●新大學院博士課程単位取得●土木作業員

景気どうよ・・。
日々不安定です。

スレが立って２分もたってるから13ゲットくらいかなー

２げと

漏れの友人は修士（歴史）で退院して就活してるけど、まだ決まらずに警備員・・・。
もう三年め・・・・・。

こちらが新すれ

>>4
それじゃ退院しないのと変わらん罠。

>>4
それは要領が悪いとしか・・・。

院に進むのなら教員免許取っとけって！
倍率高いっていっても無いよりはマシだよ。

まあ、文型で院行った時点で人生捨てたようなもんだからねえ．．．

教員免許と司書資格は取っといた。これから院に突撃するけど、さてどうなることやら。

弁当調理補助募集
資格　大学院修士以上博士課程ポスドク歓迎特に分子生物学系量子力学系歓迎
作業内容　弁当調理、盛付け、梱包
勤務時間午前２時〜午前１０時　途中休憩あり　
待遇　時給８８０円　制服貸与　食事支給

漏れ盛り付け好きだし応募しようかな・・・
いつも自分で作った弁当食ってます。

細菌扱ってたやつにはぴったりだな。

ブルーワーカーの方が人生楽しんでるような気がする。

ブルーワーカーで人生楽しめる奴はそれでいいじゃん。

あまった弁当で昼夜しのぐ

お茶は付きますか？

産業革命期じゃあるまいし、今時はブルーワーカーの賃金でも十分文化的な生活が送れる。
サービス残業ばっかの大企業勤務よりいいかもしれない。

中小にサービス残業がないのかと小一時間．．．

工場は労働時間がしっかり決まってるところが多いよ。

紡績工募集
資格　大学院修士以上博士課程ポスドク歓迎特に有機化学系歓迎
作業内容　綿糸紡績機械保守管理
勤務時間　２４時間３交代制　８時間勤務　シフト　
待遇　１シリング３ペンス
勤務地　マンチェスターまたはニューラナーク

かわいそう・・

大学院進学って人生の墓場か？

約８割の能無しダメＤ院生は地獄逝き。三十路前後で民間就職先無し。→フリーター・浮浪者
残りの約２割の優秀Ｄ院生は天国逝き。アカポス・研究職Get！

漏れの分野は重点化のせいで2割もアカポスとれないよ。
みんな非常勤で食いつないでる。
漏れは出身高校が経営してるドキュソ大にコネで潜り込みました。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

警備員解雇されて3日ほど新宿さまよいますた

D1なのに？

漏れのアカポスゲット出来なかった場合のプラン
警備員をして制限年齢一杯まで教員試験、公務員試験を受けつづける
↓
それでもだめなら就農支援で北海道で農業

どうよ？

フィリピン移住

漏れの学部の英語の講師は非常勤で世界を渡り歩いてるみたいだったけど、
そうゆうのはだめぽ？
なんでもソビエトの経済構造が専門だったらしいけど、崩壊でパーになったんだって。
英語圏の人は英語教師として生きられるからいいよなあ。

日本の博士号って外国のjob marketで通用するのか？

今の時代、飢える事はまずない。安心しろ。

就職できなければ、お前は飢え死にするしかない。
ｆｒｏｍ親

教授のコネとかないの？

>>35
餓死なんて全国ニュースになるくらいだからそうないよ。
仕事を選ばなければ死ぬ事は無い。
不安定なのは今時どんな仕事も一緒だし。

博士課程で無職ってカッコいい感じが・・・

高等遊民ってイメージが有るな

就農で良いじゃん　
俺はもうあきらめたよ・・・人生

ただの放蕩息子だろ

日系ブラジル移民の人たちが、
映画の寅さんみて「なんでこんな浮浪者が日本でもてはやされてるんだ、
日本人はどうなってしまったのか」
と山田監督を問いつめた話をふと思い出した。

でも人の人生って、普通に働き　そして老いて逝くだけが
良しとされてるが、ホントに其れが良き道なのかな・・・

前に見たホームレス特集で、勝手は商社マンで留学もした人物が
出演していたけど、晴天の中、漢文を諳んじてたよ
こんな境遇になっても学問を継続する意思は凄い。

なんか分け判らん文章になったが（精神的に不安定なので）

人は人、自分の道を行くのも良いと思う・・・

ホームレスは人の道ではないと思うが

研究者もまともな人の道ではないな

自分が満足すれば何でもいいよ。それで暮らしていければ。

>>44
暮らしていけなくなるから問題なんですよ

生活保護申請

うぜー。税金注ぎ込むな。

生活保護はいろいろ調査されてウザかった

資格取れよ

教員免許を通信制大学で取るのはどう？
40歳ぐらいまで採用してる県もあるよ。
これから4年後に団塊の世代がどばっとやめるから、
また「でもしか教師」の時代が来るよ。

真面目な話、出家するとか・・・
坊主になれば何とか食っていけるんじゃないのかな。

親の年金あてにする

>>52
うちの親父年金　月40マソだって。すごすぎ。。。

そりゃすごい

>>53 仕事なにやってたの？

うちの親父年収一千万ぐらいだったけど、
どれぐらい年金もらってるかな？

親が死んだらアウト！！
長生きしてもらいなさいよ♪

妥協してどこでもいいから就職するのと、
博士課程に行くのではやっぱり就職した方がいいよね？
ちなみに工学系です。

>>58
マジレスすると、就職すること自体が経歴に傷つくような職業はやめとけ。
具体的には↓のスレの偏差値70以上
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1058253170/l50

いくらあれば一生涯ひきこもれるか？？

>>25

今どき脳天気な香具師ハケーン！！

５０００マソではムリか？？

シンクタンク池よ

証券デイーラー受けてみれば？
赤木屋証券の新卒ディーラー見習い（固定給10万）は
受ける価値あると思う。




・・・・・・・・・・・・利益出せないと一年ぐらいでサヨウナラだけど（藁

精神病んでしまったが・・・・

博士逝って、精神病に掛かる香具師なんていくらでもいる
俺の知り合いも鬱になって実家帰った

このまま就職決まらなかったら博士に行こうと思うけど
周りの話やここ見ると限りなく危険だろうな。

>>63
落ちたよ
>>66
・・・

>>66
実家に帰った人はその後どうなるんだろう・・・

>>67
マジで危険だから止めとけ。それよりも契約社員や派遣社員などで
少しでも実社会のスキルつけておいたほうが良い。Ｄ過程をでるとよほど
即戦力にならない限りは民間では必要とされない。Ｄを出るとアカポスや
研究職や公務員などは、今では採用は限りなくゼロに等しい。
とにかく履歴書の職歴欄をすこしでも書けるようにしておくほうが吉。

今経済系のD1ですが、学部時代に司法試験に受かってるので、だめだったら
司法修習いって弁護士になります。

neta

大学院と精神科に通院中

>>70
いいね、保険を用意するというのは。

博士課程は危険なのか・・・
でも定員増やしてるよね。
大学（教授）にいいように使われて捨てられるってこと？

アカポスってなに？？？

アボガドと似たような味の食べ物。
秋刀魚の味がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　　　.-,,,　　　　　　.′　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''　　.,r･'''''''''┐　　 ﾞﾞﾞ″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i´ﾟ ∀ ﾟ .ﾞl　　　　　　　　　　ｻ･･ｲ･････ﾀﾏ･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾋ　　　　 ,ｨ°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾟ!,,,　ﾞ,i´　　　　｀ﾟ'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.°　　　　　　　 .｀
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,ノ　　　　　　　　 ﾞi､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ′　　　　　　　　　.°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／¨ﾞﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .,-‐''''''r,　　　　　　　　　　　　 l　 ﾟ∀ﾟ ヽ、　　ｻ･･･ｲﾀ･ﾏ･ｻｲ･･ﾀ
　　　　　　　　　　　　　 .,i´ﾟ∀ﾟ　　ﾄ　　　　　　　　　　　 .|　 .,,,,　　.ﾞ'ｰ､,
　　ｻ･･･ｲ･ﾀ･･ﾏｰ･･･　 .ﾞl　 .,,,,,｀　ﾞl　　　　　　　　　　 .｣° .:ﾞﾞ°　　　 ｀'‐，
　　　　　　　　　　　　　　,｝　ﾞﾞﾞﾞ　　.ヽ　　　　　　　　　 |′　　　　　 .|ヽ,　　ﾞ'-、
　　　　　　　　.＿,,,,,,.--'″　　　　　,.:'r,　　　　　　　　 .|　,,,　　　　　 |　.ﾞﾞ''ｰ-,,,'i､
　　　　　　　　”'''-､＿_　　　　　　　　.,.ﾟ'Ｌ　　　　　　　'･'゛.|　　　　　.|　　　　　″
　　　　　　　　　　　　 ￣￣!　　　　 .:'ｉ＼,＼　　　　　　　 .|　　　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ'l,`i､ `i､　　　　　　.｝　 .�＝@　 |、
　　　　　　　　　　　　　　 ..}　　　　　　 .〔　.ﾞ'-,＼　　　　 .,lﾞ　.,i´ﾞl，　　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　 j�_　　ﾞ|　　 .ﾞ''7　　　　.lﾞ ,／　 :ﾟi､　.lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　 |　ﾞ'i､　.ﾞl　　　　　　　　l／　　　　ヽ.lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 .,r"　　 ,i´　　ﾞ'-,｣　　　　　　　　°　　　　　.”
　　　　　　　　　　　　　 ―---┘

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　 (* ﾟ∀ﾟ)　 ＼ 　そうだ、さいたまへ逝こう！
　‐=≡t─‐/ヽ、＿つ)　__s)
‐=≡(ニニ(　　) ／＼＼-.＼
　‐=≡(　(ニ:(　／悲|　（O）T
　‐=≡ヽ、__,ノ￣　 ヽ、＿,ノ

博士課程の民間への就職活動ってどうするの？
自分で探して訪問？

公立高校が博士課程修了者を優先してとるとかしてくれないのかな・・・

>80
公立高校に採用されても強いコネがなきゃ
底辺校に回されてDQNのお守りだぜ。

マスターで教職についた俺の友人の実話（泣

>>79
学部・修士とほぼ同じ
ただ、専攻と関係ない業種だとまず採ってくれないし、
関係あっても博士ってことで門前払いされることも多々ある。

応募要綱に修士までっつうとこもあるね

土木作業員は学歴関係ない

出版は年齢制限無いって本当ですか？

博士課程に行くための心得を教えてください。

>>80
何甘ったれたこと言ってんの？
プライドだけ高くて使いにくくてムダに年食ってるＤなんて取るわけないだろ。

>>85
年齢に寛容だというのは事実。
ただ、同じ能力なら若いほうを採りたいというのはどこでも一緒だろう。
年齢に見合う付加価値を持っていることは当然必要。
俺は博士退学で、年齢制限26までのところ27で、ある出版社に修士待遇で入社。

>>86
ここから先は、一切の希望を捨ててください

＞＞８８講談社内定おめでとうございます

すべてのDがプライドだけ高くて使いにくくてムダに年食ってる訳じゃ有るまい。
最近のアカポス事情だとそこそこ優秀な奴でも非常勤しかないなんてざらだし。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ／,, ,,＼ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

オーバードクター→家業を継ぐ→食いつぶす

俺、経済学部の学部生なんだが博士課程の人はシンクタンクとか外資金融
とか投資顧問とかで引く手あまただと思ってました。

むかしから、文系のマスター、ドクターは、評価イマイチでした。
旧帝大の私の親も「院に行かないか？定員がちょっと・・・だから・・・。」と薦められたそうです。

まっ、いいじゃないか人生楽しければ土木作業員でも。

博士課程も余剰人員を抱えてリストラするしかないか。

アメリカの博士出てればウマー

いまさら行けるわけないだろ。

年齢制限が怖い。
新聞の求人チラシの「〜歳まで」ってのを見ると体が強張ってしまう。

研究室や教授には求人こないの？

うちの教授が取り仕切っている学会に
電通の人がくんだが
コネで内定できるかな？

>>101
あればいいが、なかったら苦労する。
あることを期待していくと、なかった時、路頭に迷うことになる。どうする？

>>90
講談社ではないよ。
でもまあ、いまいるところはよい会社だと思う。
俺の周りでは、文系博士退学でもそれなりの会社に
潜り込んでるのは意外といる。

それなりにいないが・・

理解力と創造力は別ものだということに気が付かずに院に突撃しちゃった
人は悲惨だよね。自分で何かを作る段になると途端にだめになる人って結構いる。

教授、助教授でも満期退学とか
単位取得とかあるよね

美術で絵の下書きは出来るが・・絵の具塗ったらグシャグシャ・・
そんな感じか・・論文作成能力

もう終わりだ・・・

そもそも博士までいって浪人になったらアホダロ。親が金持ってるからってろくな能力もなく博士行って。社会のガンだ。死寝よ。

>>110
ハァ？？
何も分からない奴は黙ってろ！

文系だと国内の閉じたマーケットなのがつらいね
理系なら世界ポスドク巡りという手もあるが。

>>112
世界ポス毒巡りって、なんだかジプシーみたいだなぁ（ｗ

自殺者年間３マソ

道が開けると信じて博士課程に行きます

道が開けず中央線に飛び込む香具師

一生に一度ぐらい最先端の学問に触れてみるのもいいもんだ

でもその後は？？

最先端の死に方を

>>119
最先端のどういうのかな？やっぱ薬系かな？
そろそろ自分の死に際を考える時期になったＤ４（三十路）です。

原子炉に飛び込む

みなさん、博士号とれてるだけ羨ましいですよ。
僕も博士号欲しいです。
自分は国一に内々定出たし、就職先としてはこれ以上のところはないと思ってるけど、
やっぱ大学に残りたい・・・

最先端の逝き方

死ぬ覚悟で
イラクに行って大量破壊兵器の証拠写真を撮って
アメリカに送る。

そのとき、時代は動く。

はあ

>>124
いまさらイラク逝ってどうすんの？

2007年から団塊世代が退職し始めて教員採用試験も簡単になるから、
それを狙え。教員免許持ってない奴は通信制大学で取れ。

>>127
だからぁ、大量破壊兵器の証拠とかでてきたら、おおごとでしょ？？アメリカ大喜び。
あとは、フセインを暗殺しに行くとか。（これは難しそうだが）

博士課程に行きます（きっぱり）

ガンガレ

イラクに行く＞＞博士に逝く

理系なら民間の研究所という手もあるから
アカポスとあわせれば東大、京大なら２〜３割は希望通りの職種で定職につける。
文系は東大でも１割切ってる悪寒・・・

適当な会社に就職して一生終わるなら、
博士に行ってもう少し研究したい。
もちろん親の同意が得られればの話だが・・・。

>>134
適当な会社にしか就職出来ないような奴が博士にいくと
その適当な会社にすら就職できなくなるぞ。
まあ、それでもいいなら止めないが・・・

そのへんのDQN大の先生とかも
無理なん？

>>136
DQN大ってどこだ？
駅弁のアカポスですら不可能に近いレベルだぞ。
適当な会社にしか就職できないような奴では。

就職活動したらどこでも受かるくらい優秀ならドクター行ってもなんとかなると思う。
そうじゃなきゃ理系なら修士、文系なら学士で就職するのがお得。

>>136
３０歳東大卒博士無職なんて珍しくもない、聞いたことも無い地方無名ＤＱＮ私大でも就職できるだけまし、という世界。
ＤＱＮ大なら、などという考えは甘すぎる。

