大手９社+α電機メーカー内定者あつまって

1 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/08 23:13

日立　ソニー　松下　東芝　NEC　富士通
三菱　三洋　シャープ　　その他どこでも

2 ：1：03/12/08 23:14

来年の今頃ボーナスいくらくらいもらってるんだろう？

3 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/08 23:15

1億円

4 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/09 11:36

1億万円

5 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/09 11:42

電機メーカーって給料いいからうらやましいなぁ
都銀なんて激務の癖に激安だよ

6 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/09 11:42

1億千万円

7 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/09 13:38

>5 電機メーカーって安いっていう評判じゃない？

8 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/09 13:45

1万億円

9 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/09 17:37

Nのボーナス１０日らすぃ～ね
新人さん報告よろ

10 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/09 19:49

大手９社内定者ですが何か？

11 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 01:29

きました。

12 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 01:31

キヤノンリコー富士写真フィルムの精密機器トリオは参加不可ですか？

13 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 01:32

セイコーエプソンはお呼びでないですか？
失礼しました・・

14 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 01:33

サンヨーはいらんからキャノンを入れよう。

15 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 01:37

>>14
ダメ

16 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 01:38

富士通と東芝もいらんからリコーも入れてあげよう

17 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 02:44

集まって何すんの？？

18 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 04:39

カシオってどうなの？

19 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 04:42

スタンレー電機どうなの？

20 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 05:00

何だかんだいっても芯から理系の奴には仕事のやりがいと給料のバランスから
いって最高レベルの会社だよな。
理系でも理系の仕事はやりたくないって奴はそりゃ電通とかマスコミがいいん
だろうが多くの理系は専門的なプロの仕事をしたがってるわけだし長い目で見たら
過度の金より仕事のやりがいだな。

21 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 06:00

自動車は？

22 ：三洋内定者：03/12/10 06:15

>>14
氏ね。

23 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 16:33

みんな来年の今頃にもらえるであろうボーナスは期待できそう？電機は商社や金融に比べると雰囲気も落ち着いてるし、転勤も少なそうでいいよね

24 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 17:04

SPAを立ち読みしたら、31歳の大手電機が450マソと書いてあった。

鬱…。

25 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 18:08

>>24

俺たちに出来ることは
そいつが高卒の工員であることを祈るだけだ

26 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 18:30

さらにその大手電機が富士通か東芝であるとこを祈る

27 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 18:44

>>26
その2社はやはり悪かったのかな？

28 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 18:47

>>24
野村證券課長が冬のボーナスだけで240万ときいたけど
まさかボーナスだけで負けないよな？

29 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/10 18:50

まぁ来年の夏のボーナスは、通常通りになると思うよ。

30 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 00:17

>>26
富士通や東芝ってそんなに低いんですか？

31 ：社員：03/12/11 00:37

>>240
大卒でいくらなんでもそれはない。
自分は２年目だけど、年間400万くらいだから。（残業代も含むけど、月20時間くらい）
大手メーカーは休みが多いからいいよ。
時給換算したら、かなりイイ。

ちなみに自分は、年末年始１２連休だけど、同じ部署の主任は１７連休取るし。
こんな業界、他には有り得ない。

32 ：社員：03/12/11 00:38

社名はさらせないけど、なんか質問あればどうぞ。
レスは遅いけど。

33 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 00:41

よろしくおねがいします。

・仕事の忙しさはどんな感じですか？格社との比較ができればお願いします。
・楽なあるいは忙しい部署ってどういうところですか？
・社内の雰囲気はどうですか？
・地方に配属される人は希望して行った人が多いのですか？また、その割合もおしえてください

34 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 01:22

>>33
なかなか舐めた質問ばっかりだな。

35 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 01:32

社名もわからんのにそんな質問に答えられる香具師がおるとでも。
神でもあらわれるのか（ｗ

36 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 01:33

スレタイに入っている某メーカ勤務の8年目の者です。
33にマジレスしよう。

どこの会社もほぼ同じだろうと思うが、社内の雰囲気は毎年悪くなる一方だと思う。
フレックスを無くされたり、家族手当とかカットされたり、
能力給にしますとか言っているが、評価制度上絶対にプラス査定されないように
なっているとか、過去に昇給した者はのさばっていて現状の下の者は昇給制度を
むっちゃ厳しくされているとか、いろいろ不満爆発状態だよ。

楽な部署は正直ある。しかし、いつ飛ばされるかわからない状態の課だったり
するから、ある意味危険。面接の時に行きたい勤務地なんか言えば、案外地方なら
飛ばしてくれるかもしれんが、仕事内容までは保証できんがなー。

基本的に仕事出来ない香具師の仕事分が仕事出来る香具師の所に回りこみ、
さらに、人減らしでそれが加速しているって状態だよ。
まるでターボ、いやスーパーチャージャが近いか(w

今度は年金制度もおかしくなっているので、老後も危険だね。

37 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 01:45

>>36
普通にFっぽいでつね。

>>24
さっき、コンビニで確認してきたけど、Nでつね。

38 ：社員：03/12/11 01:57

31=32です。
>>33
36の言うとおり、手当てがカットされたり、全面的に能力給に移行しようという
動きは多分にあって、不満が出ているのは事実。
しかしだからと言って、すなわち「社内の雰囲気が悪くなる」には結びつかないとは思う。
今まで無駄だと思っていたものが多分にあったし、家族手当とか社宅制度だとか、独身者には関係のない制度に多額の
資金が投入されている現在の方が、寧ろ不平等だとも言えるしね。
給料が上がる上がらないの話はさておき、そういった不平等な福利厚生が
お給料として平等に配分された方が、理想だとも言える。
（こう考えるのは、人事の目論見に洗脳されているだけかもしれないけど）

ちなみに「楽な部署」より、「居心地のイイ部署」を求めるほうが懸命だと思う。
忙しくても遣り甲斐があれば苦に思わない、ということが往々にしてあるからね。
「居心地がイイ」の中に、仕事が楽だという要素も勿論含まれるかもしれないけど
それ以上に人間関係が良好であることが重要。
自分の場合、決してやりたい仕事でなくても、「この上司のために頑張ろう」と
思えることが沢山ある。
その意味で言うと、自分の会社の人間関係は、大抵の部署で良好だと感じることは多いよ。
やっぱり、好きでメーカーに入社した人が多いせいかな。
休みが多い分、仕事とプライベートのメリハリも付いているしね。
少なくとも自分は、大手メーカーに就職して良かったと思ってるよ。

39 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 02:10

>>38　自分も>>1にあるメーカ内定だけど、
そういう言葉を聞くと励みになりますね。

40 ：社員：03/12/11 02:20

>>39
来春から頑張れ！

ちなみにお給料の点。決して高くは無いけど、世間一般からすれば低くはない。
削減傾向にある手当てが、実はとても多い。
１回出張して、上手くいけば5000円くらいは手当てが付く。
しかもそれらは非課税。（部署にもよるけど、メーカーは出張が多い）
お客様のもとに、納入前後長期間の張り付き出張等の場合、
それだけでお給料がすごいボリュームになることもある。
これはかなりオイシイ。

41 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 02:28

>>40
来年から開発職なんですが　どんな感じですかね？

42 ：社員：03/12/11 02:43

>>40
ごめん。。。自分、開発じゃないんで。
同期に開発職は沢山いるけど、みんなプロジェクトＸばりに頑張ってるよ。
そう言えば、配属後２週間くらいで数ヶ月海外研修に行かされた同期もいたなぁ。
開発じゃなければ、いきなりそういう機会ってなかなかないと思う。

明日は１０時出社なんで、そろそろ寝ます。

43 ：41：03/12/11 02:47

>>42

レスありがとうございますた。

数ヶ月なら海外研修してみたいな～
とりあえず不安と期待が・・・

44 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 11:21

２年目の甘さと８年目の現実がよく現れてるなぁ・・・

若いうちはいいんだよ。
でも背負うものができたらそこまで簡単じゃないとおもうけどなぁ。

45 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 12:22

わるいがFは給料いいぞ。残業青天井

46 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 12:22

船井かぁ。

47 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 13:00

>>45
その代わり、２００時間オーバーもザラだよね
会社の雰囲気も・・・
ちなみに部署にもよるが上にでてる他の会社も大抵はでるでしょｗ

48 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 13:38

>>47
脳内妄想でつね。

49 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 14:10

富士通が給料を安くしたら、優秀な香具師はみんな逃げていくだろうな
人事は賢明だよ

50 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 14:41

>>48
残業時間のことか手当てのことか気になる

51 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 21:09

もとから優秀な奴はいませんが

52 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 23:13

俺は優秀ですが。

53 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 23:20

>>45
それは知っているがそれで幸せなのか？
逆に残業しまくらないと会社にいずらくなるんだぞ?

54 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/11 23:54

>>53
木を見て森を見ず。
2チャン情報だろ。

55 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/12 00:00

http://www.asahi.com/job/special/TKY200312090184.html

56 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/12 01:02

>>55
面白く読ませていただきました。

当方、その記事の当事者の会社の内定です。

57 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/12 06:12

>>54
いずらくなるんだぞ？

とかいてしまうレベルだからね。

58 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/12 08:35

>>56
内定者発見

59 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/12 09:44

867 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/12/08 19:47
じゃ、基準監督署はなんで　そんな対応したの？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、労働組合はなんでそんな対応だったの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、なんで裁判所は勝手にそんなことしたの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/saibansho.html

じゃ、警察はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/keisatsukensatsu.html

じゃ、弁護士はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/bengoshikoube.html

じゃ、なんで診察はみんな「デタラメ」なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/shinsatsu01.html
から、 shinsatsu07.html まで。

全部、「どうおかしいのか」ってことまで書いてるよねぇ。

ついでに日立が盗聴してるとする根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/touchokonkyo.html

上層部が関与してる根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/jousoubu.html

60 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/12 23:49

電機系はやめとけ！
ソニーもプレステコケればあとはなし！

61 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 00:10

>>60
じゃーどの業界なら「この先30年間安泰」なのかと小一字間。

62 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 00:17

電機系でプレステかよ。

もっと幅広いぞ。
民生よりも企業間取引の方が金を生むし、
もっと会社研究した方がいいのじゃない？

63 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 01:17

ソニーもっていうか
ソニーはやばいだろ

64 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 02:45

電機業界はヤヴァイんですか？

65 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 03:08

やヴぁい

66 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 03:09

スタンレー電機内定者、はいりまーす。

67 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 03:32

>>66
どこそこ？

68 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 15:11

36カキコです。
F社じゃないよ。
友人にF社の香具師がいるが、そこは53カキコのような部署だ。
ということで、全部が全部じゃないが、そういうところもあるってことみたいです。

38さんへ
ケコーンしてみるとなー結構色々わかってくるよ。
うちは手当てを貰えないので、恩恵ないが。
まわりの同僚で、共稼ぎでもなく・ローンがあって・子供何人かいるって
手当てが無くなると相当辛くなるらしい。
無駄に支給する金は当然おかしい、しかし払うべき所には払うべき。
人減らしで、仕事の量が増える。これを結局仕事が出来る人に回される。
しかし残業禁止命令があったりする。仕事しないでひょうひょうと帰る人もいる。
これで社内(課内)の雰囲気が悪くならないなら、聖人か仙人か修行僧、宗教かって?

ある程度社員の気持ちを理解し、気持ち良くさせることで、
会社としてメリット(簡単には利益かな)あるはず。特に電機・家電メーカなら。
38さんの会社でも自社ブランドより量販店で他ブランド、最悪には国外の安いのを
買ってしまう人もいると思うんだけど、それへんどう思う?

ここでマジレスはカッコ悪いんだよね...、本当は。

69 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 16:21

つうかキャノソだろ。

70 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 18:00

http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

電機で最も激務といわれるシャープ。
やっぱり実態もそうなのかな。

71 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 18:16

>>47
200オーバーなんてSEでもほとんどいないよ。
最近は人事も残業減らしに躍起だから、100オーバーでも勧告がくる。
ただ、職種や部署によって残業時間に極端な差があるのは相変わらず。
49も言ってるが、残業代青天井じゃなくなったら辞める奴が続出しそう。
ボーナスは夏に比べれば上がった。業績連動だからな。

72 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 18:33

学生はいいよな．．．。現実を知らなくて．．．。

73 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 18:45

>>70
ちくり裏事情を見ればわかるが、どこも一緒。
それにソース事態が限りなく怪しい。
ここいつも胡散臭い記事更新してるじゃねーか。

74 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 18:47

っていうか好業績の大手電機は業績がいい→仕事が多い
で激務なのは当たり前だろ。
暇っていうのがむしろやばい。

75 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 19:45

>>38
まだ能力主義の怖さを知らないから
そんなことが言えるんだよ。
評価の基準が明確ならいいが、
そうでない場合、
いい評価をもらえば問題ないが、
悪い評価をもらって、
待遇が悪くなったときどう考えるか
想像してほしい。
そんな気楽ではいられないと思うよ。
せいぜい悩んで、
自分で解決するんだね。

76 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 19:46

ってか今時メーカーなんて・・・

77 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 20:09

激務かどうかって同じ会社でも部署によってぜんぜん違うよな、知り合いのFの
奴はほとんど残業ないって言ってたし。おれはFじゃないけど、うちの部署の
平均残業時間は７０～８０時間とからしい。まあカードを正確に通さずこれな
んだけど。

78 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 20:37

３３です。
いまさらですが、お返事ありがとうございました

79 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 20:38

リコー

80 ：FのSEの人：03/12/13 20:45

私自身は残業は平均すると70～80時間くらいですね。
大変ですけど毎月手取りで30万以上貰ってるので文句は言いません。

ちなみに新人です。

81 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 20:47

ソニーなにやってんだよｗ

PSX売込みを日経に依頼したソニー
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1071288065/l50

1 ：It's＠名無しさん：03/12/13 13:01
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html
良く見ると「報道」の腕章が・・・・。

82 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 20:55

＞＞80
それくらいの残業時間だと、毎日終電帰りくらいですか？

83 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 21:02

>>82
休出すれば９時に帰れるよ

84 ：８２：03/12/13 21:10

＞＞８３
レスサンクス

ボーナスは一年目の人はどれくらいでした？

85 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 21:11

ソニーの新商品「ＰＳＸ」が発売。ＰＳＸを買い求める男性＝13日午前、東京・有楽町
左下に報道という文字が。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html

これは最初
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_2631.jpg

今
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_2632.jpg

86 ：FのSEの人：03/12/13 21:11

終電はほとんどありません。21時～22時ですね。
休出と徹夜がたまにありますが。

忙しさは部署とグループによります。

87 ：FのSEの人：03/12/13 21:13

ボーナスですがそういうことは社外秘なので言えません。
少なくも多くもなく額です。私は満足しています。

88 ：FのSEの人：03/12/13 21:14

「少なくもなく」でした。

89 ：８２：03/12/13 21:30

＞＞８６
れすありがとうございます

来年後輩となります　　よろしく！！！！

90 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/13 21:57

確か大手電機の１年目のボーナスはどこもおなじだったような気がするが

91 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/14 00:56

Fだが、マターリ仕事してる奴多いよ。
特に夜なんかは雑談タイムだな。
これで残業代出るんだからいい会社だよ。
業績悪いのも当然な気がする。

92 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 01:09

富士通評判わるいな

93 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 01:12

ﾏﾀｰﾘ残業で効率悪 → 赤字ｗ

94 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 01:28

そりゃこれだけ何年も連続で下方修正＆赤字が続けば評判は
悪くなって当然。富士通勤務のオヤジも嘆いてたよ。

95 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 02:04

平均年齢　　平均年収
ソニー　　　38.7歳　　　8,870千円
リコー　　　40.6歳　　　8.750千円
キャノン　　38.8歳　　　8,330千円
横川電機　41.1歳　　　7,820千円
パイオニア38.9歳　　　7,330千円
松下電工　38.5歳　　　7,320千円
NEC　　　　38.6歳　　　7,250千円
松下電産　41.3歳　　　7,180千円
富士通　　38.2歳　　　7,120千円
(株)東芝　39.2歳　　　7,050千円
オムロン　　38.6歳　　　6,940千円
シャープ　　39.4歳　　　6,880千円
ローム　　　34.4歳　　　6,800千円
三菱電機　41.6歳　　　6,760千円
日立　　　　38.6歳　　　6,720千円
スタンレー　38.9歳　　　6,420千円
ウシオ　　　34.8歳　　　6,410千円
船井　　　　37.3歳　　　6,330千円
三洋電機　40.0歳　　　6,280千円
ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ　39.3歳　　6,240千円
沖電気　　　38.4歳　　6,140千円

(参考)
東京三菱F　40.2歳　　　11,890千円
三井住友F　38.5歳　　　11,720千円
UFJ　　　　　37.8歳　　　10,290千円
みずほF　　40.7歳　　　11,030千円
りそな　　　　40.6歳　　　10,030千円

