読めんと言った方が正確だけどね。その程度の英語力もないやつを外国に出すなといいたいが。
>>817
その通りなんだよな、実はなんだかんだいったが、別に商売へたでもいいんだよ、特に財閥系なら。
上に書いたことは必ずしも商社マンをネガティブに捉えてるんじゃない。いいじゃん、商売へたで。
商社では他に要求される能力がある。
例えば、昔エネプラではスキームチャートが書けることが必須だった、とかな（藁
ただ、みんな、商社マンの立場でビジネスが出来てるからといって、自分がユニバーサルな意味合いでビジネスマンとして優秀だなんて勘違いすんなよってことだけで。
そういう意味では８１７さんは現実ってものがよく判ってらっしゃるね。
８０８の発言はちょっと（かなり）痛い。ある意味、そんな台詞がいまだにはける人って、幸せな人だよ、商社マンとしては。
（８０８さんが双日の社員でないことを祈るよ。三井三菱なら問題ないけどね。双日だとすると、相当前途多難だなあ）

>>816
つうか、おまえって何度も書き込んでるみたいだけど、
何が言いたいわけ？変な奴だねw
商社の人間なんて一般化しちゃってさ。
商社どうこう以前にサラリーマンなんだよ。
サラリーマンなんてほとんどが看板取っちゃえば
何も出来ない連中がほとんどなんだよ。
こんなの誰でもわかっているだろうが。
こういうこと書くと、すぐに俺は自分で商売して10億かせいでますが何か？
とか俺も元商社の人間だが何か？とか書いて来るんだろうけどな。
まあ君がアンチ商社のコンプレックスの塊だということはよくわかったよw

過去の成功体験にしがみつくなよ。

814の実態は転職に失敗したDQNw

なんか40台のひとから、バブル以降世代は可哀想だとか、能力的に
劣ってるとかいう書き込みが多いけど、これってNICに限らないこと
なんだろうな。逆の声はないのかな？

本当に商社にいた人間なら、
いちいち嫌らしい書き方しないで、
看板を自分の実力と勘違いするなと
一言言ってやればよいことだと思うが。
確かに勘違いしている人間は多いが。
上の方にも814が書いたと思しき文章がいくつかあるね。

今、NHK見てるんだけど、アメリカでは「隕石バブル」だそうで、金の3倍の値段で隕石が
売買されるんだそうだ。漏れが入社した88年に、確かNICの金属鉱石かどっかに北海道に
金脈がないかどうか、ひとを張り付けて調査してる部署があった。大学で地質学専攻の学生
っていう求人を人事に出してて、それならどっかの石油会社のエンジニアでも中途で採用
すればいいものを、確か新人君を採用していた。

で。北海道から金は出てこなかった。

呑気な時代だったねえ・・・（しみじみ）

双日に隕石部をつくれや！w

部の名称が隕石部じゃ、うさん臭いな。
業績が出なくてすぐに、引責だろうな。

>>820
頭悪くない君？
高給取りのサラリーマンとして斜陽といわれてる商社に入っても
安泰だろって逝ってんの

お前のは商社間の相対的安定性についての論議をしてるのに
頓珍漢な答えをしてるんだよ

しかし参加者の年齢層が高いねえ。
「2ちゃんで58万円使った67入社のおっさん」が、67入社で標準年齢なら、
58歳か。あのひとまではいかないけど、50台のひとが出てきたねえ。
上田社長のボケっぷりとか、噂にしか聞かない話をいろいろ語ってほしい
もんっす。

>>827

新事業部ダヨ。あの太ったおっさん、正月でも会社来てて熱心だったよな。
当時あのおっさんと組んでいたのが元エネプラでタイから帰国したＭリさん
だよ。新事業部からエネプラへの異動は異動命令が無いにも関わらず勝手に
「移動」して、後で「異動」として認めてもらったんだよね。今考えると
おおらかな時代だったよな。

