【激務】激務度ﾗﾝｷﾝｸﾞVer4【ﾏﾀｰﾘ】

前スレが１０００を超えたのでたてておきます。

激務度ランキング
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1037816600/l50
激務度ランキングＶer.２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041138216/l50
激務度ランキングＶer.３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1051113135/l50

　　　　　２ゲットで
　　　　　　　　　＼　__|__　＿／　　　　　　＿＿＿＿　　　　 |＿＿　　｜
　　　　　　　　　＿ 　 | 　 |＿＿　　　　　　　　／　　　　　　 |　　　　　｜
　　　　　　　　　　 | -十^ |　 |　　　　　　　　 /　　　　　　　　|＿　 　　｜
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　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿　　　　_ノ　　 ＼＿＿　　ヽ_ﾉ　　　　　　＼＿／

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

肉体的苦痛
｜30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先物
｜　　土木作業員
｜　　　　　キー局　　　　　　　　　　　　新聞社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事業者金融
｜　　　　看護婦・介護　　　　　　　勤務医　　　　　　　陸運　　　　　　　　　　　販社
｜　　ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ　　　　　下流ＳＥ　　　　　　　　　　ﾊﾟﾁﾝｺ　　　出版
｜25　ｽｰﾊﾟｰ　　警備　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士　　　総合商社　　　　　　証券
｜　　ﾋﾞｰﾙ営業　　家電量販店　　　　　　　　　　　都銀
｜　　　　　　　　　ｼﾝｸﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　　　大手サラ金　　　　不動産仲介
｜　　　　　　　　　　旅行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬﾘｱ官僚
｜　　　　　ﾀｸｼｰ運転手　　　　　　　　　　　　　　　　専門商社
｜20　　　　　　　信販　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝﾃﾞﾍﾞ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百貨店
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人材派遣
｜　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＲ
｜15　　　　上流ＳＥ　　　　　　　　　　　　　　地銀
｜　　　　　　　　ｾﾞﾈｺﾝ
｜　　　　　　　　　　　損保　　　　　ｱﾊﾟﾚﾙ

｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信託
｜　　　　　開業医
｜10　　　　ﾒｰｶｰ開発　　　　　　　　　　　　　信金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塾講師
｜　　　　歯医者
｜　　　　　　　　　　　　　　　生保内勤
｜
｜　　　ﾒｰｶｰ研究　　ビル管　　　　インフラ
｜５　　特殊法人　　　　　　　　各社管理部門　　　　　　
｜　　　　　　　大学職員
｜　　　　　　　　　公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神科医・カウンセラー　　　　　　　
｜　　各社一般職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗教家・僧侶　　
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿５＿＿＿＿＿＿＿＿＿10＿＿＿＿＿＿＿＿＿15＿＿＿＿＿＿＿＿＿20精神的苦痛

　　　　　　商社専門商社総合電機　専門電機都銀　インフラ　損保　自動車
給料　　　　A　　　 C　　 C　　　　　 B　　　　 A　　　 B　　　　A　　 　A
勤務地　　 A　　　 A　　　　 B　　　　　 B　　　　 A　　　 B　　　　A 　　　C
海外勤務　A　　　 B　　　　 B　 　　　　A　 　　　C 　　　C　　　　B　 　　B　
職場　　　　A　　　 A　　　　 B　　　　　 B　　　　 B　　　 B　　　　B　 　　B
女　　　　　 B　　　 A　　　　 C　　　　　 C　　　　 A　　　　C　　　　B　　　 C
仕事幅　　 A　　 　C　 　　　A 　　　　　B 　　　　B 　　　C　　　　B　　　 A
創造性　　 A 　　　B　 　　　A　　　　　　A　 　　　C 　　　C　　　　B　　　 A
専門性　　 B　 　　B　　 　　C 　　　　　B 　　　　A 　　　C　　　　A　　　 B

う〜ん……これって、割と妥当な評価なんだろうなァ。

ちなみに俺は旅行会社の内定が出ている（あんま有名じゃない会社）。
海外を飛び回る。仕事自体は、公務員とかよりは楽しそう。……ある程度キツいのは覚悟してるけど、どうなることやら。

外科医なんか精神的苦痛と肉体的苦痛は相当なもんだと思うが。
ブラックジャックによろしくとか見てると。

料理人はどうだろうか？

>>9
社会的地位が高い。高給が望める。
高級官僚といっしょ。ええやん。女にももてそうだし。
激務であるにもかかわらず、社会的地位が低い（誰にも感心されない）
給料が安い、女にもてないこそ、男として生きがいがないと思うぞ。

民間企業としての研究所（研究開発設計に特化）はどうなんでしょう？

民間企業だとけっこう忙しいんじゃない？

AGR

製薬の研究職はもっとしんどいぞ。
特に武田

メーカー諦めて専門商社にしたんだけど何気に良かったのか

ag

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

,

先物ってそんなに酷いのか…。肉体的苦痛って例えばどんなの？
吐血するまで殴られるとか？睡眠時間1時間とか？

午後五時に帰れる仕事の給料ってどうなの？インフラは出てるけど
公務員や大学職員って薄給だとかかなりもらってるとか聞くところで
全然答えが違うんだけど

>>20
http://www.heavy-moon.jpn.org/sakimon/
このへん見たら？

>>21
公務員は残業あるよ
九時五時なのは窓口官庁のみ

先物ってすごいな。いかにも日本的な精神論で成り立っている会社だな。
こんな糞会社消えて無くなれと思う

メーカーの研究開発内定だ！ひゃっほう！

なんでメーカーの研究はこんなにﾏﾀｰﾘなイメージで評価されてんの？
OBの話とか聞くと、残業代でアパートの家賃払ってるとか言ってたよ。
会社の規模の問題？
それとも研究分野によるってこと？

メーカーの研究の残業が多くなるのは、無駄な会議とそれに向けた資料づくりのため。
営業などのように四六時中働いているわけではない。
それで残業代が出ればラッキー。出なければ鬱。だから大手優良に逝くべき。

>>27
それは、電機、化学、食品などすべての分野で言えることですか？

大手メーカーの研究開発でも 残業代でないとこはでない

あと実験系なら実験始めたらあとは結果が出るまでは何もやること無いしね。
まあ、資料整理や会議に向けてのプレゼン準備とかだろうね

研究職でﾏﾀｰﾘできるなんて、東大やら上位私大の、その中でも優秀な一握りでしょ？
三流私大修士の俺には雲の上の話だな。

,

age

私鉄はどのあたり？

勤務医といっても科によって全然違うよ
日付変更線近くまで働くのはメジャーで忙しい人や研修医
ただ当直があると次の日の午後○時まで働くわけだが・・w

AGE

(゜д゜)＜あらやだ！

>>22って先物から偽装派遣PGに転職したけどどっちもブラックだよな（ｗ
いつか絶対路頭に迷うコース一直線だな。結局新卒で失敗すると人生終了なんだなあ

先物で地獄をみたあとだとPGでも楽に感じるのかもね。

>>39
そういうのをＤＱＮスパイラルと言う。

>>39
人生に絶望する

>>22って典型的な人生の敗北者だな。どうせ３０近くで強制退職を迫られるわ
年齢とともに頭がついてこなくなってきて、プログラマーとしてそのうち限界が見えてくるだろうし。
プログラマーなんてなるものじゃないよ。
最初にブラックに入ったら逆転は難しいという典型的な例だな。まさにDQNスパイラル

ふーん

age

,

>>42
ゴミが何を
粋がってんの？
チキン野郎はオトナシク部屋の隅っこでブルってろよｗ

あっ、
俺書き逃げするからこのレスに対してレスしても無駄骨だからｗ
じゃあなゴミ

>>46

頭の悪そうなカキコですねｗ

NTTって、ここで想定されてるインフラよりは忙しいよね？
どのへんにくるのかな？
表の真中くらいかな？

外資は睡眠４時間らしいね・・

文系はマターリしたければ公務員。
文系で民間はどこいってもきついよ。

>>50
大学職員ってどう？

友達が大学職員
漏れは人口７万人の市役所
彼女はNOVA
親は都銀
兄貴は中央出版系

あひゃ
ある意味すごい

民間は金儲け絶対だからな。
労働者は搾るだけ搾られるからな。

.

（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

age

漏れ　市役所
兄貴　三菱商事
父親　三井住友銀行
母親　日本IBM

漏れが一番DQN

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社セイモスの
社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

age

出版業界と物流とテレビ局のADはどれが１番激務なんでしょう？？

物流？？？
別に徹夜するわけじゃあるまい。

>>61
徹夜も結構あるよん

俺の居た水商売は激務だったぞ拘束時間１６時間だから。休みは年３０日ぐらい

>>62
物流が給料いいとは聞かんし、激務薄給の典型か？

65

>>64
そうだが何か？

食品メーカでその部門ではトップなんだが激務なのでしょうか？

>>66
そうか、わかった。
開き直られてもな、困るんだがな。
「そうだ、貧乏で不細工だが何か？」みたいにな。（ｗ

ＮＴＴはどのへんですか？

age

sage

WARATA

毎日就職ナビメールの号外として、『フジフューチャーズ／会社見学セミナー
＆採用試験開催』のお知らせをさせていただきます。
**********************************************************************
「働いている社員のすぐ横でしばらく見学。あまりの迫力に絶句・・・！」
（東海大、鈴木俊平さん）
「結局別な会社に就職したんですけど、ここの会社見学は参考になりました」
（亜細亜大、匿名さん）
「すべてのフロア、すべてのセクションを見て回るなんて、初めての体験」
（神奈川大、萩和紗さん）
「パンフレットやホームページに書いてない事っていっぱいあるんですね」
（帝塚山大、松本祐也さん）
「やっぱ、見るしかないでしょ」
（法政大、中谷裕介さん）

低学歴ばっかり

>>73

下を見るな
上を見ていこうぜ

坂本九ですか

>>69
部署にもよるけど、みかかは激務。

物流は激務だー。
今バイトで派遣されたけどマジで激務だー

あたりまえじゃん。多分トラックだろうけど、ブラック、ＤＱＮの代名詞
だよ。

激務な業界っていろいろあるけど
不動産営業と記者ってどっちが激務？

物流で激務なのはトラックだけだよ。ドライバー以外は大してきつくないよ。

NRI、日本IBM。
あなた・・死にますよ？

>>80
アフォ。運輸板行って、研究してこい。
どうせ工作員だろうが。

>>80
とりあえずほれ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/06/13 07:53 ID:RJEu5n1C
俺は路線屋(まあＤＱＮ中のＤＱＮだわな）に大学卒業後入ったが
最低最悪の労働環境だったよ（1日１６〜１７時間拘束、額面給与２０弱
年間休日６０日くらい）
さんざん言われている事だと思うがこの業界　他業種の2倍働いて(時間的にな
　仕事の密度的にはペラペラに薄い　長時間拘束で密度も濃かったら過労死しちゃうでしょ）
3分の２の給料（ん〜それ以下かもな）を得るって感じだね

物流業界のなかでも路線屋(日通のぺリアロ部門、ヤマト、西濃、フクツウ、その他諸々）
はひどいよ〜
なんたって只でさえ付加価値の付けにくい業種の上、敵対業者が多すぎる
。結局、価格競争するしかない。で　そのしわ寄せは従業員にきちゃうんだよね

運送屋が楽なわけなかろうが。
トラックの運ちゃんたちだって納得しないぞ、事務だけ楽してたら。
とにかく拘束時間が長いのだけは間違いないからな。

携帯電話キャリアはインフラ系と認識してよろしいでしょうか？

運送屋工作員うざい

勉強不足はお前らだよ。そんな大量採用して社員の使い捨てするようなとこしか
しらんから先入観にとらわれてるだけ。中には社員を大切にして離職率の低い
優良企業もあるんだよ。情報に流されすぎなんだよ馬鹿じゃねーの？

日通、ヤマト、佐川辺りは新卒何人採用してんの？？

運送屋といってもみんながみんな佐川並の激務なわけではないけどな。
どちらにせよ大卒がやる仕事ではないと思うが。

別に仕事内容なんて本人がやりがいを感じられればそれでいいと思うけどな。
それにどんな会社にいったって営業も企画も事務もやることは一緒だしな。
一番大事なことは会社名云々よりどれだけ安定してるかだと思うよ。黒字経営
離職率・福利厚生等を含めてな。

物流より出版関係のほうがよっぽど激務だと思うがな。多少給料良くても
ああはなりたくない。

出版はまだ世間体いいよ。知的なイメージあるからな。高学歴多いし。
物流（トラック）は低学歴の巣窟。もちろん世間からもそう思われてる。

出版なんてエリートじゃん

キリックス

特殊法人は国1並の待遇だったりするんだろ？激務じゃないのか？

>>95

待遇　特殊法人＝国1
権力　特殊法人＜＜国1
激務度　特殊法人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜国1

権力あっても関係ないもんなあ…。

政権公約に5時半退社を法制化する政党出てこないかな。
ヨーロッパでは当たり前なんでしょ。

ヨーロッパは日本よりも生産効率が高いとかじゃなかったっけ？
日本は効率悪くダラダラと・・・。

ほんとに国民性なのかねえ？洗脳されてるだけじゃ？戦前からの伝統で。

>>96
都市公団とか道路公団は毎日１０時まで残業が当たり前と聞いたけど。
まあ国１の毎日午前２時よりはましだが。

道路公団が１０時？嘘だろ。国民納得させるためにでま流してるな。

>>102

だな
ってか信じる奴　>>101以外にいるのか？ｗ

霞ヶ関界隈の公団が無駄に拘束時間が長いのをわかってないな
会議の時間なんかは国土交通省の官僚にあわせるんだから

ああいうとこは出先機関がたくさんあるだろ。地方とかに。
霞ヶ関はともかく出先はみんなマターリだろ。

出版＝エリートと思ってるやつまだいるんだ。

ｲﾅｲｲﾅｲ

でも大手出版はエリートだろ？違うのか？

大手はエリートだと思うよ

エルベックっていう出版系の会社ってどうっですか？

新書出してるような出版は普通にエリートですよ。
給料の面でも一般企業なんかとは比べ物にならないよ。
初任給普通に30万越える。

ただ激務だろうが↑

>>101
>>104
例えば国会会期中は、ＪＨ関連の質問が議員の先生から
出るが、その質問内容の情報がはいるのが夕方以降。
翌日の大臣や公団総裁の答弁に備えて資料をつくらなきゃ
ならないから、部署ごとに当番つくって待機したりせねば
ならんわけ。

給料多いのは残業が多くて全額払われてるからだろ。景気回復すればどこでも
同じだよ。

＞111
頭悪いな。大丈夫か？

多少なりとも経済知っている香具師であれば、
景気が回復…なんて恐れおおくていえないと思うんだが。

あと基本的に、今のテレビや出版業界なんかは残業代つかないよ。
裁量労働制とってるから。それでも一般企業と収入とはケタが違う。

>>115
どうして頭悪い？

現在売り上げ・業績伸ばしてるのは機械メーカーが多いじゃん。そこが忙しく
なれば物流も忙しくなるってことじゃないの。

じゃあ中小出版はエリートなのか？

だから新書出してるレベルで、名前通ってるような出版社だけっていってるじゃん。
出版業界は裾野が広すぎるから、いわゆる「マスコミ」の中では一番入りやすい。
ただ中小行くくらいなら、他の道を探した方がいいと思うけど。待遇とかもひどいしね。

俺も中小出版から内定貰ったけどやばそうだから自体した。１度ぐらついたら
立て直し出来なそうだし。やっぱ終身雇用も保証されてない今は妥協してでも
離職率も低く安定してる会社がいいと思う。

民営のインフラだな

出版っていったら、集英社とか講談社とか普通に思い浮かべるだろ。
そういうとこがエリートじゃないって言ってんのかと思ったよ。
東大法学部あたりのやつが、そう言うならともかく実態もろくすっぽ知らない
やつが何言ってんだか。

８０ 財務省
７３ 日本銀行　金融庁
７２ 日本政策投資銀行　国際協力銀行 野村IB　
６９ 東京海上火災 　農林中央金庫 東京三菱銀行
６８ みずほ証券IB　信金中央金庫　大和証券SMBC
６７ 三菱信託銀行 新生銀行ＩＢ
６６ 三井住友銀行　日本生命
６５ 商工組合中央金庫 中小企業金融公庫 住友信託銀行
６４ 新生銀行 　JA共済　
６３ 第一生命　損保ジャパン 三井住友海上　
　　 ＵＦＪ銀行 みずほＦＧ 野村證券

集英社とか講談社ってエリートなのか？？

>>125

そのへんは確実にエリートだろうな

ジャンプとかマガジンの編集とかもエリートがやってんのかな？

バカじゃできねーよ。少年誌は、マーケティングセンスが超要求されるビジネスなんだから。

>>127
編集もまーかなりのエリート層だと思うぞ
忙しいけど高給だしな

年寄りの愚痴ともとられそうだけど
最近の少年漫画はマーケティングが前面に出すぎててつまんないよね
実際編集会議でそうゆうの前面に出してるらしいし

あ、ヒカルの碁はおもしろかった
囲碁協会前面バックアップだけどｗ

このあいだ弟に借りてパラパラめくって見たけど
なんかヲタマンガばかりになってて引いた。

そういうのが売れるんだろ。おれは読まんが。

６時には帰れるところがいいな・・・信用金庫と信託だったら信金の方がまだマターリしてるのかな

マンガじゃなくてもさ、
例えば岩波がエリートじゃないって言うヤツいないでしょ。
基本的に東大しか入れないし。

岩波自体のステータスが落ちてることに気づけ。
世の９割以上の人にとっては、どうでもいい出版社だ。

いや別に文芸春秋とかでもいいけど
確かに岩波とかが出す本のニーズはなくなってきてるけどね
せめてもうちっとマーケに色気出せよとか思うけど、
まあそれもスタイルだし

激務に関して疑問
あまりに激務だと本来の仕事中の能率が落ちたりしませんか

それが日本人の仕事のスタイルだからね。根性系というか。
欧米的な合理的な考え方は、なかなか日本には根付かないのかな。
明治維新の頃から、そうなんじゃないの？

日本人はなんだかんだで激務好き

洗脳されやすいおめでたい馬鹿とも言えるが。

age

信金ですが激務です 八時出社の十一時退社 仕事内容も底辺 もう辞めます

>>142
そんなとこあるんだ。J？K？

某地銀
本部　　平日は8時から11時くらい　土日のどちらか出勤
都会部の母店　　平日は7時から12時　土日出勤たまにある
田舎の小さな支店　平日は8時から6時くらい　土日出勤はなし

生保営業はなぜそんなに激務？

いま生保業界は大変だから

age

信金って楽で給料もトップレベルとか言ってる知り合いがいるんだが本当なのかい？

>>148
大嘘

いや、そいつ岡崎信用金庫なんだけど・・・

岡信は信金の中では別格だし、地元地銀よりも給料いいから
別に考えたほうがいいよ。仕事も楽というのも本当。遅くても7時らしい。

まあ、中小企業の中には、優良なとこもあるかもな。
ただし、あまりにローカルすぎて、他人の参考にはならんがな。

age

俺岡崎市民だから当然岡信に貯金している。
岡崎はトヨタ系の社員がたくさんいて貯金高も豊富→その大半が岡信に貯金する
→だから全国トップクラスの信金になった


こういうからくりがあるんです

なぜかトヨタ信用金庫よりも上なのかはよく分かりません

東海銀行とか地銀が三河地方を敬遠しただけだろう
三河地方は村意識が強いからな
進出できないんだ

バブル前後、東海は欲張って首都圏に進出した。
それが凋落の始まり。

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　 大学職員
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職

非鉄金属とはたとえばどんな会社ですか?

nnnnnn

陸運はもうちょぃ下だろ。ＳＤならうなずけるが。

いかにこのランキングが適当か分かるな。
中電なんか毎月60時間ぐらい残業しているじゃんか。今回のサービス残業摘発で。
インフラがまたーりというのは引きこもりの幻想だったね

