ＳＥに内定でたんですが

>>99
この業界での費用は人的リソースが多くを占め、
かつ単発受注が中心であるため仕事に波がある。

よって業界の構造上、
SI経営側は常に自社の人的リソースを最小限に抑えるため、
1のような安価な人的リソースを提供する会社は多々有ります。

ぶっちゃげ、SI業界の人身売買階級即ち奴隷ですな。。

ピラミッドを作らされている奴隷がいるからこそ業界は成り立っている

まあ、大手メーカー系（Ｎ、Ｆ、Ｈ）でも、客先に常駐して働くSEがかなりの割合を
占めるらしいからね。　まあ、程度問題ってことだ。

JALインフォテックとか全日空システム企画のような
SEってどうなんでしょう？
これから、活動考えている３年のものなのですが・・。
まずいですか？。

>>103
ユーザーへの常駐と発注元への常駐（○次下請け）とは違うと思うけどな・

>>105
ttp://mms-nt.hokushin-eiden.co.jp/psshop/gif/doko.gif

>>104
離職率は高い。あとはお前で考えろ。

ｊにｊ

f

ＳＥって既卒者だと受けられないところもあるよね？

>>1

安易にやめない方がいいと思う

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ系、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
PG、CAE解析、設計者が当てはまる。仕事が終わったら、またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を照会してもらう。

偽装派遣：
一応本社に所属しているが、やっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>112がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>112
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　|｜ |
　　　　　　　　　　　　　∪∪

>>112
ｻﾝｸｽ。１の場合は出向になるのかね。偽装派遣っぽい気もするけど。
偽装派遣っつっても賞与なんかは出るんだろ

本当の１です。昨日は寝ましたので。９４とかは偽者。
本当の１はトリップのつけかたもわかりませんｗ
ｊ３、いちおー２ｃｈは3年くらいやってるんですがね。

>>93
日立ソフトも同じですかなるほど。

>>100
請負とはなんですか？

>>103
客先常駐はこの業界では珍しくはないんですね。
でもうちの場合は自社に自分のデスクは１００％なさそうなんですが
他の会社もそうなのでしょうか？

この場合、私は出向ということになるのでしょうか？

j3

１です。これ以上不毛な討論しても意味無いのでこれで終了と言うことでお願いします。

117は偽者です。だまされるな

あれ、１１２さんの出向の欄に書かれている
＞ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
っていうのはうちではどういうことになるのでしょうか?
本社に戻ると研修再開なのですが
研修が通常業務ということになるのでしょうか？

>>111
アドバイス有難うございます。でもやはり派遣でやっていくのはちょっと・・・。

つーか１名乗ってるやつってじぶんで
おもしろいと思ってやってんの？
つまんねーんだよクズ

俺、魚民っていう居酒屋内定だけど給料もそこそこいいし、外食でも勝ち組に入ると思う。

魚民ってモン手だっけ？

おれがお前たちに言ってやる！おれたちが

>>1を殺したのだ−お前たちとおれがだ！おれたちはみな>>1の殺害者なの

だ！−>>1だって腐るのだ！>>1は死んだ！>>1は死んだままだ！それも、おれ

たちが>>1を殺したのだ！殺害者中の殺害者であるおれたちは、どうやって

自分を慰めたらいいのだ？世界がこれまでに所有していた最も狂ったもの

最もひ弱なもの、それがおれたちの刃で血まみれになって死んだのだ、

−おれたちが浴びたこの血を誰が拭いとってくれるのだ？どんな水でおれ

たちは体を洗い浄めたらいいのだ？どんなスレたてを、どんな自作自演

を、おれたちは案出しなければならなくなるだろうか？こうした所業の

煩わしさは、おれたちの手にあまるものではないのか？それをやれるだけの

資格があるとされるには、おれたち自身が>>1々とならねばならないのでは

ないか？これよりも偉大な所業はいまだかつてなかった−そしておれたち

のあとにアクセスしてくるかぎりの者たちは、この所業のおかげで、これまで

あったどんなスレよりも一段と崇高なスレに踏み込むのだ！

魚民はモン太です

中小ITでSEってのはちょっと怖い気もするな。
せめて中小ITでもSI認定あるとこならいいとおもうけどね。
新製品・新システムなどの開発で情報秘匿のため相手先で働くってのはある。
でも、ずっとそのループってのは（ｒｙ

σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚも情報科卒だけど、外食とかその他に逝ったやつはなんだ！
なんのために情報科出たのかと小一時間（ｒｙ
まぁ自分にあってないと思った人もいるみたいだけどね。

