SE,NE,PG,OPってどうよ

IT業界職種専用スレです。
SE以外の職種にも目を向けて欲しいです。

前スレ
ＳＥってやっぱりｷﾂｲＤＱＮ職業なの？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059979941/

総合職>>>>>>>>>>>SE,NE>>>>PG>>>>>>>(∞)>>>>>>OP

人生の負け組スレはここですか？

略称の意味わからない奴に教えてやるよ

ＳＥ：システムエンジニア
ＮＥ：ネットワークエンジニア
ＰＧ：プログラマー
ＯＰ：おっぱお

ＩＴ業界自体、負け組みだと思う。
東証一部上場企業でも。

NEって配線工事したりする真性土方だろ。
PGより地位低いに決まってんじゃん。

OP:オペレータ

そもそも大卒でOPになる香具師なんていないだろ…

4つとも残業は月100時間を良く超える激務職種

ヲタしかならない職種

じゃぁ何がいいのかね

総合職

SEって総合職じゃないの？

SEはデジタル土方だろ

ﾌﾟ

class SE
{
　int nenshuu, age, power;
public:
　SE() : power(75), nenshuu(250), age(22) {}
　void work()
　{
　　if(age > 40)
　　{
　　　cout << "定年です" << end;
　　　return;
　　}
　　power -= 10;
　　nenshuu += 5;
　　++age;
　　if(power < 0)
　　{
　　　cout << "過労死しました"; << endl;
　　　delete this;
　　}
　}
　void print()　{ cout << "年収=" << nenshuu << "体力=" << power << "年齢=" << age << endl;　}
};
main()
{
　SE *you = new SE();
　while(1)
　{
　　you->work();
　　you->print();
　}
}

どれも大卒がなるような仕事じゃないよね。

年収=255体力=65年齢=23
年収=260体力=55年齢=24
年収=265体力=45年齢=25
年収=270体力=35年齢=26
年収=275体力=25年齢=27
年収=280体力=15年齢=28
年収=285体力=5年齢=29
過労死しました
年収=290体力=-5年齢=30

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.10)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/***/********/

実際廻りにSEやらPGになる香具師なんていないぞ。採用数あんなに多いのに。

>>21
そりゃお前の周りがモンテばっかだからな。

理系で低学歴はSEが多いぞ

ＳＥ＝Ｓｐｉｒｉｔ　Ｅｎｇｉｎｅｅｒ
ＮＥ＝Ｎｅｋｋｅｔｕ　Ｅｎｇｉｎｅｅｒ
ＰＧ＝Ｐｏｗｅｒ　Ｇａｎｎｂａｒｕｍａｎｎ
ＯＰ＝Ｏｖｅｒｗｏｒｋ　Ｐｌａｙｅｒ

>>10
中小はな

ＳＥに必要な能力＝コニュニケーション能力＝営業

理系低学歴の大企業に入る最後の希望だろ。
どうせ使い捨てられるのにな。

>>25
大手もそうだぞ

>>25
なにもシラネーのに知ったような書き込みすんじゃねーよボケ

SEって文系がなるものだろ？

昔はプログラマ=研究開発職だった。

いつからデジタルドカタと呼ばれるようになったのか。

誤解しないでいただきたいのは、本来プログラミングはとても高度なものだということだ。

>>31
負け組ﾊｯｹｿ

情報系のやつってSE以外に何になるの？

PG

アメリカでは優秀なNEは重宝がられるんだが
インド人NEの仕事振りが評価されて今では数十万ドルの報酬を貰ってるNEもいる

ネットワークアーキテクトと呼んでくれ

アメリカでは先物はできるやつがなる。

もまえらアメリカ逝けよ

ＳＥに必要な能力＝コミュニケーション能力＝営業

日本じゃSEもNEも掃き溜めだな

シスコのルータ高杉

情報技術の先進国であるアメリカではスタンフォード大学をはじめとして
一流大学から一流のプログラマを輩出しているし、研究も盛んに行われている。

SE,PGなどとくだらないことを言っているのは、情報技術後進国である日本ぐらいなものだ。

誤解しないでいただきたいのは、本来プログラミングはとても高度なものだということだ。

アメリカの年収調べるには
http://www.salary.com
が有名みたいなんで、ちょっとみてみた。

カテゴリ「ＩＴ」の中に、
テスターからＰＭまでいろんな職種があるんだけど、
プログラマーとＳＥは職種として分かれているようだよ。
ちなみに、ここではプログラマーのレベルとして
Programmer�T〜Programmer�W
までランク付けされてる。
ちなみに、勤務地サンフランシスコで検索したら下のような結果になった。
（Base Salary）

ProgrammerI→＄54,301・・・経験0〜3年。
　　　　　　　　　　　　　プログラムのレビュー・解析・修正ができる香具師
　　　　　　　　　　　　　（テスト、デバッグ、ドキュメント作成含む）
Programmer�U→＄63,250・・・経験2〜5年
Programmer�V→＄78,579・・・大卒（情報工学等理系の学士有り）
　　　　　　　　　　　　　　で経験0〜3年の香具師
Programmer�W→＄88,393・・・大卒で経験5〜8年の香具師

アメリカのPG>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本のSE

二本は文系の場かに任せてエンジニアはみんなアメリカ逝こう

SEって理系はバカしかならないよ

営業って大卒使わなくてもいいよね

プログラミングは馬鹿でもできるのではない。

本当のプログラマが、馬鹿な作業員でも作業できるようにに一から十まで環境を整備してやっているのだ。

当然、日本のIT業界と呼ばれる所には作業員しかいない。

誤解しないでいただきたいのは、本来プログラミングはとても高度なものだということだ。

アメリカのSEの平均年収(サンフランシスコ)
Software Engineer I　　$59,806 (新卒)
Software Engineer II 　$68,715 (経験2〜4年)
Software Engineer III　$84,197 (経験4〜6年)
Software Engineer IV　 $95,246　(経験6〜8年)
Software Engineer V　　$103,653 (経験8〜10年)

アメリカのSE>>アメリカのPG>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本のSE>>日本のPG

>>49
NTTデータの平均年収よりアメリカの平均年収のが高いやん。

日本がこんな状態になってしまったのは、イット革命の影響だろう。

結論
日本でSEになる香具師はマゾ

http://www.salary.com/

アメリカのSEの平均年収(サンフランシスコ)
Software Engineer I　　$59,806 (新卒)
Software Engineer II 　$68,715 (経験2〜4年)
Software Engineer III　$84,197 (経験4〜6年)
Software Engineer IV　 $95,246　(経験6〜8年)
Software Engineer V　　$103,653 (経験8〜10年)

1&=120円とした場合、
Software Engineer I　　717万円 (新卒)
Software Engineer II 　824万円 (経験2〜4年)
Software Engineer III　1019万円 (経験4〜6年)
Software Engineer IV　 1143万円　(経験6〜8年)
Software Engineer V　　1244万円 (経験8〜10年)