頭が悪いのに博士課程に突撃する奴が多いのには驚きだよ

頭が悪いかどうかはわからんが、浮世離れしている感はある。

>>139
自分が頭悪いのがわからんほど、頭悪いからな

>>139
大学側にとってはドル箱だな

そして、教授にとっては良い奴隷だ

そしてさらに少子化は進み、
大学の数は減る・・・・

博士課程にいった人どうなるんだろ？

俺が専攻している分野では社会状況の変化によっては
博士でた人もそれなりに需要はありそうだけど。

院ではまだ｢奴隷解放令」が出ていない

女はあれだな、

博士号は海外では敬意を持って接してくれるらしいけど。
日本では効力が薄いね。

博士号取得者でアカポスにあぶれたのをを高校教諭にするのは経済的だと思うけどなあ

頭悪くなくても、普通に頭いいくらいだったらだめなんだろ

普通に頭良い奴は学部で就職する。
今時院に逝くのは超頭が良い人と、凡人なのに自分は頭が良いと思ってる人と、
就職できなかった馬鹿な人。

>>151
理系で？
学部では門前払いの企業も多いが。
文系ならさっさと就職したほうがいいだろうけど。

やっぱ教師が一番いいべ。
漏れの出身高校にも博士崩れの人がいたよ。
もうすぐ団塊が退職するし、今よりは就職しやすくなるだろう。

45歳でＤ１ですが・・何か

別に何も

プ

論文に追われてるが・・しにそう

まあ、生きていればいいことあるよ。
世の中はそんなに厳しいもんじゃない。

十分厳しすぎる・・・ミニにタコができ・・たしろ

警備員で金を稼いで薬学部に亡命しますた。

薬剤師で一生のんびり暮らすのもいいよな・・・

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

秋葉のPCショップの販売店にでも就職するかな。

したら

真面目な話、出家したいんだけど、年齢制限ありますか？

薬学部も六年制になっちまった

薬学部出てドラッグストアの店員の友達（女）いる

得度あげ

コンサルタントでもシンクタンクでも余裕だろ

教員が良いって

出家しかねえな

はげ

近くのホームセンターの店員に決まりますた
飢え死にしなければなんでもいいっす

おめでとう

でも、博士卒でか
かわいそに

世俗の地位なんて正直どうでも良いよ・・・
ただ静かに、心安らかに暮らしたい。

禿同

教職とっとけって

警備員が良いや。月収２０マソあれば十分食っていけるし。
結婚なんてする気ない。
社会の片隅でひっそりと生きて行きます。。。

うん

いっそ博士の経歴を抹消したいと思ってる香具師いるか？

博士じゃなかったら20代なら零細企業が取ってくれるしな。

マンションの管理人とか・・住み込みで

やっぱ公務員になろうかな・・・

中小企業は博士は敬遠するからな。
やっぱり教員、塾講師かな。

塾講師何歳まで応募できる？？

個人塾でもやっちゃえ

工学博士、医学博士ならわかるけど需要のない農学博士、文学博士なんか
本当は何してんですかね。
知合い・東大文系修士卒が地元三流私大の助教授だが138さんのいう理屈ではまーまーというところでしょうか。東大出たなら最低国立か有名私立の教員で
たまにはマスコミに出るもんかと思っていたんですけど。

うちの教授も言ってたけど、
（文系ね）東大で博士号とっても、それだけじゃ厳しいらしいよ。
何か光るものがないといけないらしい

漏れの分野なんてネタが尽きてるみたいで、博士論文でも重箱の隅を突っついている
ような物ばかりだよ。

酢ゲーシュールだ！このスレ、２ｃｈに来て３年になるが
最優秀シュール賞贈呈する！

旧帝修士なんだが、博士の人たちって
まじで社会不適合者みたいの多いぞ

つつきすぎて、重箱に穴が開いた

>>192
どんな分野？
実験を四六時中やっているような研究だとやばいかもね。

なんだか教員になるのが最適というレスをよく見かけるけど、今は博士課程まで行った奴をとる学校なんてほとんどないよ。

下げ忘れた

ここの住人は実際、博士課程に在籍している奴はほとんど
いないのではないか？どんな分野であろうがアカポスゲット
できるのは二割ほどだぞ。そのほかは４０過ぎで非常勤しか
ないという惨憺たる状況だ。修士や院を目指す学部生には、
進学は絶対やめておけと言いたいね。

駅弁Ｍ１の煽りか

駅弁の院なんてなんの価値があるの？

最近博士課程に魅力を感じているM2です。
周囲には博士に行って成功した人、駄目な人いろいろ。
未来のことはわからないし、行ってもいいかなと。

>>197
文系の話だろ。
理系は修士がデフォルト。

博士は現実より夢を取ったんだろ
そろそろ代価を払えよ

>>202
そんなことあなたに言われる筋合いはない

外国の博士崩れってどういうところに行くの？

>>204
2ちゃんねる就職板．よく来るよ，自称Ph.D.ホルダーがね（ｗ

役者ビンボー　お笑いビンボー　院生ビンボー

日本だったら、留学してたって事が評価されて、どこなと逝けそうな気がするが
商社とか
もっとも年取りすぎたたら別だが、30ぐらいまでなら

>>207
それなら22の新卒を採って8年間海外駐在させたほうがよほどまし．
それに留学することと海外でビジネスを行うことは似て非なるもの．

30近い，ビジネス経験ゼロの人間が，なぜ商社で評価されるの？

商社は無理だろ。
そもそも商社に行きたいのなら学部で就職した方がよほど有利。

どうしても院に行きたいのなら教員免許はとっておけよ。
無意味だとか言われてるけど、無いよりはずっとマシ。

理系なら国一もいいぞ
事務官と違って技官なら博士でも採ってくれる
ただし特許庁は27歳まで

夏はヒッキー気味・・このままひきこもるヨカーン

Ｆランク私大の院生とかはどうなのか・・

>>213
なんでそんなところに逝くのか・・・

学問をしにゆくのだ。
知りたいことをとことんまで追求したい。
就職のことは眼中にない。
警備員でも運転手でもなってくれ。
くれぐれも専門知識を生かす職がないと泣き言
をいわないように・・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

警備員でも職があればいいんだが・・・

なんか夢も希望もないみたい・・

近所のパン屋で見習い募集してるんだけど、応募してみようかな・・・

なんで年齢で差別するのかなあ・・・
1歳や２歳の差で能力なんて大して変わらないと思うんだが。

この世の中、学部の新卒を逃したってことはそれで生活手段の2/3は失ったようなもん

院に逝くことで精神を病んでる香具師がずいぶん多いが

文系、農学部、理学部など就職の機会の少ないところで博士過程を目指す
諸君は最低教職免許は逃げ道として取っておこう。
それから、大型トラックの免許もあれば、いざという時に助かる。
運がよければパーマネントということを忘れずに。
207に関して
商社では、外語大で基礎のある人を除けば、希望者を2年位海外支店に派遣
して英語以外の外国語を身につけさせる。1年目その言葉、2年目実務。
MBAも自社から派遣する。

法学なら司法試験、経済なら公認会計士とっとけ

俺も専攻はまったくもって違うが
公認会計士の勉強始めた
まだM１だがな

トラックのｳﾃｼも悪くないぞ
ちょっと仕事は大変だが、それなりに楽しい

当方理系Ｂ４。
内定をもらってるけど、就職か院進学か迷い中。
アドバイスお願いします。

>>226
専攻は何？
院の企業への推薦が多くあって研究に興味があれば行っても良し。
ただ推薦だからといって必ず内定をもらえるわけではないので
自由応募で内定をもらう覚悟が必要。

最低で実家に、３億円以上の資産（不動産除く）が
無い奴は駄目だね。

博士まで行くのは・・


え　　　　俺んちは、不動産入れても三億行きませんが
なにか？

警察官は30歳までOKみたいだが・・・

警察のような階級社会で、博士出た人が兵隊できるとは思えない。

>>211
> 理系なら国一もいいぞ
> 事務官と違って技官なら博士でも採ってくれる
> ただし特許庁は27歳まで

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　そんな・・・
特許庁をねらって公務員試験の勉強をしているのに残念です。

>>227
情報系です。
志望院の推薦はかなり多いようです。
ちなみに今年の就職活動は、自由応募のみでした。
修士と学部では、やはり違うものでしょうか？

>>231
これは、私が修士対象の就職ガイダンスで聞いた話。

私の研究科(東大の理学系)には特許庁からリクルータが来てるので、
就職担当教授にそういう情報を流してる可能性があります。
その場合は、先方が採らないといっている以上、結構きついのかもなあ、と漠然と考えてました。

ただ、自分で裏を取った話でもないです。
あまり国一受験に詳しそうな教授でもなかったので、間違っている可能性もあります。
可能性があるなら訪問するのが良いと思います。
あと、11月ごろにある業務説明会や3月の霞ヶ関ツアーに参加していろいろと聞いてみるのが
良いかと思います。

駅弁の売り子かな・・シウマイ弁当とか
赤いチャイイナドレス着て

お盆はヒマ・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>233

　御返事ありがとうございました。業務説明会や霞ヶ関ツアーに参加してみます。

非常勤講師の待遇改善もきぼんぬ

>>239
良くなることはないだろ。
ただ、常勤減らしてるんで、非常勤のコマ自体は増えるかも

せめて社保ぐらい加入させてやってもいいじゃん
今時零細企業でも社保ぐらいあるぞ

社会保険で給料の何割もっていかれる？

ずっと非常勤だと年金も国民年金しかないのね。
国民年金だけじゃ生きていけん。
高校教員になった方が良いな。

アカポスというのは芸能界デビューと同じぐらい非現実的

うちの大学院（地方旧帝）なんだが
ロンダした馬鹿ギャルみたいなのが
将来研究者になりたいとかほざいてます
今は経済研究科なんだが学部は社会なんとか学部という
まったくもって意味不明な女
あらゆる教授と食事などをしているようだが
体でも売っているのかな

そんな汚ギャルが院に逝くとは

そのギャルの今後の動向が興味深いな。

その女は学部時代は広告代理店とか目指していたが
駄目だったから院に進学したとか

ちなみに学部の大学のレベルは偏差値５５くらいかな

教授になったらそういうアカポス狙いのギャルとセックスできるということか。
漏れもドクター逝けばよかった。

しかし、セクハラで訴えられるというリスクもある

馬鹿ギャルなら大丈夫だろ。

退院したギャルはWater　Businessで一旗挙げたとさ。
めでたしめでたし・・「２ちゃん日本ネタ話」

土方でも警備員でもパン屋でも好きな職業を選びなさい。
これらの職なら正社員になるのも十分可能じゃろうて。

この板を見ていると自虐的な人が多いなーと思いますね

自分（Ｍ２）は１部上場企業に内定もらっているのでドクターには行かないんですが
間違ってないと思っています･･･

＞自分（Ｍ２）は１部上場企業に内定もらっているのでドクターには行かないんですが

要約：一部上場企業に内定もらった

世俗の価値観を超越してしまえばODとて恥ずかしくない！

>>256
世間一般にはそれを世捨て人といいます

世捨て人まんせー

土木作業員は学歴関係ない
って言うけどほんとかなー。
造園会社とか産廃の作業員とか中古車屋の洗車係とか
そういったのに応募しても全部断られた。
高卒までという暗黙のルールがあるらしい。

逆差別だ

>>256
薬の過剰摂取ですか？

デブ40代修士おたくいるか？

はげで30代後半で童貞ならいる

プ

博士でたら企業の研究職に就きたいと思っていた学部時代

白紙出ても飯場生活

博士出て飯盛り男なんていっぱいいるよ＞モンテローザ

ドクターに逝くのって人生を賭けた博打だと思いませんか？

博打なら当たれば大きい。
駄目なら・・・

今の世の中を考えると平均して
当たる確率：はずれる確率＝３：７くらいか？（汗　

＜非常勤講師＞３割が年収２００万円以下　大学経営難で

　大学や短大の専業非常勤講師の３４％が年収２００万円以下で、５割近くは契約打ち切りの経験を持つなど厳しい待遇を受けていることが、非常勤講師が加盟する３組合による初の共同アンケートで分かった。
大学経営は少子化による入学者減少などで冬の時代を迎え、そのしわ寄せを受けている格好だ。
組合側は「不安定な労働条件では教育や研究活動の質が低下する」と国に待遇の改善を求めている。

　アンケートは、首都圏大学非常勤講師組合、阪神圏大学非常勤講師労働組合、京滋地区私立大学非常勤講師組合が昨年１１月〜今年３月に実施。
非常勤講師４８２人が回答し、うち他大学の教授職や弁護士など本業を持たない専業非常勤講師３０２人の回答から平均像をまとめた。

　平均年齢は４２．４歳で経験年数は１０．３年。２．７校を掛け持ちし、週の授業数は９．１コマ（１３．７時間）だった。
平均年収は２８７万円だが、３４％は２００万円以下で、教授や助教授など専任教員との賃金格差は５倍近いという。大半の大学は非常勤講師への研究費補助がなく、資料購入費などで１人年平均２９万円を持ち出していた。

　また、「授業数が減った」などの理由で契約を打ち切られた経験のある人は４８％、教授や上司らの嫌がらせ（アカデミック・ハラスメント）の被害に遭った人も３４％いた。
「担当授業を突然取り上げられた」「無理な要求を断ると、解雇をにおわされた」などと立場の弱さにつけ込まれたケースが目立つという。

　文部科学省によると、専業非常勤講師は全国に延べ約６万６０００人、実数はその３分の１程度と推測している。非常勤講師の多くは１年契約で更新。専門性の高い科目は他大学の専任教員を非常勤として招くことが多いが、
語学など授業のコマ数が多い科目は賃金の安い非常勤講師を公募などで採用する傾向が強い。私立大学は授業数の４割を非常勤講師が担当しているという。

　阪神圏大学非常勤講師労働組合の内藤義博書記長は「学生が、専任教員と非常勤講師に求める授業のレベルは変わらないのに、賃金などの格差が激しすぎる。
非常勤講師を安価な労働力として扱う大学教育の構造が問題」と話している。【宇城昇】（毎日新聞）

もうドクタで一生分頭使ったからのんびりブルーカラーの仕事をして
一生暮らしていきたい・・・

>>271
そんなにいいとは思えないが、工学部のいいとこでそれくらいかな。
修士で出れば９：１くらいで当たると思うが。
配当はほとんど変わらんけど。

ボランティアでもいいから非常勤格子をやりたいが・・
大学の格子という肩書きがイイ

>>273
激しく同意
もう脳味噌のシワが消えてしまった気がする・・

学部時代から論文ほいほい書いたり
Cマガやインターフェースみたいな一般雑誌にも載って
特許出願したりするような
優秀な奴なら博打でもなんでもないがどうよ？

懸賞論文書きまくれ

文系院生に明日はないっていうか・・今日も危うい

なんかこのスレ読んでると泣けてくるよ・・・

中学、高校の教員の職ならあるだろ。
北海道とか僻地でも厭わず探してみ。

>>281
中学は知らんが、高校や高専の教員はどこも大変。

僻地、ドキュソ高を厭わなければ結構あると思うが・・・
ドキュソのお守りはつらいがな

ここにいる奴らって、
子供の頃から勉強できて、
頭いいとか、神童なんて言われちゃってさ、
一流高校、一流大学へと順調に進学して、親もすごく期待しちゃって、
一流企業や公務員になるのかと期待していたら、大学院まで行くとか言い出して、
親はますます期待して、大学の教授になるのかしら、なんて思われて、本人も自信満々だったのに
ドクター逝ってから見えた現実・・・
数年前なら一流企業から引く手あまただったのに・・・
一流企業どころか、中小にだって就職できず
気づけば高卒フリーターと同レベル
あるのは使えぬ学位と借金だけ
親も泣くよな・・

就職できない・・　疲れた・・
ドクターなんて行くべきじゃなかった・・・

>>284
早大卒のプーですが何か？

高校の時のあだ名は「神童」でした。
いまは大学の専任講師ですがなにか？

語学を活かして現場じゃ外国人労働者を束ねてますが・・何か

>>284
煽りかもしれんが当たってるんでなんとも・・・
神童とは呼ばれてなかったけど

学問が好きじゃないのに大学院に逝くのは馬鹿だよ

>>284
そういうコースのやつは大学教員になれなくても何とか道はある。
ここで嘆いてるのは馬鹿なのに大学院重点化のおかげで大学院に入れちゃった奴。

独立大学院はけっこう就職駄目でロンダ多い

研究分野によってかなり差がある。
民間にすぐ決まるところもあれば全くないところもある。
民間に就職する可能性があるなら、研究テーマから慎重に考えればなんとかなる。
あとは運を天に任せるしかない。

まさに、「努苦多ー」ですな。。（汗

>>291
東大数理ですら現状は↓ですが何か
ttp://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/data.htm

進路の項目にある「その他・不明」ってのが笑えない

企業等・・・
等って何だ？
それに企業といったって・・・

進学以外はみんな「企業等就職」に分類してあるんじゃねえの。
就職先も書いてないし、あんまり意味のないデータだね。

>>298
研究生･非常勤講師・未定の欄もあるし、そこに11人もいるじゃん。
非常勤はまだしも研究生はどうかねえ。

>>295
ひどい、ひどすぎる。ドクター上がってからほぼ全員学振をもらえているのが救いだが。

不明ってのは失踪か?