さらに、新聞によれば休日出勤するのが当たり前になっているそうだぞ＜中電

インフラまたーりというのはあくまでブルーカラーだろ？
鉄道会社でも車掌や運転手は安全確保の意味もあって、
勤務時間についてはものすごく厳しい。
原子力発電所で被爆の危険性がある職種ならなおさらだ。
しかし、ホワイトカラーはとてつもなく忙しい。

大卒はほとんどホワイトカラーに就職だからこのランキング適当だってことだな

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　 インフラ
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　 大学職員
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職

携帯電話キャリアはインフラでマターリでつか？

ドコモはめっちゃ激務だよ、先輩行ってるけど。でも給料がやばいくらいいい

概卒なのだが、知的障害者の施設の事務職に決まったんだが、
ブラックかな？給料は安くても　まったりしてそう。

とりあえずクリックしませんか？（無料）
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=4349

＞＞169

あまり評価してやりたくないところだな。
まぁ　激務ではない。　精神的にきついかも。性格によるけど。

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　インフラ
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　 大学職員 ビル管
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職

>171
24時間テレビを見るとテレビを壊したくなる性格ですが。

公務員が一概にまたーりというのもおかしいな
霞ヶ関は日付変更線軽く超えるぞ。

県庁も毎年自殺者出てるぞ。

だからインフラも激務だって。中電のサービス残業の悲惨さを見れば分かるだろ。
引きこもりには理解できないかな（ｗ

エリートの激務をここで愚痴られてもな。まあ、いいけど。（苦笑）
中電？財務官僚ほど忙しくないだろ？（終わり）
あと、完全独占業態だから、他産業のきつさも知らない、「井の中の蛙」じゃ
ねーの？
ただ、拘束時間が長いだけを愚痴られてもね。つぶれる、追い抜かれる危機感
なんて皆無だろうし。

>>177
>ただ、拘束時間が長いだけを愚痴られてもね。つぶれる、追い抜かれる危機感
>なんて皆無だろうし。

このランキングが退社時間を基準に作られてるんだから
拘束時間について述べているのは妥当だと思う。

>中電？財務官僚ほど忙しくないだろ？（終わり）

それを言うとランキングの意味が無くなるやん。

>>172
ビル管理が午後５時までというのはどうなんだろ。
最近はジリジリと遅くなってると思う。

ビルメンなんかはもう完全な２４時間勤務だからね

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　 大学職員
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職

だからインフラは楽じゃないって。引きこもりの幻想

電力は楽だろ。

楽なのは現業でしょ。

>>180
信販はそんなに低くないだろ。もっとブラック

完全週休２日制の仕事ってある？

>>185
いくらでもある

age

ＳＳ　　富士ソフトＡＢＣ　クレスコ　データ通信システム　
　　　　ベンチャーセーフネット　ＳＭＧ　トランスコスモス　ソフトウエア興業
　　　　東京コンピュータサービス　　

Ｓ　　　日本タイムシェア　ユーフィット　メイテック　大塚商会
　　　　オービックビジネスコンサルタント　ヤマトシステム開発　
　　　　日本システムディベロップメント フォーカスシステムズ

ＡＡ　　伊藤忠テクノサイエンス　インテック　ＣＳＫ　ＴＩＳ
　　　　アルファシステムズ　日本コンピューターテクノロジー　
　　　　オービック　アルゴ２１

Ａ　　　富士通系ＳＩ　ＮＥＣモバイル　ソラン　ジャステック　住商情報システム
　　　　ＮＲＩ　ＪＲＩ　川鉄情報システムズ

ＢＢ　　ＣＥＣ　ＣＡＣ　エクサ　キャノンソフト　日立ビジネスソリューション
　　　　ＮＪＫ ＩＴフロンティア 東芝情報システム　ＣＲＣソリューションズ
　　　　ＮＴＴデータ子会社　ＳＲＡ　菱友計算　三井情報開発

Ｂ　　　日本電子計算　ＮＥＣソフト ＮＥＣネクサソリューションズ　
　　　　日立ソフト　日立電子サービス　松下電工インフォメーションシステムズ


SEｽﾚからの引用なんですけど
どこからどこまでが上流SEで、下流SEなんですか？

誰か答えて。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"

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AGE

koge

SAGE

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　 大学職員
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職

.

医師ではない病院勤務はどこらですかね？

>>197とか誰が確認したんだ？
激務最高は編集プロダクションだと思うが・・・

あくまで業界平均だろ。編集プロダクションって、全部激務か？

技術開発職のCCCって、非常に疑問。
まあ、そんなとこもあるだろうが、
AAくらいのところもかなりあるよ。
技術開発でSクラス以上になるとブラックだな。大抵。

やりがいがあるやつはまだいいんじゃないか？

.

age

あーあ

(ё)/ ﾂｷﾞｲｯﾃﾐﾖｰ !

仕事したことも無い学生がこんな表作ってるとしたら勘違いも甚だしい罠。

NOVAの仕事はどうなんですか　春から営業なんですが･･

昼間の住宅街を彷徨う罠

えっ　NOVAの営業て住宅訪問とかもするんですか　まるで不動産会社
じゃないですか　やんなるなーもう

成績が上がらなければ休日返上で無料講習会に参加しなければならない罠

いずれにしろ、証券マンほどキツイ仕事はないってことだな
物の本に、証券業界でそれなりにやり抜けたやつは、どこにいっても
通用するとかいてあった。

証券と先物の職場環境の違いって何？？

信頼できる物か詐欺的な物を売るかの違い。印象が違いすぎる。
先物は詐欺というイメージが常につきまとうからねえ

いやイメージは分かってるんだけど何ていうかどっちも激務って聞くじゃん！？
証券の社員も先物社員みたいに使い捨てにされるとか家に帰る暇も無いのかな？
誰か知ってますか？

>>216
内定先のOB訪問汁
大手とそれ以外はかなり違うかと
使い捨てかどうかは本人の努力しだいかと
株をやろうって人は結構いるし
先物を自ずからやるって人は聞かない

カブはネットの時代だから
こんごやばくなるよ

証券は定年まで勤め上げる人は少ないって聞いたことある。

＞＞２１９
それどころかノイローゼや過労死が
多いよ。日本人の３人に１は鬱とか
よく言うけど、先物・證券は５人に４人は
鬱病。これほんと

え？証券マンって給料高くて日本の経済の中枢をになうかっこいい職業じゃないの？

問屋って専門商社？

外資系企業も先物みたいな感じがする。

>>223
殺伐とした感じが似てるね。

先物を他の企業と比べてもなー
まともな会社じゃないだろ、先物なんて

age

pupup

イエーイエーパンピアップ

AGE

警察は公務員の中では最低だね。給料は良いけど、土日は休み無し、長時間労働だから何か趣味のある人には絶対向かないと思う。警察だけには絶対なりたくないね

>>230
自衛隊は？

警察は命も危険だからな。使命感ないやつには無理

警察組織でも警察官（公安）と警察事務職（地上行政）では天と地の差があるぞ

どっちがどういいの

＞234
警察事務は試験はムズイがマターリとしている。
警察官の後方支援というやつ。会計や人事など。給料は行政職だから少ない。
警察官は試験は簡単だが超激務。休日も突然携帯で呼び出されるらしい。
犯罪の捜査や警備など第一線で働きたい人向き。給料は公安職だから多い。

age

試験難しいみたいだけど警察事務かなりｲｲかも
専門試験の勉強もしないといけないんだよね？

俺の近所の警察官５０代で死んだな。
でも、誇りを持てる仕事ならそれでもいいと思う。

公務員は激務名はずないだろ安定してるし

>>239
まだそんなこと言うやつがいるのか・・・

フィッシング！　かも

>>240
はぁ？
お前両津って知ってるか？
少しは現実を見ろ

交番勤務だと両津みたいな感じでいいんでしょ
パトロール行く振りしてサボったり
交番ではテキトーに同僚と世間話してるだけ
道聞きに来たババアに教えるだけだし
簡単な仕事じゃん

保守あげ

>>242
現実の両津にワロタ。

なんで販社はきついの？ノルマがあるから？

販売など流通に近いトコはブラック度高そうだな。

>>246
ノルマもあるし、そういう会社は大抵飛びこみ営業とか
研修で駅前歌唱とか、させられることが多い。

>>242-243
ネバーランドの住人か！？

>研修で駅前歌唱
ほんとかよ（ｗ。いまだにこんなアナクロなことやってるのは、脳内会社だろ？

>>250
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1031152977/l50
ここ逝きゃわかる。

激務な会社が退職者多いわけではないぞ。
人を大切にしてくれてる会社は激務でも辞めない傾向がある。

人を大切にする会社そのものがほとんど無い
社員を「人財」だなんてほざいてる会社ほど社員を使い捨てにするんじゃないの

>>253
あと実力主義を謳い文句にしてるとこもね

人を大切にする会社はトヨタと佐川だけです

人を大切にする会社は採用人数厳選企業な
大量採用は人を大切にしてない会社に多い。

>>256
必ずしもそうとは限らん
ただ人を雇えないだけということもあるし
若いときから仕事押し付けられるぞ
今現存の社員が入社したときよりも5倍はきついはず

大量採用かつ面接回数少ないのに（１回とか２回）すぐ内定出るところって
ことでどう？

>>258
別に

民間に行くこと自体がギャンブルみたいなもの、、、
警察や刑務官でもうけろや、刑務官なんて地区によっては
３倍くらいの地区もあるぞよ。半年勉強すれば楽にうかるぞい。

俺の内定先のメーカーは社員６００人くらいで毎年技術系・営業２名づつの
採用で最初の一年は研修なんだけどこれは人を大切にしてるってことかな。

>>252-253
残業は少しくらい多くてもいいけど
ＤＱＮ上司が多い会社は嫌だな。

例えば、研修も殆ど無しで実務に放り投げられ
分からないことを質問しても不親切な対応しかできないとか
(ex.質問されるとこっちが仕事にならないとか言われたり)

飛び込む営業ありところはみんなブラックって事ですか？

デイリーヤマザキはどうですか？

流通って時点で（しかも２番手以下）だめ

１　　司法試験合格者
２　　国会議員
３　　医師　　県、都議会議員
４　　公認会計士　　歯科医師 　　定期便パイロット
５　　不動産鑑定士　弁理士　　　国家１種
６　　司法書士　　　税理士　　　　薬剤師　　　市、区議会議員
７　　獣医師　　　　国家２種　　　地方上級 　　１級建築士 　 技術士
８　　海事代理人　土地家屋調査士　　地方中級　　教師 　２級建築士 　　気象予報士 　
９　　社会保険労務士　　看護師　　　ケアマネージャー　　国家３種 　　　臨床心理士
１０　　理学療法士　　　臨床検査技師　　　放射線技師　　　地方初級　　　中小企業診断士
１１　　行政書士　　　　宅建　　　作業療法士　　柔道整復師 歯科衛生士　　　歯科技工士
１２　　鍼灸師　　　　美容師　　　　理容師 　　　栄養士　　マッサージ師
１３　　調理師　　　　保育士　　　　整備士
資格ランキングです

セブンイレブンジャパンって激務なんですか？

看護師は給料いいがそこまでムズくは無いと思われ

同じゼミの女が
東京の警察の婦人警官になるそうだ。
ちなみに両親は警察官・・。
婦人警官て難易度他高いの？？

>>269
採用数が♂に比べてかなり少ないので
かなりの高倍率。

>>266
なんで国会議員に資格がいるのか？

>270
そうなんだ〜。
じゃあやっぱり○ネ採用濃厚だな・・

小売って惟売ればいいから楽だね

たしかに適当すぎ。
公務員もマッタリしてるとは限らない。
国１は言うまでもなく、県庁国２国税と
激務激務。市役所も部署によっては地獄。
あんま公務員はらくだと思っていくと
幻滅するかもしれんから注意要

小売りはほぼ一日中立ちっぱなしがきついと思うけど。バイトの経験上。
社員も発注以外は売り場に出て立ちっぱなしだったし。俺は絶対いやだ。

アパレルの小売と、家電の小売だったらどっちがきついかな？

>>276
うんことおなら、どっちが臭いかな？
と一緒。

>>277
いいたとえだな

意味若欄。

小売はじめ流通は仕事の内容より、仕事の環境（同僚、労働条件、給料安など）
がとんでもないわけだが、、、。

同僚って？アパレルでも？

ふーん

中小企業診断士が低すぎじゃないか？確かにその資格から得られる直接のゲインは
そんなもんだろうが、難易度は国�Uよりも上だぞ。

>>283
先生が　公認会計士、証券アナリスト、税理士は飯食えるが
中小企業診断士は試験簡単でようけおるから飯食えんぞ。だから取らんでいい　って言ってたよ

>>284
その先生から聞いた情報の信頼性は？そもそも中小企業診断士はMBAなどと
同じでその資格だけで飯が食えるという性質の資格じゃないからな。別にMBA
と中企士が同レベルと言ってるわけじゃないぞ。難易度は税理士の方が高い
けど合格者の平均学歴は税理士より中企士の方が高い。あくまでビジネススキル
証明の為の資格だって事だな。ただし決して簡単ではない。

合格者の学歴なら、土地家屋調査士より臨床心理士の方が高いであろう。

これからは個性の時代！！
社会の評価

　ラーメン店経営者（中卒）　　＞＞＞　官僚（東大法卒）
　アニメの声優（専門卒）　　　＞＞＞　医者（東大医卒）
　パチンコ店経営者（商業高卒）＞＞＞　電通マン（一橋卒）
　ネット通販で起業　（元主婦）＞＞＞　物産マン（慶応卒）

この不等号を見ても、これからの社会が何を求めてるかがわかる
でしょう？？
引きこもり、ワル、問題児も個性を伸ばすことにより、どんどんその
実力を発揮してるのだ！！！
優等生だった人、机の前に座ってた時間が長ければ長いひとほど
失敗しているんだよね？？
大体、小学生がランドセル背負って、早朝から学校に行かされてるなんて
普通じゃない！！！
今どき一流大学〜一流企業なんて意味ないよねw
小さなころからネットにのめりこんだり、髪を茶髪にしたり
タトゥーをいれたりしてる子供をみると、将来がとても楽しみに
なっちゃいます！！

>>286
そんな通学と一定の年数が必要な資格と比較してどうするんだよ。
しかも論点が違うだろう

>>281
当然。アパレルなんて社員がＤＱＮなんて誰でも知ってるジャン。

3年はこのランキング見て就職決めろ
3年はこのランキング見て就職決めろ
3年はこのランキング見て就職決めろ
3年はこのランキング見て就職決めろ
3年はこのランキング見て就職決めろ

先物はそこまで激務じゃないだろ

間違いなくブラックだがな

よく省庁の前とかで抗議活動やってる偽善者達って、官僚なんかヒマな職業
だって思ってんだろうな・・・

ふーん

先物も企業によっては勝組ですが

会社は勝ち組みでも社員は負け組みです＜先物

そうか？
初任給いいし、社会的なスキルの上がる面では
都銀や電機メーカーよりは上だと思うが

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　テレアポがスキルねぇ

>>298
少なくとも
カネツ、アクロスはお前の内定先より上

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　まあ、4月から地獄でつね　ご愁傷さま

ありがとう
釣りに付き合ってくれて

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　ﾆﾔﾆﾔ
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

>>297
おまえ騙されてるぞ！！！！！！！

あちゃー

キャノンとか糖蜜より
カネツは上らしい

グローリーってどう？

俺関西なんだけど先物で今いいとこ教えて

伊藤忠フューチャーズなんていいんじゃないの

>>306
何それ？グローバーリーなら禿げブラックだぞ

激務？
公務員も激務
大学職員も激務って聞くよ

グローリー工業のことじゃないの？
結構有名だよ。貨幣の機械でno.1。
接客のアルバイトしているひとは必ずどっかでみたことあるハズ。

>310
ほぼ定時で帰れる大学職員、
一方で残業がつきものの先物職員。
どこが激務なんだ？

【MVB】モンテローザ 　　　　 【関係者必死王】セブンイレブン
【激務王】先物業界全般　　　【薄給王】大和冷機工業 　　　　　【悪徳王】ロプロ、SFCG
【カルト王】MIT　　　　　　　　　【転落王】りそなＨＤ　　　　　　　　 【倒産王】日本コーリン
【最多新卒採用数】NOVA　　【最優秀新卒比率】IEｸﾞﾙｰﾌﾟ　　　【最優秀離職率】富士ソフトABC
【不正行為王】SEL　 　　　　　【体育会気質王】光通信 　　　　　【学歴王】ビックカメラ
【新人王】大和冷機工業　　　【学生ﾍﾞﾝﾁｬｰ特別賞】(有)ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ
【必死王】大和冷機内定者 　【炎上王】軽急便　　　　　　　　　　【便器舐め王】ヨドバシカメラ
【ブラックチーム賞】田村製作所・京セラ・ローム　【ブラック分裂賞】瀧定（大阪、名古屋）、タキヒヨー
【最優秀転籍率】丸井（９５％） 東京リーガルマインド（LEC）

【外食】モンテローザ　　【金融】武富士　　 　　　【ｺﾋﾟｰ機】大塚商会　 　 【通信】フォーバル
【食品】日本食研　　 　 【飲料】伊藤園　　　　　 【住宅】オンテックス　 　 【SI】富士ソフトABC
【派遣】クリスタル　 　　【製紙】大王製紙　　　　 【出版】ぎょうせい　 　 　【教育】トライ　　 　
【電子部品】京セラ　　 【雑貨】ｱｲﾘｽｵｰﾔﾏ　　　【旅行】HIS　　　 　　　 　 【運輸】上組（神）
【不動産】レオパレス　 【レジャー】ダイナム　 　【訪問販売】中央出版 　【悪徳商法】ｴｸｾﾙﾋｭｰﾏﾝ
【環境】サニックス　　　【保険】明治安田生命　　【造船】石川島播磨　 　 【電機】富士通 　 　
【小売】ヨドバシカメラ　【ﾏﾝｼｮﾝ】ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾚｽﾄ 　 【機械】大和冷機工業 　【製薬】再春館製薬所
【建材】トステム　　　　 【運送】佐川急便　　　　 【ﾎﾃﾙ】ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ　　　　【超越宇宙】ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
【ｷｯﾁﾝ】ﾀｶﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ　【内装材】サンゲツ　　　【ｺﾝﾋﾞﾆ弁当】業界全部　　【ｱﾊﾟﾚﾙ】青山商事 　　
【百貨店】三越　　　　　【ゴム】ブリヂストン 　　【資格】東京リーガルマインド（LEC）

■■■２００４年度就職ブラック偏差値ランキング■■■【完成版】社員ＤＱＮ度加味
黄泉　　有限会社スーパーフリー、フリータ、りそなHD
神降臨 朝鮮総連関連企業、ﾊﾟﾅｳｴｰﾌﾞ研究所、ｱｰﾚﾌ
７５　　モンテ
７３　　オンテックス、先物全般（カネツ、スターＦ証券他） 、IEｸﾞﾙｰﾌﾟ 佐川
７２　　サラ金、聖教新聞、幸福の科学出版、SMG、中央出版（大成社等）、第三文明社、潮出版 、セブンイレブン
７１　　NOVA、大塚商会、ﾛﾌﾟﾛ（日栄）、SEL、SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）、ｱﾋﾞﾊﾞ、MIT、光通信、ﾊﾟﾁﾝｺ業界、ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ
７０　　富士ｿﾌﾄABC、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、ｱｲﾘｽ、ﾍﾞﾝﾁｬｰﾘﾝｸ、ﾄｽﾃﾑ、再春館製薬所、DTC、ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ、ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ
　 　 　 アールビバン、アールブリアン 、ジェムケリー 、家電
６９　　日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ　塾講師　丸井、ダスキン、ソクハイ、レオパレス、大和冷機
６８　　OＡ系販売会社、家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)、ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ、ＪＲ東（現業）、タクシー
６７　　外食全般（モンテ別格）、大王製紙、ｵｰﾋﾞｯｸ、テレウエイブ、
６６　　引越し全般（ｻｶｲ等）、ｽｰﾊﾟｰ&ｺﾝﾋﾞﾆ、ﾔﾏﾄ運輸、日通、不動産販売系、マンションデベロッパー
６５　　自動車販売全般（ネッツトヨタ他）、旅行代理店全般、伊藤園、ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般 、 ＭＲ全部
６４　　ローム、日本電産、新興産業、有線、東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ、人材派遣、日本食研、フジッコ、テレ朝系地方局
６３　　証券リテ、グッドウィル、現業公務員、印刷業界、東芝ライテック、うんこふんじゃった銀行
６２　　○○ハム、日本ﾄｲｻﾞﾗｽ、大塚家具、ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ、証券その他すべて

>>314
う〜ん参考になるな

旅行代理店がブラックたる所以は？
激務薄給とはよく聞くが、具体的にはどういう業務でどの程度の給与なんだろう。

その手のスレがあったと思うが。

何で二ちゃんねらーは現実的なの？

AVIVAはどうですか？

機械部品商社（売上約１５０億）と乳業食品商社（売上約３５０億）
どちらも営業とするとどちらが良いでしょうか？

信金は激務って聞くけど労金はどのくらい楽なの？

本屋さんてどうなのやっぱり激務ですか

先物って激務なのか？

>>322
力仕事が多そうだね

激務ってことはやりがいがあるからいいじゃないか

???