827です。
「新事業部」！
ありましたねえ〜〜〜。
なんか新人君のほとんどがリクルーター面接で新事業やりたいですとかいう
時代でしたねえ〜。普通の従業員が「勝手に移動」ですか！ いいっすねえ。
まさにNICでは、人事まで「風通し」がいいっすねえ〜。しかし金が出てこ
なくて、責任も何もなかったんっすかねえ〜。
あと部署の名前が「環境２１」とかいうのも、ありましたねえ〜。

MMR部作れや

意味わからん

831
植さんね。ズボンの前のジッパーをはだけて社内を歩き回ったり、
ロシアでうどんを食べたいと駄々こねたり、本当にぼけ老人だった
よな。あのおっさんの退職金いくらか知ってるか？知ったらぶっ飛ぶぞ！

双日に○○部を作れや！ というのはネタとしていいと思うけどね。
あとバブル期には、上に出てくる以外に「マルチメディア部」って
なかったか？

>>836 噂で聞いたのでは、12億だとか。これ正解ですか？

833
環境21ってあったね。16階の調査部の横にあって排出権とか調べてたよな。
あそこにＫ岡さんっていうおっさんいて、なかなかの経歴の持ち主だったけど
人が良いだけに閑職。トホホ。。。元調査部でＮＩ総研のＹ本さんはいまでも
講演で活躍しているね。

837
マルチメディア部って聞いたこと無いな？
838
もうちっと上。15とも聞いてるぞ。

マルチメディア部は、本社じゃなくて、ＰＯＶの中のチームの名前だろ？

NICにチ○ポがでかいので有名なやつはいっぱいいるけど、さすがに
そっちの世界で今は頑張ってるってやつは見たことないな。女は銀座
に転じたのはいるけど。

POV元社長 ＝　日本サッカー協会強化推進本部・Ｋ藤部長
POV元副社長 ＝ インデックス・Ｏ合会長
さて、二人の共通点は？

Ｏ川とやった

>844
彼女は辞めて結果的によかった

マルチメディア部って西村社長が当時本部長やってた
通信事業本部にあった部署だろ。桜井さんとか加藤さんとか
いたところ。

個人名出しすぎだって（ｗ

843の共通点は、「戒告処分にされた」じゃねーのかよ（ｗ
ネコババトリオのうちの２人だろ

809は「Ｔ」でしょ、こりゃ。

あっ

>>847
トリオのうちの２人？　じゃあと一人は誰？
ああ、橋Ｍ氏か。

Yahooの掲示板より
私はこれについては心配しておりません。
今回の800億円程度に資産デフレ等による減損分1000億円程度？で最大1800億円ということでしょう。
十分に株主資本内で問題ないものと思います。3000〜4000億円とは、よくわかりませんが、インドネシアでの投資案件とか出資製紙会社などがどこかに書いてあるのかな？
インドネシアネシアへは、LNGビジネスなど優良資産がメインであると認識しております。
それとここ出資の製紙会社あったけ？

心配しろよ（藁
おい、誰かこいつにAPPのことを教えてやってくれ！
（それにしても世間一般の認識ってこの程度なんだな。おそろしい）

同じYahooのUSのほうで、Asian Pulp and Paperと検索したら、そこそこの
情報が出てくる

成田の虫食い状態の遊園地計画地もお忘れなく！

双日株式会社

君達が経営の悪口や批判を続けたところで、何も変わらない。
要するに時間の無駄。暇人の戯言。負け犬の遠吠え。
それを見ている俺も暇人か。

南柏のみんな
元気かな？

元気だよ。南柏の住人

>>855
その通り。
既に脱出済みで対岸の火事を野次馬的に見てる人間の方が多いわさ。
（確率的にも統計学的にもだね、今や会社を去った人間の方が残ってる人間より圧倒的に多いんだから、そうなるわなあ）
負け犬かどうかはわからんぜ。
落合、折口、まあそこまでいかずとも、そこそこうまくやってるやつはいるわな。
大体、こういう情報の公衆便所ですら、吠える立場でなく、ここから情報（新社名も含めて）を得ている残留組を負け犬というのだよ。