>>295
友人がそこの博士課程にいるので嗤えない…
本人は起きてる間は常に数学を勉強しているような奴だが。

'03年度
博士修了者25名中
助手　　　　0
PD　　　　　10
就職　　　　2
帰国留学生　2
研究生・非常勤・未定11

博士満期退学者1名
その他･不明

大学院研究生退学者10名中
PD　　　　　4
就職　　　　3
その他・不明3

合計すると、36名中、
アカポス・PD14(39%)
就職　　　　5(14%)
非常勤･研究生・不明15(42%)
帰国　　　　2(6%)

半数はまともな職についてるから高いほうだとは思われる。
もっともPDのその後とかは知らん。灯台でも直接助手はいないのね。

>>295のデータを元に整理したものです。

>>303
ＰＤをアカポスと同じにするべきではない。延命措置にすぎず将来の見通しは暗い

３６名中
アカポス　0　(0%)
就職　5 (14%)
ＰＤ・非常勤・研究生・不明　29 (80%)
帰国　2 (6%)

博士課程から東大ってほとんど受からないんだな
受かるやつはどうせ海外の大学院とか出ているのだろ

絶句だな

電通のマーケティング局に行きたいでしゅ

中学、高校教員は入ってないね

研究生・非常勤・未定って一緒にしてるけど
分けてもらいたいよな。
非常勤は一時的ではあるが収入がある
研究生は金払って研究を続ける（悲惨すぎだ・・）
未定は・・・
不明は何が不明なのかはっきりてもらいたい。

でもこれらが明らかになると・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ

怖いなドクター・・恐ろしい。
何故そんな恐ろしいところに逝くやつが年々増えているのか。
中でも恐ろしいのが、就職活動を中途半端にして、
就職できないからドクターに逝くっていう人。
ちなみに何気なくドクターに上がるやつは神ｗ

やっぱり土木作業員なんだろな、スレタイみたいに・・。

能力ないのに院に逝くのは自殺行為

漏れの出身の私立高校にはドクタ崩れがたくさんいたけど

ドクトル自爆

>>312
警備員があるYO!

ドキュソとの接点が多いほど儲かるのが世間
医者でも収入は開業医＞勤務医＞大学病院勤務医＞病理研究者
の順番。
数学科博士なんて世捨て人クラスだと職すらないのだ

警備員いいよ。夜間当直なんて読書し放題。
月給も20マソぐらいあるから、独身でひっそりと暮らしていくには十分。

どうせ人間いつかは死ぬんだから警備員でもなんでもいいじゃん

警備員になるのなら自衛消防とっとけ
給料がちょっとだけ上がる

>>320
その一寸の為に相当の時間が割かれる罠

旧帝・工学系薬学系研究科、一部の理学系研究科(レーザーや物性実験系)なら
博士出てもメーカー(大小問わず)から研究開発に就職できる。
半導体物理で学位取った奴が半導体専門メーカーで研究なんてのもいいんじゃないか？
例えばエルピーダ、NECEL、NEC化合物、富士通デバイス、富士通カンタムetc

結局社会の需要がある分野なら学位取得もわるくないよ。その他の学科はどんな感じ？

まあ博士(医学)とかなら大丈夫そうだな。

>>322
その他の学科→
お墓に入るしかありません

情報系の院とかどうなの？

実際君らは研究職じゃなきゃやだかね？
開発や設計、いわゆるR&DのDの部分に興味はあるの？

>>322
専門が合えば確かに就職できる。
だが、できるだけで、かなり狭き門。
同じ研究室から就職希望の博士が２人いたら少なくともどちらか死ぬと思って間違いない。
そもそも専門が需要なければ即死。
全体からしたらいったい何％が就職できることか・・・・。

禅寺に入門したいのですが・・・
坊さんの世界もドロドロしてるのかな？

夏コミの収穫同人誌読み漁り

人生とは悲劇の連続である

人生とは悲劇しかない

>>328
大きな寺なら権力闘争があるよ。

研究室ってなんであんなにドロドロしてるんだろ？

来年四月、オレを苦しめ続けている無能教官のパソにウイルスが偶然に入りＨＤをフォーマットしてしまう予定になっていますよ。

お前のキャリアもフォーマットしないように気をつけてやれよ

>>333
うちはそんなことないけど。教官が気さくだからだと思うけど。

今は、日雇いでも外人労働者に分がありますよ

水産加工工場とか警備員とかなら年齢不問だよね？
生活できるのならなんでもいいよ。

研究分野が特殊なんで毎週1回他大学院に通ってるが・・
新幹線代がバカにならない。

10年前からやり直したいとは思う。

オレは中学２年生ぐらいからやり直したい･･･
半分だけ今の記憶を残して昔の体に乗り移るのだ

乗り移るのは夏休み中で、
休み明けに○○くん変わったね〜とか言われつつ今の知識を使って・・・（ｒｙ

ドクターなんて逝くやつの気が知れない。
金払ってわざわざ地獄に足踏み入れて。

化学の世界でいうなれば、
金払って、努力して、やっと卒業したと思ったら、
使えないオッサンが一人生成する不可逆反応だろ。

金　+　多大なる努力　→　使えないオッサン

反応条件
激しく攪拌しながら高温高圧で3年間、もしくはそれ以上かけて反応。

このようにして非常に高い収率で得ることができる。
しかし、その用途は不明。

注）ただし、ごくごく稀に使えないオッサン以外が生成する場合もある。

age

you are risking your life!

修士出た後、

３年間ドクター逝って就職できなかった奴と
３年間パチンコでもやって遊んでた奴と

社会的価値として何か違うか？
パチンコでなくわけわからん研究やってたことが評価されたか？

公務員試験受けたら？

>>322
結局民間に就職だったら修士のほうがよっぽどいい罠
ドクター「も」受け入れますってだけ
修士より博士を積極的に採用してる民間ってあんまり聞かない
やっぱり特殊法人か大学しか・・・

給料は学卒で結構です、といっても厳しそうだしねぇ

まぁ、3年間、自己責任で楽しんでる分にはいいのかな。
しかし、かかる金や、親への負担、
過程を終えたときの年齢とその後の人生などを考慮に入れると
ありえない道だな。

聞いてみたいんだが、ドクター過程への志望動機って何ですか？
ってこの板にはいないか・・・

>聞いてみたいんだが、ドクター過程への志望動機って何ですか？
>ってこの板にはいないか・・・

いるわけないじゃん．だってネタスレだものw

もし本当に博士課程修了で2ちゃん就職板を見ているヤシがいるなら
・・・悲劇だな．

結局日本人って実利になる勉強しか関心がないんだね

外国のオーバードクターはどうしてるの？
順当に考えれば高校以下の教員にするのが一番いいと思うが。

>>351
現実問題として今の時代、その後に飯が食えるのかを考えたときに
かなりリスクが高い。
夢だけではどうにもならないものがある。
学問の追及をするにしても金がかかる。
そのリスクをしょってでもやってやろうというやつだけが進む道だろう。
しかし、同じ進むにしてもどこで研究するのか、
どういった分野の研究をするのかなど、
慎重に考えたほうがいいと俺は思う。
まぁどこの世界でもそうだろうが、
いかに本当の実力をしっかりとつけ、
周りから飛び出すかだろう。
あとは、多少の運と要領のよさだな。


何気なく就職できないからといった理由で
博士過程に進むやつは論外だな。
現実から逃げただけだ。

オレの同期でドクター逝った奴ら全員、就活失敗したからだよｗ

でも、同じ学科のまだ決まってない香具師ら見てると哀れになってくるよな

＞＞３５４
レベルの低い大学なんだね。

>>356
東大、京大の上位の学生以外は白紙に残る価値など無い。
企業にすら拾ってもらえない負け犬か、身の程知らずのバカか
大して差はないだろう

内定でないなー
ていうか１次面接で落ちてばかり．．．

警備員って柔道とか出来なきゃダメなのかな

>>352
タクシードライバーが多い。

まあ、今の時代よほどヘマしない限り飢え死にすることはないんだから、
夢を追ってもいいんじゃねーの？
社会的地位とかを気にする奴はやめた方が良いが。

そもそも文系の運命はどうなの？
あとは氏をまつのみか?

文学部の博士なんてどこに就職するというのだろう・・・

宮廷理系博士になって
「警備員でもいいや」なんて

　　お　　も　　え　　ま　　せ　　ん

そもそも博士にいくひとの理由を知りたいものです。
修士までは何となく行く人も多いみたいだけど。

なんとなくは実際いるぞ
研究室に引きこもっているとその異常な世界が普通に思えてくる
マスター行くなんて当たり前、ドクター逝くのも普通かななんて思って
教授に誘われてその気になる
だた労働力としてしか期待されてないことに気づかないまま・・
就職活動して一般世界に触れたときには時すでに遅し

研究室の宗教的な雰囲気にひたってしまうと、
学者以外の人間が馬鹿に思えてくる。
さらに修士同士で競争意識が芽生えるため、意地でも博士に行こう
と思うようになる

>>363
気持ちはわかる。
それを認めてしまったら、今まで馬鹿にしてきた、
学部で就職した奴や、宮廷以下の大学の奴に負けたことを認めることになる。
実際、君は彼らより優秀なんだろう。
でも、人生の賭けに負けたんですよ。

高卒１００万
Ｆランク大１５０万
マーチ　２５０万
宮廷以上　５００万
宮廷以上修士　７５０万
アカポスゲット博士　１０００万

とすればわかるかな。
君は１０００万に挑戦して失敗した。
だから１００万しかもらえない。

学部、修士でも搾取されすぎくらいに思えるのに
博士なんてまさに

最近学会で知り合った教授（４０前半）が同じゼミの先輩で
博士課程満期退学したのが２９歳
その後、某地方都市の偏差値５０大学の研究者になれたのが
３４歳。
で、４０超えて助教授になれたとか

これからはもっと厳しいのでは？
独法化で教授陣削減

　　　　　　　　ΛΛ
　　 　　　　　(　ﾟДﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　　　　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　いつめでも夢みてるなよ
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| 若　|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 桜　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| 木　|　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

>>367
アカポスゲットしても1千万いかないけど。
ただし
給料＋プライド＞１千万ね

社会的地位もだろ

367氏は年収のことを言ってるのではないと思われ

>>370
そう、昔は借金・無収入でも辛抱してれば、
助手ぐらいにはなれた。
これからDに逝く人は、ポスドクが切れたら逝くトコないね

研究室に引きこもっているとその異常な世界が普通に思えてくる
マスター行くなんて当たり前、ドクター逝くのも普通かななんて思って
教授に誘われてその気になる
だた労働力としてしか期待されてないことに気づかないまま・・
就職活動して一般世界に触れたときには時すでに遅し

４０歳の年収
高卒公務員６００マソ
大卒製造業課長８００マソ
大学院博士課程満期退学警備員２５０マソ
こんなものかな

研究が好きで好きでたまらん、研究できなかったら生きている意味が無い
と思い込んでるぐらいじゃないと博士は行かない方がいいと思う。。。
特に人文系は。

本当にそういう奴って少ないんだよね。
そういう風に装っているやつは多いけど、後に引けないだけだし。
本当にピュアだったら、人の陰口や噂ばっかりするような陰険な性格には
ならないよな

そだね。本当に研究好きなやつなら陰口叩いてる暇あったら
研究するよね。漏れのところは運良く研究が三度の飯より好きな
やつばかりなので毎日が楽しいけど、隣はすごいことになってる。。。

>>376
うーん、分かるなそうゆうの。
俺もそれでマスターに上がったとも言える。
しかし、マスターで気がついてよかった。
正直ホッとしている。

>>376
本質を突きすぎてる…

>>380
裏山鹿ー！

小学校の狂死も、学校にひきこもってると、殿様気分になるらしい。
生徒に荷物運びさせてり・・自分のマイカーまで・・。

はあ・・・

ドクターの人ってみんな疲れてるよね・・・
みんなの周りはどう？

>>385
みんな氏ぬほど研究してまつ
あんなにやっても3年で卒業できない・・・

卒業できたとしても・・・
本当に氏ねる

仕事しながら研究です

・・・

俺は先がないんじゃないかとわかっていても、
研究室で似たもの同士でだべっていると、なんとかなるんじゃないかと
思い込んでしまう悲しさ。
でも、冷静に今後の収入や年金のことなんか考えると絶望的なのだが。

さんざん学費以上の薬品使って社会の役に立たない研究ばっかりしてきたんだから
せめて保険料だけは払ってくださいよ。

人文系は趣味で研究していくしかないよね。今、社会人で院に来ている人
結構いるし。

D2
知り合いから事業誘われているから学校をやめてしまいたいが，
どうせならあと1年半がんばって区切りよく去るのがいいのかと思うと
どうしても踏ん切りがつかない

>>393 満期退学も中退も全く変わらないから、今すぐ辞めた方がいい
と思うよ。どうせ起業するんだから学歴なんか関係ないでしょ。

国民年金は￥18,000になるそうな・・。

でも教授とかで満期退学って多いぞ

すまん．
自分で言うのもなんだが，満期退学ではなく学位は取れる見込み大いに有り
事業に失敗した時の保険を作っておこうかなぁという甘い考え方です

>>397
やめたほうが自由

Ｄの職多苦

学位だけでも取得したほうが良いかと思います。
いつかは、景気が良くなるでしょうから……。

「博士号」とかけて「足の裏についた飯粒」ととく
その心は「取れても食えない」

頑張れ博士、頑張れ博士、頑張れ博士・・・

　　　　　「走れ」

お茶大の博士課程はすごいな。
ほぼ１００％５年生になっている。
この後どこ行くんだろう？？
http://www.ocha.ac.jp/gakuseibu/number.html

お嫁だろ

>>403
一瞬わからなかったが、
（300−100）/2＝100
ということだよね

警備員でも食っていければいいじゃん

だな・・・ホームレスよか

ただ、博士課程修了して本当に警備員やっている奴などいるのか？
食いつなぐために非常勤との掛け持ちなどは考えられるが、警備員を
職業にしている奴なんか、俺の知る限りいない。・・・と実状を知ら
ないのにカキコしている輩に言ってみる。

非常勤はまだアカポスを諦めてない人だべ。
アカポス諦め組とか学問に疲れちゃった人は警備員になる人結構いるよ。

マジレスすると塾講やっているやつ多いよ。
まあ、しゃべり下手だったり、コミュニケーション能力が低かったり
人と接するのが苦手な奴は警備員やったりするとか聞いたことがあるが・・・。
そんなんだからアカポスも無いのではと思ってしまう。

うちの大学の助手、きもいんすけど

うちの大学は、講師がきもい奴がいるよ

警備員になる日がﾋﾀﾋﾀと近づいている気がする
でも俺体小さいからなー
柔道とか出来ないしそんなんで警備員になれるかな
もう(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>413
警備員はだれでもなれるよ。
体小さくてもＯＫ！体の大きさよりも体力がいると思います。
ちなみに警察官と警備員は違いますので…警察官なら柔道とかいるでしょうね。

人嫌いだから院にずるずると居座って
挙句の果てに塾の講師も務まらず
ＫＢいんかな

ここに書く前に就職活動を始めろ。

アカポスなんてgetしてそんなにいいものか？
大学や研究室にもよると思うが、
それなりに結果出して、論文も出してる研究室の助手になったら
かなりしんどいぞ・・
俺の研究室の助手の人見てるととてもなりたいとは思わんぞ。
上の教授からはプレッシャー受けまくりだし、
下は意識の低い学生。
向こうは仕事だから、真剣にやって結果だせって言うだろうけど、
所詮こっちは学生だ。
目的意識が違うんだよ。
そんなに言うなら給料よこせ。
特に四年生なんて使い物にならないしな。
そんな中で、研究室の雑務をこなしながら、結果を出していかないといけない。

まぁこれが暇な文系だったらいいのかもしれんがなー。
特にこれからの時代は
アカポスgetでマッタリなんて、
理系の忙しい研究室なら絶対にできないな。
教授までいけば多少はいいかもしれんがな。
それまで大変だぞ。
助手の人なら俺の言ってること分かるだろ？