体壊してアポーンしないように気をつけろ

仕事にやりがいを求めている俺は
激務でもかまわないさ

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

age

小売って物売ってるだけだから死ぬほどラクじゃん
バイトと一緒で

>>229
まじで電力が午後５時で帰れると思ってるのか？
支店総務の女の子でもだいたい２３時くらいまではいるぞ。
本店は一歩間違えれば平均睡眠時間が３時間切りかねんぞ。

都銀は日付変更線オーバーだろ

都銀は6時には帰れる

>>334
んなわけないｗ

>>334
それは地銀だ

>>336
地銀でも6時はなかなかないだろｗ

>>337
否定しおって！でも地銀って実際だいたいどれくらいに帰れるものだ？
あと完全週休二日制掲げてるけどこれはまず嘘？

6時は公務員。マジレス

>>338
今年浜銀行った友達曰く毎日２０時以降だってさ。
毎日取らなきゃいけない資格の勉強やら大変だって…
土日はちゃんと休めるみたい。

>>340
サンクス。休暇は本当みたいだな。しかし8時以降か・・・
でも君の友達いきなりいい給料はいってウハウハだろうな

いや、都銀でも定時に帰れるよ
要領いい人は

激務の基準といっても、社内の人間関係のストレス、労働環境・拘束時間、ＤＱＮな客相手のストレス
など色々あるし、人によって耐えられる水準も違うからなかなか一概にはいえないでしょう。
たとえ拘束時間が長くても、会社の雰囲気がよければそんなに苦痛じゃないことも多いし。
やっぱり働くのにいいのは、そこそこ学歴高いが野心がないタイプの人間が集まる会社だと思う。
そういう点で、財閥系の地味なメーカーは、いい人が多いと思う。
公務員は最近は人気が出てきてちょっと雰囲気が変わってきたかも（拘束時間も長いしね）。
ソニーやトヨタとかになると、やっぱりみんなプライド高くてきついみたいだし、
マスコミなんかは、それこそ勘違い野郎の巣窟だし、
都銀損保あたりは体育会的なゴマスリができないとやってけない。
しかし、そうはいっても、ＤＱＮ企業だと、ゆがんだコンプレックスを持つ人々、激務薄給、ＤＱＮ接客など
いいところなんてないから、間違っても裏をかいてマイナー企業なんて狙わないほうがいいな。

SEは眠れない。終電に間に合わない

>>343
>社内の人間関係のストレス、労働環境・拘束時間、ＤＱＮな客相手のストレス
など色々あるし、人によって耐えられる水準も違うからなかなか一概にはいえないでしょう。
たとえ拘束時間が長くても、会社の雰囲気がよければそんなに苦痛じゃないことも多いし。

この部分にものすごく禿同。
1行目の3拍子が完璧に揃ってさらに給料が上がらない会社にいたので
すごい良くわかるよ。

公務員でも官僚は日付変更線なんて全く関係ないのが多い
お前ら霞ヶ関の夜中3時のタクシーの行列知らんのかｗ

>>332
最近、電力の中の人がこの板によく来てくれてる気がする。
しかも総じて大変だとぼやいてる…。

ＴＶ見たけどビッグカメラやべえと思った。
まさに社員を洗脳させ使い捨て販売員とさせるカンジ

>>348
光通信に比べればビックカメラなんてまだまだ甘いよｗ

一番激務はワタミフードサービスじゃない？
１日１８時間労働、２時間睡眠が平均だし

しかし、デスクワークで延々と１０時間以上座ってるのと、
接客のストレスこそあれ、客が来ないときは暇な外食とは、
どちらが大変なのだろうか？
シンクタンクあたりだと、机の前で日付が変わるまでレポート
書いたりしてるのだが。

人それぞれだろうけど、俺だったら外食接客かな…。
デスクワークは座ってるのも疲れるしさ。
後、私語はデスクワークの場合どこでも不可だろうし、
ストレスたまりそう・・・

肉体労働しかできないんならそちらへどうぞ
止めは致しません

いや、俺はそこそこの商社で内定貰ってるから･･･
あんまり働きたくないので

商社にそこそこなんてものは無い
超一流か糞会社

中電と東邦ガスに行った友人いるけど、めっちゃいそがしいといっていた。
毎日23次帰りが当たり前、午前様もあるといってたけど・・・2chのランキングって全然当てにならないね

まあ結局会社によるのかもね。
ランキングは業界での平均的なものだとおもうし

通勤電車とか乗ると、やっぱり夕方6時あたりが一番混んでるよね。
ってことは、残業がほとんどない会社が多いってことだよ。

うーん、そうでもないんでない？
夕方9時くらいまでは各線混んでるよ
まあ、残業なかったらなかったで不安かもね

各業界の時給とかってわかる？部署とかによっても違うだろうけどさ・・

>>358
すべての人が帰宅してるわけではなかろう。
役所や本社から支店に帰る人もいるだろうし。

テレアポのバイトしたけど（保険）、激務だった。
あれを社員が毎日してるかと思うと、、、
なんであんな仕事に付いてるのか不憫に思えるよ。
知らない人達にデンwなしてマジ切れされてさぁ。テレアポとかは
バイトで良いと思うんだけどね。精神的苦痛でしょ。

>ＤＱＮ企業だと、ゆがんだコンプレックスを持つ人々
おれは某運送会社（Ｏ通ｗ）にいたが、まさにこんな会社だった。
ブラックランキング入りしてるだけのことはあるなｗ

>>363
北海道の恵庭ＯＬ殺人も日通でしたな。
事務員までゆがんでるのか。

365

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

age

誰か作って。時給が知りたい。

.

激務の質にもよりますな。
俺は言葉で何か嫌なこと言われても、拘束時間が長くても良いが、
殴られるのとかだけはマジ勘弁して欲しい。

殴ったら警察に通報シル！

やっぱ先物になじんでる俺の友達は変態か

おいおい、いくらなんでも販社は日付変更線こえないぞ

リハビリ担当の理学・作業療法士はマターリだぞ。
各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員よりも
１８：００台に帰宅する率高い。ほぼ年中。

>>374
リハビリ担当じゃないのもあるのですか？
その場合忙しいのですか？

>>372
どんな環境であれ、素早くそこになじめる人は勝ち組み。

そんなこと言ってて過労死すんなよ。

　

清掃員はどう？世間体は悪いが、拘束時間はあまり多くない方では？

>>375
言い方が悪かったようで。みんなリハビリ担当。
訪問サービスの場合は少し遅いが、それでも他業種に比べれば断然早い。
カンファレンス長引かなければね。

>>380
理学・作業療法士がまったりだからだけではなく、
興味があるのでなりたいのですが、大学四年を過ごしてからは
無理でしょうか？調べてみた結果、3年、もしくは4年の学校に行くこと
とあったのですが、その学校に行き努力すれば必ずなれるのでしょうか？
ちなみに、なった場合はどこに雇用されるのでしょうか？

すみません、「必ず」といわれても困りますね(汗)

>>381
　私は現在大学４年で来年から３年制の専門に通います。
公務員２次落ちして、もう一度「どういった仕事がしたいか」
考え直して、こちらに進みました。
理学・作業療法士はなること自体はその養成校にしっかり通えば９９％なれます。
就職は大半が病院のリハビリテーション科か、福祉施設です。

　しかし病院も淘汰の時代ですので、
安易に選びすぎると就職先は潰れてしまいます。
実際、今年は過去最高に病院閉鎖に追い込まれています。
　ただ現実問題、他の業種に比べるとまだまだ恵まれているといえるかも
しれません。

これ聞いて笑いなさい

これが先物営業の全てだ！
ttp://www.isdnet.co.jp/~saki/comtex.html



先物就職する奴は必聴

>>383
なるほど、勉強になります。
ちなみに専門学校に入ってから理学・作業の両方を撮ることはできますか？
それから、専門の試験などは…難しいのでしょうか？

>>386
　両方一度に取る事はできないようですが、
期間は短く２年でもう一方のほうをとれるようです(正確には？)。
　難しいことはないようですが、養成として授業がみっちり入っているところ
もあり、そういった面で厳しいようです。特に３年制の学校は。
　また、学費もばかになりません。(これがけっこう問題かと・・)
また大学にいくのと同じくらいで４００万以上かかってきます
(医療職はどれもそのぐらいかかりますが)。
この点では、両親とよく話さないといけないかと思います。

age

ＳＳＳＳ　陸上自衛隊（イラク派遣部隊）
ＳＳＳ　　先物
ＳＳ　　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚

SSSSは辛そうだな・・シャレになってないもんな・・

シャレで爆死
それもまた人生

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

先物って証券と同じなのになんでSSSなの？

この表を見ると、インフラは世の中を舐めていると思う。

>>393
いや…種類的には似てるかもしれんけど、仕事内容はまったく違う
先物のサイトみてみ。ひどいよ。

>>394
インフラってなあに？

旅行がSSはネタっぽい。

俺もインフラってわからない。よく聴く言葉だけど

生活の基盤を形成する仕事。ここでは主に産業基盤の事を指します。

>>397
この自体がネタなんだから、
そんな細かいこと気にせんでも・・・
インフラでも忙しい人はいくらでもいる。

>>396
電力・ガス
２ちゃんで言われているほど楽じゃないけどな

>>401
ガス楽なんか！？
俺ガスの内定貰ったんだけど、子会社だったしけってしまったよ・・・
ちなみに精密機械の商社のすすむことにしたのだ・・・
ああ・・・・鬱だ・・・楽したかったのに・・・

多少、激務な部署もあるかもしれんが、高給なので、我慢できると思う。
インフラは。

鉄道の運転(車掌)なんかはマターリしてていいな。
特急と各駅停車の待ち合わせ中に
楽しそうに雑談していてマジうらやましいと思った。

鉄道会社はどの辺？
現業、総合職とあるけど

電力スレでは、電力は普通の忙しさだと現役社員さんが言っている。
給料がいいのは本当らしい。

ガスはガスでも、プロパンガスはトラックで走り回るから忙しいと思う。

>>406
俺が内定貰ったのはプロパンガスの会社だ
営業なんだけど、忙しいかな？
毎日7時には帰れるかな？

>>407
エルピーガス屋の諸君＠環境・電力
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057823900/l50

ついに昭和瓦斯が狙われた＠環境・電力
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1027737162/l50


ここ読む限り待遇はひどいらしいよ

ダイヤモンド・ザイの夏季版での情報。

東京ガスは未公表だったが、
大阪ガスの平均年収は４４歳で約７５０万。

いったい、どこが高給なんだ？

>>409
高卒も含んでるんじゃない？
まあ、それでも十分高給だけどな。

楽でそこそこ高給な

地上・政令指定都市の市役所・大学職員・特殊法人

以上が最強の四天王

上級公務員（国�T国�Uは激務）・インフラ・大学職員・特殊法人

マターリ度、給料を総合すると↑が最強。

地上・政令指定都市・インフラは言われているほど楽じゃない。

高給、世間的待遇などがいいから我慢できるってことだろ。
高級官僚だって、社会的地位などがなかったら、誰もやりたがらんほど、激務だぞ。
事実、財務省などで過労死する人がいるからな。

地上でも配属先によっては午前様も普通だぞ。もちろんサービス残業しまくりだし。

>>412
あ、俺最強だ

梅酒　のチョーヤはＤＱＮ
ああ、終わってる・・・激務激務ぽすけて

らしいねえ。就職蹴った2chねらいたような

政府系金融とかも、ここでいう特殊法人なの？

ちがうよ

hu-nn

afe

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

,

俺ＭＲでいいや
中堅以下なら地獄だろうけど大手だったらなんとかなるでしょ？

製薬大手は日本には２社しかない

>>425
地獄だよ。医者のパシリ

　

>>427
パシリでいいよ
っつかパシリのが楽チン
給料いいし

インフラをマターリに置くのはどうかと思う・・・・
まあ学生に意見だからしょうがないかｗｗ

医者が引越しすれば手伝いに。
ゴルフに行けば付き添いに。
給料にならない時間外労働の山。

それがＭＲ。

>>431
そんな紹介の仕方じゃ志望者殺到するぞ
どんな先輩の話や、その他知ってる実業務情報より
どうみても　楽チン　そうなんだが・・・

インフラがマターリというのは日銭が稼げる商売だからじゃないの？
一般的な商売って一回モノを売ったりサービスを提供したら、それで一旦お客さんとのつながりがなくなるけど
インフラ商売は一旦契約するとすぐには解約されたりはせずに収益が得られるから、マターリのイメージがあるのだと思うな。

>>431
今時そんなMRはほとんどいないぞ

>>434
まったくそのとおりだ

まだMRが人気（？）職種になる前は、俺たちは大変な思いをしたんだぞ！！
俺なんかケツの穴はガバガバだし、女はピルの飲みすぎで肌がボロボロ
しかし、こうしてMRの今の地位があるのだ
最近の若い奴は、甘ったれが多くて、すぐに「〜はできません」といいやがる
このままではまたダメダメ職種にもどりそうだ
とにかく人間をヤメる自信のある奴求む！！

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

大手電機メーカの開発職ってCCCでいいんですかね？

最強組織ランキング ：03/11/22 00:06
■■■■2005年度最強偏差値■■■■
76 US　Army　アメリカ大使館　
75 山口組（山健系列）防衛庁（自衛隊）財務省　警察庁
74 東京電力　Citibank.N.A Goldman Sachs　Morgan Stanley　Boston Consulting Group　
73 　　JP Morgan Chase　McKinsey&Company
72 山口組（山健以外）稲川会　武富士　外務省　総務省　国土交通省　厚生労働省日本銀行　日本テレビ　フジテレビ　日興Citi Group証券 TBS　電通　国際協力銀行　野村證券IB
70 民団系　創価学会　JR総連　東京ガス　ＮＨＫ三菱重工業　テレビ朝日　朝日新聞社　日本経済新聞社
　　講談社　博報堂　　三菱商事　日本政策投資銀行
69 中国福建グループ　朝鮮総連　住吉会　道仁会　工藤会　共政会　　テレビ東京　三井物産　東京電力　東京ガス
　　読売新聞社　東京海上火災保険　三菱地所
68 極東会　東組　自冶総連　日本青年社　日本共産党　　毎日新聞社　集英社　小学館　日本郵船
　　住友商事　JR東海　関西電力　新日本製鐵　東京三菱銀行　 会津子鉄会　中核派　革マル　東京都　共同通信社　三菱信託銀行　農林中央金庫
　　　伊藤忠商事　NTT東日本　SONY
66 Deutsche Bank　産経新聞社　中部電力　三井住友銀行　日本生命保険　郵政公社
　　大阪ガス　NTT西日本　武田薬品工業　JR東日本　トヨタ自動車　SONY.CE　SONY.ME
65 民生　営団地下鉄　住友信託銀行　商船三井　JR西日本　日本航空　全日空　リクルート　野村総合研究所
64 東急電鉄　野村證券　第一生命保険　みずほFG　UFJ銀行
　　三井住友海上火災保険　損保ジャパン　本田技研工業　　日本IBM　NTTデータ　NTTドコモ
63 極心カラテ　地方上級　森ビル　明治安田生命　商工中金　都市公団　新日本石油　NTTコム
　　丸紅　キリンビール　三菱電機　松下電器産業　富士通　NEC　日本HP　旭化成　旭硝子
62 中野会　あいりん地区労務者連合　ロシアマフィア　国民金融公庫　りそな　日本興亜損保　大和證券　オリックス　JCB　信金中央金庫　東芝　資生堂　鹿島　JTB
　　松下電工　三菱化学　日産　　　日立製作所　　JT　

ここ読んでると結局どこも激務に思えてくる・・・

>>438
国際勝共連合がないのでお前は統一教会と推定される。

ＢＢＢ　以上は負け組み

http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は６６０兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に
入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』（敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、
国民の預金を封鎖し、預金をカットした）を再度行う必要があると指摘している。
また、現在の日本政府の債務はそういった手段でもとらない限り、返済は不可能であり、「新紙幣発行も
『新円切り替え』の布石である」（週間エコノミスト８／２７号）という見方もある。

がんがれみんな

化粧品営業はそんなにマッタリか？

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

捕鯨船船長は激務？

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

afe

,

良スレあげ

当方理系修士1年
7:00　起床
7:30　研究室に出発
8:00　到着、メールチェック
8:30　文献ゼミ発表
10:00　実験開始（待ち時間は文献を読んだり、リクナビを見る）
13:00　２，３年が講義に行った頃に昼飯
13:30　再び実験
18:30　家庭教師先に向かう
19:00　家庭教師
20:30　再び大学へ向かう
21:00　到着。コーヒーandタバコタイム
21:10　実験再開
24:00　終了。雑談
25:00　帰宅
25:30　風呂、晩飯、家のＰＣのメルチェック
26:00 おやすみ

基本的にこんな毎日を送っている。
休みを取るのは月に２回くらい。
学会前だと2ヶ月くらい休みなし、週一徹夜
正直この板での激務の基準は厳しすぎないか？
本当に激務だなとおもうのは１０％ぐらい

４年生の初めはきつかったけど慣れるとコレぐらい
全然きつくないよ

就職板には文系の人が多いと思うけど
文系ってそんなに楽なの？

>>451
アルバイトＯＫなの？
いいなぁ・・・。

>>451
オレも修士のときはそんな感じで
会社入った方が絶対楽だと思ってたけど
実際、会社の方がきついよ。
密度濃いし、精神的にもいろいろ。

俺も理系院卒だけど、めちゃめちゃ楽だった。
2年の夏くらいまで週のうち3日くらいしか大学に行かず、
まともに研究してる時間なんてほとんどなかった。
忙しいとこはホント忙しいんだねー。

ふーん

>>453
家庭教師のみＯＫ

>>454
精神的にか・・・
たしかにそれはきつそうだね

単に拘束時間が長いだけだろ
何の自慢にもならんわ

最近はパワハラ(パワーハラスメント)なる
新手の社内いじめがヤバイらしい。
｢実務経験の浅い若手社員｣に
｢役職付きクラスが担当するべきハイレベルな仕事｣を丸投げして
出来なければ吊るし上げることが日常茶飯事的に行なわれているとか。
こんなヤバイ国に誰がしたんだろーね。