96 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 02:06

意味のない表を貼り付けて楽しいか？？

97 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 02:52

３年なら仕方ないだろ

98 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 09:47

オリオン電機内定者ですが、同業他社よりやりがいがある仕事と自覚しております。

99 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 19:13

電機って一般食いないでしょ？どんな相手と結婚してんだろ？

100 ：神 ◆u3cuwIbAfQ ：03/12/15 19:25

100

101 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 20:07

>>99
派遣のパン食がいっぱいいる。

102 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/15 21:03

君のところは配属面談とかある？入社までになんか準備してる？

103 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/16 00:29

104 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/16 01:11

パン食いてぇ。

105 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 00:02

本社勤務にはなれるんだろうか

106 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 00:05

frydayに載ってた40歳年収
ソニー　1350万
キャノン1100
松下　　1000
日立　　900

107 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 00:05

三洋の給料って最低だなｗ
日立は日本で一番でかいくせに相変わらずけちけちだな。

108 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 00:06

↑
Fridayのことね

109 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 00:12

＞＞１０５
電機ってどのくらいの人が本社金うになれんの？

110 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 02:03

>>109
そりゃ各会社の形態によるだろ

111 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 02:48

　
　　　理系で本社勤務って何するんだ？？

112 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 02:55

これって工場のおじさんを入れてだろ？
入れなかったらもうちょっとあがるよな？

平均年齢　　平均年収
ソニー　　　38.7歳　　　8,870千円
リコー　　　40.6歳　　　8.750千円
キャノン　　38.8歳　　　8,330千円
横川電機　41.1歳　　　7,820千円
パイオニア38.9歳　　　7,330千円
松下電工　38.5歳　　　7,320千円
NEC　　　　38.6歳　　　7,250千円
松下電産　41.3歳　　　7,180千円
富士通　　38.2歳　　　7,120千円
(株)東芝　39.2歳　　　7,050千円
オムロン　　38.6歳　　　6,940千円
シャープ　　39.4歳　　　6,880千円
ローム　　　34.4歳　　　6,800千円
三菱電機　41.6歳　　　6,760千円
日立　　　　38.6歳　　　6,720千円
スタンレー　38.9歳　　　6,420千円
ウシオ　　　34.8歳　　　6,410千円
船井　　　　37.3歳　　　6,330千円
三洋電機　40.0歳　　　6,280千円
ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ　39.3歳　　6,240千円
沖電気　　　38.4歳　　6,140千円

(参考)
東京三菱F　40.2歳　　　11,890千円
三井住友F　38.5歳　　　11,720千円
UFJ　　　　　37.8歳　　　10,290千円
みずほF　　40.7歳　　　11,030千円
りそな　　　　40.6歳　　　10,030千円

113 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 02:58

>>112　意味も無く、その表だけを鵜呑みにしている奴は
どうせ給与も上がらんから期待するだけ無駄。

これから、年功序列もなくなるんだから、余計に自分で判断できない奴の
賃金は下がるんだろうな。

114 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 03:28

>>112
ソニーは下がったかもしれないが
景気の良い上３つは職種によるが
給料は良い。
その他の大手電機は今は残業もあまり出ないし
下手すれば給料カットしてるところもあるので
給料には期待するな。

115 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 03:56

キヤノソは社員から搾取してるで有名でしょう。
福利厚生削りまくり。
研究職残業カットカットカットだ

ソニンは今後厳しいだろうね。
いっそう30代でいずらくなっていくだろうし。

116 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 04:14

'03春闘妥結結果
電機業界
　　　　　　　　　賃上げ　　　　ボーナス　　　　　　　[02年度]
日立製作所　　定昇　　　　4.3ヶ月（122.937万）　[定昇　4ヶ月（115.76万）]
松下電器産業　定昇　　　　　業績連動　　　　　 [定昇　4.0カ月]
東　　芝　　　　定昇　　　　　業績連動　　　　　[定昇　業績連動]
三菱電機　　　定昇　　　　4.0カ月（109.8万円）　[4.0カ月（110.1万）]
富士通　　　　定昇　　　　　業績連動　　　　　　　[業績連動]
三洋電機　　　定昇　　　　　業績連動　　　　　　　[業績連動]
シャープ　　　　定昇　　　　5.0カ月（155.2466万） [4.7カ月（143.571万) ]
ＮＥＣ　　　　　定昇　　　　4.1カ月（126.69万）　 [4.0カ月]
三洋電機　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　　[業績連動]
松下電工　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　　[業績連動]
富士電機　　　　　　　　　　4.2ヶ月（121.39万）　　[4.2ヶ月（121.41万）]
沖電気　　　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　[業績連動]
パイオニア　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　[業績連動]
安川電機　　　　　　　　　　3.7+0.3ヶ月（123.7896万） [3.5+0.5ヶ月（123.0208万）]
明電舎　　　　　　　　　　　 3.0+1.0ヶ月（114.478万） [3.0+1.0ヶ月（112.588万）]
富士通ゼネラル　　　　　　　業績連動　　　　　　　　[業績連動]
岩通　　　　　　　　　　　　　4.0ヶ月（116.4096万）　 [4.0ヶ月+3万（120.1728万）]
ソニー　　　　　？　　　　　　　？　　　　　　　　　　[5.55ヶ月（201.3万円）]

117 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 04:19

某精密メーカーは０２年度はボーナス８ヶ月出てたらしい。
さすがに6．5ヶ月に減ったみたいだが。

118 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 12:25

>>116 古過ぎ。
制度なんて、この冬に大幅に変わったのに。

119 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 13:08

給与の話は、親しい先輩に聞かないとわからないぞ。
先輩は>>112の平均年収800万円を超えている企業だが、32歳妻子持ちで
食べていくだけで精一杯。20代なんかもっと悲惨らしい。
これからは、年功序列が無くなったので今までほど給与が上がることは
無いそうだ。

120 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 13:10

>>111
経営企画とか知財とかSEじゃない？

121 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 14:59

↓これ見ると、どうしたってキーエンスが一番潤っていると思うのだが。

例えば、ソニーの従業員数の100分の1近くの人数で、
ソニーの営業利益の半分以上を稼いでしまっているっていう。

キーエンスの平均年齢は30.9歳、平均年収は1080万。
ちなみに、ボーナスは約12ヶ月分です。
利益の10パーセントを社員にばらまくので、ウハウハです。

■15年9月中間決算＜従業員数と営業利益（連結）＞

○キーエンス　　　　1820人 → 259億円

○富士通　　　15万5257人 → -180億円

○東芝　　　　16万7000人 → -120億円

○三菱電機　　9万9492人 → 120億円

○日立　　　　32万6500人 → 202億円

○三洋電機　8万0639人 → 455億円

○ソニー　　　16万7500人 → 499億円

○NEC　　　　14万7004人 → 580億円

○シャープ　　4万6776人 → 586億円

○松下電器　29万5546人 → 796億円

122 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 18:17

キエンスはきついぞ

123 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 19:27

227 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 00:18
867 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/12/08 19:47
じゃ、基準監督署はなんで　そんな対応したの？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、労働組合はなんでそんな対応だったの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、なんで裁判所は勝手にそんなことしたの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/saibansho.html

じゃ、警察はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/keisatsukensatsu.html

じゃ、弁護士はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/bengoshikoube.html

じゃ、なんで診察はみんな「デタラメ」なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/shinsatsu01.html
から、 shinsatsu07.html まで。

全部、「どうおかしいのか」ってことまで書いてるよねぇ。

ついでに日立が盗聴してるとする根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/touchokonkyo.html
上層部が関与してる根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/jousoubu.html

228 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 00:20
元日立マンのホムペでの日立の従業員（らしい）ヤツのムチャな反論
http://mbspro11.uic.to/wforum.cgi?room=atsukich&mode=allread&no=14&page=0

124 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/17 21:00

125 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/18 15:19

業績連動っていうのは、その直前期までの業績によるってこと？
言いたくないから逃げてるだけにしか見えないな。

126 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/18 18:42

>>124
そもそもボーナスや給与の平均値なんか、自分がいくらもらえるかなんてこ
とにはほとんど関係がない。
それより自分の年代の平均賃金がいくらか、自分と同じ程度の実力のヤツが
どれくらいもらっているのかってことの方が余程大事。
だって、賃金体系が各社異なってるし、その他の手当ても全く違ってるし、
さらに、年齢構成が違うせいで平均値が上に見えるだけってことも考えられ
るし。
もっと言うと、現場のオッチャンの比率、事務員の比率なんかが違って来る
と、年齢ごとの平均をとって比較しても、自分がどこの会社に行ったら一番
もらえるか　なんてことは、わからない。

127 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/19 02:00

電機はまたーりですか？

128 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/19 02:03

結局給料は入ってみないと分からない、ブラックボックス
ということらしい。

129 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/19 02:47

>>127
最近のﾘｽﾄﾗで人が減りまっくてる＆人を取ってない分、他の人の仕事が
２倍・３倍になってて超激務。

130 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/20 00:41

>>127
会社＆部署による。流行りの分野はまぁ忙しいけど、ｲﾝﾌﾗ系は4月は暇だよ。
年度末はやっぱ忙しいけどね。

131 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/20 18:20

流行りの分野とは？とりあえず日立東芝三菱松下 NECはまたーりか

132 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/20 19:21

目立は精神に異常をきたすぐらい激務で
薄給ときたもんだ

133 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/20 21:09

とりあえず、知ってるNECの先輩、開発部門だけど
金はいらんから休みがほしいって言ってたぞ
院卒２年目で残業コミで平均手取り３５万くらいだって・・・
４０万超える月も多々あるって言ってた。

134 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/20 21:10

いまさらながらなかなかこのスレタイいかしてるね。

135 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/21 00:08

>>133
開発はいそがしいんかね？

136 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/21 00:11

ところで富士通はいつ残業代青天井が廃止になるの？
ファナックにまで大迷惑かけてさ。ちょっと酷すぎません？

137 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/21 00:23

>>135
開発も忙しいが、SEとか営業は部署にもよるが死ねるみたいｗ
まあ、部署次第ってのが結論な訳だが・・・

138 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/21 00:35

＞＞１３７

営業もそこまでやばいんだ・
電機の営業って接待なんかはあるんだろうか？・

139 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/21 00:45

>>136
山ほどサービス残業させる方が酷いと思うけどなぁ。
それに株の売却と従業員の待遇は関係なかろう。

140 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/21 11:16

以前カキコした者です。
マジレス行きます。

>133
私のところもそう。
有休消化出来ない分は会社が買い取りしてくれないだろうかと思うことあるよ。
例えば10000yen/dayとかね。
各社能力給とか言っているが、月給は変わらず。唯一ボーナスに差があるが...。

仕事むちゃくちゃしている香具師 - 仕事全然しないで帰る香具師 = 最大30000yen

って感じ。
電機連合は各社同じような給料体系なので、ほぼ同じと考えられる。

逆に30000yen払うから半期はまともな仕事しないで定時～定時で出社退社したいよ。
原因はいろいろあるだろうが、結局は人減らしの意味のリストラ(会社組織の再構築ではない)
をし過ぎて、本来やるべき仕事を100%出来ない事だと思う。
いらない仕事まで、「仕事をする」タイプの人間に振られる。

本業の仕事 + 雑用の仕事 = 拘束時間内に本業やる時間を削られる ->
残業する -> 土日も出社する -> 残業時間は一定以上つけられない ->
給料の上限決まる -> しかもメーカは足並み揃って低い -> 能力給の差は小さい ->
マズー

で、この雑用を仕事しない香具師に回せば良いんだろうけど、上司は馬鹿とキタもんだ。
当然仕事しない香具師は気を利かせて自分でやるなんてしない。

正直者が馬鹿を見る仕組みを改善しなきゃ、日本のメーカ壊滅だぁ。

141 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/21 11:17

長かったので、分割カキコ。
マジレス行きます。

>99
私は唯一電機メーカで良かったと思うことあったよ。
5年に一度リフレッシュ休暇ってあると思うが、みんなどうよ?
値段が安い時を見越して計画入れておいて、忙しいがなんとか都合つけて一週間休んで
海外旅行行ったよ。そこで、たまたま同じように旅行に来ていた人(日本人だよw)とケコーンしたよ。
後になって知ったが、医療や航空関係の仕事している女の子とかは休みが不定期なので、
長期連休を計画して取るらしい。給料良いが当然安い時に旅行するらしい。
たまたまそれにヒットしていた。
出会いなんて偶然だよなーって思ったよ、何も考えず仕事から離れた世界に行こうと
思ったから、うまくいったのかもね。ヒット狙う人は場所や時期は色々だから、厳しいかもなー。

と言うわけで、妻から比べればむっちゃ給料安いし仕事も厳しいが、
今は、ウマーです。

142 ：メーカー新人：03/12/21 11:50

>>140
はかなり、事実をリアルに書いてる
もうちょっと補足すると人数的に
仕事できる人：普通の人：出来ない人＝１：６：３
そんで仕事量は
仕事できる人：普通の人：出来ない人＝１０：６：３
そんで給料は残業代が出る場合
仕事できる人：普通の人：出来ない人＝１.3：1.2：1
出ない場合
仕事できる人：普通の人：出来ない人＝1.1：１：１

そりゃ優秀な人は抜けていくよ

優秀な人はバカをみるが
バカを見るくらい優秀な人が少ないのもまた事実

そしてそういう優秀な人たちの努力と残業によって
仕事がどうにか回っているのも事実

143 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/21 18:34

優秀な香具師に乗っかって適当に仕事して、
そこそこの給料がもらえるんだから
この仕事はやめられないｗ

明日は何して遊ぼうかなー

144 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/22 00:28

このスレ社員の人けっこうきてくれてるんね

145 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/22 02:05

8-2の法則ってどこの会社も一緒な気がする。
ほら、2割が8割の仕事をってヤツ。

146 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/24 01:59

あげ

147 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/24 02:04

>>145
８対２の法則は俺の知ってる人も言ってたね。

それが日本主義らしい。

148 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/25 01:11

日本主義とかじゃなくて蜂の話から来てんだよ・・・

149 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/25 13:31

内定者のみなさんは来年は全国に転勤ですか？

150 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/25 20:06

東京一極集中でつ。

151 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/25 21:42

コピー屋には行きたくないな
肉体労働ばっかできたなそう

152 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 01:26

>>150
どこですか？

153 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 03:13

N系の企業の開発職内定者なんですが
実際どんな感じなんでしょう

マターリ系って言う人もいれば、激務って言う人もいるし

154 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 20:42

>>１５３
逆に質問させてください。
Nの開発職志望ですが、就職活動に関して
何か意識していた事ってありますか？？
院生なんですが、研究分野が違うとジョブマッチングで
はじかれてしまいますか？？

155 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 21:55

NTFSH=東京近辺
MMSS=関西中心

156 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 02:40

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

157 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 02:45

開発内定は凄いね
このスレのほとんどはＳＥ内定者だもん名

158 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 09:26

>>157　俺も、NTFSHのどれかの開発内定だけど、
あんまり言わないのは、特定されやすいからじゃない？
だって、どこどこの開発って言うだけで人結構絞れるし。

でも、その前に確かに少ないことも事実か。

159 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 09:27

SEの多くは屑。でも例外はいる

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 12:43

>>112
最近は、生産部門はほとんど派遣だから、その表には含まれていない。
しかも、平均賃金なんてのは、たくさんもらってる役員によって釣り上がってるので、
ほとんどの人が、その表より下だと思っていい。

安月給で働くのをいとわない人にしか、電機業界はおすすめできないよ。

162 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 21:45

おいっす
正月休み中です
電機話しよー

163 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 21:54

ていうか、このスレはもう終わったスレ？

164 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 22:01

誰か車でage

165 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 22:59

電機って派遣いるの？

166 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 23:02

>>165
山ほどいるよ
研究、開発、製造、人事、経理、営業・・・
すべての部署に

167 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 23:14

電機は文系だと何割くらいが全国に飛ばされますか？

理系は地方ってきいたんですが

168 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 23:16

>>166
人事や経理にはいない。
品管に多い。

その部署が会社にとってどんな働きをするか考えたら理由は解る。
全ての部署に居る訳ないだろう。（プゥ

169 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 00:09

>>154
すべては君次第。

170 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 00:21

>>168
それはお前の会社のことだろ
うちは人事にも雑用担当の派遣社員いるけど
ちなみに大手電機メーカー

171 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 00:29

ここ数年で派遣社員がほんとに増えたよねぇ・・・

172 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 00:34

営業やＳＥの話は良く出るけど、資材購買や生産管理って仕事として楽しいと思う？

173 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 00:41

派遣社員が増え、中途採用が増えた分新入社員は厳しく選出されている
ので価値がある。

174 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 00:45

>>170
>>171
昔は雑用は新人の仕事だったけど、今は派遣さんの仕事になってるよね
>>172
新卒で資材や生産管理に行く人少ないからね
体にやさしいから年取って知識や経験や人脈がついてからやる仕事じゃないかな
>>172
そのとおり
もう今の新卒は基幹となる人しか採ってないみたいだし、配属も戦略的価値のあるところばかりです

175 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 03:54

高学歴から本社や東京に配属されていくってまじ？まーちの漏れは地方かな

176 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 04:33

文系？だったら一生地方じゃない？

177 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 11:28

一応こたえるか。

>>167
それはどの程度の事業所が地方にあるかによる。つまりメーカーによる。
それと理系も地方とは限らん。ソニー＠品川。ｷﾔﾉﾝ＠下丸子。NEC＆東芝＠府中。など。

>>175
文系なら希望の部署が周りとかぶってれば高学歴が通りやすい傾向はあるかも。
理系なら職種による。

178 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 12:13

理系は部署次第だよね
工場なら地方が多いけどね
開発は都市部近郊にあることも多いし
SEでも地方工場の情報システムなんてこともあるからね
運もあると

大手電機の文系職の場合はもう転勤多いから世界中

179 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 13:38

都会が必ずしもいいとは限らない。

遊び上手の文系の人には向いてるだろうけど、
大方、大手電機メーカの理系ってのは大部分が院卒だから、
遊びと言うよりは、ゆったりと田舎で過ごすのが似合ってるんじゃないか？