ゾンビは死なず

好き好んでゾンビ企業に入社する必要もない罠。

そしてゾンビとして生きる

どのレベルの大学の奴が志望してるわけ？

>>８６０
　Ｘゾンビ企業
　○ゾンビ業界

ゾンビというのも古い映画だが、若者は知ってるのかな？
映画は知らなくても、言葉としては一般化したのか。

　 　 　　　／⌒彡
　　 　　／　冫、 ）)
　 　　/ ~ヽ `　（(((　　ティモテ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ティモテ〜　
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|、ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`　　　　

本当、「日商岩井」の名前がなくなるなんて、いくら泣いたって泣ききれないぜ。
みんな3/31にオフ会やらないか？ 場所は赤坂の元本社ビル。あのビルの周辺で
酒とつまみを持ち込みでのオフ会ぐらい、警察にしょっぴかれることもないだろう
（84入社のひとらは、「路上飲み会」やっててしょっぴかれたらしいけど）。
今はドコモのビルだけど、裏側の歯医者のあったビルへ行くあたりに集まって、
今日でなくなる日商岩井をみんなで語り合うぐらいはいいだろうさ。Ｔ執筆者君も
ぜひとも参加して、私がＴですとカミングアウトしてくれや。俺もあれを書いた
の、俺なんだってカミングアウトするから。
3/31、夜17時に、元NIC本社ビルの西側１Ｆに集合。みんなせいぜい日商岩井の
最後の日を語り明かそうぜ。これマジレスだぜ。あと大阪、名古屋でも同様の
オフ会やるなら、携帯でリアルタイムで連絡取り合おうぜ。

>>866
それいいかもな。おれもそろそろ身を明かしたいな。

>>866
是非、参加させていただきます。
　８５入社のオッサン

この流れ、マジかよ！？

Ｔ氏なんかは飲まされるだろうなあ
漏れも30台半ばだけど、30台半ばで先輩から「おい、飲め！」とか
言われそうなのって、怖いような、このチャンスを逃したら、もう
一生NICのそういう雰囲気は味わえなくなるような

age

なぜかなんかなんなんだかニチメン日商岩井いいですね。
応援しますage

前社長の竹田さんも本当は
体は健康なんだってね。
ニチメンの意見を主張しすぎて
銀行側と合わなかったよう。
またニチメンは人事の竹田さんと
経理部の小竹さんもやめるんだって。
中核となる人がやめていくなあ。

ふたつのたいよう

井野　史子／作＋絵
学習研究社／刊
　むかし太陽は二つありました。二つの太陽は並んで東からでてきては並んで
西へ沈みました。なにしろ太陽が二つもあるので、毎日暑くて畑の作物も枯れて
しまうほどでした。人間たちは太陽を一つにすればいいのだと考えました。
海を越え、陸を旅し、太陽に届く矢をつくりました。
　壮大なお話を色彩豊かに描いた絵本です。

ニチメンと日商岩井の未来に乾杯。

ふたつのたいよう（続）

その大きな矢はユウエフと名づけられました。
キンユウ村の長はユウエフを大きいけれど腐りかけていた
太陽の方に突き刺しました。大きい太陽はもがき苦しみました。
そして、小さい方の太陽に吸収されました。

そして、小さい太陽は大きい太陽の重さに耐え切れず、
ユーエフの頭に落ちてみんな死んじゃったとさ。
それを見ながら丘の上でヘイゾー一人が笑ってました。

終わりかよ！

by三村

ニチメンと日商岩井
立場的にどっちが上なの！？

＜川柳＞サラリーマンの悲哀にじむ１００編　第一生命発表

「成果主義　成果挙げない　人が説き」
「給料の　額だけ見れば　フレッシュマン」
「がんばれよ』　ならば下さい　がんばる場」
「辞表まで　メールで済ます　社の新人」
「効率化　進めた私　送別会」
「リストラで　辞めれる奴（やつ）は　出来る奴」
「朝よりも　帰りの電車で　出る元気」
「『オレオレ』と　帰るコールに　どちら様？」
「『ご飯いる？』　『いる』の返事で　妻不機嫌」
「定年後　犬もいやがる　五度目の散歩」
「『前向きで』　駐車場にも　励まされ」
「愛妻の　母看（み）る背中に　手を合わせ」
「カーナビに　『ハイ』と答える　うちの母」
「回らない　すしもあるの？と　聞く息子」