つまり博士なんて、研究がヨダレが出るほど好きだっていう人以外は進むべきでない。

age

>>417
３０超えると目が死んだような研究者が多いような気がするが。
教授になっても研究が楽しくて仕方ないというのはなかなかいないと思う。

いっそ院にいないほうが自由に研究できるのでは？
と細菌思う

さあ・・

東大のDに逝ってFランク大さえ赤ﾎﾟｽゲットできないなんて
15年くらい前じゃ考えられんことだけど。。。
このスレに書いてあることは本当か？
東大のDなんて夢のまた夢みたいな奴の脳内妄想としか思えんが。。。

うちの専攻の助手あたりってほんと死んだ目してるんだけど

>>422
そう思うんならいってみるといい
現実は想像以上に厳しい

>>422
１５年前の学生数と現在および今後の学生数、当時の大学院生と現在の大学院生の数、
を比較すればよくわかる

たぶん東大の人はＦランク垢ポスだと
プライドが邪魔していかないんだろ

>>426
Fランクどころか高専の先生もいます
いまどき東大でもそんなもん

高専ですらかなり就職厳しいのが現状だが

とびぬけて優秀な人以外はいくべきでないと思うけどなぁ。

学生数は減少、世間は不景気なのに
年々Dへ逝く人増加中。
みんなアカポスを目指してのかな。
Dだけ欲しいなら就職してからの方がいいんじゃないの？

でも研究室や大学院の予算はドクターの数で左右されるから、
教授も結構引き止めたりするんだよな

>>430
だよな。
でもそんなんで利用されてひきとめられて人生棒に振ったらシャレにならん。
俺の友達もDに誘われてるが、明らかに利用されてる。
自分の都合ばっかりで生徒をいいように扱いやがって。
一部の教授はほんとバカだからみんな気をつけような。

Dの人って人一倍頑張ってるのになんだか可愛そうだな・・・。

学問も政治力が物を言い

文系（経済）なんだが
俺なんて教授が転任してきて３年目ではじめての院生なんで
学会は入れよ、とかむろんＤまで行くよな、とか

職人は仕事がなけりゃ生きていけない。だけどその仕事が無い。
長い不況のなかで手間や単価は下がり放題でもう限界だ。
証券会社やデカイところの倒産は騒がれ、銀行には手厚い援助がされている。
サラリーマンのリストラは社会問題になる。
ところが俺たちの倒産や失業・アブレ、賃下げはあたりまえのように無視されている。
経営破綻したって銀行や大会社の経営者や幹部は、タンマリ退職金までもらってサヨウナラですまされている。
それなのに、その銀行にツブされた俺たちは、倒産すれば身ぐるみ剥がされ一生の借金を負わされて家族離散だ。
さんざん悪い事をやってきたゼネコンがつぶれるのは自業自得だが、真面目に働いてきた俺たちが直撃をくらってその巻き添えに苦しんでいる。
いつも損をするのは下請けや孫請けと現場で働く俺たちだ。

寒風のなかで鼻水をすすり、真夏の炎天下に汗をながして働く俺たちだって 同じ人間だ。
それどころじゃない。ビルや橋、道路もダムもマンションや住宅や公園だって、ぜんぶ俺たち建設労働者･職人が造っているんだ。ゼネコンや建設会社や住宅メーカーじゃない、現場の俺たちが腕と技能をつかい身を粉にして造っているんだ。

厳しい仕事だけど、自分の腕で建物や物を造るのが楽しく、誇りをもっている。
　３Ｋだ、１０Ｋだのといわれるけど、管理されたサラリーマンなんかにない充実感を求めて職人になろうという若者も増えている。

>>434
いるよなそうゆう教授。
適当に「はーい」とか答えておいて、就活すべしｗ

>>436
いやそれは大変なことになりかねん
やっぱりはっきり言うべき
「僕は人間として生きたいので！」

age

塾講より警備員の方がいいや。

土木作業員を馬鹿にしたスレだな。Ｄのが世の中で不要な存在なのに。

http://www.randdmanagement.com/c_kyoiku/ky_033.htm

これから入学する人達は一体どーなるんでしょうか。

ホームレスだろ。Ｄの連中体力なさそうだからすぐ飢え死にしそう。

そもそも、修士も博士も、その大学の学部に入学するときより楽に入れるのがおかしい。

ついでに外部からは学部を受けたら間違い無く落ちるだろう輩がわんさか入学してくる。

>>441氏が出してくれたリンク先にも書いてあるが、
どんどんと落とせばいいんだ。
一握りの精鋭だけに取得させて、
博士号を取得したものはそれなりの実力があるものとして扱われるようになればいい。
ＤＱＮ博士がどっかのＤＱＮ工房から量産されてるんだろうな。
それにしても、このような現状は見ていればすぐに理解できると思うんだが、
状況を理解して上がる人はいいにして、
相変わらず定員が増えたからなのか知らないが安易にＤへ上がる奴が多いな・・・。
専門ばっかりやりすぎて周りが見えてない気がするが・・・

>>441
実際数字にするとリアリティあるな
２００１年度で１８００名の無職博士が生産されている
４割は無職、残り６割のうちどれほどが研究あるいは、専門を生かせる職についているか、
考えただけで恐ろしい

彼らには悪いが、俺は民間とはいえ就職して研究できることが本当にありがたいと思う
一歩間違ってたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだぜ

就職したくないからＤ逝くんだろ

就職したくないからＤ逝くやつって、ある意味尊敬する。
院生活のほうが、社会に出るよりはるかに詰まらんと思うけど。

ｖ２

社交性のなさそうな奴しかＤにいかないじゃん

D行く奴って妙に民間馬鹿にしてたり、俺には才能あると勘違い
しているのが多かった気がするな。
アカポスがなくてもそれはあくまで自己責任だから仕方なし。

しかもこのまま増加してるとすると、
今年修了する人、これから入学する人、等は更に厳しくなる・・・

ポスドクになった人は、>>441の中で
「就職（その他）」　と　「非就職」　のどちらにカウントされてるんだろう。
前者かな・・・やっぱり。

どーだっていいだろ。他人事だし。奴らは社会に迷惑をかける低能ＤＱＮってわけでも
ないだろうし。

>>451
冷静だなｗ

こういう世界見て思ったことは、
頭のよさってのは、勉強ができるとか、論文が書けるってことだけではないということ。
自分の置かれた状況や世間を見渡す視野と的確な判断力がいかに大事かと。
それと、過ぎたるは及ばざるが如しってこと。

まあ自分だけ食えて生き延びられたらいいわな・・。

宮廷だがうちの院の修士の同期はまじやばいぞ
半分以上ロンダで、しかもアホ駅弁（ど田舎の県立大も）
出身ばかり

>>455
ここは博士のすれだよ。
そういう連中は就職目当てだろ。
勘違いして博士まで逝くやつが居るのか？その中に。

>>455-456
俺の研究室（東大）にも２流私大出身の人が居るけど、
内部出身の生え抜きの学生の中にも、専門学力で劣ってしまう場合がある。

難しい論文を読ませてみると、
２流私大出身の子の方が深く理解出来てたり・・・とか。
受験学力と理解力直観力は別なのか？

スレ無関係によりsage

入学時の基礎学力を換算しても、４年間で学力が逆転することもおおいにあるわけだから。
４年間ってけっこう長いぞ。

>>457
それって理科大ですか。

まあ、警備員でも土方でも生きていければそれでいいじゃん。月20マソぐらいは
稼げるだろ。どうせどれも大して変わらんよ。

>>451 もう４０６で言われてるんだよ、てゆーかさ、そういう結論で
片づけんな。おまえ院生ですらないだろ。実際、土方なんてやってる
博士修了者はいないっつーの。

>>461
警備員なら多数いますが・・・

優勝した阪神を見て思うのは、
われわれが与えられた頭脳は、彼らが与えられたスポーツの才能と
同じぐらい希少なものであったはずなのに、
いくら勉強しても、女の子からキャアキャア言われることはないし、
研究室の秘書さんには舐められるし、
教授は星野のようなカリスマ性は全くないし、
たとえアカポスゲットしても、狭い蛸壷学会で生きていくだけだし、
全然割が合わない世界だよなあ・・・
プロ野球選手なら崩れても、持ち前の体力でなんとか生きていけるし、
支えてくれる美人な嫁さんもいるだろうけど、
博士崩れたら、単なるキモオタにされてしまう・・・

>>463
たとえアカポスゲットしても、狭い蛸壷学会で生きていくだけだし
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
国内・世界中と交流がある、相当優秀な研究室以外は、
仕事上の人間関係の狭さにウンザリする事もあるかも知れないなぁ。。。

>>463
＞われわれが与えられた頭脳は、彼らが与えられたスポーツの才能と
＞同じぐらい希少なものであったはずなのに、

総人口に占める能力者の割合（希少さ）、という点では
プロ野球選手の方が希少だと思うけどな。

最盛期の年齢が野球選手とﾁｹﾞｰﾀﾞﾛ！

でもプロ野球選手の最盛期は３０前後ぐらい、
研究者としての能力が発揮されたり、今後の自分の見通しがたつのも
３０ぐらいでしょ？
もちろん年収のピークは全然違うけど。
ただし、博士で３０で自分の能力に限界気づいたところで針路変更はできない。
下手をすれば育英会に数百万の借金がある。
プロ野球選手ならとりあえず数千万の契約金はもらってるし、第二の人生は歩める。
事業起こすぐらいの貯金はあるしね。
ま、えらい違いですわな。

2001年時点では
博士卒業者は、理工系だけで毎年５千人弱。
医歯薬農＋文系を含めれば5000人〜10000人の間か？

本来学者になれる水準の能力の人間が、その5分の1だとしても毎年1000人以上。
プロ野球12球団の新人採用数なんて、全部で年間1000人も居ないのでは？

まあ
野球の能力のある人の内、プロを目指す人もごく一部で、
研究の能力のある人の内、学者を目指す人もごく一部であろうから、
簡単に比較できる問題でもないんだろうけどさ。

>>468
東大京大素粒子や数学あたりは、プロ野球ならドラフト３位以内に入るレベルの
頭脳だと思う。しかしその後の崩れ方を見ていると、やはり報われているとは思えない。

司法試験がちょうど1000人くらいだね。今は

そう考えると明らかに報われてないな

文系の院は能力がないから行くところでしょう。
理系の院は逆に能力があるから行くって奴もいるんじゃないか？

理学系は日本の頭脳のトップクラスが行くだろうな。
ロンダについてはなんともいえないけど。

俺は理学系のDだが
文系のお前らは幻想持ち杉

理学系のＤなんて単なるオタクだろ。それに本当に能力のある奴は
文系なんてと見下したりはしない。

お前らプロ野球採用って１００以下だろ
６〜７人＊１２球団
なんで１０００人もいるんだ？
馬鹿か

灯台の院出ても職ナシなんでつか？

東大の院なんて出てるから駄目なの
文系はそもそも学者自体バカにされてるから。
社会経験が一度もなく象牙の塔に篭ってるような連中は特にな。

>>477 おまえさあ、実状も知らないのに勝手なこと言うなよ。
ロンダ組はともかく生粋の灯台陰性はアカポスはほとんどゲット
してんだよ。むろん文系な。学歴厨はうざいから消えろ。

文系のDなんてどうでもいいよ。どうせ社会とは無縁なんだし
理系のDだって多くはそうだけどな

>>478
しかし中堅私大以下になってくると、
限りなく仕事は事務員かつ高校教師に近くなる。
「先生」と馬鹿学生に言わることでなんとかプライドを維持するが

>>478
疑問点１．
　東大文系博士修了で、アカポスをみんなゲットしているというのが
　にわかには信じがたい。（中学高校教師とか全部含めて、という事？）
　俺の周囲の情報ではむしろ文系の方が理系より遥かに厳しいとの事だが。
疑問点２．
　ロンダが〜とか生粋の〜とか言う時点で自分も学歴厨では？
　（研究能力でロンダが生粋を上回る例も存在する。これをいうと学歴厨は嫌がるが。）

>>481
478ではないけど。特に法律系経済経営系は東大学部から院に行った人はほぼ全員アカポス
ゲットしているような気がする（三年ぐらいＰＤやる場合もあるが）。
ロンダと学部上がりに能力差があるのは明らか。あと採用選考の際にも学部卒の学歴は
全く関係ないとはいえないと思う。
といいつつも俺は修士で逃げた口なので、噂で聞いた範囲。
思ったより就職は良さそうなので、生きていくためと考えれば案外学者生活も悪くないと思った。
でも、あの学会独特の雰囲気には耐えられなかった。これが一生続くのかと思うとね。

学会なんて内輪だけのオナニー大会だろ

　どんな研究者も人生の100％を研究に投入できる人はいません。しかし、30％の人、50％の人、80％の人とバリエーションがあるのは確かです。
「研究というのは、必ずしも努力が結果に結びつかない分野だ」というのは、大局的に見れば間違っています。
「大局的」と言ったのは、個々の例を見れば、たまにはあまり努力しなくても成功した人や、凄まじい努力をしているにも関わらず、
まったく業績がでない人がいるということです。しかし、例数を増やせば、研究の世界では努力と結果の間に明白な正の相関関係があるのは厳然たる事実です。
　科学において（というか競争的な職業全ては）結果＝才能 × 努力です。よく学生への例え話に使うのですが、科学は福引きのようなもので、赤い玉がでることが成功、白い玉は不成功とすると、
才能＝「赤い玉が含まれている確率」で、
努力＝「回す回数」です。しかし、才能が同じならば、より多く回した方が、赤い玉が出る確率が高いに決まっています。
個々の例を見れば、赤い玉が1000個に1つでも、1度目で赤い玉を出す人もいるでしょうし、

1000個に500個くらい赤い玉が含まれているにも関わらず、何回やっても出ない人もいるでしょう。でも、例数を増やして客観的に眺めるとき、これらの例外は希釈され、多く回したヤツ（つまりより努力したヤツ）が勝つ、という一般論が導けることは明白です。

人生の成功って何だろう？
　科学は競争ですから、なるべく有利な条件で闘うヤツが勝つ確率が高いのは、ある意味当たり前です。ここで整理して考えたいのは、「研究生活で勝つことが果たして幸せな人生かどうか？」、です。
ここには多種多様な考え方があり、「幸福とは何か」という哲学の最大の命題にぶち当たります。実は私もそう言われると迷ってしまいます。
　しかし、観念論を捨てて経験論から物事を見たとき、私は「研究生活で勝つことが幸せな人生だ」と確信せざるを得ません。家庭を研究より上位に位置づける人は、仕事での評価は低くなり、
社会的な地位も低いままで、人間としてのプライドがどんどん矮小化してきて、脹らみのない男（女性の方、ごめんなさい）になってしまうと思うからです。古い考えかも知れませんが、
男は仕事が出来てナンボだと思いますし、そういう男でないと女性にもモテませんし、そういう男に惚れる女性でなければ人生を共有するに値する相手ではないです（笑）。
　特に研究者として一人前になる前に、「家庭が・・・」という人は、問題があります。家庭が幸せになるためには、まず自分が仕事人としてしっかりした社会基盤を持つことが何よりも重要です。
そのためには、ある一定時期、家庭を顧みずに働くことも必要でしょう。逆説的ですが、「家庭を顧みないこと」が結局は将来的に「家庭の幸せ」につながると私は思います。
そしてそれを理解できないか、または実践できない人が沈んでいくのだと、そういう例をまのあたりにする度に、感じています。

所詮全ては得られない
　とにかく私のアドバイスは、「自分に言い訳をするな」ということです。競争社会は君達の個人的な都合なんか、
全く顧みてくれません。それを自覚するものだけに、成功は訪れます。家庭を大切にすること自体は決して悪いことではありませんし、
それが人生における幸福の大きなファクターであることは間違いありません。しかし、そのために沈んでいく多くの人を目の前でいつも見ているので、
そうならないように君たちには是非とも一言忠告したいです。

私が好きな言葉に次のようなものがあります。

You can't have everything.