激務 ⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

専攻と職が同系統の必要はない

120は未だ内定がでてないヤシ

従業員70人程度の中小ＩＴ会社の説明会で、北朝鮮でおなじみの宮塚教授に似てる人事のおっさんが
「ＳＥのＳはスペシャルのＳ、ＥはエネルギーのＥだー！」と熱く語っていました。
もちろん出席者は冷めていました。

中小ＩＴといっても、中小ってどのくらいの規模なんだ？
資本金や従業員とかで。

>>128
ﾜﾛﾀw

150人くらいじゃないの？そういう会社いっぱいあるし、1000人規模ならSEなら大手でしょ

ずっとそのループだとなんなのよ

>>115
名前の欄に [表示する名前] + "#" + [好きな言葉] を入力して
書き込んでみな。

こうなる

test

>>131
じゃあ、東京コンＯュータサービスは大手なんだ・・・。
騙される奴もいるんだろうな。

ぶっちゃけＳＥに内定出たのは漏れの友達。
ＳＥになりたくて就活しているのにＳＥという職種に関して
こんなに知識ないわけないじゃん。
つーか、友達派遣確定ですね。あーぁ、教えてやろっかな・・・。

うぇるの彼女いない暦＝年齢＝高齢童貞＝人生負組な理由リスト
もうあきらめろ。にちゃんねるでナンパやめろ。

・出会いがない（唯一の出会いがにちゃんねる）
・男友達がダサい（うぇる曰く、チャラ男は大嫌いらしい←負け犬）
・容姿がきもい（にちゃんねるで容姿が普通であると言い張る←必死だなｗ）
・おしゃれとは無縁（おしゃれでありそうなカキコを見たことがない）
・傲慢な性格（他人の言う事に聞く耳を持たない）
・面食い（自分の鏡をみてから言えｗ冗談は顔だけにしろｗ）
・高望みしすぎ（恋愛市場における自分の価値を把握しろよｗ）
・自意識過剰（誰もおまえのことを見てないからｗ）
・チビ（本人曰く、１６７センチらしいが彼の性格から推測すると絶対サバ読みｗ）
・デブ（本人曰く、６０キロらしいが彼の性格から推測すると絶対サバ読みｗ）
・にちゃんねる依存性（社会人のくせによくそんな時間あるなｗしかもなぜか就職板に常駐ｗ）
・日大卒（これが高学歴だったら少しは違う展開になっていたのでしょう・・・）
・SE（これが弁護士や医者であれば少しは違う展開になっていたのでしょう・・・）
・にちゃんねるで必死にナンパ（あれ？ナンパしているような香具師は嫌いなんじゃないのか？ｗ）

>>１
おいらそういう会社でバイトしてたよ。
会社としては受託で仕事とってるみたいだけど要は派遣みたいね。
派遣会社を名乗るには手続きが必要って言ってたな。

社内研修すると言ってる分まだましな気もするけど。
んで一旦は自社に帰って来られるんだろ？
社内研修なしでいきなり客先に放り込まれる所なんて山ほどありそうだけど。
んで人手が足りない所にたらいまわし。
何にもできないのに放り込まれた人たちはどうやって、やっていってるんだろう？

研修も受けてない香具師をよく受け入れるな。
新人でもそいつの給料の倍は払ってるんだろ？

>>138
スレ違いだが、確かにヤツはきもい。カキコミだけで
何でこんなに嫌になるのか不思議だ。確か性格診断の
テストで満点に近い性格と結果が出てたはずだが、あの
性格診断はあてにならないね

wellってやつ、日立ソフトだっけ？

おや？

>>144
暇だな

暇ですが？

>>146
彼女できたか？

1がどこの会社なのかは知らんが、この業界はこんな感じ

客
↑
メーカー（F,N,Hなど）　　　　　　　　←丸投げ、あるいはF,N,Hの社員として、客先に場所を借りて開発
↑
メーカー子会社（日立ソフトなど） ←丸投げ、あるいは親会社の社員と偽って客先で開発
↑
中小ソフトハウス　　　　　　　　　　←メーカーの社員と偽って開発、仕事中は上のメーカーの指示に従う
↑
零細　　　　　　　　　　　　　　　　　←同上