営業よりは１００倍マシ

ＳＥに必要な能力＝コミュニケーション能力＝営業

よーしパパアメリカでPGになっちゃうぞ。
日本のSEより給料も待遇も良いし。

ＳＥとは「システムエンジニア」ではなく「スーパーエンジニア」です。
皆さんもわが社に入社したら「スーパーエンジニア」を目指しましょう。

ＩＴ技術者がこんなに軽く見られるのって日本だけじゃないか？

>>57
日本のPGの技術など、中学生の遊び以下だ。

誤解しないでいただきたいのは、本来プログラミングはとても高度なものだということだ。

>>51
個人レベルの回線速度は日本の勝ちだけど根底にある技術はアメリカからの輸入だから
ADSLが最たる例だよ
セキュリティ関係もそうだし

http://www.inte.co.jp/

日本のSEの平均年収
年齢 平均
25歳(経験3年) 415万円
30歳(経験8年) 550万円
35歳(経験13年) 650万円

日本のPGの平均年収
年齢 平均
25歳(経験3年) 360万円
30歳(経験8年) 425万円
35歳(経験13年) 520万円

>>59
技術レベルの未熟さもあるよ

ゲームPGの様に1000万超える人がいないし　

ただでさえ日本のITは保守的で新しい技術をなかなか取り入れないのに、
アメリカで開発された技術の訳書がでるまで1〜2年かかるから日本が遅れるのは当たり前だね。

>>64
ゲームPGの平均年収は30歳で300万切るだろ

>>66
それは日本だろ。
アメリカのゲームPGの年収は凄い。

>>65
日本が技術を開発して輸出すべきなんだよ。
与えられるのをまっているだけじゃ、永遠に遅れたままだよ。

できるＰＧは重宝される
できないＰＧはただのソルジャー
これでいいだろ、他に何を問う

回路設計エンジニア
年齢 平均
25歳 420万円
30歳 500万円
35歳 650万円

前スレでSE馬鹿にしてたけど実はSEよりしょぼく無いですか？

>>67
一本作ったら2週間ぐらい休みがあるとか
個人で特許を取得してその特許で100万ドル以上の収益をあげてる人もいるし

>>66
平均年収は聞いてないトップの人間達の収入こそが全て

>>66
日本の大手メーカーのトップクラスのプログラマは、30才で軽く1000万は超える。

天才クラスのプログラマと大多数の普通のプログラマ(当然だがIT業界のPGと技術は比較にならない)
で構成されているのが日本のゲーム業界。

>>70
日本はエンジニアの給料安いのが普通

>>72
かつて任天堂のスーパーマリオの開発者に20ヶ月分のボーナスが支払われたとか

>>69
重宝されるってところが、ＰＧを見下しているね。
ＰＧはお前らの便利屋じゃねーんだよ。

理系はどうせ給料低いからSEだろうが開発だろうがなんでもいいだろうけど、
折角文系なのにSEになるのは勿体ないね。

PG無くしてコンピューター社会は成り立たないのに

>>76
文系の就職先のなさを知ってのことか。
いや、これは嫌味か（ｗ

PGはインド人と中国人雇えば十分だからね

>>76
そう思うだろうが、文系の応用力が重宝がられるんだよ

>>79
インド人の方がイイ仕事をする
中国本土の人間より台湾人の方が遥かにいい仕事をする

>>80
応用力・・・ねぇ。

インド人は手で物喰った手でキーボード叩くのか…

理系白書ｽﾚのﾖｶｿ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117118/249-2485163-5689169

>>82
型に嵌めてやれないとダメなのが理系だから

少なくともSEには応用力なんていらないよ

>>86
そりゃ文系の18番だろ。

新しいものを作るのはいつも理系。

「生涯賃金の格差、家1軒分＝5000万円」「技官の出世は局長止まり」（「第1章　文系の王国」より）

とりあえず文系だろうが理系だろうが日本のSEは負け組

>>88
企画を練るのは文系の仕事になるが
理系の力も借りるけど
相互のバランスが取れていないと下らない事しかやれないが

>>90
何を基準に負け組みと言っているのか・・。
自分の内定先？
社会風刺？
それともただの煽りかな？

>>92
アメリカのSEに対して

>>92
負け組み率99%以上だからしゃーない。

>>91
企画は文系？んなわきゃない。

日本のSEの平均年収
年齢 平均
25歳(経験3年) 415万円
30歳(経験8年) 550万円
35歳(経験13年) 650万円

アメリカのSEの平均年収(サンフランシスコ)
Software Engineer I　　$59,806 (新卒)
Software Engineer II 　$68,715 (経験2〜4年)
Software Engineer III　$84,197 (経験4〜6年)
Software Engineer IV　 $95,246　(経験6〜8年)
Software Engineer V　　$103,653 (経験8〜10年)

1$=120円とした場合、
Software Engineer I　　717万円 (新卒)
Software Engineer II 　824万円 (経験2〜4年)
Software Engineer III　1019万円 (経験4〜6年)
Software Engineer IV　 1143万円　(経験6〜8年)
Software Engineer V　　1244万円 (経験8〜10年)

30歳時の年収平均比較
日本550万円
アメリカ1143万円
アメリカのSEの平均年収は30歳時で日本の2倍以上

じゃあ英語ができるＰＧは勝ち組なわけだ。
俺ＴＯＥＩＣ700以上！
よって勝ち組！




ＰＧじゃないけど。。

>>96
そんなにキツい現実を突きつけたら自殺者が出ちゃうYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

>>96
アメリカ:SE=Software Engineer
日本:System Engineer,Sales Engineer,Service Engineer

そもそも職種が違うんだから、比較は無意味。
文系新卒がSE(not Software Engineer)になれる日本とは次元が違う。

>>95
企画は文系だぞ
理系にプランナーは出来ない

>>100
理系プランナーなんて腐るほどいますが何か？
というか文系がやるのはプランナーという名の雑用であることがほとんど。

＞>101
理系のプランナーの出す企画なんて二番煎じが殆んどで
革新的ではない

ネット関係だけだが

>>99
ProgrammerI→＄54,301・・・経験0〜3年。
　　　　　　　　　　　　　プログラムのレビュー・解析・修正ができる香具師
　　　　　　　　　　　　　（テスト、デバッグ、ドキュメント作成含む）
Programmer�U→＄63,250・・・経験2〜5年
Programmer�V→＄78,579・・・大卒（情報工学等理系の学士有り）
　　　　　　　　　　　　　　で経験0〜3年の香具師
Programmer�W→＄88,393・・・大卒で経験5〜8年の香具師

アメリカのPGより日本のSEの方が年収低いのは悲しいね。

ＳＥやＰＧが馬鹿にされてるのは、日本の企業体質が悪い。
というか、日本の文化や考えは今後の国際化社会にとってムダである。

>>103
アメリカのPGの方が、日本のSEより遥かに優秀なんだから仕方ないだろ。

というかアメリカのPGって、詳細設計から実装までやるよ。
日本でいうSEなんていう職種は存在しない。

>>104
SEやPGが馬鹿にされてるのは、人材の質が悪いく成果物の質が悪いから。
PGなんてゲーム専門学校で、中小ゲームＰＧにすらなれない落ちこぼれが就職し、
労働は激務で単純作業。