長々書いてきましたが、とどのつまり言いたいことはこれだけです。

まとめ
・努力と結果は、大局的に見れば正の相関関係にある。
・家庭型サイエンティストの8割は結局人生においても敗者になってしまう。
・自分に言い訳を持った時点で、低い方に流されていく。
・家庭を大切にしながら科学をすることは人一倍の努力が必要。
・全てで成功しようと考えるのは、虫が良すぎる。

やっとまともなレスが増えてきたな。

>・家庭型サイエンティストの8割は結局人生においても敗者になってしまう。
これを高校生の時点で知ってしまえば、多くの人間が研究を目指さなくなる。
競争社会といっても、過程と仕事を両立できる仕事なんていくらでもあるんだから。
>>487はある意味正しいんだけど、研究者として成功するための見方に偏ってる。

研究は個人的な作業だから、その成否の理由は個人の能力に求められる。
他方、研究者というのは職業だから、その地位はその社会によって決まる。
問題は、研究者というのは社会が必要としているのかと。
会社員、官僚、弁護士、医者・・・は一定数の需要がある。だから、その中で地位を
得ていくには、努力を置いて他にない。それに、ある程度失敗しても需要があるから、
人生として大きく失敗することはない。
研究者なんて分野によってはなくても全然困らない。しかも、必要とされる能力は
常に超一流であり、それ以外は負け組みとして生きていくより他ない。

東大については
http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/gaiyou/29.html
で明らかにされている。(ちなみに入学状況は http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/gaiyou/2223.html )
大学院出てアカポスに就いているのは法学だと８／２１、経済で１９／３４
ただ任期付きの助手もこの中に含んでいるだろうから、実態はもう少し悪い。
学振ＰＤ入れても、法で１１／２１、経済２４／３４

>>481
文系といっても社会科学と人文では全然事情が違うと思われ。
人文系だと、６１／１４４、教育だと８／３４

>>484-486
長々書いているだけで無駄

というのは家庭を問題にしている奴はいないってことだ
これは過去レスをちょっと読めば分かる

あなたの話はつまらない
そして説得力がない

>>490
役に立たない駄レスだ

「ポストがない」それだけで済む話だ
なぜ文系みたいな，無駄な言い方をするのか

>>492
文系だよ。
博士課程にまで行くと煮詰まってくるのだよ。
ｳﾁｭ

>>491
経済１９/３４とはさすが東大。なかなかいいね。
法学の方が悪いというのは意外。東大純粋培養のはずなのに

阪大経済はどう？

熟成してます
醗酵の香り

>>494
東大法は本当に優秀な人間は院に行かずにそのまま助手になるからじゃない？

学卒助手は毎年一人だったはずだが

>>498
学卒助手って呼び方は京大？
東大の学士助手は、例年４〜５人取るよ。

500

>>491
人文系と法学系の赤ポスゲット率はあんま変わんないじゃｎ

人文系でも思ったよりいいんだな。
10年ぐらい非常勤こなせばアカポスゲットできるんじゃないのか？

カルスタ、ジェンダー、○経の３馬鹿トリオのポストが無くなればいいのに

>>491のリンク先、
進路先の「その他」の中の「その他」は、人数が多いのに
内訳を書いていないのが胡散臭いんだけど。

欄外に、外国への留学については、「その他」の「その他」に含む。
とは書いてあるけど、まさかその大半が留学ではあるまいに。

ひょっとして
学振以外のポスドクが全部ここに入ってるのか？

>>505
なにか不都合でも？

ポスドキュヒッキーいますか？

某宗教系私大の教授にそこの大学出身の教授が多いですが・・。
けっこうＤＱＮなとこなのに

宗教系はコネで採用しても「宗教上の理由だ」と言い張れるからねえ

草加せんべいをもらった
う
自身

地震だぞ

このすれに書かれているのはネタですね。
理系は灘高卒の先輩方のうち３割程度は博士までいくらしいです。（聞いた話）
このすれが事実ならそのうちの大部分が垢ポスがなく苦しいでいることになりますね。
ありえないでしょう。灘高→東大→博士課程は灘高でも上位層だったはず。
その先輩方が無職の恐怖におののいているなんて、高校生の私には信じられません。
このすれが事実なら先輩方の今までの努力はいったいなんだったのでしょう。
あまりにも報われなさすぎです。ぜったい信じられません。

灘高生ってのはネタだと思うが、
そんな先輩でも苦しんでるから、こんなスレがあるんだよ。

このスレがネタであるに１５ペセタ。

努力が報われると思ってる時点でアホ

灘高→東大ってだけで勝ち組みに入れると思ってるところがいかにも高校生

>>512
理三なら職はある、安心しろ。
それ未満(東大他学部狙い)なら、はっきり言おう。
灘高だろうが開成だろうが筑駒だろうが、本気で研究者になりたい奴以外は博士まで行くな！
いくら頭良くても社会が必要としてなきゃ職なんてねーんだよ。

灘高出身者は優秀だから、成功者集団を取り出したら多くいるだろうな。
しかし崩れて陽のあたらない場所にいる人も多い。

>>512
ネタのように見える事実も世の中にはいっぱいある。
博士問題もその一つだ。

漏れの研究室（灯台理系）では博士行って崩れた人間が知っているだけでも３人いる。
うちだけかと思ったら、他の研究室でも多かれ少なかれいるらしい。
灘校出身で崩れかかっている奴も知っている。

よく覚えておけ。博士には行ってはならん。

博士まで行くと，工房の時に
どの学校だったのかなんてまったく関係ない．
ましてや，進学校であったから
研究能力あるわけでもない．

博士行った時点で頭が悪いといえなくもない。
まあ灘なら頭はいいんだろうから、
・Mで就職
・司法
・医学部(理�V以外でも)
のどれかを薦める。

>ネタのように見える事実も世の中にはいっぱいある。

重い言葉ですね。

崩れた人の末路も教えてあげたらどうでしょう？？

理系院生スレより
http://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0407406001&SENIOR_NO=005&MAGIC=&CUST=
灘ではないが状況は似たようなもんかと

UCLAって日本でいうと帝京みたいなＤＱＮだろ

灘高から東大にいけば将来が約束されるとでも思ってるのか？
その程度の人間はいくらでもいるということだ。

博士課程行くと９割は崩れるね。
落としどころ--> 予備校講師、精神病院

博士は会社入ってからで十分だ。

そうだな。別に通学する義務もないし。今の博士号なんて
何の役にも立たないし。まあ、このスレの結論はとっくに
出てるわけだが。

予備校か・・・現実的に考えようかな

４０代で切られるが、それまでに稼ぎまくれば何とかなるかもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00001081-mai-soci

<愛媛大> 博士号まで「８年一貫教育」　０５年４月に新設

　愛媛大（松山市）は、学部を３年で卒業し、学士号、修士号、博士号を
計８年で取得する「ＣＯＥ（卓越した研究拠点）特進コース」を
０５年４月に新設することを決めた。
特別カリキュラムで基礎・応用科学を学ぶ「８年一貫教育」で、
国際的に活躍する優れた科学者を養成するのが狙い。
文部科学省は「全国的にも極めて珍しい試み」と注目している。
　国立大の独立法人化を０４年４月に控え、競争激化が予想されるなか、
小松正幸学長が提案し、学部長らでつくる学内の教育審議会で承認を得た。
近くワーキンググループで細部を詰める。

　計画では、受験者の資質を見極めるため、１泊２日の合宿形式の入試で
各種実験とリポートの提出を求める案が検討されている。
入学者は計数人〜十数人になる見込みだが、大学側の求めるレベルに達しない場合は合格者ゼロもある。

　愛媛大には０２年度に文科省の「２１世紀ＣＯＥプログラム」に選ばれた「沿岸環境科学研究センター」、
世界一硬い多結晶ダイヤモンドの合成技術を持つ「地球深部ダイナミクス研究センター」、
たんぱく質の大量合成に成功した「無細胞生命科学工学研究センター」など
世界的業績を上げる研究所がある。

　学生は理系の既設学部に入学するが、同時に三つの研究所と連携した３コースのいずれかに所属。
「サイエンス原論」などの特別授業、各センターでのゼミも受講する。

　愛媛大総務部の小野興左右衛門・企画室長は「目的意識の高い人材を、
全国から集めたい」と話している。【井上綾子】（毎日新聞）

　個人的には、あまりこの「博士号まで８年一貫教育」はお勧めできない。
　本来、博士課程に進学するかどうかの結論は修士の段階で
「自分は博士になる器の人間か？」と自問自答を繰り返して出した方がいい。
高校生の段階で博士課程に進学を決定するのはちと早過ぎると思う。
それに、「教授と波長が合うか」「研究室の先輩との人間関係を上手くやっていけるのか、イジメられないか」
「自分の研究分野は博士課程でくずれた場合、民間に就職できる（もしくは、就職しやすい）研究分野か」
といった現実的なリスクも考慮しなくてはならないからです。
こういったことは高校生の段階ではたぶん、わからないと思うからです。
このスレの皆さんの中には、博士課程で辛酸を舐めた方もおられると思いますが、どう思いますか？

東大がやるなら賛成。愛媛大なら意味はなし

ホントだ。
まるで、ダンボーラー育成コースだ

愛媛大の教授会の中でもわかっている奴はわかってるんだろうな。
でも一部の奴らが暴走して・・・・
学者の世界は辛いな

もちろん、アカポスも用意してくれてるんでしょ。

>>536
アカポス用意してくれるなら、高卒就職と同じ感覚で進学してもいいかも知らんけど・・・
そんな学者は他では通用しないだろうし、
たぶん用意してはいないと思う。

学者って・・・

なぜ愛媛大で・・・
せめて理系強い東北大とか九州大あたりなら
まったり8年間過ごせそう

もちろん逃げ道は用意されてるだろ、修士取得で退学とか。
憲法で保障された職業選択の自由があるんだから、
1年早く学士号、修士号をとって就職したい奴にはお勧めかも。

すげーこと考えたな。
上にも出てるけど、高校生にそこまでの意思決定はできない。
何もわかっちゃいない。

あくまで「博士号」を視野にいれるとデメリットも大きいが、
はっきりいって修士いくのが前提なら、学部の4年次の卒業研究は無意味でしょ。
その1年省いて修士に繰り上げちまうってのは効率いいな

８年一貫なんて簡単に言うが、
８年後に愛媛大が今の形態であるかどうかもわからないのに・・。
とりあえず、博士号の響きで高校生を釣ろうという気がするな。

途中で修士とかでやめられるのならいいが・・・

８年後ここの卒業生とじっくり酒を飲んでみたい
どれだけ非社会的なおっさんになっていることか・・・

理系でずっとか。しかもD行き。
大学教授よろしく、デフォでおかしいんだろうな。

「研究者になりたい！」って高校生は結構いるもの。
現実見てるうちに変わってくんだよ

学部はともかく、院で愛媛大なんていっちゃだめだよ・・・

>>548
学部だろうが院だろうがダメだけど
そこは学力との兼ね合いだろ？
むしろ阪大に入れるくらいの高校生がだまされてフラフラっと行ってしまう
みたいな感じが一番の悲劇だ

愛媛大で一生純粋培養してくれるんだろ、こういう地域密着型の研究所は。
ここで骨うずめるつもりならいいんじゃない？

>>550
事情によるだろうが、個人的には
世話してくれる教授たちがいなくなったときに路頭に迷うのではないかと思う。
学位なんてのは独り立ちして研究できる能力を示す物差しでしかないわけで、
こういうスタイルで教育されると本人が可哀相

>>550
数人〜十数人ってあるからなあ・・・
全員は無理だろ
てかこの中の１人くらいだろ

そしてこの中の一人は
［純粋培養は］８年教育博士の絶望［幻想ですた］
というスレを立てるに１００ドクター

>>552
どうだろうね…大学側も修士退学する奴を見越してるだろうし。
そのまま学位取っちまう奴はコンスタントに毎年5名くらい排出する気がする。
そいつらを>>1の3研究所は純粋培養できないものかね

>>1じゃなくて>>531か

∧‖∧

D中退して就職します。
まあ、就職先は思いっきり研究職なんですが…

友人たちは、
「なんで？　研究職なら学位取ってからでもいいじゃん。もったいない。」
といいますが、自分としてはこれで良かったと思っています。

後でも先でも研究職なら、
金沢山もらえる方が良いに決まってる

大学に残る奴以外、無理して取る必要ないだろ＞博士

Ｄ中退しての研究職か。大した職じゃないんじゃないか。
学位を取る取らないと言う問題ではなく、今どき中退
というのがイタすぎるな。それとも満期退学のことを
言っているのか？

愛媛大院博士課程単位取得→みかん農家

>>557
今時かなり多い
事情も知らないくせにそんなこと書くお前が痛い

学生課に満期退学の手続きの仕方を聞きに行ったら
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ的態度をとられた

学生課＝人生の落ちこぼれ

なんだから無視しる
つうかあいつら真面目に仕事しろ

満期退学でも助教授とかいるけど
なんなんすか？

昔の博士は今よりずっと価値があったんだよ。特に人文系。
だから、満期退学した後に論文博士を取ることも多かった。
偉い先生の中には、「私の仕事は未だ博士号には至らない」といって、
定年間際まで博士号をとらなかった人もいたとか。

だよなー
高度成長の時代に働かないで
シコシコ勉強してたんだもんな

このスレには事実を受け止めて理解している人間と、全くのあほが同居
しているな。５５９よ。中退は今どきだからこそ全く流行らないんだよ。
おまえも中退か、それに近い状態なんだろうが、そう言う奴を崩れにも
なり損ねた出来損ないと言う。よく覚えとけ。

>>565
D必死だな
お前のDなんて社会は評価しませんよ(pu

「崩れ」にも成ることができない「出来損ない」か、まさしくその通りだな！
ちなみに俺は５６５ではない。ただの通りすがりのＤ２だが・・・

満期退学って飛び級なしで最短でも29歳？？

>>566 ガキは黙ってろ

まあ、哲学なんかのDに行く奴は最初から社会的評価なんて
気にしてないんだろうけど。

Dは神

内定どころか
1次試験で落ち続け中

家庭教師で一生食っていけるかなぁ
それとも警備員で大丈夫かなぁ

勝て今日は移動に体力使う

Dってまじおっさんだろ

最短でも27だからな
もはや普通の総合職は無理だろ
専門部署や分析・研究部門以外は…

KB院は人間扱いされない

俺１浪１留Ｍ卒だからＤ卒とそんなに年がかわらない・・・

院までいこうって奴には寄り道は許されないな
なんたって院自体寄り道みたいなもんだからな

まあ、崩れが普通の企業に就職するのは無理だな。
教員か塾講師か警備員か。
そもそも企業に就職したいのなら行ってもMまででやめとくでしょ。

運送業や工事現場の土方もできるよ！良い企業やアカポスだけが人生じゃないって。
といいつつも、Ｄまで逝っている奴は今の時代じゃ３Ｋの仕事にも就けないかも。
一緒に働く中卒や高卒の人たちが嫌がるからな。

そんなひ弱で、トロくて、プライドばっかり高い香具師いらないよ

プライドだけで実力が伴ってないやつほど使えないものはない。

（注：実力というのは、役に立たない能力のことを言うのではない）

プライドなんてないですよ。ただ好きで院に行っただけです。
年金の免除申請をする度に働いてなくて申し訳ないと思っています。

>>580
>一緒に働く中卒や高卒の人たちが嫌がるからな。
これはあるかもなー
研究室にMIT帰りやCMU帰りがいたら何となくｲﾔだもの

日本の大学の博士号って一体なんなんだろうな・・・

地震

社会学崩れはフィールドワークを兼ねてドヤ街で働け

すべての元凶は大学院重点化。
なんとくＤに行く人を年あたり5000人増やした。

拝啓　大学院生さま

親のスネをかじりながら、２０代後半まで生き、
何の意味もないトリビアチックな知識しか持たない人間は要りませんので、悪しからず。

なんでDなんて行くのかなぁ・・・理解できん。

国も袋小路に進む道を広げて何考えてんのか。
その先を整備することも必要だろうに。
やってることが矛盾してんだろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030927i201.htm
国家公務員採用試験の受験資格に年齢制限があるのは憲法違反だとして、横浜市の男性が今月末、
人事院を相手取り受験申し込み拒否の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こす。原告側によると、
公務員試験の受験資格の年齢制限に関する訴訟は全国で初めて。
訴えを起こすのは、企業や役所での採用時の年齢制限撤廃を求めているＮＰＯ法人「年齢差別をなくす会」
理事長・兼松信之さん（５１）。兼松さんは今年７月に国家公務員３種試験に申し込んだが、同試験の受験資格が
今年４月１日時点で１７歳以上２１歳未満に制限されていたため、受験資格を得られなかった。