そりゃどう考えても日商岩井だろ

８７５
８７６は
Ｔさんか

＞「成果主義　成果挙げない　人が説き」

わがNIC
これを説いたは
加○豊

成果主義　成果が出ても　賃下がる

ヘッドハンター　行ってみれば　知り合いばかり

退職金　出ているうちに　辞めましょう

日商さん
結構たのしい
会社かも

川柳
言ってる
場合か？

ニチメンさん
５７５で
書いてよね

今となりゃ
お立ち台をも
なつかしい

ニチメンも
利用していた
ジュリアーナ

>>886 5年前までは世界一楽しい会社だった。これは絶〜〜〜対、間違い
ない。世界一楽しい会社であることが絶対間違いないとはどんな会社で
あるか。まあお見せできないのが、残念だよ（ｗ。5年前当時、NICにいた
社員の特権だ。こんな特権、人生史上2度とありゃしない。

部外者も
参加したいな
送別会

日商さん
いろいろゴメンネ
ありがとう

日商さん
またあうひまで
さようなら

双日の写真・・・
http://zhengjian.org/zj/articles/2002/12/23/19731.html

双日と
合コンの場で
言ってみそ。

高卒なんでつか？と言われるだけでつ。はい

おっ、たまに見たらニチメンさんの書き込みが増えてるな。
しかし内部告発がどうもストレートだねえ。
川柳には参加していただいてるけど、吉野家フォーマットのニチメン編とか
戦記ものとか、没落貴族ものとか、あるいはもっとこれまでにないような
創作物が読みたいねえ〜。

次が安武ＡＡ

おおっ、いつもCIばかりが叩かれるrondanで、ITX叩きが！
差出人は、おそらく有線関係者ではなく、ITX関係者だな。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

I T X 社長・横尾昭信のご子息様って・・・

（平成16年2月17日）
差出人：　不明

I T X 社長の横尾昭信のご子息様は、何度か論談様目安箱にも
登場した有線ブロードネットワークス（社長：宇野康秀）に在籍して
おり、いろんな意味（？）で宇野君にかわいがってもらっています。

が、しかし、病気でもないのに、長期休職中なのです。　しかも、
お給料は補償されていたりします。

いくら（有線からみて）投資家の息子とは言え、この処遇はどういう
こったねん！

>>898=負け犬=Kitty

経理部の小竹さん（中核）まで
やめるのならば
よっぽどなんだなと
思う。

>>900=負け犬=Kitty

>>902
よっぽどなんです。
いまだにご理解無い？

よっぽどの
ことで去ってく
エース級

のぼる日は
ふたつでなくて
ひとつなり

早く次の首切り、賃金カットを発表しろよ、
さもなければ銀行と政府に潰されるぞ｡
問題先送りしなくっちゃ

>>906

それつまり
NICを見捨てる
つもりかな

捨てないで
存続会社に
ぶらさがる

子会社もこれまでの日商なんとやら、というのが双日なんとやら、に変わる訳だけどさ。
はっきりいって、プロパー社員達にも、不評。
もう、やってらんないってさ。そりゃそうだわな。
でも、理不尽なまでに引き下げされた給料は４月以降、若干持ち直すかもね、という観測もある。
つうかさ、情けねーのはさ、プロパーの連中から見ても、転籍組があまりに可哀想ってことらしい。
あれじゃ、生活なりたたんでしょ、とか言ってたし。
ま、例えばだね、某子会社、プロパー社員、かなり優秀な４０過ぎの課長でまあ９００万以上取ってる訳だ。
ところが、お台場ではなんと部長が８５０万とかいってる訳だかんね、人にもよるだろうけど。
ちなみに、このプロパー社員のいる会社に逝った転籍組なんぞ、本給はお台場に合わせてどんどん下げられるは、差額補填は一方的に打切られるはで、もう悲惨の一語につきるらしい。
言ってたもん、「これは会社も苦しいから我慢してくれ」じゃなくて「お前なんかさっさと辞めちまえ」っていうメッセージだって。