180 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 14:04

ビクターってどうなの？影薄いけど。

181 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 14:36

>>180
文系だったら、かなり厳選してるんじゃない？ESでかなり落とすらしいし。

けど、所詮松下の子会社。

182 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 16:32

>>179
地方の工場何もないよ
大学が都市部で地方工場に配属になった奴落ち込んでたけど
大学が地方なら問題ないけど

183 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 16:34

田舎にいるだけで社会から取り残されている気がして嫌だな。
情報遅いし。俺は不便でも都会の方がまだまし。

184 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 17:07

ビクター行くならシャープ、三洋

185 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 18:00

>>183　確かに、田舎にいると取り残された気分になるけど、
かといって、都会に住んでる人が進んでいるとは思えない。

186 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 18:02

人間的に進んでいるんじゃなくて、
とにかく情報が届くのが遅い。流行の目はいつも首都圏から始まっている
から、田舎に住んでいるとそういうのに疎くなって個人的にすごい嫌

187 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 18:06

勿論分からないでもない。俺だって、今はそう思う。
それが、若いってことじゃないか。

ただ、俺が言いたいのは、就職は何だかんだいって一生問題だから、
年くってからもそこに住むんだし、そういう意味でしっかり判断した方がいいと思う。

188 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 18:07

俺田舎出身で今都市部で電機メーカーの開発してるけど
やっぱ田舎に帰るとなんか時間止まってるみたい
こんな言い方したくないが、やっぱりレベルも違う

189 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 18:08

>>188 T芝、○ECか？

そうか、田舎にあるメーカの開発工場は都市の開発工場よりも
品質も開発能力も落ちると。

190 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 18:12

>>188
いや、そうじゃない
同じ組織内で都会、田舎の差じゃなくて
都会、田舎それぞれの全体的な雰囲気

191 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 18:15

地方勤務だと休みの日遊ぶところあるの？
DQNも多そうだし

192 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 19:39

ホームページみるとどこも全国に支社ありますね特にNECと富士通とIBMは47県全てにありそうでした。何%くらいの人が配属されるんだろう。また、地方と東京じゃ仕事も違うんですか？

193 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 19:43

そんなの配属されるまでわからんよ
勤務地不定がいやならローカル企業にするがよろし

194 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/30 20:14

そっか、みんな田舎嫌いか。

195 ：理系野郎 ◆oE9gELu2as ：03/12/30 20:18

とんでもない僻地に工場つくってる会社あるからな

196 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 00:20

335 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/12/27 09:33
じゃ、基準監督署はなんで　そんな対応したの？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、労働組合はなんでそんな対応だったの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html
じゃ、なんで裁判所は勝手にそんなことしたの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/saibansho.html
じゃ、警察はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/keisatsukensatsu.html
じゃ、弁護士はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/bengoshikoube.html
じゃ、なんで診察はみんな「デタラメ」なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/shinsatsu01.html
から、 shinsatsu07.html まで。

全部、「どうおかしいのか」ってことまで書いてるよねぇ。

ついでに日立が盗聴してるとする根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/touchokonkyo.html
上層部が関与してる根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/jousoubu.html

197 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 02:13

田舎がいい都会がいいというのは人にとって違うのは当たり前。
俺は都市部育ちで長期休みとかは田舎の親戚の家に行くが、正直
田舎にいるだけで蕁麻疹が出てくる。耐えられん。
逆に田舎出の奴が東京とかに来るとやっぱ嫌になる奴も多い。
所詮は生まれ育った場所で身についたメンタリティに合ったとこ
ろこそ住みやすい。
まあ田舎者の中で異常に都会意識が強い奴には東京なんかにいるの
が幸せに感じるんだろうが。

198 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 02:44

>>197　俺は逆だったな。
完璧な田舎者だったので、都市（大阪・東京）に出て就職活動してたけど、
就職活動で、嫌なことがあって、帰りの中央線で満員電車待ってたとき、
酷く嫌な感覚に襲われた。
中央線で信号故障以外の事故が多発する理由がよく分かったと言うべきか・・・。

勿論、都市部には遊びやら、友達のところ尋ねに行ったこと会ったけど、
そん時は、めっちゃ羨ましかったし、実際楽しかったのを覚えてる。

なんつーか、都会は元気な時には遊ぶところも有り、情報も速いし
人もキビキビしてて活発で楽しいけど、
もし何か心に落ち込むような事があったとき、都会は俺には
ちょっとヤバイと感じた。

纏めると、田舎もんは、大学は都会でも良いけど、
就職にはちょっとゆっくり考えた方が良いという感じ。

199 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 03:07

まあ就職場所は人生の大半を過ごす場所なんだし
合う合わないで人生プランまで変わるだろうから
慎重にしろってことだな。

200 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 04:21

俺は田舎の工場とか研究所とかで、閉じこまる生活したら確実に自殺すると思う。
ファナックのHPとか見た事あるか？あれはマジで地獄だと思うぞ。
高速道路から遠くに見えたｷﾔﾉﾝのステッパーやってる所もやばかったな。

たぶん筑波も無理だと思う。
来年秋葉原と電車が繋がるみたいだけど、ｱｷﾊﾞかよって思う。
たぶん日本で一番ｷﾓｦﾀ搭乗率が高い電車になるんだろうな。
往復も5000円ぐらいするみたいだし。

201 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 04:50

思いっきり都心だが鬱だ。人と会うのが辛い。

202 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 11:39

ぶっちゃけSEと田舎は論外でした
で某社を志望しますた

203 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 18:11

シャープは奈良や広島に多いんだよね

204 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 21:34

都内暮らし、毎日某田舎へ新幹線通勤。
独身の時は会社周辺に暮らしていたので、田舎暮らしはのんびりしてて
よいと思ったが...。
今はココで仕事するが苦痛に思い始めている。
考え方が保守過ぎるのは当たり前なんだけど、
あまりにも情報に疎い。
技術もある程度流行がある、電車の中吊りや広告での新製品なんても
結構刺激になる。
が、田舎は車通勤がほとんどなので刺激無い、無さ過ぎる。

都内に打ち合わせで出張となると、俺は近いからぜんぜん平気。
でも会社近くに住む香具師は朝５時起きだったりする。
当然段々行きたくなくなる。
取引会社は田舎の会社までわざわざ打ち合わせこないつーの。
営業だけでも都内に異動させろと思うが、トップも田舎出身の地元人。
そんな考えは無い。

終わったなー。

205 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/31 23:07

　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　メーカーなんてゴミのようだ！滑り止めにもならん！　／／
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　　＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　　＼（　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 / 明治　へ ∧＿∧　　／.／　(⌒つ＼ ∧＿∧ /　　　　ヽ　／ ./
　　　　　/　　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼（´Д｀　）| 法政へ.／／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　　　.／∧＿∧　/ ./　＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/青学/　.（ ´Д｀）/∩　　 ./中央＼|　　　　／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ立教ヽ/ ）　 /　　 ./＼.＼■／/丿　
　　 .（　ヽヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　（　.ヽ＼　　　＼___／　）　.（　　ノ）（　.（しつ

206 ：理系野郎 ◆oE9gELu2as ：04/01/01 19:19

コンクリートジャングルあげ

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/01 19:39

コンクリート工学は流行らんだろ？

208 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/01 20:49

どうして、どうしてきみらはメーカーなんかにーーーーーーーーーーー！！！

もう後戻りはきかんのか？きかんよな・・・。死亡
これでまた多くの優秀な人間が犠牲になったな。

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/01 21:06

メーカーの良さは、メーカー自身には一切無い。
転職する際に「いろいろと苦労してきたんだな。」と思ってもらえるところだけ。

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/01 23:56

やっぱ知名度だろ。
博報堂を知らない奴は結構いるがソニーを知らないやつはいない。

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/02 06:28

知ってるよ、壊れやすい製品を作ってるメーカーでしょ？
アイワと中身が一緒の製品を作ってるメーカー（ｗ

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/02 17:41

ソニー落ち必死だなw

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/03 23:51

初芝電器産業に内定しました

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/04 23:29

なあ、みんな企業名でランクを作ってるけど、
大手電機メーカーぐらいになると事業領域で全然違うでしょ。

人気のないメーカーの好調な部門と
人気のあるメーカーの不調な部門

なら、前者の方がいいでしょ。

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 01:37

>>214
いいとか悪いとかじゃなくて、やりたいことがやれるかやれないか。

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 21:07

みんなのところは住宅手当でます？

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 21:48

>>216
でない・・・寮にはいるしかないね

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:22

＞＞２１７
Fですｋどでません。
おたくはどこ？

寮はみんなはいれるの？

219 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:28

日立、富士通、NECの本体って
もはや、メーカーではないと思う。

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:33

メーカーではなくなんなの？

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:35

>>216
Tは出るど。

222 ：F内定者：04/01/05 22:37

＞＞２１９
一応まだいろいろつくってますよ

＞＞２２１
いくらくらいでるの？

223 ：221：04/01/05 22:42

4マン位だったかな。

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:43

>>222　Fって今何作ってるんですか？

225 ：F内定者：04/01/05 22:47

>>223
うらやましい
漏れのとこは寮にはいった人だけに寮代くらいがでるのみだよ

>>224
サーバーとかストレージとか

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:49

>>220

例えば日立は…

白物家電：　日立ホーム＆ライフソリューション
半導体：　ルネサステクノロジ
液晶ディスプレイ：　日立ディスプレイズ
プラズマディスプレイ：　富士通日立プラズマディスプレイ
携帯電話：　カシオと合弁会社設立
通信機器：　日立コミュニケーションテクノロジ
医療機器：　日立メディコ

…

で、残ってるのは、公共システムだけ？

227 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:53

dだって日立の柱って、重電と公共システムだろ
社長もそんなこと言ってたし

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:56

>>225
よくしってんな。内定者？
一応デジタルメディアつってテレビとかまだ本体でもやってるけどね。
電力とシステムとデジタルメディアの3種類。

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 22:56

>>227

その分野でのシステムの構築が主な事業内容だから、

メーカー（ものを作る）というイメージではなくなってきたな。と

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/06 00:10

>>225
＞寮にはいった人だけに寮代くらいがでる
それって家賃ただってこと？

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 10:51

あげ

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 16:37

>>230
225ではないが、はじめに半年くらい寮に入ると
寮を出たあとにも会社にもよるが２～４万くらい住宅手当がでる。
はじめに寮に入らなかった場合、一生住宅手当はでない。

233 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 16:38

>>232
ネックﾊｹｰｿｗ

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 17:40

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200401050136.html

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 21:54

なにか語れ

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 21:55

給料はどれくらい安いんだ？

ソニーがいちばんたかいんだっけ？

237 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 21:55

一番入社がむずかしいのはどこ？

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:00

大体が東京勤務？

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:01

これだったらどこ選ぶ？理由つきで

日立vs東芝vs三菱電機

NECvs富士通vs日本IBM

松下電器vsシャープvs三洋電機vsソニー

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:02

東芝、NEC、松下　漏れの中ではこの会社がイメージ良し

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:05

漏れは
東芝、NEC、シャープだな

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:18

>>240,241
内定者必死
どう考えても、日立、日本ＩＢＭ、ソニーだろ

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:23

三菱、NEC、松下
ちなみに関西人。

244 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:25

>>242
どう考えるとそうなるか教えてくれ。

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:28

俺は
東芝、NEC、松下かソニーかシャープ
3番目は難しい。三洋でないことだけは確定してるのだが。

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:32

東芝＞日立＞＞三菱電機
ＮＥＣ＞日本ＩＢＭ＞富士通
松下≒ソニー≧シャープ＞＞三洋

俺の中ではこんな感じ。世間のイメージも大差ないだろ。

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:33

東芝よりも日立だな。

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:36

会社の格は　日立＞＞東芝だが、
イメージだけは　東芝＞日立

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:39

最近、東芝はあまりイメージ良くないが。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003102500757

250 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:40

>>246
漏れもそんな感じだな。

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:41

>>249
業績とか関係ないんだよ。
日立はとにかくダサい。イメージ悪い。
東芝もイメージがいいわけじゃないが、日立よりマシ。

252 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:41

なんか、242はどう考えてもと言っていたが、世間とは違う考え方の香具師
らしい…。

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:43

お前らは、イメージで企業を選ぶのかー！

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:44

イメージだけで企業を選ぶ奴は低学歴に多い傾向がある

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:45

誰もイメージだけとは言ってないが・・・。
あくまでも、イメージでは東芝＞＞日立なのさ。

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:45

>>253
それ以外、何で選ぶ？
イメージが良いのはそれなりに訳があるはず。
イメージが悪いのはそれなりに訳があるはず。

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:46

実際会社なんて入ってみないとわからないことのほうが多い。
だから俺もイメージで今の会社選んじゃいました。

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:47

日立は説明会に言ってさらにイメージが悪くなった。
馬鹿そうな社員に馬鹿そうな受験者。ありえない低レベルのＧＤ。
受かったけど、面接ブッチしちゃったよ。

259 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:49

みんな文系か？

理系なら、やりたいことがはっきりしてれば
議論するまでもない。

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:52

会社に入る前にやりたいと思っていたことが、入った後にできるとは
限らんがな

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:52

俺の中では
トヨタ＞ホンダ＝ニッサン＞マツダ＝スバル＝三菱＞その他だな

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:54

俺は、

松下＝ソニー＞シャープ＝三洋＞＞その他

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:55

>>261
漏れの中では
スバル＞三菱＞マツダ＞ホンダ＞トヨタ＞日産
だな。財務じゃなくて、車のイメージだが。

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 22:58

ＮＳＸ＞ＧＴＲ＞インプレッサ＞ランエボ

265 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:00

>>264
ホンダ＞日産＞スバル＞三菱
か。なるほどねぇ。

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:01

クルマへのこだわり（俺の独断）
スバル＞ホンダ＞ニッサン＞マツダ＞トヨタ＞ミツビシ

267 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:01

社会人の俺からすると日立、NEC、ソニーだがなぁ
ソニーよりもシャープ・松下を選ぶなんてネタとしか思えないけどマジか？

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:02

電器とクルマってなんか近いよね
クルマも最近は電気の塊だし

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:02

>>267
社会人がこんなとこで何してるんだ？
偉そうに社会人の俺からするとなんてホザいてるけど、
どうせ入社一年目か二年目の若造だろ？

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:03

漏れの車イメージは外資＞内資だな。よく見ると。
売国奴だ…鬱。

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:03

>>267
おい若造、コピー頼むわ　10部ずつな

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:03

ソニーもワースト経営者がいるようじゃな

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:04

>>270
冷静な判断乙

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:10

今日は電機まつりですか？

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:14

akihabaraka?

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:17

行きたくないところ
三菱電機
富士通
三洋電機

277 ：内定者：04/01/07 23:18

>>276
氏ね。

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:19

>>276
漏れは富士通より日本IBMの方が逝きたくないかな。それ以外は同意。

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:32

>>277
ぷ

280 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:46

２ちゃんでも自分の内定先が選ばれると嬉しいもんだなぁ。

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:47

>>280
どこ？

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040107AT1F0700S07012004.html

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:53

確かにIBM本体ならともかく日本IBMはちょっと。
容赦なく切り捨てるからな。

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/07 23:58

>>281
いや言わないからｗ
ってかM2だからその記事は関係ないかと。

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:02

235 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/01/07 21:54
なにか語れ
236 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/01/07 21:55
給料はどれくらい安いんだ？

ソニーがいちばんたかいんだっけ？
237 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/01/07 21:55
一番入社がむずかしいのはどこ？
238 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/01/07 22:00
大体が東京勤務？
239 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/01/07 22:01
これだったらどこ選ぶ？理由つきで

日立vs東芝vs三菱電機

NECvs富士通vs日本IBM

松下電器vsシャープvs三洋電機vsソニー

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:12

個人的には
日立＞三菱＞＞東芝
NEC≧日本IBM＞＞富士通
ソニー＞＞松下＞シャープ≧三洋

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:25

ビクターとパイオニアだったらどっちを選びますか？

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:29

>>286
迷わずパイオニア。ビクターって子会社じゃん。

288 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:32

ビクターvsパイオニア

アルパインvs富士通テンvsケンウッド

オンキヨーvsデノン

ヤマハvsローランド

どうよ？

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:34

日本ではパイオニアの方が元気だけど、海外ではビクターの方が圧倒的に上なんだよな。

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:35

カシオ計算機ってどうですか？

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:54

>>289
そりゃそーだろ。パイオニアは日本の会社でビクターは海外の会社なんだから。

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:27

日立vs東芝vs三菱電機
NECvs富士通vs日本IBM
松下電器vsシャープvs三洋電機vsソニー
っていうのは総合電器、通信andSI、家電という図式なんだろうが、
総合電器なんか特に部署によっては全くやってること違うのに、
単純に甲乙つけてる時点で妄想3年ケテーイ。
不等号使うやつは、すくなくても、どんな業種でくらいは書けよ。

例えば、
ＮＥＣ＞富士通＞日本ＩＢＭ　（ＳＥ）とかさ。

293 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:33

>>292
いやだから「イメージ」だからｗ
就職偏差値みたいなもんだよ。

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:40

三洋を馬鹿にしてるやつ、勉強してなさすぎｗ

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:41

いわゆる妄想だな。
結局ここにいるやつらは、実際にその企業で働いている方たちを
知らない（知っていたとしてもほんの一部だけ）のだから仕方ないか。
こんなところで、遊んでる暇があったら、業界研究、先輩訪問して、生の
情報集めた方が良いよ。Ｂ３orM1へ

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:42

三洋は地味に良いよね
華やかさは無いけどものづくりがしたいとか
そういう人には結構よさげ

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:42

ぷ

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:42

>>291
ビクターは日本の会社ですよ。
まあ、元は海外の日本支社だったけど、
JVCが誕生してから２年かそこらで親会社は買収されますた。
んで、JVCは東芝の傘下を経て、現在は松下の傘下。

