トヨタVSキヤノン

どっちが日本最強ですか？

トヨタ。あたりまえ。死ね

喧嘩の強さ？トヨタは空手やってる人多いらしいですね。

キャノンもなかなかだと思うよ
終身雇用で安定しているしトヨタほど
激務でもない

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

分野違うし張り合うこともないじゃんねー。俺はTで友達はCだし。
けど、Cでも大変そうなのにそれ以上の激務はやだなー。
リーマン向いてないのかなー。

canonはつまらんだろ仕事的に
儲けの5割くらいが複写機の修理代・部品代だったりしてな。

9に同意。
両方ともこれからの日本を牽引していく企業。

キヤノンはまだまだこれから。日本最強。

Ｃって福利厚生けずってるんじゃなかったっけ？

むかしはソニーだったけど今やすっかり落ちぶれたな

>>13
削るってどう削ってるの？

そりゃあ、文化娯楽系行事や施設を縮小するとか、通勤費や交際費等が出にくくなるとか。その他もろもろの手当てがなくなるとか。

>>16
それはないでしょ。
キヤノンの企業理念の中に健康第一主義と新家族主義ってのがあるって聞いたことあるよ。

>>17
どこの工作員かな？

去年就活して就活浪人し、今年も就活してるﾔｼだと思われ。

>>10
利益が出ねえよりよっぽどいいよ

富士VSキヤノンの方が盛り上がったような

けっきょくみんな、就職できるならどっちでもいいから行きたいんだろ？
んでもしいけたら「やっぱり○○（ＴorＣ）最強!!」とか思うんだろ？

トヨタ＞ソニー＞キャノン

キャノンは日本屈指の優良企業だが、トヨタと比べてもしょうがないだろ

うちの研究室の院生に日本総研に決まってる先輩いるんですけど、
ソニー、トヨタなんて日本総研に比べたら糞レベルってほざいてるんですけど・・・・・
日本総研ってそんなにすごいんですか？
調べたら三井住友銀行の下請けコンサルのようなんですけど。。ソニーやトヨタなんかより上なのか疑問

トヨタ内定者だが、どうやらカメラ付携帯が禁止らしい。
開発中の車などの機密を守るためのカメラやビデオ禁止の
延長だろうけど、少し時代に乗り遅れている感あり。
カメラ付携帯を使わない年寄り連中がルール決めてるん
だろうけど、少し失望。

愛知県民は閉鎖的だからな。

>>26
ばかだなあ、そういうところをしっかりやれているから世界の勝ち組なんだよ。
しっかりしてくれ。勝ち組には勝ち組の理由がちゃんとあるんだよ。

自動車業界内定者のくせにカメラ携帯禁止なの知らんのか？
妄想内定者？

26>29>え？そうなの？俺も知らんかったー。すでにメガピク持ってるのにー。
というか、カメラ携帯禁止したら、auの携帯はほとんどアウトじゃん。

キャノンって糞私大慶応卒ばっかだろ？

キヤノン福利厚生削減です。
ここにかきこんでる君らは３回なのか。くわしくはちくり板をみよう。

クルマ雑誌に写真売って小遣い稼ぎするＤＱＮがいるんです。
部署によって差があるんだろうけど本気でクビにされるらしいよ。

カメラ携帯禁止て言ってる奴って･･･技術系だけだよ。
事務系は関係ない。

>>28
>>29
世の中の変化（カメラ付携帯の場合は「情報化」）に対応した
ルール作り＆その改善がタイムリーに実行されている企業と期待
し過ぎていただけ。まあ、トヨタ最強の自負は不変だけど、
現在のルールが当たり前と考える人間に進歩はない。
会社敷地内では、個人所有の携帯電話を利用しなくても
良い環境（例えば構内ＰＨＳの配布）の実現で、個人のカメラ付携帯
所有を妨げない手段は考えられる。

最近は200万画素とか出てきてるみたいだから、細部も鮮明に写っちゃうしな。
技術の現場じゃあシャッター音もかき消されそうだし。しょうがないか。

トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャノン

このスレ立てたの早稲田のやつだな？しかも政治学科

つーか、普通に

トヨタ　＞＞＞＞＞　キヤノン　だが

内定者レベルは

トヨタ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　キヤノン

禿同

内定者のレベルじゃ
日本総研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ＞＞キャノン

トヨタはアイシンやデンソーを始め、優良企業郡を従えてるけど、キャノンって
どうなんでしょ。

カメラやプリンターつくってる業界には自動車業界みたいな
多層構造は必要無いんでない？

下らん議論だ。馬鹿かおまえら。

おまえも参加してんじゃん。
まあ、楽しんでいけよ。

てか勝手な俺のイメージだと、
ﾄﾖﾀ…利益1兆っつー考えられないような企業。仕事は激務で自殺者も多いがその分
　　 社員への還元も多い。ただ土地柄首都圏の学生に敬遠される傾向はある。
　　 本体じゃない御三家ですら1年目で額面40貰える（残業込みでもｳﾏｰ）。
ｷﾔﾉｿ…超優良企業だけどそうなるためにあらゆる手段を使ってくる。独身寮の撤廃等
　　　福利厚生の削減然り。また総計が異常に多い。終身雇用も経営者が変われば
　　　どうなることやら。ただ某誌の名刺じゃんけんで金融系を押さえて優勝するほど
　　　女ｳｹはよい。