目安としてアメリカの年収出してくるのはいいけど
普通に比較しちゃいかんよｗ

メーカーで製品のソフトウエア開発ってどうですか？

PGです

募集職種が「ＳＥ」で入社したのに、実際の仕事は「セールスエンジニア」だという事もある。
専門商社に多いね。

文系は上流、理系は下流なのは常識。

（株）２ちゃんねるホールディングス
　関連会社
　　２ちゃんねる企画（イベント企画等）
　　２ちゃんねる出版（印刷、出版等）
　　２ちゃんねるMEDIA（放送用番組制作）
　　２ちゃんねる総合研究所（シンクタンク）
　　Dairy Planet ２channel（米国内で新聞発行）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他
　代表取締役　ひろゆき
　平均年齢　　23,5歳　
　平均年収　　18,856千円
　
　採用実績大学（2004年）
　帝京大　12　日大　8　
　東大　6　京大　4　慶応　3　早稲田　3
　ヒューストン大4、カリフォルニア大3、テキサス大4、ミシシッピー州立大2、ニューヨーク市立大学3

米TCPmag.comが2002年6月18日に行ったシスコ認定資格者の平均年収調査によると、
CCNA保持者は6万4000ドル、
Cisco Certified Network Professional（CCNP）保持者は7万4000ドル、
CCIE保持者は9万1000ドルだった。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200211/16/cisco.html

アメリカのNEはCCNA持ってるだけでこんなに貰えるの…

文系は日本のお荷物

お荷物でも理系より高給

日本
文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系
アメリカ
理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系

日本の理系、文系総平均


理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系（フリーター多数で大幅に引き下げるから）
文系で金もらうやつは一部の勝ち組だけ。それで平均取るから高くなるだけ

理系もフリーター多いぞ

理系出身のフリーターと文系出身のフリーター数を比べたら歴然とした差が生まれる

理系自体マイノリティだからな

日本のSEに高学歴はいない。

>>98
それのどこが低いんですか？　
平均でしょ？　中小のＳＥや、独立系（アベシやトラコス）が激安なのを考えれば
まともなメーカー系などはかなり良い額がでるんじゃない？

>>122
>>51

>>123
アメリカのＳＥと日本のＳＥはやってること同じなんですか？
人口比率は？

ばかばっかだなー。
さすがはSEスレ

>>125
そんなカキコしてるお前がなｗ

>>126
>>126

>>127
>>127

話題が無限ループに入りますた。


　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

なんでエンジニアって給料安いんだろうね。
まぁ、だから俺はSEなんだけどね。
俺理系院生ね。よろしく。

単純にアメリカと比べるなんてホントに馬鹿ばっかだなｗ
さすがSEスレ
それよりも定年まで働けるかちゃんと考えてる？
同期が何百人もいるんでしょ？(　´,_ゝ｀)

SEも薄給です

配属先には同期はをれしかいません。

>>133
零細入っちゃったのね…

定年というか
俺の親は経営者だから
俺はいずれはそこ継ぐから
別に定年まで働こうとか思ってない。
今のところシステムつくりに興味あっただけ

>>131
どういう会社だよ

>>136
データとか

データってのはＳＥの割合がそんなに高いの？

SEでも稼げる人は稼げるよ。
年収1000マン以上もいる。

超レアケースだろ

>>134
一応一部上場なんだが。
メーカーの情報部門ってそんなもんだ。

ってか煽ってるやつはどーせ営業くずれだろ？
お前らなんて一生ソルジャーだ、ボケ！

SE=営業くずれ

SENEPGOPスレなんだから偶にはSE以外の話もしてやれよ

営業は総合職。
SEは・・・・・。

>>144
ｱﾌｫなので他の単語の意味がわかりません。

ＳＥも総合職だろ
ＰＧ、ＯＰはどうかわからんが

>>147
特定総合職

SE…死にそうエンドレス
NE…寝かせて永遠に

高学歴院生はSEにならないんだったら、情報系の院生は何になるんだ？？？

研究者

aget47

営業を総合職とか言ってる人可哀想すぎるんですが・・・。
総合職がどこの会社にもあると思ってる人たち痛すぎるんですが・・・。

このスレは営業 VS SEではありません。

SEはピンキリだよ。扱いはプログラマーなのにSEとして入社させる詐欺中小企業及び独立SI。
しかしプログラマーをこき使うSEとして入社する大手メーカー系SE及びNTT系列上流。
この区別をせず語るから話がおかしくなるんだよ

>>155
だな。

>>155
そうだよな

情報系出身者にとっては、技術職＝ＳＥ or ＰＧだ。

しかし、昨今のIT技術者不足のために、情報系以外の人間でも
入れる職種になってしまっている。情報系の人間にとっては、
楽に就職を決められるチャンスだが、入社難易度の低さが
かえって仇となって、ＤＱＮ職業と誤解されるという諸刃の剣。

しかも、システム開発の性質上、必然的に開発チームメンバーの
レベルの低い方にあわせざるを得ないので、他の理系とは違って
あまり自分の専攻を生かせないという罠。

＞１５８
実際採用人数も多いし、大手ＳＩでも面接２回ほどで済むしね。
俺のゼミでもアホほど大手SIに行ってる。
真のやり手はまず選ばない業界だろうね。

公務員ほどではないが、マッタリムードの企業もあるのに。
ＰＧ寄りで、ピラミッドの底辺に位置する企業の状況を平均として考えすぎだよね。
まぁ、ピラミッドの底辺の位置が最も企業の数が多くなってしまうのですが。

>>159
「俺のゼミ」っていう表現を使ってるってことは文系？
158で話題にしてる理系（情報系）だと、「俺の研究室」って言うはずだが。
（まあ、そこらへんは大学にもよるんだろうけど。）

情報系だと、普通に優秀な香具師でもＳＥになる人多いよ。
まあ、大学の研究で優秀なのと、世間的にやり手ってのは全く違うとは思うけどね。

つーかピラミッドの頂点のSEは実質営業だよ。コミュニケーション能力が全て。
コミュニケーション能力さえあれば仕事は下に丸投げだし、
失敗しても下の責任にすればいいからその点では楽だけどね。

NRIやIBMクラスならSEでも普通にすげーと思う私は情報系院生。
関東の有名大学ならとにかく、地方駅弁レベルならメーカー系に入れれば御の字だよ。
院を出てまであべしやらアルファやらいくのがいるんだもんなぁ…

>>161
情報で優秀な人間（特にプログラムにおいて）ほど変な人多くない？
うちの研究室にもそういう人いるんだけど、未だ就職がきまってないっぽい。
ああいう人が上流SEを上手くやっていけるとは思えないんだよなぁ…

スーパー下流SEになって一人で5人月位貰います。

がんがってくれ

>>164
1日40時間労働ですか？

SEやPGになる人は今の内から保険に入れ。
かなりの確率で鬱病になるから。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=se%81@%9fT
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=pg%81@%9fT

インド人中国人は使えないよ。
仕様書に書いてあることしか出来ないから。
こっちがちゃんとしたコミニケーション出来れば良いんだけどね。

下流はそのうち全部インド中国にもっていかれる

内定先がやたら英語英語と言ってくる。勉強の金まで出すらしい。
これは上流やらせるつもりだからなのかなぁ。
でも自分、ＳＥじゃなくてどっちかというとＰＧの採用なんだけど…