お台場の本体の部長の年収が８５０万っていうのは、さすがに安いな。

>>865
このネタ知ってるって事は89？

1年半程前、人事採用の公式HPで「飲み代日本一・2年目で月10万」
｢ローンでBMW・金は30過ぎたら勝手に溜まる」｢会社援助で自己研鑽費ゼロ」
｢MBA取りに入社」と豪語していたが、そのプライドは何処行った？

>>913
あれにはかなりﾜﾗﾀ。
沈没しそうな会社なのに
感覚が90年代初めに入社した時の
の俺らの感覚そのままだったから。

1年半前の人事若手っていったら、00か01入社でしょ？

＞金は30過ぎたら勝手に溜まる

そうかと思って入ったら、自分が30になるころの年収は聞いてた額の半額だって
わかったあとのはずなのに、学生さんにはこんなこと言ってるなんつーのは詐欺
だね。それに騙された02とか03とかがいるわけだなあ。気の毒に。いくら心臓の
強い学生さんでも、「私が30になるときまで、御社では1000万円の年収を払い
続けるという保証がありますか」とまでは、聞かねーもんなあ。聞かれなきゃ、
「すでに30でいくらと思うのさ？」とも聞き返せねーし。しかし30才のときの
年収を気にするのっていつから始まった風習なんだろ？

ＮＩの最大の収益改善策は人員削減！
もう終わっています｡
私もやめます｡

若者よ、これからが本当の見せ場だ。
今あきらめたら、これまでの苦労が水の泡。
やっと若者の活躍の場ができてきたのだ。
最後の力を振り絞って頑張ろう。
双日の栄光のために。
わが辞書に不可能の文字はない。

倒産も不可能ではないのでつね

5800人いたのが、1300になるまでの4500人のうち、あんたが「若者」と
呼んでる世代が過半数でしょうが。活躍の場が出てくるようにしようと
思ったら、70年代入社のボンクラ世代を根こそぎ指名解雇すりゃよかった
んでしょうが。

私は困難に立ち向かえる人間です。困難な状況に陥ったとき、投げ出さずに努力し克服する自信があります。
学生時代、私は自動車の物損事故により、多額の修理費を稼がねばならない状況に陥ったことがありました。
私は、修理費を稼ぐためにかなり厳しいスケジュールでアルバイトをしました。
平日はコンビニで働き、体力に余裕のあるときは夜勤もこなし、また派遣のアルバイトにも登録していたので、
休日は時給の良いこちらの仕事で稼ぎました。
もちろん学業とアルバイトは両立させねばならず、この期間の生活はかなり苦しいものだったのを覚えています。
しかし、目標を達成したときはホッとすると同時に苦しい状況を乗り越えたという達成感を感じることができました。
辛い経験でしたが、このことは私に、苦しい状況にも立ち向かうことができるという自信を植え付けてくれたと思っています。

NICを03年の４月から９月の間に辞めたOBへ

NICの昨年の冬のボーナス、支給額０．２ヶ月分だが、
対象の労働期間は03年の４月から９月。
たとえば６月末に辞めた人は３か月分の労働期間なので
０．１ヶ月貰える。まあ、どうでもいい金額だが、どうも
貰えている人と貰えていない人がいるらしい。
辞め方がきれいな人は貰えたとか、、、、
あなた貰えた？

>>921
０３年に辞めたという時点で終わってる、終わってるよ（涙
もはやそんなボーナスの話なんぞは些細なことにすぎない。
さすがに世間も日商で何が起きてるか、かなり判ってきてるしなあ。
外資系に逝った連中、ことごとく試験採用期間中に振り落とされたらしいが、再再就職は出来たのか？
特に管理部門出身者達。

さっきまで六本木で飲んでてさ、知り合いの元伊藤忠→外資→自分の会社という道を歩んだおやじに上記の話をしたらさ、
商社の管理部門出身者が外資系に転職するって、そりゃああんた、自殺行為だろうが、といわれちまったぜ。
ついでに、双日っていう名前になるんですよ、といったら、同じ業界出身者としてあまりに情けない、なんだこの名前は、とかいわれちまったよ、とほほ。

