就職四季報を語ろう　　　　　　。

今日発売になった就職四季報。
何かいい情報あったか？

見てないちん

しらねえよ。なんだよ就職四季報って？

もう出たのか　　　　　　。

キヤノンの成長性がＢだった！
これからヤバイのか！？

ホワイト企業は平均年収を非公開。
ブラック企業は離職率を非公開。
本当に知りたい情報が入らないから中途半端なツールだな。

お前ら、ちゃんと中途採用の人数のところも見ろよ

>>3
東洋経済新報社 発刊の本

これ一冊あるだけでも
ブラック回避にだいぶ役立つよ。

中小企業が出してる電波本。

>>5
業界の勢力図ができあがってるからね〜。

一番良いのは役員四季報だよ。
アレを読めば自分が出世できそうかどうか
なんとなくわかるよ。

>>12
課長、部長ぐらいでいいんじゃねえの？出世は。

俺は課長になって部下と馴れ合いたい。
新人の女の子のお尻触りたい。

そんなに中間管理職が良いの？

上からも下からも突き上げがあるのに

成長性がキヤノンがＢで富士フィルムがＡだね。
同じ精密機器を扱う業界なんだけど・・・。
学生のイメージと実際とは違うってことですかねぇ。

キャノンは斜陽

ＡとかＢとかはあんまり気にしなくていいんじゃねえの？
ブラックでもＡとか沢山あるよ。

四季報に載ってる会社って外食・小売ぐらいしか
入れる気がしない・・・・

キヤノンは、みたらいさん次第ってことじゃないのか？ていうか、そうみられてる？

富士フィルムはミディアム層へのデジカメが武器だし
専業メーカーの強みを生かしてる
キャノンはそういう意味では今一だし

悪魔なのに？！

てめえら

　　入ってから言え

四季報を活用することで、給料水準を考えることが出来る。

まず給料は基本的に、売上／従業員数に比例すると言える。そして
当たり前だけど平均給与はこの数字を決して超えることは無いよね。
平均的な業種（サービス業とか）で言えば、その数字が8000万〜6000万程度であれば
優良企業だと言え、従業員に分配できる給与も多いという事になる。
もちろん例外もあって、商社なんかはこんな水準じゃ全然やっていけない。
だって売上げの手数料で食べてるんだもん。
逆にシンクタンクみたいなサービス企業なら紙と鉛筆程度で事業を
営むことが出来るからこの数字より全然低くてもやっていける。

だけど平均すると、5000万ていどなら、平均的な給料をもらえるという
計算となるはずだよ。これが3000万ぐらいとなると、もうお手上げ。
従業員に平均並みの給料は払えません、ごめんなさいってことになる。

インセンティブ付だと平均より遥かに多い給与を貰う人間も居たりする

>>23
入る前に判断するための材料が四季報だろ。
入ってからでは遅い。

まあ粉飾されてたらプロでも見分けられないことがあるんだから・・・
四季報だけでは難しいよね。

四季報の未上場会社版を見たほうがいいよ

中小企業が作った電波本

ｎｙに流れてないの？

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見た。
採用実績校のところ見たら今年の内定者（2004年度採用ってこと）になってた。

ってことは、内定全て出揃ったのが6月下旬って聞いてるから、コレ作り始めたのは
7月以降ってことか？でも外食先物なんてまだ採用してるとこもあるよな。
どうなんだろ・・・

中小企業が作った電波本

http://earth.prohosting.com/4714/20031111_recomen.zip

>>24
この人なにいってるの

4年だけど
大学から一人しか内定してない会社とかだと
実績校みて「あー、これ俺だ俺」って思えて少しいい感じ

中小企業が作った電波本

SPIノートの会の書いた「Webテスト完全突破法！」のなかに就職四季報の裏活用の仕方が書いてあるんだけど、それがすんげえ面白かったな

どんなののってたの？

test

中小企業が作った電波本

中小企業は採用人数しか書いてなくて
離職率はこれに載ってないから怖いよね。
ザッと見ただけでも採用数から言ってＤＱＮだろっていうのもあるが　ｗ
未上場版以外に離職率を知る方法ないかな？
未上場板にも離職率自体は載ってないけどさ。