下流こそ英語がいるんだよ。
ソフトや機器のマニュアルが英語なんだ。

>>171
おまえ何を知ってんの？

>>172
http://download.com.com/
http://www.32bit.com/
http://www.files32.com/

英語が必要とはいっても易しい英語と、
そのままカタカナに直せるコンピュータ専門用語ばっかりなので、
大卒なら問題無いんではないかと。

大卒なのにSEやんの？

高卒はSEやらんだろ

漏れ、結構採用人数多いいわゆるブラックなソフト会社の
内定者面談言ったことあるけど、あそこは凄かったなぁ・・・
十数人居たけど、集まった人間のうちPCが普通に使えるヤシは半数以下、
なにかしらの言語を触った事のあるヤシはさらにその半分、情報系の資格
持ってるヤシは内定者全体で数えるほど・・・・・
（先輩社員ですら持ってないヤシが居るってのはもう笑うしかないだろと・・・）

ああいうのが入ったもののついていけずに辞めていくから情報系はブラックな業界と
見られてるように思うね
とりあえず基本情報すら持ってないヤシは関わるなと小一時間(ry

基本情報なんて誰でも取れる資格自慢してもねえ…

>>174
同意。
技術文書ってのは、その分野の専門用語以外は難しい単語が出てこないからね。
その専門用語がそのままカタカナに直せたり、そうでなくてもUNIXコマンドとかと同じ
だったりするとなりゃ、楽勝以外の何者でもない。

どちらかというと、「英語だからよむのめんどくせ〜」とか言わない能力が重要かと。
あとは、速読力か？　
あくまで英文ってのは仕事の片手間に読むものだから、そればっかりに時間をかけてちゃ困る。

上流SEの場合は、技術文書だけじゃなくて、いわゆるビジネス英語も身につけなきゃならんから
大変だね。　でも、最近は下流もインド人たちと一緒に作業するから大変なのか？

>>178
一般的に見ればそうなんだろうけど、>>177の内定先はアビバのパソコン資格
を持ってる香具師がスゴいって言われるようなところだろうから、基本情報なんて
神だろ。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>178
そうだよ、あんなん１日勉強すりゃ誰でも取れる
つか