双日マシナリ−などという情けない名前にお嘆きの諸兄へ。
関Kが会長で天下ってこなかっただけでもまし、と思って仕事に励みなさい。
以上。終了。

それにしてもさあ、ニチメンさんらしき人達からのカキコが増えてきたのはいいことなんだろうけどさ。
それに比例して、お台場側がどんどん不活性化していく印象なんだが、これは、もう、あれ？みんな投げちまったのか？
ま、気持ちは判るけど（藁

＞外資系に逝った連中、ことごとく試験採用期間中に
＞振り落とされたらしいが

いいかげんなデマ言いなさんな。お互い連絡とりあってるけど
誰一人としてそんな香具師聞いたことねーぜ。
みんなお台場よりはるかにマシな年収得てまっせ。
動揺させて悪いけど

まあいくらソージツがかっこわりい名前だとしてもさ、
イトーチューなんかに言われたくねえわな。
なんだよ、チューって？　初めて聞いたと想定して言ってみ
「イトーチュー」って。絶対笑えるぜ。

ＺＣＺＣ
NIC管理部門にいたけど０３年３月末で割増金１５００万もらって
希望退職　Ｚ　
就職活動は３ヶ月だったな。けっこうこの間は不安でつらいものが
あった　Ｚ　カミさんは何で辞めたのとうるさいし　ＳＴＰ
でも人材紹介会社に何社も登録したらいろいろ紹介してくれて
結局、割増金と同じ年収の外資コンサルに決めた。Ｚ
前の業務経験はあんまし活かせてないけど、仕事は面白いし
休みもキチっと取れるし辞めてよかったっす。
ＮＮＮＮ

おい、３月３１日何時にどこに行きゃいいんだ？
カミングアウト・オフ会の話だよ。ちゃんとフォローせい
幹事。
楽しみにしてますよ、けけけ。

あ、Ｔさんだ！

俺も参加する。

>>927
あまりにばればれなネタ。もうちと、頭使ってくれよなあ、もしあんたが元社員なのなら。
それにね、俺もまあお台場辞めて、今度は自分用の戦力として外部から雇わなきゃいかん立場になっちまって履歴書一杯みてるけどね。
１５００万程度なら、外資系渡り歩いてる連中でそこそこいける連中なら払うの覚悟せにゃならんレベルだわさ。
ただし、結果でなけりゃ即クビだけどな。

もしネタでなくて、「外資系来ん猿」で「前の業務経験が生かせてない」だと？あんた、あと半年でくびになるぞ。
次の就活はじめた方がいいぞ、まじで。

それと９２５に言っておく。外資系ってのは、アメリカの大学と一緒で入るより入ってからの方が大変なんだぞ。
日商岩井みたく、仕事が全く出来なくても能力開発室だったか忘れたが、飼い殺しして給料くれるような会社なんてないぞ。
常に結果を出し続けなきゃいかんし、それに日本企業以上に上司と部下がべたべただし、いずれにせよ、中途、それも商社出身なんて、そんな楽な立場じゃないでっせ。
あんたの発言は残った千数百人の社員で、これからどうすべきかを悩んでいる連中をミスリードしかねないから、あえてここでいうておく。

すみませんが、質問させてください、、、
商社でプロジェクトファイナンスやっててMBAホルダーな連中でも
外資では通用しなかったりするんでしょうか？

>>932
君は商社でそういう仕事がしたいの？
なんか絵に描いたようなキャリアプラン描いてそうで怖いねw

>>933
外資に逝きたいんじゃなくて
外資にいけるほどの実力になって
商社内で稼ぎたいんです。、、、、

>>932
NICのプロジェクトファイナンス（通称プロ金）は、ボロボロの
投資案件や関係会社投資に事業継続の為の追加融資（追い銭）に
追われている。
NICのMBAフォルダー達はいかに粉飾決算をCPAにお伺い立てるか
に追われている。
こんな仕事でよければ、どうぞ。