>24
売り上げ従業員でわってどうすんの。
あら利を従業員でわるならわかるけど。
さらにそんなことするよりも大学の就職課に置いてある日本企業経営指標？
みたいな名前の分厚い本（正確な名前わすれた）
を見たほうが絶対にいい。だってひとりあたり人件費のってるもん。

>>36
それ分かる！
俺も載ってたよ。

新しいの関西電力が掲載されてなかったけどなんでだろ？

>>43
ただ、SEなんかは一人当たり売り上げが1000万くらいのところもあるから
全く無意味ではない。
もちろん、他業種との間で一人あたり売り上げを比較することなんて
狂気の沙汰だけどね。

商社、卸なんかは売上じゃとても図れない
シンクタンクもSEも売上では図れない
銀行証券も全然違う

売上で比べられるのなんてメーカーくらいだよ、正直

四季報見ると採用大学がどこもかなりの高学歴なんですが上場企業だからこれは当たり前ですか？
特にメーカーなんて院生の方が多いし。

age

当たり前だ
身の程を知れ

就職四季報見ると日東駒船の悲惨さがわかる

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　 　 |　>>1を回収に来ました。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 板をきれいに .|
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　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
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［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
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http://job.toyokeizai.co.jp/index.html
就職四季報Webなるものをハケーンしますた。

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.'广ﾞ″ ,,-ｿ.,------┐　 |￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 .ﾞl │　　__　　　　　　 .,/ .,,i
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..し,,,。 .,,,,,,,,l|　|　　|　|　　|　.|＿_,|　|＿__|　.|　　　.ﾞ‐'''''''''''''i､.'厂｀　　　　　 丿 ,/　
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>>39

「Webテスト完全突破法」で載ってた就職四季報の見方はね、例えば、企業の設立がだいぶ立ってるのに社員の平均年齢が若すぎる会社はDQNとかがすんげー役たった。

できたばっかのIT系のベンチャーとかなら設立して間もないし、平均年齢低いのは「アリ」なわけ。

>>55
そんなことE藤園、中O出版で散々がいしゅつ。

高学歴じゃないと、上場企業は駄目ですか？
http://www.job-site.co.jp/

>>56

他にもいろいろ書いてるから、めんどいから自分で読めや。

俺金融希望だけど、銀行とかなんかほとんど公開されてないんだよなあ。
去年データがでてても、N/Aになってたりして・・・
モンチローザも頑張って公開してるのに

　

>>59
情勢に敏感な業界だから
リアルな数字だすと営業に支障が出るからじゃねえの？
おとなしくしといたほうが良いみたいな・・・・

隠したい。ただそれだけ。
下手に書いとくと訴えられるしね〜

モンテローザ
ワラタ

>>59
じゃあ去年のデータ参考にしろよ
そんなに変わらんだろ？

面白いくらいにブラックはNA多いなw

じゃあモンモンローザは黒ではなく、純白ですね

平均年齢が３０歳以下の企業は要注意だな。

残業時間とかおもいっきり嘘だろあれ。
サービス残業は残業時間に含まれないんだろうな。

社員が本社２５０人で採用が４人ってどう？
グループあわせると社員は１０００人ぐらいなんだが・・・・

>>69
とりあえずお前は採用されない

サービス業で売上９６０億、従業員６００人て優良？

>>71
それだけではなんとも言いようがないっす。
財務諸表でも出してくれたら簡単に判断するよ。
もっとも、優良企業＝社員にとっていい会社　とは限らないが･･･

四季報見ると、駅弁の悲惨さが手に取るようにわかるねｗｗ

>>69
その四人におまえは入れる自信があるのなら受けろ
なかったら受けるな

平均年齢が異常に低い会社もおかしいし、
従業員数の割りに毎年たくさん採用するところもおかしい。
かなり離職率が高い会社と見ていいよ。
初任給を割と高めにして、新卒を釣って
実ははその後の昇給があまりなかったり、残業代０の会社もある。
気を付けた方が良い。