先物は凄いぞ！

電機メーカーの経理はマターリでいいの？

電機メーカの開発ってCCC？
機械工学板の話とかなりずれてるけど・・・

電気なんて楽勝

以外と知られていないが広報は激務らしいぞ
特に会社の不祥事が起きたときとかは凄いらしい

＞４５９
上司の学位取得の為分析させられてます。休日無しの生活でつ。
上司が狙っているのは
好学博士号取得
　↓
開発所長
　↓
大学で講師としてマターリ

大学の先生は楽そうやね

大学職員は激務らしい

オ オ バ
千 葉 支 店

大学は楽やろ

富士通やNECやIBMって忙しいってきくけどどうなん？

>>470
富士通は死ぬって聞いたことがある

荒っぽい議論だな。
激務だと、印刷が有名だが。

,

age

くー

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

昔々の映画で「大逆転」ってのがあったが、
あの時は先物がは面白い金融取引だと思ったんだがな…
その後「マネートレーダー」で怖さを知った。実話だからな。
女王陛下の銀行を潰した男の物語。なかなか面白いぞ。

>ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員
公務員→弱小市、村役場
大学職員→私大職員

に変えた方がいいと思う
事務系公務員と言っても色々ある
中央省庁はS〜SSSラインだし

なるへそ

すまん、過去ログ読まずに書くことを容赦願いたい。

建築設計事務所は激務だよ。
先日バイトしてたけど39時間拘束で睡眠時間4時間。
もちろん社員も同じようなスケジュール。
これがピークだけど平日でも9時出社23時退社は当たり前。
労働基準法って何だっけ、って感じだね。ある社員は1ヶ月266時間労働（＋αはもちろんあり）。

,

好きな仕事なら激務でもいいだろ。
建築設計なんて専門職で自分で選んだ道だろ。
多くの人は会社命令で好きでもないことやってるよ。

でも建築科行くやつって芸術家気取りが多いし、プライド高いから、
実際の仕事と理想のギャップにかなり悩むみたいだけどね。
名高い建築家の事務所といっても、百人単位の補助者がいて、その歯車のひとつとして働いているわけだから。
安藤忠雄とかの事務所でもそんな感じらしいね。
それでもそこに就職できるのは東大京大建築科のトップクラスらしい。
ゼネコン以外の設計なんて、建売住宅の同じような図面を延々と書いたり、ラブホテルの設計したりするんだから。

漏れの彼女の親父が歯医者だけどB〜Cくらいだと思う。
常に夕飯一緒に食うらしいから。

NTTはBBBくらいかなあ。

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　建築設計
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　市役所　国立大職員
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員



>>478
細かくしすぎるとややこしいんで
こんなもんでどうだろ？

午前３時頃帰宅６時起床とか嫌だな

>>485
なかなかいいと思う
でも微妙に調整させてもらうと、国立大職員はCCC、国家公務員はBBかな？

国家は出先でも５時退庁は難しい、＆部署によるけど１０時過ぎるところもあるから
国立大は友人で勤務してるのがいるけど、毎日１０時〜１１時らしい（もちろん、学生課など５〜６時帰りの部署もある）

あと都道府県庁のところに政令指定市も入れて欲しいな

>>486
中央省庁なんてまさにそれだよ

渉外弁護士はＳ、それ以外の弁護士はＡＡＡに入れといてくれ。

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　国家公務員
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　市役所　
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員

未だにインフラ神話がw

中央省庁だと9時〜24時か26時が普通。
忙しいと9時〜30時なんてのも。
しかも残業代は3割も出ない。

生保営業と生保内勤とでは激務度がかなり違うみたいですけど、この違いは何ですかね？

>>492
学歴

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　

――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――

ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　

――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――

Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　

――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――

ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　国家公務員　インフラ
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　市役所　

――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員

電力スレを見る限りでは、平均するとこんなものらしいね。

俺はマターリ就職だけど・・・

電力系は実体は（少なくとも本格的に自由化するまでは）公務員なのに
給料は一流民間並ってのがいいよな・・・

>>496
山奥に勤務させられる可能性もあるけどな

広告営業はＳＳだろう。
「電通事件」でググってみれ

銀行は朝が早いんでもっと激務度あげてもいいじゃない？
だいたい7時には出勤しているのだから

500

都銀はセブンイレブンだよ。（７−１１）

船井電機も8時前には出勤してるね

都銀は７−１１だけど給料いいだろ
地銀で７−１０で給料安いのはしんどい

うちは9-5だ・・・
めんどい

激務で給料安いのが最悪

当然

BBランクの｢国家公務員｣はすべての国家公務員を包括してしまうので
｢国家公務員出先｣とするべき。

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　

――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――

ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　

――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――

Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　

――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――

ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ

――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員

激務で薄給って例えばナニ？激務で薄給でも旅行とか新聞とか
面白そうだからいいよね

一部の超有名建築設計アトリエがそれに該当する。

東京都内に事務所があり世界を股にかけて(所長は)仕事してても、
ヒラ所員の給料は1桁万円台だったりするところも･･･
最近世界的に有名なコンクリート建築のおっちゃんのとこもそれに近い。

それでも好きで建築やってるんだから、とか言うけど、俺はそりゃどうかと思う。
さっさと独立できたやつだけが勝ち組で後はもう･･･ﾐﾃﾗﾝﾅｲ

設計事務所は大変って聞くよ。
独立できたとしても、最近なんて仕事がないからそんなに人を雇えない。
だから、仕事があるときは　超・激・務。
奥さんが公務員とか看護婦とか
とにかく稼いでくれる人じゃないと結婚とかムリみたいだよ。

>>509
陸運（トラック）ヤマト、日通など

となると、激務高給の先物、証券の方がいいのかな

>>511
ヒマカネコネが無いと独立は無理。
パトロン見つけるかヒモになるか親が金持ちじゃないとなかなかね。

そこまでしたところでマスコミ(雑誌)に使い捨てだもんなぁ。
激務は激務でも、大手建築設計事務所に行くほうが将来的にもいい。

なんで製薬研究職がこんな下なんだよ

>>509
伊藤園。

新聞は高給だろ。

>>515
またーりだろどこも

>>517
先輩が武田の研究職で働いてるけどノルマで死にそうって言ってたよ
ノルマって言うのは勿論営業の数字みたいなのじゃなくて結果出せって事らしいけど

>>518
武田受験者乙
そうやって受験者を減らして自分が受かろうって魂胆か。

>>519
いや。。マジ話なんだが・・・（あくまで先輩の主観だぞ）
俺製薬受けないし・・・
つーか俺薬学部じゃないし・・・

ま、信じないなら信じないでいいＹＯ

何でランクに設備施工の現場代理人が無いんだ・・・
土木作業員なんてD以下。精神的疲労無いって

製薬は研究よりも臨床開発の方が忙しいと思うな。
製薬は大体、8時〜9時上がりだと思うがその割に給料が半端無いな。
武田やファイザーやグラクソスミスクラインの給料が製薬業界の本に乗っていたけど
35歳で月給40万オーバー＆ボーナス年200万オーバーで年収750万とか…。
更に時間外勤務を加えると2000*40*12≒100万くらいプラスで
物凄い給料に…。

俺、中堅住宅メーカーの営業。
月間労働時間は３３０時間。年間休日７０日。
当然残業手当なんてものはない。

,

>>523
メーカーはマターリだろ

住宅メーカーっつーか営業は住宅販売と言った方がいいだろ。
マターリなわけない。

>>523
なんつーか残業手当でてもそんな仕事いやだなあ・・・
一日１３時間くらい働いて休日週１だよね・・・
絶対耐えられないな・・・

＞５２６
業界内では「住宅販売」って言っちゃうと販売専門会社の事なんですよ。
施工もやってる会社は住宅メーカー。

＞５２７
そうです。朝は８時半、夜は９時１０時は当然。休みは週一です。

age

sage

塾講師はもっと忙しいんじゃないかなー
カリキュラムとか父兄会とかも管理しなきゃいけないんだろ？
朝は早くないかもしんないけどさ。
普通のリーマンたちと遊べないのが鬱。

sage

伊藤えんってきついんすか？　なんかうちの大学きてもっともらしいこと言ってたけど、、
みんなそのきにさせられてた。。。。・・・・・・

知り合いは２人証券入って、
２人とも３ヶ月以内にやめたよ。
しかも両方とも結構有名なとこ。

激務・薄給は官僚でしょ。
残業150時間ｗ
それなのに30で700マンも無いｗ

>>535
まあいいじゃないの、生涯賃金はすごいいんだから。
学歴にもよるけどな。
それに官僚になる奴は金なんて大して欲しくないと思うよ
ボンボンだらけだから。

よく新聞社が忙しいと言われるが
特殊な業種のため世間に知られていないだけで、現実は全くそんなことはない。
シフトが確立されているので１日８時間程度で次の人に交代。
定時に帰るのと同じ。
深夜に帰る人間は夕方に出社してるだけだ。帰りも悠々タクシー。
週休２日も堅い。ただしデスクになると仕事しない奴の尻拭いで
少々忙しくなる場合もあるが他に比べりゃ恵まれすぎだ。
大きな事件が突発的に起こった場合は残業をするが、
そんなもんはレアなわけで、普段はぼけーっとTV見たり新聞読んでる時間が多い。
協定で何時以降の事件は夕刊に回す等々も全社横並びで決まっているので
残業が大幅に長くなることは決してない。
ただし、仕事をしようと思えばいくらでも自主的に取り組める。
逆にさぼろうと思えばいくらでもさぼれる。

楽をするのが目的なら新聞社いかねーだろ。

>>528
始めは目的じゃなくても、仕事を何年も続けていれば
できるだけ楽はしたいもの。全部が全部楽をしたいわけではなく、
自分の好きな記事だけ本気で書きたい、それ以外はできるだけ
力をいれないでやりたいという人間が実際に多いよ。
常に全力で仕事ができる人間なんていない。

上の投稿は >>538

精神的なもので死んでしまうのは官僚が１番。
肉体的なもので死んでしまうのは土方が１番。

国際協力、政策投資、農林中金はそれぞれどのくらい？

,

ま、エリートは激務でもいいんじゃないか。もともと働くの好きだろうし。
新聞なんてエリートだろ。

.

証券は辞める人数激しく多いって聞くわな。受けないから関係ないが

中電またサビ残で追加で賃金払っているね。
電力会社は激務だよ

中部電力って、忙しそうだな

>>52
>>100
>>138
>>139
>>253
hagesikodoui
日本は戦前から変わってない。企業なんてカネを弾丸とした軍隊だ。

自演乙

,

>>547
1日平均40分のサービス残業なんて普通だと思うが。

訴訟にもなっていないのにサービス残業代を支払うだけ
中電はましだと思う。

農中は金融機関の中では比較的マターリなんすか？

残業40分なんて。。。。ｳﾗﾔﾏｽｨ(建築業界心の叫び

夜に中電本店いけば分かるよ
まぁ名古屋市役所本庁や
愛知県庁も遅くまで電気ついてるけどね

,

捜さないで下さい
その方が幸せだから

農中の本店支店別且つ職種別の帰宅時間とかわかりますか？

age

>>558
細かいね

一般職でも5時に帰れるところなんて最近では少ないでしょう。
メーカーの事務職(一般職)やってますが、平均して20時くらいまで残るよ。
営業は外回りで直帰、事務所にいても18時には帰れて、
最後まで残るのはいつも一般職女性。
ちなみに残業代は一銭も出ないので、ちんたら仕事をしている訳ではありません。

>>561
うそつけばか

あんな楽な仕事ないだろ

バイトと一緒

責任もないし定時に帰れるし

まぁ所詮肉便器だけどな

社内結婚して早く辞めろ

>>561
メーカーによっても違うでしょう
俺の会社の連中は定時に帰ってますよ。
技術は結構残業あるのに･･

マガジンの副編集長でグラビア担当だった人は、海外のグラビア撮影についていって
可愛い女の子と雑談したり、麻薬手に入れて吸ったりしてたらしい。
その人本出してると思うから興味ある人は見てみ。

age

損保の一般職は遅いと聞いたな。
営業マンの事務整理をするために帰社を待ってると聞いた。

マターリならいいじゃん

の宇宙のマタ−リ度を他金融機関と比較しながら教えてください。

金融でマターリはまずありえない

余裕あるんじゃないの？

,

信金はマターリだろ？

>>572
んなわけないだろ
本当にＯＢ訪問した？

>>573
したよ
オバちゃんと話してるだけだから気楽だといってた

仕事できなくても事務センターにとばされるだけだからクビになることがなくて
安心だってさ

それに田舎の支店だと定時過ぎにみんな帰っちゃってるらしい

>>574
どこだよ
経営大丈夫なのか？

激務？
俺は激務でもいいよ
好きな仕事なら

の宇宙は銀行の中では総合順位は？

あぼーん

精密素材営業って例えばどんな企業ですか？

>>579
島津製作所

名物スレあげ

なんかげっそりするスレでつね(´･д･`)

>>572
いや、信金はセミナーとかで話聞く限りキツイと思うぞ。
少なくともマッタリではない。出張も多いらしいし。

投資銀行でしょ

彼氏が糖蜜だけど、帰るのは結構早い時間みたいだよ。
昔、激務のせいで過労死する社員が続出したらしく、
行政がかなりうるさいらしい。
上司から
「午後８時には帰れ」「今月は何日休め（有給消化のため）」
としつこく言われるらしい。仕事が遅れていようと、それに従
わないと怒られる。

かと言って、仕事量は多いので、８時までにこなすよう大変な
精神力を費やす。
・・・激務っていうのは変わらないみたいだね。

>>585
ま〜残業代浮かす手段って気もするが・・

糖蜜は今後５年で２割給料カットする予定だし・・

電気機械系出て設計やるのと化学系出て実験やるのとどっちが大変？
大学の研究室見てる限りだと、
化学系は一日中束縛されてて大変そうに見えるが
電気機械系のほうは自分の時間を自由に使ってすごくマターリしてる感じに見えるんだが。

ソニーや三菱の技術者がまたーりという話は聞いたことがないが

日本生命はかなりきつくない？

都銀は辞めとけ。
８〜２３時まで支店で仕事で、さらに持ち帰りもある。
有給を取った日にも支店に来て仕事する。
みずほの暴露本読んでみろ。

>>590
若手行員が見た銀行内部事情？

地銀でも7時から22時くらい勤務してるよ
でも給料は都銀の7割くらいだけどね

内定取る難易度は1割だな

銀行が長時間労働なんて、言うまでもないことだろ。
覚悟の上だろ？なにをいまさら。

　

楽な企業と業界を教えてください

ホワイト業界

政府系と系統は楽だと思うよ。

財団法人

　　　　　　　 ,,,,,,r'"''ｰ''ヽ､_
　　　 　 ,:i'":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　 l''":;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:,､ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ':;:;;:;:;:;:;:;:;:_;;:､ノ`',..`"!:;:'､　　　 ＜ 　600getやらないか
　　,ｨ";:;:;:;:;:;:;:;:;:〉　　ｰr-r-､ヾﾘ　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　`i､:;:;:;:;:;:;:;:;:;〉 /;',ﾍ. ￣フヽ　 　
　　　ゝ､;:;:;:;:;:;:r' |i' lｰj　 r,"r':i 　　　
　　　　 ヾ､;:;:;:;~i　　~　　 　 `1　　　
　　　　　　〈,--く　　　　　_,.-"　
　　　　,.､-　￣/ `ー''''"　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

日銀・・・しらん
政策投資銀行・・・しらん
糖蜜・・・しらん
信金・・・どぶ板

>>558
兄貴が農中行ったが普通に休日出勤もありみたいだったぞ。
若いうちはどこ行ってもしんどいと思われ。

,

インフラがまたーりだというのは引きこもりの幻想

エリートはどこでも激務だろうね。でも、その他大勢はマターリだろ。危機感ゼロ
だろうし。

さすがに財団法人・社団法人はマターリみたいだぞ

よさげだね

インフラはいいよ

鉄道の運ちゃんはどうよ。

楽そうだね。そういう仕事はなり手が必要だから、必要以上に激務ってことは
ないんじゃない？

A-

>>610
どこかの会社は軍隊並みだって就職掲示板に書いてあった
西部だったかな？

規律が厳しいということだろ

スーパーなどバイト・パートの割合が高い業界は、原則休日なんてない。
だって・・・・勝手に休むんだもん。休んだら出勤だもん。
しかも深夜営業だとかやるもんだから、きついぞ。
それで薄給なんだわな

スーパーなんて傍からみてても、頭使わなそうじゃん
ＤＱＮの巣窟

政府系とはいえ金融だとマターリとはいかないのですね
さすがに都銀に行く根性はないし地銀にしておくかな

入や商店
　　↓
入や通商
　　↓
大雄社先物
　　↓
萬成プライムキャピタルフューチャーズ （ネット専業）
　　↓
萬成プライムキャピタル証券に営業譲渡し、自主廃業



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルゴ商事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
萬成証券　　　　　　　　　　　　　　　　　　明倫社　合併　大盛証券
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
萬成プライムキャピタル証券　　合併　　キングコモデティ証券
　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
入や萬成証券　　←────────────┘

系統はマタ−リ？

証券はきついでしょ

友達が国際協力いったけど平日は飲み何時誘っても仕事って言ってる
23時くらいに何時も誘ってんだけど。

23時から飲みって、仕事なくても俺なら断るけど。

生保内勤って本当に楽なの？
じゃあ、ニッセイ、第一、住友、明治安田とかの総合職は楽ってことだな。
それで給料いいってことは、自給で考えたらすごいことになる…

生保の総合職の給与水準が高いのは有名だと思うが

age

,

生保営業職はかわいそうだね
どんなやつがなるんだろう・・・

高学歴の人

そんなことはない

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘがｲｲって言ってる人へ










どうして公務員目指さないの？
市役所とか最高のﾏﾀｰﾘだよ？

>>629
うちは結構忙しい・・・

市役所最高

地方の郵便局が最強でしょ
俺の家の近くでいつもジュース飲みながら30分以上雑談してる職員いるしｗ
ああいうの見るとほんと税金の無駄だな。早く大リストラ敢行してほしいよ

>>632
あそこは仕事以外が大変なんだよ
休日に地域貢献とかいって駆り出されるしな

一部の公務員には地域ボランティアという休日出勤が存在しているらしい。
もちろん給料でない

それでも民間よりは全然楽でしょ

日銀や政府系金融がどのくらいの激務レベルなのか全然情報がない。
都銀なんかと比べてどんな感じなんだ？

世の中そんな楽できるとこねーよ
甘えた考えは捨てろ

地方郵便局だと「ふるさと小包」の販売ノルマ達成のための強制購入があるそうだ。

NTTもドコモの携帯を親戚に加入させないと駄目らしい

,

製造業は比較的楽なのかな？

まぁ製造業以外まともなところがないだろ

製造業は給料安いから、比較的楽

百貨店ってきついかな？春からパルコだ・・・

>>644
あ〜あ　やっちゃた　プッ

>>644
楽勝

小売りの呪縛って大変らしいよ。
休みどれくらいあるの？

休み?
１０分くらいだよ！文句あるか??????????

>>646
楽勝できついってこと？休み少ないのかなー・・・

小売りの休みは少ない。
俺の弟は服屋だが、正月3が日も通勤していた。

しかもバイト・パートの人間がたまたま少なかったら休日返上出勤でしょ?