>>935
財閥系ではプロファイはどんな感じなのでしょうか？
私がOBにきいいたところではかなりよさそうな
感じでしたが、、、、

>>936
私はまともな商社のプロファイは知りません。

>>937
そうでしたか
失礼しました、、、

937 ：就職戦線異状名無しさん ：04/02/21 19:06
938 ：就職活動中の学生　　　　 ：04/02/21 19:07

　　　　　　　ｗ

>>939=Kitty

>>936
プロファイの厳密な定義からいけば、事業そのものがよければいいってことだから、それを財閥がやろうが、非財閥がやろうが関係ない、筈だけどねえ。
現実には、製品のオフテイクとか、まあいろいろ周辺部分を商社機能で固めにゃならんことが一杯出てくるから、そりゃ元気のいい商社の方が元気なプロファイ出来ますねって結論になっちまう、わな。
周辺部分をまったく気にせず出来上がるような優良案件だったら、誰がやっても成功するが、そうなると参加出来るかどうかは、いくら出資できるか、という企業体力の問題になるし。
となると、やっぱり財閥系有利、だわな。
つまり、どうがんばっても、日商改め双日にはしんどい状況だ。
なんてことは、いまさらいってもしょうがないんだけどね。

>>941なるほど〜〜勉強になります、、、
それにしても、プロファイの巧拙の面から見て
商社の間でうまい下手はあるんでしょうか？
あるとするとプロファイが強いのは何処なのでしょうか？

>>942
>941が言ってるとおり、巧拙というより企業体力だよ。つまりどこまで
リスクアセットを保有できるかどうかでまず決まる。
そういう意味でどこが言いかというと、やっぱり「商事」になってしまう
んだな。

>>943
そうですか、、、、
リスクマネジメント能力でもなんでもなく、
体力勝負と、、、
どれだけ優良な資産でアセット側を固めてるかで決まってしまうと、、、
悔しいはなしですね、、、

>>942
そもそも「上手い」プロファイってなによ、という話になるわな。
通常でいえば、一見成立しそうにない話を成立させると、上手いってことなるんだと思うが。
そうなると、最後はやっぱり商売センス、ってことになるわなあ。
結局のところはモノの流れとカネの流れを組み合わせて自己完結させる、ということだから。
まあ、金融屋は後の方だけだからな、出来るのが。
そういう意味では正に商社の仕事ではあるわけだけど。
でも、実際には例えば、日商の場合、モノの流れに素人の連中が社内の力関係を利用して無理なスキーム組んで、あとからえらい苦労するってことも多いしなあ。
エネプラの連中に煮え湯を飲まされた化学品の連中なんぞ、山の様にいるだろしなあ。

>>945
金融関係以外の事はよく分かってないひとが無理すると
大損の元になると、、、
私としては金融知識・ノウハウと営業のモノに関するノウハウを
摺り合わせていいスキームを作る
プロファイ屋になりたいとか思ってるんですが、
それは物理的にありえないことなんでしょうか？
（例えばプロ金系の人はモノの流れ・性質に関する知識
を十分に得ること・理解することが出来ないとか）

＞エネプラの連中に煮え湯を飲まされた化学品の連中なんぞ、山の様にいるだろしなあ。

この話しは実によく出てくるねえ・・・・・
つーか、工業プラントOBも書き込み者に多いようだが、エネプラOBも多いんだろうなあ

何もやる前から夢見るのはいいけど、ピッチャーで15勝して、しかも
バッターとして3割打ちたいですって聞こえるね。

ちなみに「Ｔ執筆者」は、89入社で主計か財務ともっぱらの噂だが、
この回答してる社員はＴではないようだな

>>947
例えばどのような話があったのでしょうか？
よろしければその例をおしえて下さい。お願いします。
>>948
それは私の希望は一人の人間の知力・体力的キャパシティーを
物理的に超えてて、実現できないってことですよね？