> 基本情報すら
　~~~~~~~~~~~~~~
って書いてるのに自慢と思えるおまいは凄いな
基礎的読解力すら持ってないつぶしの利かない理系君か？

そうだよな、敷居が一般的には低い業界なのに、その資格すら持っていないやつが多すぎるのが問題なのでは
↓
入社後適正があわずあぼーん

結局内定0のやつが最後の砦で受け、下手に採用枠が多いから内定出てしまうのが問題なのでは。
学生時代プログラムばりばりやっていたやつはもっと大手メーカー系SEに受かるだろうし。
問題なのは偽装派遣をしているブラックソフト会社がいけない。

>>183
＞学生時代プログラムばりばりやっていたやつはもっと大手メーカー系SEに受かるだろうし。

これは確かに正しい （プログラムばりばりやりすぎてヒキヲタになった奴除く） が、
大手メーカー系SEになる奴が必ずしもプログラムばりばりというわけでもない。

上流SEの採用基準≒営業の採用基準 だと思うんだが。
明朗快活さが営業よりほんのちょっとだけ重要度が低くて、パソコンを使える能力の重要度が
営業よりほんのちょっとだけ高い。　それだけだと思う。

良く考えたら、大手メーカー系SEの場合、あんまりプログラミングを知らなくても仕事ができるから、
適性が合わなくてやめる人も比較的少ないわけか。 むしろプログラミング以外の別の適性が合わなくて
やめてくのかな。

自分は仕事としてプログラムを組むことはほとんどないですね。

理系職だと思ってSEになると後々大変なことに。

SEしか内定ないやつが自己弁護に必死なスレだな。

上流＝コミュニケーション能力、問題解決能力重視

下流＝プログラミング能力、体力重視

給料・・・　上流　＞＞　　下流
待遇・・・　上流　＞＞　　下流
入社難易度　上流　＞＞＞＞　下流
人数　　　　下流　＞＞＞＞＞＞　上流

SEってさ、いっつも上流だ下流だで内ゲバしてばっかいるからみんなからバカにされるんじゃない？

>>191
いっぺん士ね
内ゲバの意味ぐらい覚えてからこい

SEスレって低脳ばっかだな。さすがSE

191 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 03/08/30 13:44
>>191
いっぺん士ね
内ゲバの意味ぐらい覚えてからこい

>>191
誤爆か？ﾌﾟｯ

このスレ見てSEだけはやめておこうと思いました。

俺はコンサルなのかねー

ゲーム企業のプログラマーのほうが、一般IT企業のプログラマーよりレベル高いの？

　　　　　　　　　　　　　　　　大手ＳＩ　大手メーカー　中小子会社　独立系
セールスＥ（コンサル含む）
　　ＰＧ
　　ＮＥ
　　ＣＥ

優・良・可・不可
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ・(・∀・)ｲｲﾈ!!・(´･ω･`)・ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
などで表埋めたり改良して遊んでちょ

一般的にはプログラムのレベルは科学技術計算＞＞＞事務計算
ゲームプログラマは科学技術計算も扱うかな。

茨城県の工業高校３年です。
飛翔ソフトウェアから求人がきました。
http://www.hisyou.co.jp/
↑これが飛翔ソフトウェアのＨＰです。
高卒でＳＥはどうなんですか？
またこの会社ってどうなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　大手ＳＩ　大手メーカー　中小子会社　独立系
セールスＥ（コンサル含む）
　　ＰＧ
　　ＮＥ
　　ＣＥ
　高卒ＳＥ

>>197
レベル
ゲームPG>>>>業務PG
待遇
業務PG>>>>ゲームPG
やりがい
ゲームPG>>>>>>>>>>>>>>>>>>>業務PG

スクウェアエニックスのPG＞＞＞その他のゲームPG

富士ソフトABCってやばいんですか？
メール来ました

>>203
エニックスにはPGいません。全部害虫。

>>205
エニックスはもうないよ。

食品メーカーや住宅メーカー、保険屋は知らんが、化学メーカーや鉄鋼業界なんかの営業は技術がわからんと営業できんよ。
文系でも理系のことがわかる奴は出世できる。
実際上に上るやつはいろんな部署や職種（営業、経理、総務、管理）をまわる。
営業職で採用というとこ以外、事務系総合職ならできる奴が営業オンリーでない。
それに矛盾するようだが、営業オンリーでも営業の鬼として役員になる奴もいる。
ただこういう奴は自社の技術や経営がわかってないから使えない役員。
すこしわかりにくい書き方をしたが、最終的には経営がわかるやつ、自社のことがわかる奴が高給と地位をゲットできる。

誤爆？

文系だろうとＳＥ（ＰＧ）になれれば取りあえず「勝ち組」だろう。
大方の文系はフリーターじゃん。

>>197
比較になりません（ｗ

1,設計
プログラマが設計もする。（SEなんてものは存在しない）
また、メインクラスになると前例のない大規模な設計を必要とする場合も多い。

2,実装
言語はC/C++でインラインアセンブラを併用。
少ないメモリリソースで高度な処理を高速にこなす必要がある、ライブラリは基本的に自前で作る。

3,研究開発
高度な技術（レンダリング、モーション、AI、サウンド、エフェクト）の習得と研究、
ライブラリの構築、ワークフローの構築等。

ま、ゲームプログラマもピンキリですが、キリの方でも一般ＰＧの並以上の実力はあります。
IT業界のPGとは別ものと考えた方がよいでしょう。

SEは嫌だPGになりたい
と言ってる奴は自殺したいのか？

ENIXは販売権を持ってるだけで、開発はしていない

>>212
>>205でガイシュツ

ゲーム系はSEの代わりに企画がいます。
PGはPGです。

>>214
企画はIT業界で言う顧客に相当する。

>>214
ＳＥの代わりに企画ねぇ・・・。
ゲーム業界の企画なんて、基本はデータ作成、スクリプト打ち要員だよ。

ゲーム自体の企画は社内コンペがあって誰でも原案は出せるし、
本当の意味での仕様は、チーム内で話し合って決めて行き、
それを企画が資料にまとめるって感じかな。

ＰＧはＰＧなんて言ってられるのはＩＴ業界ぐらいなもんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　大手ＳＩ　大手メーカー　中小子会社　独立系
セールスＥ（コンサル含む） ×　　　　　○　　　　　　　　△　　　　　　△
　　ＰＧ 　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　 　　　　　　×　　　　　　×
　　ＮＥ
　　ＣＥ
　高卒ＳＥ

　　　　　　　　　　　　　　　　大手ＳＩ　大手メーカー　中小子会社　独立系
セールスＥ（コンサル含む） ×　　　　　○　　　　　　　　△　　　　　　△
　　ＰＧ 　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　 　　　　　　×　　　　　　×
　　ＮＥ　　　　　　　　　　　　 × ×　　　　　　　　　×　　　　　　×
　　ＣＥ　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　×
　高卒ＳＥ　　　　　　　　　　　 ―　　　　　―　　　　　　　　　△　　　　　　△

　　　　　　　　　　　　　　　　大手ＳＩ　大手メーカー　中小子会社　独立系
セールスＥ（コンサル含む） ×　　　　　○　　　　　　　　△　　　　　　△
システムＥ（企画設計）
　　ＰＧ 　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　 　　　　　　×　　　　　　×
　　ＮＥ　　　　　　　　　　　　 × ×　　　　　　　　　×　　　　　　×
　　ＣＥ　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　×
　高卒ＳＥ　　　　　　　　　　　―　　　　　―　　　　　　　　　△　　　　　　△

ですから、エニックスはもう無いですよ。

大手ＳＩ　大手メーカー　中小子会社　独立系のほかに

NTT系もいれるべきなんじゃ？

大手SI＝偽装派遣

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:59

システムエンジニア
俺の周りはSE就職って全然いないんだが・・・・
SEって他いけないから行くというより大手あえて行きたくないとか
独立したいとかそういうタイプの人が行くってイメージあるんだけど。

どう考えても大手メーカー行くのが普通だろう。物理なんかは文系就職
も多いらしいし。
理学系の学科はメーカー以外も多いと聞いたが。

早稲田でてるのにゲーム開発職なんかになって失敗だった
将来のために転職したいけどろくな行き先がない

日経225get

225

SEって国の雇用対策の一環なんだろ
失業率低下に貢献しているね

早稲田なんて学歴のうちに入らないだろー

―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。

だから35歳で能力がついていけなくなり定年を迎えるんだね

日立製作所からＳＥ内定出たよ

SE/PG引退でマネージャ等の役職がつき、雀の涙程度の役職手当と引き換えに残業代が奪われる。
住宅・車・家庭・子供・・・・金が必要となる時期なのに、給料は減る。
働けど残業代は出ず、精神的にも追い詰められ、やってく気力を失い、限界を迎える。

体力や能力がもたないという類のことではなく、システム的に30〜35才くらいで人が溢れ出す。
また、引き抜かれる程、他者より技術を持つ者も稀。
平のままスキルを追い求め、死ぬまで戦い続ける強者を社会は求めているのれす。

この度はエントリーシートをご送付いただき、誠にありがとうございました。

今回の募集では、予想を大きく上回る多数の方々からエントリーシートをご送付いただいたことから
大変厳しい選考となり貴殿からご送付いただきましたエントリーシートも慎重に検討させていただきましたが
誠に残念ながら貴意に添いかねる結果となりました。
弊社といたしましては、本来は皆様お一人おひとりから細かなお話も含めてうかがうことを望んでおりましたが
多くの方からご応募いただいている、という事情もあり、それが叶わないのが現状となっております。
弊社に関心をお持ちいただいたにもかかわらずこのようなお知らせをするのは