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:43

>>296
君もあんまり勉強してなさそうだね。

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:43

三洋は結構おいしいところ持って行ってるんだよな。
三洋、沖とか陰に隠れて、甘い汁すってる。

301 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:45

三洋では関東でバカにされまくるし、安っぽくてださすぎ。
富士通は幸せになれない。
これだけはわかっている。
日立と東芝は似た者同士で規模的には日立＞東芝だが、
ﾏﾀｰﾘしてるのは東芝だし給料も若干いいので東芝かな。

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:47

三洋は工学系しかとってないから厚みがない。
というかマジで商売しか考えてないコソク企業。
他の大手は基礎研究から最先端までまさに日本の
技術の基礎から応用までをカバーして日本技術を背負ってる
プライドを掲げてる。

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:47

俺も三洋は嫌いじゃないけど大手9社でﾀﾞﾝﾄﾂで給料が安いとなるとなぁ。
平均だからなんとも言えないってのはわかってても、決して良くわないんだろうし。

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:47

日立はサビ惨ありだし・・・
微妙・・・・

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:48

三洋のいいところは、自社ブランドを高めるよりも儲け重視でOEMに力を入れているところです。
世間のイメージは低くても、企業からの評価は高い。

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:49

>>303
三洋は残業が少ないんですよ。全体的に。

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:50

>>301
大丈夫。君は富士通にも入れないです。

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:50

サービス残業はどこでもあると思うんだが

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:52

２期連続大幅赤字の富士通、定昇圧縮して賃下げを提案へ

　富士通は７日、一般社員の定期昇給分にあたる本給（基本給）の増額幅を圧縮し、実質的
な賃下げに踏み切る方針を決めた。０３年春闘で労働組合側に提案する。定期昇給的な要素
もある本給を圧縮し、成果主義を徹底して従業員の労働意欲を高める狙い、という。
ほかの電機各社にも追随する動きが出てきそうだ。

　富士通の一般組合員（約３万人）の賃金は３～６級までの等級と、その等級内の成績評価
で上げ幅が決まる「本給」の割合が３５％、成果や職務内容で決まる「職責給」が６０％、
その他の手当が５％となっている。本給には上限から下限まで範囲があるが、等級が変わら
なければ、給与が上限まで上がると頭打ちになる仕組みだ。

　富士通では定昇という言い方はないが、本給は毎年１～１．５％上昇することになっており、
定昇と似た性格を持っている。見直し方針では、この本給の上限部分を引き下げ、上昇分の
圧縮を図る。また現在、等級内でも成績評価によって引き上げ幅を細かく分けているが、
この上げ幅の変更も提案する予定だ。

　提案が実施された場合、従業員の新しい給与が前年度より増えるとしても、同じ年齢の従業
員で比べると、１年前とは同じ額をもらえなくなる。実質的な賃下げといえる。

　富士通は、０３年３月期、２期連続の大幅赤字になる見通し。電機業界では、各労組が現行
の賃金体系の維持を求めて１３日に要求書を提出し、今春闘が始まる。富士通は異例の、要求
前の「逆提案」に踏み切った。電機大手各社は０２年度、業績悪化による緊急措置として時限
的な定昇凍結や賃金カットなどを実施したが、今回の方針は制度見直し自体に踏み込むものだ。

　ただ、電機業界では富士通だけでなく、ＮＥＣや日立製作所などの幹部からも「消費者物価
が下がれば、賃金が下がるのは当たり前だと思う」（庄山悦彦・日立社長）と賃下げを示唆
する発言も出ており、賃金抑制の動きが広がりそうだ。

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:52

>>307
ご心配なさらなくてもSY内定者のM2です。

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:52

>>308
ウチ（大手7社以内）は基本的にはサビ残ないよ。もちろん個人の責任の上で（つまり
力不足で仕事が進まんかったときとか）残業代を申請しないってのはあるけど。

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:53

日立行くやつって日立行って何がしたいの？

313 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:54

つーか、定時でタイムカード切って、そこからが社会人の本領発揮じゃねーの？
ダラダラ仕事してて余分に金もらおうなんざ、甘いよ。

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:54

>>311
それがサービス残業だろ・・・。

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:54

>>310
かわいそうに後6年で、退職だね。

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:55

>>312
じゃーお前はどこで何がしたいんだ。

317 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:55

>>312
重電だろ。あとはシステム開発とかじゃないの？

318 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:55

ﾋﾟﾀﾁは残業しても残業時間を少なく申告する習慣があるんだよ

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:55

シャープの激務は良く聞く話だよな。

320 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:56

>>309
ずいぶん、古いニュースだな。
一部捏造か？ｗ

321 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:56

>>314
そんなのサビ残のうちに入んねーよ。他の業界とか考えてみろ。

322 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:56

オナーニして寝るか

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:57

部署によっては、30までしか残業つかないとか良くあります。
研究開発など直接利益を生んでいない部署は残業つかない傾向にあります。

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:57

>>315
そうですね。あはは

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:57

富士通は冗談抜きで残業代全部つくからムカつく

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:58

>>321
金融はともかくほかも大体そんな状況だと思うが。

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:58

>>321
じゃあ何がサビ残なんだ？

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:59

>>310
きょう日「SY内定者のM2です」とかいって痛すぎだな。

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:00

これからはキヤノンが電機も半導体も通信もAVも総なめしますよ。

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:01

学生の就職アランキングなんて、
知名度、規模、マターリ度、給料、とかいう浅はかな考えだけだからな。
あまちゃん。

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:01

ｵﾏｲﾗ、甘すぎ
残業時間少なく申告して、自分が生産性高いことを示さないと
大企業じゃ出世できないよ

出世したけりゃ、サビ残なんてあたりまえ

332 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:01

>>328
はい。2ちゃんねらー様。

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:01

ていうか、いまどき会社に尽くそうと思う香具師なんているのか？ｗ
使い捨てで終わるだけだぞ

334 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:02

これからはキバヤシがＭＭＲを総なめしますよ。

335 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:02

>>331
仕事できる奴に仕事出来ない奴の仕事までが回ってきてきりがないけどな

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:03

>>326
そうじゃなくて、基本は残業代全部出るよ。
ただ自分の力が足りなくて、もっと言えばダラダラしてて仕事が進まなかったら
残業しても申請しない。ってこと。別にそれは会社としての意向でもなんでもなくて
俺個人の問題。俺はこれはサビ残とは思わない。

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:03

>>333
大丈夫、お前が捨てられるから

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:04

>>336
熱いな…。

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:04

>>331
正解。
マトモに仕事もできないのに、残業代を偉そうに申請してる香具師はいつまで経っても出世できないし
リストラの道まっしぐらだな。

340 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:04

メーカーでマターリとかいう時代は終わった。
給料少ないとか言われるが、広告、マスコミ、商社などの激務度を知ったら
そんなこと言えないよ。
人の2倍働いて2倍給料もらいたくない。

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:04

>>336
だからそれは普通だってばさ。
残業代出るけど全部申請したら出世にも響くし。
他社の友人の話でもきいてみな

342 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:05

>>336
つーか、そんなあたりまえの事偉そうに語ってるお前が寒いよ。

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:05

つまり工数（仕事量みたいなもん）が常識から考えてあまりにも多いのに
残業代が出なかったらそれはサービス残業。

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:05

富士通は、残業の多さが評価されます。

345 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:06

電機大手7社ってどこ？

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:07

人の一倍働いて1,5倍もらえればいうことないんだけどな。
銀行はたしかに人の1，5倍働いて1，5倍給料もらってそれを
見たバカな就活生どもは給料だけ見て喜んでるからなｗ

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:07

>>343
そんな主観的なものさしじゃわからんな。
一人一人キャパが違うんだから。

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:07

>>344
残業代で稼ぎたいやつには
あそこは最高だよ

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:07

>>345
９社から三洋とシャープを抜いた７社。

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:08

へー、おまえら、会社人間なんだ
いまどき珍しいなｗ

社蓄になったら人生おしまいだよ

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:09

むしろ、会社を利用するぐらいの勢いのほうがいいのにな。
無能なやつは保身のため社蓄になるしかないかｗ

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:09

>>350
リストラ、ご苦労様。

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:09

>>350
仕事できないお前よりはマシｗ
クソして寝なさいｗ

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:10

>>350
お前はもう人生終わってるからな

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:11

２ちゃんねらーは、ぶーぶーここで文句言うけど社蓄だよ

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:11

シャープを選んだ香具師が一番勝ち組だと思うな。

357 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:11

>>350
家畜のお前よりはましかと。

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:12

シャープはまじやめとけ、死ぬぞ。

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:12

入社前はでかい事いえるんですよね。
それも小便臭い子供の特権ですか。
まあ採用試験前の奴はもっとでかい事いえるんだけどね。
昔から口だけ番長は多いからね。

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:12

シャープか、どうだろうな

361 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:14

一般に激務度は
シャープ＞＞ソニー＝富士通＞＞その他

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:17

落ち着いてきたから寝るか。お前等も夜更かしすんなよ。
あしたも研究室で卒論・修論だろ？

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:19

内定者はあんまりいないみたいだな。

364 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:23

いないだろ。普通は。

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:25

俺は内定者だが修論も鬱、卒業して就職も鬱、今後の結婚も鬱、
子育ても草薙のドラマを見たら鬱、人生も鬱、親戚づきあいも鬱、
世の中鬱、人生そのものも鬱、友人も鬱だがな。

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:27

>>365
氏ねば楽になれるよ。ロープ使えば苦しみなんて全くないよ。

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:28

死ぬなら、保険金の受取人を俺にしてから頼む。

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:32

大手メーカー内定って言っても、内定時はそりゃうれしいよ。
この大不況に大手に内定もらえてさ。
内定者同士の飲み会も盛り上がったよ。
俺たちやったなってさ。
でもそんなのは一週間もすりゃ冷める。
これから親父に向かうつまらん人生を歩むかと思うとすべてが
吹っ飛ぶよ。鬱病すんぜんだ

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:33

向上心のない方は電機にはいりません。

370 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 02:59

楽しい職場みんなの富士通
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 03:09

見た感じ、イメージだの残業だとかと、何がやりたいかも殆ど分からんと
言ってる所を見ると、学部生が多い感じだな。

心配すんな、学部生で大手に受かる奴は少ない。
それは自分たちが良く知ってるだろう？
学校の先輩の内定者リストと、大手企業の学部生比率を見てみれ。
悲しいくらい少ないぞ。

勿論、ただSE職は学部生でも大手に行く人が少なくない。

372 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 03:11

というか大手は学部生に対してははSE採用しか行ってない

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 03:27

何だ口だけは立派な就活前のバカどもしかおらんのか。
ハッタリ君の集まりか。

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 03:40

上で書いてあるとこの内定者だけど呼んだ？

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 03:42

>>368　お前に親父以上のことが出来るのか？
少なくとも、親父はお前を育てた。

376 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 03:43

>>374　お、仲間だ。

さて、もう２ヶ月ちょっとだな。具合はどうよ？

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 03:46

>>375
できませんが。
歳を取れば取るほど内心バカにしてた親父の偉大さに
気づくということだ。

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 04:03

>>376
あとは修論だけだね～、修論後に学会出ろみたいに言われてるが
めんどくさいし、とりあえず、修論おわったら一ヶ月くらい海外逃亡でもするさ
おっと、その前に会社の課題もあるな

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 07:17

>>378　課題なんて有るんだ。俺は健康診断くらいか。

俺も、１ヶ月海外に行きたいね。
何処行く予定よ？アジアかヨーロッパかどっか行きたいね。

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 09:12

>>379
健康診断は年が明けてからにしろって言われてるとこやな

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 09:43

ここは理系ばっかみたいだな

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 16:46

各社ともどうすれば前の輝きをとりもどせますか？今一番調子いいのはシャープ松下で調子悪いのがソニー東芝あたり

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 20:07

簡単だよ
モノ作りを一度一斉に止めて、もう一度考え直す

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 20:41

楽しい職場みんなの富士通
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

385 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 23:44

給料はどれくらい安いんだ？

ソニーがいちばんたかいんだっけ？

一番入社がむずかしいのはどこ

大体が東京勤務？

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 23:46

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 23:47

>>385
少しはてめーで調べてから書きこんでください。

388 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 23:50

＞３８５

給料

ソニー＞松下電器産業＞日本IBM＞富士通、NEC＞日立＞東芝>三菱電機＞シャープ＞三洋電機

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 23:56

>>388
ちゃんと手当ての分を考えてるのか？

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 00:50

三洋電機が高い、株価は連日の昨年来最高値更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000005-tcb-biz

デジタルカメラや大型のプラズマＴＶなど「デジタル家電」の分野で
他社をリードする同社が市場でも評価されていることが
株価が連日のペースで新高値更新を続ける要因ともなっているようだ。

391 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:25

なんだかんだ言って日本の電機会社は大手に限らず高い技術力持ってるんだよなあ

392 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 02:45

富士通の人いる？富士通はどう？少しずつ回復してきたのかな

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 02:48

>>392
富士通の親会社の内定者でつが、共にあぼーんですなww

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 03:36

富士通の元親会社だろ。

395 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 03:38

元親会社ってどこなん？

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 03:44

富士電機

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 03:45

あ～あの女子社員が可愛いと噂の

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 13:49

おまえらもっと書き込めや

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 14:03

sage

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 16:36

よんひゃくｹﾞｯﾂだぜ！

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 20:39

楽しい職場みんなの富士通
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 21:25

低成長、低利益だが負けるな

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 22:57

合コンには意外と強いぞ。

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:06

合コン受けで会社選ぶのかおまえは

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:13

それもありだろ

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 01:11

>>402
低利益っつか利益ないからｗ

あと合コン受けは大事。
まぁ大手9社なら良いほうでソニー、悪いほうで三洋以外は似たようなもん。

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 01:16

富士通は給料いいぞ。
残業代青天井だから、学部卒一年目で手取り35万も十分可能。

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 01:17

ちなみに、1年目で300万台の車買う奴も結構居るよ。

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 01:37

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

富士通の真実の姿はここを見ればわかる

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 02:46

>>307
ご心配なさらなくてもSY内定者のM2です。

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 03:50

>>410
かわいそうに後6年で、退職だね。

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 08:55

ＳＨＡＲＰって激務だと思っていたが、おまえら、ちくり版見て見ろ。
勧告後は、開発設計でさえも残業３５時間規制になっているらしいぞ。
実は、ＳＨＡＲＰが一番楽な会社？真実の激務度は、
ＳＯＮＹ、富士通、日立＞松下、東芝、三菱、ＮＥＣ＞＞三洋、ＳＨＡＲＰ
ってところか。。

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 08:59

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 09:10

>>413
サービス残業乙

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 09:28

>>412-413
頭悪すぎ

416 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 10:51

会社間で激務度競っても無駄だよ
同じ会社でも部署によって全然激務度違うし

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 10:54

確かにな。
給料も残業代がどこまで出るかで全然違ってくる。

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:04

結局稼ぎたいなら残業しるってことかい

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:12

というか高給で有名なマスコミとか広告はほとんどが残業代で高給になってる。
結局、身をすり減らして働かなければ高給は得られないってことさ。
メーカーの激務なんて彼らに比べればたかがしれてるよ、ほんとに。

420 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 11:28

労働時間ってマスコミもメーカー開発もあんまりかわらんと思うよ
ただマスコミの場合は残業代が全部つくのと、基本給が高いから残業代のレートも高くなるからでないの

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:30

マスコミってそもそも連休とか休みもほとんど無いだろ？
年間休日50日ぐらいじゃないか？

422 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 11:33

あら、そんなに休み少ないのかマスコミは
メーカーはちゃんと土日休めて夏冬10連休だよ

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:36

電機メーカーに勤めてた俺の親父は土日出勤ゼロで、
朝８時に家を出て、早ければ７時、遅くとも１０時に帰るという生活をしていて、
すごい楽そうな社会人生活を送っていたが、リストラされちったぞ。
今は名の知れないヘボ会社で働いてるよ・・・　給料も大幅ダウン・・・

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:41

>>423
松下、ソニー、日立、東芝のどれか？

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:45

>>424
あんま言うと特定されるかもしれないから言わないが、
当然、大量リストラを実施したそれらの会社の一つだよ。

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:47

>>425
あらら、ご愁傷様です。
俺も他人事ではないな。

427 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 11:49

入社3年で子会社行きとかあるからね

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:51

へえ。俺が会った人は子会社行ったけど3年くらいでまた本体に
戻ってきてたけどね

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:53

>>428
そういうケースのほうが多いよ。
特に入社して間もない時期に子会社に行かされる場合はね。

430 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 11:53

本社のある事業部に配属になって、その事業が赤で事業部ごと子会社化されたり他社に売られたり
どこに配属になるかでいろいろ違うようだよ
事業なんて一人の力じゃどうしようもならないし

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:55

そればっかりは運だな。
電機関連の株価はどこでストップするのかね。
週明けにまた下がるかな

432 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 11:58

電機業界は定期的に業績が悪くなる
日々進化してる業界だから宿命みたいなもんだけど

433 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 11:58

一応ソニー以外は1年前よりは株価上がってるね

434 ：431：04/01/10 11:59

ほとんどの電機が株価があがってるってことね。
そろそろ反発する予感

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:00

子会社といっても、グループ主要企業なら問題ないんじゃない？
例：日本電信電話(親会社)　⇔　NTTDoCoMo

436 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:03

NEC→NECソフトとか
日立→日立ソフトってこと？

437 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:03

基本的に電機メーカーは給料安いぞ。
そしてSEはどこも激務。
特にIBMはヤバイ。馬車馬。

自分の能力に自信があるならソニー行けばいい。
でも本当に才能ある人なら、転職でソニーに行けるし、
特許でウハウハできる。
ソニーはマジで自信ないならお薦めしない。
新人研修で逃げ出すことになる。