あと労働組合もないような会社は行くな。

>>76
無い会社の方が多いよ

おいおい　ちんこ　起ってきたどーー　　（´･∀･`）

労働組合が強すぎる会社は給料が安く、高卒が幅を利かせてる。
代表的な例はJRやNTT。

存在しなくてはじめてわかる労組のありがたみ

俺なんか四季報で年収見て、まあこれならと思ってたけど
ヤフファイナンスみたら平均年収100ﾏｿも下だった欝

現業込みと現業抜きの違いだろ。
就職四季報は現業抜きで企業側の言い値。
会社四季報（＝ヤフーファイナンス）は有証の現業込みの人件費を割算したもの。

へ？うちは就職四季報よりヤフーファイナンスのほうが高いんだが・・・

現業が高齢者だらけで、
現業平均＞ホワイトカラー平均
なんだろう。
製造業では珍しくない。

＞「Webテスト完全突破法」で載ってた就職四季報の見方

って具体的にどんなのあるの？いいなら買おうかと思ってるんだけど。
マジレス頼む。

>>83
うちも
しかもネットの四季報だとヤフーと同じ

いくら高齢者といえども現業より低いなんて鬱だな。
現業なんて要するに高卒ライン工だろ？

漏れの内定先は評価がオールＢなんだけど、これってなんだか興味がなくて
適当にあしらわれてる感じがして寂しくなるね。

(短・専卒一般職)ってどういう意味？
食品系に多いんだけど。
専門は男でも一般職扱いってこと？

多分だけど、一般職は短大卒、専門卒しかとらないって
ことじゃないかな？
だから、大卒のヤツはたとえ女だろうが一般職採用は
ないってことだと思う。

いや
(大卒総合職)、(大卒一般職)、(短・専卒一般職)っていう区分なんです。

てことは、短大、専門卒は総合職で入れないってことじゃね？

大卒と専門卒の一般職じゃ初任給違うから、単にそれだけだろ

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

このサイト使えるね。凄い役に立つ。
他のも良いけど、一押しは死期！

これ誤植かインチキ多いだろ。
俺の内定会社
25、30、35のモデル賃金で35よりも30の方が高くなってる。全く信頼できないよこれじゃ。

給料だけじゃなくて、休日や退職金制度とかもきちんと確かめて
おいた方が良いよ。入ってみてから騙されたなんてこと腐るほどあるからな

>>96

モデル賃金とは別問題だけど
これからは年齢に応じて
賃金が上がっていくわけではないからねー。
平均年収も今より頼りになる情報じゃなくなるんだろうね。

つか金融とかのパン職は平均年収の計算に入れて
メーカーの高卒ライン工は計算に入れないのが共産主義の俺には
腹が立って仕方ない

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

こぴぺ厨うぜええええええええ

なんで専門卒総合職の給料が載ってないんだ？

就職四季報の平均賃金は総合職のみです。
離職率も信用しないほうが良いけど参考とすればよい。

大企業ほど離職者が多いのは確か。（リストラ、定年除く）

平均年齢が若すぎるのも注意。　３５歳前後が無難。

平均年齢が高いのも団塊ジジイが大勢いるから実力を発揮しにくい社風だと推測。

適当に調査してるのバレバレ

平均残業時間とか、書いてある数字は少なすぎなんすかね？

有線の離職律すごいぞ

こんなインチキなもの売って各企業は怒らないのかねえ

>>103
>就職四季報の平均賃金は総合職のみです。
そんな事ないよ

>>105
残業代が支給される時間数と考えるのが正しいのでは？

>>106
ブロードの方だろ

>>108
そんなわけないだろ。どうどうとサービス残業認めてたら簡単に摘発されるだろ

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

まぁ、マスコミにあまり躍らされるなってことだ。

だね

>>110
残業は108で正しい。
会社が認めた残業時間＝支給残業手当だからね。
サビ残は黙認だよ。
サビ残の存在しない会社なんて無い。残念ながら。

>>114
うちはサビ残ないけど、何か？

>>114
お前アホだろ？
19.7時間とか中途半端な数字が載ってるがその通りまでの中途半端な時間の残業代払う企業があるか？
普通は20までとか30までとかのようにきっちりとした時間。普通36協定を結んだ時間が多いけど
それよりも出してくれる企業もある。
どうせろくな企業じゃないだろ。

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

>117

これしつこいね。
もっとはやく消えるとおもってたのに
おかげであぼーんふえたよ

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！