単純に比較対照できる企業じゃないけどね。フィールドが違うから。
ちなみに漏れはﾏﾀｰﾘしたいのでインフラにしますた。

ｷｬﾉｿは明治が異常に多い。実はね。
で東大は少ない。
基本的に東大を嫌う珍しい企業。

法政も多いよ。総計１００人、マーチ１００人ぐらいかな？
東大含めて国公立は少なめ。

キヤノンのセミナー行った香具師いねえ？？なんかあんま意味ないらしいんだけどよー

>>48
キヤノンは技術系では
東大１０人慶大４０人早大３０人東工大２０人理科大マーチ各１０〜２０人みたいな感じですよ

デンソー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャノン販売

これだけは確か。

Cの開発の者でつが。チクリ板飽きたから遊びに来た。

俺の身の回りでは学閥感じないけどなー。
本当に実力主義だよ、そこんところは。

>46が言ってるように、最近、福利厚生削ってるから（家賃補助ね）
来年以降の採用者はきついと思う。
1年目ってあまり残業させないから、学生時代より貧乏になるかもね。
キヤノンってイメージだけはいいから、内定取りにくいだろうけど、
入ったら幻滅するかも。
そうそう、カメラ付携帯禁止はウチもだよ。

終身雇用マンセー

トヨタ＝宮廷中心
キャノン＝総計マーチ中心で社長もマーチ
国立VS私大の戦い

マーチからトヨタは無理

>>55
無理はいいすぎ
武蔵工業ｔかでもいるわけだし・・・

武蔵工業のような単科大のほうが
マーチの中途半端な理系より鍛えられるから
企業からは好まれるよ

今のトヨタがあるのは名工大のおかげ
（トヨタ生産方式を考えた大野耐一出身）。
それがあるから名工大からたくさんトヨタに入っている。

日本総研てか三井住友銀よりトヨタの方が上だろｗ

試験は日本総研の方がむずかしい。
俺は宮廷だが、キャノンの内定取ると自慢できる。
実際行ったヤツはけっこういる。

給料ならHondaも負けてませんよ！

アシモには負けるだろ

おお！３年が生きのいいスレ建てとるな
これを４年が建てると「サラ金VSパチンコ」とかになるんだろうなｗ

天下無敵のトヨタ様と最近ちょっと調子こいてるだけのキャノン。
比べるまでもないな。

今年は
トヨタ＞＞ソニー≧キャノン

キャノン理系技術職では　()内就職希望者

東大(1200人中)１０人、慶大(800人中)４０人、早大(1000人)３０人、東工大(1200人中)２０人、各地方旧帝大(約1200人中)１０〜２０人前後、理科大(2000人)マーチ(800人)各１０〜２０人、各駅弁(600人)０〜３人

トヨタ理系技術職では

名大(1200人中)３０人、東大(1200人)２０人、慶大(800人)２０人、早大(1000人)１５人、名大以外の各地方旧帝大(1200人)１０〜２０人、マーチ３人前後、各駅弁０〜５人

>>64
将来性は
トヨタ＞キャノン＞サムソン＞＞ソニー
だけどね。

>>67
福利厚生、給料、将来性等で総合的に判断すると現段階の評価は
トヨタ＞＞ソニー≒キャノン

>>65-66
ﾏｰﾁの扱いが大きく違うな。
ｷｬﾉﾝではﾏｰﾁ>>>駅弁だがﾄﾖﾀではﾏｰﾁ＝駅弁みたいな。

>>68
よくもまぁ出○みたいなキチガイ評価できるな。

今やキャノンとトヨタは分野は違えど日本を代表するメーカーだ。

キャノンって福利厚生クソすぎ。
寮なし、住宅補助ゼロじゃ貯金も出来ない。

>>72
寮あるぜ。
特に田舎勤務だとマンション並にきれいな寮。
ってマジレス禁止？

ぷっ！！
理工系学生が在学中どんなに勉強したって、イケメン文系には
かなわんのだよ・・・
メーカー勤務者よりも、平均年収１２００万財閥系商社マンの方が
カッコイイってこと！！

>>73
なくす方向でほぼ固まってるみたいだけど。

生涯年収なら
文系＞理系なのは確かだもんなぁ。
文系は社内留学して経営学修士とって脱サラなんてことが
できるが研究・開発が主眼の理系は転職がしにくい。

あげ

年収とか転職のし安さで会社とか文理の価値決めるのって
馬鹿っぽくね？

おいおい、研究開発は就職しやすいぞ。
給料は安いけどな。

×就職
○転職

トヨタ車にキャノン砲つけようよ！まさに最強！

馬鹿死ね

おまえんにキャノン砲ぶち込んでやるぞくらぁ！！

ソニーやキヤノンなら手当てがなくなった
ところで給料が高いからな

トヨタもそうだが生涯年収考えたら
すごい差になるだろ

俺がいっつもつるんでて3人組なんだがその2人がキャノンとトヨタ
漏れは3流企業だが(´・ω・`)

ネタごくろう

キヤノン独身寮とかなくなるんでしょ？
ちくり板見てきたけどかなりつらそうだね。

キヤノンが薄型テレビ参入、東芝と来春新会社

キヤノンが薄型テレビに参入する。東芝と共同出資会社を設立し、
液晶やプラズマと異なる方式の省電力型大画面パネル
「ＳＥＤ（表面電界ディスプレー）」を生産。
テレビに組み上げて2005年から両社のブランドで販売する。
薄型テレビは需要が急拡大し、
ネットワーク化が進む家電製品の中核機器になろうとしている。
パソコン世界最大手の米デルも参入しており、
世界の家電・情報・精密機器メーカーが市場を奪い合う構図になる。