誠に心苦しく申し訳ない気持ちでいっぱいでございますが
応募者多数によりこのような結果となりましたこと、何とぞご理解のほど宜しくお願い申し上げます。
また、ＨＰを通じてご挨拶差し上げる失礼をお許しください。
末筆ながら、貴殿の今後一層のご活躍を心よりお祈り申し上げます。

社内ＳＥになりな

>>162
アホか。失敗したら上が責任取るんだよ。
下が責任取れるわけ無いから上に仕事がいくんだよ

まぁ、大手・インフラ・役職に入れる力があればこの業界来るのはお勧めできないが、
そういった所に入れるのって本当に極一部だからね・・・

残った職業から見ると、パソを一日中触ってても苦に成らない人はどうぞ。

【統一】プログラマになりたい!なりました! Part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/

PGって、いわゆるガテン系らしいな
こき使われてポイされるらしい

SE,NE,OPもそうだろ

NEはホントにガテン系だぞ。
ビルの壁に穴あけたり、ビルの配線パイプを探検したりするからな。

>>240
おまえのネタはつまらん

マジレスだったら痛い

>>240
マジ？
ネットワークエンジニアは今一番の売り手市場だって聞いてたのに。

ヤマトシステム開発から内定でた。
どうなの？
マジレス頼む？
世間の知名度なんかも気になる。

>243
情シス板にスレあるから見てみ。
いいこと書いてないけど。

>>243
第一印象は給料安い。だなぁ。
個人的には面白いことやってる会社だと思うけどねぇ。
つかあそこまだ選考やってたんだ…。

保守

ドカタage

土木作業について語りたければここへ行けよ
http://www.megabbs.com/civil/index.html

どんな素人エンジニアでも、月給50万円以下でソフト受注するのは、やめましょう。

救いage

　人材が足りない
→ＤＱＮ大量流入
→歪な業界構造
→人手が足りない
→ＤＱＮ大量流入
→歪な業界構造
…

そもそも現在日本のソフトでの主な輸出分野はアニメ、ゲームぐらいであるが
決して苦手な分野ではない。優秀な技術者もたくさんいる。
日本が圧倒的にアメリカに劣っているものそれは国際政治力である。

日本の優秀なソフト技術者なんて数えるほどしかいねーだろ

できるやつが本当に少ない業界

>>252 学生さんですか？日本には優秀なソフト技術者は星の数ほどいますよ。
比率はすごく低いけど・・・

サイコー

>>254
新宿の空くらいだけどな。

文系PGは８割即死亡

残りの2割は趣味でプログラミングやってた香具師らだな。

>>258
一割が趣味プログラミング経験者で
0.5割が吸収率のいい奴
残りがが無神経な馬鹿

プログラミングはコストがかかるんですよ。
だから、インド人あたりにやらせるのが今後の主流になるでしょう。

コーディングでコストがかかるのは悪いＰＪ。

というか、
コーディングに人件費がかかるからインド人への移行を考えたい。

>>262
手戻り減らすのが先じゃないの？

スマートに進むＰＪじゃないとオフィショア開発してもかえってコスト増えてるよ。

アウトソーシングって社員と偽って契約先で働くことですか？

アウトソーシングって派遣を英語にしただけだろ

派遣契約と請負契約と委任契約があるわけだが、

委託側としては派遣が一番良い。

ＯＴ？

PG/SEはDQNといわれているが、それは仕事上インターネットに
常時接続されている職場なんだから、２ちゃんねるにグチが多いのも当たり前だ。

どんな業種にしろ、本人次第だよ。
看護士や介護職のほうがよっぽとつらいぞ。
でも日中ネットにもつながってないし、パソコン事態関係ない職は２ちゃんねるにでてこない。
残業多いとか３０歳定年とかは会社による。
グチを書くのは主に新卒や若いやつだ。

暇なヤツやだめなヤツが５件ぐらい書き込んだとしても相当な量だしな。
連続書き込みソフト作るヤツもいるし。

ただ栗とかはやめておけ。

SEは嫌だけど社内SEはいいと思う。デスマーチとか皆無だし。
ただし、SIからカモにされる恐れがあり、年々、技術も新しくなるので少しづつ勉強したほうがいいと思う。

あと、社内SEは未来がない。ここら辺はSEと一緒なのかも

関西はまったくIT関連の会社が少ない！
支社、事業所も少ない！
みなさんの知ってる会社名をあげてくださーい！
そして日本ラッドって世間的に見てどうよ？

揚げ

SE,NE,PG,OPってみんな違うわけだから
とりあえずひとくくりにすんじゃねーよ。
うぜーよ

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
みんな聞いてくれ。
小学校中学校の頃も宿題出来なかった生徒は寒い廊下に授業終わるまで立たされて
宿題出来た生徒は暖かい教室で最後まで座ってられてた。
実はそれって社会に出てもあんまり変わらなくて・・。
受験戦争に勝って「ある程度の」大学入って就職活動でもがんばり
それなりの会社や公務員、法律事務所などに就職できたものはスーツ着て
冷暖房効いたｵﾌｨｽで座ってお茶飲みながら仕事の合間にネットも出来る。
一方、遊び過ぎたり数学できない奴とかやっと変な商業高校入れても中退したり
定時制高校入りなおしたり・・。
そんな進路を遠回りした奴のほとんどが寒波の中震えながら
朝から夕方または一晩中、足痛いの我慢しながら立ちっぱなしの警備員をしてる。
あるいは飲食店の立ち仕事とか。
最近、2ちゃんねるだけでなくテレビでも２ちゃんねるの真似をして
勝ち組みとか負け組みとかっていう釣りのために作られた言葉を
勘違いして使うようになってきた。
僕はマスコミがそういう言葉を使う真意はわからないが毎朝通る通学路の工事現場で交通誘導してる
警備員を見ると彼らの学生時代がどうだったかを頭の中で想像してしまう。

今、IT産業を取引相手としたある企業でインターンしてまつ。昨日、営業の
付き添いである大手IT企業に行きますた。んで見てはいけないものを見てし
まいますた。社員が人間というよりか養鶏場の鶏に見えますた。人間らしい
生活がしたいならIT業界への就職はマジでやめたほうがいいでつ・・・

さんざんSEを馬鹿にして結局SEにしかなれない奴おおくて笑えるよ

>>275
職種の問題じゃなくて、雇用の問題だろ？

>>275
漏れのことだなｗ

人付き合いが苦手な人にはお勧め。

人付き合いは、誰でもできるからなぁ。

>>275
あんたなかなか良いこと言うね。

折れは化学科で
自分の専門に近い製薬の内定をとるのはかなり大変だったけど
SEの内定は楽に貰えちゃったアルよ。
何でSEは専門知識の欠片も無い人間でも内定を
簡単に出すのかな？

>>280
専門知識が無くてもなんとかなるからでしょ
客とどういうシステムを作るか話し合ってそれを伝えるだけですし
それには難しい化学式も数式も必要ない
別に高卒でもできるんでしょうよ

俺もＳＥ

SEになりたくてなった漏れのような香具師って形見狭いな。
特に２ｃｈだと。

一応、最低限度の職場環境は確保出来たと思うんだが。
・残業はあまりない（月平均15時間くらい）
・女の割合が3割くらい（新入社員は5割強）
・とにかくマッタリ
・派遣・客先常駐無し
・手当てがそれなりに良い

それよいな。俺は多分派遣だろう。

新入社員は女のほうが多いのカー。

この業界メンヘラーも多いからねぇ

【ＳＥ】ＩＴ業界のメンヘラー【ＰＧ】No.3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1049466798/l50

せねぷごっぷ

>>280
百姓ですからね、SEは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、どうなってもいいや・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一

>>283
すいません、羨ましいの一言に尽きるんですが・・・。
いったいどこの企業ですか？

どこだと思う？>>290

>>283
住商情報システム？

SEになりたくてなれなかった漏れって・・・
まぁﾏﾀｰﾘのとこに決まったからいいけどさ

>>293
あんた運良すぎ。
怪我の功名というか何と言ったらいいか。

大手でも大量採用大量離職しているSEは言うまでも無く負け組み
独立系中小ITのSEは激務、倒産、大手→中小の道無しでさらに負け組み

社内SE（IT企業ではないが会社の情報部門、またはそれから独立してできた会社）は
マッタリで一番の勝ち組
ちゃんとした大手のSEは勝ち組
大量採用ではなく離職率が低い大手の子会社でSEはやや勝ち組

社内SEは真っ先にリストラ対象になる諸刃の刃。素人には(ry

>>283

そこってもしかして９０人くらいの会社で
親がガスか？

住友・富士通の息がかかった会社のSEはあまりいい噂聞かないな。
三菱・松下系のSEは業績の割にまったりしてるらしいが。

話は変わるけど、事務員や営業員みたいに、生産性の低い職種を低賃金にしないと日本経済の場合、なりたたないだろ。

商社系＞通信メーカー系＝金融系＞家電系＝流通系＞情シス部門分社化（××ビジネス総研とか）
じゃないかな、忙しさは。
ネットワンやSCSは恐ろしく忙しそうだ。

SEになりたくてなったﾔｼがここにも (･ω･)ﾉｼ

周囲は情報系の院生だらけ、資格持ってないのは来るなくらいの勢いで速攻脱落しそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
かといって、文系だらけのｱﾌｫ会社には行きたくなかった。

社の方針は今のところまったり貧乏･･･。

SEってあと１０年で独立系が干され
続く１０年で大手企業下請けが煮干状態。
次の１０年で各企業が全て自社で賄い、仕事が無くなると言った状態になると思う。

＞次の１０年で各企業が全て自社で賄い、

情報システムの歴史を知って書いてるのか？

足柄ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2185/
伊勢原ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/
小田原ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1139/
寒川板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2214/