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:05

NTT東西の10万人大移動の時もみんなドコモ希望したらしいな～
給料３割カットか退職金多めに貰って止めるか

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:05

>>436
そうそう。NECグループも日立グループも、子会社あわせてかなりの数
あると思うけど、主要企業はいずれも少数。
そういう、主要企業なら問題ナッシング。

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:06

>>437
ソニーの新人研修ってどんなことするの？

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:06

IBMが馬車馬なのは有名だろ。しかも福利厚生も削るらしいな。
SEは一部を除きうんこ。デジタル土方

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:08

ソニーは新卒で行くより中途で行った方がいい気がする。
もはや外資みたいなもんだ。

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:08

IBMって上流工程じゃないの？
デジドカなの？

444 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 12:09

大手企業のSEって上流設計だけで、下流工程は外注に丸投げとかじゃないの？

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:10

上流設計だけなのか？
だとしたらあんなに激務という話はどこから？

446 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:11

別に上流は激務じゃないというわけでもないからな。
仕事の内容が重要だよ。

447 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 12:12

でも若いときは下積みとか言って下流工程のデジタルドカタをやらされるのかな？

448 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:12

総合職でよかった

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:13

IBMの内定辞退して正解だったかな

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:16

同じく総合職でよかった。大手メーカーのSEはどうも半端な気がする。
理系だけど学部卒で研究所行けませんとか文系で総合職よりSEの方が
内定とりやすいし有名企業だから、みたいな奴が6，7割いるような気がする。

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:19

>でも若いときは下積みとか言って下流工程のデジタルドカタをやらされるのかな？
こういう企業は多いよね。
きっちりとしたスキルを身につけたい俺としては、歓迎なんだけどね。

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:21

有名企業に行きたいからＳＥって奴が一番ダメな気がする・・・

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:23

>>452
でも文系にはこういう奴はいる。
コンピューターのことよくわかりません、とか言う女とか。

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:24

>>453
女か。女だったら許す。男でそれは有り得ない。

455 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 12:24

>>451
やっぱり綺麗なところだけじゃなくて、そういう泥臭いところも知っておかないとね
精神的にも肉体的にもつらいけど

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:27

>>455
うん。設計をやるにしても、プログラミングがどういうものかわからないと
めちゃくちゃな設計書になりそうな気がする。

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:28

ところで、情報システム部ってどうよ？
ITコンサルとどっちがスキルつく？

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:38

俺も知りたい！
情報システム部ってどうなの？

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:44

何のスキルを求めているのだ

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:46

システム全体を把握するスキルというかなんというか。

461 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:50

総合職って何すんだ？

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:55

いまさらな質問だなおい
そのくらい自分で調べられんようじゃまともな就職活動できないぞ

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 16:51

>>423

うちも全く一緒だ

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:02

ねっく、ぴたちはサビ残って本当のようだね・・・・・
ねっく内定の漏れ・・・　(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

465 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 18:05

技術職でサビ残のない職場なんてないさ・・・

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:07

ネックって何？

467 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:18

>>464　部署長の判断による。

ねっく。大手電機。

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:42

俺Nだけど、残業全部出るよ。部署にもよるんじゃない？

469 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 18:43

すごいねー、何時間くらい付けてるの？

470 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:49

俺はまだ新人で暇だから３０～５０Hくらい。同期で１００H突破もいるよ。

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:56

ねっくは業績のわるくない部署なら（←ここ重要）残業代全部でるらしい
サビ斬だらけの部署ももちろんある
内情はOBかリクにでも聞くんだな

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:57

F一年目だけど、平均手取り40万です。

473 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 19:08

100Hということは毎月残業手当が20万かあ
2年目には年収600万超えるね

474 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:49

ＩＢＭ　ＮＥＣ　富士通
・・・・・・・・・・・・
日立　ソニー　松下

分けて考えないと、分野が違いまっせ。

475 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 21:19

さらに言うと
ＩＢＭ　ＮＥＣ　富士通
・・・・・・・・・・・・
ソニー　松下
・・・・・・・・・・・・
日立
じゃないかい？日立は本体では家電ほとんどやってないよ

476 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 21:22

日立は重電とシステムがメインよね

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 22:46

幸之助ﾀﾝがいた松下はあらゆる面で最強最高の企業だったんだが段々欧米っぽくなってきた
ソニーとかよりはまだいいけど・・・・日本は欧米式合わないと思うんだが

478 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 23:01

キヤノンみたいに徹底した成果主義でも終身雇用は約束するっていうようにすればいいのにね
ムチばかりじゃなくてアメもあげないと

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 23:06

終身雇用って悪い面もあるんだがやっぱあれは廃止するのはまずかったと思う
いつリストラされるか分からんってなると仕事に集中できんよ
会社への忠誠心もなくなるし平気で他社に移る奴もいるし
今さら言っても仕方ないけど

480 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/10 23:17

結婚して子供とかできると、絶対終身雇用が良くなるだろうなあ
年も取って頭も回らなくなるし

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 23:21

若い内はいいけど４０超えたら不安だよな

482 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 23:28

いくつになっても第一線でやっていける才能が自分にはあると自信を持って言える人は少ないだろうからね

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 23:30

20代は職失っても何とかなるが40代とかはよほど技術持ってないと再就職厳しいよね

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 02:10

松下電工の孫の家もの凄いらしい

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 02:31

>>411
ご心配なさらなくてもSY内定者のM2です。

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 02:33

>>485
話しを戻すなっつの。

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 05:55

団塊の世代が出て行ったら、給料上がるのかなぁ？

488 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 09:34

三洋って大手の中では、暇なほうらしい？が
開発設計はどの位残業しているんだろうな？
まあ、部門によって違うのだろうけど
参考までに教えてくれ。

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 19:51

三洋は地味だけど堅実に成長してる

490 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/11 20:03

今夜は電機な人はNHKを要チェック
21時過ぎから日本半導体特集
23時過ぎからNHKアーカイブズ井深本田宗一郎を語る&松下幸之助

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 20:04

幸之助ﾀﾝ見たらみんな松下入りたがるよ

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 20:05

HONDA、松下

いいねぇ

493 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 20:16

でも、あそこは一種の宗教だからなぁ・・・・・・

494 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:00

ホンダはともかく松下は嫌だ。なんかキモイ。関西だし。

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:10

>>494
こういうイメージ先行のヴォケカスばっかだから
どっかのメーカーは安泰なんだろうなｗ

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:23

どっちにしろ、日本の半導体はもうダメだよ
手遅れ

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:24

ルネサスｷﾀｰ！！！！

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:26

>>496
お前はﾊﾞｶ。

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:26

ピタチからルネサスに左遷された先輩知ってるよｗ
入って早々哀れだよな・・・

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:27

>>498
バカはお前だって

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:28

SH-mobileｺﾈー

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:29

>>499
中研以外は全部ルネ逝きだからね。しょうがないよ。

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:29

ていうか、日本の半導体は進む方向間違ってるよ・・・・ヽ(τωヽ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

504 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:30

>>502
そいつ中堅の香具師なんですが・・・

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:31

こんな仕事してたら、早死にしそうだなｗ

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:32

めっちゃストレスたまりそうな仕事だな
こんなの絶対やりたくないなｗ

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:32

こりゃ、自殺もしたくなるはずだ・・・・・・

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:39

こういうヲタくさい仕事はしたくないな・・・・
回りもキモヲタのブ男ばかりみたいだしｗ

509 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:57

ダメダメな。
こりゃ近いうちに潰れそうだ…

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 22:07

中研って中央線沿いにあるから
中研と呼ばれているだけなんだよなｗ

511 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 02:15

すまん中研ってどこの企業？日立の子会社？

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 02:26

>>511
http://www.hqrd.hitachi.co.jp/crl/

513 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 02:29

>>512
ありが㌧なるほど研究所か

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 11:39

>>504
ま、でも半導体関係の仕事についてたら
ルネサス行きはしょうがない。

もともと忠犬の半導体部門もひっくるめて
ルネに統合するはずだったんだが、日立が人材をだし渋り始めた。
というか対等合併のはずなのにこのままじゃ日立側の人員が多すぎる、と。
結果、三菱側と日立側はいまだバラバラだよ。

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 11:40

>>508
君は半導体を使っている製品をこれから使わないでください。

というか自分の顔を鏡で見ろと小一時間（ｒｙ

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 12:03

日立の中研知らん奴がいるのか．．．。文系か？

517 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 12:52

>>514
な～んにも知らないんだね。

もっと勉強してから発言してよ。

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 12:58

まったく事情通の多いスレだ

519 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 13:23

やれやれだぜ

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 13:23

　Ｂ　／　　　（＼＿＿＿/）　　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　（￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　　　≫　Ｂ　≪
　S　≪　　　　/　　●　　　●| 　　　　≫　・　≪
　・　 ≪　　 |　///ｌ　＿＿_＼l　　　　≫　Ｓ　≪
　Ｅ　≪　　ｌ▲∟　（　｡--｡　）＼　　　≫　・　≪
　！ ≪　／ ■＿＼＿（（￣））´／　　 ≫　Ｅ　≪
　　　≪　＼|-─○─○￣　／　　　　≫　！　≪
MMM＼　　|■　　　　▼ /￣　　　　　／MMM＼
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　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 14:11

中央線は良く止まるからなぁー、人身事故、コワコワ。
人身事故なんて言わないで、飛びこみだって放送するべきだと思うが。

522 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 16:36

>>517
知ったかばっかｗ

523 ：日立(若手)：04/01/12 18:51

今の大手電機って何処も６年目くらいから賃金コース変わるんだろ？
そうしたら残業代なんか３０時間分位しか出ないと思われ。
部署（事業部・コーポの部門等）ごとで違うし、赤字のトコや工場の管理部門なんて
新人の時から残業つかないＹＯ！暇なんだろうけどさ。

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 18:53

>>523　今、日立で大卒の平均退職年齢ってどのくらいですか？

定年までずっと入れる人も少ないと思うし。

525 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 18:56

>>523
ネックは残業20hまで
それ以上はサビ

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:21

>>523
Fは残業代青天井、サビ残なし。
一年目で手取り３０なんて普通。４０超えの奴もいる。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:27

>>526
基本給はどうなん？上がりが悪いとも聞くが。

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:48

>>527
給与方式が他社とは違うから一概には言えないが、安いのは間違いないだろう。
稼ぎたい奴は好きなだけ残業すればいいし、時間が欲しい奴はさっさと帰ればいい。
そんな会社。

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:21

富士通こそ基本労働にサービス残業盛り込んでいたんじゃなかったのか？
一応マジレス。

530 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:24

>>529
え？　残業代貰えるだけが利点って聞いたんだけど

531 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:25

富士通は俺の部署はサービス残業は無い。
勘違いするなよ。

残業代に関しては、Fは一番きちんとしてると思う。
モデル賃金で比較すると低めだが、実際の手取りはｶﾅｰﾘ高給だよ。

532 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:38

>>529
そんなことしたら労基に頃されるって。

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:58

富士通掲示板
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:29

ごめん

535 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 08:38

富士通残業代青天井なの有名だと思うけど

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 11:27

富士通嫌がる香具師多いけど、入ってしまえばどこの大手メーカーもそんなに変らないよ。
どこの会社でもリストラはあるし。
富士通より業績良くて会社ｱﾎﾞｰﾝしなくても、事業部ごと廃止されて地方工場に飛ばされる可能性だってある。

下手なところ入ってサビ残で嫌になるぐらいなら、金だけでも稼げる富士通は割とお勧めだと思うけど。

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 15:12

ま、それもいつまで続くかわからんけどな。

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 15:50

どこの会社でも、いつまで続くか分からない訳だな。
一年前はソニーは誰もが勝ち組みって思われてたけど、今年はどうなるか分からんし。

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:12

不況を抜けた後どうなってるかだよなー。
どこもそれなりに技術はあるから会社自体が無くなるということは無さそうだが。

540 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:35

>>440
亀レスだが、
ソニーの新人研修の講師やった友人の話によると、
凄い無理難題ふっかけるらしい。
できなかったらその程度という認識になってしまうし、
逃げ出すやつもいるらしいけど、そんな社員元々いらないらしい。
いきなり振るいにかけられるということ。

Canonがアメとムチを・・・っていうレスあったけど、
Canonは福利厚生・補助金、手当てがないに等しく、
結婚したら共働き必死。
ノイローゼで辞める人も多いから、終身雇用がアメになりうるかどうかは怪しい。

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:41

>>540
ソニー、キヤノン行かなくて良かったw。

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:42

キヤノンはブラック企業ランキングにも顔出しつつある。
株主には優良企業でも、従業員にはブラックなんだろうな。

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:21

株主にとって優良企業は、社員にとってはブラック企業。
定説だね。

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:22

株主にとってブラック企業は、社員にとってもブラック企業

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:41

なんか、キヤノンの社員って会社への忠誠度低いの？

このままだと、会社崩壊にもつながりかねないか？最近はESも重要視されているのに。

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:03

>>540
いつの年の話ですか？先輩の話だと新人研修はほとんどないってよ

547 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:36

まあ、それでも福利厚生もしっかりしてて高給のリコーや富士ゼロックスと比べたら
キヤノンは勝ち組なんだけどな。

548 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:38

キヤノンてブラックなの？ﾏｼﾞﾃﾞ？

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:39

キヤノンって福利厚生犠牲にするほどいいか？
全然そうは思えないが。

会社が業績好調でも、従業員に還元されないんなら全く意味無いよ。

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:41

>>549
レベルの高い研究、ブランド、それだけでも十分だろ。

551 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:43

キヤノンの研究もブランドも大手メーカに比較したら劣る訳だがw
さらには福利厚生も悪くて低収入では救い様が無い。

552 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:43

■■■２００４年度就職ブラック偏差値ランキング■■■【完成版】社員ＤＱＮ度加味
黄泉　　有限会社スーパーフリー、フリータ、りそなHD
神降臨朝鮮総連関連企業、ﾊﾟﾅｳｴｰﾌﾞ研究所、ｱｰﾚﾌ
７５　　モンテ
７３　　オンテックス、ワンルームマンションテレアポ営業（菱和、FJ含む）、先物全般（カネツ、スターＦ証券他）、IEｸﾞﾙｰﾌﾟ佐川
７２　　浄水器飛び込み営業、サラ金、聖教新聞、幸福の科学出版、SMG、中央出版（大成社等）、第三文明社、潮出版、セブンイレブン
７１　　NOVA、大塚商会、ﾛﾌﾟﾛ（日栄）、SEL、SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）、ｱﾋﾞﾊﾞ、MIT、光通信、ﾊﾟﾁﾝｺ業界、ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ
７０　　富士ｿﾌﾄABC、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、ｱｲﾘｽ、ﾍﾞﾝﾁｬｰﾘﾝｸ、ﾄｽﾃﾑ、再春館製薬所、DTC、ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ、ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ
　　　アールビバン、アールブリアン、ジェムケリー、ソフトバンクBB、家電
６９　　Yahoo!JAPAN、日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ　塾講師　丸井、ダスキン、ソクハイ、レオパレス、大和冷機
６８　　OＡ系販売会社、家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)、ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ、ＪＲ東（現業）、タクシー
６７　　外食全般（モンテ別格）、大王製紙、ｵｰﾋﾞｯｸ、テレウエイブ、
６６　　引越し全般（ｻｶｲ等）、ｽｰﾊﾟｰ&ｺﾝﾋﾞﾆ、ﾔﾏﾄ運輸、日通、不動産販売系、マンションデベロッパー
６５　　自動車販売全般（ネッツトヨタ他）、旅行代理店全般、伊藤園、ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般、ＭＲ全部、住宅メーカー営業
６４　　ローム、日本電産、新興産業、有線、東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ、人材派遣、日本食研、フジッコ、テレ朝系地方局
６３　　証券リテ、グッドウィル、現業公務員（ゴミ回収、用務員）、印刷業界、東芝ライテック、うんこふんじゃった銀行
６２　　○○ハム、日本ﾄｲｻﾞﾗｽ、大塚家具、ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ、キャノン、証券その他すべて

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:44

電機だと、キヤノンと富士通の評判がわるいね

554 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:46

一般人（女の子、女の子の親）のイメージ
　・キヤノン：カメラ・プリンター屋
　・富士通：大手電機メーカー
同じブラックでも世間ウケは結構違う。

555 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:57

キヤノンってトヨタ並みに超人気・優良企業じゃないか。

556 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:58

>>546
オレも去年ソニーに就職した人からほとんど新人研修なしで、仕事させられたと聞いた。
松下は新人研修てんこ盛りで新人同士で仲良くなるらしいけどソニーにゃそれがない、といってた。