キヤノンと東芝は1999年にＳＥＤパネルの共同研究に着手。
量産化のメドが立ったため、2004年春に折半出資会社を設立、
2005年からパネルを量産す

トヨタのクルマを観音開きに。これ最強。

パクリじゃん

>>90
初代クラウンは観音開きだったぞ。なんでも朴李キメツケよくない。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_

仕事上でキャ○ンの方ともト○タの方ともつきあいがありますが、
社員の能力については、ト○タ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャ○ン
だと思う。ト○タの場合、論客な方が多く、相手の意見をきりか
えすのに苦労しました。一方、キャ○ンの場合、理解力の足りな
い幼稚園児に物事をわかりやすく説明するような苦労がありまし
た。個人的には、キャ○ンの業績がなんであんなによいのかわか
りません。まあ、自分がつきあった人がたまたまだったのかもし
れないのですが、ちびまるこ駅付近で見かける方々もあんまり聡
明な感じがしないのはぼくだけでしょうか・・・・

>>93
経営者がいいからに決まってんじゃんｗ
キヤノンの場合社員に対しては厳しいけどね。
技術力に関しては実際どこの会社も大して変わんねーもんだ。

キャノンは来年４月から寮廃止だ
候補から消えますた

>>93
社員の能力についてだが、
トヨタのどの部門の社員と比べてるわけ？
部門によって高卒から院卒まで分けられて仕事内容も質も全然違うんだけど。

>>93
部品メーカーかな？だったら調達が相手だろうか･･･。

社員の能力っつーけど、早計の場合ｷｬﾉﾝ落ちてﾄﾖﾀはいても逆はいないんじゃない？
漏れはどっちかの一学科しか知らないから断言できませんが。
ﾄﾖﾀなんて普通の推薦企業となにも変わらない。希望すれば普通に逝ける。

>>98まず、理系、文系、どちらの話か明示しなよ。

推薦っていってるんだから明らかに理系でしょ

>>99
明示しなくてもわかっだろｳﾞｫｹ。

>>101
わかるが不親切で誤解を招くと言いたい。
理系君の気の利かなさが出ちゃってるよ。

>>99
文系、理系の前に部署を言わないと。
理系の糞大学卒じゃ整備とかそんなもん。
開発はできんよ。

禿道age

http://www.zactz.com/part/print.htm
プリンタがまじ安い。

>>105
価格コムの店の方が全て安いってのは仕様ですか？
それとも表示価格から数万円引きですか？
3万位高いのとかあるんですが。

部署なんて知らないよ。
でもうち（早計）からはﾄﾖﾀ推薦落ち０だったと思う。
そもそも豊田市がいやだから希望者自体少ない。そんな状況で能力もへったくれも
無いと思う。ﾄﾖﾀが能力が高い社員が多いとか思われているのは経営状態からくる
イメージだと思う。そこはｷｬﾉﾝも似たようなもんか。有り余る中から選り好みして
いるｿﾆｰなどならともかく。

>天下無敵のトヨタ様と最近ちょっと調子こいてるだけのキャノン。
>比べるまでもないな。

それほど長いスパンでみずとも、ﾄﾖﾀだって（ちょっとどころじゃないが）最近調子
こいてるだけと言えなくもないよ。実際時価総額でﾎﾝﾀﾞやｿﾆｰに余裕負けしてる時代
があった。
逆にｷｬﾉﾝはなぜか歴史が無いと思われがちであるが、戦前から赤字を殆ど出さない
意外と堅実な企業。

>部署なんて知らないよ。
>
それこそ全てイメージだな。
トヨタは自社の人材で出来るだけ仕事するとこだが
その代わり仕事というものも非常に細かく分かれてる。
高卒で入れるとこもあれば院卒しか取らんとこもある。
一緒くたにしたところで意味は無いし、どこの部署のどういう課と比べてるのか書かないとトヨタは語れない。

>>98
でもまー>>98には同意。
ｷﾔﾉﾝ落ちﾄﾖﾀはいてもﾄﾖﾀ落ちｷﾔﾉﾝはまずいないだろうな。
総計ではｷﾔﾉﾝに採用された人の多くがそこで就活終わるからね。

>>108
いや僕は内定者レベルという話に対してﾏｼﾞﾚｽしたんだけど。
個人的には推薦メーカーで内定者レベルが最高なのはやっぱりｿﾆｰだと思う。
>>108
うん、でもｷｬﾉﾝ蹴りﾄﾖﾀはいるだろうね。
受験に例えると
ｷｬﾉﾝ＝早計
ﾄﾖﾀ＝宮廷
の構図になる。

二個目の>>108→>>109
ｽﾏｿ

漏れはHonda内定だが
どんどん自信がなくなってくる・・・

言いたいのは、ﾄﾖﾀやNTT研、電力などへの推薦受験では少なくとも早計宮廷以上
ならば落ちる方が稀だという事。
それなのに、格などを持ち出して安易に文系就職やSEに自由で決めた香具師らや
その他メーカーを馬鹿にして欲しくないということなんです。
ﾄﾖﾀやNTT内定者が○ｾﾝﾁｭｱやN村総研（もちろんどっちもSE)に余裕落ちなんてのは
普通にあるけれど逆はありませんよね？

>>112
ホンダの何？
ピンキリだからホンダだけ書いても意味ないぞ。

>>113
お前と他数名は大手じゃないだろ？
大手のことに無知過ぎ。
小さいとこみたいに採用者は全部一緒に扱ってない。

はぁ？

企業のレベル
トヨタ　＞＞＞＞　キヤノン

は言うまでもないが
内定者のレベルは
トヨタ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　キヤノン　だが