西湘ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1946/
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/
辻堂ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1481/
平塚ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/133/
藤沢ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1354/

社内SEが勝ち組と言っているおもしろい人いるけど、
若いうちは確実に勝ち組かもしれないが出世できないし、
リストラが始まれば真っ先に切られるのは確実（年だけ取って、いても会社の役に立たないから）。

結局IT業界、業種に入ったやつは負け組。だいいち、女性が多い職種の時点で定年まで働けないのは目に見えている。

SEで定年まで働こうって思っている人もそんないないでしょ。
そこら辺のキャリアパス考えてる人と
大量採用だからとりあえず入ってしまった人が混在する世界。

うち男女比９：１ｼｮﾎﾞｰﾝ

ソフトウェア開発とかいう職種は？
なんか面白そうだと思ってるんだけど。

女子高生来てたのか。

ちなみに、一定の品質や納期を達成するために現時点で必要なコストを
きちんと請求するのが一番大事だと思うけど・・・

受注競争になるあまりに無理な納期やコストでの提案が多すぎる。
それとは別ラインで生産技術開発などは考えていくべきだと。

あと海外に投げるのは輸出規制などあって、自社の技術情報や開発プロセスも
規制の対象になるし、コミュニケーションの問題もあるから、よほど単純で誰でも
できるような部分を投げるのが正解だろうね。

303 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/10/11 06:13
＞次の１０年で各企業が全て自社で賄い、

情報システムの歴史を知って書いてるのか？


IBMやマイクソソフト、ボーランド社とか見てても
明らかに下層SEの仕事を奪う、技術の底上げを薦めてるし（．NET・VC系・BorlandTogetherとか）
歴史と言うか、近況を見る限り>>302の言うこともありうるっしょ。
寧ろ甘いくらい。
少なくともオブジェクト指向の意味すら解ってない人や
基情すら受かってないSEは30年どころか10年持たずに勝手に死んでくと思われ。

余談だけど日経が 『 １０年後も通用するソフトウェア技術者になるには 』
っつーセミナー開いたところ、参加可能人数（３００人）に対して数千人の応募があったそうな・・。

オブジェクト指向って何であんなにもてはやされているのかが疑問。
というのはそれを知った上で言ってるんだけど。

素人に扱いやすいからでしょ。
メモリ喰うけど。

むしろ素人には扱えないかと。
無駄なコーディングをするだけになるのでは。

うぇるってSEなの？

ＳＥと仕事をしているかな。

まだ学生の身分なんで何とも言えないけど
変数関数入り乱れのCとか非OOP言語の理解にかなり苦労したもんで・・。
その点、クラスの概念はすんなり頭に入ったから
俺としてはオブジェクト指向言語の方が扱いやすいと思ったんだけどね。
プログラムが無駄に膨らむことに関しては同意。

>>316
それは既にある優れたオブジェクトを扱っている側だからそう思うのでは。
オブジェクトを作る側に回るとなかなかそうはいかない。

一応作る側も経験してるけど、
最初にオブジェクトの数だけ余裕持たせて作っとけば
後で手を加えやすいって意味では単純だと思うな。
いざ書き換える際、CやC++よりやること少なくて済むしね。
結果コレがコード汚す原因になるんだけど・・・。

まぁ、用途によって使い分けできるのが一番ですね。
ソフト作るときはOOPの方が応用利くし、
処理するときは非OOPの方が早いし、
かと言って大規模な処理するにはどちらも一長一短だし・・・。

>>318
いやいや、オブジェクト指向だからといって、変更する際に侮っては大きな失敗をしますよ。
システム全体として本当に影響がないのかを検証しないといけません。

オブジェクト指向はデータと手続きをカプセル化しますが、機能は透過的ですからね。

おい、誰か教えてくれ。
wellは何で就職板に粘着してるんだ？
OBがたまにサークルの飲み会なんかに顔出して、会社
でのストレス発散に後輩に威張り散らしてるのと一緒か？

>>321
ろくなＯＢを持ってないんですね・・・

うーむ・・。
ひょっとするとまだそこまで大きなシステム処理は経験していないのかも知れません。
所詮、趣味と卒研レベルですからね。DBサーバも800Gストレイジサーバだし・・。
研究だと個人レベルでプロジェクトを薦める為、全体を把握できるレベルに抑えるのも仕事の内なもんで
企業レベル（大規模プロジェクト）となるとちょっと想像つきませんです。

っちゅーか、そこまで大規模になると検証に何日かかるんだ・・？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
確かにコーディングが命運を分けそうだ・・・。

仕様書にすると大体数千ページのものもざらにあるので、全体を把握するのは難しいですね。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>327
ぷっ
>>326の間違いだろ。
コーディングで凡ミスするタイプですね。

来週は基本情報の試験日だな。
受かる気がしねえ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |326 名前 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　>>327　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのレス……
　　| |　ぷっ　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　>>326の|　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

俺も>>326の意味わかんない

>>326
コーディングで凡ミスするタイプですね。

>>326はネタ

>>326
再帰プログラムだろ

>>326は無限ループ

>>326
warning無視しない方がｲｲですよ

ﾌﾟｯwww
ｳﾞｧｶがたくさん釣れたwwwwwwwwwwwwwwww

>>335
まあそういうしかないよな

>>335
ハンドル無しがそんな発言する必然性がない。99%ﾆｾﾓﾉだな

　　　　　　　　　　　　,..,　,...,＿＿
　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 ｒ――――――
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .|　 くくく俺の会社はなぁ、九州一
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　 └y　,;いや・日本一のソフトハウスだからなぁ」
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈
　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|

　　　　　　　　　　　　,..,　,...,＿＿
　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 ｒ――――――
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .|　 俺はなぁ、お前の目が失明しようが
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　 └y　, 俺は責任とらないぞ
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈
　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|

次回作は親父が主人公でつか？

174 名前：（　´∀｀）さん[sage] 投稿日：03/09/16 13:43 ID:OEWshjrR
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | 　アニメってどうよ？
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
┌――┐　　　　　　　　　　∨
│面.ジ..|　　　　　 　 　　　∧＿∧　　　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
│接.ブ..| 　　　　　　　　　（・∀・　）　　　　　　(ﾟДﾟ,,) ＜ へー、本当かな
│試.リ. |　　　　　　　　　⊂　　　　）　　　　　φ_____)____＼＿＿＿＿＿＿
│験商│　　　　 ／￣￣￣.旦~ ￣￣／￣￣／　　 ／|
│会事│　　　／　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　 ／.　.|
│場 　│　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 　 |
├――┤　　　|　　　　　　┌―――┐　　　　 　 |　 　 |
⊥ 　 　⊥　　　|　　　　　　│面接官│　　　　 　 |　 ／
　　　　 　 　 　 |　　　　　　└―――┘　　　　 　_|／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ 　´∀） ＜ そんなもん、とっくに卒業したね
　　　　　　|￣￣| つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 　 |_ ）
　　　　　　|________|_）

175 名前：（　´∀｀）さん[sage] 投稿日：03/09/16 13:43 ID:OEWshjrR