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:59

部署によるけど、皆忙しいしいちいち構ってる暇ないんだよ。

558 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:04

最近はOJTが多いし別にどーでもいいわな。

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:08

O.J.ﾁﾝﾌﾟｿﾝ

560 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:12

>>554
キヤノンは就活生の人気企業４位ですが。
トヨタ、ソニー、本田の次だよ。

561 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:12

>>555
投資家から見て良い企業＝けっして従業員にとって優良企業とは限らない。

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:15

キヤノンに入る奴は、研究命だから福利厚生なんてどうでもいいんだろう。
つーか、福利厚生とかに拘ってる奴って技術力とかないやつらばっかりだけどなｗ

563 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:16

なんでもいいけど俺はｼｱﾜｾになりたいよ。

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:17

>>562
そうでもないよ

565 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:17

>>563
シアワセノサガシカタという曲とヒカリという曲を聴いてごらん

566 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:19

>>565
ﾉｼ
カタカナなの？

567 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:52

じゃあ、従業員にとっていい企業ってどれ？三洋あたりか？

568 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:06

就活生の人気かあ。
15年くらい前はNECが理系の人気１位だったんだよね。
あんまりあてにはならないね。でも人気ないよりあったほうがましか。

569 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:07

DQNに人気

570 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:33

キヤノンは今年もWebで一次面接申し込みやるのか？
去年クソ重くてさっぱり繋がらなかったから結局諦めたんだが。

571 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:34

ヤマハってどうよ？

572 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:44

>>571
発動機？楽器？

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:51

>567
全然良い会社じゃないがな

574 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 02:09

特に悪くも無いけどね

575 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 02:18

>>572
楽器。

576 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 04:54

１年毎くらいに勝ち組企業が変わってるからな
電機業界はほんと経営者の腕がものを言うしそれだけ不安定
自分の戦略が悪かったくせに社員の責任にして平気で大量解雇

そして自分は椅子に座り続け
「私は悪くない、来年にはまたベスト・オブ・経営者に選ばれるだろう」

577 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 06:57

日立の重電重電って言われてるけど
実際日立マンが就職板に来ると
9割がSEなんだけど
重電部門の内情とかどうなのよ、発電所とか

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 07:00

確かにこのスレでも
家電とSIしか話題に出てないな。
重電とやらも大したこと無いんじゃないの
第一何やってんだかわかんないし

579 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 07:22

>>577-578
俺は、電力部門じゃないけど、
重電分野は、まず茨木地区ということと、基本的に院生が多いことから、
重電に関わりたいという明確な意思が無いと、なかなか、受けないし、受からない。

俺は良いと思うけど。
何やってるかは、一応パンフレットには結構書いてあるよ。
まだ、目立ち易い方だよ。あれの方が。

ついでに、この板は院生よりは学部生が圧倒的に多いし、
どういう仕事がしたいのか、明確な意思が無い人が多い。
だから、SEになる人が多いし、だからそういう話題だけになる。
会社側としても、やりたいものが無ければ、今注力してる分野に回すのは至極妥当。

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 10:22

>>579
茨木は大阪

581 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 23:49

あれ、ソニー新人研修やめたのか。
知らなかったよ。
誤情報ｽﾏﾝ。
たぶん3年くらい前の話だと思うんだけど。

582 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 03:24

人気調査（２００４）リクルート
メーカー（電気・電子）
順位企業名総合順位昨年順位
1 ソニー 12 7
2 ＮＥＣ 25 19
3 松下電器産業 34 34
4 日本アイ・ビー・エム 36 20
5 キヤノン 44 42
6 日立製作所 59 77
7 シャープ 70 102
8 リコー 80 48
9 富士通 109 30
10 東芝

583 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 12:02

東芝って人気ないな。名前がダサいからか

584 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 12:05

業績あんまりよくないから

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 12:15

三菱電機と三洋は・・・

なぜ、シャープはそんなに人気なの？
よくわからん。

586 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 12:16

シャープは液晶があるしね。

587 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 12:24

シャープは液晶も携帯も人気あるから今は注目高いだろうな

588 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 12:27

シャープって液晶や太陽電池パネルなどの
デバイスに強くて結構地味なイメージなんだが。

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 12:44

SHあRPの奴らはことある毎に「でもうちは液晶が…」と切り返してくるのでウザイ。
お前等そんなに液晶部門以外の話をされたくないんか。

590 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 12:51

>>439
主要企業ってどこらへん？
日立は>>226ででてるけど
ほかのとこもおしえてください

591 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 14:34

>>590
日立は民生品が主要じゃないから
重電と公共システム

592 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 19:51

スレタイの電機メーカーの営業って東京中心に配属されますか？

593 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 20:01

>>589
シャープは液晶と太陽電池だけです。あとは三洋、松下以下です。

594 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 20:07

シャープ・三洋・松下は関西の会社だから東京は無いことないけど少しだな。
NEC・富士通・日立みたいなシステム系をメインでやってるとこは相手先の会社も首都圏に多いから営業は首都圏に多いのではなかろうか。
三菱・東芝・ソニーは正直知らん。基本は首都圏じゃないの。

595 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 20:16

本社をずっと大阪に置いたままにしてくれるのは関西で就職する者にとってはありがたい

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:05

キャノンやソニーは福利厚生がほとんどないが給料がいいから
結局メーカーではトップクラスの待遇。
ソニーは特に高給だし、
キヤノンは優良企業で終身雇用を約束している。

ブラックだとか言ってるのは世間知らずな
一部の社員やアンチ工作員だろ。

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:07

ソニー悲惨だよ
現実を知らないって幸せだねｗ

598 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:22

だから部署によるっつってんだろボケども。

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:23

>>598
部署じゃない。会社によって、だ。

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:25

キヤノンの終身雇用なんて社員ですら信用してないぞ。

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:30

キヤノンには妬みも恨みも何にも無いが、
>キヤノンは優良企業で終身雇用を約束している。

「優良企業」ってのはあくまでも投資判断によるものだろ。
キーエンスも優良企業だが従業員は辛いぞ。
あと、終身雇用も単に会社から一方的な解雇を行わないだけで、
いざとなれば自主退職するよう仕向けるだけ。
雇用は約束されていても無理な配置転換や減給してやれば自ら辞めざるを得ない罠。

602 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:32

てか終身雇用なんて経営者が変われば変わるかもしれんし。

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:19

430 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/12/27 09:20
じゃ、基準監督署はなんで　そんな対応したの？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、労働組合はなんでそんな対応だったの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html
じゃ、なんで裁判所は勝手にそんなことしたの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/saibansho.html
じゃ、警察はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/keisatsukensatsu.html
じゃ、弁護士はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/bengoshikoube.html
じゃ、なんで診察はみんな「デタラメ」なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/shinsatsu01.html
から、 shinsatsu07.html まで。

全部、「どうおかしいのか」ってことまで書いてるよねぇ。

ついでに日立が盗聴してるとする根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/touchokonkyo.html
上層部が関与してる根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/jousoubu.html

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:16

594 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/01/15 20:07
シャープ・三洋・松下は関西の会社だから東京は無いことないけど少しだな。
NEC・富士通・日立みたいなシステム系をメインでやってるとこは相手先の会社も首都圏に多いから営業は首都圏に多いのではなかろうか。
三菱・東芝・ソニーは正直知らん。基本は首都圏じゃないの。

これまじですか？
富士通やＮＥＣのホームページみても全国に支店　支社があるんだけどいくことはまれってこと？

605 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:33

ちょっと勉強するか頭が回ればわかる事を質問するな
お前が文系ならその程度を理解できないと内定できない
理系ならわかってようがわかるまいが部署の意向に従うだけ。
よってお前は気にしなくていい

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:38

なんか内定者じゃない人が多くなってきた予感

607 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:41

俺MARCHからコロナ。ぶっちゃけ死にたい・・・

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:42

コロナって何

609 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:43

トヨタ車

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:45

>>608
ストーブ・エアコン等のメーカー。

611 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:46

俺昔コロナのヘルパーのバイトしてたからちょっと知ってる

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:50

>611
あそこどうなんですか？会社とか社員の雰囲気とか？
とりあえず給料は半端なく安いよね・・・４０で５００万・・・

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:50

いま気付いたけど、俺の部屋のエアコン、コロナのやつだ。
あと、ガスコンロもコロナだったな。

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:52

>>612
とりあえず社員は
エアコンと、暖房の繁忙期の夏と冬は
土日かまわず出てたよ、家電量販店に。
販売会社と別じゃないから、社員がそういうのしてるみたい

615 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:00

なんだよ！教えてやったのにﾌﾟﾝｽｶ
返事しろよ！

616 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:08

>>615
あぁ、何か言ったか？

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:10

>615
すいませんタバコ買いに行ってました。マジですか？夏と冬以外はどうなんだ・・・
とりあえず入社前研修で電気屋にいって販売のバイトしてきましたよ。
一応コロナ販売会社があるんですけどほとんど一緒なのかな？
とにかくありがとうございます。他にも知っていることあったらおしえてください。

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:14

>>617
転勤多いみたい。
若いうちは１～２年で結構たらい回しされるっぽいよ
販売会社ってあったんだ？
俺いったのは営業所だったけど普通に営業所員がルートしてたよ。

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:19

>>618
販売会社と地方には物流会社もあるね。営業が売り込みですか・・・嫌になる話
ですね。転勤はどこ行ってもあると思うんで抵抗はないけど、給料とかの面は
知ってますか？

620 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:24

普通にあれコロナ販売じゃない人だと思うなあ
名刺も販売って書いて無かったし。
販売店でもらったほかのメーカーさんはみんな販売会社の名刺だったけど

給料は、あんまもらってなさそうだけど
暖房器具だから北国に転勤多いからって言ってたよ。
東京だと少ないけど田舎だと暮らせるって

621 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:26

コ○マとかそれ系の家電量販店に使われて大変そうだった。
まあ頑張ってよ。
俺はあれみて家電を扱い会社or販売にはいきたくないと思った

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:30

アイワに就職したい

623 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/16 00:33

なぜものをつくっているメーカーよりも売っている量販店が偉そうなのか、と。
流通小売がメーカーよりも強くなるとあんまりよくないよね
アメリカって小売が圧倒的に立場が強いから民生家電メーカーってないのかな

624 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:34

哀話と言う会社はもう無いが。

哀話社員も今やソニーの肩書きを持てる時代。昔はタダの子会社だったのに。

625 ：電機くん ◆P566.Cggb2 ：04/01/16 00:39

AV機器がアイワでそろってるとなんか切ないね

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:43

アイワって採用してないの？

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:48

＞620
本社が新潟のど田舎ですからね、給料は期待できませんね。
それにしても家電量販店やマンション管理人にこき使われるのは
ほんとやだなー（鬱

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:50

>>604
三菱は完全に関西系だな。

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:03

そういやトヨタも販売研修あるな。

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:14

理系院で開発志望です。
質問なんですが
新たな商品やプロジェクトの企画はどこから
立ち上がることがおおいのでしょうか？
開発の現場から立ち上がることもあるのですか？

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:16

アイワ社員の大半はEMCSに行ったんじゃないの？
もっとも、もっと多くの人間はリストラくらってるわけだが。

632 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:18

>>630
ていうか、新プロジェクトは普通は開発の現場から立ち上がるけど。
営業の場合もあるけど、営業はあくまで顧客から聞いた話とかイメージしか持ってないから、
イメージを実際に形にしていくのは開発の仕事。

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:27

企画＝イメージじゃないんでしょうか？

634 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:32

違う

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 16:02

アルプス電気入社したいな

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 16:36

アルプス電気すごいよ。一次から拘束時間が半端無い。
イヤになってうけなかった。

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 18:18

ｼ中ﾃﾞﾝｷの人はいないの？

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 01:20

コロナやめようかな・・・日通より給料安いじゃん・・

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 01:25

横河給料すげーな

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:50

あげ

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:55

電機ってどこも販売実習あるのか？

642 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 16:09

まともな会社は無い。

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 16:39

松下あるだろ
まちのでんきやさんで

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 17:57

CANONが福利厚生全廃ってほんと？
会社自体あんなに絶好調なんだから社員は
納得しないのでは？それとも寮廃止の代わりに
給料がそのぶん増えたの？

645 ：日の丸電気：04/01/17 18:25

電気のことは漏れに聞けや。

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 18:25

春闘でトヨタがベアゼロという事は何も期待できんな

647 ：R&D：04/01/17 19:57

なんかもう経団連会長兼トヨ会長は最近言いたい放題だな

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 20:17

俺はオートバックスで販売実習やったな

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 21:38

>>644
新聞くらい読めやﾎﾞｹ

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 22:05

給料ばっか気にするな

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:10

留年で３年遅れなのですが大手メーカーの就職は絶望的なんでしょうか？

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:14

大手メーカーに限らずきびしいとおもう。
ガンガレ。何とかなるかもしれないしならないかもしれない。

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:15

浪人で３年遅れじゃなくて留年で３年遅れとは・・・・
しかもそれで大企業を希望しようという根性が凄い

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:17

何で留年したかに拠るんじゃないの？

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:19

コロナいけコロナ。学歴関係なく採用してくれるぞ。Ｆランク大がうようよ
してっから

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:21

>>653
いたなぁ・・・3留の分際で俺と推薦争った奴ｗ

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:23

船井内定ですが入っていいですか？

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:24

船井悪くないんじゃない？低価格を売りにして学生・庶民の味方

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 23:25

>>656
お前がレベル低かっただけなんじゃないか？

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 00:31

シャープは液晶の技術者をヘッドハンティングされないように
してるらしい。ＷＢＳで放送してた。一般に電機は薄給だが、
相当金貰ってそうだな。

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 04:07

>>660
シャープの基盤だし、門外不出の部門だからな。

けど、液晶に限らず、液晶製造装置のところまで押さえないと、サムソンとLGが
設計図ごと買っていくからシャープにはもう少し資本力をつけて貰いたいな。

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 04:19

日本IBMと日本hpはどうなんでしょう？仕事内容激務度給料福利厚生勤務地など

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 09:21

シャープの技術者がサムスンにヘッドされたと聞いたが・・・・・・
う～む嘘であって欲しいものだ

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 09:32

>>662
すべてにおいて
日本IBM＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本HP

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 09:57

ソニーって規模の割りに、企業スポーツに力入れていないね。
社会貢献の一つだと思うのだが。

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 10:51

社会貢献ってか企業広告の目的で動いてる企業の方が多くない？
社会貢献なら緑化促進でもしてるだろうし

667 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 11:08

企業スポーツやってる会社って、むしろ嫌いだな俺は。
スポーツ推薦で入ってるバカも多くなるし。

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 11:11

俵ちゃん　トヨタ
千葉真子　豊田自動織機
デンソー　ソフトボール

あとｼﾗﾈ

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 11:32

あくまで私の知っている分野ではですが、
ソニーさんは一流メーカーのなかでは素晴らしい社風だと思います。
日本的福利厚生があるわりに日本的な動脈硬化硬直組織ではないようです。
旧態依然のメーカーのように学歴だけでは出世できないので
この板に多い偏差値だけが生甲斐の勘違い君には向かない会社かもね。

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 11:47

>>669
ソニーってそういう自信満々な部分が嫌。
なんでもかんでも「うちが一番」みたいな雰囲気、社員が社名に頼りすぎている部分とか。

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 11:48

90年代の話されても．．．

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:01

>>669
逆です。
＞日本的福利厚生があるわりに
全廃です。ぺんぺん草も残らないくらい一掃されちゃいました。

＞日本的な動脈硬化硬直組織ではないようです
こういう言い方をするならば、ソニーが「日本的な動脈硬化硬直組織」になってしまったからこそ
出井がワースト経営者になってしまったのですが。

＞旧態依然のメーカーのように学歴だけでは出世できないので
その旧態依然のメーカー、大手電機に限ってはもう無いぞ。何処も同じ。

＞この板に多い偏差値だけが生甲斐の勘違い君には向かない会社かもね
お前一人がな。

673 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:08

あくまで各社さんを外から見た素直な感想です。
間違っていたらすみません。
でも実際社員の方なら他社は知らないでしょ。

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:12

＞各社さんを外から見た素直な感想です

外から見た感想が「この板に多い偏差値だけが生甲斐の勘違い君には向かない会社かもね」に繋がるとは到底思えない。

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:13

>>673
各社を外から見るより、まず2chを外から見た方がいいんじゃないか？
どこから偏差値だけが生き甲斐なんて言葉が出てくるんだか

676 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:18

そう思った根拠はこの板（このスレではない）にはランキングとかが非常に多いからです。
色々書き込み見ているとなんとなくそう感じたので。
ソニーさんは学歴が良くなくても出世している人も沢山見てましたから。
たとえば、自分より学歴（学校名）が低い人が出世したりするのが不愉快な人には向かないかなと。
すみません。もう書き込みませんので。

677 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:29

>>676
＞この板（このスレではない）にはランキングとかが非常に多いからです
そういうのを「木を見て森を見ず」っていうんだよ。

＞ソニーさんは学歴が良くなくても出世している人も沢山見てましたから
今の選考基準を君が知っているかは分からないけど、採用の時点でかなり厳しい選抜をされる。
例えば、学生時代に特許を取得した。または国際学会で何本も（それこそ２，３本というオーダーではなく）
研究発表をし、英論文も提出しているとか。それがない人間は何で判断されるか。
「何処の大学で成績は何番か」。信じられないかも知れないけど採用試験で面と向かって試験官から
「君、大学でどれくらいの成績なの？」と聞かれる。また、後で成績表も参照される。

つまり、一部の特殊な人間以外はソニーは学歴とその大学内の成績で判断される。
そんな学歴偏重基準で採用されてるんだから入社後に学歴云々が出世に左右されないのは当然。

それ以前に、>>1で挙げられてる大手電機メーカーで、学歴で出世が決まるなんて話は全く聞きません。
そんな悠長な基準で出世を決められる余裕のある企業は無いでしょう。バブル期じゃないんだから。

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:34

>>677　あなたは何歳ですか？社会人ですか？

679 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:38

社会人というか監督業をやってます。

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:39

ソニーは学歴重視だよ。

ES送付時点では学歴不問を謳っているけど、後でしっかり調べているし。
あと、配属も激しく学歴偏重。
課長とかはドクター持ってる奴が圧倒的に多い。

他の電気以上に学歴とか重視している気がするが。

681 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 12:39

(・∀・)ノ三G[__]ｺｰﾋｰﾉﾒ!!