キヤノンって総計、マーチの馬鹿がいっぱい入っているだろ
キヤノンがいいのは、経営が良いだけ

確かに113は低学歴ですね
ほっときましょう

トヨタの販売会社はダメですか？
ネッツとか、カローラとかさ。

＞＞118
あたりまえ

>>118
トヨタの販売店も低レベル整備士も駄目駄目。
高卒のﾄﾞｷｭﾝがなる仕事。
本人はトヨタの社員だと思ってるが給料も出世も仕事内容も全く違うけどな。

>>116
レベルって何？
文章からすると単なるﾄﾞｷｭﾝみたいだが。

＞キヤノンがいいのは、経営が良いだけ
この迷言頂きました(w

>>107
逆だよ逆。一時期ソフトバンクなんて泡沫企業が時価総額でトヨタに匹敵しようかってところまでいったが、結局見る影がなくなった。
一時的にブームに乗って実力以上に好調な時期なんて良くある話。問題はその成長が持続するかなんだよ。

ソニーも所詮は中身のない夢語って盛り上がったがあの有様。キャノンも日本屈指の良い企業だがトヨタと比べるのが間違い

慶應理工情報系研究室
学部就職希望
キヤノン1　リコー1　NTT本体1　東京電力1
修士就職希望
キヤノン2　野村総研1　リコー1
学科で一番レベル低いヌル研といわれてるうちの研究室でこんなもん。
トヨタは学科に推薦枠3あったみたいだけど一人しかうからなかったらしい

ネタ？
ネタじゃないなら慶応凄すぎるな
さすが私立最高峰

慶応理工なんて実力ない奴ばっか
早稲田理工すら負けているんじゃない？

>>124
特定しますた

65 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 11:53
キャノン理系技術職では　()内就職希望者

東大(1200人中)１０人、慶大(800人中)４０人、早大(1000人)３０人、東工大(1200人中)２０人、各地方旧帝大(約1200人中)１０〜２０人前後、理科大(2000人)マーチ(800人)各１
０〜２０人、各駅弁(600人)０〜３人


66 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 12:01
トヨタ理系技術職では

名大(1200人中)３０人、東大(1200人)２０人、慶大(800人)２０人、早大(1000人)１５人、名大以外の各地方旧帝大(1200人)１０〜２０人、マーチ３人前後、各駅弁０〜５人

御手洗富士夫　張富士夫

これからは、男の子の名前で「富士夫」がはやりそうだな

>>129
それは無いと思う

トヨタ技術職内定者＞＞＞＞＞キャノン技術職内定者

ホンダ技術職内定者＞＞＞＞トヨタ技術職内定者

>>128地もとの名古屋以外はトヨタでも地底しょぼいな。

内定者のレベル

トヨタ　＞＞　ソニー　＞＞＞＞＞　キヤノン

内定者のレベル（訂正版）

ホンダ　＞＞　ソニー　＞　三菱重工　＞　トヨタ　＞＞＞キャノン　

↑むちゃくちゃだな

>>135
お前頭悪いだろ

>>135
おれは結構あたってると思うけど・・・

>>138そりゃ自分で書けばなあ

いや、俺じゃないんだけど。。。
MHIをもう少し事業ごとに分けるな・・・

http://www.nitech.ac.jp/camp_inf/c10/c10_010/c10_010z.html

名工大はトヨタ１９人

大学名だけで決まるとは思わないが>>128を見てもそう思うのか？
トヨタとキヤノンの違いなんて下がマーチなのか駅弁なのかだけだぞ。
まーちも駅弁もどっこいどっこいだから大差なしだろ。

>>141つまりＤＱＮ大を大量にいれるトヨタはﾄﾞｷｭﾝだな。

>>142
お前低学歴だろ

トヨタは，旧帝レベルではトップ層しかいけない
キヤノンはマーチからでも普通に入れる

この差はかなり大きいですよ

キャノン・管理職数・出身大学別ランキング
1 　早稲田大学　　　76
2 　東京工業大学　 37
3 　東京大学　　　　 25
4 　慶應義塾大学　 24
5 　中央大学　　　　 23
6 　北海道大学　　　23
7 　上智大学　　　　 18
8 　東京都立大学　 18
9 　大阪大学　　　　 16
10　東京理科大学　 16
11　武蔵工業大学　 15
12　名古屋大学　　　14
13　東北大学　　　　 14
14　九州大学　　　　 13
15　千葉大学　　　　 13
16　横浜国立大学　 12
17　京都大学　　　　 12
18　明治大学　　　　 12
19　学習院大学　　　12
20　東京電機大学　 10

名工大は地元だから別に考えるべき

名工大と同レベルである九工大などからトヨタはまず無理だろ

>>144
駅弁名工からは大量採用だが・・

>>146なら明治なんかもキヤノンの地元だろ。

cって私立中心なんだ？
俺旧帝なんで
早稲田に譲ってやるよ(^w^) ぶぶぶ・・・ｐ

最終確認

>>144＝>>146＝まぬけ

ＯＫ？

65 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 11:53
キャノン理系技術職では　()内就職希望者

東大(1200人中)１０人、慶大(800人中)４０人、早大(1000人)３０人、東工大(1200人中)２０人、各地方旧帝大(約1200人中)１０〜２０人前後、理科大(2000人)マーチ(800人)各１
０〜２０人、各駅弁(600人)０〜３人