＞おい、３月３１日何時にどこに行きゃいいんだ？

17時に国際赤坂ビル西側って書いてあるじゃん

エネプラ機械設備売った。できたレジンを化学品が売れやと紹介された。
プラント稼動し始めて化学品がレジン買いに行った。エネプラから聞いて
た価格よりえらい高かった。理由を聞いたら機械の歩留まりの問題だから
あんたの会社が悪いと言われた。しかも出荷用のトラックがないと言われ
た。設備一式に入れる、入れないの議論で、設備の値段を値切ったら
エネプラがトラックなんかいらん、業者がEx-worksで買いに来ますよ、
なにしろいいレジンができるんだからと言われたんだよと知らされた。
んで、トラックを買ってくれたらレジンの値段は負けてやると言われた。
んでまた、取引条件はCODならともかく、前金くれないかと言われた。
エネプラが5年払い受けてるだろがと反論したら、設備のファイナンス
だけ見せられてそれをすべてだと思っちまったから、運転資金が全然
足りないと言われた。この国初の国産レジンなんだから、売り手が強い
と思って強気にバイヤーと交渉すればいいとエネプラのひとから言われ
てると聞かされた。トラック雇ったら、港までの運賃がえらい高い。
エネプラの巨大なExcelのなかの見積りの2倍もした。あの見積りは何
だったんだとエネプラに聞いたら、そんなの知らんわいと言われた。
どーも、PJ成り立つんですと言うがために、ありえないコスト積み上げ
を、あちこち細かいところでしてるんだなと気付いた。

まあそんなこったよ。

>>952、、数字合わせのためだけに
めちゃくちゃをやった人がいたと、、、、
プラント輸出の為にすごいことやってたんですね、、、、

新スレたてました。「ニチメン日商ラブ」のスレタイでは最後になるかも？

>>952
やはり其れはそもそもプロジェクト立ち上げの段階から
客になるかもしれない化学品とも連絡をとっておくべきだった
ということでしょうか
それとも初めからそんなことしてたら
プロジェクト取れないから
する気もエネプラ側にはなかったってことでしょうか？

結局は企業体力勝負で財閥系有利と。
でも逆にだれがやっても同じなら困難な状況にある非財閥系の方が
本人の実力がつくってわけには行かないのかな？
だれがやっても同じ状況で外資に転職しても通用する実力はつくのかな？

3/31は昔のよき時代を思い出して思い切り泣け！
そしてすべてを忘れて自分をリセットしてから4/1出社しな。
4月以降は徹底的な銀行管理の下締め上げられる。
お前らのフィロソフィなどすべて否定されると覚悟しな。
双日とはそんな会社だ。

学生君
プロファイありきではない。ビジネスありきのプロファイだ。
だからビジネススキームを作るのは営業だ。プロファイ部門は
チェック機能。スキームに誤りは無いか、無理は無いか、そもそも
嘘は無いかをチェックする。ここで完全にチェックするには営業
第一線の人間と同じ商品知識、業界知識が必要で、全商品、全業界の
全ての情報をプロファイ部門が持つ必要がある。ここが事実上不可能
ということ。だからプロファイ部門は投資回収期間がどうとか、IRRが
どうとか全てのプロジェクトを同じモノサシで計ることが仕事となる。
それはそれで大切な仕事。
学生君の話を希望を聞くと“プロファイの知識・技術を持って”営業に
籍を置いた方がいい。プロファイのスキームを作るのは営業であって
チェック機能がプロファイ部門。

>>958
なるほど〜〜〜
分かりました
でも最初職能であとで営業に移るなんてことが可能なのでしょうか？

>>955
そうだよ。NICの社風はこの例の場合エネプラも化学品も
プロ金も、だまされた方が負けなの。

>>953
めちゃくちゃを
やった数だけ
出世する

961への返歌

その例が
Ｇ藤、二死村
修平だ

>>961
すごいことですね、、、
何処にでもありそうな話しですが
ここは特にひどかったんですね、、、、
それに巻き込まれた人は悲惨ですね
会社も損害出しそうですし、、、

どこにでも
あるけど特に
非道かった

こんな状況でも自社をネタにできる
社員の皆さんはすごいですね、、、
タフですね、、、
私もそうなりたいです

>>964
おおいに藁タ

めちゃくちゃだ
数字合わせの
ためだけに

もう早いもので2月も終わりそうですね。
4月にはいろいろと出費がかさむのでフトコロの
心配されている方も多いでしょう。
特に、入学祝い、入社祝い、昇進祝い、日商岩井・・・
ってなんでやねん