　　　　　　　,,;:ii'""~~~~~~~~~"";||:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　 ／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 |
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 |
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!~"""~､　ヽミ; ｜
　　 !　　彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　:-=== ;/i"ヾ! ,,:===-" 　,!/"""⌒ヽ 　26歳で東大教授ですが何か？
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　　|　　):|
　　 ヽ ,;　　　　 　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　　　　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎ ﾉ＼　　　　　　　 |''""
　　　 ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　＼　　　　　:| 　　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　　　; ,|
　　　 ヽ　　　　-‐'""""""''''ー-　　　　,.: /
　　　　 ＼　　　　`ーー‐''"　　　　　　 ,.:'"
　　　　　　 ヾ､　_　　　　　　　　　　　,,.／

D課程進学がフリーパスってのも問題ある
教授次第なんだから
いっそDの就職を世話できない教授はDを取れない
みたいな制度にすべきだな

就職がないのにDの定員だけ増やすのには俺も反対だ。
だが、だからといって大学や教授が就職やその後のことを考えろというのは筋違いかと。
大学はあくまで高度教育を提供するだけ。
それに伴い、研究レベルが向上すればよい。
そこを出てどうするかはあくまで個人の判断だろ。
もういい年なんだし、仮にも「博士」を目指す人間がそれくらいの判断と、その後の生き方を考えられないようでは困る。

しかし半ば教授に騙されたみたいなのが多すぎる・・・

Dの厨房化計画

>>394
俺もそう思う。
Ｄに行く奴はサラリーマン見下しているところがあるから、どうなっても結構

東大ってＭからＤへの入学試験って書類審査と面接しかないんだってな

>>598
いや、それは東大に限らないと思う。

というか、D進学って大抵フリーパスじゃないか？

地獄への片道フリー切符だな

>>599
内部ならほぼフリーパスだろ。
ていうか、修士の学位出して博士進学を認めない方が矛盾していると思う。
もし認めないなら、自分たちで自分たちの出す学位を否定することになる。

>>601
そういうモンでも無いんじゃないか？
悪魔で修士号は博士号取れなかった香具師にやる残念賞みたいなもんだ
って聞いたことある

うちは英語はあるらしいが

はくしとかなんとかとか、そういうレッテルはマッタク関係ない。
そういうもので煙幕を張ってごまかそうとするやからがおおすぎる。
他人の作ったもので生きているのだから。
たいして偉そうな事を言える人間はほとんどいないよ。
いかにうまく立ち回りするかの競争ばっかしだろーが。

☆「人生ゲーム（博士コース）」☆
当ゲームの設定をご説明いたします（＾＾）

今後、博士は量産され、さらにその価値は低くなり、
逝き場を失うことが容易に予想できます。
そんな中で勝ち残れるのは「運」と「コネ」と「実力」
この三つが伴った人のみです。
以上のことをふまえて頑張ってください。
ゲーム期間は3年以上。
もちろん参加費用はいただきますよ。

それでは頑張ってくださーい。

>>591
いっそ博士課程を公務員3種あつかいにしたらどうだ？
高卒並みの待遇だが、とりあえず仕事はやると

実際、某国立現業官庁に大学院崩れが殺到している。
待遇は昔の初級とおなじ。
実力も似たようなもの。
あまりの学力差に現場は混乱しているぞ。
このへん、大学院生はよーくみ極めろ。

>>607
理解力が低下していてよく分からない
大学院崩れが殺到している→大学院崩れの学力がかなり高い→現場は自分より高い学力が来たことで混乱

ということ？

高いのもいるし、低いのもいるし、取り扱いが一様にいかん。
高学歴で不満もでる。
なにしろ夜勤の僻地だから。
ようするに見合ったしごとがない。

というか、学歴で待遇をうけるということはとっくに終わった。
三種より一種（上級）が悲惨な待遇を受けている現状はふんだんにある。
つまり、白紙の実力がはくしということだろう。
以上、現状報告。

昔、白紙家庭終えた香具師が、指導教授に「痴呆の短大の千人」
の口紹介されて、逝ったのがいたが、「3年で東京に戻れるよ」
と口約束したものの、今ではその短大が親切した大学の教授に
なっていた・・。痴呆でも教授は教授かな・・。

良かったじゃん。むしろ勝ち組だろ。
コネも実力もないＤがどれだけ居ることか．．．

漏れのまわりにＤがごろごろいる。
一様に無愛想だ。いわゆる生意気。
このあたり、こころえ違いのＤＱＮ。
大学院教授はしっかり教育しろ。
あいさつもできんＤＱＮ。幼稚園以下だぞ。

すくわれん。

↑ジャイアン

Ｄに聴きたいのは、自分が追っているものが本当に夢なのか。
それとも夢と思い込んでいるのか。
夢と思いたいのか。
夢と思わざるをえないのか。
モードーでもいいのか。
どっちなんだーーーー。
ハッキリしろよー。
自分の足で立て。

Dは自分の１流大というステータスを捨てられない子供ってこと？

いい年して学生って方が恥ずかしいのにね

まじレスでいく。
Ｄに願いたいこと。ほんとうにやりたい事をやれ。
権威の尻を追うな。自分の頭で考えろ。
このあたりできていない馬鹿セがおおすぎる。
どうしてもみんなに知ってもらいたい成果なら発表しろ。
ありばい作りはやめろ。
ほんとうに他人がおまえの研究成果を自腹で買うやつがいるか。
買わないまでも聞きたいやつがいるか。
よーく考えて日ごろ精進しろ。
というよーなことを税金はらう一般庶民はかんがえておりまーす。　

今，618がいいことを言った


道を踏み外す勇気も持ってみろ
能力無しが生きていても未来はないぞ

的外れすぎ

618には悪いが
俺はただなんとなくDに進んだ。
博士という称号がほしかった。
教授に気に入られるように忠実に研究したが、
なにも興味はなかったし、役に立つとも思えなかった。
それでも学会があればとりあえず発表し、論文も本数を稼いだ。
おかげで学振はもらえたが、くだらない日々を過ごした。
書類上の実績を生かして民間の研究職に着いたが、
あのころ税金使って研究したことは、誰のためにもなってない気がする。
もうこんなDは増やさないでほしいものだ。

大部分の研究は研究で終るだろ。

>>621
民間にいけたなら良かったんじゃねえか？
俺の周りのＤはアカポス逝きたいらしいが、将来あると思ってんだろうか？

ガキの数が減ってるし
そもそも大学に来ようって奴は減ってくるんじゃないかと思っているがどうだろう？

大学も統廃合するだろうし
そうなるとポストも減ってくるだろうな、と

アカポスは割に合わないと思う

子供減少。
大学統合。
アカポス枠減少。
D激増。


以上。

少なくともD取得は易化するだろうな

フフフ

シンクタンクの採用実績の低学歴どもは
ＳＥ採用かパン食だろ

取り立てた業績が無くても真面目にやってればアカポスには付けなくても
非常勤の口ぐらいは回ってくると思うが。

>>629
甘すぎ（ポケモンカレー級）
非常勤でも仕事があるなら、こんな悲惨な現状にはならない。

結構需要あるなこのスレ
博士課程総合スレとして新しく立てた方がいいかな

>>630
しかも非常勤の給料では生活厳しいしね。

博士でも専攻分野によって全く違うだろ。
俺の周り（工学系）ではアカポスやシンクタンクなどまずまずのところに決まってる。

自動車の期間工とかってどうよ？
お金ないし２年ぐらい気合入れてかせいで
学費にする・・。その間Ｑ額して。

>>634
そんなD取得に命をかけてる奴はいないな
いたら尊敬するけどね
だいたいのDは親の脛を２７年間かじり続けた道楽子

元カレスレどこいった？

>>635
D出る奴の平均は29歳位だろ？

ここにいる香具師は権威主義が多いな。
垢ポスてそんな魅力があるとこか。
漏れはわからん。
はたからみてカッコイイとはとても思えんぞ。
魅力もない。
まあ中には元気がイイのもいるが。
たいていはくそ面白くも無いやつのあつまりにしかみえん。
どーだ。文句あるか。
身体張って仕事するほうが道は開けるぞ。
後ろ向きになるな。結果を決め付けている。
一寸先は闇だ。行動が先だよ。

>>638
育ってきた環境や本人の性格によるので何がいいかは一概に言えない。

警備員というのは、工事現場中心だと日焼けするね。
ようやく日差しがやわらかくなってきたけど・・・。
なんかうちの警備会社は、教員採用崩れとか司法試験浪人
とかゴロゴロしてるけど・・。

>>638
Dは「生きたいように生きる」なんて考え方してはいけないと思う
理由は色々あるけど
３０年近く親と国の金にたかってきたことだけでも理由は十分

警備員でも年収200マソぐらいはもらえるべ
一人で生きていくのなら十分だと思うけど。

文系Dならあまり国の金は使ってないだろ

研究者はできあがったピラッミッドを上るような生き方はしてはいけない。
いまだない階段を作り上げる根性でなければ存在価値が無い。
そういう意味で既成の垢ポスにこだわるのはジコむじゅんであると思う。
研究はあたらしい道を切り開くものでないといけないだろう。
どんな世界においても研究者魂は必要だ。
せっかくＤにいたのならその研究者魂を新しい世界で発揮しないといけないと思う。

研究者に理想の生き方みたいなものを重ねてるようでもあるが、
所詮研究者だって職業選択の一つにすぎず、金もらって成果を出すだけのこと。
金がほしい、権力がほしい、優越感に浸りたい、女にもてたい、学生をいじめて楽しみたい・・
目的はなんでも結構。
それによって成果さえ出るなら、そいつの生き方なんてどうでもいい。
立派な理念を持っても結果が出ない奴よりはるかにいい。

研究職（研究者）を聖職（聖人）扱いするのはおかしいというのには
同意だが、やはり業績を上げてる人は理想を持ってるもんだよ。
完全に俗な部分しかない人ならそもそも院にはいかないべ。
最近はそうでもないのかな。

研究者なんて聖職どころか最低の人種だ。
自分の研究のことしか考えないからな。
人間出来てない奴多すぎ。
まあ、関与しなければ無害なのでいいが、税金の無駄。

別に私大であれば税金は関係ないだろ。そもそも博士課程
とはどう見ても無縁の厨房が多すぎるスレだな。もういいん
じゃないのか。駄スレ認定でさ。

>>644
研究に対してアグレッシブであればいいだろ
何も実生活でギリギリ攻めることもない

学会発表考えるとガクガク))((

>>649
禿同
>>644はなんか容量を得ない

まあ、直接経済的な利益につながらない研究をしてる博士に世間の風当たりが強いのは
どこの国もある程度は共通してる。ただ、日本では特に強いけど。

>>621

>>なにも興味はなかったし、役に立つとも思えなかった

とかいいつつ

>>それでも学会があればとりあえず発表し、論文も本数を稼いだ。
>>おかげで学振はもらえた。書類上の実績を生かして民間の研究職に着いたが

論文、学会、学振、研究職、の４つも達成しておられるのがすごいと思います。
よっぽど能力がある人なんでしょう。
俺のまわりは熱く語るくせに論文なし、学会発表なし、がくしん応募せず、研究職
のあてもなしという口だけドクターがいます。

試験の採点をしてわかることだが、大多数の合格者と不合格者の学力の違いはない。
ちょっとしたことで得点になったり、失点したりしている。
文句なく合格するのは数百名いてほんの数人しかいない。
偶然、合格したり、落ちたりして人生のコースが決まっていく。
Ｄとかのコースは偶然に左右されるものの中でもさらに偶然に左右される度合いが大きい。
評価する人は限られ、世間もせまい。
結果も評価の１つだが、自分の理想像との比較が最大の評価規準であるべきと思う。
理想が高ければ決して進路を見失うことはない。
結果よりも、どれだけ高い理想をもてるかが能力の規準だ。

何が言いたいのかわからないのは俺だけ？

>>654
また理想論か・・。
社会に出ず、ずっと「学校」にいたDには、
そういう生ぬるい考えの奴が多かった。
努力は必ず報われると真顔で話されたときにはどうしようかと思ったものだ・・。

理想論は、大局観としては、持つべきであり、変えてはならないだろう。
だが個別の行動の基準としては、柔軟に対応するのが人生だと思う。

努力は報われるとは限らないが、努力をしなければどうにもならないんだな。
その点では努力は報われると信じて努力することは悪いことじゃない。

>>654
言ってる事が解らない
もっと簡潔に

・・・ってリアルでも言われてるだろ

しょーもない文系の文章って感じがする
結論から書けやって思う

D卒代表の大学教授がおかしいのばっかりな事を考えると
理想も糞も無いだろ。自分と質の違う人間と交流もせず、
自己も固まらずに研究ばかりしてるから、人格が破綻してる気がするよ

文系の研究者のいいところは若いうちから
誰に頭下げることもなく、ふんぞり返っていられることに
あるのですが、理系だと、いつも教授にこき使われてて大変そうですね。

うちの専任講師や助教授はこき使われているがｗ

うちは助手と研究生が教授をこきつかってる
そんな彼を見ていてある意味かわいそうだと思う

俺は外部進学で修士に入ったんだが
指導教官の先生はここ２，３年学部生のゼミ生いないらしい

ヒエラルキーの最底辺

　

親の家業つごうかどうか悩んでる

極貧でないなら、Ｄよりいいんでない？

いいだろ

喪前らの親の脛ボロボロだよ

長生きして親の年金もガポーリ

なんとなく博士に逝くやつってすげーと思う。
なんとなく3年だぜ。
しかもその間、親のスネかじりマクリスティー。
すげーな「なんとなく博士」

社会人と付き合い、ブランド物をもらいまくりながら
奨学金もらいその金で旅行に行く女が
博士課程に合格したそうです

>>675
大丈夫、そいつはもうすぐオバさんになるから。

age

>>674
まあ、一応暮らせるだけの奨学金が借りられるから
親のスネかじらなくともなんとかなる。

優秀な人は学振もらえるしね。

>>675
女は結婚すりゃリセットだ。
何やったって文句あるまい。

f

ほう

>>678
学振の採用って
「教授の名前」 ＞ 「大学の名前」 ＞ 「学生の能力or努力or研究テーマ」
だよ。

僕の居る研究室なんて、学生が優秀かどうかに関わらず
DC1、DC2、PD　共に殆ど毎年合格する。
おかしな世界だよ。

東大のDで学振ない奴は本当の屑だな

>>682
世の中にはですね、D1に進学する段階で査読付論文がない人もたくさんいるのですよ。

論文なしでもらっているとしたら、そりゃ教授の力が凄いといえるのだろうけど。

学振について詳しく教えて

学振.comでも見ろ

>>684
Ｄ１進学時点で査読付論文が無かった現在Ｄの学生、複数いますよ。
これが教授の力で無くてなんなんでしょうか。

同じ専攻の他の大部分の研究室では、DC1はほぼ全滅、DC2はほぼ合格の様です。

「Ｄ１進学時点で査読付論文が無かった現在Ｄの学生、複数いますよ。」
って書きましたが、よく思い返してみると、査読付論文があった人の方が少なかったです。

精神を病んできたかも

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　はかせはかせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　はかせはかせはかせ！
はかせ〜〜〜！　 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

御茶ノ水

だからお前ら悲観しすぎたっつの！
国立とか研究所とかの赤ポスは無理でも短大とか私立とか高専とかいろいろあるだろ。
女子短大の講師とかまじでよくねえ？女子大生に囲まれて好きな研究やってばら色だろ？
１０代の嫁さんができたりしてな。修士とか学部でメーカーに就職するよりよっぽどマシだと
おもうけどな。ど田舎の男だらけの企業研究所でリストラにおびえながらひーこら定年まで働くくらいなら
俺は博士いくよ。それで女子短大生とつきあう！