66 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 12:01
トヨタ理系技術職では

名大(1200人中)３０人、東大(1200人)２０人、慶大(800人)２０人、早大(1000人)１５人、名大以外の各地方旧帝大(1200人)１０〜２０人、マーチ３人前後、各駅弁０〜５人


たいして変わらないような・・

正直
トヨタとキヤノンってレベルが違いすぎだろ

ここで暴れている奴は低学歴か？

>>151
早慶はどっちにも多いなー
地底はどっちも普通
マーチはキヤノン多いトヨタ少数
地元駅弁はトヨタ多いキヤノン少数
他の駅弁はキヤノン激少、トヨタ少

>>1がキヤノン工作員であることは間違いないわけだが
東大vs明治大学みたいなスレ

>>153
マーチを地元大ととらえれば大学名では大差は無い罠。
ただし、大学の中のどの辺りの連中が来ているのかだとトヨタに軍配がありそうだ。

>>155
トヨタ技術系内定者はどの専攻が多いの？
やっぱ機械系？

キヤノンの技術職が大したことないのは

マーチから沢山採用しているから

トヨタの技術職がすごいのは
最低でも駅弁

どい

>>157
駅弁って優秀なの？

>>157
普通に考えてマーチ＞駅弁じゃない？

トヨタ内定者
機械＞電気電子＞航空＞情報、化学＞その他

キャノン
電気電子＞情報＞機械＞その他

光岡自動車VS明和電気

駅弁上位＞マーチ＞駅弁下位

>>159-160明らかな釣りにつられるなｗ

　　ＭＨＩ技術職＞＞＞トヨタ技術職

理系は

駅弁下位　＞　マーチ

だが

文型は

マーチ　＞　下位駅弁

まあ、でもトヨタであれキャノンであれ、マーチや駅弁から来る香具師は優秀そうだ。

何でこの二つなの

マーチは使い捨て要因でしょ
技術指向の会社はマーチから殆どとらないでしょ

>>167
凄くない
学歴主義とか言われないように仕方なく採ってるだけ

>>166
トヨタやキャノンの最底辺はわからんが、駅弁の下位も相当惨いぞ。

>>170
でもわくが少ない分、その学校の中ではトップクラスの香具師らなんじゃないの？

高学歴の認識
トヨタ　＞＞　ソニー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　キヤノン

低学歴の認識
トヨタ＝ソニー＝キヤノン

>>166
理系学生は

マーチ＞中位駅弁

だったはずだぞ。明治理工で上位駅弁の岡山と同じくらい。
少なくとも入学時では。
下位駅弁の理系なんて４工大下位の電機大にも劣る入学者水準だった。

>>173
低学歴の認識こそ
トヨタ　＞＞　ソニー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　キヤノン

じゃないのか？

私立の偏差値トリックに惑わされてるバカハケーン
私立は-10くらいしないとダメだよ
早稲田＝岡山くらいでしょ

>>173
個人的には
トヨタ＞ソニー≧キャノン
だな

てか工作員以外の認識は
トヨタ＞＞ソニー＞キヤノンだろ

最近SONYは落ち目だからキヤノンの方が上かもしれないが

>>176
この就職板にきてまでネタは止めようよ・・・。そういうのはあの板（ｒｙ

トヨタ＞＞＞＞デンソー＞＞＞＞＞キヤノン

>>176文系と理系の違いを理解しようね。
理系は上位同士、中位同士、下位同士では科目にもほぼ差がないよ。

そもそも>>174は入学生を同一の土俵で寸台が評価した入学者平均偏差値を見ての話ですよ。

>>181
ネタにマジレスカコ悪い・・・

65 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 11:53
キャノン理系技術職では　()内就職希望者

東大(1200人中)１０人、慶大(800人中)４０人、早大(1000人)３０人、東工大(1200人中)２０人、各地方旧帝大(約1200人中)１０〜２０人前後、理科大(2000人)マーチ(800人)各１
０〜２０人、各駅弁(600人)０〜３人


66 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 12:01
トヨタ理系技術職では

名大(1200人中)３０人、東大(1200人)２０人、慶大(800人)２０人、早大(1000人)１５人、名大以外の各地方旧帝大(1200人)１０〜２０人、マーチ３人前後、各駅弁０〜５人

マジネタスレだね

正直
トヨタとキヤノンを比べている事がわからない


デンソー　VS　キヤノン

だったらいい勝負かもね

>>184
規模的にもイメージ的にもそっちの方がしっくりくるね

>>183
どっちの企業でも駅弁はノーフューチャーだな。
これを見る限り、マーチの方がまだましだ。

>>184
デンソーは枠がガラ空きだったから底辺でも推薦で行けたな。

関連・・・かどうかはわからんが。

【sony】ソニー松下どっちが上？【panasonic】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1070862730/