まぁ１の会社が自社製のソフトをきちんと開発しているのかどうかで、ある程度は偽装派遣か分かるだろうな

ひまだなぁ

俺、銀行の子会社

俺、内定kick

ところで、このスレの本物の１はどれなんだ？

だれか漏れの名前で内定とって来てくれないかな

三度の飯よりコンピュータが好きぐらいじゃないとSEは勤まらんよ

単なるパソコン好きじゃダメだよ

SEってのは転職でも何でも
ひたすら実力主義なのか？

ＩＢＭより格下の会社から
ＩＢＭのＳＥに転職するのってしんどい？

>>156
ほぼ無理だろうな
それに独立系でもないかぎり実力主義ではないと思うが

>>156
ランキングスレで５５くらいの会社から
1年でIBM逝った香具師知ってるよ。

てかＩＢＭってすごいですよね・・・？
って厨房な質問で申し訳ない。

例えばＳＥとして転職しようとする場合
何を見られるの？
>>158
１年ってそれで中途採用で受かったってこと？

>>156
客先で一緒になって、引き抜かれたみたい。
マジでうらやますぃ

>>158
そういうのは稀だからこそ目立つ訳で
>>159
IBMの場合は1番重視されるのはおそらく、プロジェクトの管理能力だろうな。
IBMの社員がPGやるなんて事はないんだから。
あとは、それを証明する為のどれだけ大規模な案件を成功させたかという実績だろう。

漏れの大学の電算室、IBMが常駐してるよ。
仕事楽そうでうらやましい。5時に帰るし。
出世できない組なんだろうけど

>>162
それってほんとにIBMの社員なの？
IBMと名乗っている外注、IBM子会社の可能性が高いと思うんだけど

>>163
確かに。
でもIBMの名札付けてるしなあ。
IBMがやとった外注かな

>>164
外注も名札着けてると思うよ
ただ、IBMの社員のものとは色が違ったりするはず

そうなのか。
今度観察してみよう。

業界研究やれよ。
SEのほとんどの場合、派遣じゃなく客先だろ。
上司が毎回変わるのが派遣、
上司が変わらないのが客先だ。
つまり、情報セキュリティなどの理由で単に場所を借りているだけ。
PGは派遣が多いが
SE職と呼ばれる職は客先が一般的だ。

単なるパソコン好きじゃダメ。
といってパソコン嫌いじゃダメ。
パソコン好きは必要条件であって十分条件ではない。

パソコン嫌いだけどプログラム作るの好きなのはどうですか？

>>166
観察する為には本物のIBMの社員証と比べてみないとね
一番手っ取り早いのは「IBMに就職したいんですけど....」とか言って、IBMの社員じゃないと分からないようなことを質問してみることだろうな（社内のこととか）
たぶん外注なら適当にはぐらかすだろう

普通に考えて、IBMの社員をそんな使い方してたら利益が出ないだろう。
IBMなら決して安い給料ではないんだろうし、大学が特別高い金を払ってるとも考えにくい。
外注だと思われ

>>167
アベシのような似非SEも多いよ
やってることはPGなのに

まぁ下請けに行かなければいいんだよ

>>169
ありえねぇ。
どうやってプログラムを作るのさ。
紙に書いて満足？つまりアルゴリズムだけに興味ありということ？
あと、ハードを全く知らないソフト屋さんは糞。
double型変数を乱用しまくりメモリをパンクさせるアフォとかな。
よって、PCは好きじゃなくても少々詳しくないとダメ。

>>172
プログラム作る上で知らなきゃいけないことは知ろうとはしてますが。
パソコンが好きって訳じゃないんだよな。
動くもの作るのが好きですね。
普通パソコン好きって言ったら、
パソコンで何をするのが好きな人のことですか？

一日中パソコンいじっるの？
視力悪くなるの？
圧倒的にオタ率多いの？
離職率高いの？
完全週休二日は間違いなく嘘なの？
徹夜ありまくりなの？

>>174
> 一日中パソコンいじっるの？
下流工程(コーディングとか)はそうだね。
上流工程になると会社によっては1日2,3時間しかPCの前にいなくなる。
> 視力悪くなるの？
なるかもしれない。
しかしならない奴もいる。
なお、視力は食物依存性が高い。
脂質を取りすぎると視力が落ちますし。あと病気で落ちることもある。
あと、遺伝だね。
> 圧倒的にオタ率多いの？
ヲタはすぐ会社辞めます。もしくはずっと下流工程です。
上流でヲタはやっていけません。
本当の上流工程ははっきり言って文系職です。
> 離職率高いの？
高いよ。10%前後だっけ？
> 完全週休二日は間違いなく嘘なの？
会社による。時期にもよる。忙しい時期は休みなんてない。
暇な時期はある。
> 徹夜ありまくりなの？
これも同様、会社と時期による。忙しい時期は徹夜の連続。

>>174
会社によって違うし部署によっても違うし
プロジェクトの進捗具合によっても違うとしか言いようが無い。
面接の時に労働時間についての考え方について
語ったりしたらいいんじゃないの？
土日出勤当然な風潮のある会社なら落としてくれるだろうし
土日はしっかり休む考えの会社ならマイナスになることは無いだろうね。