流通なんて外食、トラック屋と並ぶＤＱＮじゃん

丸井は確かにキツそうだ・・・。
売り場を取り仕切るような、偉い人ほど、陣頭で指揮してる印象。

接客の内容で考えれば、もっと大変そうな小売もあるけれども。

ゼネコンってどうなんかな。施工管理とかはきつそうだけど・・・

人材派遣会社ってキツイですか？
仕事終わるの何時くらいになりますか？

人材派遣はいろんな意味でＤＱＮらしい。長く続けるものではない。
短期のつなぎならいいかもしれないが。

,

b

信金はマターリだよ
6時に電気が消えてた

俺は郵便局で配達バイトしていたこともあったが、滅茶苦茶ラクだった。
内勤はもっと暇そうだった。
社会的地位とかそういうこだわりを捨てれば、これほど楽な業界はないかも。

ここで言ってるインフラってどの辺まで含んでるの？
電力・ガスだけなのか、陸運業や情報通信業も含まれてるのか。
インフラって定義あいまいな気がする。
日銀もある意味究極のインフラだと思うし。

>>661
インフラって、普通はガス、電力、水道でしょ。
陸運業なんか代替手段があるし、普通インフラとは言わないでしょ。
情報通信は電話とかはインフラに近いと言っていいだろうね。
要するにインフラ産業と言えば、電力会社、ガス会社が代表的でしょ。
で、電話で言えば、ＮＴＴと言う事でしょうな。
要するに大規模な装置産業で生活必需という点が問題でしょうね。
金融や物流はそういう点では、ちょっと違うでしょ。
生活に必要なものをインフラと言い出したら全産業がインフラってなりかねないし。

人材派遣の派遣する側は？

デルは？？どうかな？？

自由の最終面接で内定ゲットした時に、就職活動は終わってくださいって言われたら、
その後にある第一希望の会社は受けちゃまずいかな？

俺内定一個もないんだけど、激務でもいいからこれから採用してくれる
白い会社紹介してください。

「就職活動は終わってください」っていわれて、素直に就活辞めるのはバカ！
自分の人生がかかっているんだから、がんばれ！

だけど

インフラはマターリ

これ常識だよ

競合相手がいない

これはどれだけ恵まれているか・・・

このバカどーするよ？

ttp://www4.rocketbbs.com/641/bouryoku.html

偉そうに就活コツとかベラベラと。

挙句、「ここがブラック企業です」と聞いたことをそのまま信じて
あることないこと交えながら、実名リストを大公開。



彼が告訴されるのも時間も問題。

ってか彼の内定先ってｍ、、、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾝ（w

>>669
こいつすごい馬鹿そうだね（でも周囲に１人はいるタイプか）。
こいつの内定先ってカード会社みたいだけど、そこまで自慢するものかね？

市役所とか大学職員だったらうらやましいけどね

カード会社は行きたくない

カード会社も物によると思う。あとそれぞれの考え方によって
大きく変わる気がする。
そんなもんでしょ？だからブラックだと言われてる会社にも
自信満々で入社して一生懸命働いている人もいるわけだから

よんでてむかついてくるんだけど

このホームページ

こっちで特定されてら
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1070699564/l50

都会度ランキング（確定版）

Saa 東京
Sa　大阪
Aaa 神奈川 埼玉 千葉
―――――都会の壁―――――
Aa- 京都 福岡 兵庫
A-- 宮城 広島 愛知
―――――ここまでが日本―――――
Baa 三重 静岡 長崎 茨城
Ba- 群馬 栃木 和歌山 岡山
―――――ここまでが人間が住める場所―――――
B-- 香川 福島 滋賀 岐阜 長野 石川
Caa 愛媛 徳島 熊本 山梨 山形
―――――これ以下はウンコ―――――
Ca- 岩手 大分 宮崎 鹿児島
C-- 佐賀 青森 秋田 高知 富山 沖縄 北海道
D-- 奈良 新潟 山口
E-- 福井 島根 鳥取

>>669
でも結構的を射た事もいってるよ。

>自信がないヤツは「能力」とか「〜力を身に付けた」という言い回しをして自分の弱さを隠そうとします。

こりゃまさに俺のことだぁよ。

>>668
まさに地域独占がインフラのいいとこ。競合しないからマターリ。

しかし、ここでのマターリというのは、どういう事を
意味しているのかわからん。

拘束時間の長さ、精神的プレッシャー（ノルマがないか、ゆるい）
などでは。あと、そのわりには給料がいいとか。

給料安すぎじゃな、マターリでも意味なし

,

age

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

>>675
九州の情勢には疎いようだな。
熊本、鹿児島＞長崎　だよ。
人口的にも、新幹線、高速道路などのインフラ面でもね。
けど、九州なんて福岡除いたらどこも田舎だな。

>>684
福岡も十分田舎だよ
天神なんてしょぼすぎ

>>685
うるせー、福岡には小戸ヨットハーバーって言うナウい
デートスポットがあるんだぜ

>>686
虹ノ松原行ったけど虹なんてなかったよ

>>687
西部ガスミュージアムが
ただだからって毎日通うなよｗ
プ

>>675
広大な北海道をひとくくりにされたら辛いんですけど。
札幌以外はカスだけどね。

>>675
Bランクの県のほうがDランクの県より田舎だろ

都会度ランキング（確定版）

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―――――これ以下はウンコ―――――
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C-- 佐賀 青森 秋田 高知 富山 沖縄 北海道
D-- 奈良 新潟 山口
E-- 福井 島根 鳥取

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A-- 宮城 広島 福岡
―――――ここまでが日本―――――
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―――――ここまでが人間が住める場所―――――
B-- 香川 福島 滋賀 岐阜 長野 石川 奈良
Caa 愛媛 徳島 新潟 三重 和歌山 群馬
―――――これ以下はウンコ―――――
Ca- 岩手 山梨 山形
C-- 大分 青森 秋田 高知 富山 沖縄
D-- 山口 佐賀
E-- 福井 島根 鳥取 宮崎

関東、関西、東海、北陸、九州、全12県に移り住んだ事がある俺の感覚で並べてみた

都会度ランキング（まだまだ修正汁）

Saa 東京
Sa　大阪
S-- 神奈川 愛知
――――――――――
Aaa 埼玉 兵庫
Aa- 千葉 京都 福岡
A-- 宮城 静岡 岡山 広島
――――――――――
Baa 群馬 滋賀 奈良
Ba- 栃木 茨城 熊本
B-- 福島 岐阜 三重
――――――――――
Caa 長崎 新潟 石川 香川
Ca- 北海道 長野 和歌山 愛媛
C-- 富山 山口 佐賀 大分 鹿児島
――――――――――
D-- 青森 秋田 岩手 徳島 宮崎 沖縄
E-- 山形 福井 高知 島根 鳥取

｢定時で帰れて休日が多くて給料それなりに出してくれれば採用されてあげますよ。｣
「んで、週休は何日なのよ？」
「２日です」
「２日なの！？　ダメダメ、そんなんじゃ働けないよ。出直して欲しいね」
「申し訳ありません。何日ほどならよろしいのでしょう」
「はぁ？せめて４日はないと。７日はとは言わないからさ」
「申し訳ありません！！」
「ん？もしかして残業とかあるの？」
「･･･ハイ」
「ハァ！！？今時残業ありで働くお人好しなんている訳ないでしょ？
ボランティアじゃないんだよ？馬鹿なの？」
「すみません、申し訳ありません。何とか働いて頂けないでしょうか？」
｢は？もう君帰っていいよ。･･････次の企業の方どうぞ〜｣
｢そんな、困ります採用されて頂かないと･･･｣
｢帰れ｣｢･･･有難う御座いました。あの、もし採用されて頂けなくても連絡は頂けるのでしょうか？｣
｢こっちは忙しい中採用面接してあげてるんだから採用される企業にしか電話しないよ。｣

｢ふぅ〜っ。最近の企業はバカが多くて困るね。｣

>>693
人口だけで並べるお前は素人

都会度ランキング（まだまだ修正汁）

Saa 東京
Sa　神奈川
S-- 大阪 愛知
――――――――――
Aaa 埼玉 兵庫 京都
Aa- 千葉 福岡 宮城
A-- 静岡 岡山 広島
――――――――――
Baa 群馬 滋賀 奈良
Ba- 栃木 茨城 熊本
B-- 福島 岐阜 三重
――――――――――
Caa 長崎 新潟 石川 香川
Ca- 北海道 長野 和歌山 愛媛
C-- 富山 山口 佐賀 大分 鹿児島
――――――――――
D-- 青森 秋田 岩手 徳島 宮崎 沖縄
E-- 山形 福井 高知 島根 鳥取

もうそのネタはいいだろ。

age

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

一応つっこんどくけど山梨は？

都会度と激務になんの関係が？

>>442
マジで？

おせーよ

遅レス

age

都会でも関西圏はイヤだ。
逆に田舎でも東京に近い関東甲信越なら可。
大阪と長野だったら長野選ぶね。

の宇宙は総合職でもリストラはあるんすか？
残業は総合職は平均何時まで？
課長でキャリアを終えたとしても、役員として天下れるんですか？
また,大抵の人は定年までに１０００万課長に成れますか？

>>707
の宇宙って何？

ノバ

,

　１　遺書
　厚生省本省精神保健福祉課係長の被災者（当時34歳、以下被災者という）は、
平成9年（1997年）3月6日、白家用車の中で自殺体となって発見された。
自宅からは、走り書きでつぎのような遺書か発見された。この内容より、
本件自殺が業務上の過労・ストレスにより被災者が精神障害の状態に陥り発症
したものと考えるのが相当である。
　
すいません、先に行ってしまうことをおわびします。
（中略）
私の人生はもう終わってしまった様な感じがするのです。
（妻の名）にはとてもつらい思いがしますが、これからよろしくお願いします。
しょせん私の人生など、何もなかったのです。
すみません。
何も感じない人だったら、このようなことはしなかったと思いますが、
やはり気にとめるからこのようなことになったわけです。
今の課としてはそれを啓発する立場なのですが、私個人としてはこうならざるを
えなかったのです。つまらん人生です。
これから仕事もしなければならないし、大変になると思いますが、
私にかわってよろしくお願いします。
さようなら、先に行ってます。夫婦の会話、もてなかったね」
　

２　被災者の死に至る経過
（1）被災者は、1987年、多摩にある国立療養所事務職として国家公務員の仕事を
始めた。勤務時間は、午前8時半から午後5時半までで、月に1〜2回当直が
あるほかは、遅くとも夜7時、8時には帰宅した。当直以外は休日出勤もなかった。年に一、二度の監査や予算の時期は忙しかったか、その時期以外は平常業務で、職場の人間関係も良好だった。
　ところが、1990年4月1日付で、被災者は、厚生省本省へ転勤を命じられ、
その生活が一変することになった。夜9時までに帰るのは稀で、
通常の帰宅時刻は深夜0時前後となった。深夜1時〜3時、明け方になることも
しばしばだった。
　とくに遅い帰宅となるのは、国会の開始する頃、およそ2年ごとに変わる課の
申し送りや新しい仕事を始める頃で、あまりに多忙なときは、休日も出勤し、
そのまま代休などもなく仕事を続けることになった。

（2）1996年7月、被災者は、精神保健福祉課へ異動となった。
　異動時期が過ぎても、夜0時、1時、2時の帰宅が続いた。彼の帰宅した時の
疲労困憊した表情から、大変な仕事量をこなしている様子がうかがえた。
8月には毎年盆休みをとって妻の実家（青森）へ帰省していたが、この年は
忙しくて、妻子だけで帰省した。
　10月に出張があったが、妻への電話で「夕食すませ、これから仕事がまだある。大変だよ」と話していた。出張中、次の日の準備や資料づくりで、夜も休む時間がなく仕事をしていたのである。
　12月からは連日連夜深夜の帰宅。週末は家で眠るかだるそうに横になっていた。　年が明けてからも、多忙を極めた生活が続いた。
　1997年3月3日。朝急に「今日は、休む」と言って休暇をとった。
その日の夜、彼は、急に子供を叱りつけて泣かしたり、妻の実家へ自分から
電話をしたことがなかったのにかけたりとおかしい行動をとった。
　3月4日。いつもどおり出勤。駅まで車で送った妻に対して、車中で後輩の
話を始め、厚生省を出ることになるらしいと話した。
(3)3月5日。同じく駅へ向かう途中、「1年後には、国立病院に出ようかな。
少しは早く帰れるから」と話し、「今日は早く帰るから」と言った。これが
夫婦の最後の会話となった。5日の夜も帰りが遅く、妻は寝てしまった。彼女が
目覚めると深夜2時で、被災者は、お酒を飲みながらテレビを見ていた。
まだ寝そうもない様子だったので、彼女は寝室に戻り休んだ。
（4）以上の基本的経過より、被災者が自殺するに至ったのは、
慢性的な長時間労働、深夜勤務による過労や業務上のストレスにより、
うつ病等の精神障害に陥ったためである。
　

小泉純一郎厚生大臣あて
妻の訴え（意見書）
　
　妻として厚生省に申し上げたいこと

　
厚生省へ行ったら帰宅は遅いし、泊まりになることが多いと聞かされていましたが
、やはり、帰宅は遅く、平日はほとんど会話もあいさつ程度くらいの毎日。
休日は仕事の疲れが溜まり、ほとんど睡眠にとられ家族とゆっくり過ごす時間は
なかなか取れなかった。
　私自身も結婚、出産、育児、夫の家族との同居と環境に慣れるので精一杯。
早く帰ってきてもらって話し合いたいと何百回願ったことでしょう。
　夫が遅く疲れて帰ってくるのに、私からグチを言ったり、心配かけないように
と思いました。でも、つい「早く帰って話を聞いてよ」と泣いて訴えることも
ありました。
　全生園から厚生省という大変なところへ移り、とにかく与えられた事を
やらなくてはという責任感の強い人だったと思います。
　自殺するのは弱い人間と周りの人から言われるけれど、夫は強かった。
死を選んで厚生省に訴えたい、そうしなければ伝わらないと感じたのだと
思います。
　皆寝ずに身体がボロボロになるまでやるしかないんです。自分のことで精一杯
で共に働いている人がどんな状況なのかわからないのかもしれません。
　日本の医療の見本を掲げている厚生省が、実際は病人を作り出しているんです。
　厚生省で働く人達の家族はみんな淋しい思いをしている気がします。
　最後に私たち夫婦の交わした言葉「早く帰るよ」−
これが現実になってほしい。お願いします。

http://www.kokko-net.org/honsho/karojisa/99karoji.htm

続発する過労自殺
“不夜城”霞ヶ関（上）
「死ぬよ」といい合っている…
2000年 8月28日 (月)「しんぶん赤旗」



--------------------------------------------------------------------------------


　東京・霞が関の中央官庁に働く職員の過労自殺が相次いでいます。
某省では最近、一年半の間に五件の自殺が立て続けに発生しました。
「不夜城」と呼ばれる官庁街のビルの窓は、深夜になっても明かりが消えることが
ありません。退庁がいつも午前零時をすぎる二十代の職員は、「いつ自分も、
という不安がある」と、表情を曇らせます。

職員の半数は零時すぎまで
　今年三月、某省の男性職員＝当時（２９）＝が自殺しました。
亡くなる直前の一週間をみると、午前零時前の退庁は一度もなく、
早くて午前二時。午前五時ごろの退庁もありました。
残業時間は月百時間を優に超えていました。

　同省では、一九九八年十一月から今年三月にかけて、
五人の職員が相次いで自殺しました。

　「おそらく職員の半数くらいは午前零時すぎまで仕事をしている」。そういう職員Ａさん（２７）も、
自殺した職員とほぼ同様の勤務実態です。

　

国会業務の仕事が入ると、さらに長時間労働は増します。Ａさんの場合、
法案作成のときは帰宅は連日午前三、四時。三、四時間寝て午前七時すぎには
起床し、自宅を出るのは八時ごろ。こんな日々が数カ月間続きます。

　「期限に追われ、内閣法制局などの審査もあり、体力と神経をすり減らす」
といいます。

死にに帰ってきたよう…
　九八年十一月に自殺した同省の女性職員＝当時（２７）＝の場合、
地方勤務から本省に赴任して、わずか九カ月後の自殺でした。関係者によると、
赴任したその日から深夜にまたがる仕事が続き、亡くなる直前には体調を崩し、
休んでいたといいます。残業時間は月百時間を超えていました。

　ある男性職員は「彼女は本省に死にに帰ってきたようなもんです」と話します。
昨年四月の女子保護規制の撤廃後、男女別なく長時間残業がいっそう進んでいる
といいます。

　この三月に霞国公（霞が関国家公務員労働組合共闘会議）が、霞が関で働く
職員を対象におこなった長時間労働の実態アンケート（回答三千四百四十三人）
によると、残業時間（二月時点）は加重平均で月四十八時間でした。

残業が３００時間超える月も
　省庁ごとの平均残業時間には差がありますが、このうち環境庁が九十四・五時間
と最も長く、次いで総務庁行政管理局の九十三・一時間、
厚生省の八十一時間などが続きます。

　残業時間の最も長い職場、全環境庁労働組合が昨年六月に実施した
アンケート調査（六月時点）では、残業時間が「月百時間以上」の職員が
五五％と半数を超え、「二百時間以上」が四％いました。半数以上の職員が
午後十一時を過ぎても仕事をしています。

　男性職員Ｂさんの残業時間を聞いて、耳を疑いました。
忙しい月のほとんどが二百時間前後に達し、三百時間（休日出勤を含める）を
超える月もありました。一日の平均残業時間は実に約十時間です。

　「三百時間を超える月はほとんど徹夜の連続です。とりあえず朝自宅に帰って
シャワーを浴びて、すぐ職場に引き返します。これじゃ死んでしまうというときは
、何といわれようと昼ごろ出勤しますが」とＢさんは苦笑します。

　周りの職員も同じ。「会議では自分の発言の番がこないうちは、
うとうとしています。それで何とかもっているのでしょうが。“死ぬよ”と
冗談ともつかぬことをいいあっています」

改善の兆しはみられない
　同庁では過労死が発生し、昨年三月、公務災害が認定されました。しかし、
長時間労働は改善される兆しはありません。

　「十年前には残業時間が月百時間を超えた職員の割合は三六％でしたが、
現在は五五％にもなっている。この十年間に業務量が大幅に増えているのに、
それに見合うだけの人員が確保されていない。ここに最大の問題があります」と
男性職員Ｃさんはいいます。

　

続発する過労自殺
“不夜城”霞が関（下）
　半数以上が無報酬の休日出勤
2000年 8月29日 (火)「しんぶん赤旗」



--------------------------------------------------------------------------------


農水省ビルは「自殺の名所」
　三年前、農林水産省の元職員がある雑誌に書いたルポルタージュのコピーが、同省内で反響を呼び、回し読みされことがありました。農水省本省で発生した過労自殺の実態を内部告発したものでした。

　当時、同省では一九九六年十一月の食糧庁総務部長＝当時（５３）＝、
九七年一月の農産園芸局課長補佐＝当時（３５）＝、
同年三月の林野庁林政部森林組合課係長＝当時（３０）＝など、五人の職員が五カ月間に相次いで自殺しました。

　

ルポを書いた元職員は「こういう殺され方が果てしなく続く可能性が
なおなくなっていない」と、執筆の動機を記しています。

　東京・霞が関周辺では「農水省（のビル）は自殺の名所」と呼ばれ、
当局はトイレの窓の開き方を狭くしたり、別館との渡り廊下の窓は高めの
鉄柵で囲い、屋上への出入り口に施錠するなど人が容易に飛び降りられないよう
にしてきた経緯があるといいます。

　森林組合課係長は、
本館七階の給湯室の目の高さにある配管を足がかりにして、
その上のガラス窓とそれを覆っている金網を押し開いて飛び降りました。


　死後、調べてみると、同係長の亡くなる直前の一カ月間の残業時間は
百六十八時間に達していました。休暇もとれず、亡くなった月に至っては
休日返上が続き、心身ともに疲れきっていたといいます。

際限ない仕事当たり前に
　当時を知る元職員はいいます。「当局は、職員が何時間残業しているのか、
まったくといっていいほど把握していない。戦前の官吏の無定量勤務と同じで、
際限なく仕事をやるのが当たり前になっています」

　人事院の調べによると、八九年から九八年度の十年間に、
自殺した国家公務員が「公務上の災害」として認定された例は二十二件に
とどまっています。一方、この十年間の一般国家公務員の自殺者数は一千人を
超えています。（表）

今後１０年間に定員１０％削減
　今年三月に実施した霞国公（霞が関国家公務員労働組合共闘会議）の
アンケート調査では、通常業務を残業で処理するとの回答が職員の七六・七％と
八割近くにのぼっています。平均退庁時間が定時と回答した人はわずか七・一％と
一割に満ちません。