個人的に
本田VSトヨタ
とか見たいな。

ホンダVS日産
デンソーVSキヤノン
松下VSソニー
東芝VS日立

このくらいが白熱する
ランクが違いすぎると工作員の独壇場

このスレは

各業種の最強同士が真の日本一を決めるいわば

ト　ヨ　タ　カ　ッ　プ　

ﾅﾉﾃﾞ当然審判もトヨタ側でトヨタの勝ち

>>189
お，なかなかいい線言っているね

>>189
デンソーＶＳエプソン
程度がちょうど好い。

デンソー　VS　キヤノン

どちらに行きたい？

安定性　デンソー＞＞キヤノン
知名度　キヤノン＞＞デンソー

働くならデンソーだな

トヨタ内定者必死だなｗ

>>190うまい

トヨタ内定者がキヤノンなんて相手にするかい？

>>193
デンソートヨタに頭が上がらない
キャノン名実共にトップレベル

>>196←少なくともここに一人

っていうか，キヤノンはソニーに勝ってから
トヨタ様にたてつけよ

ネタスレばんざい

俺の学科だと
ソニー技術職内定者　＞日産技術職内定者＞　トヨタ技術職内定者　＞＞キャノン無

vv

みんなー、キャノンじゃなくてキヤノンだよ。
気をつけようね。

おれ、トヨタに内定もらったけど
「俺を採るなんて、この会社大丈夫か？」って本気で思った…。
まあ、今年は大量採用だから運がよかっただけだろうが…。

てかﾃﾞﾝｿｰとか釣りだろ？
東京の人間はﾃﾞﾝｿｰなんて行かねーよｗ　Fﾗﾝは知らんが。

俺の周り（総計電気系）だと難易度は
ソニー（普通に人気あるわな）＝キヤノン（キヤノンは自由だから倍率が高かった）
　　　　　　　　　　　　　　＞トヨタ（やっぱ地方は敬遠されてる）
　　　　　　　　　　　　　　＞日産（あの採用いい加減すぎ）
デンソーは受けた人知らない。

>>206に追記。
4社の難易度の幅は狭いけどね。って前提はある。

たしかにトヨタの技術系に限ってだけどレベル低い奴ばかり内定してたな。
まぁ、あそこまでの企業になれば無難なのを集めといたほうがいいのかもな。

>>208
働く前にレベルとかわかんないじゃんｗ

ところで、日立とキヤノンだったらどっちが上よ？

>>210
土俵が違いすぎて比較できんよ。
その人にとってはよりやりたい仕事のできるほうが上。

>>211
どっちがより
優良かどうかって事でしょ？
それなら比較できる

>>204
俺もｗ

キヤノンなんて独身寮なくなるし社内がたがたみたいだし
やばいでしょ。
ちく裏板いってみ？

３，４年前はいい会社だったらしいけどね

どっちも優良だけど、業績いいからソルジャー大量採用なんだよね
特に理系の人
理系なら優良メーカーだって簡単に受かるじゃん
私の知ってる理系の男の子って、頭固くて融通の利かない人が多いんだよね
どうせ使いっ走りみたいな仕事ばかりだから、どうにかなるのかな

>>215
お前ｿﾙｼﾞｬｰの意味知らないだろｗ
どー考えれば院卒研究開発がｿﾙｼﾞｬｰになるんだよｗ

まさかとは思うが、
キャノンとキャノン販売
トヨタとトヨタ系ディーラー
って区別されてるよな？

>>216
すいません　教えてください

幹部候補以外は宮廷だろうがなんだろうがソルジャー。
会社の兵隊だな。

>>215
腐れマンコが何ほえてんだよ（嘲笑ﾜﾗﾌﾟｰ

キャノンは複写機のサプライ関係で独禁法でやられない限り、これからも
そこそこ食っていけるだろうな（複写機だけどリコーなみに）。
トヨタは次世代の車（エンジンレス）で世界的に圧倒的な強さをもてる
のは確か、移行期間を考えて４０年は大丈夫でしょう。

独禁法がどう転ぶかわかんないぶん、
安定性があるのはトヨタでしょう。

それにしても、どっちでも安定性は十分。

安定性でこの２社を選択するのは意味なし。
給料もそんなにかわんない。
やりたいことをやれる企業がよい。

安定性ならトヨタキャノンでも公務員に勝てない

>>222
ﾌﾟ
国鉄・NTT・郵便局員・大学教員

>>217
キャノン販売とトヨタ系ディーラーもぜんぜん違うと思うけど。

おまえら俺の親父の下で働け。
あの糞親父にこき使われる奴がこの中にいると思うと・・・・プッ。
まぁ俺は内定ないんだけどね♪

やりたい仕事が公務員の職務内にある？

★2003年3月期決算ハイライト★

連結売上高1兆円を越えは105企業グループ
（カッコ内数字は経常利益　▲は赤字）
（金融は売上高ではなく経常収益）

1．トヨタ自動車16兆542(1兆4140) 日本生命保険 7兆3516(1165億)
2．三菱商事　　13兆3287(608億) 　第一生命保険5兆2240(1341億)
3．三井物産　　13兆2366(624億)　 住友生命保険4兆3206(157億)　
4．ＮＴＴ 　　　　 10兆9231(1兆4050) 三井住友ＦＧ 3兆5063(▲5157億)
5．伊藤忠商事　10兆4616(576億)　みずほＦＧ　 3兆4357(▲2兆1305億)
6．住友商事 　　9兆2295(188億)　 明治生命保険3兆1315(1299億)
7．丸紅 　 　　　8兆7933(331億) 　 ミレアＨＤ 　2兆9290(1008億)
8．日立製作所 　8兆1917(968億)　 三菱東京ＦＧ2兆7725(▲3602億)
9．本田技研　　 7兆9714(6097億)　ＵＦＪＨＤ 　 2兆4005(▲6693億)
10.ソニー 　 　 7兆4736(2476億)　 三井住友海上1兆9203(495億)
�@自動車業界絶好調。トヨタの経常利益1兆超す
�A冬の時代を乗り越え大手商社の業績回復
�B不良債権の厳格化により大手銀行4グループ
　全てが大幅赤字に。みずほは2兆を超す赤字
�C株価急落による株式評価損が数兆円に
　大手生保は大幅減益