完全週休2日って、土日は完全に休日出勤扱いになるって事じゃないの？

また説明会やってるくさい

東京コンピューターサービス

scsブラクストンテクノロジー会社説明会
９月１６日（火）　１４：００〜
９月１８日（木）　１４：００〜
本社勝どき　１０F　研修室

日比谷コンピュータシステムってどうですか？

というか、今頃になってもまだ採用を続けているSE企業はブラックだろ。

高橋情報システムってどうですか？
目黒駅のちかくで昨日ハケーンしますた。

SCSブラクストンは通年なんじゃなんじゃねぇの
あと秋採用でMLIやるってさ

今日はいっぱいれすがあるな。

漏れの友達は、まぁ１４８の中小ソフトハウスってとこだな。
自社製のソフトをきちんと開発っていうのがよくわからんが
客先のシステムを開発するって言ってたし。

研修
↓
客先のシステムで使いにくいところがある
↓
客先へ派遣
↓
システム改善
↓
研修

>>152
ホンモノは漏れ漏れ！！

>>155
漏れもそう思うよ。そもそもあいつ文系の大学だし。まぁ理系文系は関係ないって言うけどね。
彼はＶＢをで自分の名前を表示させるくらいの知識は持ってます。

>>156
ＳＥは実力主義って感じはたしかにするね

「自社製のソフトをきちんと」ってのは「ERPどうですか〜R/3使って構築しますよ〜」みたいな、他社の製品を利用するだけではなく、自社でソフト作ってるかってこと

中小ソフトハウスのHPを見てると、自社商品の紹介がないことが多い。

ついでに、どこの会社なのか分かんないので、推測でしかいえないけど、中小ソフトハウスなら多分こうなる

研修
↓
大手SI（メーカーなど）で人手が足りない
↓
大手SIへ派遣
↓
大手SIの社員として客先へ
↓
システム改善
↓
研修

>>184
> 彼はＶＢをで自分の名前を表示させるくらいの知識は持ってます。
これは自慢にならんから言うな。
同業者の人に言ったらﾌﾟｯと言われること間違いない。
「だから？」と言われて終わりだ。
VBは開発言語ではなくツールだからね。趣味だ。
まあ、中にはVBを使っている会社もあるが。赤狐とか赤狐とかブラックとか。

>>186
多分それ。さすがに社名はいえないよ。
まぁ聞いたこと無い会社ってこともあるしね。
いちおう２０年から３０年目ってとこかな。

>>187
意味通じてるけど文章が変だったので修正↓
彼はＶＢを使って自分の名前を表示させるソフト（？）くらいなら作れます。

>>187
VBって大手子会社レベルでも普通につかわれてね？
ただ、自分の名前を表示って。。。パソコンでダブルクリックできます
って言ってるようなもんだな。

３０で廃人

・年をとると技術の進歩についていけなくなる。逆に若いＳＥに教えてもらうことも。
・管理職になると金勘定ばかり。俺はこんなことを遣りたかったのだろうかと自問する日々
　 （給与は上がるだろうけどね）
・プロジェクトのカットオーバーは年始や年度始め。だから年末年始や２月〜４月は超多忙。
　徹夜、休日出勤、深夜残業当たり前。世間様のような暮らしは到底無理。


一生続けていける仕事ではない罠

SE必死ですね

一生勉強しまくらないと生きていけない
３０後も生き残るのは５％

高卒の工事現場の日雇い労働者みたいなもん

SEになりたいと思っている大学３年の者なんですが
最低限、基本情報は必要ですよね？

>>195
コミニケーション力があれば誰でもなれますよ〜
資格性格関係ナシ！

>>195
なくても大丈夫だけど
あったほうが楽だよ

コミュニケーション能力っていったい何なんだろうな。
社交性と勘違いしているやつ結構いるぞ？
彼女作れること＝コミュニケーション能力
サークルの部長になること＝コミュニケーション能力
バイトしまくること＝コミュニケーション能力
(以下省略)
何でもかんでも「コミュニケーション能力」だな。
便利な言葉だねぇ(藁

コミュニケーションって、しゃべくるだけでしょ？
誰がやっても、一緒じゃないの？
コミュニケーション能力を計る方法がないじゃん。

言葉のキャッチボール
自分の言葉を相手に正しく理解させる
かつ
相手の言葉を正しく理解する

これがコミュニケーション能力。
だからサークルの部長とか彼女とかバイトとかはまったく関係ない。
コミュニケーションの欠如した人間関係なんて最近多すぎだからな。