　定時に退庁できない理由は「業務量が多い」が最も多くて五九・九％と
約六割を占めます。次いで「国会待機」が二五・七％、「不合理な仕事の進め方」
一四・八％、「帰りづらい雰囲気」一四・六％の順です。

　半数以上の職員が無報酬の休日出勤をし、九割近い人が残業代の
不払いがあると回答しています。

　調査をした霞国公の菊池光男事務局長は「過労死ラインといわれる
月百時間以上の残業（年間労働時間三千時間に相当）をしている職員の割合が
一割を超えている。どの省庁で過労死が発生しても不思議ではない状況です。
これまで定員削減が進められ、さらに今後十年間に一〇％の定員を削減しようと
している。これに断固反対し、業務量に見合う職員の確保を求めていきたい」と
話します。

一般国家公務員　

自殺者数の推移

年度　　　　　自殺者数

１９８９　　　１０８人

１９９０　　　１１７”

１９９１　　　１０８”

１９９２　　　１０４”

１９９３　　　１０９”

１９９４　　　９６”

１９９５　　　１０４”

１９９６　　　１０５”

１９９７　　　１２０”

１９９８　　　１２４”

2　被災者が亡くなった数か月後、同じ課で働いていた上司が突然死した。
彼の死も過労死の疑いが極めて強い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　彼らが属していた課だけではない。実に多くの厚生省職員が異常な長時間労働を
余儀なくされている。本省職員の労働組合である
全厚生本省支部が1997年6月に実施した「残業・休暇アンケート」によれば、
同年5月の残業時間は、つぎのとおりとなっている。
　すなわち、月50時間以上の残業をしている職員が６１％にも及び、100時間以上が29％にも達している。


一部のキャリア層だけでなく、非管理職を含めたほとんどの職員か
異常な残業時間を記録している。



国会開催中・予算業務期間中の退庁時刻につき、
夜9時以降に退庁するのが67％にも及び、12時以降の退庁者が20％もいる。
国会開催中・予算業務期間以外の日でも、52％の職員が夜9時以降に退庁している。

恐ろしいところだな。霞が関

うむ、間違っても逝こうとは思えないな。

まぁいきたくてもいけないのが現状だが。

自殺：
国交省２６歳技官が庁舎から飛び降り　東京


　２１日午後１１時２５分ごろ、東京都千代田区霞が関２の中央合同庁舎から、
人が落ちたと１１０番があった。敷地内に、国土交通省海事局造船課の
男性技官（２６）が倒れており、病院に運ばれたが、全身を強く打ち、
間もなく死亡した。警視庁麹町署は同省が入る同館の９階会議室から
飛び降り自殺したとみて動機などを調べている。

　調べでは、同会議室の窓が開けられた状態で、
窓枠に男性の履いていたサンダルの足跡があった。
遺書などはなく、男性技官の携帯電話が近くに落ちていた。　

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/22/20030422k0000e040037000c.html

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

ＳＳＳ　中央省庁　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――

ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　

――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――

Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　

――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――

ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ

――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員

残業時間月100時間程度で過労死できるのかね。
国�Tで省庁入った人は皆２００とか３００とか言ってたが。

国会業務の仕事が入ると、さらに長時間労働は増します。Ａさんの場合、
法案作成のときは帰宅は連日午前三、四時。三、四時間寝て午前七時すぎには
起床し、自宅を出るのは八時ごろ。こんな日々が数カ月間続きます。

　「期限に追われ、内閣法制局などの審査もあり、体力と神経をすり減らす」
といいます。

こんな生活してたら死ぬな。
実際に死んでるんだが。

＞　当時を知る元職員はいいます。「当局は、職員が何時間残業しているのか、
＞まったくといっていいほど把握していない。戦前の官吏の無定量勤務と同じで、
＞際限なく仕事をやるのが当たり前になっています」


＞当局は、職員が何時間残業しているのか、
＞まったくといっていいほど把握していない

把握しろよ。
トップがこれじゃあどうしようもないな。

ルポを書いた元職員は「こういう殺され方が果てしなく続く可能性が
なおなくなっていない」と、執筆の動機を記しています。

　東京・霞が関周辺では「農水省（のビル）は自殺の名所」と呼ばれ、
当局はトイレの窓の開き方を狭くしたり、別館との渡り廊下の窓は高めの
鉄柵で囲い、屋上への出入り口に施錠するなど人が容易に飛び降りられないよう
にしてきた経緯があるといいます。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>731
残業しないとみんなから取り残される。
それができない人間は、負け犬なんだよ。

悲惨

とりあえず国家公務員採用試験の合格者を2倍に増やせば全て解決するんじゃないかい？
人が2倍になれば1人あたりの仕事量も半分になる。
人事院はこんな簡単な解決策に何故気付かん？

>>735
この時期にそんなことできるわけないだろ

>>736
今年いきなりは無理でも
徐々に増員しれば良いジャン。

地方分権で地方にできる事は地方公務員にやらせることが必要だ罠

>>738
そだね。実にそのとおりだね。
地方自治体に権限を委譲すればこんなことはなくなるのにね。
地方公務員って暇なんでしょ。

激務の中央省庁自体が仕事を減らしたいどころか逆に増やしたいと思ってるんだから
どうしようもない。
自分とこの権力をいかに増大させるかを各省庁が争ってるんだもの。
数年前の省庁再編のときが良い例。
絶対に権力は手放さないことで必死。どんどん仕事を増やしたくてたまらない。
一般の職員のことなんて何も考えてないよ。

それが役所です。
ようするにアホなのです。

職員が過労死してるにもかかわらず、役所間の縄張り争いですか。
戦前の陸軍と海軍みたいですね。

自治体職場のストレスも増加している。自治労が2000年4月に実施した
調査結果によると85％の職場でストレスが増加していると
回答があった（資料2、自治労、職場のメンタルヘルス対策のための
調査報告書）。職場でストレスの増加している状況は、労働省の
調査結果にも現れている（資料3、労働省「労働者健康状況調査」参照）。
連合が3年に1回実施してきた労働安全衛生調査（資料4）でも、メンタルの
不調を経験した事業場が、40％あり、自殺を経験した事業場も10％近くあり、
いずれも92年、95年、98年と右肩上がりの結果を示している。
　

地方公務員の在職死亡率（人口10万人当たり）のデータ（資料5参照）によると、
平成11年度の在職死亡原因の第2位に自殺がきている。
地方公務員の在職死亡原因の第1位はガンである。
地方公務員は330万人であるから、1年間にガンで約1900人、
自殺で約650人が死亡していることになる。心疾患と脳血管疾患併せて
約850人が死亡している。事故で約320人が死亡している。



　

小泉純一郎厚生大臣あて
妻の訴え（意見書）
　
　妻として厚生省に申し上げたいこと

　
厚生省へ行ったら帰宅は遅いし、泊まりになることが多いと聞かされていましたが
、やはり、帰宅は遅く、平日はほとんど会話もあいさつ程度くらいの毎日。
休日は仕事の疲れが溜まり、ほとんど睡眠にとられ家族とゆっくり過ごす時間は
なかなか取れなかった。
　私自身も結婚、出産、育児、夫の家族との同居と環境に慣れるので精一杯。
早く帰ってきてもらって話し合いたいと何百回願ったことでしょう。
　夫が遅く疲れて帰ってくるのに、私からグチを言ったり、心配かけないように
と思いました。でも、つい「早く帰って話を聞いてよ」と泣いて訴えることも
ありました。
　全生園から厚生省という大変なところへ移り、とにかく与えられた事を
やらなくてはという責任感の強い人だったと思います。
　自殺するのは弱い人間と周りの人から言われるけれど、夫は強かった。
死を選んで厚生省に訴えたい、そうしなければ伝わらないと感じたのだと
思います。
　皆寝ずに身体がボロボロになるまでやるしかないんです。自分のことで精一杯
で共に働いている人がどんな状況なのかわからないのかもしれません。
　日本の医療の見本を掲げている厚生省が、実際は病人を作り出しているんです。
　厚生省で働く人達の家族はみんな淋しい思いをしている気がします。
　最後に私たち夫婦の交わした言葉「早く帰るよ」−
これが現実になってほしい。お願いします。

http://www.kokko-net.org/honsho/karojisa/99karoji.htm

こうゆう人たちって、プライドとかがじゃまして
辞めれないんだろうな・・・。

373 ：炭火 ：03/11/08 15:42
自殺志願サイトってまじであるのか？
どんな内容なんだ？

374 ：炭火 ：03/11/08 15:43
俺一人なんて許さねえ誰か道ずれにしてやるわ。
379 ：炭火 ：03/11/08 17:05
自殺、踊りッ！！自殺、踊りッ！！
わっしょい！ わっしょい！ 自殺音頭ッ！
ぐわあぁぁぁぁぁぁ〜！

380 ：炭火 ：03/11/08 17:09
コンビニで牛丼弁当盗んで逃げたら店員追い掛けてきたわ！！
公園で隠れて食べるスリルがたまらん。
これから居酒屋いって飲み逃げやっ？！ー
もうやりたい放題やで

381 ：ご予約の炭火様 ：03/11/08 17:25
おまわりうろうろしとるで
まさか俺が市役所いたなんておもっとらんだろ
たなかはたなやは
あやなはさあやまら
あはたやまさかはたか

382 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/08 17:42
>>381
暗号ですか？

383 ：炭火 ：03/11/08 17:46
俺の人生破滅！！
決定
旅に出るわ
焼肉にお好み焼きケーキに和菓子
んで風俗。貯金全部使い果たして死ぬ
死ぬ 死ぬ 死ぬ 死ぬ 死ぬ 死ぬ 死ぬ

385 ：炭火 ：03/11/08 19:20
電車に乗ったよ。
あてのない旅に出る。
少ししは気持ちも落ち着いてきた。
俺は小中とトップの成績で県内でトップの高校に進学。
それから国立大学に入学。
大学在学中に市役所合格。
勝ち続けの人生だったけど努めるようになってから何かが変わりはじめてきた。
そう、上司とうまくいかなかった。
どうしようもないあほ上司。
レベルが低すぎてとてもじゃないが相手にしてられない。
何かと国立君、国立君と呼ばれ。
「国立君ならこんな仕事つまらないでしょ」
飲みの席でも言われ
ちょっとしたミスでも国立君なのに。と言われていた


386 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/08 19:22
自衛隊か警察池。
実力と血の世界に池。

388 ：炭火 ：03/11/08 20:42
軍隊みたいなとこ行けるかよ？
中卒がやるようなことを大学出てまでできるかよ？
おまえらみたいな低学歴者に何がわかるんだよ？


389 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/09 01:10
>>388
国立大→市役所の時点でおまえは負け組なんだよ。
こんなんで勝ち続けてきたとか言ってるからまあ駅弁以下のクズ国立だろ。
市役所なんてＤＱＮなせ界だってわかって入ったんじゃないの！？
人様に迷惑かけてないでさっさと死んでくれ。


390 ：炭火 ：03/11/09 01:29
>>389
外は寒い。
俺は大学在学中に市役所だが受かったんだぞ。
東大でも卒業後にプラプラしてるのがいるくらいだから勝ち組だろ。
本当に合格したまでは
完璧な人生だった。
何をやっても人に負けることなんてなかった。
すべてはあの上司のせいだ。
道ずれ道ずれ道ずれ道ずれ道ずれ
殺す殺す殺す殺す殺す

391 ：炭火 ：03/11/09 01:32
俺はずっと一番だったんだよ！！！
何やっても勝ってたんだよ！！
ふざくるなふざくらはたなま
なたあさまか　か
たなあさけまゆはたかまあなたはま
かあはたなゆまきさら


392 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/09 01:34
はいはい、それで？

395 ：炭火様 NO、1 ：03/11/09 01:53
この野郎
俺に反論するな、
市役所なんて頭の悪いやつが多いんだよ
仕事できねえし
レベルが低い
高卒が給料もらってんじゃねえ
ぶっ殺す
こら、かかってこいよ
おめえらはどこ大出身だ？

396 ：炭火様 一番 ：03/11/09 01:59
>>394
博士だと？
つまらねえ授業しかできなくて
ちんぽしこってるだけだろ。
現役で市役所合格だぞ
東大でも働かないやついるだろ？
俺の勝ちだったんだよ
あの時点は
くそ上司さえいなければ
市ね詞ね死ね死ね死ね死ぬ死ぬ死ね死ぬ
たなまやあさならま
あなまやまさい
えああああああ

404 ：炭火 ：03/11/09 09:16
なんで俺だけこんなおもいしなきゃいけないんだよ。
大学まで出て役所入ったのに無職なんてて
間違いだ間違い間違い間違い間違い間違い町があ町があ間違う間違い間違いまち


405 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/09 11:30
＞＞炭火へ

おまえやめちまったのか？？

辞める前にそいつを思い切り殴ればよかったのだ
辞めるんだからなにもこわくねえだろ


406 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/09 11:41
人から感謝される楽しさを知れ。
公安系でやり直して、血はいてみろ！

407 ：炭火 NO.1 ：03/11/09 11:54
昨晩はカプセルに泊まった。
辞めたよ。
ウツになるほどいじめられた。
公務員は陰湿でくだらないいじめがある。
悪い上司に当たったら最悪。
巻き添えにしてやる。
あいつは昔、アホでコネで入った世代だから
俺の学歴に嫉妬していたんだ。


408 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/09 11:57
一度実家帰ってマターリして、何をしたいか考えたら？
別の仕事に就けばいいじゃん。どこにでも、ドキュソはいるよ。
人から嫌われる仕事で感謝される喜び、がモットーな私からのエール。


409 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/09 12:06
炭火、ネタでももうちっと頭捻れ。
全然面白くね〜よ、おまえの話は。


410 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/09 12:09
408 さんきゅう
もう少しぶらぶらしてから実家にもよってみる
409 おまえ殺すぞ

419 ：炭火 ：03/11/10 02:21
俺を無視するな。
おまえらもどっかの公務員辞めたんだろうが
これから先どうする？
よくウツにならずに平然としてられるな。
学歴が低いとプライドま低くて気楽だな。

429 ：炭火 ：03/11/10 11:22
ああああああああああああああああ
どうすりゃいいんだよ

433 ：炭火 ：03/11/10 12:34
楽な死に方おしえてくれよ
おまえらも公務員辞めたなんてどうやって生きていくんだよ？
もう就職先なんてないぞ


434 ：炭火 ：03/11/10 13:11
俺一人だけなんて納得いかない。
巻き添えにしてやるるるるるるる

618 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/17 23:01
今まで言おうか言わないか迷ってたが
この際言う
実はコネで入ったが辞めたんだよ…
辞めたあとお世話になった人に謝りにいった。
さすがにこんなやつはいないだろう…
もう死ぬしかない


635 ：633 ：03/11/18 01:09
さすがにコネで辞めたやつなんか俺くらいだよな？？
その証拠にレスしてもみんなスルー。
ネタだと思われてるのか。
ネタじゃなくてまじだから困ってるんだが
同じ境遇のやつはいないかな？
その後どうなっているかも知りたい。
俺は家族や親戚からも白い目で見られ
人間失格状態。
にちゃんねるで会話するくらいしか楽しみもない。
こうやって引きこもりとかなるんだなって
感じてかなり恐い。
自分の人生が壊れていくようなそんな毎日。
何が現実で夢なのか放心状態でわからない。

680 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/23 21:21
おぼえててくれたんだ！？
炭火ですよ。
あれから実家に帰った
両親の何ともいえない表情。
おやじは口をきいてくれず
久々に地元の友人にも会った。
大学出てまだ、働いてないやつも何人かいておどろいた。
公務員浪人とか、司法試験受けるとか、パン職人なるためにバイトしてるとか。
なんだか一番僕が情けない存在だ。

682 ：炭火 ：03/11/23 21:40
僕はコンビニくらいしかありません。
何せ動作が遅くて人の倍くらい仕事おぼえるのにかかりました。
頭いいのにどうして？
店長に言われてました
ずっと小さい時から勉強しかしてなくて

734 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/02 02:52
国�T辞めた人いますか？


735 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/02 03:12
>>734
ここ数年で３桁は辞めてるよ。
人事院が辞めた奴にアンケート取ったらしいし


757 ：炭火 ◆lWV9WxNHV. ：03/12/11 02:24
こんばんわです。
国１辞めちゃう人いるんですね。
僕だったらもちろん勤まらない。
人と会話するのが社会に出てから苦手になってしまったので。
特に年上がだめです。
話をしてて恐くなってしまうんです。
こんなんじゃ、どこ行っても無理でしょう。
清掃でもなんでも人と会話をしなくてできる仕事でそれなりに生活をできる仕事ないかな？
駐車場の警備員は一人で楽そうですが。
暇な時は本読んだりできるのが希望です。

787 ：炭火 ◆lWV9WxNHV. ：03/12/29 23:22
郵政外務はきついようですね。
離職率高い職種ですから気にすることないですよ。
僕は市役所を辞めてしまいましたからね。
あれからコンビニのバイトはじめました。
レジの操作の仕方も難しいんですね。
少しづつおぼえて自信をつけていきます。
まずは笑顔でお客さんと話をできるようにするのが目標です。
あいかわらず動作が遅くて迷惑をかけてしまうこともありますが。


788 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/29 23:26
俺は市役所の土木事務所を５年で辞めた
４年は夜間に大学に行ってたけど、卒業した年に事務転職の枠がなくて、
うちの市では現業職は大卒はいけなかったらしくて、受けなおす様に言われて退職した
受けようかなと思っていたら別の国家試験受かって、そっちで頑張ることにしたけど


789 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/30 00:16
>>787
何で市役所辞めたんや？


790 ：778 ：04/01/02 00:48
鬱病で辞めました。何故鬱病になったかは長いのでやめます。
「心の病気」て言われるのが世の中に偏見広めてると思う。
「脳の神経伝達物質の病」だと理解して欲しい。
大卒で3年で辞めました。
今貧乏どん底っす。

815 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/15 07:53
昔ある県庁の職員だった者だがその県庁は最悪だね。
10年間勤めてたけどいじめに絶えられなくてやめたぽ。
そん時マジでそこの所属長殴りたくなった。

もう金輪際あの県に住みたくないと思ったよ。


816 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/15 17:29
その所属長の勘違いを正してやるためにも殴ってやるべきだった。
殴ることは、自分のためじゃない、自分を犠牲にしてまで相手のため
を思えばこその博愛精神なのである。


817 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/17 21:36
いじめた奴、それに同調する奴に抵抗できず嫌気がさしてくるよ。
本当に公務員世界は馴染める奴には言いが馴染めない奴にとっては苦痛です
まともなの１割あとの９割は馬鹿に見えます

炭火様最高です。

　１　遺書
　厚生省本省精神保健福祉課係長の被災者（当時34歳、以下被災者という）は、
平成9年（1997年）3月6日、白家用車の中で自殺体となって発見された。
自宅からは、走り書きでつぎのような遺書か発見された。この内容より、
本件自殺が業務上の過労・ストレスにより被災者が精神障害の状態に陥り発症
したものと考えるのが相当である。
　
すいません、先に行ってしまうことをおわびします。
（中略）
私の人生はもう終わってしまった様な感じがするのです。
（妻の名）にはとてもつらい思いがしますが、これからよろしくお願いします。
しょせん私の人生など、何もなかったのです。
すみません。
何も感じない人だったら、このようなことはしなかったと思いますが、
やはり気にとめるからこのようなことになったわけです。
今の課としてはそれを啓発する立場なのですが、私個人としてはこうならざるを
えなかったのです。つまらん人生です。
これから仕事もしなければならないし、大変になると思いますが、
私にかわってよろしくお願いします。
さようなら、先に行ってます。夫婦の会話、もてなかったね」