メーカの技術者や研究者はソルジャーって知らないのかな？？

トヨタは帝国なんだよ。圧倒的な世界展開と下請けの連携。
キャノンは頑張ってるとは思うけど、やっぱまだ１つの会社ってイメージ。

で、俺は来年から帝国の下請け下民として働きます(´･ω･`)

>>228
少なくとも文系よりはﾏｼだけどなｗ

エリート街道さん ：03/12/13 14:32 ID:aLurbcQf
>>339
学歴というか、医学部なら職業として、大抵のリーマンより上と認知されてるが。
理工なんて田舎の工場でメーカーリーマンなんだから、これよりはマシと認知されては
いるよ。
東芝や日立のリーマンと医者だったらどっちが上か街に出て１０００人に訊いてみ？


もしかして医者コンプ？。

まさにトヨタとキャノンから内定もらった人知ってる

キヤノンをキャノンと書く奴は負け組み

>>203=233

キャノンでいいじゃん。
そのぐらいの認知度なんだよ。

キヤノンには寮社宅住宅補助など全くありません

最悪です

オレ公務員だから民間をよく知らないが
日本企業の代表はトヨタだと思うけどな

学歴が高いとう事は、即ちぬるい採用をしているとも言える（特に推薦理系）

高学歴にとってはトヨタの方が楽に入れる。
特に関東では機械系以外では人気ないし推薦も落ちない。
低学歴にとってはキャノンの方がまだ可能性が高い。
７割程度早計を落として、マーチをあれだけ採るってのは一応本当に学歴を軽視
して選抜してるって事だから。

>>238
学歴軽視で採用というのは、よほど人材を見る目に自信があるって事なのか？

そんなに何度も面接をする会社じゃないのに…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000016-kyodo-bus_all

日本のトップ企業トヨタと3流キャノンを並べるなって。

>>241
ここはキャノンしか入れなかった雑魚どものオナニースレ

総計対マーチ、どっちが日本最強か。

>>243
学校対決にたとえるなら、東大vs慶応みたいな感じだと思う。

>>243
結婚にたとえるなら、できちゃった結婚vsお見合い結婚みたいな感じだと思う。

トヨタとキヤノンを比べるって何考えているの？
レベルが全然違うやん．

>>243
パソコン対決にたとえるなら、デスクトップvsノートみたいな感じだと思う。

>>246
給料
キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

>>217
それプラスライン工も別にしないと。

どっちも勝ち組

>>249
ライソ工も一緒だ馬鹿

　三菱重工（航空・原動機）　＞＞＞＞＞＞　トヨタ技術職　＞　キャノン

>>252
もうね、必死過ぎて悲しくなる。クリスマスも近いのに・・・。

三菱重工って、いつも失敗するH2ロケットも作ってるんだっけ？
なんか、ﾁｮﾝの工作員とか紛れ込んでそう

トヨタカップage

>>238
というかキャノンは結構マーチ好きなんだよ。
関西のロームや京セラ、村田あたりも全然学歴ないけど頑張ってる。
そういう必死な匂いを残したいのではないかな。

キャノンの社長が人心を荒廃させずに賃金をカットするのがポイント
とテレビで言ってたけどこんな会社に行くの怖くない？

>>252
航空宇宙は別に否定しないが原動機は人気ﾈｰﾖｗ

キヤノンなんか負け組だろ。ブラザーあたりといい勝負ｗ

　三菱重工（名航・名誘）　＞＞＞＞＞＞　トヨタ技術職　＞　キャノン

私が、まさにトヨタとキャノンから内定もらった人です。
キヤノンをけりました。
合っているよね？

>>261
まず過去ログ読もう。
それだけじゃトヨタの何とキヤノンの何を比べてるのかわからん。

キヤノンって、、、

複写機
リコー＞富士ゼロックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

デジカメ
サンヨー＞＞富士フイルム＞オリンパス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

一眼レフ
ニコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

インクジェットプリンタ
エプソン＞HP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

レーザープリンタくらいしか強みがないんですね
その唯一の強みもブラザーあたりに追いつかれてきてるし
それなのにトヨタと比べるんですか？

社長が便所だから社員はうんこだよ

業種も市場規模も違うこの２社を比較しても意味がないな。
どっちも業界では最強の優良企業。

>>263
勉強不足すぎ

いや、>>263は「キヤノン」「富士フイルム」と書くあたり勉強はしてる。
デジカメの一位がサンヨーなとことか。
工作員？
でも煽りが下手すぎて燃料にもならんなあ

公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三菱重工（名航・名誘）　＞＞＞＞＞＞　トヨタ技術職　＞　キャノン

↑　公務員を貶めるのに必死だなｗ

優秀な人材は公務員になるし日本国は安泰だ

キヤノンはキャノンではないのに誰もキヤノンとは発音しない。
ＣＭでもキャノン。もうキャノンでいーじゃねーか、御手洗！

内定者の技術者としての実力は明らかにＭＨＩ（名航・名誘）＞＞トヨタ技術職。
東大内でもトヨタ（技術職に限ってだが）に就職する奴は・・・・・・・・ｗ

キャノソでいいだろ

モンテでいいだろ

観音

>>271はは死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/
夜の珠海キャノン砲大暴れ！そんなにすごいのか？

>>263
君はトヨタとキヤノンの何を比べてるわけ？
企業の大きさ？人材の質？
競合する製品はないし、企業の大きさなんて誰が見ても明らか。
それにスレの流れから人材の質を言ってるんだろ？
トヨタは人材については色々な部門で別々の人材を採ってるから
高卒から院卒まで色々。仕事内容も別々。