682 ：R&D：04/01/18 13:06

技術系の学校推薦制度なんて、まさにあからさまな学歴主義だろ

683 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 13:47

バスケはアイシン精機とトヨタが決勝やってたね。下請けのアイシン精機がかったけど（ｗ

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 13:48

もはや下請けとは言えないだろ
立場の差はあれ

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 13:50

アイシン社長呼び出されるな。

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 13:51

>>685
ﾜﾗﾀ

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 13:51

>>684
仕事の流れから下請けと同じ。トヨタから開発・部品生産を委託されているのと同じ。
売り上げ半分以上はヨタだろ。ヨタからの天下りもあるだろ。だから、下請け。

688 ：R&D：04/01/18 14:00

せめてスポーツだけでは下克上ってわけね

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 14:04

取引停止の予感

690 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 14:05

闇の圧力が掛かる悪寒

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 14:15

来季、アイシンの選手が大量にトヨタに移籍している予感

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 14:38

>>662
IBMは全くいい噂を聞きませんね。
HPは知らないですが。

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 16:15

大手メーカーってなんで人気高いんですかね？

694 ：R&D：04/01/18 16:16

やっぱ知名度じゃない？

695 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 16:19

>>685
アイシン精機の社長は豊田家出身の豊田幹司郎だぞ（ｗ。

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 16:38

現社員なのでどことは発言できないが、大手の中では
まだまだ一族経営が続きそうなので、優秀な方ほどや
めておいた方が無難。

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 19:00

二浪して夜学ですが、
大手電機メーカーには入れますか？

698 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 19:02

当然入れるでしょ。特に不利ということはないと思う

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 19:36

ノーマンタイ

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 20:04

>>697
夜学は厳しいんじゃないの？

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 20:05

>>700　関係ないと思う。
夜学が厳しいのは、勉強のほう。
厳しい環境下で勉強してきたんだから，良いじゃないの？

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 20:15

夜間の奴の方が真面目に勉強してそうだな

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:36

ソニーにはガチでコネだろ。
コネで入った香具師知っているし。

704 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:37

喪前ら、しゅうかつしていない香具師だと思うが、夜学は差別されてるよ。

漏れ、証券受けたとき、普通に夜学か？って聞かれたし。香具師らにとって
は夜学はクズらしい。

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:43

富士通、東芝は４流ですか？

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:48

東芝は普通に一流だが、富士通は論外。
大手メーカーで一番将来が期待できない。
目先だけの事を考えるなら良いかも知れないが。

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:52

各社の売り・・
日立：技術の日立
東芝；デバイス
三菱：ＦＡ、宇宙・防衛
松下、ソニー：ＡＶ機器
シャープ：液晶、太陽光発電
三洋：太陽光発電、デジカメＯＥＭ
こんな感じ？

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:53

Fはグローバルですから

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:54

プラズマの日立

710 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:55

各社の売り・・
日立：プラズマの日立
東芝；デバイス
三菱：ＦＡ、宇宙・防衛
松下、ソニー：ＡＶ機器
シャープ：液晶、太陽光発電
三洋：太陽光発電、デジカメＯＥＭ
富士通：
NEC：
ソニー：

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:57

各社の売り・・
日立：プラズマの日立
東芝；デバイス DVDレコ
三菱：ＦＡ、宇宙・防衛
松下、ソニー：ＡＶ機器
シャープ：液晶、太陽光発電
三洋：太陽光発電、デジカメＯＥＭ
富士通：
NEC：携帯電話　スパコン　PC
ソニー： VAIO　PS2　アイボ

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 21:59

＞＞７０６
なぜ富士通は論外なんですか？

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:00

誰か富士通の売り言ってよ

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:01

そうです

715 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:01

経営者が論外

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:02

各社の売り・・
日立：プラズマの日立
東芝；デバイス
三菱：ＦＡ、宇宙・防衛
松下：ＡＶ機器全般
シャープ：液晶、太陽光発電
三洋：太陽光発電、デジカメＯＥＭ
富士通：経営者
NEC：携帯電話　スパコン　PC
ソニー： VAIO　PS2　アイボ

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:04

Fは電子政府、FMVあたりでは？

あと東芝のデバイスってのもどうかと。

718 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:05

>>717
電子政府入れるとみかかDATAとかも含まないとまずいんじゃない？

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:06

富士通の経営ってどう悪いの？

720 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:07

今年も連結で赤字か。

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:07

15年3月期の連結決算
　　　　　　　　NTT　　　　　　富士通
売上　　　　109,231億円　46,175億円
営業利益　13,636億円　　1,004億円
純利益　　　2,334億円　　-1,220億円

今年度の中間連結決算　
　　　　　　　　NTT　　　　　　富士通
売上　　　　54,124億円　21,419億円
営業利益　8,366億円　　-179億円
純利益　　　3,836億円　　-585億円

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:08

日立：重電、公共システム
三菱：宇宙・防衛、FA
東芝：重電、DVD

松下：AV機器全般
ソニー：AV機器全般

三洋：電池、デジカメ
シャープ：液晶、太陽電池

NEC：公共システム、携帯電話
富士通：

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:09

FはSI、Tはデジタルと半導体だろう。

724 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:09

富士通の売りって何だろう・・・・思いつかん
他のメーカはいくつかすぐ思いつくが富士通は明確なビジョンがないからか思いつかね

725 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:10

富士通悲惨だな
またリストラするんじゃねえの

726 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:11

富士通とNECどっちがいいの？

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:13

残業しても金のために頑張るなら富士通
そうじゃなければＮＥＣ

728 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:13

法人向けが主力のところ（日立・三菱・富士通等）の、
ヴィジョンが見えにくいというのはあるだろうな。

729 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:14

人気
NEC＞＞富士通
PC
NEC＞富士通
サーバー
富士通＞NEC
待遇
NEC＞富士通
場所
NEC=富士通
売上
NEC＞富士通
ブランド
NEC＞富士通
CM
富士通＞＞＞NEC

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:16

NECは携帯に紛れて見えにくいかも知れないが実は主力は法人向けシステム・公共システムだぞ。

731 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:17

★★日立製作所 Black or White?大丈夫??★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1071621060/

【半導体首位】東芝－TOSHIBA－【日曜劇場】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1062583606/

総合電機首位は松下電器産業がイタダキダ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072601785/

【洗濯機最強】三洋電機 SANYO【デジカメ最大】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063820561/

【SI世界３位】富士通総合スレpart4【顧客17万社】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066811102/

732 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:17

SIerとして変革しつつあるNEC

733 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:18

日立はプラズマTVのおかげでかなりイメージ(・∀・)ｲｲ!!
三菱もイージス艦とか自衛隊関連のシステム受注したりしててその道の奴には最高だな
富士通も大胆な独自路線を突き進めばいいんだが

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:18

でもSIerとしてはFどころかHにも負けてる罠。

735 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:18

サーバー
富士通＞NEC

↑これ納得いかん。多分逆。

あと
残業代
富士通（青天井）＞＞＞＞NEC（月20Hまで）

将来性
NEC＞＞＞富士通

も入れてけれ

736 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:18

>>733
日立は家電は趣味でやってるようなもんだろ。

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:19

ｽﾊﾟｺﾝはクレイだっけ？持ってるからNECの独壇場だろ？

738 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:20

寿命
NEC>>>富士通
人材
NEC>富士通
女受け
NEC>富士通

739 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:20

世界規模のPC売り上げでは、F>T>Nだよ。DELLやHPがぶっちぎりだけど。

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:20

つーかコンピュータ関連はまだNECが強いだろ。スパコンにしてもサーバにしても。
特に前者はかなり差が開いてる。

で、月２０時間分しか残業代でないのか？マジで？

741 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:20

東芝と富士通の比較で、東芝一流で富士通論外ってのは業界知らなすぎ。

富士通もよくは無いが、東芝はさらに酷いよ。
将来性が全く無い。

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:21

スパコン
NEC（地球シミュレーター、世界最高）＞＞＞＞富士通（たしか２０位）

743 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:21

何かNECに勝てないと見て富士通社員が矛先を東芝に向け始めた模様。
注意すべし。

744 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:21

>>740
さすがにそれはネタです

745 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:22

各メーカーでダメな部門、切り離されそうな部門を教えてください。

746 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:22

NECなんか論外だろ。

ていうか、IT業界スレからこっちに土俵が移ったのかw

747 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:23

東芝はDVDレコが気に入ってるから満足

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:23

残業代がNは20hってのはガチ。
残念でした(プ

749 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:23

>>748
J人事なんだけどそれどこ？教えれｗ

750 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:23

>>739
PCとスパコンやサーバとは全然違う。PCはとっくの昔にNECはシェア失ってるし、取り戻す気もさらさら無さそう。
法人向けサーバやスパコンで頑張ってる。一般人には見えにくい領域で。

751 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:23

Jってなんだ、Jってw

752 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:23

富士通がなんでここまで悪く言われてるんですか？
経営者が悪い、悪いとは言われてますけど、経営のどういう部分が悪いんですか？

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:24

>>752
少し調べればわかる事

754 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:25

はっきり言って、経営者が悪かろうが従業員にはあんまり関係ない。

従業員に関係有るのは福利厚生とか、勤務地、仕事内容だろ。

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:25

>>752
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/
そんな君にはここがお勧め。ここを読んでよおく考えてみよう！

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:25

>>754
福利厚生とか考慮に入れるとソニー最悪が結論なのだが。

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:25

>>754
経営者が悪い＝会社業績悪化＝福利厚生カット＝リストラ始まるですよ？

758 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:26

>>757
もう既にリストラ断行中。しかもエンドレス。

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:27

ここにいるのは内定者？

ほとんどが現実に気づいていない3年じゃないの？

760 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:27

>>754
大有りなんだが。。
現に富士通やNTTは日本１大量にリストラをしてきただろ。

761 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:28

>>755
そこ、どうしようもないダメ社員の溜まり場。

ていうか、裏事情板で各社のスレ読むのが早い。
どこも大して変らないよ。

762 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:28

>>752

◎松下電産中村社長
―赤字決算についてどうお考えか。
中村　「責任を感じております…。……痛感しております……。」

×富士通秋草社長
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。」

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:28

>>759
ここに出ている話題、ほとんど現実そのまんまなんだけど。
例えば君はどれが現実に即していないと感じているんだい？
「富士通は実はそんなにやばくない」ってところですか？（ｗ

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:28

>>760
経営者のみが悪いんじゃないだろ、リストラするのは。
バカじゃねえの？

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:29

>>758
知ってるけどFに限らずじゃない。一般化してみたの

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:29

>>761
と言う事は富士通社員全員がだめ社員か…まあそう言われても仕方ない罠

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:30

>>764
経営者は仮にも会社のトップなんだから働かないからいけないとか言う前に
働かせるモチベーションを作る義務がある。
それによって企業の価値を最大化するべきなんだよ。

768 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:30

どうしても、Fを毛嫌う奴が居るみたいだが、
俺からすればサビ残させる会社の方が経営者とか以上におかしい会社としか思えないんだが。

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:31

>>762の秋草発言を見て、それでも富士通擁護発言ができる香具師はきっと工作員か現実を知らない3年

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:31

ソニーは出井を辞めさせるべきだ！盛田を呼べ！盛田を！

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:31

>>770
ゾンビじゃねえかよｗ

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:31

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:32

>>768
普通の感性からしてみれば富士通はサビ残とかそれ以前の問題。

774 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:32

>>764
いや経営者の経営方針でほとんど左右される。
現にIBMは必要と思ったときにどこよりも大量採用をし、
ピークが過ぎると一切の事情を挟まず実力があろうが
なかろうが必要のない部門からどこよりも大量にリストラ
して利益を出す。熱くならずに冷静に現実を見ろよ。

775 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:32

>>772
これ、他社も追随してますが。

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:32

>>772
富士通は日本の癌だな。さっさと倒産しちまえ

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:33

グローバル度
富士通＞＞＞＞NEC

778 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:34

微妙に富士通社員がこのスレに潜んでいる予感

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:34

>>777
似たり寄ったりだと思うけど。
そんなに不等号好きなのかな？

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:34

>>774
いやじゃねえんだよ、「いや」じゃ。
何も知らない発言丸出し。

781 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:35

「はしゃりきになれば勝てる」

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:35

いつからF叩きのスレになったんだ？

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:35

富士通で１００時間残業すれば新人でも手取り３５オーバー。
ＮＥＣの上限が本当ならせいぜい２０万ちょっと。

一ヶ月で１５万円の差はかなり大きいよ。

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:35

なんか、F叩いてる香具師って秋草叩いているだけだね。
それ以外には叩き様がないのかな。

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:35

>>772
いつの記事かくらいは示せよ

786 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:35

>>780
熱くなるなよ小学生。

787 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:36

>>780
じゃあ一つ一つ指摘をして訂正してみてよ。
君が「何も知らない」厨じゃなければできるはずだよな。
さあ、やれ。

788 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:36

Fを叩いてるんじゃなくて何も知らない奴に現実を教えてるだけじゃないのか？
見てて呆れる。

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:36

ていうか、サビ残一時間もした事のない俺から言わせて貰えば、
サビ残なんか論外。

奴隷そのものじゃん。

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:37

>>782
富士通マンセーが居るからだと思われ
それが社員かどうかは知らないが…

791 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:37

>>783
それはないって、さすがに最近労基署うるさくてやばいんだよ

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:38

>>789
その前にFは経営方針が論外。
社員を人間として見てねえじゃん。

793 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:38

Fの残業代青天井がいつまでも続くと思ってるやつは明らかに池沼だろ

794 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:38

>>774
一部の例外であるIBM持ち出しているところが厨丸出し。
それだけ。
バカ丸出しww

795 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:38

>>789
そこしか見なければな。
基本給、給料体系などを考えなければ意味がない。

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:38

>>791
本当に事情知らずだな。
Nに入社すれば分かるよ。

797 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:39

>>796
おまえが事情知らずなんだよｗ

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:39

NECの残業代をどうこう言ってる香具師。
「Vワーク　N○C　裁量」とかいうキーワードで具具ってみれば。
真実が解るよ。

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:39

Fの本体の人間ですが、残業青天井ってことはないですよ。
いちおう上限はあります。

800 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:39

>>794
君は富士通内定者か親父が富士通なのか？
いい加減ダダこねてないで論理的な反論をするべきじゃないのか？
今のままだとただ、ただ悔しい怒りをぶつけてるだけにしか見えん。

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:40

>>798
担当は関係ないだろ

802 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:40

>>798
お前はそのコピペばかりだな(　´,_ゝ｀)

803 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:40

事情知らずと言ってる香具師らよ。
ちゃんと相手の発言の何処が事情知らずで、現実はどうであるという指摘をしないとただの罵声にしか聞こえんぞ。

804 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:41

【SI世界３位】富士通総合スレpart4【顧客17万社】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066811102/l50

F叩きはこっちでやれや

805 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:41

>>799 上限って１００時間ですか？

まあ働いた分はもらえないとなあ。

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:41

>>798
何だあちこちでそのレスをしているのは君だったのか。
F関係者さん。

807 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:41

>>799
「一応」な。
有ってないようなもの。

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:41

国際協力銀行蹴り富士通という人知ってる？

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:42

結局、Nは残業代20hってことじゃん。
ダセーw

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:43

一部の特殊な例を持ち出して、さもそれが全てという論法の方が、
余程おかしいと思うけどね。
IBMの例持ち出して、富士通も一緒っていうのがおかしいとおもわねえの？
バカすぎるな、こいつら。

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:43

富士通蹴りNECという人間を１人知ってる。
NEC蹴り富士通という人間は知らない。
富士通社員の知り合いを５人知っていたが今も社員として残っているのは１人だけ。
あとは退職後契約社員が２人、転職２人。

812 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:44

>>808
そんな選択をする奴は基地外

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:44

>>810
IBMの例が「特殊」であると言える論証を挙げよ

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:45

確か年間900時間だったと思う。Fの残業上限
SEとかだと軽く行っちゃうよね。

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:45

>>810=>809
俺、お前のように頭の弱い人と話したの久しぶりだよ。
大学ではそんな奴いないし、２chもあまりやらないから。
主観的な見方しかできない奴ってどういう頭をしているんだろうか。

816 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:46

富士通って勤務地は全国なの？
東京で働きたいのだが。

817 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:46

>>813
オマエは揚げ足取ってるだけ。
恥ずかしくないの？

どんな話でも「詳しい説明しろ」でやり込めようとする反応はバカでも出来るからなw

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:46

富士通ってさっぱり儲かってないくせによく残業代気前良く出せるよな

819 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:46

工作員がいくら頑張ろうが優秀な人間はF2なんかいかねえよ。
こんなお先真っ暗な会社には。

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:46

>>816
電機メーカーは基本的に全国、全世界転勤があります

821 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:47

>>817
反論できないの？じゃあ富士通も一緒だね

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:47

>>810
君はITメーカー一番の代表であるIBMを特殊というんだね？
そのレスによって君が何の知識も持たない上に、頭も悪いことが
よくわかりました。呆れたよ。

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:47

>>819
そんな、真理をいきなり突かなくても（ｗ
遊んでたのに

824 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:48

>>817
結局何一つも裏づけのあるお前の具体的な正論を出せないんだな。
わかりました。

825 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:48

>>821
じゃ、IBMという例が特殊じゃない説明してみてよ。

できるんならなw

826 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:48

>>816
営業は汐留　　ＳＥは蒲田が中心なんじゃなかったっけ

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:49

>>826
と思うと痛い目見るから気をつけなｗ

828 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:49

>>825
聞かれているのは君。
君はまず答える義務がある。

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:49

俺はFではないけど、正直大手電機はどこもそんなに変わらんだろ。
同業他社を叩いてもさ、なんかむなしくならない？

830 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:50

>>828
結局、答え持ち合わせてねえんだろ。
答えの無い回答するほどバカじゃねえよ。

それだけだなw

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:50

>>828
俺がIBMのレスをつけたんだが、早く
IBMが特殊である理由を述べてよ。
ない頭を働かせてさ。張ったりでもいいからｗ

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:51

IBMが特殊である論証を挙げられない人間が、相手にIBMが特殊ではない論証を挙げよと妄言を吐く。
富士通社員の知性ってこんなものなの？悲しいね、富士通。

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:51

約2名空気の読めない馬鹿がいるな

834 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:51

>>829
Fを叩いてるんじゃなくて、一人のバカを叩いてるんだろ。

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:51

>>831
何か書けば揚げ足取るだけだろ？
揚げ足とりしか能がないとは、かわいそうな奴w

836 ：826：04/01/18 22:52

>>827
どういうこと？詳細おしえて

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:52

　日　本　I　B　M　社　員　必　死　だ　な　（　藁　

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:52

>>828
口だけ番長とよく言われるだろ？

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:52

＞813 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/01/18 22:44
＞>>810
＞IBMの例が「特殊」であると言える論証を挙げよ