経済学部って女子大少ない

フェミニズムと経済学だとかイロモノに手を出せ。
飯を食うためには魂を捨てなければならないのた。

じゃあ人文系が一番楽しそうだな

オマエラ冷静になってください。
女子大のアカポスに特化して女子大いけなかったら悲劇ですよ！

行ってもセクハラで人生崩壊

行かなくったってこのままじゃ人生崩壊

公務員試験なんかどうろう？
技術系は毎年博士から何人か採用されてるみたいだが…

年齢制限

>>701
制度上は34までOK
博士持ちなら27,8でも採用されてる。

国１、２は出世できなさそうだから
地上の技術職かな
ダムとか保健所とか警察とか

２４時間事務所警備
１回１万７千円だが死にそう

やっぱりＤ行くのは地獄なの？
でもＤＱＮ企業しか行くとこないし。

DQN企業しか行くところが無いような奴がDに来ても地獄だと言っておこう。
第一勉強あまり好きじゃないでしょ？Dに逝ったら一日中勉強だぞ。
嫌いな奴には耐えられないよ。

>>693
そう思うなら自分の思う道を進むがいい。

友人で白紙終了即千人ってのがいたけど・・教授の政治力
なんだろな

２５〜２７才の三年間ってのがでかい
４０くらいだったらいいんだけど

このスレには最強伝説を築き上げるであろう黒沢予備軍の宝庫だなｗ

金がなくて進みたかったDに進めずに国家公務員になった俺の最近の楽しみは
大した才能もないのにDに進んだﾔｼが就職できなくてオロオロしている様を眺めることです。
無職Dよりは有職M。ザマーミロです。
３年以上かけて得た博士号が逆に首をしめている様を見るのは愉快以外のなにものでもありません。
そのまま’黒沢’となって最強伝説でも築き上げてください。

それにしたって、旧帝のD課程はともかくDQN大学院のD課程。
査読論文を１編も持っていないようなﾔｼがゴロゴロｗ
就職先に研究職はもちろんないし、「何で入ってきたの？」って感じ。
「研究、研究」と言う割には大した業績もないし、学会では肩身せまいし
金ないから友人とも遊べないし、常識がなくダサイから女にもモテないしｗ

大学院どんどん増殖して、金もってるアフォの高学歴化が進んでいるけど
一体どうなっていくのでしょうか？
そういえば、俺の同期の一人はノンキャリ警察官になってましたｗ
大学院出てノンキャリ警察官てｗ！

金がなくて学部で国一事務官ですが、
大学院に行きたくて仕方有りません

>>713
国一は国内外の大学院留学があるだろう？
一応選考試験があるみたいだけど、それに通らなかったのか？
それとも、まだ就業年数が規定に達していないのか？

>>712
ああ・・・
漏れと同じだ・・・
まあ借金すればいけない事もなかったけどね
しかし数百万円って借金どうやって返すって言うの？

警備員でも数百万円ぐらいなら返せるぞ

高学歴低収入の代表格

http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031013071415.avi.html

まあＤに行く最大のメリットは
もう３年間学生気分でいられる
ことかな

そして、３年後の就職活動時に修士のときよりも３倍苦労するとｗ

誰も言わないのであえて言わせてもらう。
６９３よ。おまえは楽観的過ぎる。国立、私立
問わずアカポスにつくのは非常に難しい。高専
も募集掛ければ倍率が１００倍以上には軽くなる。
おまえ、たぶんＭ１か学部生だと思うが、おまえみ
たいなアフォがいる限りＤＱＮ勘違いＤは量産されて
いく。門下商思うつぼだ。

文系のＤに逝った人いる？
やっぱり理系がほとんど？

文系ОＤなら少なくともここに一人

文系それも社会学系ではなく人文系のＤ課程進んだﾔｼ。
旧帝及び、それに準ずる国公立・私立のＤ課程ならともかく
それ以外の大学のＤ課程はまさにStairway to hell.
行くﾔｼの気が知れない。
いや、そりゃ、修士（博士前期）課程の学生の大半が行きたいだろうさ、本音としては。
なんせ、研究に費やせる時間が３年もあるんだからな。
でも、３年後の就職活動の厳しさを考えて、泣く泣く辞めていくんじゃないか！

最終的には自分で結論を出して進んだ道だろう？
「Ｄ課程修了後に就職先がありません（泣）」と悲観したって自業自得以外の何ものでもない。
こんなﾔｼﾗに救いの手を差し伸べる必要は全くなし！

奨学金という名の数百万円にのぼる借金と
世間からの「あの人博士なのに無職なんですって」という評価と
バイトの工事現場での「ここは頭じゃなくて体を使うところだ！
理屈言う暇があったら体動かせ！」という罵倒にまみれながら

堂々と負け犬の人生を歩んでいってください。
勘違いでＤ課程進んだﾔｼに世間は冷たいよ。

>>724
なぜにそこまで力入ってるんでつか？w

ここは収容所でつか??

>>726
泣く泣く辞めてった口なんだろう
察してやれよ

>>726>>728
そうです。泣く泣く辞めた口です。
現在は研究とまったく関係のない職（公務員）に就いています。
で、最近、俺と同期のＤ３のﾔｼが電話してきて
「職がねぇよ。どうしよ？」「ｵﾏｴはＭで終わったからいいよな」
「年齢的に公務員もﾑﾘﾎﾟ」などとほざきやがったので、
頭に来て、ｿｲﾂに「氏ね」と言い放ちましたが、
まだまだ気が収まらなかったので、
ついついこのスレに書き込んでしまいました。
ｺﾞﾒｿ．．．

俺も泣く泣く社会科学系院辞めました。
でもあのとき泣いておいてよかったです。
就職する俺を露骨に馬鹿にした勘違い院生どもは今どうしてるんだろうか？
>>72４には全くの同感！！

立命館院生で日本「科学者」会議って・・・
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~iat02143/column/jsa0511.htm

まあ、社会的地位が零落したインテリが虐げられるのはいつの時代でも
変らんな。

俺の周りの工学系のＤはポスドクやシンクタンク、メーカーの研究職など
それなりに希望のところに就職している。
なのでＤに行くことがそこまで悪いとは思わないのだが。

東大東工大京大阪大クラスの工学系Ｄなら行き場はある。
このスレの対象は文系あるいは理学系の人たちだ

でもポスドクで「それなり」とはいえんな

>>729 >>730は本当に卑しいな。。。。
まあ、これが大半の人間の心の中だろうけど。

同期はみんな進学希望してたけど結局漏れしかＤにいけなかった
他の香具師らはその後がんばって仕事を見つけて働いているみたい
会って話すこともないだろうけど、鬱になって研究ストップ状態の漏れをみたらなんていうだろう
彼らを露骨に馬鹿にした覚えはないが（というか会話することがほとんど無かったｗ）
>>724,730みたいにいわれるんだろうなぁ

俺の知り合いのＤ（複数）、結構全国の学会飛び回ったり、
そこそこのワンルーム住んで趣味に金を費やしているにもかかわらず、バイトはしていない。
どこから金が入ってくるのか疑問だったが、
多分育英会で借金（本人はそのつもりはないだろうが）してるんだろうな。

>>738
育英会と言うより、学振じゃないかな？
育英会だと生活していくだけでけっこうかつかつ。

育英会＋親のすね、という最強のパターンもありうるな

まあ、情報系はそこそこあるよ。アルゴリズムとかじゃなくて、情報教育とか、そっちけいだけど。

学神って２０万ちょっともらるけど、これってみんな同じ？？

理工系・社会学系はともかく、人文系で学振となると、
旧帝・早慶上クラスじゃなきゃ基本的に無理でしょ？
３流DQN大のＤ課程生が学振てほとんど、というか、まったく聞いたことないな。

ところで、育英会はＢ１からＤ３まで借りたとすると、ストレートで700〜800ﾏｿ、
留年すれば夢の1000ﾏｿにいくなｗ
育英会指定の機関に期限以内に就職できれば免除だそうだが、
指定の期間にいけるﾔｼの大半は学振の方というﾜﾅ。
修了の時点で大借金。サラ金ならとっくに破産宣告してる額。
どこが育英だっつーのｗ

学振は今貰えるのって年間５００人くらい？
人数が半分になるのって今年からだったっけ？

東大はほぼ全員
京大で３人に１人くらい
その他宮廷東工で５人に１人くらいか
私学は研究室によるってとこか

東大がほぼ全員というのは疑問だが。
数学物理など分野によってはありうるけど。

>>733
私自身、理系の院生だったわけではないので詳しくはわかりませんが、
理系はＤ課程生でも民間に就職先があると思います。
それに引き替え、人文系は・・・
まず、民間はほぼ100％無理です。人文Ｄ課程生に求人なんて来ません。
自主的に就職活動しても、まず採用されないのでは？
（自分がやってないのでわかりませんが、世間ではそう言われてますよね？）
結局、極めて狭い門である専門職をめぐって熾烈な争いを繰り広げる他は
地獄しか待っていないんです。
で、その極めて狭い門は旧帝など１流大学院の人が合格するケースがほとんど。

上記のことは人文系の３流DQN大学院院生なら誰もが納得してくれると思うがいかに？
理系院生のアナタが思っている以上に、人文系院生は厳しい状況だと思いますよ。

そもそも旧帝早慶院未満のレベルの院に進むこと自体が信じられない。
自分に能力がないことすら分からないのか？

>>747
だからあの人たちは並みの犯罪者以上におかしいんだって！！

>>743
自分、学振は余裕で蹴られましたが就職先は免除職です。
教師とかアカポスじゃなくても、
国の研究職ではけっこう免除職は多いですよ。

ぶっちゃけ、返還免除職に就けるの何割くらいなんだろう？
あと、国�T採用者って返還免除にならないの？

>>750
国Ｉは採用機関による。
科警研とか通総研とかに採用されて研究職になると免除。
行政官で採用されると免除にならない。

>>751
だよなぁ．．．
まぁ、育英会の大学院生への貸与が
研究者養成のためとはわかっているんだけど、
国�T（研究職以外）採用者も免除にして欲しいよな．．．
社会学系の院生にとって国�Tの行政ってのは
研究職と同等にそれまでの研究をフルに活かせる職だと思うんだけど．．．
国�T採用者はそういう小さいことでゴタゴタ言うなってことか？
小さいったって数百ﾏｿ単位の金なんだけど．．．

奨学金も所詮借金

>>753
Dまで進学してしまったからには、返さずに済む道を狙い始める訳だが。

>>754
それって多重債務に陥っていくプロセスににてるな

てか、実際問題ここの住人は就職決まった？

まあ、ところによっては予備審終了まで決まらないところもあるようだけど。

査読ゼロ

ところで、本当に確認したいんですけど、
博士卒で　タクシードライバーや土木作業員などなどとして働いているということは、噂？として耳にしてますけれども、
これってただの噂？や「博士卒でこんなことになったら大変だね」ってことなのでしょうか。
それとも、現実の話なのでしょうか。

現実だってば。受験生のころ、予備校講師には崩れがたくさんいたでしょ？
予備校講師とタクシードライバー、土木作業員なんて大して変らないよ。

>>758
実際にそれを確認することはできない
ただ事実として博士号取得後行方不明はいるらしい

>>760
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

博士課程同期の行方：
精神異常を来す　１人
行方不明　１人
非常勤講師　１人
高専講師　２人
私大講師　１人

京大卒の私立大教授が
「ワシの博士課程の研究室の同期生で、今学者になれてる奴は一人も居ない
　みんなどこで何やってんのかな。」
って苦い顔してました。

漫画家→ホームレス
銀行支店長→ホームレス
博士課程満期退学→言わずもがなだな
HERMITS

満期退学って博士論文書けずに修学満期に達したってこと？

>>765
そういうこと。
今では博士論文＝単著１冊はないとだめだから。

>>763
それ以前に、博士課程の同期が何人もいるほうが凄いと思うが…

大抵、一学年に一人か二人でしょ？

>>767
京大は違うんじゃないの、やっぱｗ

>>768
そういや、うちは京大じゃないが
博士を毎年十人以上量産している恐るべき研究室があるな。
しかも、全員にそれなりの就職先を世話している様子。

そこの主は
実績と実力と迫力を兼ね備え、定年すら超越する脅威の教授。
なぜか計算省にシンパを多くもち、
もはや学内のアンタッチャブルと化している。

まあ、悪い先生じゃないんだけどね。

>>769
アンタが母校のエリオット・ネスとなってくれｗ

>>768
ああ．
>>763はその教授が院生時代だったときの同期のことをいってるのではなく
現在教授として働いている私立大学院の学生、つまり自分の弟子のことをいってるのね．
ｺﾞﾒｿ．．．文章読み間違えた．．．

ゴメソ・・・
○>>769
×>>768

はあ・・

xfdhgfdcghdfgh

地獄だ　いずれにせよ

M1ですが、この時期でもはや壁にぶつかってます

>>776
Ｍ１での壁はだれしもがぶつかるものだと思うよ
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>777
マジ？
俺壁にぶつかることなくマタ〜リと２年を終えちゃったよ・・・
おかげで大した成果もないまま国家公務員さ・・・

国家って２種か？１種だったら単なる自慢だな

壁にぶつかってることに気付かない人もいまつｗ
でもそれはそれで良いと思う、マジな話
悩みゃ良いってもんでもないしね

指導教官に罵倒され
バイトはクビになり
友達関係も悪化

イイのは女運だけです。

>>781
女運がいいのが一番幸福だ

>>781
なんだ、研究上の行き詰まりじゃねぇのかｗ

ヒモしかねぇだろ？
女運いいんだろｗ

女はOLか会計士受験（どう考えても無理だろって学歴）か
博士課程進学希望のギャルまがいか学部生しかいないもん

ヒモなんて無理っす

就職決まらん理系D4

来年春は就職無くても退学することは決めてる

8・9月にリクスー着て就活したけど１次面接すら突破しなかった
今はもうもう諦めてる

そろそろ練炭の時期かなとも思っている

練炭で湯豆腐

>>785
はぁ〜、理系Ｄでも就職決まらないのか・・・

だから女子短大の講師に応募しろって何回いったらわかるんだ？おまえら。
そこにまっているのは女子大生とのばら色の研究生活だ。

誰か>>788に説明してやってくれ・・

>>785
>来年春は就職無くても退学することは決めてる

退学ってことは、学位は取れなさそうな感じなんでしょうか…？
学位さえ取れれば、指導教官に泣きついて
なんとかなりそうな気もするんですが。

>>790
それで何とかなるならどれだけ多くの人が救われることか・・。
現実は甘くない。

来年、灯台工D１進学予定ですが、保険の為に国一取ろうと思います。

D中退で技術職員や技官になった人います？

>>792
技官ならいくらでもいるとおもうけど。技術職員は余り聞いたことがない
でも東大理系なら、D卒でも特許庁以外は技官採用あるから、
可能なら学位取ったほうがいいんじゃない。

>>793
技官が学位取ることのメリットは？

京大Ｄ中退で技官になった人知ってるよ。

>>792
国１受かったらＤ辞めていった方がいいと思う。
君がものすごく優秀か、教授の政治力が強大で就職に困らないのでなければな。

>>793
最初から技官になりたいなら、無いよ。ただ、保険といってるくらいだから、
そこそこの研究上の目処がたっていることを想定しました。

>>792
(´･ω･`)ﾉ

かなりエエとこの院で愁色苦労してるんじゃ、DQN院は
現場作業員??

800

DQN院＝ブラック企業だと思った方がいい。
学生のことなんてこれっぽっちも考えてない。

DQN院生＝金づる ってことか?