ＳＳＳ　中央省庁　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――

ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　

――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――

Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　

――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――

ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ

――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員

>>761
公務員なんてマターリだろ
ばかめ

残業多いといっても、だらだらやってるし

東京・霞が関の中央官庁に働く職員の過労自殺が相次いでいます。
某省では最近、一年半の間に五件の自殺が立て続けに発生しました。
「不夜城」と呼ばれる官庁街のビルの窓は、深夜になっても明かりが消えることが
ありません。退庁がいつも午前零時をすぎる二十代の職員は、「いつ自分も、
という不安がある」と、表情を曇らせます。

職員の半数は零時すぎまで
　今年三月、某省の男性職員＝当時（２９）＝が自殺しました。
亡くなる直前の一週間をみると、午前零時前の退庁は一度もなく、
早くて午前二時。午前五時ごろの退庁もありました。
残業時間は月百時間を優に超えていました。

　同省では、一九九八年十一月から今年三月にかけて、
五人の職員が相次いで自殺しました。

　「おそらく職員の半数くらいは午前零時すぎまで仕事をしている」。そういう職員Ａさん（２７）も、
自殺した職員とほぼ同様の勤務実態です。

　

本年度の文系限定就職先最高企業は

東京三菱銀行に決定しました。


最終秀賞　　東京三菱銀行
優秀賞　　　松下電器産業

なんか、主旨が違うが。

俺の大学の先輩証券マンだけど、毎日PM１０時にはいつも家にいるけど
どういうこと？まぁ朝は早いっていってたけどな。
通勤ラッシュに巻き込まれない程度の時間に電車に乗るそうです

日本は世界第2位の経済大国だ。
ところが、
先進資本主義国で過労死やサービス残業が横行してるのって日本ぐらいのもんだろ。
そして喜んで過労死やサービス残業しているのが日本人。
自殺者が多いのも日本の特徴。なんでだろ〜

日本人の多くが奴隷の身分でも反抗しないのは農民階級出身が大多数を占める日本人だから仕方が無い。
何百年の間大名の奴隷として生きてきた農奴の遺伝子が脈々と息づいているからな。
農民は長時間働かされても文句言わず、年貢で収入の8割9割近く取られても文句言わず、
上にへいこらして生き延びてきたわけだ。
彼らには権力と闘争するなんてとんでもないという考え方が強くあるわけだ。
処世術としてね。

私が思うに日本人の7割は奴隷のような生き方をして死んでいくんだと思うよ。
江戸の時代の農民の割合が7割だからね。
7割方の人間は社会の歯車として長年酷使されて痛んでいく。

良いではないか。
そのように生きるように遺伝子に刻み込まれてるのだからね。

こういう日本人論を理解すると奴隷でいる奴は阿呆だなと
達観できるのだがね。

762 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 23:45
>>761
公務員なんてマターリだろ
ばかめ

アメリカと日本の自殺率の比較。
とりあえず見てみろ。

http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/689/689_04-1.htm

過労死の自殺は、比率的にごくわずかだけどな。
9割9分はほかの理由だし。

間接的には過労と関係してくると思う。

上の表弁護士が二箇所に載ってるがどっちなんだ？

>>770
アメリカの方が、競争社会で厳しいと思いつつも実情は違うみたいだな。
日本は自殺でも心不全とかでごまかすので、実際の自殺率はもっと高いはず。
この国は終わってるな。

人の生き方に多様性がないからな、村社会で足引っ張り合うし。
他人の成功を素直に喜ばない陰険なやつばっか。

>>775
＞他人の成功を素直に喜ばない陰険なやつばっか

２ちゃんねらーかよ！？

こういう掲示板って日本でしか受けてないって噂、信じられるな。。

アメリカの場合、自殺するくらいなら犯罪に走るからな。

日本人は悲壮だよな

age

,

機械部品の営業ってどんなもん？

さ　あ　、　も　り　さ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

営業で一番楽なとこはどこですか？

>>784
三菱商事。
これはマジ。無理しなくても仕事入ってくるから
ちょっと失敗しても、次は頑張ってね、くらいらしい。
もちろん部署によるだろうけどね

入るのが難しいよね。

>>785
嘘つくな

ka-

>>787
いやOBに聞いたんですけど。。。
もちろん部署によって大いに違うと思いますけど。

まじ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1062069324/l50

断言します。ノーベル賞を取った田中さんが富士通に入社したら、とうに自殺しているか、週刊誌で話題になった厚木送りになって
「退職届を書け」と恫喝されているか、どちらかです。

2002年度入社の新人です。就職内定前後に2000億赤字報道で肝を冷やし、
入社してからも将来が不安になる暗い話題ばかりが聞こえてくる毎日です。
同期入社で各部門に配属されていった仲間たちの中からも、
早々に離職者が出ていますし、月200時間超えの残業
（うち120時間は所属長の指導によりサービス残業）、
長時間労働による過労、メンタルヘルス的危機に陥った等々、
悲惨な悲鳴ばかりが聞こえてきます。かと思えば仕事がない部門では
新人は放し飼い。あるいは、ものすごく責任の重い仕事を新人に丸投げ、
一切指導もせず失敗した責任は誰も取らないといった無茶な「教育」が
横行しているようです。前向きに頑張っている人もいるのでしょうが、
そういった人の輝きが自分には一切見えてこない。
正直言って暗澹たる状態です。自分の部署に目を向ければ、
遊んでいる社員多数。部門で年度内に達成しなければならない目標を、
全体のうち２割の人が死にものぐるいで働いてどうにか凌いでいる状態です。
遊んでいる人たちには、危機感が一切ありません。

1978年の人気企業ランキング
http://navi.mycom.co.jp/saponet/release/ranking/rank/78ninki.html


1984年の人気企業ランキング。

http://navi.mycom.co.jp/saponet/release/ranking/rank/84ninki.html

1985年度　人気企業ランキング

http://navi.mycom.co.jp/saponet/release/ranking/rank/85ninki.html

■　保　存　版　■　

東大　京大　　　学歴だけで人を惹きつけられるレベル。一生の財産。　
------------------------------------- エリートのライン----------------------------
　旧帝上位　　　　　　　　　就職や仕事の際、学歴で損をする事の無いレベル。
-------------------------------------　支配層のライン　---------------------------
　玉川　学習院、阪大、名大、北大、
東北、九大、神大、筑波　旧帝下位　　相手が超一流企業の場合にのみ学歴で不利になるレベル。
------------------------------------ 一流のライン　------------------------------　　
　上智、ICU二松学舎 　準旧帝　　　一流企業勤務で学歴的に不利をこうむらないレベル。
-------------------------------------- 上位大学のライン---------------------------
マーチ、慶応早稲田関関同立辺り　　　　一流企業に書類選考で落ちないレベル
　　　　　　　　　　　　　　　就職先は超一流を除く広範囲に分布。
-------------------------------------- 実力次第で上も可ライン---------------------------
専門学校、国立高専　　　案外大学を蹴って好きな勉強ができるor身に付く。
　　　　　　　　　　　　レベル高い所だと進級、卒業が非常に難しく授業のペースも速すぎる。
----------------------------------------人に大学名を話して恥ずかしくないライン------
日東駒専　　　　　　大卒として社会で扱われる限界レベル。時には外食・流通の就職もあり。
-----------------------------------------人生逆転の可能性がある限界のライン---------
大東亜帝国　　　　　大卒としての就職には困難を感じるレベル。
就職先は外食・流通中心。時には３Ｋの就職もあり。
--------------大学名を聞いて、分かった時、聞いた人間がすまなかったと感じるライン------
Ｆランク大学、短大　　　　高卒と変わらないレベル。３Ｋの就職多い

----------------------------------------　一生奴隷の可能性があるライン--------------------　
高卒・中卒　　　　　　衣食住と趣味・セックスにしか興味が無い人が多いレベル。

公務員がうらやましい

玉川　学習院 二松学舎

ha

楽なトコがいい

age

正直、給料はとびっきり良くなくてもいい。
とりあえず楽な仕事きぼん。

この表をみて、いつも違和感を覚える。大手生保内勤は、滅茶苦茶きついぞ。
�@入社以来（４年未満だが）夜１０時前に退社できたことはない。朝は８時出勤。
�Aもちろん、土曜は普通に出勤。
�B転勤が頻繁
�Cこの数年は給与カットが凄まじい
�D外務員に気合を入れるため、「総合職（内勤）は、これだけやってるんだ」と
　いうような労働のため。保険のおばはんの前で、ち●ぽを見せるなんてあたりまえ。
生保内勤は地獄だぞ。くれぐれも誤解せぬよう。　

↑では、あんたが表を変えろよ。

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 生保内勤　アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

肉体的苦痛
｜30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先物
｜　　土木作業員
｜　　　　　キー局　　　　　　　　　　　　新聞社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事業者金融
｜　　　　看護婦・介護　　　　　　　勤務医　　　　　　　陸運　　　　　　　　　　　販社
｜　　ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ　　　　　下流ＳＥ　　　　　　　　　　ﾊﾟﾁﾝｺ　　　出版
｜25　ｽｰﾊﾟｰ　　警備　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士　　　総合商社　　　　　　証券
｜　　ﾋﾞｰﾙ営業　　家電量販店　　　　　　　　　　　都銀
｜　　　　　　　　　ｼﾝｸﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　　　大手サラ金　　　　不動産仲介
｜　　　　　　　　　　旅行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬﾘｱ官僚
｜　　　　　ﾀｸｼｰ運転手　　　　　　　　　　　　　　　　専門商社
｜20　　　　　　　信販　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝﾃﾞﾍﾞ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百貨店
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人材派遣
｜　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＲ
｜15　　　　上流ＳＥ　　　　　　　　　　　　　　地銀
｜　　　　　　　　ｾﾞﾈｺﾝ
｜　　　　　　　　　　　損保　　　　　ｱﾊﾟﾚﾙ

｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信託　　生保内勤
｜　　　　　開業医
｜10　　　　ﾒｰｶｰ開発　　　　　　　　　　　　　信金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塾講師
｜　　　　歯医者
｜　　　　　　　　　　　　　　　
｜
｜　　　ﾒｰｶｰ研究　　ビル管　　　　インフラ
｜５　　特殊法人　　　　　　　　各社管理部門　　　　　　
｜　　　　　　　大学職員
｜　　　　　　　　　公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神科医・カウンセラー　　　　　　　
｜　　各社一般職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗教家・僧侶　　
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿５＿＿＿＿＿＿＿＿＿10＿＿＿＿＿＿＿＿＿15＿＿＿＿＿＿＿＿＿20精神的苦痛

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 生保内勤　アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

>>803
現役の職員の俺が言ってんだから間違いない。
生保内勤は、転勤地獄・激務・給与カット。土日なんかねえよ。

807 ：決定版 ：04/01/27 15:44
ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 生保内勤　アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

>>802
まあね、大手金融（銀行、生保など）は収入がいいといわれるが
そのぶん、早朝から深夜まで働かされるよね。
世の中甘くないってことよ。年収１０００万がそんなに楽に稼げるわけ
ないわな。

外資系金融、政府系金融はどのへん？

人間らしい生活？

　スペインという国に暮らしていると「日本人って、ほとんど休みも取らずに、
毎日夜遅くまで働く人が多いって聞くけど、本当？」という質問をよく受けます。
　ここぞとばかりに、日本の労働環境がいかに厳しく、たいへんであるか、
という熱弁をふるうとバカをみますので、スペインに行ったらご注意を！
「なんで、そんなに仕事を請けちゃうんだい？　嫌なら断ればいいじゃないか」
「生きるために働くわけで、働くために生きてるわけじゃないだろう？　
楽しむ時間もないなら、いったい何のために働くんだよ？」
　ごもっとも…ですが、「そうもいかないんだよう！」というつぶやきが思わず
漏れちゃいますよね。

　スペインという国には、シエスタという習慣があって、午後２時〜５時頃は
町のどの店も閉めるのが普通です。人によっては、午後２時までの勤務で１日の
仕事はおしまい、なんてことも。また、私の知人でテレビ局に勤めるＭさんに
至っては、会社に行くのは週に２日だけ。「でも、その２日間はものすごく
たくさん働かなきゃいけないんでしょう？」と聞くと「もちろんだよ」という
返事が返ってきました。その２日間はきっとほとんど24時間体制で
働くんだろう…と勝手に思い込んでいたら「朝９時から夜９時まで」とのこと。
シエスタの時間も家には帰らないようですが、日本人の普通のサラリーマンの
１日とどう違うの？　という感じですよね。
　もちろん、この国だっていいことづくめではないですよ。MDなんてまだ
ほとんど普及していないからとても高くて買えないし、車だって、
ボロボロになるまで乗るのが一般的。日本ではかなり昔に見られなくなった
ような旧式のテレビ（うつりは悪く、もちろんリモコンなし）が現役で
活躍していたりします。
　ストレスまみれで新しいものを買うくらいしか楽しみのない生活と、
高級品はなかなか手に入らなくても人間らしい生活が保障されている生活と、
どちらが幸せなんでしょう？　「ストレスがたまって、毎日大変！」という前に、
私達自身も考えなければいけないことがあるのかもしれません。
http://www.drakahige.com/FAMILY/WOMAN/HEALTH/2001/2001102202.shtml

SSS 日本
ﾏﾀｰﾘ　スペイン

スペインには、”シエスタ”という習慣があります。これは、
たしか昼食を取った後、お昼寝をするんです。だから、
スペインではお昼くらいから４時頃までどこも開いていないのです。
仕事そっちのけで、みんなお昼寝します。ディナーもたしか10時くらいからが
賑うとか。おまけに、スペイン人は量も良く食べる。スペイン人は、
フランス人以上に仕事をしません。
　同じヨーロピアンでも、このシエスタと食生活のおかげで、
他の国の人よりぽっちゃりしている気がします。
10代の頃は絶世の美女でも、30代くらいになると体型が崩れてくるとか・・・。
　

俺の父は自営業（接骨院）をやってるけど、生活パターンはスペイン人に
似ているかもしれない。
午前は９時から１２時までで、そのあと４時まで「シエスタ」。
食事をしてから昼寝したり運動したりする。
で午後は４時から９時近くまで仕事。夕食は９時過ぎになる。

でも休みは日曜だけだし、診療時間外にも事務仕事をしないといけないから
決して暇ではない。

思うに、労働環境が日本並みに厳しいのは、韓国、中国あたりの
東アジアの国くらいじゃないだろか。

メーカーのR&Dは楽ってことなのか？

R&Dって何の略？

リサーチ＆ディベロップメント

研究開発ってことか。ありが�d

結局、日本で人間らしい生活をしたけりゃ、公務員になるしかないようだな。

日本は一応先進国だが、これは単にものすごく無理した結果にすぎないのではないだろうか？
たとえていえば、ヨーロッパは、家が金持ちで、蔵書の文学全集を読むのが趣味で、
なおかつ夏休みは別荘で家族とテニスでもしながら、ほとんど勉強せずして東大に現役で入る良家の子女。
一方日本は、小学校から日夜塾に通って土日も勉強漬けで、週三回家庭教師をつけてようやく東大に現役で入るタイプ。
母親は教育費の捻出のためにスーパーでパートをし、夫婦仲は崩壊気味。
しかし、どちらも結果だけをみれば東大現役合格には変わりはない。

>>821
明治維新直後や、戦争で負けた後の日本の躍進ぶりを称えて
「日本人はすごい」って言う人がいるけど、すごいというよりは
単に性格が素直でまじめってことなんだろうな。
まあ、国や会社のトップに立つ人は「旗振り役」だから、
そういう例を好んで出すだろうけど。
スペイン人から見たら、ただの家畜や奴隷にしか見えなかったりして。

公務員へらしで公務員も激務になりつつある

官僚は激務でしょ。

保守

不明　イラク派遣部隊
ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 生保内勤　アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

>>389を加えるの忘れてるよ

SSS,SSあたりは避けたほうが無難だな。

過労死や過労自殺が出たと聴いたことがあるのは、
キャリア官僚、シンクタンク、渉外弁護士、都銀、自動車、
キャリア官僚が飛びぬけている以外は、この辺の業種の労働条件はそんなにかわらないみたい。
商社新聞は別の意味で忙しそう

エリートはあまくないってことで。

>>828、829
デスマーチのPGやSEは、過労自殺は少ないのですか？
もし、自殺者が多いのであれば、PGやSEは
エリートにもなれず、惨めな職業だと思うのだが・・・

リース業ってどう？

会社にもよるかと。業界全体としてはどうでしょうね？

今の日本の借金が800兆円位あんのにやれ学歴で自分の人生の勝ち組だとか学歴の
無い奴は人生の負け組みだとか言っている時点で終わりだし頭の思考回路が鬱にな
っている証拠。勝ち組だとか言っている連中が莫大な国の借金をかえせるのか？と
なればそうでも無いだろうが！エリートであろうとDQNであろうと人から使われて
いる以上、所詮は奴隷にしか過ぎない事に気付くべきじゃないの？激務に駆られて
過労死もヨシ！人生マターリ生きるもヨシ！選択肢は星の数程あるからね。
人生、これゲームなり。

a

>>833
議論がおおざっぱすぎて意味がないな。
全ての雇われ人＝奴隷と言ってみたところで
そこそこ充実して生きてるやつと自殺考えてるようなやつが
同じ世界みてるわけないし。

自殺者はもう苦しまなくていいから勝ち組

もう楽しむこともできませんが

hage

ゲット！

何をゲット？

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 生保内勤　アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

専門学校の講師ってどうですか？

>>842
社会的地位の低さと、生徒のやる気のなさを差し引けば、
それほど悪くない仕事だと思う

一般職に行くのが手っ取り早く勝ち組みに行く秘訣だったりするのか？
別に結婚する気も無いし、家買いたいとか車買いたいとか思わんから、
マッタリと過ごしていきたい。年収は３０で４００万あればいいや。

男で一般職なんてとらないよ

>>844
結婚しないなら一生働かなきゃならん。
でも一般職で一生働かせてくれる可能性は限りなく低い。

女性が一生仕事を続けようとするんなら公務員か優良企業の総合職しかないでしょ。

一般職かー、いいよなー。海外旅行とかもいけるし。さいこー。

外資系はどう？
外資系企業に就職した先輩は日本の企業より
勤務時間がずっと短くて自由だと言ってるけど
あとはゲーム業界も受けてみたいが（技術職以外）、
任天堂やソニー、ナムコ、バンダイなどはどうかな？
やっぱり一般的には大手さんがマタ−リ？

ゲーム業界は泥臭いって聞くな。

あと外資系は使えない香具師はすぐ首とも聞く。実力主義がほとんど。

>>850
今時日系企業でも同じようなもんじゃない？
すぐクビとかリストラとかあるし

大企業の大幅リストラとはちょっと意味合いが違うんじゃないか

外資は給料いいよね

この激務も精神的、肉体的にわかれるね

例えば、不動産営業のような個人に結果が求められる仕事は
最高に激務だと思う。
契約上げられなければ休みもない（休んでいられない）。
契約上げても忙しくなり、激務。

肉体＋精神で不動産営業no1

>>854
つーか営業は皆そんなもん
激務

でも外資は住宅補助とか出ないんじゃ？

>>842
専門学校講師は生徒の勧誘もやらなければいけない。
教えてればいいってもんじゃないぞ。

不動産の営業って電話しまくり！？

賃貸営業は電話なんかしないよん
でも一生する仕事ではないなあ
でも独立しやすいかも

不動産販売がなぜここまでたたかれるかわからない。

>>860
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1071424007/

１４６〜を見てからいえ

不動産営業って詐欺師みたい商売だから精神的にも強くないと無理

野村證券を受けたことがあったが、リクルーター面談から衝撃ですた

野村ビルの近くの喫茶店で待ち合わせをしたのだが、
時間になって現れたのは体重１００ｋｇはあると思われる
プロレスラー中西学みたいなリクルーターだった。
俺は一橋大学で金融・経済学についてはかなりの知識を自負しているが、
色白体重５５ｋｇのヲタ系モヤシ君だったので、そのリクルーターは俺を見るなり
「．．．．お前じゃうちはつとまんねーぞ．．．．」とかましてきた。
そして「野村の営業マンは３６５日２４時間働く意気込みと体力が必要」
「俺は先輩を叩き潰してここまでのし上がってきた。何人もの
先輩を追い抜き、どんな奴であろうと数字の上げられない奴は
あらゆる手段を使って排除してきた」
「いいか。うちは数字取れねー奴はいらねぇんだよ。お前にそこまでの
力と意気込みはあるのか？ああ？どーなんだよ！！！」
などと捲くし立てられ、俺は極度のプレッシャーで返事ができず
目に涙をうかべていますたｗ