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 バルスッ！！ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿／
┌――┐　　　　　　　　　　　　　 ∨
│面.モ..|　　　　　 　 　　　∧＿∧　∧∧
│接.ナ | 　　　　　　　　　（　・∀・∩ﾟДﾟ,,)　それっ
│試. l │　　　　　　　　　（つ　　 人　_⊂)ミ　____________
│験商│　　　　 ／￣￣￣.旦~ ￣￣／￣￣／　　 ／|
│会事│　　　／　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　 ／.　.|
│場 　│　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 　 |
├――┤　　　|　　　　　　┌―――┐　　　　 　 |　 　 |
⊥ 　 　⊥　　　|　　　　　　│面接官│　　　　 　 |　 ／
　　　　 　 　 　 |　　　　　　└―――┘　　　　 　_|／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|￣￣|　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 　 |_　ミ（； ∩∩） ＜ うわー、目が目がぁ〜
　　　　　　|________|ミ （.　 _人_）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 と_____)_)

ちくしょーおもしろそうなネタなのに
なんのネタかわかんねぇ
よってアニメオタクは採用しません

>>343
まぢで？
ラピュタですがな！

独立系SIerの場合避けるべきなのはこんな感じ。
独立系はブラックブラック言われてるけど
中には優良中堅どころもあるでな

派遣免許持ち
売上が一人頭1000万割
売上が一人あたり2500万以上
未上場（近々上場予定がある会社は除）
資本2億社員300未満
大企業（藁

>売上が一人あたり2500万以上
なんでこれ駄目なの？

>大企業（藁
なんでコレ駄目なの？

>>347
独立系の場合業界構造的にそこまで一人頭の売上を上げることが難しい
売上が2500ﾏｿを超える場合元請等をやらない派遣主体の企業が多い
（いわゆる客先常駐などと言われるものでなくまんま人貸し）
また、大企業は元請よりも売上を稼ぎやすく利益率の高い
派遣を主業務にしてる場合が多い（だからそこま大きくなれた）

でも実際メーカー系だろうとユーザー系だろうと独立系だろうと
派遣や客先常駐など自社外へ行って仕事をする事が多いから
大差ないっちゃ大差ない。派遣や常駐っても契約形態が違うだけで
実際あんまかわらんし。
社保や福利厚生、実残業時間やサビ残の量とかをOB訪問して
聞き出さないと判断は難しい。

外食＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞SE＞＞＞＞＞＞＞NE＞PG＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞OP

>>349
必死だなｗ

いくない

保守

ほす

NE目指す奴って専門卒多くないか？

俺、メーカー系大手SI勤務だけど、
協力会社の社員に東証一部の独立系SI、Sの社員が結構うちの社内にきてるよ。
といっても名札がSなだけで、Sが雇った下請けのそのまた下請けなんだろうが。
でも「あなたSのしゃいんでつか？」とは恐れ多くて聞けん。
同僚に下請け差別野郎とへんなうわさがたたれたらこまるでな。

NE目指す奴だけなんか妄信的な奴が多いと思う・・・

IT業界はやっぱしCABが多い。SPIが出ることもあるが、圧倒的にCABが多かった。
CABの勉強しとけ。

・・・CABってなんですかとかこの時期にまだ言ってる3年は出遅れすぎだから、臍噛んで死ね。
CABの勉強するなら「筆記試験の完全再現」か「GABCAB驚異の丸秘テクニック」よんどけや。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891120622/qid=1068504659/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-6518783-9933133

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4471636510/qid=1068504968/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-6518783-9933133

3年が今の時点でIT業界志望してたら人間として終わってるよね

>>363
おまい2chに毒されすぎｗ

>>358
何か？

>>363
だってさ。

　

今の時期SEになるかNEになるか迷う
日経コミュニケーションとか読むと
ネットワーク業界(・∀・)ｲｲ!ってなるんだけどな


リアル土方って書き込みを見て考えてしまう

>>363
ｸﾞｼﾞｮ

運動できるし体にいいぞ

つかNEがなにかもしらべずに調べてる奴多いのか・・・（;´Д｀）
土方はネットワーク構築する人ぐらいだろ
運用とかもっと別の仕事があるだろ

>>366
運用はエンジニアとは言わない罠

運用=OP

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　ﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰとかでサーバの状態とかネットワークの状態とか
　　　　　　|　 i　　i　　　監視するはずバナナ！
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ　大学のNEの本にのってたらいろいろ載っていたバナナ！
　　　　　　　 U" U

>>369
それはその本の言葉の定義であって一般的には運用=OP
まあこの業界SEやらCEやら結構定義が曖昧だからな
会社によってはNEつっても営業、運用、設定、構築など
全てネットワークに関係あるなら全部一括りだし

やっと内定もらえたよ。
総務兼社内SEだけどね。

SE内定。業務内容は既製品のプラモデルを作る仕事。
いや、プラモデル屋を客に紹介する仕事･･･。

やり甲斐なさそー　＿|￣|○

>>372
セールスエンジニアですか？

SEってそんな仕事だっけ？（;´Д｀）

保守上げ

OPってもの凄く暇なシフト制勤務らしいから公務員試験勉強にピッタリ。
マシン室でほとんど待機してるだけらしいし。

漏れもセールスエンジニアの予感・・

顧客のプリンター、PCの保守とか整備
376のような仕事もできるのか　＿|￣|○

>顧客のプリンター、PCの保守とか整備
これはOPとかカスタマーエンジニアとか保守とか言います。
セールスエンジニアは物売り

http://www.man-abi.com/univ/syoku/SE.htm
■ 一日の仕事の流れを具体的に教えてください。
開発のフェーズで異なりますが、結合テスト以降から極端に作業時間が増えます。
（通常15時間程度の勤務になります。）

通常15時間程度の勤務になります。
通常15時間程度の勤務になります。
通常15時間程度の勤務になります。
通常15時間程度の勤務になります。

通勤と寝る時間合わせて
ほんとはたらくだけだな（;´Д｀）

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

↑なによそれ、バッカみたい

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

>>376
オマイが言ってるのは保守０Ｐのことだ。
運用０Ｐは座る時間がないほど忙しい。

★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

>>384
保守OPなんて聞いたことないぞ！
運用OPならあるが。
運用OPのお仕事は、
・馬鹿でかいレーザープリンタから出力される帳票整理
・そのレーザープリンタのトナー交換
・運用SEの作成したJOBを流す（コンソールからコマンドを打ち込むだけ）
・残りは電話番
OPはコンソールの前に座っていることに意義がある。余計なことはしなくていい。
向上心の強い奴には耐え切れない屈辱を味わうことだろう。
俺はバイトだからわりきってやってたけどね。
でも専門卒ならともかく、大卒でもOPに配属決まる場合もあるんだよ。
これは見ていてほんと気の毒としか言い様がなかった。
スタートから思い切り躓いたなと。

>>386
わざわざコンソールの前に、ずっと座ってるの？

>>386
SIerだと新卒のオペ配属はまずないよ。
気をつけなきゃいけないのは通信事業者。
例えばドコモだと、代々木のタワーに幽閉されたりします。

>>387
コンソールには
JOBの開始、終了、異常終了、
使用中のテープデバイスの番号、
JCLのメッセージなどが表示され、
正常にJOBが実行できているかどうか監視する必要がある。
無意味とも思うかもしれんが
ダウンしたらウン億という損害が出るシステムでは
誰かが（誰でもよし）絶えず監視しなくてはならない。

>>388
甘い。
SIerも派遣中心の企業であれば（独立系に多い）
OPに限らずテスター要員やコーディング要員など
社員の育成などお構いなしにどこへでも飛ばす。
事実俺のバイト先もSIerだったし。
バイトしたおかげで企業選びは慎重に行ったね。現在SE1年目。

>>389
それってコンソールが１００あったら見てる人も１００人いるんですか？

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

>>391
普通は統合コンソールで１〜３画面程度。
ＪＲの運行監視なんかはかなりの画面数があるけど、１画面につき１人って訳じゃない。

エクセルやワードを自在に使えるハイレベルなPCスキルがあれば
IT業界に入ってから有利ですか？

浴び場へどうぞ

本当に自由自在ならですね。
ＶＢＡを完全に使いこなせるとか。

AMってなんですか？

午前

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

保守

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！