>>802
ワロタｗ

やってることは軽急便とかわらんもんな。
「将来は研究者になれます！！」
と言っておいて、高額の授業料を納付させて、博士号やってポイ捨て。
下手すりゃ博士５年で５００万ぐらいぶんどるだろ。
軽急便は１００万の軽自動車買わせただけだぞ。
ＤＱＮ私大で校舎を爆破する香具師が現れてもおかしくない。

院卒→軽貨物ﾄﾗｸのｳﾃｼ→爆発

>>804
博士課程の学生は国立大が大半だと思う。
私立だとよほど自信のある人しかいかないんじゃないか？

悲惨

>>806
MARCH関関同立以下の博士課程がどれだけ多いか調べるべし

泣けた・・

〜さよなら、青い鳥〜
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

>>809
これで使われてる歌って誰の曲か分かる？

小谷（おだに）美沙子のSTAYって曲

>>811
サンクス!!
前から気になってたんだけど、なかなか聞けなくてさ〜。
ホント、感謝。

冬支度
電気ストーブでブレーカー落ちる

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

おつかれ

アカポスをゲットできずに垢こすり

:

　まぁ、就職は絶望的な訳だが
('A`).｡oO(ごめんな父ちゃん、母ちゃん…

練炭age

公務員予備校行ったら
経済の先生が博士課程の人だった
アルバイトですって

>>819
ストレートならまだ２８才だろ。
あきらめるな！！

ヤレヤレ今年もダメだったか・・・

は

あー死にたい
・有名になりたい
・モテたい
・家欲しい
・金持ちになりたい
・結婚したい（家族持ちたい）
とかいう願望ないし
もういいやって感じ

審査で審査員と議論するのもだるい
なんであんなあほなこと聞いてくるのか
審査という「てい」を維持するためにあほな質問にそれなりの、丸く治めた詭弁を搾り出すのに頭使うのがうざい

で、博士課程で今就活してる香具師いる？
来年のエントリーとかもう始まってるじゃん。
って、無駄なあがきか。

研究発表会で、指導教授とか先輩院生がやたらとほめてくれたけど・・
これは陰謀と考えればいいでつか？？
会話の端々に「博士論文ならここを・・と言う風に」
と「博士論文」という言葉を連発するのですが・・。

ハゲ

>>828
やばいね
就職活動は隠れてやった方がいいかも

>>830
隠れてやったって絶対ばれるよ。
教官がよっぽど鈍感な人じゃない限り。

いがいとネットワークはすごい

>>822
> あきらめるな！！

　そうでしたね。実はまだ27歳ですので、弱音ばかり吐いてあきらめてはいけませんね。

　ところで、11月4日（火）の日本経済新聞の朝刊の1面「働くということ」で
ポスドク問題に触れています。皆さんも大学の図書館などで御覧ください。

その記事でも触れていますが、特別な才能や戦略もないのに
安易に博士課程に進学するのは絶対にしてはいけないことだと後輩に言っています。
就職できても早期離職してしまう高校生にも言いたいのですが、
変に「やりがいのある仕事」や「納得がいく就職」を追求すると、
無いものねだりに陥って、かえって人生設計が狂ってしまうのが現実です。

自分自身の反省でもあります。

ボストーク１号打ち上げ

>>833
当たり前の事じゃん

>>835
当たり前だけど分かってない人が本当に多いんだよ。

日経みたけど、あの早稲田の院生ってしょーもないアホだな・・・
就職できないからって院にいって、そこでも散々就職試験に落ちて、
やっとある部品メーカーに決まったのに、｢最近は大学院の価値も落ちてるのかな｣
なんてセリフが吐けるなんて、頭が逝ってるとしか思えない。
俺が採用担当者でも絶対に落とすな。

>>833
日経とってないが、それ読みたい
ネット上にはないのだろうか？

新聞や雑誌で『時代の被害者』ぶってる香具師って、ロクなのがいねえな。

>>838
> 日経とってないが、それ読みたい
> ネット上にはないのだろうか？

　私も見つけてリンクを貼ろうとしましたが見つけられませんでした。
「働くということ」シリーズの宣伝が日経新聞のホームページにあるだけです。

http://www.nikkei.co.jp/honshi/20031101ta6b1001_01.html

ポスドク問題がフリーターの増加問題と同じ感覚で記事にされるとは・・・　　ﾄﾎﾎ

経済への貢献度が低い点と、将来お荷物な点ではどっちも同じだ。

>>837
しかも、あの学生って二六歳でマスターでしょ。

それで「就職できないから進学」なんて根性じゃあ…さすがに…

警備員気楽だ

世の中には想像を絶するほど危機感がない奴がいるもんだ

詳しく話が聞きたい＞日経早稲田
いつの新聞？

>>845
>いつの新聞？
833に書いているが・・・11/4

悲惨だな。。

悲惨だよ

そんなに悲惨なのかな？
確かに漏れの周りでも全員がアカポスに決まってる訳じゃないけど、
半数は決まるし、高校教師や出版社に行く奴も結構いる。
悪くて大手予備校ってとこだよ。
駿台や乙会東大マスターコースのような大手予備校ならそんなに
悪くないと思うが・・・

>>850
なにをもって悲惨というかの議論はさておき、
それくらいの就職先は一般的には悲惨にはならないだろう。
だが、Ｄまで逝った奴というのは、大抵は旧帝クラス以上の大学を出て、
普通より多額の金を払って、場合によっては借金まで抱えて、人生の数年間を費やしてきた奴である。
しかも、Ｍ卒でなら大手企業を選ぶ余裕さえあった。
それを考えるとその就職先では悲惨といわざるを得ないだろう。
まあ、もちろんそれは自己責任だから同情する必要はないけどね。

何も失わずに何かを手に入れることはできないのだ

>>850
半数決まるっていうのは、なかなか恵まれた分野だな。

MDで法医の院に行けば、１００％助手になれるyo。
人手がなくて困っているくらいだからね。

>>854
医学部ならそもそも路頭に迷う心配ないからどうでもいい

>>854
それって院からでも行けるんか？医者じゃなくても

海外みたいに大学院生にも給料クレ

白い巨頭

おまいが優秀なら学振とれるだろ。
使えない香具師には給料出せないよ。

おい、今日は投票日だぞ!!!
夜8時までやってるとこ多いから
いまからでも行けよな!

>>860
　ポスドク問題の解決をマニフェストとして掲げる候補者がいれば
迷わずその候補者に投票するのですが・・・

>>860
解決処方箋
「博士課程の定員を現在の1/5にします！」

簡単簡単。

………(⊃д`)

ポスドクを警備会社に紹介する
人材派遣業立ち上げ

>>863
　「人材派遣」という言葉で思い出しましたが、
WDB（http://www.wdb.com/）という派遣会社の
「理系就職応援します!!」と書かれたポスターや小さなカードを
大学構内で見かけたことありませんか？
博士号取得者も登録できるようですが、本当に信頼できる派遣会社なのでしょうか？
２チャンネルの派遣業界板でWDBのスレを検索しましたが見つかりませんでした。
WDBの詳細をご存じの方はいますか？

>>864
そんな派遣があるとは知らなかった
しかし、研究職の派遣というのは考えにくい。
研究成果が外部に漏れるのは最も嫌うところだと思うのだが・・。
実験補助程度なのかな？
土木作業よりはましだろうか・・？

文系D3　　38歳・・だめぽ・・

社会人経験はないの？

>>866
どういう経緯で今に至ったかを教えてくだちぃ

>>866
あり得ない年齢
28の間違い？

いや、一度社会人やめて院に来る人は文系には結構いる。
何を早まったのかしらないが。

いるね。今後どんするんだろうと
人事ながら心配になるな

塾の専任講師＋Dでつ・・。
38歳・・年齢の限界か・・。
リストラされて警備員も視野に入れてまつ・・。

文系院なんて学会単位のカルト宗教みたいなもんなのに。

旧帝、早慶未満の院に行く奴は何を考えてるの？

>>872
漏れの周りにも社会人を経て院に来て30代後半〜40代ぐらいの人結構いる
みんな女性だけれども、どうやって生活してるんだろう？
教務補佐とか翻訳のバイトやってるけどそれだけで大丈夫なのかな？
良くわかんないけど、ただ一つ言えるのは彼女達は漏れの目からみて
非常に楽しそうに”研究”をやってるって事
正直センスは感じないんだけど（だからこそ燻ってるわけで）、
鬱になってしまった漏れには研究を楽しめている彼女達がうらやましい

研究が苦痛になっちゃダメだよね・・・
人文系の研究は長期にわたるものだから、そういう意味では彼女達は研究者向きなのかもしれない

ＤＱＮ私大の女院生で、国連職員目指してます、
なんておめでたい奴もいたからなあ。
勘違い率は女性の方が高いかも。

暇な主婦じゃないの?

>>875
主婦と同じに考えたら駄目だって
彼女たちにとっては茶道教室や英会話と同じ感覚で学ぶことができるんだから

俺の周囲には、親が面倒見てくれるから就職のことなんぞ
全く考えなくていい、と公言して憚らない女がいるが。

>864
WDBに居ました。とても良かったです。戻りたい…。
私は電気・情報系だったのですが、そこにリンクが貼ってあるホムペの
通り、いきなりIT系から撤退して、バイテクにシフトしてしまいました。

それで仕方無く職安で別の職を探して、知らずにフィット産業とう
糞ブラックに引っ掛かってしまいました。IT系と言いつつ単なる
デジタル土方やらされて壊れました。サビ残、給料未払い、傷病手当は着服、
その他思い付く限りの悪業尽くしです。労基署の命令も完全無視。

これと違ってWDBはとてもマトモでした。募集分野が合えば宜しいかと。

ほんと勘違いって女多いよ
ロンダのくせにな

ロンダの奴らはサークル感覚で研究室でたむろっているからうざい。
いつの間にかゼミや飲み会仕切り始めるし。
大学院受験も論文書くのも資格試験の感覚だし。

だよなー一流国立大生気取ってさ
正直アホ

　

なんでロンダはあんなに余裕たっぷりなのか？
未来を想像する能力がないのかな？
優秀な奴ほど緊張感をもってやってるんだよね。

一流院で業績挙げてればポストは声がかかると思うけど。。。
業績挙げられないのに院に行くのがどうかしてる。

>>885
修士ならまだわかるんだけどね。
うちの学校の就職活動は、場合によっては「ねじ込む」という感じなんで、
ロンダでも大手に行けるし。

ただ、博士で余裕たっぷりというのは理解に苦しむが…

なぜか文化人気取りの余裕な奴が多い。

>>888
10年後が楽しみだなｗ

文化人ですが・・・何か

北極圏に逃亡したい気分だ・・・

>891
そりゃ逃亡というよりも消極的な自殺だな・・・

司法試験のスレを見て思ったのだが、
博士課程進学者は、確実に自分が司法修習生と同格だと勘違いしている。
司法択一にかすりもしないようなロンダ学生の方がむしろそうかも。

自信喪失しかかってた漏れは

ロンダの圧倒的低パフォーマンスっぷりに結構救われた

下を見て安心するなんて人間として下等だと
分かっているけど・・・・でも・・・

でもロンダは業績作りがうまい。
低レベル学会掛け持ちし、発表回数を増やし、
紀要レベルにも投稿する。
昔はこれで就職できたが、これからは無理だ。

練炭っていくらですかねえ・・

ロンダ叩きに話しがシフトか？

死ぬ前に旅行でも行って来るかな・・・

ロンダが土木作業員に最も近いのに、
調子に乗っているのがむかつくのだろう。

>>900
むしろロンダ達も自分同様、土木作業員予備軍なのに
その危機感がないのがむかついてるんじゃない？

Dやりながら、もうすでに土木作業員として生計立てている
オレとしては、安堵感に包まれておる。

そろそろ新スレかあ

ここはどうなのよ？
http://www.aas-ri.co.jp/recruit.html
求める人材の幅が広すぎてアヤスィ気もするが、
博士号を肯定的に評価してもらえるのなら…
（俺は「2005年博士号習得見込み」だが）

零細のＳＥだろ。
白紙まで逝ってＳＥなんかなりたいかって思うけど、土方よかマシか。
博士卒を評価して欲しいなら、もっと大手の方がいいよ。

最悪、出家すれば飢え死にしないのでは？
ただ、思想を犠牲にしなきゃならんが。

>>880
　WDBの体験談ありがとうございました。

　ところで、「関西どっとコム」というホームページの大学受験生向けのコーナーで、
受験のトリビアとして『“ドクター”って何？』という質問が出ています。

http://www.kansai.com/jyukenFeature.do?feature=7340

　神戸大学の学生が受験生に回答していますが、できれば現役の博士課程の大学院生に
ドクターコースのヤバイ状況についても触れてほしかった。
僕なら次のように答えます。

受験生　「“ドクター”って何？」

　　僕　「　医者のことも指しますが、大学のパンフレットの「ドクター」とは博士号を指します。
　　　　　博士課程は建前では研究者へのキップを獲得するところですが、
　　　　　現実には警備員や土木作業員への片道キップを獲得するところに変わりつつあります。

　　　　　残念ながら、博士課程において本当に優秀な大学院生は極一部です。
　　　　　そして、たいていの博士課程には才能も運もないのに
　　　　　『自分だけは特別成功できる、エリートになれるぞ！』と思い込んでいる無能な人間がいます。
　　　　　悔しいが自分がその一人だった。　(´･ω･`)
　　　　　受験生のあなたは将来、そんな人間になっちゃいけない。」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50
新スレ移行

　すみませんが、907で紹介したホームページはNetscapeでは閲覧できないようです。
Internet Explorerを使って見て下さい。

>>864>>880>>907
なんだ？社員か？
派遣だぞ派遣
あんまりドクターを馬鹿にすんな

お前の話だと
博士課程→派遣→職安
ってことか？
社員で宣伝したいなら堂々とやってもらって構わないと思うよ

>>910
> なんだ？社員か？

ちゃうちゃう、社員やない　(；´_`)

　ただ、文学研究科や哲学を専攻している博士課程の人が派遣会社に登録しようとしたら、
「スキルと呼べるものがない。」と言われて登録を拒否されたという話を聞いたことがあります。
　僕は基礎物理学領域の理論系のドクターで、
やむをえず某ブラック派遣会社に登録を試みましたが、落とされました。
年齢や専攻の内容によっては使い捨て派遣にもしてもらえないことがあるので、困っているのです。

まじで北極圏に亡命します。イヌイット（カナダ）の村で日本語と数学を教えます。

おれに数学を教えてくれよ。
数学わからなすぎ・・・
数学専攻してきたのなら、教員採用試験とかはどうなの？
比較的受かりやすいって聞いたけど。

そうだ。フランス外人部隊って手があった！
漏れ、フランス語ペラペラだし。

>>914
ガイジン部隊もフランス語いるなんて酒乱過多

ＰＤ後２年以上行方不明だった先輩に再会した。それも思いがけず

本日２０時頃帰宅した俺は郵便受けに黒◎大和の不在通知を発見した。
そういや田舎からミカンが届くことになってたなと考えながら配送者の携帯に電話した。
”ありがとうございます。黒◎大和です。”聞き覚えのある声、不在者通知に目をおとした俺はそこに記入されている配送者名”◎●”を見てその声に思い当たった。
”◎●先輩だ！！”
それから３０分後、先輩はやってきた重い箱を抱えて・・・
俺はどう対応していいかわからなかった。

結局、だまって印を押して荷物を受け取っただけだった。
”ありがとうございました”そういうと先輩は去っていった。

闇の中、トラックのエンジン音が遠ざかっていった。

荷物を開けて田舎からのミカンを食べた。
いつもより酸っぱい気がした。
母親からの手紙に書かれていた見慣れた文言”早く真っ当な職に就きなさい”がいつもより心に響いた。

そんなドラマみたいな話があるかYO!

ヤマトならそんなに悪くないじゃん。
佐川よりはいいよ。

海外の大学はどうよ？Dなら当然英語ペラペラなんだろうから、
どっか引っかかるかもよ。

>>919
俺Dなのに英語ダメ TOEIC400点
原因が分からない

>>906
出家したらゲームとかパソコンとかネット出来ないの？
別に思想なんか持ってないけど趣味まで奪われるなら嫌だな。

また危機感が無い奴が現れたな・・・
食うか死ぬかでゲームもクソもあるか

ここはどうだ？ベンチャーだけどさ
佐川、土木よりいいんでない？

ttp://career.worksap.co.jp/student/index_internship01.html

>>924
年齢制限に引っかかるんじゃないかな・・・

>>924
先輩社員メッセージを見てみると
司法試験の勉強してうだつがあがらんくて
入社した香具師がいる。なんか３０過ぎていても
よさげっぽくねぇ？

>>916
なきますた

>>925
ろくな奴がいない気がするが、
まあこのスレの趣旨には合うか・・・

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

このスレ良いね。
読んでたら青い鳥を思い出して今見てみた。
悲しいわけじゃないのに涙が・・・
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

スクリプト荒らしｳｻﾞ

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

西村まじかよ？
http://members.goo.ne.jp/home/inadatomoki

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

957 名前：植木不平等 ：03/11/30 20:47
ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

あげ

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。