ここで成功するには、人並みはずれた体力と闘争心が必要
モヤシっ子の俺じゃ無理です．．．．
学歴も全く関係無さそうです．．．．

証券はきつそうやね

ネタかと思ったけどホントっぽいね。
リクナビの企業紹介なんかでこういう文章は結構あるんだけど...まじであるんだ

先物で引き抜きで4社渡り歩いたが、、、
Hベスト＞Eグチ＞Oかち
が過酷な労働だったな。上の立場から見てても下っ端なんて
本当にパシリ扱いだし

インフラはマターリでいいよなぁ

>>864
証券は激務界の雄

寿命に関係してくるからね、マジで。

>866
＞Hベスト＞Eグチ＞Oかち
意味わからん

Ｈベストはありえないよね、、、

なんかＨベスト行った人、携帯代とか払えてないらしいよ。。。

>>872
漏れの知り合いも同じような境遇だな
同じﾔｼだったしてな。

きゃば嬢のいちにち

●適当な時間に起床
●好きな服を着て７時ごろ出勤
●客に気をつかってもらいちやほや、男は女に気に入ってもらおうと必死。
●タイプの男や金持ちがいた場合だけ本気で携帯をチェック。うまくいけば玉の輿。
●適当な時間で気分よく帰宅、当然送りの車。


平凡な男の一日

●時間厳守で出勤。
●汚い作業着に着替える。またはウザイスーツ。
●奴隷のように社会のため、女のために働かされる。
●彼女、妻の「頼りがいあるわね」「がんばってるあなたが好き」など適当な言葉で感激。
●毎日、単調な労働なので頭が低脳化してくる。肉体労働者は醜い動物並の体つき。

先物とかまじアリエナイ

知り合いが３ヶ月で野村やめてました。
４０で年収１５００万とかウハウハだったのに、別人になってた。

私鉄JR（総合職）ってインフラ？それとも陸運？

天と地くらいの差があるが・・・

>874
それは事実だけど年食ったらどうするんだろうね。
それまでに永久就職決めておくのかな。
キャバ嬢なんて遊び相手だし、嫁さんにしようなんて男はいるのかな。

基本的なこと聞きます。
この激務度高いとこは入社初日からガンガン働かされんの？
あと、日付変更超える企業の人は会社で寝泊りすんの？

実際のＭＲってそこまでハードなのかな？
内定者みんな明るいんだけど。

うん、俺もそれ聞きたい

内定者は明るいんじゃないかｗ？
まだ働き出してないのに鬱だったら終わりだろｗ

そりゃそうだ。うん。

明るいような香具師しかＭＲになろうと思わないんじゃないか？

,

入ってからがみものだ

大手メーカー、大手商社、大手マスコミ、コンサル
に激務点数をつけるとしたら？１００点が最悪で

テレビＣＭやってる中○出版。一日平均拘束時間１５時間。月間平均休日３日。
高速で一日１００キロとか運転してた。事故って死んだやつ複数。

テレビでＣＭやってる中○出版。平均拘束時間１５時間。月間平均休日３日間。
どうなの？

ふ＾ん

島田○すけがテレビＣＭやってる○○○版。平均拘束時間１５時間。平均月間休日３日。どうなの。

金融って激務に分類されるのかな？

真面目に働いたくらいなんかでは給料なんて大してもらえない。
職を選ぶのなら賃金よりも、ちゃんと週休二日のところ選べよ。

注）求人票には週休二日と書いてあっても
　　全くのウソのところが半分以上

当方大手電機メーカーだけど、まったりしてていいよー。
週休２日、年休は２週に１日、GWと夏休み、年末年始は１０連休以上取ってる。
残業代も全部つけれるし、仕事は面白いしサイコーだね。
お給料はソコソコだけど、十分やっていけるだけ貰えてるし。
ちなみに文系総合職ね。

いいでつね

,

>>877
業務のなかに陸運はあるけど、
社会的な位置付けはインフラ　てか準公務員

人々の通勤や通学に携わっている以上公共性が高いから、
基本的にマターリなのです

ちなみに俺は私鉄内定者だが、先輩は
適度に仕事に情熱をかけ
適度に趣味を謳歌し
適度に遊び（キャバや合コン）
適度な収入を得て生活しているようです

公務員同然なので残業などはほとんど無く、６時くらいには誰もいなくなるようですが
大きいプロジェクトなどがあるときは徹夜したりもするそうです

ＪＲでつか？

エステティシャンはどうでしょうか？
事務（小さな出版社）と迷ってます。本気で迷ってるんです。

コンサル　　100点
大手マスコミ90点
大手商社　　70点
大手メーカー30点

メーカーでも京都に本社があるとこは激務。
某関西系の大手メーカーは比較的楽です。
有給残ってる奴には有給取れと上司からいわれます。
金融とかに比べたら天国ですね。

>>899
お前じゃ無理
だから安心しろ

国1は激務ってマジなのネタなの？

ネタに決まってるだろ

>>902
マターリってことはないみたいだけど、ブラック企業みたいな激務ってことはないよ。
市役所とかに比べたら大変みたいだけどね。まあ、所詮公務員の中での激務だからな。

　１　遺書
　厚生省本省精神保健福祉課係長の被災者（当時34歳、以下被災者という）は、
平成9年（1997年）3月6日、白家用車の中で自殺体となって発見された。
自宅からは、走り書きでつぎのような遺書か発見された。この内容より、
本件自殺が業務上の過労・ストレスにより被災者が精神障害の状態に陥り発症
したものと考えるのが相当である。
　
すいません、先に行ってしまうことをおわびします。
（中略）
私の人生はもう終わってしまった様な感じがするのです。
（妻の名）にはとてもつらい思いがしますが、これからよろしくお願いします。
しょせん私の人生など、何もなかったのです。
すみません。
何も感じない人だったら、このようなことはしなかったと思いますが、
やはり気にとめるからこのようなことになったわけです。
今の課としてはそれを啓発する立場なのですが、私個人としてはこうならざるを
えなかったのです。つまらん人生です。
これから仕事もしなければならないし、大変になると思いますが、
私にかわってよろしくお願いします。
さようなら、先に行ってます。夫婦の会話、もてなかったね」
　

２　被災者の死に至る経過
（1）被災者は、1987年、多摩にある国立療養所事務職として国家公務員の仕事を
始めた。勤務時間は、午前8時半から午後5時半までで、月に1〜2回当直が
あるほかは、遅くとも夜7時、8時には帰宅した。当直以外は休日出勤もなかった。年に一、二度の監査や予算の時期は忙しかったか、その時期以外は平常業務で、職場の人間関係も良好だった。
　ところが、1990年4月1日付で、被災者は、厚生省本省へ転勤を命じられ、
その生活が一変することになった。夜9時までに帰るのは稀で、
通常の帰宅時刻は深夜0時前後となった。深夜1時〜3時、明け方になることも
しばしばだった。
　とくに遅い帰宅となるのは、国会の開始する頃、およそ2年ごとに変わる課の
申し送りや新しい仕事を始める頃で、あまりに多忙なときは、休日も出勤し、
そのまま代休などもなく仕事を続けることになった。

（2）1996年7月、被災者は、精神保健福祉課へ異動となった。
　異動時期が過ぎても、夜0時、1時、2時の帰宅が続いた。彼の帰宅した時の
疲労困憊した表情から、大変な仕事量をこなしている様子がうかがえた。
8月には毎年盆休みをとって妻の実家（青森）へ帰省していたが、この年は
忙しくて、妻子だけで帰省した。
　10月に出張があったが、妻への電話で「夕食すませ、これから仕事がまだある。大変だよ」と話していた。出張中、次の日の準備や資料づくりで、夜も休む時間がなく仕事をしていたのである。
　12月からは連日連夜深夜の帰宅。週末は家で眠るかだるそうに横になっていた。　年が明けてからも、多忙を極めた生活が続いた。
　1997年3月3日。朝急に「今日は、休む」と言って休暇をとった。
その日の夜、彼は、急に子供を叱りつけて泣かしたり、妻の実家へ自分から
電話をしたことがなかったのにかけたりとおかしい行動をとった。
　3月4日。いつもどおり出勤。駅まで車で送った妻に対して、車中で後輩の
話を始め、厚生省を出ることになるらしいと話した。
(3)3月5日。同じく駅へ向かう途中、「1年後には、国立病院に出ようかな。
少しは早く帰れるから」と話し、「今日は早く帰るから」と言った。これが
夫婦の最後の会話となった。5日の夜も帰りが遅く、妻は寝てしまった。彼女が
目覚めると深夜2時で、被災者は、お酒を飲みながらテレビを見ていた。
まだ寝そうもない様子だったので、彼女は寝室に戻り休んだ。
（4）以上の基本的経過より、被災者が自殺するに至ったのは、
慢性的な長時間労働、深夜勤務による過労や業務上のストレスにより、
うつ病等の精神障害に陥ったためである。
　

小泉純一郎厚生大臣あて
妻の訴え（意見書）
　
　妻として厚生省に申し上げたいこと

　
厚生省へ行ったら帰宅は遅いし、泊まりになることが多いと聞かされていましたが
、やはり、帰宅は遅く、平日はほとんど会話もあいさつ程度くらいの毎日。
休日は仕事の疲れが溜まり、ほとんど睡眠にとられ家族とゆっくり過ごす時間は
なかなか取れなかった。
　私自身も結婚、出産、育児、夫の家族との同居と環境に慣れるので精一杯。
早く帰ってきてもらって話し合いたいと何百回願ったことでしょう。
　夫が遅く疲れて帰ってくるのに、私からグチを言ったり、心配かけないように
と思いました。でも、つい「早く帰って話を聞いてよ」と泣いて訴えることも
ありました。
　全生園から厚生省という大変なところへ移り、とにかく与えられた事を
やらなくてはという責任感の強い人だったと思います。
　自殺するのは弱い人間と周りの人から言われるけれど、夫は強かった。
死を選んで厚生省に訴えたい、そうしなければ伝わらないと感じたのだと
思います。
　皆寝ずに身体がボロボロになるまでやるしかないんです。自分のことで精一杯
で共に働いている人がどんな状況なのかわからないのかもしれません。
　日本の医療の見本を掲げている厚生省が、実際は病人を作り出しているんです。
　厚生省で働く人達の家族はみんな淋しい思いをしている気がします。
　最後に私たち夫婦の交わした言葉「早く帰るよ」−
これが現実になってほしい。お願いします。

http://www.kokko-net.org/honsho/karojisa/99karoji.htm

エリートは挫折を知らんからな。
辞めるという選択肢がなかったんだろう。
去年も何人か官庁街のビルから飛び降りたからな。
だいたい内部で処理するから外部に漏れるのは一部だけど。

ネタコピペかと思いきやマジかよ・・・。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ネタだよ

公務員なんてみんなマターリだ

自殺：
国交省２６歳技官が庁舎から飛び降り　東京


　２１日午後１１時２５分ごろ、東京都千代田区霞が関２の中央合同庁舎から、
人が落ちたと１１０番があった。敷地内に、国土交通省海事局造船課の
男性技官（２６）が倒れており、病院に運ばれたが、全身を強く打ち、
間もなく死亡した。警視庁麹町署は同省が入る同館の９階会議室から
飛び降り自殺したとみて動機などを調べている。

　調べでは、同会議室の窓が開けられた状態で、
窓枠に男性の履いていたサンダルの足跡があった。
遺書などはなく、男性技官の携帯電話が近くに落ちていた。　

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/22/20030422k0000e040037000c.html

みんな国I エリートは死ぬほど働くのしらんの？
激務薄給。天下りの夢が絶えて流出しまくってるらしいよ

天下りまで残れるかどうかだな

>>913
嘘つくな。残業だってほとんどないし、年金は毎年一般＋５００万
出るし、経費で何でも落とせるし。これほど楽で効率的な職業は
ない。

国1官僚といえば、公務員住宅が問題で
ｲﾊﾟｰﾝ人から恨まれているらしい。
マスコミが月家賃が50ﾏｿはするかと思われる高級住宅に月7ﾏｿで住んでいることを
追跡し、50過ぎのハゲたオッサンのキャリア官僚が走って逃げ回る特集を
何度か見たことがある。
マスコミが人事院にも追跡したところ、｢公務員住宅は福利厚生です｣と言い訳していたな。

>>915
オマイは何を根拠にそんな事をｗ

ま、そんなに楽でもないだろうくらいは想像つくけどな。
世の中甘くないって。

>>915
>>293

>>915
霞ヶ関の一帯が深夜2時を過ぎても電気ついているの見て
酒盛りでもしてると思ってるんかね？

低学歴
↓↑
周りに官僚の知り合いを持たない
↓↑
国１の激務度を知らない
↓↑
TVタックルの情報だけを鵜呑み

海運、空運は激務？どんな感じよ

>>912
ﾊｲﾊｲネタあげごくろう

事実のようだが

公務員で辛いだの言ってたらどこで働くんだよ

高級官僚はきつそうだね

キャリアは毎日タクシー帰りだもんな。

拘束時間が長いのなんて激務のウチにはいらないと思う・・・

キャリアや渉外弁護士は無駄に拘束時間が長いわけではないぞ

外資証券のバックはどうでしょう？
年収と激務度は…

>>922
海運は超激務
航空はマタリ

　　　　　　　　　,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　　　　　,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　　　　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
.　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　 )'ｰーノ( ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　 　 |ｰ‐''"ｌ
　/　強　　|　i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　 　ｌ　 強　ヽ
　l 　 ･　　i . r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　/　 ・　 /
　|　 酸　　l　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　|　 酸　｜
　|　 ･　　 |／ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ ヽｌ 　・　｜
　|　 党 　 |　.　 ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /　　ｌ　 党　 |
　| 　 !!　 |　　 　 / .ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /ﾉ 　 |　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ 　　　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

warata

http://www2.rak-rak.ne.jp/kowai/machigai.htm

>>934
ﾜﾗﾀ

>>934
久々にﾜﾛﾀ

>>934
間違いが全然分からなかった。３０秒と待たずに閉じてしまった。
これから観る人は、３分くらいかけて、じっくり探してもらいたい。

とりあえず、間違いは分からなかった。

>>935-936
どこが「ワロタ」か、報告キボンヌ

まだ見てないので観で言うが、
間違い探しだよとか言ってしばらく見てたら幽霊みたいのがどーっんで出てくる奴だろ

ってURLから想像できるな

その幽霊が普通と違って面白いんだよｗ
あとタイミングが悪すぎてｗ

age

>>934
ふつうにビビッたんだけど．．．．
こんな気が小さい俺って（ＴＴ）

就職なんて無理な気がしてきた

かなり心構えしてたのにスゲーびびった･･･

インテリジェンスは激務ですか？

確かにこれはﾜﾗﾀw
受け狙いじゃん

>>934
むちゃくちゃﾜﾗﾀ。

>>942
そんなにビビったかｗ？グロみたいなエグいのならわかるが、完全に受け狙いじゃん

マジでびびった・・・。

ダメだ・・・恐くて見れない＿|￣|○

>>949
一回目はビビるけど、間の悪さに笑えるよ

おいおい国I激務は常識だと思うが
こんなことも知らないなんてここのｽﾚはDQNだらけだな
毎日終電ぎりぎりだぞ、忙しすぎて離婚率、独身率も恐ろしく高い

理系のｵﾀどもは、「俺たちは徹夜で研究しているんだ」ということだけが自慢。
文系は5時で帰るアホばかりということにして、空虚なプライドを維持しているから、
国I激務なんていう世間の常識も頭に入らない。まさにバカの壁だな。

>>951
キャリアで終電間に合う所はマシな方。
遠距離タクシーの常連さんもたくさん。。。

またまた、オーバーだね。そうした時期もあるってことさ。
あと判を貰うのに時間がかかったり民間の激務とは質が違うよ。

>>954
まぁそれはあるね。形式的な書類処理や国会待機など時間がかかるだけの仕事が多い
しかしそれでも薄給なんだから天下りがなくなると旨みがほとんどなくなるよな

キャリアが激務ってのは常識だろ。公務員も中央省庁勤務は結構激務。
出先機関や地方公務員はまあ楽。

>>954
実際就職した奴らの話を聞くと、必ずしもそうじゃないみたいだけどね。

ダメだ・・・やっぱり恐くて見れないよ＿|￣|○

何度も見ようとしてるんだけど、２〜３秒で止めてしまう＿|￣|○

俺、大手パチ屋なんだ・・ウンコだろ？友達に職業言えないよ。

>>960
ウンコに失礼だよ

さて、次スレ誰か立てて！
1にこの表つけといてよ

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業 　
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ 　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職　大学職員

　　　　　　商社専門商社総合電機　専門電機都銀　インフラ　損保　自動車
給料　　　　A　　　 C　　 C　　　　　 B　　　　 A　　　 B　　　　A　　 　A
勤務地　　 A　　　 A　　　　 B　　　　　 B　　　　 A　　　 B　　　　A 　　　C
海外勤務　A　　　 B　　　　 B　 　　　　A　 　　　C 　　　C　　　　B　 　　B　
職場　　　　A　　　 A　　　　 B　　　　　 B　　　　 B　　　 B　　　　B　 　　B
女　　　　　 B　　　 A　　　　 C　　　　　 C　　　　 A　　　　C　　　　B　　　 C
仕事幅　　 A　　 　C　 　　　A 　　　　　B 　　　　B 　　　C　　　　B　　　 A
創造性　　 A 　　　B　 　　　A　　　　　　A　 　　　C 　　　C　　　　B　　　 A
専門性　　 B　 　　B　　 　　C 　　　　　B 　　　　A 　　　C　　　　A　　　 B

次スレ求む

ＳＳＳ、ＳＳにワラタ

他板から飛んできますた。
>>962
俺は生保内勤から地方上級（県庁＋政令指定都市）だが
生保内勤は普通に夜の11時〜12時まで働いてるぞ。
9時前にはめったに帰れない。
うちだけじゃなく、他生保もそうだった。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

日銀はランキングのどこに入るんですかねぇ？
レスお願いします。

,

>>968
聞き方がアバウトすぎないか？

>>968
AAAからAの間くらいじゃない？
まったくの勘だけど。

来年度から週に１回NO残業DAY強制らしいですよーーーー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066562262/l50

>>962
コレは派遣する方がブラックなのか
される方がブラックなのかどっち？

,

外食のDQN度はどんな感じYo??

後、光通信も教えれ

>>934
おそレスだが普通にびびった
「ｵｩｯ！」って叫んじゃったよｗ

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　

――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――

ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　

――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――

Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　

――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――

ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ

――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員

>>978
特殊法人といえども商工中金とかは１０時くらいまで働いておるぞ

>>977
私もｗ
わかんなくて画面に近づいて見たしゅんかんry

さげます

さげます

2月25日16時58分 恥ずかしいけどさん


＞はにーさんへ

69もアナルもパイずりもしますよ！
長く付き合ってるからかもしれませんが・・・
いつもエッチの開拓に励んでいます。
でも、どこからが過激なんだろう？
はにーさんはどうですか？

さげ

なんか、掲示板って楽しい。笑
今まで、２ちゃんとかやってる人ってインドア系の人達かなって思い込んでた。

なんか就活を初めて、いまさら掲示板を初体験。笑
色々な人がいて楽しいね〜。てか、タイピングが遅すぎて困っておるじょ。

さげ

あげ

あげます

sagejya

dokonidemosyutubotusurunentyakuw

粘着じゃねえよ

992

馬鹿

究極

９９５

９９６

age

９９７

１０００

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。