ここの議論はここから進展していません
今はこれの回答待ち

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:53

質問攻めって昔からバカのやる事だよなw

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:54

>>839
これの回答が出てこないって事は、「IBMの例が「特殊」である」という主張は否定されるわけだよね？

842 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:54

IBM　NEC　富士通は隔離しる

843 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:54

とりあえずどこもかしこも碌でもないってことでいいよな

844 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:55

やっぱリコーが1番

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:55

>>841
その通り

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:55

おいおい、すごい伸びだな・・・

847 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:56

世界の巨人が特殊なのか・・。

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:56

F2工作員だけを隔離すれば問題無し。

849 ：訂正してみた：04/01/18 22:56

人気
NEC＞＞富士通
PC
NEC＞富士通
サーバー
NEC＞富士通
待遇
NEC＞富士通
場所
NEC=富士通
売上
NEC＞富士通
ブランド
NEC＞富士通
CM
富士通＞＞＞NEC
残業代
富士通（青天井）＞＞＞＞NEC（月20Hまで）
将来性
NEC＞＞＞富士通
寿命
NEC>>>富士通
人材
NEC>富士通
女受け
NEC>富士通

850 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:56

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　|◎日|　／　　／| |　　∧＿∧　　　　　ﾉ　　 |　　）　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　これの回答・・・
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851 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´_ゝﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　 | ＼　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　ｲ、　＼　（´Д｀　）>>841
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　ヽ──ヽﾐ⊂ ⊂　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼＿＿＿ (￣￣　ヽ,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　＼　彡彡＿ノ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　'ﾄ　　＼（＿人＿ノ
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　|◎日|　／　　／| |　　　　　　　　　　　ﾉ　　 |　　）　　）／　￣￣￣￣
　|：目 ,|　|二二|　 ;| |　　　　　　　　　／　　ﾉ　　 |　　 | |　出てこないって事は・・・
　|三三|　＼∩ ＼ | |　　　　　　　　,／　　／　　　 |　　 |. ＼＿＿＿＿＿
[二二二二二二二二|二二二.| 　／　　／　　　　　|　　 |
　　|　| 　　　　　　　|　|　　　　　（　　く、　　　　　 | (　ヽ_
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852 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:59

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853 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 22:59

燃料電池
N>>>>>>F

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:00

何かかわいそう。
結局口だけ番長だったか・・。

855 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:00

＞741 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/01/18 22:20
＞東芝と富士通の比較で、東芝一流で富士通論外ってのは業界知らなすぎ。

＞富士通もよくは無いが、東芝はさらに酷いよ。
＞将来性が全く無い。

富士通は東芝には勝てるんだね？＞社員

856 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:00

>>849
N内定者だがやめれ。
とくに将来性、＞＞＞とか恥ずかしすぎる。

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:00

携帯電話
N>SH>>>F

858 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:01

T内定者だが、不治痛なんぞにバカにされるほど落ちぶれてはいない

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:02

860 ：NTT内定：04/01/18 23:03

出入り業者たちよ、仕事あげるから俺様の靴を舐めろ。

861 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:03

将来性
東芝＞＞＞＞＞不治痛

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:04

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:04

>>860
地方でがんばってよ。

864 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:05

＞富士通：経営者
めちゃめちゃﾜﾛﾀ（藁

865 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:05

富士通：経営者工作員

866 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:06

工作員が論破された辺りで急激にレス速度が落ちたな

867 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:07

>>866
コスプレ板に行ってたんだよ。
揚げ足取りの相手だけしている訳じゃないからな。

868 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:08

富士通：経営者コスプレ好き工作員

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:09

じゃあ聞くが富士通は東芝には勝てるのか？

870 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:10

東芝はもうダメです。

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:11

>>869
勝てるか勝てないかはどうでもいいんだが、東芝も赤字は結構なもんだよ。
東芝一流、富士通論外はちょっと違うと思うけど。
東芝は富士通以上に将来性はヤバイ。

872 ：NTT内定：04/01/18 23:11

下々のものはいろいろと大変なんだなww

873 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:12

富士通の社長が「社員が働かない」って言って
物議をかもしたってのはホント？

874 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:13

電機に文系から入る奴らはどうでもいい（負け組）が、電機に理系
から入社した技術者の給料は、商社マスコミなみの高給を出して
あげないと、日本はダメになる。三菱商事と日立製作所の給料は
３０歳主任係長比較で２倍。つまり商事１１００万円・日立５５０万。
４０歳課長比較だと商事１５００万・日立９００万。
こりゃ、悲劇だ。

875 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:13

>>873
マジ

876 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:14

>三菱商事と日立製作所の給料は
>３０歳主任係長比較で２倍。つまり商事１１００万円・日立５５０万。
>４０歳課長比較だと商事１５００万・日立９００万。

３年生ですか？

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:14

大手で富士通だけが抜けてるよな。吸収されなければいいが。
IBMにｗ

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:17

富士通を「大手」に含めなければ良いだけの話では。

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:18

>>875
ひでぇ社長だなw　おいら富士通に最終面接で落とされたけど、
行かなくて良かった。業績悪いし。

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:19

>>876
電機３０歳主任で５５０万というのはありえない。電機は３０歳じゃ
まだヒラ社員。９年目～１０年目昇進が普通。６００万円強という感じ。
したがって、電機３２歳主任係長６００万強。三菱商事の３２歳主任
課長代理は残業によっては１２００万程度はある。だから電機３２歳は
商事物産の年収の半分という指摘は、ほぼ正しい。

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:20

ここらの会社には総計なら楽勝？

882 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:20

>>879
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/
お決まりだが富士通についての企業研究はここがお勧め

883 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:21

大手　日立　ソニー　松下　NEC
準大手　三菱　三洋　シャープ

三流　東芝　
4流　　富士通

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:21

>>881
SE採用ならまあ５割は。

885 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:21

>>881
楽勝だが、負け組みだな。どちらかというと。特に法学部や商学部、
経済学部、政経学部の連中にとっては。

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:21

こけにするのはかまわないが、喪前らじゃ富士通すら入れないよ。

887 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:22

＞＞８８４
あほ？そんなにはいりやすいわけねー

888 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:22

超一流メーカー　日立　ソニー　松下　NEC
一流メーカー　三菱　三洋　シャープ

三流メーカー　東芝　
映す価値なし　　富士通

889 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:23

>>886
その富士通に入ってここを荒らしている香具師がいるんだが

890 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:23

>>880
つーか、業種が違うんだから仕方ないだろ。
メーカーに来る香具師はお金よりも仕事のやりがいで来ているんだから、
金だけしか頭にないなら来るな。

891 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:23

俺はSY内定です。

892 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:23

>>881
そういう質問をする程度の人間じゃ無理だよ

893 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:24

>>888
人気者で行こうを思い出すな。それ。

894 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:25

>>881
学校推薦で行くならマッチング採用企業に気を付ければほぼ１００％。
マッチング採用企業は出身大学関係ないから気を付ける事。
ま、学校推薦使える時点で出身大学はそれなりである事が要求されるのだが。

895 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:25

まあ富士通を擁護するわけじゃないが、一般で受けたら
１割未満しか受からないだろうな。
推薦では誰も受けないが。

896 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:25

目立：　野郎二人部屋　ヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙｾｸｰｽ　ﾎﾓ

897 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:26

富士通は早計多いみたいだな。
東芝や三菱電機は少ない。

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:26

目電：　サビ残　社蓄　丸紅

899 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:26

>>893
人気者の「映す価値無し」って最後ブラウン管からあぼーんするんだよな？
それって富士通があぼーん…何でシンクロしてるんだよ（ｗ

900 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:27

>>898
ん？丸紅って？

901 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:27

マッチング採用は大体３割ぐらいだな。内定率は。
日立、NEC、東芝、シャープとかがこれに当たるが。
富士通はたしか無条件で決まる。他社の推薦の採用活動が
始める前に終わってる。

902 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:27

Ｆは経営者以外は一流
混じれ酢

903 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:28

>>898
丸紅って何？

904 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:28

>>900
丸紅ＰＣ

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:28

丸紅って丸紅ダイレクトのパソコンって事か？

906 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:29

まああの事件は丸紅が全部被ったからNECはPCじゃんじゃん売れてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)という結果しか生まなかったんだがな。

907 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:33

次スレのスレタイ何にするよ？電機メーカースレはここしかないんだが

908 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:34

Ｆは工作員の粘着度は一流
混じれ酢

909 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:34

96 名前：目立所員が一句[sage] 投稿日：04/01/18 23:31
気兼ねなく
チンポもこすれぬ
二人部屋・・・

ﾜﾛﾀ

910 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:42

てか普通に日立松下ソニーが本当の意味で一流だろ
あとはまさしく1・5流か
てかメーカー数大杉
自動車みたいに再編あるよ。
さてどこがサムソンに買収されるのか・・・

911 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:47

超一流メーカー　日立　ソニー　松下　NEC
一流メーカー　三菱　三洋　シャープ

三流メーカー　東芝　
映す価値なし　　富士通

>>910
何で意図的にNECを外した？
今まで異論が出なかったところに。
ま、おめえはそれでいいや。

912 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:47

>>910
ＮＥＣ抜けてる
後は同意

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:49

サムスンこそいつまで続くかって感じだと思うけどなあ。

914 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:50

◎松下電産中村社長
―赤字決算についてどうお考えか。
中村　「責任を感じております…。……痛感しております……。」

×富士通秋草社長
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。」

915 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:50

>>913
国策企業だから韓国で今の体制が続く限りは大丈夫でしょう。

916 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:55

>>915
そう、その「体制」がいつまで続くのかなって思うのさ。
ま、スレ違いだろうからこれ以上はいいや。

917 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/18 23:56

<丶｀∀´> ｳﾘの力を思い知るﾆﾀﾞ

918 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 00:01

富士通ってパソコン以外に何か作ってるの？
いい加減、ゼネラルと合併すれば？

919 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 00:03

俺は仏蘭西トムソンに入社する

920 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 00:18

俺評価

B-　日立：子会社出向率高い。いまどき入社後は相部屋で住まされる。インフラいい感じ
A-　ソニー：福利厚生なし。仕事きつい。イメージいい給料高い
A　　松下：宗教っぽいことさせられる。業績復活電工子会社化で電機最大手
B+　NEC：業績給料イメージで可もなく不可もなく。携帯PCで悪くない業績
B-　三菱：家電振るわずイメージいまいち。宇宙FA
C　　三洋：イメージない。なんしか地味。デジカメOEMでそれなりの利益
B　　シャープ：分野が少ない。技術者流出。液晶が一斉を風靡
B+　東芝：決算悪い日立の次に再編多い。R&Dで東京に残れるDVD
B-　富士通：経営者がDQN業績悪い。残業代つく

A-～　超一流メーカー
B-～　一流メーカー
C-～　準一流メーカー

921 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 00:29

すべて２ｃｈ情報だな

922 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 00:50

|´・ω・)ﾉﾎﾟﾖﾎﾟﾖｰ

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 01:15

俺評価

B-　日立：子会社出向率高い。いまどき入社後は相部屋で住まされる。インフラいい感じ
A-　ソニー：福利厚生なし。仕事きつい。イメージいい給料高い
A-　松下：宗教っぽいことさせられる。業績復活電工子会社化で電機最大手
B+　NEC：業績給料イメージで可もなく不可もなく。携帯PCで悪くない業績
B-　三菱：家電振るわずイメージいまいち。宇宙FA
C　　三洋：イメージない。なんしか地味。デジカメOEMでそれなりの利益
B+　シャープ：分野が少ないが安定。技術者流出。液晶が一斉を風靡
B+　東芝：決算悪い日立の次に再編多い。R&Dで東京に残れるDVD
E-　富士通：経営者がDQN業績悪い。残業代つくも大リストラ敢行中で生涯賃金望み薄

924 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 01:26

今年卒業の目立内定者ですが、
俺の内定した事業部で案内された寮は一人部屋っぽいです
建物全体の部屋の数と収容人数が同一値だったので

他の地域は分からないですが

925 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 01:46

>>925
漏れから言える言葉はおめでとうだけど、それで納得して貰えます？
これで嫌だという環境なら、漏れはうつになりまつ・。

926 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 01:50

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:02

IHIってどう？

928 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:06

>>927
石川島播磨重工は会う人全てにおすすめできないと言われた。

>>926
良い環境なんじゃない？って意味でおめでとう。その環境に満足できないん
だったら、そんな恵まれた環境にも拘わらず、嫌だと言うのは、漏れの春から
の生活を考えれば鬱になります。という意味捏。

929 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:07

>>927
2004年度ブラック企業表彰式３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073393647/

見事に表彰されてますｗ

930 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:08

>>928,929
(￣□￣;)ぐはっ

931 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:09

>>927
俺も928みたいに全ての人にやめたほうがいいと言われた
最終製品にこだわらないなら仕事内容はほとんど同じの自動車
待遇給料が全然違うらしい

932 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:13

>>931
なるほど

933 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:17

大手電機メーカーについて語ろう　その２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074446216/

次スレ建てた。消費したら移動よろ

934 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:25

松下通信工業って名前変えてたんだな・・・・知らんかった

935 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:26

>>933　乙
>>934　電産に吸収されてパナソニックモバイルコミュニケーションに

936 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:40

時代はサムスン

937 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:47

学校でサムスンに内定もらったひといる？

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:50

>>937
そんな人いないと思うけど。。。
サムスンが欲しがってるのは日本のトップの技術者でしょ。
サムスンってソウル大出てても入るの難しいし、韓国1入るのが難しい大企業らしいでつ
ヨタとかそんな比じゃないらしい

939 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 02:54

サムスンなんか内定０でも入らん

940 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:00

|∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ・・・

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:02

ヘッドハントされていくのかぁ
10年ぐらいしたら声かけられるかな

942 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:06

高額の給料提示されたのかも知れんが優秀な技術者がサムスンなんかに行って欲しくないな
日本の技術をあんな国へ売るぐらいだったら他の外資へ行ってくれ
日本企業は技術者を大切にしないからな・・・・・・

943 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:08

ふん、そう思うのなら自分で変えるんだな

944 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:12

確かに韓国に技術が流れるくらいなら、中国の方が全然マシだともれは思って
しまいます。

945 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:12

スレタイは内定者集まれなのに次スレは電機について語ろうにかわったな

946 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:13

いろいろぶっちゃけトークしようぜってことです

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:14

内定者ほとんど来ないしｗ

948 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:15

一応、漏れは１の中に入る内定者ですが…。

949 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:17

内定者だけどこのスレの3分の1は書き込んだな

950 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:18

>>948
よし、盛り上げていこうぜ駒大ＰＡＷＥＲ！！

951 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:19

仕方ないから俺も内定者になるわ

952 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:20

>>951
おｋｋｋ
お前のPAWERももらうぜ！

953 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 03:26

PAWERってなにさ？新しいブームなの？

954 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 08:07

■■■■■■■■駄目会社（入社したら人生の敗者決定です）■■■■■■■■
フィット惨業（FIT)
フォーラムエンジニアリング
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
ベンチャーセーフネット
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
富士ソフトABC(ＦＳI)
トランスコスモス
ソフトウェア興行
富士通
日本システムウェア（ＮＳＷ）
データ通信システム（ＤＴＳ）
コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
コムテック
経営情報センター
ビーコンシステム
シティ・アスコム

955 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 10:25

大手電機メーカーについて語ろう　その２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074446216/

次スレ建てた。消費したら移動よろ

956 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:05

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪

957 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:07

>>956
ｷﾓｲから。

958 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:19

959 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:20

960 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:20

961 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:20

引篭もり君大変だなｗ
まあ荒らして勝手に自己満足しててね

はいどうぞ続けてください↓

962 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:21

963 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:21

964 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:23

965 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:23

966 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:23

967 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:24

968 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:25

969 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:25

970 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:26

971 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:26

972 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:26

９７１？

973 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:26

９７３かな

974 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:27

975 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:27

976 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:28

977 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:28

978 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:29

９７８だね

979 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:29

980 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:29

981 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:30

982 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:30

９８３ぐらい？

983 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:32

９８３

984 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:32

985 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:33

986 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:33

985

987 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:33

９８５

988 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:34

フッ・・・

989 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:35

９９０と見た

990 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:35

>>989
残念だったな

991 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:35

992 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:36

むぅ…９９２

993 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:36

994 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:37

995 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:38

100000000000取り合戦ですか？

996 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:39

そろそろ997

997 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:39

>>995
梅梅合戦ですよ

998 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:39

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

999 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:40

1000

1000 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/19 13:40

１０００が・・・・・・

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