>>272
ちょっと面白かった。
流れ的に。

>>263
他は不等号の数はともかく当たらずとも遠からずだが、さりげなく一眼で捏造するなよニコ爺ｗ

文系だから広報、商品企画部に入りたくて入ったけど財務、経理やってる。
まだ若手でそんなに経ってないから勉強会とかでずっと勉強の日々だが
今日は金融経済月報と短観と今の流行について過去5年分の資料を調査させられた。
家に仕事もち込みの日々ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

明日さえ(正確には今日だが)終われば、24日の営業毎旬報告まとめて、
25日に短観の統計・統計書、日銀当座預金増減要因と金融調節の資料あげれば
今年の仕事終わりです。
皆さんも今年もお疲れ様でした。

簡単そうな仕事だな。文系の就く仕事ってこんな低レベルの仕事ばっかりなのか？

トヨタでもそんなもん。
即戦力なんてとってない

ソニー様＞＞＞＞ｷﾔﾉｿ≧与太

■転職先企業の人気ランキング
　(1)　　ソニー
　(2)　　日本IBM
　(3)　　NTTドコモ
　(4)　　ルイ・ヴィトン・ジャパン
　(5)　　KDDI
　(6)　　エイチ・アイ・エス
　(7)　　キヤノン
　(8)　　トヨタ自動車
　(9)　　協和発酵工業
　(10)　江崎グリコ

ソースは？

4位が意味が分からんな

ルイヴィトンジャパンなんてただの店員じゃん

転職だってプッ

電機系他のメーカが不景気だから、ソニーとかキヤノンとかが転職人気でるのは当たり前だ！
自動車メーカは景気いいから転職する必要ないんだよ、今はだけどね。

>>280
理系でも変わらんでしょ。
俺もたいした事やってないし。

ちなみにトヨタの財務は総計か上位国立しかいないらしい。
マーチの俺は入れないなヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
それと財務は手数料をいかに抑えるかって事や為替差損を抑えたりが大変らしい。
トヨタクラスだと年間数千億単位の金がそれだけで動いてるから。
あと経済情報の分析っていうのは研究職より厳しいぞ。
経済は生き物だから絶対正しいってものはないし、ミスったら数百億なんて簡単に吹っ飛ぶ。

そういえば米のヘッジファンドで為替の読み間違いで潰れたとこあったな。
かなりでかいとこだったはずだが文系は専門外なので経済新聞でちらっと見たくらいにしか記憶になし。

倒産したのはLongTerm Capital Managementかな。
世界の経済誌の一面を飾ったし。

>>287
ｿﾆｰもｷｬﾉﾝも「電機」だよﾊﾞｰｶ低学歴。
転職も「待遇の良いほう」に行くだけであって、別に電機から
離れるわけじゃねーんだよ。

キヤノンは電機メーカーで勝ち組だから負け組メーカーから転職するんじゃないの？

キヤノンの給料、福利厚生は負け組

キヤノンいくならリコー行った方がいい。給料良し、福利厚生良し。

キャノンの待遇が良かったのは昔の話
今から入ると悲惨だよ

make it possible with canon

メーカー・商社の→今から入ると悲惨だよ
は何度見たことか。
食品は激務だよ
何度見たことか。
運輸陸運小売もっての他。
銀行保険は地獄だし

そんなこんなで迷っていたら
い　つ　の　ま　に　か
自衛隊

>>290
キヤノンは一応精密の括りに入るぞ。
というか、287は脱・電機労連企業ということを言いたいのではないか？
電機労連にいる限りは、NFH東芝松下シャープ三洋……どっかコケるだけで足を引っ張られる。

労連等の会社のくくりが問題ではなく、他の会社への転職を狙えるような
技術をしているかどうかでしょう。
例えば、総合電機メーカでネットワーク関連技術をやっていたら、ネットワーク化
が進む複写機メーカにも転職できる可能性あるっでしょうが、
食器洗い機やっている人を複写機メーカはとらない可能性高いでしょう。
この技術が好きだといえるものがない人は、そういうポテンシャルも考えておいても
いいかもね。

>>290
>>287の言い方だと、ソニー、キヤノンは電機にはいってんじゃね？

>>296
俺のとこ元自衛隊員がいるよ。
かなり体育会系だったらしくﾜﾗﾀ

>>299
ほっといてやれよ。カキコした後に気づいたんだろ。
誤爆の煽りって悲惨だな。
しかも、>>297で突っ込まれてやんの。馬鹿丸出し。

>>287の言わんとすることは
「電機業界は今不景気だから辞める人が多くて，
その人たちが同じ電機メーカーのなかで業績のいい数少ない会社である
ソニーやキヤノンに転職するから，転職人気ランキングでその2社が上位にくる．
一方自動車業界は総じて景気がいいから辞める人が少なく，
自動車メーカー同士での人材の流出が少ないから，
転職ランキングでトヨタはそれほど上位に行かない」
と言う意味だと思うんです

>>290
をさらしつつ彼に
>>287
の内容を読解してあげるｽﾚになりました。

キャノンは寮廃止らしいから
親から仕送りしてもらうよ

>>304
あーおまいも逝ってこい。

功徳レス
このレスを見た人は３日以内に７つ、
コピペでもいいので同じレスをしましょう。
そうすれば１４日以内に池田大作先生の功徳が
あります。比例区は公明党へ

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

誰かソニー対キャノンつくって

あぼーん

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"